★日野市総合５４★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1352125241/
◎◎このスレは日野市政の話も含めた総合スレです。
日野市に関するすべての話題の書き込みがＯＫです。
しかし、日常生活の話題などで盛り上がりたい場合は、
日野、豊田、高幡、万願寺、旭が丘、百草園、平山スレ等、
各地域スレの方がいいかもしれません。
どの地域スレに書いていいかわからない場合は
このスレでＯＫです。
また、誰に出てほしいか書きましょう。
まずはスレ立てありがとうございます(^^)
来年の市長選には古賀都議が出る意志があると
聞いた事はあるけど、あくまで噂話のレベル。
古賀パパが市長になったら、市議のジュニアが都議選に出るとか…。
古賀都議の場合は都議を任期途中で辞めて市長選に出ますとは
言いづらいから、ぎりぎりの発表になるのでは？
都議として日野市内では知名度は高いし。
小川友一氏は、出る気があるのなら「元国会議員」になる前に
「前国会議員」の肩書きで活動していていいと思うけど。
わしお由紀太氏は市議選に１度も当選してないから、
100％有り得ない。
遺跡でちゃったらしい
もう少し若い市議さんで、だれかいないの?
午前１時すぎ、日野市にある「すき家大坂上店」で、牛丼の持ち帰り弁当を買おうとした男にアルバイトの女性店員（２４）がつり銭を渡そうとしたところ、
男が突然、包丁のようなものを取り出し、「金を出せ」と脅しました。
店員が１万円札１枚を渡すと、男は「５千円札もあるだろう。もっと金を出せ」とさらに脅し、店の売上金など合わせておよそ３万円を奪って逃げました。
当時、店にはこの女性店員１人しかおらず、けがはありませんでした。
警視庁によりますと、男は身長１７５センチくらい、グレーのニット帽にマスクをつけ、黒っぽいジャンパーとズボン姿だったということです。
警視庁は強盗事件として逃げた男の行方を追っています。
わしお由紀太氏は市長選挙には出ない。市議会議員選挙に出る。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~wasio/
「生活者ネットも、社会民主党も、未来の党も、共産党も、
新社会党も、緑の党も、無党派の市民も、みんなで一致して推せる候補」を
日野市長選挙に出そうと、わしおは言っているので、まだ反自民の候補は
決まっていないようだ。
自民党からは、西野市議が出るらしい。
コニカミノルタが駅伝優勝したが、陸上部は八王子市にあるんんでしょ？
ギリギリ日野と八王子にあるが、あそこら周辺走ってるんですか？
ご存知の方教えて。
ソースは、自民党の谷市議が某忘年会で、
「西野市議が出ると言っている。ホントは自分が市長選に出たいのに･･･」
と言っていたという話。
今年は、市長選・市議補選・都議選・参院選があると書いてあったから、
市議の誰かが出馬するんだろうな。
小川さんと思ってた俺は少しガッカリ。
共産の推す市長にならなければだれでもいいや、くらい諦めてる（笑）
たしか市議補選は、去年お亡くなりになった議員がいるから、
市長選と一緒にやるのでは？
辞める・お亡くなりになるなどで欠員ができた場合、
６ヶ月以上経たないと補選は出来ないと法律で決まっていたはず。
哀悼の意を表します。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1357457558/l50
止まってしまったので、ここに貼り付けます。
みたいな事をしている所があるんですが、どなたか利用をされた方はおりますか？
空気清浄機とプリンターを処分したいのですが、無料で可能でしょうか？
たまに通るのですが、気になってます。八王子市民ですが、宜しくお願いします。
ttp://www.hoshusokuhou.com/archives/22120721.html
もう、民主・社民・未来・そして維新橋下派と変わらんな。
独島提訴も見送り、さらに特使派遣したり
安倍自民も共産並みに朝鮮韓国重視政策だなw
良かったな、revhomeさんよ。
ついでにオバマには完スルーされるし
民主政権時代より対米関係も改善されたし
いいことずくめだわw
朝鮮学校の無償化にも熱心だそうで、ヤレヤレですな。
>>27
つ韓国政府、安倍首相の特使・額賀氏にＶＩＰ専用通路を使わせず…暴力的な団体や人物の怒号の中を移動
ttp://totsugeki-news.doorblog.jp/archives/22035389.html
大統領も変わったからね。節目として礼節さを持って対応したらこうなった。
↓
んじゃ、もう相手にする必要ないな、って事を内外に分かりやすく通知したのがこれ。
つ安倍首相、東南アジア歴訪「安倍ドクトリン」発表へ
ttp://blog.livedoor.jp/chuunisoku/archives/22171572.html
韓国はこのまま円安が加速すれば放っといてもポシャるし。後回しで良いよ。
それよりもまずは尖閣。でもって日本国内向けには分り易く経済回復を、ってのが主枠かな。
オバマにとってはTPP蹴られただけでも大ダメージだったのに、とどめを刺しに行く必要もないでそ。
友好国であり、かつ同盟国のTOPの顔をわざわざ潰しに行ってどんな益があるんだね。
『食えないやつだ』とは思われるけど『使えない奴・信用出来ない奴』とは思われてない。
外交のスタンスとしては問題ない…っていうか民主党は首相3人出して3人とも後者だったんだがね。
トラスト・ミー。
昨年末で終了でこの前そこの前を通ったけど、もうやってなかったよ。
得意げに自分のブログに書き込んでいます。「沖縄の血が騒ぐ」「沖縄のDNAが抵抗させる」
らしいです。まるで、沖縄県民に偏見を持ってくださいと言わんがばかりのくだらない理屈です。
これから社会に出ようとする若者の目の前で、自分が気に入らなければルールなど守る必要がない
という、日教組・共産党の教えを体現しようとでも考えているのでしょうか。国歌・国旗を冒涜し、
新成人の門出の席を愚弄する共産党を許すことはできません。今年は日野市長選・市議補選、都議選が
行われます。選挙権の行使という手段を通じ、得票数という目に見える結果をもって、共産党に正義の
鉄槌を下しましょう。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/okuno-rinko/
政治色ありそうでうかつにあっち(豊田スレ)で訊けない…
>23 名前： 多摩っこ 投稿日： 2013/01/11(金) 14:25:29 ID:IN6Jwz7w [ EATcf-167p112.ppp15.odn.ne.jp ]
> 行書が難しいｗｗｗ
>
> 国家上級や地方上級の一般常識系試験問題を見た事ないだろ。行書の問題
> は中高生レベルだし。
行書…って、楷書行書草書の行書以外になにかあるん？
即レスとんくす
苦しい言い訳ばかりだなw
お前、愛国者装ってるだけだろ。
日本人かどうかも怪しいなw
そうでないならただの自民ネトサポwww
奥野市議の場合、沖縄の血が君が代に反対しているわけじゃないだろう。
共産党だから反対しているわけだろう。そんなこと言ったら、沖縄出身者は
みんな左翼になっちまうぞ。
橋下大阪市長と週刊朝日の騒動は記憶に新しいが、血だのDNAだの出自で
人を区分けするのは左側の人たちにとって一番恥ずべき行為じゃないのか。
もし保守側が「沖縄の血が流れている人はみんな左翼なんですよ」と言ったとしても、
今後は「差別だ！」なんて口が裂けても言えないよな、この人だけは。
蹴ったの決定したの？初耳だけど。
総理に決まる前からアメリカ重視で外交で最初にオバマに会うことに
鼻息が荒かったと思うけど、これ含めてずいぶんと都合のいい解釈だことで。
ああ言えば上祐って言葉が昔流行ったけど、それ思い出す。
自民ネトサポってほんとにいるんたな。
>つ韓国政府、安倍首相の特使・額賀氏にＶＩＰ専用通路を使わせず
土下座外交してまで特使送ったのに、頭押さえつけられて尻尾巻いて帰ってきたと。
まあ安倍はもともと親韓だから今更驚かないけど。
この>>30の奥野りん子市議会議員の記事に次のような記載があります。
>法を犯してもない、ましてや誰にも迷惑をかけていない人間をなじったり
>怒鳴ったりする社会が健全なわけがありません。
電車の中で食事をしたり、床にしゃがみ込んだりする非常識な若者の言い分と
全く同じですね。権利のみを主張し、義務をはたさず、ルールやマナーは
無視をする。共産党の姿勢そのままだと思いませんか。
あと、社民党の佐藤洋二市議会議員に対して、かなりきわどい
ジョークを書いていたはずなのですが、さすがにまずいと思ったのか
削除したようですね。このあたりも、言いたい放題・書き放題の
共産党の姿勢そのものです。
民主党は共産党のことを当然、嫌いな訳だが、
しかし、ライバルの自民党の小川友一を応援するのだろうか。
…前スレの“自称”中道保守左派氏を思い出すな。
取り敢えず下記に答えるんだ。話はそれから。
竹島と尖閣諸島と北方領土（南樺太・千島列島含む）はどの国の領土ですか。
日本人拉致被害の実行国はどこですか。
サヨクと特ア三国人及びそのシンパはこれにちゃんと答えられない輩が多いのよ。
参考：竹島は「不法占拠」と口が裂けても言えない民主党政権
ttp://www.youtube.com/watch?v=zKjc0CdMbJI
次は北。
これであってる？
こちらの質問に先に答えるのが日本人の礼儀だと思うけど？
日本人じゃないなら仕方ないが。
> 答えられない輩が多い
そういう上から目線の失礼な人間に答える人がいないだけだと思う。
>権利のみを主張し、義務をはたさず、ルールやマナーは
>無視をする。共産党の姿勢そのままだと思いませんか
思います。激しく同意。
>言いたい放題・書き放題の共産党の姿勢そのものです
まったくもってそのとおり。
市長選が近くなり、連中の嘘つきビラが大量にばらまかれ始めたね。
予想どおり清掃工場をネタにしてきやがった。
結局なんでもかんでも反対するしか能のない連中。
こんなんが日野市議会には５人もいるんだよね、５人も。
まだ連中の市長候補は決まっていないみたいだけど、絶対出してくるよね。
どうせ公約は決まっていて”とりあえず反対”と”公務員（市職員）保護”政策ね（笑）
>民主党は共産党のことを当然、嫌いな訳だが、
>しかし、ライバルの自民党の小川友一を応援するのだろうか
小川氏が市長選に立候補するかどうか決まってないはずだけど、
民主が独自候補を出す余裕は無いから、保守（自民）相乗りになる、と思う。
今の馬場市長も自公民相乗りでしょ、というか共産だけ仲間はずれ（笑）
自公民相乗りって市長選とかでは珍しいことじゃないよね。
公認でしょ。ネット工作活動専門部隊。.rev.home.ne.jp は多摩地域担当
（ぐぐって判ったけど府中小金井日野etcどこの掲示板にも現れてる）
どっちにしてもスレチだからスルーで。
ばかりの頃、成人式で国歌斉唱の際起立をしなかったところ、社民党の佐藤市議に
たしなめられた。その佐藤市議も最近は年をとったせいか、成人式にも出てこなく
なったということをちゃかして書いたものです。
この奥野市議が政策として掲げているのが、「お年寄りと子供を大切に」なのですが
彼女にとってのお年寄りとは共産党を支持するお年寄りのことであって、自分を批判する
お年寄りは大切にするどころか、嘲笑の対象なんですね。共産党の正体見たりとはこのことです。
自分も村松前都議に毎年これをやられて、本当に不愉快な思いをした。
嫌なら来るな、呼ぶ方も呼ぶ方だと何回思ったことか。
その村松も四年前の都議選で落選し、今回はやはり四年前の市議補選に出た
チカザワとかいう女がでるらしい。（衆院選で吉岡の応援のとき宣言してた）
自分は維新が日野にも候補者を立てるんじゃないかと心配している。
自民、民主、共産の三党で争う分には現状どおり共産は落選だろう。
しかし維新がでてくると、保守中道票が三分され、共産は間違いなく当落線上に乗る。
>彼女にとってのお年寄りとは共産党を支持するお年寄りのことであって、自分を批判する
>お年寄りは大切にするどころか、嘲笑の対象なんですね。共産党の正体見たりとはこのことです。
同じことを自分も日野総合スレでよく書き込んでいたよ。
同様のことが共産の言うところの福祉とやらにも言える。
共産時代は福祉が充実していたと大嘘をつく。
充実していたというのは支持者公務員（市職員）と支持者老人のみに金をバラまいたこと。
それが連中の福祉とやらの正体。
>維新が日野にも候補者を立てるんじゃないかと心配している。
>自民、民主、共産の三党で争う分には現状どおり共産は落選だろう。
>しかし維新がでてくると、保守中道票が三分され、共産は間違いなく当落線上に乗る。
そう、そういう心配がいまだにあるのが日野市なんだよね。
共産以外が全て協力して当たらないと共産の目が出てしまう。そこが日野のダメダメなところ。
共産が未だに強いなんて恥だよ。
でも、維新が日野に市長候補を立ててくるとは考え難い。
民主同様、維新にそんな余裕はないと思うから。日野市なんてちっぽけなところに（失礼）
立てるほど人材が揃ってない。日野市に立てるくらいの人材がいるなら参議院に回す、と思うよ。
それより自民が分裂しないかの方がよっぽど心配。いまこのスレで挙げられてる候補者もみな自民でしょ。
この前も馬場市長の他に渡辺氏が出て若干分裂気味だったし。
合ってます。IDが前と違ってるけど >>37 氏なの？
前スレ終盤の流れを見ればお分かりになるかと思うけれど、
日本人なら難なく答えられることに頑なに答えず『ネトウヨ・ネトサポ』と火病ってくる人が居ます。
これを称してネトウヨ連呼厨とかレンコリアン（連呼＋Korean）とか言うわけですが。
あの質問に返せない政治・信条的な縛りを持つって事は a反日思想を持つアカい人 b日本国籍を持たない人 の二択じゃない。
前者は只のアナーキストだし、後者は日本での選挙権を持たないから話をするだけ無駄でそ。
だから篩に掛けたんだよ。いや、失礼したね。
ＴＰＰ:交渉参加表明、首相見送り 訪米も２月に延期
ttp://mainichi.jp/select/news/20130108k0000m020119000c.html
いやだって現在の日本の防衛は在日米軍を欠いては成り立たないし重視は当然。
ただ、それと同時に脱特ア三国を念頭にASEANの歴訪に加えてNATOとの関係強化まで推し出し始めてるね。
支那・北朝（と韓国）を囲む環をどんどん強化していってる感じ。
安倍首相、ＮＡＴＯに親書 東アジアの情勢受け協力要請
ttp://www.asahi.com/international/update/0117/TKY201301170231.html
支那はアフリカや欧洲で移民問題起こしてるしASEANでも侵略かましてる。
北朝のロケットも射程伸びたし、韓国も米豪露で違法R・不法入国者が逮捕追放されてる。
特定アジアの三ヶ国が世界からバッシングされ、孤立してく流れだね。
これだから安倍自民は日本のTVや新聞、反日政党に叩かれるんだよ。或る意味判り易いけど。
>>46が維新の出馬を心配しているのは、前半の話題からしても市長選ではなくて
都議選に関してでは？
維新が出れば割を食うのは支持層が重なる自民の古賀都議でしょうか。保守票が
二分されると都議選の日野の定数は2議席だから、共産党の当選も十分考えられます。
なんとしてでも阻止しないと。
古賀都議は思想的にも維新の会にちょうどいい。
なんだか、現職の市議会議員が匿名で書いている気がする投稿があるなぁ。
>都議選に関してでは？
あ、ほんとだ、そうみたいね。スマヌ。
都議選もあるのすっかり忘れてた（笑）自分的には市長選のほうが重要だから。
都議選なら維新が出してくる可能性は確かに大きくあるね。
＞共産党の当選も・・・なんとしてでも阻止しないと
あまりいい手は浮かばないけど、こういう掲示板で地道に共産の実態を書き込む
のはひとつの手段ではあるね。
ひょっとして阻止したいのは維新が出てくることかな。
だったら自民と選挙協力するしかないよね。
日野市では保守分裂は危険ってことで。
>ＴＰＰ:交渉参加表明、首相見送り 訪米も２月に延期
ソースってこれですか。ああ、また先送りねと思ってスルーしてた記事。
だからずいぶんと都合のいい解釈だことで、と言ったのだけど。
確かTPP蹴られたと言っていた気がするが、コレ、蹴ってないですよ。
よく読めば判るはずだけど。
つまり、この次行くときにはまだ決められないの。まだ迷っててさ、
と言ってるに過ぎないわけで、やはり決めなかった民主と大差なし。
判ってて言ってる気がするんでやはり自民ネトサポというのは確定かな。
話す内容が他と違う
日野市総合がスレナンバーが５５まで伸びていて、
テンプレに市内７つの地域スレがあると書いてあるのに
「話すことないの？」とカキコされてもレスに困るなぁ(笑)
>55さんには話して欲しくない事・話して欲しい事とかあるのかな？
無駄に長いっス。
『ジミンガー ジミンモー』
ほら、たった十文字で事足りるのに。
>>30 >>35
沖縄の人達もふつーに日の丸振ってますよ。
昨年11月、両陛下奉祝パレードでは沖縄本島7000名、久米島5000名の人々が提灯と日の丸を持って参加。
ttp://hougeiokinawaken1118.ti-da.net/e4053005.html
ttp://www.hoshusokuhou.com/archives/20371252.html
メディアは沖縄現地の反米デモを10人程度であっても大々的に報道しますが、こーゆーのはガン無視します。
所謂、『報道しない自由』の行使ですね…日本の主要メディアは新聞もTVもほとんどが真っ赤っ赤な事の証左です。
沖縄はサヨクばかりで反米反日・親支那であると思想誘導したいんですな。これなんて『離間の計』？
沖縄の本当の誇りは日本の正義の為に戦ったこと
ttp://www.youtube.com/watch?v=_j3vuKqRJXQ
おかしな人に触れちゃったかな。
ネトサポとしては仕事してるひとなのかも。
古賀都議が維新に行けば、自民は当然ほかの候補を擁立する。
そんなことをすれば、ますます共産が有利になる。
> 少なくとも58には言われたくない。
ワラタ。
韓国粉砕国民大行進 in 立川
行く人レポよろ。
東京・日野市の職業不詳、飯島康友容疑者（２７）です。
警視庁の調べによりますと、２人は、去年３月から５月にかけて、
女性を装って「宝くじが当たったが余命が短いので１億円を差し上げます」という、
うその書き込みを動画サイトに投稿し、連絡してきた男性から１６万円余りを
だまし取ったとして詐欺の疑いが持たれています。
警視庁は、去年までのおよそ２年間に全国の２０００人から１億９０００万円を
だまし取っていた疑いがあるとみて調べています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130118/k10014891141000.html
夢路という居酒屋をＪＲ中央線車両内の画像で知ったが、
ここ旨いの？教えて。
工場の影で歩道の大部分が凍りついたままで危なくてしゃーない
しかも僅かに歩けるスペースを従業員が占有してちんたら歩きやがって
プロのいちゃもん付けかｗ
雪かきしてくれたら感謝すれども
しないことの苦情を言うのはちがうと思うぞ
広すぎるｗ
私有地じゃねんだから。
都議選に立候補予定の女性候補者ののぼりも掲げていました。
この清水市議の事務所は二中の交差点のところにあります。
ここは交差点の脇、反対側がバス停で駐車禁止のはずです。
にもかかわらず、清水市議は路上駐車を繰り返しました。
共産党の日野支部に苦情の電話が入ったことがあるそうです。
交差点の東側にコインパーキングがありますし、駅側はパーキングエリアです。
止めるところがないなどという言い訳は口が裂けても言えないはずです。
最近はさすがに見なくなりましたが、もし事務所前に白の軽のワンボックスが
停まっていたら速攻で通報しましょう。それが清水市議の愛車です。
法的にやる義務が無いからやる必要ない？
企業に求められるのは経済性だけじゃ無い
環境への意識、社会性、安全性
さて周りは自主的に雪かきをしているというに、そこだけ毎年雪を残してる工場はどういうご立派な企業なんでしょうね
出ていくんだから満足だね
その企業に対して何もしてない奴がガタガタいうのはお門違い。
道路の雪かきはあくまで役所の仕事。
やって当然みたいな感覚が信じられない。
４月の市長選の候補者が保守系も左系も
まったく決まらないのは遅いね。
日野自工場の移転・国体の運営・クリーンセンター問題など、
色々あるから双方尻込みしているのかな？
日野界隈の役所なんか除雪するとは思えない。
いわゆるひとつの好意の強要ってやつけ？
歩道の大部分が凍りついたままで危なくてしゃーない」とレスされても、
日野市内にある工場全てではないのでは？ここは総合スレだから、
ある程度具体的にカキコしてくれないと解らないよf^_^;
市長選だけど、現職の馬場市長は出ないし、
前までの対抗馬だった窪田弁護士も出ないから、
候補者選び大変なのかな。
自分の家の前を除雪するのは社会生活のマナー
あなたは、ほんとにそう言った趣旨の元で雪かきをしてる？
そもそも自宅前の除雪をマナーだと思ってやっている人がいるのかな・・・
今年まさに家の前でやられて、車で左折出庫できなくて解体した。
全く問題ないと思います
単に営利活動を行うだけでなく、社会の一員としての責任を果たすべきであり、それが企業自身の発展に繋がるという考え方が今は一般的
雪かきが社会的責任に含まれるかどうかは判断だが、工場の影が残雪に影響を及ぼしてること、従業員が頻繁に利用する道であることを考えると放置するより自主的にやった方が印象はいいね
まさご氏は去年の総選挙に出馬してたよね。
何党で出たんだっけ？
立川で見かけてビラもとってあげたのに何の挨拶もなく、青梅に国民新党で？
やめればいいのに後始末もしないで、
日野市議選で手痛い落選。
めっちゃ評判悪い青梅に懲りずに戻って出る。
維新かと思いきや未来w
もう、お金にまかせて出るだけ候補w
マック赤坂と同類w
もともと市長選挙に出たかったと言って立候補するかもな。
カネだけはたくさん持っているから、
業者のみなさん、おだてればカネだしますよ。
知ってる限り、日野市が取り上げられるの4回目かな。
また今度も今年の市長選に向けて共産市民がチクったってことでしょ。。。
ほんと、共産党ほど腐りきった政党はないわ。
取り上げ、必ず（プロ）市民が正義、行政（保守与党）側が悪って結論
にしかしないからね。
だから東京マガジンなら取材お断りってこと多いみたい。
スタッフに京さんが紛れてるんじゃないか、と疑わざるを得ない。
共産ゴヨータシだろーがなんだろうが
面白ければいいんじゃないの？
どこの党のゴヨータシなら納得するのか知らないけどさ。
TV局側が言うなら判るけど
日野市にとっては迷惑なだけ。
> どこの党のゴヨータシなら 納得するの
どこの党の御用達もいらない。
ただ、共産は最悪だなw
でもバラエティ番組の言うことなんて
あまり気にしなくてもいいのでは？
たとえばどこ？
日野市のクリーンセンターに関する話が取り上げられましたね(笑)
次の市長候補者も良く解らないのにどうなる事やら。
小金井市民はのんびり屋さんすぎるなww
現市長は再度立候補しないんだ？
じゃ、ゴミ問題を口に出さない候補者が二、三人出ておしまい。
合同処分場は建設されちゃうだろ？
せめて最新設備でいいやつ作ってほしいな。
職員さんが坂道の歩道を一生懸命除雪作業してたよ
雪降ったあと数日後もね
ほんと職員さんは寒い中ご苦労様です
あと、今夜道路見たら前回雪が残ったポイントにあちこちそこら中塩カルがまかれてたね
思います。もう感情の問題です。右も左も関係ありません。私も小金井市の
ごみ受け入れなど断固反対です。
ただ共産党がこの処理場問題を扇動し利用しようとしているのは紛れもない
事実です。奥野りん子市議はさっそく二日連続でこの番組を記事にしています。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/okuno-rinko/
この問題は間違いなく共産党の追い風となります。選挙を控え千載一遇の好機と
考えているはずです。「迷惑施設」の問題は賛成より反対する側の方が絶対に
強いのです。
市長選で自民と民主が分裂する、都議選で第三局の政党が候補者を立てる。
そんなことになれば追い風に乗る共産党の当選も十分に考えられます。
共産党を勝たせてからでは遅いのです。なんとしてでも共産主義者の魔手から
この日野市を守らなくてはなりません。
小金井に不燃ごみ受け入れてもらうとかだめか？
元々日野は不燃ごみ施設も一緒に作り直す予定だったんだが
小金井の不燃ごみ施設は築25年超でそろそろ寿命だってんで
公式HPを見ると次を検討します的掛け声だけは前からあったようだが
この際可燃も不燃もまとめて日野市におながいしよう☆ってなったんじゃね
期限間近までほっといてから他所に相乗りする体制が磨かれてんなァ
http://www.youtube.com/watch?v=csaEK7kFtn8 ①
http://www.youtube.com/watch?v=BVJoWjj_p1U ②
http://www.youtube.com/watch?v=haNGSw_yNI0 ③
http://www.youtube.com/watch?v=MC1l5QWhWQ0 ④
http://www.youtube.com/watch?v=Z-h-iSczPqk ⑤
108 名前： 多摩っこ 投稿日： 2013/01/27(日) 14:28:01 ID:MbifSh/w [ softbank126009020087.bbtec.net ]
>>102
おれも今見たよ
せっかく日野の市長さんが広域処理を計画してんのに住民エゴ丸出しで反対してるのがいたな
計画では日野に取ってもゴミ処理費用的にメリットのある話なのに、日野のゴミは我慢するけど
小金井のゴミは嫌だとか、同じ多摩住民なのふざけるなと思った
>>104
東八にでっけえのが立ってるな 煙突から煙が出てるが今試験運転だってな
もし日野がだめなら４月からそっちで頼むわ
109 名前： 多摩っこ 投稿日： 2013/01/27(日) 14:46:11 ID:31TdxchA [ z95.124-44-209.ppp.wakwak.ne.jp ]
日野市民調子に乗ってるな
お前らが住むところなんて山じゃん
ゴミ処理施設造ったところで困るのはぽんぽこのタヌキだけやろ？
自分のゴミ処理はいいけど、他人のゴミは嫌！が現代社会において通用しないから
タダでやってもらうわけじゃねえし
調子乗ってると中央線を武蔵小金井で止めんぞ？
お前らが住むところなんて山じゃん
ゴミ処理施設造ったところで困るのはぽんぽこのタヌキだけやろ？
核廃棄物も受け入れて山に穴掘って埋めればいいじゃんか
小金井に金払ってもらってゴミ焼くなら
前払いは最低条件にすべきだろうな
逆に小金井市民をバカにするために煽ってる書き込みにしか見えないんだが？
構成自治体の境界付近に作ることが理想とされる
もしそういう場所を選ばず遠隔地に一極集中でまかせた場合
その地元ではどんな反応が巻き起こるかって…
それは何十年も前から繰り返された予測通りのなりゆきだ
今回のごみ共同化案は、市長同士が密談で
市長の都合優先で決めた感が山盛りだけど
こうやって当然の如く生まれた感情の軋轢をどうやって無くすかとか
どの市長もまるで考えてなさげな能天気な対応が腹立つんだな
馬場市長「皆さん親切心を持ってごみを全部引き受けてあげましょうよ(＾＾」
小金井市・国分寺市「日野市さんが説明し終わるのをじっと待ってます(＾＾」
嫌なもんを分け合おう持ち回ろうという心はこの爺どもには無いのか
http://www.yuiyuidori.net/y-nakatani-jcp/html/menu4/2012/20121229115801.html
>党市議団は、12月28日、市立東部会館で、この問題についての
>「議会報告と懇談のつどい」を開催しました。
>また、「共産党にがんばってほしい」との期待も寄せられました。
共産党は着々とこの処理場問題を扇動し、先鋭化させようとしています。
先日のテレビの番組の中で住民の方が「実力行使」「バリケード」などと
過激な言葉を使っていました。あんなおじさん、おばさんに何ができるんだと
思うでしょう。しかし、ボランティアを名乗る活動家が日野にやってくるのです。
共産党が日本中の過激な活動家を呼んでくるのです。そいつらは住民の代表の顔を
して地域の住民同士を対立させ、超えることのできない深い溝を作り
赤いくさびを打ち込んでから勢力の拡大を図ろうとするのです。
官邸前の反原発街宣や沖縄の米軍・自衛隊反対デモと同じ構図だねぇ。
事の顛末を知っている人は100人中100人が「小金井市民が悪い」と言うところだな
毒をもって毒を制すならこの際共産党のクズを逆に利用してやれば良い
>>86
おいおい、まさごに小沢党の推薦でたぞwww
http://www.seikatsu1.jp/activity/act0000008.html
こいつ蛇の目跡地横のマンションに住んでいて、青梅市長選の時「西多摩衛生組合」に
影響力を持ちたいため出馬した。
４月の市長選はよく考えよう。
わしおの方がまだましだと思ったくらいさえない奴だった。
得票数でもわしおに劣るような奴が市長だと、市民をなめるな。
特に○号車（黄色）いやつは要注意。
赤信号でも平気で突っ込んでくる。
看板しょってるのに平気とは、呆れた。
企業イメージがダウンしてもいいのかよ。
歩行者が殺されなければ懲りないんだろう。
きっと辞めても後悔ないんじゃない。
本気で市長選に出るつもりなのか。
http://www.tokyo-jimin.jp/election2012_2013/tokyo_parlia_elec.html
お願いします。そうでないと、保守分裂に
なってしまいますよ、本当に日野市の保守系は
パイロットがいない状態で、情けない。
馬場市長が、はっきりと言わないから
こうなってしまうのですよ。判りますか？
どうせダメな選挙に出るお金あるなら、貧しい僕らに恵んでください
むだなお金の使い方に思えます、いっそ私にください。
http://www.sapporobeer.jp/area/shutoken/gourmet/train/tokyo/index.html
行ったことある方、教えて。
民主政権「レーダー照射」隠蔽か 尖閣国有化前
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130204/plc13020408060007-n1.htm
尖閣侵犯、野田内閣“弱腰”で中国エスカレート
「関係悪くなる」岡田氏主導、曳光弾封印
民主党の岡田は国や人の命以上に実家の「イオン」の経営が第一ですか・・・・・。
イオンで買わずに西友優先かな。
行ったことあるよ。
料理も接客もよかった。
もつ煮込みは食べてないけど。
いよいよ保守分裂か？
漁夫の利で共産候補が当選……だけは勘弁して欲しい。
小川友一元代議士が絶対に出ると言い張っているという話は聞いた。
西野、小川両氏とも同じ地区の保守同士だからまさしく骨肉の争いだ。
これで民主が候補者を立てれば共産市政復活の悪夢が現実のものに…
>これで民主が候補者を立てれば
さすがにそこまできたら調整が入って、一本化すると思うけどね。
前回も渡辺氏が出て馬場市長と微妙に？保守分裂気味だったけど、
あれは渡辺氏側の勝手な思い込みによる馬場市長への喧嘩が原因だったけど、
今はそこまで険悪じゃないよね。
＞漁夫の利で共産候補が当選
＞共産市政復活の悪夢
こんなことが起こったら最低だよね。
豊田スレではそんなことは有り得ないとか言って明らかに油断させること
狙ってる共産工作員っぽいヤツがいたけど（笑）
このおじさん、もう、かわいそうでね、見ていられないっすよ、市議選では脳みそ筋肉の中島君にさえ負けてますからねえ。
民主は自民が推薦する候補に相乗りするので候補者は立てませんのでご安心を。
見返りとして同時に行われる市議の補選は故今井市議の議席を民主にお返しすると
いうことで自民は候補者を立てません。民主からは前回出馬を見送った元職が
立候補する予定です。
>狙ってる共産工作員っぽいヤツがいたけど（笑）
地域スレで政治の話はするなと散々ひんしゅくを買い、意見を異にする書き込みは
共産工作員呼ばわり、挙句の果てに書き込みを片っ端から削除された馬鹿がやっと
帰ってきたか。もう豊田スレにはいくなよ。ここで好きなだけやっていろ。
少なくとも自分は全員を工作員認定してないよ？
携帯で書き込んでるやつにそういうのがいたみたいだけど。
豊田スレで一人、docomoで書き込んでいた奴がいたと思うが
そいつは間違いなく共産工作員だったろうね。
温泉の件でバレバレだったよ（笑）
＞地域スレで政治の話はするなと散々ひんしゅくを買い
だれに買ってたのかな？
自分の書き込みにちゃんとレス返してた人もいたと思うが？
そういうのは無視で、自分の気に食わない書き込みだけ馬鹿呼ばわりはないんじゃないかな？
あんたみたいに不自然に自分に中傷してた書き込みも削除されまくってたことも忘れずに。
ま、自分は今後も自分の書きたいことを書くまでですよ。
少なくとも出入り禁止くらったことないから、そこまでは酷くないということなのでしょう（笑）
>民主は自民が推薦する候補に相乗りするので候補者は立てませんのでご安心を
自分の情報でも民主は立てないと聞いている。
民主ブームの数年前ならまだ可能性もあったろうけど（それでも低いとはおもう）
今の民主じゃ市長候補たてるほどの余裕はないと思う。
共産が候補立てられず、
不戦敗になることをきぼんぬ
管理人公認の政治臭ｸﾝじゃないですか。
あなたの「お前こそどっか行け」の反論も、自分の「よくぞ言ってくれました」の
同調もすぐに削除されたけれど、あなたを政治臭と呼んだ元の書き込みだけは
ちゃんと残っていたのには大笑いしました（笑）
>だれに買ってたのかな？
スレの住民みんなに買ってたのがまだわからないのかね。
まあ、ここは好きなだけ政治臭を振りまいてもいい場所だから
自分もやりますが、二度と豊田には来ないでね。
もっとも来たところで、ちょっと政治臭い書き込みしても
すぐ削除されるだけだけれど。
共産党員が現れる限り書き込み続けるぞ
共産側は政党名書かなくても保守叩きできるからなー
いやいやvectant.ne.jpさん、あなたも同類ですから。
目くそ鼻くそとはこのことですよ(^^;)
有料ゴミ袋の料金を上げるなんて話が出たらどうするのかな？
政治（市政・行政）の話だから総合スレだけでやれというのかな？
新しく開店したラーメン屋が美味いの不味いのみたいな話以外は
するなという事なのかな。
それはそれで違うんじゃないかと思うんだけど。
こんな所で燻ってないで政治家にでもなってくださいよ
センセーと呼んでやるからさ
公僕なんだから(￣～￣；)
なんかわからんが、俺はおまえが心配だよ
もすこし肩の力ぬこーぜ
気にしなくていいよ、
.vectant.ne.jp君は昔っから自分につきまとってる方だから（笑）
豊田スレで自分が共産認定（笑）したのはdocomoくん一人だったんだよね。
公務員（市職員）の環境がどうのこうのとか誰も聞いたことない難癖を
つけた書き込みを、それこそスレ違いな書き込みしてきたから。
ついでに温泉が共産とは無関係だとか、
削除されたあとも共産は悪くないとか逆ギレ書き込みしてたからね。
自分は今後も共産が出てきたら誰がなんと言おうと徹底的に叩くのみ、です。
悲壮なる決意ですなｗ
まあ、ここでだったら好きなだけやってください。
地域スレでやったら豊田と同様、速攻で通報しますから。
管理人に完全に目をつけられているということをお忘れなく。
通報はどうぞご勝手に。
だけどいちいち絡むのだけは辞めろよ、うざい。
気に食わなかったらスルーでしょ。
他市スレでは皆そうしてるよ。日野だけ異常。
日野がこういう体質（政治ネタを異常に嫌う）だから共産に２４年も市政握られちゃったのかもね（笑）
だけど、共産と思われるヤツが現れたら豊田スレといえども叩き潰す。
あんたの言うこと聞かなきゃいけないという規則もないしね。
今回もdocomoくんが現れたから書き込んだだけ。
共産が地域スレに書き込んでるのに、ほうっておくほどお人好しじゃない（笑）
市政ネタ振るときはこのスレでやるつもだし、やってきたけどね。
marunouchi.tokyo.ocnさんは同じ匂いがする
スミマセン、気のせいかも
>豊田スレといえども叩き潰す。
勇ましいねえ、日野市民のためネットの中で頑張ってね、反共戦士君ｗ
>地域スレで自分から政治ネタを振ることはやってないよ。
豊田の前スレで、富士電機の話や南口に住んでいる人の話を無理やり共産批判に
結び付けたのは誰でした、別れ際の挨拶にしては不自然だとか難癖つけて。
何が自分から政治ネタ附ってないだよ。笑わせるな。
>>147
自分も共産党は嫌いだけれど、もし家の前に街宣右翼がやってきて大音量で
共産党攻撃を始めたら、その話の内容よりもまず「うるさい、他でやれ」と
思うでしょ、それと同じなんですよ。
地域スレで当たり前に話をしているところに、無理やり共産批判に話題を振る、
人の言葉尻をとらえて「それは共産が」と始める、反論があれば共産工作員と
決めつける。スレが荒れるから総合に閉じこもっていろと言っているんです。
富士電機の話は自分は知らないね。
ソネットだからといて一緒にしないで欲しい。
何度も言うけど、共産と疑われる奴が来たら、豊田スレといえども必ず叩きますよ。
共産ビラから、まちBBに共産市民がうようよいるのが判っているのだから。
>だけどいちいち絡むのだけは辞めろよ、うざい。
自分は散々、他人の書き込みに共産、共産と絡んできたくせに
本当によくいうよ。やられた側の不愉快な気持ちが分かったかな。
因果応報ですね。
なんで自分がどこの馬の骨とも解らんやつの言うことはいはい聞かなきゃならんのだ。
それに自分にちゃんとレスを返してきた人もいる。
あんたみたいにいちいち気に食わない書き込みだからといってつきまとうからスレが荒れるんだよ。
他市スレ見ろよ、市政ネタ振ってるヤツよく見かけるが、関心無い人は普通にスルーして
関心あるやつだけがレス返してる。だから荒れない。府中スレだけどね。
ハッキリ言ってやるが、あんたが荒らしの張本人。
そうですか。
やられたらやり返すと、そういうことでよろしいですね？
ならあんたも自分と同類になったということですよね？（笑）
そうなんだよ、結局スルーしないで自分にレスを返した時点で同類ってこと。
まさご氏の無投票当選なんて共産党としては許しがたい事なので、
共産党日野地区委員長みたいな人が候補として出る。
こんな選択になったら、つらいなぁ。
小沢一郎氏が日野に応援にくるかな？
来たら当選も有り得る・・・・
ってほど小沢効果は無いよね（笑）
小沢一郎氏より谷亮子議員の方が影響あるかも(笑)
日野市長選に古賀都議が自民推薦で出馬して、
安倍首相が応援演説に来るなんていうのが１番強力かな？
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/service/detail.jsp?id=1453
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/198,920,312,1857,html
別に論破したいとかじゃなくて、単純に今まで無自覚のまま収め続けてるんでちょっと知りたい、という話です。
決して追い出してはいません。
補足ですが、「びっくりするくらい違う」でなく「税金ははっきりと覚えていませんが、明らかに違いがあったと記憶しています」です。
あくまでも友人との話の中で、市によって税金が違う事について出た内容です。
最初は市民税と思っていましたが、どうやら市が徴収する税金ってそれだけではないのですね。
正直無知でした。
自分も本当のところを素直に知りたいので、どなたか詳しい方お教え願えないでしょうか？
豊田スレ見てきたけど、立川と日野市を比べて”明らかに違いがあったと”
言ってるのに、税金のどの部分が違うのか、知らないで言ってたことになるのか。
なのに今更”詳しい方お教え願えないでしょうか”
っていうのも、ちょっとどうかと思うよ？
それじゃあ税金の総額しか見てない→その友人の家族構成、持ち家か否か、とか
そういう違いも何も考えずに立川と日野市の違いだ！言ってたことになるよね。
なんだかなあ、だ。
それは置いといて、市民税以外で自治体による違いがあるっていったら都市計画税
くらいかな。固定資産税も地価が異なるから変わるかも、だけど。
調べたお！
固定資産税/都市計画税
日野市：1.4% / 0.25%
立川市：1.4% / 0.24%
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/198,278,312,1858,html
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/service/detail.jsp?id=1600
賃貸なんで都市計画税なんて知らんかったです・・・。
確かに0.01%「明らかに違い」があり、日野の方がますね！これのことをおっしゃってたんですね！！
>最初は市民税と思っていましたが、どうやら市が徴収する税金ってそれだけではないのですね。
日野市の税金タブには住民税、固定資産・都市計画税/軽自動車税についての説明があり、軽自動車税については一律。
自治体によって差が出る可能性があるのは住民税と固定資産・都市計画税のみに見えるけど？
あとあまり具体的では無いですが、↓のような質問/回答もあり。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2747144.html
まぁあとはゴミ処理についてはゴミ袋による間接徴収で、これについては日野市は高いってよく言われるね。
ってか立川市は指定ゴミ袋無いんだね。いいな～
>決して追い出してはいません。
軽口たたいだだけだよ
>補足ですが、「びっくりするくらい違う」でなく「税金ははっきりと覚えていませんが、明らかに違いがあったと記憶しています」です。
これ書いたのあなたじゃないの？→(豊田駅周辺スレ>94)以前自分は立川市に住んでいたが、ごみ処理の方法や住民票の取扱いや市民税等の各種税金の違いにびっくりするよ。
バカっぽいよ
カタギには有給休暇って存在しないの？
ソースは昨年のクリーンセンター建替え説明会での市の説明。
ごみ処理費用はごみ袋の売上より桁が何桁も違うほど規模の大きな
自治体の必要出費であるので、元々別として見ているとか。
ごみ袋代が有料無料自治体ごとに入り乱れているのは
袋代を徴収してもﾊﾅｸｿ程度で殆んど足しにならないからのようで
ごみ袋有料化は市民のごみ削減を促すことを目的とするものです。
>あんたみたいにいちいち気に食わない書き込みだからといってつきまとうからスレが荒れるんだよ。
気に食わない書き込みがあると、いちいち共産党共産党と付きまとっていたのは誰ですか？
反論されると相手が書き込みをやめるまで付きまとったのは誰ですか？
そのあとも誰々は共産党なのがバレバレだったと執拗に言っていたのは誰ですか？
はいはい、自分も同類、目糞耳糞鼻糞で結構ですよ。
だけど、自分が気に入らなければスルーしろ、でも自分はこれからも共産党と思われる
気に入らない奴は徹底的にたたきます。あまりにも虫のよすぎる言い分だよね。
おまえがつきまとったんだからおれがつきまとっても文句言うな、
という考え方なら、地域スレに政治ネタ持ち込むのはルール違反だ、削除だ！
なんて正義の味方みたいなこと言うのはやめなさいな（笑）
まして、あんた”政治ネタ書き込んでもすぐ削除されるだけだけれど”
って言ってるんだから、わざわざ自分につきまとう必要は無いじゃないか。
だから自分は>>145で、削除依頼はOKだから、つきまとうな、と言ってるわけだ。
でも、つきまとった、同類だ、というのはご理解されたんだね（笑）
ID:docomoにはちょっと絡ませてもらったけど。共産工作員かな？と目をつけたやつには
揺さぶりをかけさせてもらう。
共産は共産ビラで堂々と、まちBBSにお仲間がいることを白状したからね、
どうしてもまちBBSに”いる”こと前提に見てしまうことにはなるよ。
おいおい、そんなに興奮するなよ、反共戦士ｸﾝ
>>167は自分にレス返したつもりだったんだろうけれど、>>166それ別人だぞ。
君もいろいろな人に恨みを買って大変だね。
あんたとは別人と判って書いてるけど？
そっちこそ頭大丈夫？
よく読めば別人と理解して書いてるの判るでしょ。。。
それ言うならvectantちゃんに言ってあげなさいよ。
だって、>>151はあんたにレスしたのにvectantちゃんが返してきたんだから。
でもま、両者ともほぼ同じ主張だと理解してるがね。
vectantちゃんはねえ、こういうことでおれにつきまとってるわけじゃなく
過去、自分が公○を擁護しちゃったことが気に食わないらしんだよねえ。
vectantは珍しいからその時と同一人物と理解してるけど、間違ってたらゴメンネ。
よく言われてたけどね、具体的に比較したことは無い。
そいえば国民健康保険も最近は税って表記になってるね。
・・・データベース2ちゃん
レス感謝。勉強になります。
ただ徴収した側の理屈じゃそうだろうけど、取られる側からすると税金と変わらんわな・・・。
八王子の袋と比べた事あるけど
袋自体が高いうえ、サイズもひとまわり小さい
せこいぞ！
日野市、八王子市、多摩市の大袋で各市に電話して確認して
比較したけれど、大袋は４０リットルで容量は同じ。
ただ、１０枚で多摩市は￥６００円、八王子市は￥７５０円
日野市は￥８００円。
単純に比較すれば日野市は高い。
ただ、市民の負担は有料ゴミ袋代だけではないからね。
袋物は結わくか小さく折り畳んでセロテープで止める｡
資源ゴミに出せない紙箱は小さく切ってから捨てる｡
ゴミの中の空気を極力なくす｡
書類などは あればシュレッダーにかける｡
こうすることでだいぶゴミ袋代を節約できるよ｡
ゴミの圧縮に捗るよ
･･なんか多摩地区の住民っていろいろ差別されてないかい？
ここらへんの格差是正を訴える政治家っていないの？
差別ってwww
各自治体がそれぞれで勝手に決めてるだけだろwww
例えば近隣の神奈川県（川崎、相模原（含む旧藤野町、相模湖町））なんてゴミ袋は半透明レジ袋で全然オッケーなわけで。
特段市の財政が多摩地区と裕福でもなく、ゴミ処理能力やごみ量に余裕があるわけではない自治体なのに、何で多摩地区だけ「有料化」？
23区だって都民税や市民税、固定資産税率が多摩と比べて特段高いわけではないのに、この差は何？ゴミ処理能力に余裕があるから？
各自治体って言うけど、多摩地区は人口１０万人以上の市が何故か大半がゴミ袋有料なんだぞ。おかしくないかい？
無料なのはなんでかってのは理由が違うと思うんだ
ってゆーか、差別って......
「問題だ！」「問題じゃない！」「マスゴミ(´・ω・)ｲﾗﾈ」両方ね。
･･はっきり言って、多摩地区住民って行政に対する問題意識が低いんじゃねーの？って話。
ここで常駐してる連中も、本当に市政なんて分かってのかよ？ってこと。
そもそもこれ以上のごみ減量化や処理コスト低減に効果があるのかかなり怪しい有料ゴミ袋を今後も容認し続けてる理由ってなによ？
日野市民は本来支払う必要のない無用な公的負担を笑って支払えるほど裕福で行政に優しい人たちの集まりなのか？
判ってんのかよ、なんて偉そうなこと言うくらい
だから、怪しいという根拠は当然あるんですよね？
食えるものを捨てたりまだ使えるものを捨てたり・・・
ゴミ袋有料ってゴミの排出量を減らすのが一次的目的で儲けはその副産物。
気をつけてる家庭ならゴミ袋代はそんなにかからん
まぁ、妄想だけどなｗ
現実はゴミ排出量なんて実は全然少なくて要は金の問題って可能性もあるしさ
経済も回るだろうし、河原や道ばたで生活してる人も助かるだろうけどね。
ダラ奥が冷蔵庫の野菜を腐らせたり、１００均で買ったくだらない物捨ててもな。
有料化で困ってるのは市民よりコンビニのゴミ箱かもしれないよ。
>>165でも言われてる通り、ゴミ袋代は処理費に対して余りに少額であり、省ゴミ意識の向上の目的が主、との事。
>>185
ってか差別、というなら『誰が』、『どのような手段で』、『どのような目的で』23区民と多摩民を差別してるのか教えてくれ。推測でも良い。
君がまず必要な物はその手の問題意識よりか、論理的な思考の方ではないかと…。
日野市長選に大坪冬彦氏（日野市まちづくり部長）が出馬するとの事。
自民・公明・民主・ネットが支援する予定というから、
次期市長は決定かな。
いるとでも思ってるのか？ｗｗ
妄想はなはだしいなｗ
個別日野は個別回収だし、一戸建てに住んでる者にとってはありがたい。
昔はグリーンBOXとオレンジBOXで
無料で捨て放題だったけど
有料化と同時に
分別してきちんと
ゴミを減らしているのに
有料はおかしくない？
と思うのは私だけでしょうか
ならば、各世帯が出した量に応じて支払う方が筋が通ってるし、ゴミの量が減ることで無料の
ときより(税金も含めた)負担が減るなら、その方が望ましい。
なんだか何言ってるのかよくわからない。
有料化→分別するようになった、でいいんじゃないの？
無料化すれば又分別せずに量も気にせず捨てちゃうでしょ？
無料化すると隣接する自治体の住人が捨てに来てゴミが増える
実際有料化する前車で捨てに来る輩がいた
大坪さんについてどんな人物なのかについて情報求む
維新の会は市長候補を出すのかどうか情報を求む
「ダイオキシンが絶対ゼロの焼却場」とか
そんなものは、この世に存在しない。
新撰組のふるさとをダイオキシンでもう汚すな。
えーでも二重課税の問題とかあるじゃん。
それに負担が減ってるかどうかなんてわかんねーし……。
ゴミ袋を製造してる指定業者の選定や契約内容とかもわかんねーし……。
そもそも根拠ない値段がたけーよ。
83歳で未亡人となりました。
他に身寄りなく寂しい毎日を過ごしております。
どなたか、すてきな殿方お相手して頂けませんか？
若い頃みたく燃えるようなSEXがしたい。
情弱すぎ ┐(° _ °;)┌
ただ、発生したダイオキシンを外部に出さない工夫は必ずしている（はずだ)けどね
2重課税って言うより、携帯の基本料金と通話料みたいなもんでは無いの？やっぱり使った分だけ負担が増す仕組みの方が個人的には好みです。
(もちろん、価格として適正か？ってのは疑問もありますが)
このスレでも上がってるように、ゴミ袋の販売益はごみ処理のコストのスケールに対して微々たるモノで、少ゴミが主な目的らしい。
あと事業者の選定って意味ではゴミ袋に限った問題ではないよね。
いわゆる自治体の発注の透明性をいかに確保するか、てところで一括にされる話何じゃないかな、と思います。
正式に発表され、新聞にも出ましたね。大坪冬彦氏の出馬。
次は都議選か。自民の梅田市議が出ると言っているらしいですね。
現職の古賀都議を参院選出馬に祭り上げたうえで。
ググったらこの程度の相場で円安とか言ってるんだな、物凄い円高から割と円高になっただけだろうに
もうハチャメチャになる
なお、まさご太郎でもなく、大坪冬彦でもない、
いわゆる革新系だか、民主的な市政だかの市長候補はいないのか？
情報を求む
わしお由紀太は、今日の朝、高幡不動駅南口。
理由はわしお氏本人に聞いたから
（私が目指しているのは日野市議だから、との事）。
大きく中道左派～左派の人に支持してもらえる様な候補が
見つからずに困っているとも言ってたよ。
市長選で共産党が不戦敗なんてありえないから、最後は誰かが玉砕覚悟で
出ざるを得ないのだろうけれど、まあ尻込みするだろうね。
昨年の衆院選でグラビアアイドルにも負け、供託金没収になった
共産党の惨状を考えたら金をどぶに捨てるようなものだからね。
負けても負けても這い上がる、まさご太郎の爪の垢を煎じて
飲ませてやるべきだな。いや、一層のことまさご太郎を推薦しちゃえば
いいんだよ。話は簡単だ。
誰だよおだてて立候補させようとしてるやつわw
アルバイト代ほしさでぶら下がるあいつか？w
「高幡饅頭]を販売しているのか？
創価学会員が真言宗の高幡不動尊の境内でまんじゅうを売るのは許そう
しかし、日野市立の建物で、まんじゅうを売るのはやりすぎだ
さすがに、日野市役所に苦情電話をしました
がさ入れで 騒がしい？
頭の悪いクレーマーとして処理されただけだろうなw
その饅頭屋が学会が直接運営する店ならともかく、そうじゃないんだから。
創価学会員が市の施設でまんじゅうを売るのはかまわない。
だけど、あの高幡まんじゅうのオーナーは公明党の市議会議員だ。
創価だろうが共産だろうが、市議会議員が市の施設で商売するのは
やはり問題だ、癒着といわれても仕方がない。
もっとも、あそこで売っても大した売り上げにならないだろうが。
どういう癒着なんだよw
同感。
罪を憎んで人は憎まずということわざがあるだろ。
＞＞２２０
もし、ちゃんとした経路で売ることになったとしたら？
つまり高幡饅頭のオーナーがなんであろうがただの松盛堂という饅頭屋なのだよ。
別に逮捕されたわけではないので法律に違反してないのでは。
それと公明党をアピールしているのではなく「高幡」という地名を
アピールしているのだから。
そういうあんたこそ「高幡饅頭」擬きを作って競争してみれば？
採用された、とかでもしたら癒着になるかもしれないけど、そうではないからなあ。
ふれあいホールについても、超一等地で人気スペースだったのを押しのけて
入ってしまったとかいうなら癒着になるかもだが、どちらかというと220自身が言ってるように
”あそこで売っても大した売り上げにならない”ようなところだから、
むしろ市の活性化のために、協力する意味で出店してるのでは？
20号の焼肉屋アンクルチャップの裏
その松盛堂のオーナーは峰岸という市議会議員なわけだ。
ふれあいホールの建設に反対票を投じることもできたわけだ。
建設に賛成した議員がそこで商売をする、もしこれが大観衆を
集める施設だったら、癒着だと思われるのが当たり前だ。
ふれあいホールなんか閑古鳥が鳴いている施設だからいいけれど
もし市庁舎の食堂を峰岸議員の関係者が経営していたとしていたら
高幡とか創価とかではなく、絶対に問題だ。
そういうことを言っているのだ。
はいはい、
共産党工作員今日もご苦労様です。
224の例えが本当だとしても、正式な手続き（入札や審査）さえ踏んでいれば
何も問題は無いんだよね。議員が関係してる会社が市の施設に入ってはいけない
という法律があるなら教えて欲しいけど？
>高幡とか創価とかではなく、絶対に問題だ。
本当に問題ならそれこそ共産が黙ってるはずないけど、何も言ってない。
共産と草加がグルだったら判らないけどw
同じ人物なんでしょうかね？
これ言い出したら自治体のPRは一切成り立たなくなる。
何の証拠もなく癒着とか頭おかしい。
公明党なら創価学会なのに高幡不動の境内で商売ってどうよ？→そう言えばそうだなｗｗｗ
普通はこんな程度じゃないの？
饅頭だけならどういう経緯で採用されたのか気にはなるね
にやたら絡んでたし、共産党員の疑い濃厚w
日野市の連中は、吉祥寺女性強盗殺人事件の犯人の一人が、日野市の少年であることから目をそらさせようとしているのさ。
典型的な臭いものに蓋の態度だな。
でも犯人の一人が日野よかはるかに評判の悪いうちの市でなくて良かったよ。
溶融型焼却炉もダイオキシンでるんですか。知らなかった。
くだらない話題ばっかりで、人一人亡くなった話題は一切スルーか。
情報無い上に俺らが騒いでもどうにもならんだろ。
それとも何か議論したい話題でもあるんかい？
でもお高いんでしょう？
やはり日野駅の近くか？
中央線で逃げて、迎えの少女と一緒に日野からタクシーに乗ったから、少なくとも日野中部。
京王線沿線もあり。
家出中だから、住所不定になってるが、実家は日野市。
ニュース映像で見たが、もしかして大坂上かな？
昔、俺が住んでたとこにそっくりなんだけど・・・
226 多摩っこ sage 2013/03/03(日) 22:46:08 [urX4A7iQ] ID:softbank060071090121.bbtec.net
>>222
20号の焼肉屋アンクルチャップの裏
ソースと真偽の程は俺も知らんが
日野市の公務員が販売したらおもしろいとおもいます。いかが？
あのあたりは多摩平の七丁目になるのかな。
自分の知り合いの家がすぐそばにあって報道陣がすごかったらしい。
反省して帰ってきてください
被害者は殺され、すべてを絶たれてしまったのに軽いなぁ
日野鶏心（チキン）ワークスって書いてあるKei有りますか？
日野っぽくて かっこいいと 盛り上がっているので
山猿の棲息する山まで開発してしまった人間が悪い
山猿は、住みかを奪われて、やむを得ず、里に出没しているのです
八王子なんて高卒や明治や明星だもんな。
威張っていて腕力と声の大きいだけの猿は、ボスになれないそうです。
馬場市長はさる年生まれだそうですよ。
学歴が高くても、人望がないと市長は務まらないでしょうね。
まじめに仕事をする市長、公私混同しない市長を求める
公私混同の「公」は、公明党の「公」ではないがｗ
>>199
有料化で金は払う
金払ってるから分別は市でやれってことだよ
日本語が不自由な方の様ですね。
ゴミ袋有料に関してはあくまで省ゴミのために設定しており、実際の処理費用の充填とするには余りに少額でアテにならない、と言うのが市の主張見たいです。感覚的に私も今のコストじゃ分別まで任せるのは厳しいだろうな、とは感じます。
吉祥寺の事件の犯人の実名と顔写真が掲載されたそうです。
ヤジ馬根性を満たしたい人は立ち読みでもしてみれば？
どうせ新潮なんて金儲け以外の何ものでもない。
原発爆発したのに、だんまりきめこんだ新潮、文春。
最初はがんばってスクープしてたのに、力つきた現代、週刊ポスト。
ほとぼり冷めるまで隠蔽しつづけた新聞、テレビ、マスコミ全般。
バカバカしい。
そんな奴ばっかだから南平には本屋が無いんだな。
スレ誤爆…スンマソン…
リンクを貼ったら消されたみたい。
ところで、こういった少年は市内ではどこにたむろしているの？
街ではなく部屋の中に集っているのかな。
真面目でも気持ちだけでは市長はやってけないんしゃないの？
ある程度、頭と繋がりと経験がないと。
日野駅前のロータリーではよく見かけるね。バス停のベンチに座ってる。
あんな交番から見えるようなところにたむろする神経がわからないわ。
逆にあそこにいれば他ともめても、いざとなればお巡りさんが助けてくれる
とでも考えている根性なしなのかな。
>根性なし
それが普通さね。
そんな根性はいらん
新潮だから立ち読みしてokてのがよくわからん
悪いことをしてるやつからは略奪していいんだ、みたいな感じ？
露天でくつろぐ日野市民たち
いや、南平スレも一緒に見ていてどっちのスレ見てるかわからなくなっててだな・・・・。
まぁ言いたい事は一緒っちゃ一緒だわな。
もう、どうしようもないな。
ところで今度の市議補選に、前の市議選にも出た有賀とやらが出るらしい。
有賀って人、来年の市議選ではなく
今年の４月の市議補選に出るの？
そう、市長選と同日に行われる補選。ちなみにアリガじゃなくて、アルガね。
前回の市議選では駅前で沖縄民謡かなにか踊っていた左寄りの変な人。
> 頭おかしいやつに手 厚いのか？
24年間も共産党なんかに市政任せちゃった
ような低レベルな市民だから(>_<)
立川スレでやってくれ。
所詮、立川と日野の知能の中身を比較すること自体間違い。
比較するとしたら まあ、人口は互いに18万で対等比較できるが、日野市の地域行政はアルツの森田市政から馬場市制になってから赤字を何とか食い止める歯止め策を講じているが焼け石に水。
立川は公営ギャンブル収益によって軍配が上がる。
これによって立川の市民税は安い。
反面、砂川紛争なんて汚名は日野市にはない。
このスレで前に話題に上がっているが、立川・日野で市民税はほとんど同じ。
差分としては都市計画税の⊿0.01%のみ。(自分で調べた限りで見つけられたのは)
>これによって立川の市民税は安い。
思い込みではない、というのならソースを提示しておくれ。
歩道
駅前開発
災害防止
飲食備蓄（商業施設を増やして、緊急時には備蓄倉庫）
避難所の体育館を綺麗に
無所属で市長選に立候補すると表明しました。
また財政大赤字＆公務員天国になるのはまっぴらごめんだわ。
さらに中谷って最低な共産の中にあって最悪なやつだぞ？
お得意の反対運動の先頭に立つ糞議員。
確かに税率はほぼ互角だが、それはたとえの話なんだよ。
そんな重箱の隅つつくことを論ずるより、284発言の「低レベル」という差別表現に納得しているわけ？
あんたは日野市を愛する心ってないの？
杓子定規的理論論法なんて通用しないぞ！
ひょっとして他市民かい？
292みたいなのがいるかぎり
そう言われても仕方ない。
日野市民ですよ。
>これによって立川の市民税は安い
が急に
>確かに税率はほぼ互角だが、それはたとえの話なんだよ。
になったけど何をたとえているの？
>そんな重箱の隅つつくことを論ずるより、284発言の「低レベル」という差別表現に納得しているわけ？
あなたを見ていると納得せざるを得ない部分もあるのかな、と・・・。
>杓子定規的理論論法なんて通用しないぞ！
何に通用しないんですか？杓子定規的理論論法なんてワード、初めて聞きましたよww
野球を今追っかけで見終わって結果テンション高い俺が想うに・・・
>>298はだれと戦ってんだ？
見えない誰かか！？
八王子なんて高卒、明治、武蔵、明星と続いている。
普通にデマを言っちゃいけないよって言ってるだけなんだが。
税金？保険料だろ うすらバカ
お役所は「国民健康保険税」と言うのだよ。
そんなつまらんことで、「うすらバカ」とか「低レベル」とか言わないで、
まったりとお話しましょうねぇ。
しかし、不法滞在や観光客の類いでなくて、日野市に住所があれば、
日野市の“国民”健康保険の対象である。
もちろん、国民健康保険税も徴収される。
保険証は発行されるが、日本語の読めない人には、なんのカードかわからない。
あんたが、あの悪名高いｓｏ－ｎｅｔかい。
いちいち、総合スレで持論を吹聴しているけれど、実態は何者なんだ？
批判家で、政治家気取りのマスターベーションやろうだね。
日野市民として失格・・・なあんていうと、ここぞとばかりに、揚げ足取りで反撃してくるんだろう。
なんせ、人の言葉の一言一言にいちいち、いちゃもんつけて自分の言動を正論化しようとしているつわものだから。
あんたみたいな赤は、不動駅で街頭演説してればいいさ。
もう、やめとくが自ら敵を増やさんほうが得策だ。
最後に、日野市の誹謗中傷は同じ日野市民なら慎むべき。
もっと違う矛先あるでしょ？
横レスすまんが、どうみても「お前が言うな」だぞ？
アンタのほうがたち悪いクレーマーにしか見えない。
こういう人ってどういう生活してるんだろうな・・・。
このスレの上にもいたが、ソネだからといってなんでもかんでも同じ人にしないでくださいな（笑）
>>291（ディオン氏へ）
ソネです。
中谷が出てくるとは、さすがの共産も人材不足ってことかな（笑）
恐らく、他に出る人が全くいなかったので、仕方なく、なんじゃないかな。
どちらにしても、>>293が言うように、中谷は最悪。
ここでよく話題にしてる反対運動を扇動してるのは間違いなく中谷。
高幡不動駅建て替えのときも、駅舎が高くて危険、とか頭逝かれてるとしか思えない
反対運動もこの議員。まあ、理由はテキトウで、反対することが目的だからこういう
おかしな屁理屈が出てくるんだろうけど。
もっとも「なんでもかんでも同じ人にしないで」と言っているが、本家の自分の方が
一枚も二枚も上手だけどな。
も悪名通り越して背筋凍るレベルだけどなw
確定申告に追われていると人づてにきいた。
最近、近視・乱視に老眼が入ってＡＰアドレスを見るのがつらいので(笑)
レスの内容で判断していました。
中谷市議の市長選出馬は「人材不足で仕方なく」が
１番の理由だと思うけど、
市長選で落選しても、参院選や都議選絡みで日野市内で活動して、
来年２月の市議選で市議に復活と考えているのではと思っています。
廃物利用というしかない。市議を続けていれば、約１年の歳費
が貰えるはずだったのに。候補が見つからない責任を取らされた
のか。
271 名前： 多摩っこ 投稿日： 2013/03/15(金) 22:53:01 ID:4MMUsRBw [ FL1-118-109-59-77.tky.mesh.ad.jp ]
新鮮組なんてゴミにたかるハエのようなもんじゃ
ソネです。いや、310の頭2行はディオン氏へ向けた言葉じゃないから。
ごくごく一部の自分が気に食わない共○関係者が勘違いしてるだけだから（笑）
中谷市議は、先週・先々週までは毎週金曜の朝、高幡駅前で普通にビラ配ってたからね。
それが急に今週、というか今日はビラ配りに出てこなかった事から見ても、
前々から立候補決まっていたわけではなかったんだろうな、と。
317氏が言うように、引退ならいいけど、市長選で落ちて引退するならともかく
来年２月の市議選で復活と考えているのだったら、最低だね。
天然理心流なんて、田舎剣法が敵うわけない
日野市長選「中谷市議が立候補表明」記者会見で、
小金井市からのごみ受け入れには「白紙撤回する。単独処理しかない」と述べた。
共産党の宣伝ですか？
中谷に騙されないようにな。
これで市長候補はまさご氏・大坪氏・中谷氏の３名に
決まったようですね。
戻ることはないよ。
東日本大震災で発生したがれきを受け入れるかどうかの
検討をするだけで国から金がもらえるそうな。
堺市なんか、結局震災のゴミ受け入れなかったが、約８６億円を
ごみ処理施設の新設費として受け取るそうな。
日野の市長さんには堺市長のような腹芸ができるひとがいいな。
この候補者は、例え落ちても来年の市議選には出てくるので、
中谷は、市長選が落ちた時点で引退となる。
任期満了に伴う市長選挙。現職・馬場 弘融(ばば ひろみち)（4期）市長は不出馬の意向
推薦候補者：真砂 太郎（まさご たろう） 1956年5月17日生 56歳
略歴 ：日野市立第五小学校、同市立第二中学校卒業。
早稲田大学卒業。三菱商事。
2009年国民新党から東京25区で、
12年日本未来の党から東京25区で、
衆議院総選挙に立候補、いずれも惜敗。
2010年日野市議選に周囲の反対を押し切って立候補、
1,000票とれず致命的大打撃。
なのに317の言うことが本当なら、市議すら引退するはずの中谷が
勤め上げられるかどうかも判らない市長選に出馬するというのは
ハッキリ言って市民をバカにしてないかね？
清掃工場をどうこういう以前の問題だ、中谷くん。
あいつ、一応、共産党ではないのでしょう。
がんばれ！
佐々木理江氏が日本維新の会から公認で立候補とのこと。
妙な票割れをして最悪のパターンにならないか、
若干の不安。
ほらまた頭パーーが出てきたぞ
ブログの最初のエントリーが年齢サバ読みの謝罪でワロタ。
わしおは昨日、日野駅前で共産党と一緒に中谷の応援をしていたぞ。
いままでも無所属を名乗る窪田だの宇都宮だの「市民派弁護士」を
共産党と一緒に応援してきたわけだが、共産党そのものの中谷まで
応援するとは思わなかった。
http://gravure-soko.up.d.seesaa.net/gravure-soko/image/1-64224.jpg
マン毛の剃り残しが良い！
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/020.jpg
http://idolkawaii.up.d.seesaa.net/idolkawaii/image/1241356801.jpg?d=a1
陰唇の盛り具合が良い！
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/032.jpg
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/104.jpg
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/069.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20091207/23/poppys/e3/1f/j/o0800113310333281909.jpg
http://image.rakuten.co.jp/tuhan-ya/cabinet/simple-7/xa0550-02.jpg
微妙に汚い尻
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/109.jpg
その他
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/011.jpg
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/079.jpg
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/118.jpg
名取とかいうやつもそうだったけど、そんなの、いつも共産がやってる詐欺。
共産嫌いの人も騙して投票してもらおうとする詐欺。
よく隠れ共産って呼ばれてたやつだよね。
今度の中谷だって、無所属市民派（笑）で出馬するんだから。
6月わ暑いからな、思いっきり薄着で露出あげれば、勝てるかもな こういう有権者ばっかし
人の前をふさぐようにしてチラシを突き付けてくる。
本当にふざけた奴だ。お前はテレクラのテッィシュ配りか。
小金井市・国分寺市との共同ゴミ処理場案に反対していたから、
当然の流れと言えば流れだが…。
>「自民党 に反対する」という信念
何でもかんでも「反対」
だから共産党と全く同じということ。
>ごくごく一部の自分が気に食わない共○関係者が勘違いしてるだけだから（笑）
「悪名高いｓｏ－ｎｅｔ」が気に入らないのは、ごくごく一部の人間だけだと
思っているんだ。
随分と都合のいい、お花畑みたいな頭の持ち主なんだな。
いまあんたが書き込んだことでも証明されてるね（笑）
まあ、多くて２人だなあ（笑）
しつこいのは共産党の特徴。
反対運動のしつこさは異常だからね。
豊田の温泉反対なんか、数年間に及んだから。
Rばいいのに（笑）
あと、
わしおは、以前からずっと共産の中谷といっしょに行動してた気がするが。。。
高幡不動駅の橋上駅舎化は高くて危険とか、あんなどうしようもない
屁理屈にもならないことで、よく数年も反対し続けたと感心するわ。
擁立ですよｗ
選挙区は、ここ。
人のことを文句いうばかりで、じゃ、どうしたらいいのって感じる。
政策にどうやって利益を得るかが抜けている。
党がやりたい人のための政策と言ってもそれにもお金がかかるでしょ！
企業から取る？
その企業は逃げていく。
お金持ちから？
そのお金持ちも懐が寂しくなってお金持ちじゃなくなっていく。
党は、きれいごとが多い。
与党へのダメージ狙いと、金儲けが目的だから。
日当たりがいい所の木なんかはすでに三分咲き以上のものもあった。
ぴくりとも咲いていない木も多い。
馬場商会のはす向かいのあたりにできるらしい。
渋滞引き起こしそうだな、ゴミの取材用の車も湧いてくるだろうし
元アイドルってだけでバカにする人も同類と思うけどな。
政治が出来る思えませんよ。
佐々木さんは日野に住んでるんですかね？
長島昭久が民主が憲法改正に反対したら、民主離党宣言してるが、
佐々木が当選したら、早まりそうだね。
365がこれを見事に証明してくれた気がするが、気のせいか？
>佐々木が当選したら、早まりそうだね
佐々木の当選と長島の離党がどういう関係なの？
佐々木は維新だから無関係な気がするが。
賛成だといっています。
その上で、小金井からゴミを運ぶとトラックからCO2が余計に出る」と。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~wasio/
南側で市長選挙の宣伝。北側でわしお由紀太の宣伝。
わしおは、市議補選に出るのでしょうか？
市長選の応援でしょう。来年の本選にむけての自己アピールもかねて。
わしおは本気で当選を狙っているからそこまで馬鹿ではない。
万々万が一当選できたとしても最後の一議席に滑り込むのがせいぜいの自分が
定数1の補選に出たところで、民主系の元職とかを相手に勝てるわけがないと
身をもって思い知らされてきたわけですから。
今回もしゃしゃり出てきた、あるがより多少は知恵があるようです。
。
わしお氏は出ないよ。
今回の補選は民主党と共産党(中谷)の公認の議席だった分。
両党とも全市的な活動が出来る組織・支持団体があるから
無所属が出ても勝ち目はないでしょう。
>373氏の分析も完璧に当たってると思う。
中谷は今やめても補選の対象にはならないはず。
前回の市議選には、わしおやあるがなど足元にも及ばない
科学者を名乗るとんでもない泡沫候補がいたなあ。
共産の害に比べらゃかわいいもんだ、
と思うが。
こいつ脳みそに血栓でもできてるんじゃねえか？
こんな女郎でRーするおまいらも最低だな
>375です。中谷氏出馬の新聞記事の中で、
その分の補選を市長選と同時に行う、と書かれていた気がしたのですが
私の読み違いか勘違いかもしれません。
ご指摘ありがとうございます。
故今井市議の１議席分なら民主党はどうしても落とせないから
無所属が入り込む余地はないね。
それは任期途中で亡くなった手嶋氏と小山氏の議席であって
市長選に出るために辞職した渡辺氏の分は行われていない。
今回やめる中谷の一議席は改選まで欠員になるはず。
ところで、>>361で書いた佐々木りえの選挙事務所だが
馬場商会のはす向かいの若者向けの服屋の隣にある、
以前写真屋が入っていた空き店舗がそうだった。
まだ看板は出ていないが、スタッフが数名働いていた。
完全に病んでるなｗｗ
>故今井市議の１議席分なら民主党はどうしても落とせないから
>無所属が入り込む余地はないね。
日野市の民主党ってそこまで強いですかね？
確か今井市議が日野市初の民主党議員だったはず（民主に近い”系”はいたけど）。
つまり、日野市では昔からそれほど民主は強くないし、特に最近は衆議院選の大敗
以降、めっきり影が薄くなってるからね。
相当佐々木りえが嫌いらしいなｗ
まあ、ここには共産嫌い、わしお嫌いを筆頭に××が嫌いだというのが
掃いて捨てるほどいるから、彼女が嫌いだってのが一人くらいいても
全然かまわないけれど。
しかし、自民が嫌いだ、公明が嫌いだと言うと、共産工作員乙というのが
必ず現れるわけだが、彼女の場合はそれがない。
所詮色物でまだまだ政治家として認められていないのか？
それとも日野では維新など物の数ではないと考えているのか？
おそらく彼女は共産のちかざわより得票すると思うぞ。
そうなれば東京中に共産の恥を晒せるわけで、それはそれで面白い。
佐々木と、共産が当選なんてことになったら日野が満天下に
恥をさらすことになるんだけど、まさかそんなことはないよね。
>385氏のカキコは東京都議選の話です。
参院選前ということや首都東京ということで
日本中が注目する選挙ですよ。
>385のような結果が出たら満天下に恥をさらすのは確か。
民主党というより支持団体の連合が動くという事です。
一般の市議選の時は組織内候補に投票している
富士電機や日野自、自治労傘下の日野市職とかに
「今回はとにかく民主議席死守！」と強く要請がくれば
動かざるを得ないでしょう。
また、連合が「この人を民主公認で出馬させたい」と
民主党に言ってくるかもしれない。
>>389
渡部眞が駅頭活動してたの？
市長選か市議補選に出るつもりなのか！？
詳しい回答ありがとうございます。
しかしながら、それでも過去に民主議員を送り込めなかった程度の支持団体の力
であれば、ちょっと名の知れた候補者でも出ようものなら（それこそタレント候補とか）
ひっくり返せそうな気がしますけどね。
今回は共産がライバルになるが、大丈夫ですかねえ。
１日書き仕事、本当に沢山の方に助けて頂き、感謝しています。 女性が多いと事務所が華やかです
おやつにはたい焼きをみんなで頂きました。
日野駅前の銀のあん 色々な味があり、本当に美味しいです！
みなさん、本当にありがとうございます。
明日は、日野駅で辻立ちをさせて頂きます。
それでは、おやすみなさい！！
あした日野駅に集合！
みんなリエちゃんに会えるよ、ワクワク
もっこり見つからないように、R２枚はいていかなくっちゃ。
リエちゃあーーーん、愛してるよ。
新社会党が、中谷好幸の推薦を決めました。
鈴木前市議の三人が駅で朝立ちしていました。鈴木氏はいままではコニカの
労組から出ていたが、ミノルタとの合併を機に一度出馬を取りやめ、今回は
「市民派」として出るようです。
しかしもう一人の元職、渡部眞氏が辻立ちとは驚きました。
やはり市長選ですかね。いまさら市議に戻っても居場所はないし。
さすがに辻立ち 朝立ちとわ言わないのね
リエちゃわん！愛してるよ、
もちろん票入れるから、愚息の方のお世話もひとつよろぴく
起立したまま微動だにしないんですう
多分、駅の出入り口というか、階段・エレベーター・エスカレーターが
全部で4つあるので、4日かけて全部やるのでしょうね。
わしおは、市長選に出るのでしょうか？
市長選の候補者として担いでいます。ただ、共産党に埋没するのを恐れ、一線を画して単独で
応援活動をしているようです。来年の市議選挙に備えての自己宣伝も兼ねているのでしょう。
市長候補は大坪・中谷・まさごの各３氏、
市議補選候補は鈴木（コニミノ・前職）・渡部（眞・前職）・
共産候補者の各３氏で決まりみたい。
市長選はもう結果が出ているも同然だけど、
市議補選には前職２名が出るから少しは盛り上がるかな？
もっとも「市長は大坪、市議は鈴木」で選挙戦を行っているから、
鈴木氏優位は変わらないと思うけど。
失礼いたしました。
共産候補が出れば４人、出なければ３人ですね。
本日午後、高幡台団地73号棟裁判判決出る。東京地裁立川支部の三村晶子裁判長は、
UR側の主張を全面的に認め、住民に今までの家賃の5割増支払いと退去を求め、
2週間以内に異議申し立てがなければ強制執行出来る「仮執行宣言」を付しま
した。これを回避するには住民がお金を払う必要があります。
共産党の負けだな！
新聞にも出てた。
UR側全面勝訴ってね。
判決理由にもあったけど、
「新居のあっせんや移転費用の支払いなど住民に十分な代償が取られており解体の判断は相当」
なんだよね。
あそこは旧耐震の建物な上、ピロティー構造だからあの団地で一番危険な建物であることは
誰の目にも明らか（旧耐震でも、壁式構造なら問題ないけど）。
ハッキリ言えば超無駄な裁判。
まあいつもの共産住民による与党への嫌がらせなんだけどね（特にライバル？公明への）。
こんな無駄な裁判にも経費はかかってるんだから、共産に全額負担させればいいよ。
代々木に立派な本部建てる余裕あるんだからw
うわさの東京マガジンに取り上げられていたね、
もちろん、いつものように共産住民側を正義としてねw
あの番組のプロデューサーも謝罪すべきだな。
お金も負担させて。
共産が大嫌いなのはめっちゃよくわかるんだけど、
その存在を悪と断定して糾弾するだけなら
わたしにとっちゃあなたは同列に見えちゃうよ
まぁ、本人は楽しそうだけどさwww
＊本来は宮内庁などへ納め る意味となりますが、
最近は｢セレブ御用達｣な ど、｢よく使う・お気に入 り｣という意味でよく使わ れます。
本来の意味から転じて使われるのはよくあることだね。
> その存在を悪と断定して糾 弾するだけなら糾弾
断定するに十分な事実があるからいいんじゃね？
「うわさの東京マガジン」です。
番組に話を持ち込んだのは、自治会のかたです。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/sinseki_jitikai
ま、だいたいこういう自治会は共産に汚染されてるがな。
こいつが市議補選に出る共産党候補か？
ただいま子育て中と書いてあるから、若くはないな。
事故瞬間のﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰ
http://www.youtube.com/watch?v=V6BiLwm40js
それは参院の比例じゃないか？選挙区の方はきらとかいう女だったよね。
中谷のチラシと一緒に名前忘れたけれど、中谷が推薦文を書いた奴の
チラシが入っていたから、そいつが補選の候補者じゃないのかな。
「自分と同じ年だが髪の毛がふさふさしている」とのことだから
相当いい年の男性だった。共産も相当人材難なんだな。
中谷が市長選に出て、その後釜に同い年が市議補選なんて。
R20府中相模原線で、京王線をアンダーパスする一ノ宮立体ですね
最高速度の規制標示の位置から北側の出口付近だと思う
しかし、すごい事故だな。
× R20
○ r20
長さも中央分離帯も全然違うような気がするが。
市職員は住民運動の事務局であり市長は事務局長だそうだ。
http://nakatani-hino.jugem.jp/?day=20130330
これほど議会軽視の発言するとは。
この調子で清掃工場やら温泉やら反対してやがるんだなw
有り得ないとは思うが、こんなのが市長になったら、
どんな企業も人も誰一人寄りつかない街になるぞ。
こういうバカが日野市にいるから困る。
酷い、何処に入れたって良いでしょう
馬鹿言う人こそ馬鹿ですよ
そこに面白さは無い
面白さも個人個人違うから
ほぼ満席だったけど、動員だろうね。
平均年齢高め(笑)、５０才代くらいかな。
スタッフの人に聞いたところ、ポスターに写っている星野さなえさんは
単なる支持者の娘さんで、候補者１人だけのポスターは貼れないので
「子育て世代を応援します」みたいなイメージ戦略みたい。
ちなみに市議補選には川端さんだか川添さんだかいう
男性が出るとの事。
①ゴミ処理場共同化は白紙撤回→老朽化したゴミ処理場の更新は国庫補助なしで
②待機児童をなくす→保育園を増設
③介護保険の改悪阻止→介護保険の適用外の人にもサポート
④放射能対策→測定装置の設置や小学校での対策
⑤脱原発・新エネルギー→エコ対策に補助金
⑥防災対策→耐震補強に補助金
⑦地震対策→ハザードマップの作成
これだけにどれほどの予算を必要とするか。
住民税を３倍にしてもたりないのでは。
共産党おとくいの防衛費を削るは日野市はないので無理
共産市政（森田）末期の時に出たアイデア、企業増税ですよ、きっとね。
日野市にある大企業にどんどん課税しましょう、と。
そして日野市内から企業が無くなったとさw
街頭演説では、具体的なことは語らずに
『民主にはガッカリ、自民にはウンザリ、第三極でグレートリセット』
ばかりを連呼する佐々木梨絵さん。
どうか選挙に必ず参加してしてみてください。今まで選挙に行った事ない方は、なんとなくこの人かな、テレビでよく見かけるなぁ、そんな理由でもかまいません。
皆様に与えられている、１票の権利を使ってみてください。
どの政党の誰に入れて良いのか全く分からず「なんとなくこの人かな」という理由で一票を投じる人は、選挙を棄権すべきだと思います。
これから梨絵PONの料理タイムを始めま～す♪
おいしくできてください。ちちんぷいぷいのぷい！
http://www.youtube.com/watch?v=pm8KZYDpuvo
元お笑い芸人やら、元グラドルやら、美魔女やらのタレントもどき候補を次々と擁立している日本維新の会。代表代行の橋下さんは、実力を感じさせるようなグループにする為、タレント候補擁立には否定的だったのになぜ？
全力で支援しているスタッフって恥ずかしくないのか？笑われていることに気づかないほど頭弱いのか？
いるじゃないか。
そんな過去の肩書きなんかどうでもいいよ。
ちゃんと仕事さえしてくれれば。
この維新の人は、話してみたところ
割としっかりしてるな、という印象もったよ、悪くないと思うよ。
維新・橋下には頑張って欲しいね。
都なり国なりをつくっていくものだろ？
いつからプロしか参加出来なくなったんだね？
むしろ金儲けやらおかしなデモ（反対運動）やらのプロ
ばかりになってないか？
剃り残しが良い！
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/020.jpg
http://idolkawaii.up.d.seesaa.net/idolkawaii/image/1241356801.jpg?d=a1
盛り具合が良い！
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/032.jpg
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/104.jpg
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/069.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20091207/23/poppys/e3/1f/j/o0800113310333281909.jpg
http://image.rakuten.co.jp/tuhan-ya/cabinet/simple-7/xa0550-02.jpg
汚い尻
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/109.jpg
その他
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/011.jpg
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/079.jpg
http://pic.2xiezhen.com/hdmv/%5BBWH%5D/BWH0125P/118.jpg
楽しそうだね
わいもスタッフになろうっと
その両党に敵対して立候補する、維新の佐々木りえを悪く言っても誰も同調せず
「かわいそうだろう？悪く言うなよ」になるんですね。
やはり、かわいい女の子は得だなｗ
石原慎太郎さんの病気は彼女にとって計算外だったでしょうね。
あの人が応援に駆けつけてきてくれたら、古賀都議の票を減らすことも
できて一石二鳥だったのに。
はあ？
佐々木は都議選ですが？
何も知らないなら黙ってた方がいいよ。
それともお前が共産だからかね？
仲間の市議は全員与党でしょ。
そもそもそういう構図が無いわ。
苦しい苦しいなあ、共産党員。
とにかくキーボードをたたけば、なんでもかんでも共産、共産。
世の中、共産か否かしかないんだね。かわいそうな人だ。
よくいうわ、
この共産党員が。
ところで共産党員であることを認めた
ということでよろしいんだな、
まあ、お前の書き込みから疑う余地もないがw
テメーは摘まれてんだよ、
頭悪そうなヤツだな、この共産党員は。
本当に共産党認定が好きな人だね。
こいつキ○ガイみたいだな。
おかわいそうに。
それで次はさらにお得意の「温泉」の話かな？
私の家の郵便受けにチラシが入っていたのですが。
川向に住んでいる
友達も居ない
一つ覚えのうましか
？
一
派
こんなエセ日野市民は当該スレからでていけ！
毎回虚勢を張って、結果、負け犬の遠吠的な貧困な内容じゃんか。
まともなレスくらいしろよ！
ホント、過去からのお前のレス見ると愚劣極まりない。
心底から嫌な奴だぜお前は！
さて、共○党は、正義という名のもとに市長選に挑んでいるが、今回の中○は、決して政党名を露わにしていない。
中国共○党と同等扱いされるのを恐れての事か、それとも、何か魂胆があるのか？
>>430 の公約を真に受けると市民の負荷が増えそうだ。
そらゃspmodeはドコモのスマホから書けば、
だれでもspmodeだからな。
どこにでも出没するでしょうよ(^_^;)
しかも別人でも同じIDになること多いし。
しかも必ず長ーい応戦になるし、昼間っからこんな書き込んで
ちゃんと仕事してるのかな？ 学生さんかな。ならお勉強しなさいな。
都政と市政では状況が全く異なるんだから
spmodeとvectantで意見が噛み合わないのは当たり前。
たとえば都政でライバルである自民と民主は、市政では仲間だし。
維新に至っては、日野市ではゼロ。というか維新に市政にまで
人材送り出す余裕はないでしょ。
>共○党は、正義という名のもとに市長選に挑んでいるが、今回の中○は、決して政党名を露わにしていない
伏字にする意味あるの？
このスレでも実名で書かれてるんだから今更だと思うけど。
しかも、”今回の”ってあるけど”今回”だけでなく、いつもそうだったでしょ。
前回の窪田もそうだったし、以前の女性候補の時もそうだったし、そもそも森田
もそうだったし。露わにしないと怪しいと決め付けると、馬場市長も今回の大坪氏
も同類にされるからやめたほうがいい。
>あらあら、vectantさんはいろんな人と喧嘩してますね。
あんたが言うとへそが茶を沸かすぜｗ
>しかも必ず長ーい応戦になるし
もっと、もっと茶を沸かすなｗ
また出てきたねえ、丸の内さん。
どうせ絡んでくるのは、丸の内とvectantさんのおふたり”だけ”だから判りやすい。
同じ人かと思うくらい似てるし。
みんな同類と認め合った仲なんだから、今更茶を沸かさんでも良かろうw
タレントだから嫌とかそういうのではなく、どちらかというと石原と組んだことにより
橋下の”ブレ”が始まってしまったから。
最初は期待していたんだけどねえ＝維新。
そうかなあ、あんたら二人以外は普通に市政ネタ嫌厨がいただけと思うけど？
都議選では今回は自分は維新には入れないつもり。
民主か自民かは迷ってるけど。
図書館の閉館時間は府中にならって、22時にしてほしい
おいしくできてください。ちちんぷいぷいのぷい！
http://www.youtube.com/watch?v=pm8KZYDpuvo
わざわざ、「わしお由紀太は共産党ではありません」と書いてある。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~wasio/
わしおも性欲があるのだろうから、佐々木りえでハアハアするのだろうか。
佐々木りえ氏のチラシが新聞折込に入っていた。
かなり良い紙で新聞折込しているから
ある程度、資金はあるみたい。
もっとも、しっかりした後援会や支持団体がないから
マンパワーでのポスティングはできないか。
チラシには佐々木氏は東京都支部政策委員とあるから
今も一生懸命に学習の最中では？
ちなみに都議候補の佐々木りえ氏と同じ30才だそうです(笑)
りえちゃん♪
なんかでっかいバンみたいなタクシーこの前見たよ
駅前の交番の辺り
あんなでっかいの誰が乗るんだろって印象に残ってる
ここならやってるという情報はないのだけど、
程久保に本社がある南観光は介護タクシーや特別支援学校
（以前の養護学校）の生徒の送迎バスとかやっているから、
マタニティタクシーもやっているかもしれない。
大手よりも地域密着型のタクシー会社の方がやっている感じがある。
誰か、知ってる人や聞いた事ある人いる？
それは日野交通の車だと思います。(駅名が書いていないので、日野駅と推定してですが)
一台だけ背の高いワンボックスがあり、自分も一回乗りましたが乗り降りが楽なので
お年寄りや病人に好評だそうです。一般車と同じ扱いだけれど、指定してくれれば配車すると
運転手さんが言っていました。
ある程度救急や妊婦さんへの知識のある人が運転してるとか。
室内の広い車のことではなくて。
違ったらごめんなさい。
その話、本当のようです。
ttp://guitarijiri.blog.fc2.com/
”本日、日本維新の会の推薦を戴きました。”
なんだかなあって感じかな（笑）
維新じゃなー太陽なら入れてただろうけど
日野駅です
車は多分それだ
今日りえさんの事務所に渡辺眞氏のポスターが貼ってありました。
車からなので小さくてよくみれませんでした。
あるけれど、共産の市議補選の候補者を見たという話は
一向に聞かないな。市長選の中谷の応援で手一杯か。
所詮は勝負を度外視した捨て駒なんだな。
市議の補選のようですね。今回はとりあえず名前を思い出してもらい
来年の改選で復活を目指すというシナリオだそうです。
四年前に市長選に出るため市議をやめた人が、今回は市長選を見送り
市議補選に回るというのもおかしな話ですが、四谷、東光寺方面は
現在、市議の空白区なので渡辺氏を担ぎ出そうという一部の人が
いるらしい。
日野市長選があるらしいんだが投票所入場券がきたのと
おおつぼ冬彦のカラーチラシと、民主党のモノクロチラシ（大坪ふゆひこよろしく）
が入ってたくらいで、他の候補が居るかすらわかんないんだけど
どちらも16年の市長からバトンタッチとか書いてあった。
現市長と21区国会議員並べてバトンタッチ規定路線ですって感じのチラシ。
一応選挙形式をとってるけど市役所・議会の中でもう次の市長決まってるって感じ？
どうなってんの？
西野市議のブログでは、やはり二議席で正解のようです。失礼しました。
http://www.nishino1.com/
ところで、これによると自民も補選に鈴木洋子さんという方を推薦するらしい。
下馬評にも上らず、ここでも全く話題になっていなかった。西野氏も知名度不足を
心配しているようだが、はっきりいって大丈夫なのかな。
定数二だと一議席目は鈴木かつとよ前市議で間違いないとして、二議席目をこの
鈴木洋子氏と共産党のみぞぐちとやらが争うことになる。
いや、たいしたもんだ、感心した。
情報ありがとうございます。
しかし以前は、これがプログラマー作成かと言うレベルのチープな
ＨＰしかなかったのに、ブログを始めているとは思わなかった(笑)
渡辺氏と旧太陽の党(石原慎太郎系)の人とは政策的には近いので
まぁありなのかなとも思うけど「なんだかなぁ」というのは同じ感想。
維新の会は橋元氏系と石原系でずいぶん基本的政策が違うのではないかと
思うんだけど、なぜ一緒にやっているのか不思議です。
橋元は誤りで「橋下」氏が正しい表記です。
すみませんでした。
>これがプログラマー作成かと言うレベルのチープなＨＰしかなかった
あー、すごく同意（笑）
この人、見た感じもプログラマーって感じが微塵もしないんだよね（笑）
本人は違うんじゃないかと疑ってるんだけど。
そのブログの内容も痛々しい感じで、なんかネトウヨっぽい（笑）
維新は支持率もそうだけど、もうダメかもしれない。
自民以外で期待できるのはみんなの党くらいかな。。。
大坪に入れざるを得ないんだが。
補選は渡辺氏かな。彼は明らかな、たち日系維新だ。
共産はごみ処理場問題がなければ候補者立てないつもりだったらしい
というのも大坪氏がまちづくり部長として住民と対する態度が素晴らしく、
信頼のおける人物だと思っているみたい
ポスト投函16時
なんでこんなに遅いの？
さぼったリング？
>信頼のおける人物だと思っているみたい
共産が？
あちこちの説明会で共産とぶつかっていたと思うけど。
うん
対立してても接し方等に人格がにじみ出ていたのだと思う
NV200だかのハイブリッド車両では？
何年か前にNYで採用されたの云々のやつ
タクシーの運転距離にハイブリッド車両は向かないだろうけどねー
ニューヨーク(･д･)
すげーな
でも長距離に向かないってそうなの？
楽そうなイメージなんだけど
とりあえずさんくす
レスサンクス。
共産に人格が判断できるかどうかはなはだ疑問だけど、
これが本当であれば市長になったら共産を上手に手なづけられそうだ（笑）
乗り心地はいいよー。ゆったりだし。
それこそ妊婦さんには楽だと思う。
運転継続距離や年間走行距離を考えた時、
タクシーとして使うのはたいへんだろうねぇ(´･ω･`)
日野交通のＨＰに、妊婦の乗車について
「破水時に備えてタオルケット等をご用意下さい。
※危険を伴う場合は救急車をお呼びいただくことをお勧めしております。」
と載ってました。参考までに。
ポスターが貼ってあったのは、
市長選⇒中谷氏、おおつぼ氏(長島衆院議員・馬場市長の顔写真あり)の
計２名。
市議補選⇒有賀氏、鈴木かつとよ氏(長島衆院議員・馬場市長・おおつぼ氏
の顔写真あり)、かわぞえ氏(共産党公認)、渡辺氏(維新推薦)、
鈴木洋子氏(自民推薦)の計５名。
まさご氏は市長選から撤退したと思われます。
おおつぼ氏は自民・民主・公明・連合の推薦あり。
鈴木洋子氏は馬場市長が推薦していました。
マイク持ってなかったらどこの浮浪者って風貌ですし
立川に居たり、青梅に居たり、日野（地元？）に居たりと、ふらふらと浮浪者のよう
若ければ何とかなっても爺ちゃんですからね
それとも敵対陣営の策謀？
公職選挙法違反で、選管に伝えるかな。
日本国歌の意味さえ知らず、アンチ工作している奴だな
この歌は、全人類が歌うべき
小さな砂粒があつまって、大きな岩になるほどに。
その大きな岩の表面にコケが生えるほどまでに
うるさいわ。早く着陸させてあげて
来年2月の市議会議員選挙には必ず出ます」と言っていました。
0.01ng-TEQ/m3N以下
な
新型の焼却炉に変更した方がいいね。
渡辺ただし「、佐々木えり、中谷よしゆき、わしお由紀太
わざわざ、大型焼却炉にして、よその市のごみまで日野がかぶる必要はない。
上がるわけじゃないので無問題。
日野市の大型は、他市の小型だろ
不燃ごみと焼却灰ただで引き取らせろよ
市議会議員の補欠選挙だよね？
それに当籤したくらいでゴミの受け入れ拒否とかできんの？
賛成反対が拮抗してるのかや？
市長選の看板に貼ってるポスターにはゴミの話出とらんね
反対したいんなら市長になったほうがよくないの？
なんかよくわからん・・・
建て替えてた方がいいよ
八王子市以外の市町村は、日野市も含めて不燃ごみと焼却灰は
日の出町の最終処分場に搬入している。
小金井市内に一時保管場所が作れるくらいなら、焼却場が作れるよ（笑）
なので「小金井市に引き取らせる」は無理。
>>525
市長選の選挙公報では中谷候補は「他市のごみ受け入れ・
大型の焼却炉建設は中止します。」と明記しています。
ただ、市長の仕事はゴミ処理だけではない事をお忘れなく。
○○党推薦とか書いてないからどっち入れようとしてたかど忘れしてやばかったｗ
>>528
流石に小金井公園に野積みしとけとは言わないけど
小金井が引き取ったことにして日の出の搬入費用持ってもらおう
新設の焼却炉の建築費も8割くらい持ってもらった上で
建築に関して見積もりに目を通す権利も口出す権利も一切なし
将来の補修費用に関しても同様
交渉事だし最初はこのあたりから始めても良いんじゃないかと思ってる
小金井市が出した可燃ゴミの焼却灰は、
日の出の最終処分場に搬入する時、小金井市分とする。
これは現実的だし、いいアイデアだね。
私も期日前投票したけど、推薦等の表示が無くて
少し混乱しました（笑）
と聞いたが、マジ？
ナマポじゃ困るけど。
馬場市長がごみ改革で日野のごみを減らしたのですから、
日野市は日野市だけのごみを燃やす、一日１００トンくらいの焼却炉に
建て替えればいいのです。
小金井国分寺のごみは、小金井や国分寺が自分で処理すればいいのです。
14日の21時から市長選・市議補選の速報を放送します。
早く結果を知りたい人はどうぞ。
市長は、左に遠い方の候補者。市議は、他市のゴミ受け入れ反対を
唱えている左から遠い方の候補者に投じてきました。
市長選は決まっているも同然ですが、
市議補選は色々ありそうですよ（笑）
ぜひ選挙は投票してくださいね。
（２）ゴミを受け入れる⇒クリーンセンター新しく⇒ダイオキシン減少
○○候補の出陣式に出た、応援をしたと繰り返しているが、これはいいのか？
http://ameblo.jp/odawarakiyoshi/page-1.html#main
っていうのは、選挙活動じゃないだろ。
そこまでして自民の候補のネガキャンかよ。
と思ったら、誰かに共産工作員いわれてたやつか、
なるほど。
これが選挙活動じゃなかったら、何が選挙活動なんだよ？
さすが共産工作員はしつけーなw
ごみ処理場の建て替えと、他市のごみ受け入れは別問題だろ
処理場の建て替えは合意してる
他市のごみ受け入れは建て替え規模だけではなく、搬送トラックの台数が問題になる
自分は受け入れの方がメリット大きいと思う。
一番はお金。
ただでさえ日野市は大企業が撤退したりして財政が厳しいからね。
清掃工場って商業発展とか街の整備とか福祉とか積極的に街を改善するような前向きな投資じゃなくて、
単なる固定費というか、どちらかというと言葉悪いけど後ろ向き投資だから、
できるだけ少なくしたいお金だよね。
候補者本人じゃなければ、運動員だろうが工作員ｗだろうが代議士だろうが
何を書こうが活動しようが自由だとでも？
ならば、現金ばらまいても連座制もへったくれもないよな。
候補者自身のブログ更新ですらハッキリと違反だという事例が無い
のに、ましてや候補者以外で違反認定でるはずないだろw
現金ばらまきと同じにするなやw
誰とは言わないけど（笑）
辻立ちをしていたとの事。違反だよね？
554が云うとおり、肉声のみなら違反ではありません。
>>548
そんなに違反違反と騒ぐなら自分で調べなよ！
何にもしないで自分の考え方だけで反論するのは筋違いでは？
いいから、真実なんかどーでもいいんだろうよ。
現金ばらまきとか言い出すあたり左巻き丸出しで笑えるw
共産党って実績の横取りとかするしね。
実際に共産による横取り被害を経験したことあるし…
今回も中谷は、ゴミゼロ社会推進してきたのが
あたかも共産みたいなこといってるよな。
ゴミ袋有料化とセットでこれを推進してきたのは
馬場市政なのに、これを反対してきたのは共産なのに、
よくもまあヌケヌケと言えたもんだよw
まさにハイエナ、横取り政党、共産ってかんじw
ハイエナは自ら狩りもします。何にもしないで横取りするだけではありません。
ハイエナに失礼ですよ。
>>559
> ハイエナに失礼ですよ。
言えてるわ。
ハイエナさん、ごめんなさいw
私のくだらないカキコに反応してくれるなんて…
貴方はいい人だ。
紛らわしかったかな。大丈夫だったかな。
共産党のN谷市議ならこのスレに常駐してると思うよ。
理由は、以前このスレで共産批判した自分の書き込みが、
N谷の駅前で配られるビラに引用されてたから。
ネットのBBSへのレスが紙のビラで返されたというわけ（笑）
私が聞いたのは公明です。市議の名前も聞いたけど知らない人だったので失念。
あんたが共産の回し者でライバル（笑）への
ネガキャンってことも考えられるね。
だって共産がまちBBSにいるのは567に書いたとおり確実なのだから。
だけど、通る人に他市のゴミを受け入れるの許せますか！！とか
煽って投票させようとか、ほんとクズだよな、共産は。
正々堂々政策で勝負すべきだろう。まあいつも反対が政策の共産には無理な話か。
で、誰から聞いたの？
そのひとが協賛かもよ？
公明は日野市と国政では評価が別れるな。
市政なら馬場市政を支える側として評価している。
国政なら自民の金魚の糞になってる存在価値のない政党。
投票は協力しろと
面白いこと言うね
午前中だから人はぱらぱら
などと思っておりましたが、二人区であることをすっかり失念しておりました
無いことも無いむしろ民主の逓信労組貴族や共産よりましじゃね？
に訂正させていただくとともに関係者の皆様にお詫びいたします
限られた選択肢のなかで現実的なものを選ばない限り
「理想のダーリンが出るまであたい永遠にまってるの」と同じただのお花畑
市長選⇒おおつぼ氏（鉄板）
市議補選⇒①鈴木かつとよ氏（鉄板）、②鈴木洋子（本命）
渡辺眞（対抗）。こんなところかな？
ＪＣＮ日野から。
大丈夫か？
さすが日野市だな、共産市長になったら大恥だな、
世間は共産どころか安倍保守に向かっているのに。
市長選の開票票81.62 ％、おおつぼ氏 中谷氏ともに23.000票。
どうなる？
運動会の玉入れみたいに数えてるのだろうか？(笑)
まず最初に呼びかける「日曜日は市長選、市議補選の投票日だって知ってましたか？」って
私は「そこから始めるのかいw」と思ったけど、ホントに投票率低いのな
困ったもんだ
でもディオン氏が言うほど鉄板ってほどじゃなかったね。
やはり自分が心配したとおり接戦になった。
これでもう一人保守系の市長候補が出ていたらと思うとぞっとする。
あと、市議補選も民主系の議員はさほど伸びていなくて、共産と接戦になってる
のも、これも自分が指摘してるとおり日野の民主の支持基盤は大して強くないってことで。
クリンセンタ賛成
早くダイオキシンを減らして
２週間に一度フルカラーちらしで爆撃
幸福とならんで鬱陶しくてしょうがねぇ
無党派層の投票率１０％くらいか？
共産系市民の多さに驚くから。
低投票率の原因は大坪氏の知名度不足と、共産は嫌だけど他所のごみ受け入れも
反対という人が投票しなかったことだろう。
政治に無関心な市民だからね（棒）
ちなみに他市のスレではそういうことは一切ないです。
おおつぼ陣営には自民と公明、それに民主もついてるんだよ？
普通の組織論では説明つかないね、当たり前の理由になってない。
日野市が異常なんだと思いますよ。
市議補選速報⇒渡辺氏9000、鈴木(洋)氏17000、鈴木(かつ)氏12000、
あるが氏4000、かわぞえ10000。
かつとよ氏の方が全然上だろうが。自民に追い風、民主に逆風は
日野でも一緒なんだな。
お亡くなりになられた前民主の議員が日野市初の民主市議会議員ですから。
当 鈴木 かつとよ 無所属 12,499.810
「鈴木」票を配分したのかこれ？
かわぞえ、あるがの得票数を考えると接戦になどなるはずがない。
やはりポイントはごみ問題か。補選は渡辺氏、市長選は中谷に投票した
という人が少なからずいないと帳尻が合わない。
あの超タカ派の渡辺氏の本来の支持者が中谷に入れるわけなどないが
無所属を名乗り、ごみ問題に争点を絞り、佐々木りえを引っ張り出した
作戦勝ちか。来年の市議選では与党にとって厄介な存在になるだろう。
それに接戦はいつものことだよ。
日野市では、他市ほど保守が共産に圧勝したことはない。
前馬場市長人気をもってしてもね。
それに、百歩譲ってゴミ問題だとしても、これも
共産のビラばらまき効果で騙される市民が多いから心配、
という自分がよく指摘してる問題に結びつくね。
>あの超タカ派の渡辺氏の本来の支持者が中谷に入れるわけなどないが
そうでもない。
前回の市長選で渡辺が立候補した理由をご本人に聞いたところ
馬場市長が中谷を怒鳴ったのが気に食わなかったから、とハッキリ言ったよ。
つまり、超保守というのも疑わしいね。印象は単なる変わり者（笑）
市長選はわりかし接戦だったのに対し市議会議員選は何この大差
それとも、「.」が入ってるから小数点ってこと？
小数点が入る選挙って一体
偉い奴だ見直したぞ
そのとおり
>>618
同姓が数人出てる選挙では小数点以下が表示されるのが普通です
なんか怖いトコだな。
引っ越そうかしら。
そんなあなたには沖縄２区をおすすめします
その程度の理由で引っ越したら、転居先の両隣が共産党と公明党ってオチだなw
私はずっと前から自民しか投票してません。
沖縄なんてとてもとても。
共産党員と公明党(創価学会員)は必ず選挙に行くから
投票率が低くなれば低くなるほど、その力を増してきます。
彼らの力を弱めるには投票率のアップしかありません。
今回の選挙戦の終盤で鈴木かつとよ陣営の運動員が演説中に
「投票率up」「選挙に行こう」と書かれたプラカードを掲げていました。
低投票率に危機感を感じたのでしょう。案の定、民主は代議士や都議、
市議会議長と動員して盤石の態勢で臨んでいたのに、共産の候補者を
ぶっちぎることはできませんでした。
ぶっちぎりましたよ
都議選候補のちかざわ
石田の人には悪いが
頑張って投票率上げる努力をしてください。
かたや日野の石田の住民は、これまでもいろいろ引き受けて来たのに、今度はヨソのゴミも受け入れることになる。
なんかモヤモヤするけどなあ。
そこで周辺に還元すれば良いと思う。
排ガスに関しても、最新型になれば現工場よりむしろ改善するはず。
最近の清掃工場はよくできてるから、工場敷地周辺を綺麗な公園にするとか、
いろんな方法はあると思うよ。
正にあなたに同感です
処理施設が先か住宅が先かは置いておいて
高性能大規模で今の汚染？排出量キープで
他市のゴミを処理していけばいいし
それをうわまりそうならストックしておけと
ゴミを減らさないで押し付けるのなら
それは日野市以外に依頼してもらえば
良いと思う。
焼却施設の無いのゴミ減らさないは
割増の税金払わないはないよな
他市の受け入れとは別で考えてあげなよ
住民にとって受け入れで問題となるのはゴミ搬送トラックの交通量が増えることだろ
>>636
東部会館のプールは余熱利用してるんじゃないの？
してない。
専用のボイラーがある。
入り口の右側に煙突がみえる。
敷地面積？
リサイクルできる設備分？
2009年次の単独処理計画で2炉146トン
三市広域化の予定サイズが2炉300トン
炉が大きいと発電効率も大きく売電量も増えるのはメリットの点だ。
但し、この効率がベストバランスになるのは今のごみ量と予定炉サイズでの試算。
現在のごみ処理炉の技術では、炉内のごみ量が少ないと高コスト・非効率となる。
1炉だけの運転は試算より割高に、炉の火を一度止めたら再加熱が相当割高に…
であるから、大きい炉を作ったら見合うごみ量を延々と入れ続けないと赤字になる。
市は、炉を共同化にすると日野市単独より環境リスクは確かに増えるが
今後は三市ともごみ削減が一層進むのだから環境リスクは絶対に減る
という言い分なのだが、
将来ごみが減っていったら割高運転で赤字経営にならないように
さらなる”広域化のメンバー募集ｂｙ日野市”をやり始めるかもしれず
周辺市のごみを集めまくって結局環境リスク改善に繋がらない恐れがあるとして
地元の反対住民は不安になっている。
（デメリットの説明は第一回目の説明会でしか書かれなかった）
（以降の説明会では反発を避けるためデメリットは全く表記しない方向に…）
（そういう市の粉飾や強引さが反対派をヒートアップさせたとも言える）
ダイオキシン量について減少する方式で燃やすんだよね？
お前らのせいで小金井のゴミ問題解決しちゃったじゃねえか
まじつかえねーわ
あんなの助けるなよ
>さらなる”広域化のメン バー募集ｂｙ日野市”をや り始めるかもしれず
そこまで可燃ゴミは減らない。
ゴミ改革後の日野市の可燃ゴミ量の推移をみても、改革当初はかなり
減少したものの、その後は減ってはいるものの大幅な減少はみられない。
> 反対派をヒートアップ
なにを言おうが共産党の反対運動とはそういうもの。
粉飾と言ってる時点で共産に洗脳されてる。
自然と前かがみでカチカチ山。 応援してるよお
佐々木りえがどんな人間かよくは知らないが、こいつよりははるかに知的で人間らしいんだろうな。
それは市民が努力し続けているから、実際減少し続けているから、だそうで。
日野だけじゃなくて小金井や新たに有料化開始の国分寺の分を含めてで。
焼却量が146tから300tになると煙突から出るばいじんも増えるし
トラックの量が三市分になるとトラックからの排ガスも台数分増えていくから
広域化したら環境リスクが比例して増えてしまう、それがデメリットって内容の
日野市が独自に試算数値出した資料を、初回の説明会で配ったんだよ。
んなもん見せられて、共同化＝環境悪化かよと不安になってる聴衆へ
でも将来は三市ともごみがだんだん減るから安心しろ☆って市が説明すんだよー。
住民説得材料として、将来はごみは減る、だから煙も減るしトラックも減るって。
もう一つ対応策として、広域化で大型化すれば儲けが増えるから
その儲けでトラックに排ガス削減装置を取り付けるって話だよ。
但し製品名や効果の程は市も知らんと言うし、耐用年数5年だから5年で買い替えだとか。
ゴミ車輌だけ対策しても一般車は無関係だから渋滞による排ガス増加の不安は残る。
有害物質は煙となって上空を流れていくだけでなく付近に堆積していく物質もあるから
焼却量を少なく維持する方が地域の環境保全の面では正しいらしいのだが。
つか、ごみ処理場建替えの資料って地元以外に配ってないのかね？
説明会で馬場市長が、追々全市対象に説明するって約束してたぞ。
さらなる”広域化のメン バー募集ｂｙ日野市”をや り始める」
までは減らない、ということ。
それは日野市の可燃ゴミの年毎の推移をみればわかる。
減るにしても限界がある。
今現在よりは減るにしても。
日野市が小金井なんかのゴミを了承したせいで
汚い収集車がまったく関係ない両市を行き交うことになるわけだからな
わずかに中野が市役所のページとリンクを張っている程度。中谷や奥野
のホームページは最近更新していないし、清水と大高はFacebookやtwitter
でもまったく触れていない。中谷だけではなく、奥野や中野も今期限りで引退の噂が
流れている。かつての共産党は惨敗しても一定の支持は集めたと強弁していたのに
今回は善戦したのにこの沈黙である。やる気を失ったのか？
新型焼却炉は、６００～８００度で燃やせるタイプの、ダイオキシンの出ないのを。
小型焼却炉は２００～３００度になってしまうので、ダイオキシンが発生
大型焼却炉は６００～８００度になるので、ダイオキシンは減少らしいよ。
大型焼却炉にして温度を高めることで、今より環境が良くなる。
その辺で野焼きしているのは取り締まり強化
小型焼却炉の禁止
ttp://www.clean-togane-chiba.jp/kankyou/dioxin.html
フライパンの上で炒めてますが、何か？
>>655は黒焦げにしてるの？ｗ
・施設規模：290t/日
・余剰電力売却
・余熱利用施設の整備
・排出ガス：法規制よりも厳しい規制。
現施設はもとより、単独方式を上回る高度処理設備の導入。
・運搬車の搬入路は住宅の少ない多摩川沿い。
・低公害車の導入。
・建設費：単独処理と比べ26.1億円削減。
・維持費：単独処理と比べ56億円削減（20年間）。
これなら反対する理由は少ないね。
個人的には余熱利用施設の整備に期待してる。
あと、市内全域で説明会を開催するそうです。
３００～４００℃がダイオキシンの発生しやすい温度。
日野市分のごみじゃ温度が足りない。
３市集めて温度高めにする。
足りなくなったら集めてくればいい。
老朽化した時に別の市で建設できるように他の税で補える方法を考えな。
この施設以上のものを頼むよ
３市合同施設
ttp://www.konamisportsandlife.co.jp/trust/mikamo/index.html
雇用も発生して良いね。
「日野市の山猿共が自分の立場をわきまえてやーっとゴミ処理を引き受けたｗ
褒美にバナナくれてやるから汚れ仕事しっかりやれよｗｗ
先行投資して増設しても将来俺たちのゴミ量は減るだろうから、
その時は褒美も減るけど、後はお前ら猿が勝手にゴミ営業でもしてねw」って感じだろうな。
大した金も貰えないのにご苦労なことだ。小金井もゴミ減る方向が見え始めてるのに日野市は将来ゴミ営業でもするのかね。
広域処理とはこういうものでしょ。
原発抱えてる自治体に同じこと言われて反論できるのかい？
究極の公平な処理は、自宅内でゴミ処理だよ？（笑）
だって小金井市は貧乏で有名だよ。
金を出させようにも、そんな金がないw
立川市だったら財政が豊かだから、焼却場周辺住民向けの迷惑還元施設みたいのを作れるかもしれない。
何より日野市の焼却場が寿命を迎えたら今度は立川市内に焼却場を作って一緒に処理しましょう、みたいな交渉が出来る。
期限が区切れるのであれば、周辺住民も少しは納得出来るはず。
そういった材料なしに、負担を強いるだけで説得しようだなんて虫が良すぎる。
本当、小金井市だけは勘弁して！
多摩川挟んで対岸で移設しあったりするのも面白いなｗ
対岸は下水処理場とか工場が多かった気がするからあながち出来ない事ないかもしれんｗ
なんたって名前が 小金 だからね（笑）
というのは冗談として、人口規模も日野市が17万、小金井、国分寺が11万
と両市とも日野市より小さいからねえ。
紙ごみを分けるのがとても面倒でまいっています。
皆さん、白封筒と茶色封筒を仕分けしていますか？
それにしても、
ビニールを不燃ごみにしたのち、どういう処分をしているのかが疑問なことと、
不燃ごみの袋の中身を仕分けする作業の人が大変だろうなと思っています。
ごみ焼却場問題ですが、
以前、焼却場などを設計する人に話を聞きましたが、
ダイオキシンは低温になると発生するため、
24時間365日高温で燃やし続ける必要があるそうです。
ですから、３市合同というのもしょうがないのでは？
日野へようこそ。
白封筒と茶封筒って分ける必要あるの？今ごみカレンダー確認したけど、書いてないような。もう一度よく確認してみた方がいいよ。
不燃ゴミは、基本的には日の出の処分場に埋めているはず。
場合によっては可燃ゴミと一緒に燃やしたりもしている。そうやって炉の温度調整が出来るらしい。
ゴミの広域化問題だけど、問題なのは、広域化に伴って炉を大きくするということ。
炉の大きさに対してゴミの量が少なければその分燃料を入れなければならないため、効率的に燃やすためには常に一定量のゴミが必要となる。
日野市のゴミは昔より減っているので、本当ならむしろ小さな炉にした方が良いくらいなのだ。
それを大型化するということは、日野市では今後半永久的に大量のゴミが必要ということになり、今まで進めてきたゴミゼロ施策って何だったのよ？という気分だよ。
広域化は建設費、維持費の削減って既述だが。
高度処理も導入出来て排ガスも綺麗に。
ゴミゼロ施策がなければもっと大きな炉が
必要になったわけで（そもそも施策がなければ
3市共同もなかったかも）無駄ではない。
ゴミゼロ施策に協力してきたのか？
そうではないよな？
もっと全体的な話か環境のためだろうが。
ビニール窓付いてる茶封筒がめんどくさいわ
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/198,2056,314,1869,html#sigen
焼却炉のごみを少なくしたいがために、
ビニールゴミを日の出処分場に埋めるというのが理解できません。
日の出処分場のキャパシティだって限られているでしょうに。
日野市に住んでから、ゴミを少なくするように、
買い物やリサイクルにも気を使うようになった。
封筒にビニールがついてたらそれも切るようにはしてる。
でも、そこまでする必要があるのか、本当に疑問。
「ゴミ処理施設建て替え反対の方が争点としては分かりやすいから、
そこに飛び付きたくなるのもわかるのですが、立てるかどうかという選択を
市民にゆだねた場合に、ほとんどの市民にとってこの問題は、自分の生活
とは無縁な問題なのです。日野の市長選挙は、わが方は常に、組織票以外の
浮動票を掘り起こさなければ勝てない力関係の基での戦いを強いられていま
す。なのに、こちらのほうから地元住民が反対しているのに強行する馬場
市長の間違った手続き論を選挙で問う戦略をとった場合に、わが事では
ない問題でも投票に行くような高尚な市民だけを相手に戦っているような
ものです。
みんなでつくる日野のメンバーの中に、共産党の名前はありません。それで
いて候補者自身の肩書は元共産党市議団長なのですから、共産党と決別した
人を担いだように見えてしまいます。私にとっては、何ともへんてこりんな
選挙でしたが、こればっかりは政治センスの違いです。」
正常なかつ立派な総括です。
日野市は助成をしているのでしょうか？
どなたかご存じないですか？
http://www.city.hino.lg.jp/index.cfm/193,111653,327,2102,html
基本的に胎児を守るための対策のようで、対象は限定的みたいだね。
対象者と接種時期
日野市内に住所を有する19歳以上の方で、以下の(1)又は(2)に該当する方（ただし、風しんにこれまで罹ったことがなく、また、風しんの予防接種を受けたことがない方に限ります。)
（1）妊娠を予定または希望している方：平成25年4月15日から平成26年3月31日まで
（2）妊娠している女性の夫（児の父親）：平成25年4月15日から平成25年9月30日まで
今更金になるからでっかくしようぜ！とか儲かる儲からない以前の話だっつーの。
第一やってもいないのに儲かりまっせwとか先物取引みてーだよな。
よく先物勧誘を断る時に使う「儲かるならあなたの所がやればいいでしょ」って感じ。
東京ゴミ戦争のツケを日野に払わせようとしないでくれよ。
助成が開始されていたのですね。
「風しん」ではなく「風疹」で市のHPを検索していたため記事を見逃していました。
今見てみたらトップページにも載っていましたね。すみません。
妊娠女性の夫が対象になっていないかが知りたかったので助かりました。
ありがとうございました！！
今回はどうしちゃったのって気がしないでもない
まぁ共産議員の言うとおり、身近な問題ではないから
共産党に入れようという気は起きなかったけどさ
負けたら「選挙に行かない市民が下等なせい」ってのも、とんでも発言だね
高尚な意見があるなら告示前にブログで意見を表明すればよかったのにね
>今更金になるからでっかくしようぜ！とか儲かる儲からない以前の話だっつーの。
だれもそんなこと言ってないのにイミフな発言ですね。
儲かるって？ごみ焼却は金儲けの話にいつなったんだ？
なるべく金がかからないように、という話はあるけど、儲かると節約は似て非なるものだよ。
>正常なかつ立派な総括です。
683も言ってるように立派でも正常でも全く無いね。
>わが事ではない問題でも投票に行くような高尚な市民
高尚な市民はそもそも共産に投票しないから（笑）
>有料化の時はあれほど丁寧にやったのに今回はどうしちゃったのって気がしないでもない
広域化施設としての国への交付金申請の締切期限と小金井・国分寺市との共同処理の合意のタイミング
がギリギリだったからではないかと推測するけど。
広域化については馬場市長にとって、前回の選挙の時に立川市との共同処理を提案してたから
急に思いついた話ではないと思う。つまり単独処理でやっていくような財政状況ではないと
考えていて、さらにここのところの大企業の相次ぐ撤退が急な対応に結びついたのだと推測されるね。
「おれっち努力すんのしんどいんやけど～www」って喚く人達の尻拭いなんかしたくないなぁ。
ボックス回収復活して欲しいなー
あれは事故もあったから無理だろうなぁ。
他人がやるからやるのか？（笑）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20130418/CK2013041802000109.html
共同処理の持ち回りの約束なんて守れるもん？
そんなこと出来るなら、今ごろ小金井も自力でやってるだろ。
遠くからわざわざゴミをトラックで運ぶと、運送中に排ガスでＣＯ２が増える。
つまり、遠くからゴミを運んでくるという選択は間違いだ。
正式な文書で、違反した場合の罰則も書いておけばいい。
>遠いといっても北海道から運んでくるわけじゃないので
大した問題じゃないな。
何か文書を交わしたとしても、30年後のなんかどうとでも出来るでしょ。
日野自動車や東芝の代わりなる工場や企業
せっかくだから広域化しましょうという話なら持ち回りもいけそうだけど、
そもそも嫌悪施設反対の小金井市が約束守るかな
30年後には夢の処理マシーンができてるかもしれないけどｗ
『大坪冬彦・日野新市長に聞く “どうなる？ごみ問題”』 YouTube更新!
http://t.co/TRzZt6bQ1s
4月19日 22時52分 mxnewsから
http://twitter.com/TOKYOMXNEWS/status/325245408320319488
いいこと言うな
小金井はそれができなかったけど、日野市が大人なところを見せるチャンスだね
一位当選かな。二位だが、
今まで、民主党に入れてた無党派が維新に流れて、
民主、維新、共産の三つ巴での争いかな。
ゴミ処理を引き受けるかわりに
他の処理施設を他市に受けてほしいという話
日野は未来永劫に小金井のゴミを代償を求めずに引き受けるおつもりか？
小金井は一旦引き受けてもらえば、未来永劫ゴミ処理施設の設置は考えないだろう
また共産党御用達番組か・・・・
あんなの見てると共産党員になるか頭腐るよ？
運転しているのが彼女本人。よほど運転が好きなのか、それとも他の三人は
免許を持っていないのか？
運転してれば道端に応援してる人がいるだけで一々
車から出て行って頭下げて握手してってのをやらずに済むからかな？
天下の維新の美人タレント候補様だってのを知らない
無学な庶民どもが湧いてくると迷惑だろうし
>>706
昔の人が言った「テレビばっかり見てると馬鹿になる」って正しかったぽいよね
どこか自分たちの常識とはずれているんだよね。
まだ都議選の告示がされてないから、貴方が見たのは正確には選挙カーではないんだけどね。
昔は面白い番組も沢山有ったんだけどなー。
現在のTV業界は日本と日本人を嫌う人達ばかりになっちゃったので、どーしよーもないっす。
21世紀に入った辺りから更なる劣化が進んでしまって、今や只の洗脳箱と化してしまいました。
“観てる”っていうより、単に“点けてる”“流してる”だけの人が多いんじゃないかな。
『昨日のアレさぁ、面白かったよね』とか話題に出される事もまず無いし。
何か観てるもん、有る？
>現在のTV業界は日本と日本 人を嫌う人達ばかりになっ ちゃった
なるほど、
それで毎日毎日毎日毎日アベノミクスと国民を洗脳してるのか。
親韓の安倍らしいやり方だよね。
お前 し よ
きめぇ
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/m/i/s/misojipapa/20070108014708.jpg
日野市の受け入れをやめて「持ち回り方式」にしたいなって思ってる。時期は２０４９年から。
⇒「あと３６年は日野で小金井と国分寺のゴミを処理するよ」ってこと。
だが三十年で受け入れをやめられる担保は正式にはない。
⇒「将来的には持ち回り方式にするんだから納得できるでしょ？担保はないけど。」ってこと。
反対する人は一部にいるが、広がっていないと認識している。難しい選択を後押ししてくれた市民を誇りに思う。
⇒「日野市のゴミの受け入れは市民の総意で、殆どの人はゴミを受け入れたいって考えてるんだぞ。」ってこと。
日野市での共同処理は三十年。小金井、国分寺の両市長には「次の建て替え時は責任を持ってくれ」と伝えている。
⇒「口頭で伝えたよ。担保は無いけど。」ってこと。
地元説明会で、ごみ受け入れの永久化を心配していた声は耳にこびり付いている。
⇒「よく聞けよ？期限付きなんだぞ？期限付きなんだから受け入れてよ。担保無いけど。」ってこと。
なんという御都合主義・・・
もう選挙で決着ついたでしょうに。
できたらラッキーくらいに思ってればいい。そんな重箱つついても無意味。
共同処理の一番のメリットは、市の広報にもあるように”お金の節約”だよ。
なんといってもこれは大きいよ。
余ったお金はほかのこと、福祉や街の整備に当てられるんだから。
というか、大企業の撤退もあって、市は一円でも節約したいんだから、
広域化のメリットのほうが719のようなマヌケな感情論しかないデメリットより
はるかに 大きいね。
＞⇒「日野市のゴミの受け入れは市民の総意で、殆どの人はゴミを受け入れたいって考えてるんだぞ。」ってこと。
このくだりはちょっと意地悪な解釈入ってるけど
触れないほうがいい気がする
ちょっと橋下節が入ってる
新おおつぼ市長のように、反対派からなんとか譲歩を得たいってスタンスのほうが好感が持てる
>もう選挙で決着ついたでしょうに。
これこれ。まさにこれだよな～。第一共産なんかに入れるわけねーだろｗ
困った挙句大坪の方に入れた奴がいるのに
そういうのを無視して「「日野市民はゴミ受け入れを歓迎しました！」ってRだよな～
もうちょっとマトモな対抗馬が欲しかった所だ。
あとお金の節約とか言ってるのも減価償却的にみれば微々たるものだしな。
この話題をされると焦って火消しが出没するな～w
建設費の26億削減は無視ですか。
> 火消しが出没するな～w
わざわざ火をつける放火魔よりマシ。
家でも燃やすな。ダイオキシン発生させるな。
超亀レスですみませんが、いやぁお恥ずかしい。
小学生の算数で、計算はメチャクチャだったけど
答えだけは偶然合っていたという感じでしょうか(笑)
ただ中谷氏の得票数は共産票・クリーンセンター周辺住民票以外に
気分的になんとなく「他市のゴミの受け入れは嫌だな」という人が
投票した結果ではないかと、私は考えています。
しかし、今の最新技術の焼却炉やフィルタ－を使っても
ダイオキシンの排出をゼロにしたり事実上人体に無害なレベルに
する事って出来ないのかな？
プラント屋が愚痴ってたよ、
ほとんど水蒸気なのにって。
日野市のゴミ収集方式をボックス式から有料袋・個別収集に変えるのは
日野市民だけを相手に説明し理解してもらえばいいので
市内何十か所で馬場市長が直接説明会で話をしていました。
今回は小金井・国分寺市や補助金を出す東京都・国など
絡みが複雑なので大きな方向性をまずは示したのでは。
馬場市長が小金井市に行って「小金井市民の皆さん、
日野市民に対して小金井市のゴミを日野市クリーンセンターで
焼却して下さい、よろしくお願いします。と懇願して下さい」なんて
言っても、ほぼ無意味でしょ(笑)
>>729さん、質問続きですみませんが、
その際、焼却炉の大きさやその大きさに合った適切なゴミ量など
関係してくるのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。
それが本当なら小金井市が蛇の目跡地に焼却場を建設してるはずなんだけど（苦笑）
今の焼却炉の技術では、温度が低いからダイオキシンは多い。
解決策は大型にすることで、温度が高くなるからダイオキシンは減少する。
協力するのが嫌としか聞こえない。
子供のわがまま。
他市にはゴミ収集車をハイブリッドにしてもらうべき。
風下の他市の心配ですか？
4小の裏の辺にあった
蛇の目跡地付近には厄介なプロ市民団体が居るから建設を断念した
あそこには市役所を建てたいらしい
だったらもう適当でいいや～。可燃物の中に不燃物隠せばわかりゃしないだろ。
折にいくよ いっしょに折ろうね
すきでちゅよ ベイビ
小金井市に、今なぜゴミ焼却場が無いかの経緯を知っている大人だから
安易にやむなしとは言えないのですよ。
正直に言えば国分寺市のゴミなら「小金井市との約束を信じ続けたのに
守ってもらえずゴミ焼却場問題に巻き込まれた」という側面もあるので
困っているなら助けましょう、受け入れましょうと言えるのですがね。
国分寺市なら、約30年経ったら今の焼却場の場所に新焼却場を造ります
とか持ち回りの担保を取れる可能性もあるし。
小金井市(民)の「ゴネ得甘え得」には『協力』したくないね。
実際言われるときがある。
公共の施設というのは多かれ少なかれそういう矛盾があるものですよ。
新幹線だってそうだ。
駅すら作ってもらえない単なる通過地点なのに
騒音だけは受け入れてるとこもあるのに
あなたはのうのうと新幹線に乗ってるわけだ。
申し訳ありませんが私の日本語読解力では
「原発立地の自治体にそう言われて」の
そう言われて、の具体的な内容が解りません。
詳細な内容を教えて下さい。
ちなみに私は10年近く新幹線には乗っていません(笑)
主に電気を使ってるのは東京なのにと。
要するに東京のエゴの犠牲になってるとね。
あなたの言う小金井のエゴと同じ思いなのだろうね。
無論本人ではないから本当のことは判らないけど。
その後彼とはその話題は避けてるし。
新幹線の問題は10年以上前から存在しているよ。
あなたは「小金井市のゴミを受け入れないのは日野市のエゴ」だと
言いたいのでしょうか？
原発の場合、莫大な補助金や原発関係での雇用の創出など代償があります。
福島原発事故以降でも、原発所在地での選挙で原発維持派の人が当選して
いますよね。原発はもう単なる発電所の問題ではなくなっているのですよ。
田園調布がある大田区にも成城がある世田谷区にも目黒区や渋谷区にも
清掃工場があります。小金井市が造れない理由が解りません。
ちなみに鉄道の迷惑問題は蒸気機関車の頃からありますよ。
743をちゃんと読んでませんね？
公共の施設というのは多か れ少なかれそういう矛盾が あるものですよ。
と言っています。あなたのような単なる感情論で突き詰めていけば
何も進まない解決しないということ。
どこかで、妥協するものです。それが特に公共のものには。
それとも小金井市長、議員に向けられたものですか？
両方ですか？
日野市にもいろんなことで反対する人はいるでしょ？
いや、ひの
いや、日野市のほうが反対は多いくらいじゃないですか？
つまり、市民は小金井も日野市も変わらないですよね？
すなわちその感情が向けられる先は市長、議員だけなはず。
清掃工場が出来ないことでこまるのは小金井市民です。
罪のない小金井市民の助けになるなら妥協しても、
と考えることはできませんか？
市民の出すゴミをどこかが受け入れなくてはという部分で何とか納得して今のクリーンセンターがあるんでしょう。
自分たちのゴミを処理する清掃工場を作らない小金井と同様には語れないはず。
自分たちのゴミを処理する 清掃工場を作らない小金
↓
自分たちの使う電気（原発）を作らない東京
以下743まで戻る。
単独処理では予算の工面が難しい日野市と造れない小金井市の利害が一致
したということでしょ。デメリットをメリットが上回ってるから今回の決断
になったということで。
> 原発の場合、莫大な補助金 や原発関係での雇用の創出 など代償があります
だから新幹線の単なる通過地点の列を出しているのですよ。
浦安市や武蔵野市レベルと比べるのは厳しいが、将来の不安はあるけど、他市のゴミを受け入れなきゃやっていけないほどの財政状況ではないはず。
みんな、お金がないと言われればつい納得してしまうけど、そこにそれほどの根拠があるかな？
財政が正常になったのはケチケチ作戦が功を奏したからでしょ。広域化もケチケチ作戦の一貫でしょう。
だって商業は東京の市の中で確かケツから２番目ってくらい発展してないんだから。
あと支えてるのは企業なんだろうけど、相次ぐ撤退があったからね。
将来を見ると、この良い財政が続く見通しが暗くなったと。
自分は既に書き込んでいるけど、その撤退も広域化を決断した大きな理由ではないかと。
あとこれも既述なんだけど、清掃工場って街造りとか、福祉とかみたいな”前向きな”投資
ってわけじゃなく、言葉悪いけど仕方なくつくる”後ろ向き”な投資の部類だよね。
そういうものは財政の良い悪いに関係なくなるべく少なくしようと考えるのは普通のことではなかろうか。
「公共の施設というのは多かれ少なかれそういう矛盾があるものですよ。」
その意見は私も正論だと思います。
ただし、その矛盾は最小限にする努力をした後に残った物にすべきでは？
「新幹線の単なる通過地点の列を出しているのですよ。」(原文ママ)
私は新幹線を例として出すのも今ひとつシックリこないのですが、
それと同じ様にたとえれば、新幹線が通る代わりに従来線が減るのなら
新幹線は要らないと決断し実行した所が九州あたりにあったはずです。
色々な決断や、やり方があると思うのですが。
小金井市民は小金井市から出たゴミを焼却する所が無く
周りの焼却場に迷惑をかけて焼却してもらっているのに
ゴミ焼却場の建設に反対をして、また小金井市の行政側も
それを説得できずに白旗上げてゴミ焼却場造れません、でしょ。
「罪のない小金井市民」とは言えないと思うんだけど。
あまり甘い対応をしていると、出来ない・造れないと言ってれば
周りが何とかしてくれるとか勘違いしてしまうのでは。
清掃工場用地を確保するのはどこだって難しいだろう。
どこの自治体もその困難を何とか乗り越えて同意にこぎ着けやって来ている。
たとえば武蔵野市は、複数の候補地を提案したうえで、市民委員会を作らせ用地を市民で決めさせた。
いろんな手法があると思うけど、そうやって工夫しながら確保するものなんだよ。
そこまで苦労しているのは、ごみは自分の自治体で処分するものという原則があるからじゃないか？
しかし今回、小金井市がそれを放棄し、日野市が認めることで、その原則は崩れることになる。
となると今後、他の自治体だって、ごみに限らず迷惑施設を他市に押し付けるような流れが出来てしまうかも知れないよ。
それこそ、財政豊かな自治体が貧しい自治体に力ずくで押し付けるようになってしまうかも知れない。
本当にそうなると断言は出来ないけど、原則を崩すというのはそういうことだ。
広域化をしてるところは既にいくつもあるのに。
そんなものはないでしょ。
>押し付けるようになってしまうかも知れない
そんなの自治体の数だけ事情は異なるのだから、いちいち日野市の事例で
すべての自治体にこの手法が適用されるはずがない。
> ただし、その矛盾は最小限 にする努力をした後に残っ た物にすべきでは？
最小限なんて何が最小限なのか、定義などないのだから無駄な話です。
> 新幹線が通る代わりに 従来線が減るのなら 新幹線は要らないと決断し 実行した所
そんなものも何も無いところがあるのだから。
それでも公共性の高いものは結局は妥協させられてつくられるのですよ。
つまり、必ず誰かが負担を被ることになる、これは必然なのですよ。
だれもが公平になどあり得ない。
後半のレスはやはりただの感情論にしかなっていない。
結局あなたは子供のようにずるいずるいと連呼してるだけで。
752のひとが書いてるように、日野市と小金井の利害が
一致した、というのもお忘れなく。
そもそもそんな原則があったら広域化推進してる国の立場が無くなるよね（笑）
日野市に何のメリットも無かったら、そもそもこんなめんどくさい話、
さっさと断って終了だったんじゃないの？
まさか単なるお人好しでやってると、本気で思ってないよね？
来年だった？かの市議会議員選挙に悪影響を及ぼすと思う。
今回の市長選で、やはり日野市は未だに共産が強い、もしくは共産ビラに先導されやすい
準共産市民（笑）が沢山いることが判ったから、このままだと大量の共産議院が当選
ってことに成りかねないかな？（笑）
例えが全然適切じゃない
原発は現に再稼動のハードルが高くなっていて存在その物が社会問題化してるワケだしな
新幹線にしても均して20～30km程度に一駅あって
沿線民は受益者なのに単なる通過地点って一体どこなんだ？
それと>>730
市内で完結することより、むしろそれ以外の物を受け入れることの方が市民に丁寧に説明して
理解を得る必要があるはずだろ
結果は横に置いておくとして諸所のプロセスに問題を感じる
これが適切じゃないの理由に全くなっていないのですが？
単に嫌われる公共的な施設の象徴として挙げただけで。
>新幹線にしても均して20～ 30km程度に一駅あって 沿線民は受益者
いや、そんなに離れていたら普通にメリット享受できませんが？
市とかもっと小さな単位で考えてくださいな。
住民の立場になってね。
>原発立地の自治体にそう言われて反論できますかね？
「>公共の施設というのは多かれ少なかれそういう矛盾があるものですよ。」と反論すればいいってこと？
誰もそんなこと言えとはいってないはずだが？
結果としてそういうものだ、と言ってるだけで。
要は公共性のある嫌悪施設はどこかに必ず建つ。
だけど、その犠牲を受けるところとそうでないところがあり不公平感が出るのは
仕方ないねってことじゃないの？
新幹線好きとしてはその例に新幹線が持ち出されるのは嫌な感じだけど（笑）
>市内で完結することより、むしろそれ以外の物を受け入れることの方が市民に丁寧に説明して
>理解を得る必要があるはずだろ
これは自分が>>685に書いたことが理由だと思う。
あと丁寧さについては市内全域で説明会を開催するとのことだし、これからじゃないの？
目からウロコですな。
ばかばかしい仮定の話でも面白い。仮にそうなったら反対するのかな？
自治体の境界線一つで良い悪いが変わってしまう。
清掃工場は同じ場所なのにね。
小金井市域のゴミを持ち込むのでああれば、
まず小金井市＋日野市全域で全ての候補地を出して選考する。
ポイント制でも消去法でも良いけど、万願寺しかないとなれば地元住民も納得する。
そういったプロセスを省いているのが一番の問題点。
選ばれるのは自明の理じゃないのかな？
大型化すると敷地が狭くなるというのならともかく、敷地にも余裕がある。
そんなことに無駄な時間かけるわけがない。そういうことにも金も人もかかるのだから。
俺もクリーンセンターが第一候補だと思う。
だけど時間を掛けるべきところには掛けないと却って時間が掛かることになりかねない。
自分達のゴミ処理すら嫌だという勝手な小金井市民と違って、クリーンセンター周辺の反対派は日野市単独の計画には反対していなかった。
全ての候補地を検討した結果クリーンセンターしかないという結果になれば、反対派の大義名分はなくなる。
時間や人件費を無駄だと強行してしまうと、クリーンセンターまで失いかねない。
これから説明会が本格化するみたいだから、新市長のお手なみ拝見、
ってところじゃないのかな。
ただ、日野市のこの手の反対運動には共産がバックについて、まとまる話も
混乱させることが多いから気をつけいないといけない。
ある程度話がまとまった時点で、余熱利用施設はどういうのが周辺住民にとっていいのか、
というような前向きな話し合いになるようにしたほうがいい。
>ごみは自分の自治体で処分するものという原則
そもそもそんな原則があったら広域化推進してる国の立場が無くなるよね（笑）
「自区内処理の原則」というものがある。
もちろん不可能な場合はやむを得ないが、小金井に努力のあとが見られないのが問題。
それから、感情論をやたら否定するけど、結局は人間の集まり。どんな政策を進めるにも感情論を無視出来ないはず。
プロセスの問題というのが出てきたけど、最終的にはそこに尽きる。
市民の納得を得るためのプロセスをどこまで追求出来るのか、迷惑施設問題はそこがカギだ。
とくに、これまで迷惑施設を受け入れて来た地元は、降って湧いた話に裏切られた気分なんじゃないのか。
たとえ感情論だったとしても、それを無視して進めたら、地元との溝は埋められないものになるかも知れない。成田空港とまでは言わないけど、長く尾を引くことになるだろう。
しかし、民主的なプロセスで決められ、石田の人たちが納得するなら、他の市民も何も言わないだろう。
共産に煽られたとか思っているなら、共産を買いかぶりすぎ。こないだの総選挙の結果を見れば、共産支持層なんてたいしたことなかっただろ。
選挙が終わった今でもここで議論になっているくらいの問題。
「節約」の一点張りではなかなか突破出来ないぞ。
それは過去の話だね。
効率化（排ガスの点からも）広域化が推奨されてきてもう時間もかなりたってきている。
やむを得ないどころか補助金も出るくらい推奨されてるのだから。
>感情論をやたら否定するけど、結局は人間の集まり。どんな政策を進めるにも感情論を無視出来ないはず
無視はできないだろうけど、それこそ感情だけで進めるのであれば人間ではなく獣の類になっちゃうね。
話し合い・説明会はこれから本格的にやるといってるし問題はなかろう。
>共産に煽られたとか思っているなら、共産を買いかぶりすぎ。こないだの総選挙の結果を見れば、共産支持層なんてたいしたことなかっただろ。
いやいや、いろんな説明会に行ったことあるかい？
一度でも参加したことあるならそんな台詞が出てこない。
とにかく怒号で見れたものじゃない。
高幡の変電所なんか、あまりに酷くてマスコミには珍しく住民側を批判してた記事があったくらいだし。
>「節約」の一点張りではなかなか突破出来ないぞ。
だから余熱利用等で前向きな話し合いにしたら？と773に書いたばかりなのだが。
には超疑問がある。
上にも書いたけど、選挙の結果からも煽られやすい共産予備軍みたいなのも多いと見ている。
あの馬場市長でも過去、他市ほど共産に圧勝したことがない土壌なんだよ。
むしろ今回の選挙から共産土壌侮りがたし、ということが証明されてる。
だって共産以外、自公民ネットが合わさってもやっとこさ、なんだよ、日野市は。
他市では見られない傾向ということを頭に入れておいたほうがいい。
共産とやらに煽られというのならなおさらですね。
無論、説明は大切でしょうが、ちゃんと期限を切らないと、
日野市にも清掃工場が出来ないとか悲劇が待ってますよ？
広域化の場合、申請をしないといけない、つまり認められない例もあるのかもしれない。
でも、日野市と小金井・国分寺市の場合は認められた（認められる見込み？）
のだから、適切なんじゃないの？ もしくはそんなおかしな話ではないと。
いずれにしても新しい市長、大坪市長には頑張って欲しいね。
おそらく、というか間違いなく共産がしゃしゃり出てきて話し合いを混乱させるだろうから。
思い出すのは豊田の温泉か。。。
まああれは公共の施設でもなんでもないけど。
高幡の北口の病院予定地のマンション建設での話を思い出すんだよね。
あの時も共産が煽って説明が足りないとか、プロセスがどうとか言ってたけど
いま考えるとほんとばかばかしい話だったよ。この件も「節約」の話だったんだよ。
市立病院1つでも財政負担が大変なのに、２つも作れるわきゃないのにあーだこーだと。
土地売ってマンションにしたおかげで市の財政が好転して結局正しかったじゃないか。
＞無視はできないだろうけど、それこそ感情だけで進めるのであれば人間ではなく獣の類になっちゃうね。
＞話し合い・説明会はこれから本格的にやるといってるし問題はなかろう。
もう選挙も終わり次の段階に入るわけで、自分としても、市がどこまで誠意を見せるのか、地元の人たちとどう合意形成出来るのか様子を見る他ない。
感情を甘く見ると尾を引くので、そこは本当に丁寧にやってほしいと思っている。
＞いやいや、いろんな説明会に行ったことあるかい？
＞一度でも参加したことあるならそんな台詞が出てこない。
＞とにかく怒号で見れたものじゃない。
説明会に行ったことはないが、その怒号を浴びせていたのはあなたの知っている共産党員だったのか？
こっちはごみ広域化に関心があるだけなので、そちらへ誘導されるのは御免だな。
世間はGWですからね。
共産の場合はマンションの建設にも人を
送り込むと聞きますから、清掃工場となれば
なおさらでしょう。
なんで市政に対する意見が感情論じゃダメなんだよｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗ
国政県政市政家政と身近なレベルになるに従って感情に直結していくのは当然だろうｗｗ
ゴミを受け入れたくないって気持ちがあればそれは立派な動機なんだよｗｗ
で、そういうと感情論だけに押し流されては～とかいっちゃう訳だよなｗｗｗ
感情のない合理的な理由なんてのは直接関係ない人間を丸め込む大義名分にすぎんｗ
つまりゴミ処理場周辺の住民以外の直接無関係な日野市民の票を集める為の理屈なんだよｗ
それはそれでもいいが、少なくとも周辺住民に対してストレスを強いてる事を忘れてはダメだろｗｗ
そういう人たちにそれこそカスみたいな見返りだけで我慢させてるのが問題なんだろｗ
国政とかの郷土愛とかが全然届かない地域レベルなら理屈先行の意見があっても当然理解できるが
こんな狭い市政レベルでも「俺は関係ないからこの理屈でいいや～」って意見に傾倒するならもう市政の役割を果たしてないよなｗ
削減コスト３０億円が～とかいうが、運用年数も考えれば全体の数パーセント程度の話だしなｗ
３０億は確かに俺の年収に比べれば当然天文学的数字だがねｗｗ
俺は市政レベルの話ってのは「自分の家の近くに○○があったらいやだな」って思うなら、感情サイドから話していくべき話でいいと思うがねｗ
結局、「俺が嫌だと言ったら嫌なんだ。言うこと聞けや」
としか言ってないですね。
何で耐用年数で換算するの？
あなたが払うならともかく、税金から払われるのだし、
維持費だって単独より広域のほうが低いのだから、
永遠に単独が広域に費用面で勝つことは永遠に無いのだしね。
＞長文の割には全く内容の無い書き込みですね。
＞結局、「俺が嫌だと言ったら嫌なんだ。言うこと聞けや」
＞としか言ってないですね。
地元の人たちの気持ちが、これっぽっちも理解出来ないの？
もし市が、地元の反対を感情論と切り捨てるような態度でいたら、永久に理解は得られないだろうね。
どうみてもただ単に煽っているようにしかみえませんね。
万が一そうだったら、いくら話し合いなどしても無駄な気がしますね。
話し合いするにしても、キッチリ期限を決めてとりきらないと、
日野市も清掃工場の建設の危機になるかも。
地元は、市民のための清掃工場なら受け入れているし、建て替えにも反対してないだろ。
789にそう書いたつもりですが。
>東京の人間の犠牲になってると言われたよ。
↑この感情論に、どう反論したのだろう？
その時は、わたしは何も反論しませんでした。
震災直後ということもありましたし、
745にも少しふれましたが、その後この話題は避けてるし。
本当はもっと話すべきなのでしょうね。
すまん、今帰りました。
たまには家族サービスしないとディスられちゃうしね（笑）
>説明会に行ったことはないが、その怒号を浴びせていたのはあなたの知っている共産党員だったのか？
なんだ、行ったことなきゃあの異様な雰囲気は伝えられないな。
で、ご質問の件だけどイエスだ。
結構ご近所じゃ有名みたいだね、知らなかったとしても中谷くんと一緒に行動してたりするからすぐ判るよ。
説明会では他の共産市民とチームプレイ（笑）でしつこく同じ質問したりして説明会妨害ともとれることもする。
ご丁寧に説明会後に反省会？（笑）までしてる始末。
あと、地域によってリーダーが決まってるんじゃないかな。
共産叩きがしたいというより、この手の説明会では避けて通れない問題になってるよ。
あの噂の東京マガジンでも平山城址公園のセメント工場の反対運動で、近所で有名な
共産市民が大活躍してたな。ちなみに高幡と城址の共産市民は別人ね。
共産市民を知ってるのが自慢になるなら、
お前さんは早速病院に行くことをおすすめする（笑）
そんでもって諸悪の根元である小金井市民は静観というのが不思議。
武蔵小金井のスレを見てみなよ。
ゴミの話題なんてそっちのけで、上から目線で国政を批判する話題ばかりなんだから（笑）
＞長文の割には全く内容の無い書き込みですね。
長文クソワロタｗｗその割には君何回レスしてんの？ｗｗｗ
内容があるかないかは君が判断すればいいよｗそんなの当然じゃんｗ
ただ俺は「言う事を聞けや」とは言ってないので勝手に誘導しないでねｗそういう事だと逆に
君は結局「俺が内容が無いと言ったら無いんだ。言うこと聞けや」って話になっちゃうけどねｗ
まぁ実際君のレスに内容があるとも思えないけどねｗ
当然これはワタクシｗの意見だから他の人にはとても素晴らしい内容があるのかもしれんがねｗ
＞あと耐用年数がなんちゃらという話も意味不明でバカっぽい話ですよ。
君が無知だから意味がわからないだけだよｗわからなくてもいいよｗ俺が一々説明する義理もねーしｗ
まぁID真っ赤にしてがんばってちょーだいｗ
786のような人間が→783（799）のような人間が
でしたね。
草はやして書き殴る人間にろくな人はいません。
市もこういう人は相手にしないほうがいいですね。
799は本当に判ってるのかなあ。
どう計算しようが建設費26億、維持費が20年で56億節約できるという事実は動かない話だしね。
これが儲けるための施設ならそういった話も馴染むのだろうけど、単なるごみ焼却施設だしなあ。。。
以下、市の広報より引用。
「今後の10年20年を見通すと、今以上に行政サービスの多様化が進むことが予想されます。
こうした行政サービスの多様化に対応するため、日野市全体の支出の切り詰めを図り、
借金を減らし、預貯金を保有しておく必要があります。」
要は減らせるところから減らしていきたいってことじゃないの？
上にも書いたけど、ケチケチ作戦が功を奏して今の健全化してきた財政があるんだし。
全国の広域処理の状況
国では、
(1)燃やせるごみを衛生的かつ効率的に処理する
(2)循環型社会の形成
(3)地球温暖化防止に貢献する、
などのことから広域処理を進めています。
この結果、平成12年度にごみ焼却施設は全国で1,715施設でしたが、平成22年度には約3割減の1,221施設となっています。
なお、国は広域処理を行う施設に対し、交付金を増額しています。
私のレス内容は感情論がかなり混ざっていますね。自覚しています。
ただ、方程式の説明ではなく、私の頭で考えた事を書いているので
感情論なしの文章は書けませんね。>749の「罪のない小金井市民の助けに
なるなら妥協しても、と考えることはできませんか？」の方が
私には、より感情論なのではないかと思いますが。
「最小限なんて何が最小限なのか、定義などないのだから無駄な話です」
そんな、規則で決まってないから・前例がないから出来ませんみたいな
公務員の様な事を言わないでくださいよ(笑)
日野市・小金井市・国分寺市のゴミ処理についての定義(条例など)を
作ってくれ、解りやすく言えば、関係者で十分話し合って「この程度なら
仕方がない」と全てが思える「おとしどころ」を考えてくれという事です。
新聞記事だとクリーンセンター近くの自治会長の発言として「他市の
ゴミ受け入れを強行するなら、今の場所でのクリーンセンターの建替えに
反対することも有り得る」とありましたよ。
そろそろ「共産認定」されるかな？
勧誘が来たらしっかり断ってください。
ディオン氏へ。
ソネです。
感情論は自分の意見ではないので判らないけど、
「おとしどころ」を考えてくれという事
だけど、どこら辺が「おとしどころ」になるの？
自分も考えてもそんなにパターンはないと思うけどな。
3市共同処理をやるかやらないか、しか選択肢はないのでは？
ゴミ処理についての定義(条例など)って？
ゴミの量の取り決めとか？
馬場市長の持ち回り？
ここまで反対するならもっと具体的に提案しないと、自分は26億の建設費削減と
余熱利用以上のメリットは感じないよ。
これも既述だけど、馬場市長は当たり前だけど
単なるお人好しや思いつきでやってるわけじゃなく、
前回の市長選の時にも立川市との共同処理を提案してたことでわかるように、
以前から清掃工場の建設費・維持費の節約に着目していたよね。
しかも清掃工場だけで支出の切り詰めを図りたいわけじゃないんだよね。
いろんな事の積み重ねで節約してきたし、今後は大企業の撤退もあるから
この方針は変わらないだろうね。
> 私の頭で考えた事を書 いているので 感情論なしの文章は書けま せんね
> 私には、より感情論なので はないかと思いますが
感情論の意味判ってますか？
理性がない感情だけの論ってことですよ？
感情がある人間が書くから感情論じゃないんです。
>そんな、規則で決まってな いから・前例がないから出 来ませんみたいな 公務員の様な事を言わない でくださいよ(笑)
よ？
どこが公務員なのか理解不能ですよ？
これもあなたが感情論に流されてるからです。
理性的に考えるベースも何もないということ。
人によっては小金井市との共同の撤回が最小限なのかもしれないのだから。
これに反対するのは、何なの？
八王子市に灰を処理させてもらってるだろ。
それより、歩道なんとかしてくれ。
小金井とは協議して地元市民とは協議していないなら
小金井市民＞自分たちって思うのはしょうがない
感情論を産んだのは今回の経緯に他ならない
結論は変わらないとは思うけど。
>809
同意。
小金井市から話がまず持ち込まれたのだから、
先が小金井市になるのは当たり前でしょうに。
本音をいうと「他市のゴミ受け入れ反対を表明していない市長」を
選んだからには小金井市・国分寺市のゴミの日野市受け入れの流れは
変えられないと思っています。
だからこそ、ここで安易に受入れ表明をするべきではないと考えています。
例えば国立・府中側から清掃車専用のトンネルを造ってクリーンセンターに
直接アクセスできるようにするとか、廃熱を使った温水プールを中心にした
スポーツ施設を造るとか、清掃車は日野自動車製のハイブリッドにするとか
日野市にも、クリーンセンター近辺の人にもメリットもしくは「これなら
しょうがないか」という落とし所を追求して欲しいという事なのです。
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当然日野の指定ごみ袋に入れるんだよな？
数売れるようになったら少しは安くなるといいな
さすがかな。
少なくとも自分はディオン氏は感情論になっていないと思うよ（笑）
>例えば国立・府中側から清掃車専用のトンネルを造ってクリーンセンターに
>・・・・近辺の人にもメリットもしくは「これならしょうがないか」という落とし所を追求して欲しいという事なのです。
これ、全く異論ないです。
全面的に同意です。
>>773で自分もこういう前向きな話し合いになるよう書いてます。
一番最悪なのが、広域処理を認める認めないの言い合いだけに始終して、結局、広域処理に
決まった時に、余熱利用にも搬入ルートにも地元民の意見が無い状態になること。
私も広域処理には賛成だけど、よりによって共同処理の相手がどうして小金井市なの！という思いはあるな。
相手が小金井市になった経緯を市民はもとより建設地の地元住民はきちんと説明を受けてない。
普通は交渉を重ねて日野市により有利な条件を引き出すでしょう。
最初からクリーンセンターに建設するという結論ありきでは元も子もない。
有利な条件ってのは金銭面だけじゃなくて、最初はクリーンセンターで処理して、寿命を迎える30年後からは相手先で処理するみたいなのも含めて。
共同処理の相手が立川市だったら金があるし、30年後の建設地の確保も容易。
そういった交渉もなしに日野市で受け入れを先に決めるなんて、どんだけお人好しなの！
反対がないならいいけど、現に地元住民は反発してるんだから。
日野市単独にせよ共同処理にせよ、現実的にはクリーンセンターで処理する事になるとは思う。
でも30年後にはゴミ処理場が他市に移転するという譲歩を引き出せば、一転して地元住民にとって良い話になる。
交渉を白紙に戻した前列があるんだから、小金井市の話は白紙にして、立川市を天秤にかけでも有利な条件を引き出したほうがいい。
立川市とは4年以上前、前回の市長選の時に既に交渉済ですが。
これも猛反対されましたけどね（笑）←反対がないならいいけど、現に地元住民は反発してるんだから
気持ちはわかるけど、ここはなぜか昔からこういうスレなんだよ。
地域の情報なら、それぞれの地域名のスレがあるのでそちらがいいよ。
「よりによって共同処理の相手がどうして小金井市なの！」禿同(笑)
日野市・小金井市・国分寺市で交渉をする時、日野市だけが「他市のゴミは
受け入れない」という最強の切り札を持っています。それを「罪のない
小金井市民の助けになるなら妥協して」などで安易に捨ててしまうのは
もったいないと思うのです。
あなたはいったい誰と戦っているのでしょうか？
反対運動するような市民はレベルが低いというのなら
日野市民のほうが数限りない反対運動をしているじゃないですか？
日野市と小金井市の違いは、市長、市議会議員の政治家だけです。
市民には罪はないでしょう。
ただその一点のみなのでしょう。
それでは何も解決しません。
憎しみは憎しみしかうみませんよ？
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小金井市は当初どう云う打ち出しで町を起こしたか
どう云う経路でその様に成ってしまったか原点が可笑しくないか?
と言っているのでは無いでしょうかね
国分寺の事も知りませんが瑞穂や青梅に入れてた!様な。
>「よりによって共同処理の相手がどうして小金井市なの！」禿同(笑)
>共同処理の相手が立川市だったら金があるし、30年後の建設地の確保も容易
立川市が相手でも、猛反対したじゃない、と小一時間。
結局、今と違うことをやろうとすれば何やっても反対されるもの。
これはどんなテーマでもそういうものじゃない？
反対されるからやらない、やれないではいわゆる「何も決められない政治」となるだけ。
今回の広域化については小金井市のネガティブイメージ（笑）と搬入経路に若干の不安があるものの
メリットがデメリットを上回る案件だと思うので、自分はさっさと決断して次の政治テーマに取り組んだ
ほうがいいと思ってる。大企業が抜けた穴をどううめるのか、とか日野市の抱えるテーマは多いからね。
824さんではありませんが、小金井市民に特別な感情などありません。
小金井市は立川市と同様に有利な条件を何ら引き出していないのです。
一部とはいえ日野市民を犠牲にしてまで小金井市民を救済する義理などあり得ません。
「30年後に焼却場を日野市から立川市へ移転させる」との条件で合意すればクリーンセンター周辺住民にとって最高の話となり、決定的な打開策になるのではないでしょうか。
このような好条件は小金井市からは引き出せないでしょう。
小金井市にこの条件を出せるのなら構いませんが、小金井市がここに至った経緯を見ると厳しいと言わざるを得ません。
立川市には多摩川沿いに広大な下水処理場があり、その他に都・国有化が払い下げられる可能性もあります。
30年もの長い年月をかければ、立川市民が納得した形で次の焼却場を選定出来ます。
幸いなことにクリーンセンター周辺住民は焼却場建設自体には反対していません。
排熱を使った温水プールではかえって利用者の車を集めて反対派が主張する排ガスを増やすことになりますし、利用するのは一部に限られます。
広域処理を小金井市ではなく立川市にする選択肢を捨てずに、周辺住民にとって有益になるように交渉すべきです。
きちんと交渉して、小金井市から有益な譲歩が引き出せないのなら白紙撤回して立川市と再交渉することも必要です。
”市は、最重要課題として取り組んできた清掃工場の移転先を立川基地跡地昭島地区土地区画整理事業地区内の公的利用分としました。”
ttp://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/service/detail.jsp?id=2130
反対されて迷ったせいで逃げられちゃったね。
だからさっさと立川市と交渉してれば良かったのにね。
今回の件も迷っていたら補助金受けられず、日野市自身の清掃工場もできないとか
なる前にさっさと決断すべき。初志貫徹、決めるときは速攻で。
馬場市長は大好きだったけど、むしろ反対住民に気を使いすぎが欠点と自分は思っていた。
そのせいで温泉も逃したし。
日野市はお人好しで３市共同にしたわけじゃなく、
日野市の方がむしろ共同化に積極的なんだよ。
立川市との共同処理の話が出たときに気づかなかったの？
国分寺・小金井の話は渡りに船くらいでなかったのかな。
義理とか有利とか、心が狭いというかそんなに自治体の境界線
に拘る考えが全く理解できませんね。
これは自治体同士の戦争なのですか？
そうなら、これ以上話しても無駄です。
おいおい、まだ決まったわけじゃないよ～（笑）
小金井市が二枚橋を最終候補地と決定してたの思い出しちゃったよ（笑）
立川市にとっても広域化は負担軽減面で有益だから
日野市が日野市民を第一に考えるのが普通だろ（笑）
>一部とはいえ日野市民を犠牲にしてまで小金井市民を救済する義理などあり得ません。
日野市から切られたからまたあえてまた苦難の道を選んでるわけでしょ。
今更戻れるの？
しかし、この立川市の候補地の反対住民も日野市と同じこと言っているね
”住民からは「なぜここが候補地になったのか」といった疑問や「事前に話がなく、住民を置き去りにしている」”
要は、どこを何しようが絶対反対されるんだよ。
決断することが大切だね。
> 日野市が日野市民を第一に 考えるのが普通だろ（笑）
その普通とやらのくくりは、東京都という自治体でみたらどうなりますかね？
さらに上の日本というくくりではいかがですか？
そう、あなたの言う普通とはその程度なのです。
立川市と日野市で輪番制にしたら双方の近隣住民は納得するかもね。
最初は日野市万願寺、次は立川市、またその次は日野市に戻るみたいな。
広域化は時代の流れだし。
小金井市には相応の負担というか痛み分けが期待出来ないんだよね。
そうだよね、確かに今となっては立川が恋しい（笑）
”よりによって共同処理の相手がどうして小金井市なの”
というのは、そもそも立川市との共同処理を猛反発くらって
馬場市長の決断が揺らいでしまったのが原因の一つなんだよね。
無論、自分は賛成派だったけど、意外と簡単に引っ込めちゃったからなあ。
立川市にとっても広域化は負担軽減面で有益とはいえ、立川は商業発展中
で、日野市ほど心配はいらない（と思う）から、立川からすれば日野市ほど
共同処理に必死じゃないのではないかな。。。
日野市長だったら日野市民の利益を最優先に考えるのが普通だと思う。
誰も日野市民以外の利益は考えるななんて言ってないから。
馬場市長が去って新体制になった今は再交渉にもってこいかも。
誰か言ってたように、立川市と小金井市を天秤にかけて痛み分け出来るほうを選んだほうがいい。
もう一度834と838を読んで下さい、
私も「日野市長が」とは一度もいってませんよ？
834は元々831さんへのレスですし。
このスレの人と話してるのだから。
なんで市政の話してんのに国政レベルに勝手に押し上げてドヤ顔してんの？頭大丈夫？
相対化して誤魔化す方法って昔流行ったね。釣り針デカスギですよ。はいやりなおし。
もう一度834と838を読んで下さい、
私も「日野市長が」とは一度もいってませんよ？
834は元々831さんへのレスですし。
このスレの人と話してるのだから。
また草はやして煽ってた人ですか。
ものの考え方の視野を広げなさいな、と言ってるだけですよ。
といってもあなたには無駄でしょうけど。
なぜ有料化もしていない立川市のごみを、日野市が引き受けなければならないのか。ごみ受け入れは断固阻止
これ、立川市との共同処理提案時の反対住民の台詞ね。
今と発言大して変わってないね（笑）
反対する人は反対するんだよ、何をどうしようが。
特に日野市は共産がいるしねえ。
小金井だから嫌だというのも詭弁じゃないかな。
”立川市と組むかどうかは別に、広域化そのものに賛成か反対かと聞かれたら、賛成と答える。
ごみの最終処分を日の出町にお願いしていることを忘れてはいけない”
これ、立川市との共同処理提案時の馬場市長の台詞ね。
共同処理が正なら、いちいち反対意見に過剰に反応せず、キッチリ進めるべき。
草？
あなたはものの考え方の視野が広いんですか？むしろ狭いですよね？
＞その普通とやらのくくりは、東京都という自治体でみたらどうなりますかね？
＞さらに上の日本というくくりではいかがですか？
＞そう、あなたの言う普通とはその程度なのです。
ミクロの話をマクロの話にすり替えるのが視野の広い人の語り口なんですか？
話題のサイズに適した普通ってのが普通はありますよね？
むしろ偏狭で余裕が無いので誤魔化そうと焦ってるようにしか見えないんですが？
そんなんだから焦って指プルで誤連投しちゃうんじゃないんですか？
ものの考え方の視野を広げなさいな、と言ってるだけですよ。
といってもあなたには無駄でしょうけど。
>草？
「草を生やすとは文中に笑いを表す「w」の文字を使うこと。」
２ちゃんねるにたっぷり浸かってそうなあなたが知らないんですか？
そういうしらばっくれる人にろくな人はいませんね。
レスする価値も無さそうなお方ですので
これがあなたに対する最後のレスになるでしょう。
立川市もゴミ有料化するみたいだよ。
30年期限は日野市民、立川市民どちらの反対派も丸めこめるんじゃないかな。
だってクリーンセンター周辺住民は日野市単独の処理施設なら反対しないと断言してる位だよ。
それが30年後に処理場がなくなるなら諸手を挙げて喜ぶよ。
小金井市がこの約束を出来るのなら小金井市でもいいと思う。
何れにせよ、交渉も無しに小金井市で決定するのはいただけないな。
立川市 家庭ごみ戸別収集・有料化基本方針について
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/info/detail.jsp?id=9344
いやいや、
”有料化もしていない立川市のごみを、日野市が引き受けなければならないのか”
っていうのも、当時の詭弁だったと思うよ。
だってその程度のこと、交渉で立川に有料化へ持って行かせれば良かったわけで、
そういう前向きな提案などしなかったわけだからね。有料化したらしたで別な理由で反対するのでは？
”日野市単独の処理施設なら反対しない”
というのは現状維持なら人間ってあまり反対しないものなんだよ。しかも何十年と続いてるんだから。
現状から”変える”というのは何にしても大変なエネルギーがいるね。
30年後に無くなるといっても年齢によってはその恩恵を享受できない人も多いんじゃない？
そんなに武器になるかな。20年以下くらいなら乗ってきそうなきもするが。。。
詭弁のガイドラインに引っかかっちゃってますね。
うーん・・・おまけで５点。はいやりなおし。
クリーンセンター周辺の住民は自分達（日野市）のゴミ処理場なら反対しないと言ってるわけでしょう。
広域処理に持っていくなら、日野市としては周辺住民にとって最大限有利な形にして報いるのは当然のこと。
交渉もなく小金井市に決定してしまっては引き出せるものも引き出せない。
輪番制に持っていけば、周辺住民にとって単独処理より有益。
こういうことかな。
周辺住民でなくとも日野市民として賛成。
反対する理由が見つからない。
>というのは現状維持なら人間ってあまり反対しないものなんだよ。しかも何十年と続いてるんだから。
関係する小金井市、国分寺市、立川市、全て焼却場周辺住民が反対してたからこの有様なんだろが！
現場維持なんだから文句いうなみたいな奴がいるから困ったもんだ。
感謝の気持ちもなく、当たり前に思う市民にだけはなりたくない。
ましてや更なる負担をかけるのも当たり前なんて。
その当時に反対がなかったのなら凄いとは思うけど。
このスレで誰かが言ってたけど、決断できない小金井の歴代市長に問題があると思うけどね。
日野市は馬場市長という素晴らしい市長で良かった（笑）
輪番制、このスレに貼られたときは馬鹿にされてた気がするが、評判いいのね（笑）
何に怒ってるのか解らんが、別に文句言うな！なんて言ってないけど？
感謝もなくって？ はあ。
んじゃ日の出町にも毎日感謝してください（笑）
”一番最悪なのが、広域処理を認める認めないの言い合いだけに始終して、結局、広域処理に
決まった時に、余熱利用にも搬入ルートにも地元民の意見が無い状態になること。”
馬場市長の考えていたという「持ち回り方式」は大坪市長にも引き継がれているとは
思うので、さて、どうなることやら。
地元民は賛成だって。
おまいの地元民は、範囲狭すぎ。
市の範囲で考えような
小金井市寄りな意見書き込む人だなぁと思ってたら、武蔵小金井スレに書き込みがいっぱい（笑）
いや、自分は小金井寄りな意見を書いたつもりは全くないけど？
どちらかというと元日野市長・馬場市長支持で書いてるんだけど。。。
というか武蔵小金井スレで何書いてたかと思ったら、菅さんの件じゃん。
小金井スレで清掃工場についてなにか語られてないか見てたらたまたま
菅直人ファン（笑）だからついかばってしまっただけで。
裏でいろんな便宜をはかっていたんだね…
所得が多いと裏金って発想が共産市民。R。
>>862
余熱利用として？
たぶん付くと思う。ボイラー熱→蒸気→タービン回す→発電機 って感じで。
あと余熱利用は温水を取り出すということもする。
今のクリーンセンターも自分の施設内では既にやってるんじゃなかったかな。
ワロタw
それにしても一人でスゲー書き込んでるなw
ま、それはともかく話題を変えると、
今日、共産の都議会議員候補者のビラが入っていたが
もうこういうのOKなのかな？
８ページオールカラーの豪華版だ（笑）さすが共産、金持ちだけのことはある。
にしても赤旗読者130万人もいるのか。世の中100人に1人は赤か赤予備軍（笑）
感情論には意味がないと思っている方は無視してください。
>>863さん
>馬場さんって東京都の市町村長のなかで一番年間所得が多かったよね
それって税務署が把握している所得だよね。
税金の申告書の収入欄に「誰からもらったか解らない礼金」とか
誰からもらったか明示できない仲介料」なんてあったら警察沙汰だよ(笑)
妙な節税対策をしなかった結果という可能性も十分あるよ。
>誰からもらったか明示できない仲介料」なんてあったら警察沙汰だよ(笑)
ワロタ。
そんなのあったら税務署の人も茶吹くかな（笑）
◎今から思えばけれど、小金井市・国分寺市のゴミを受入れるなら
立川市のゴミ受入れの方が日野市のメリットを大きかったかなという事。
「立川市は有料ゴミ袋制にしていない」なんて反対したの誰なの？
小金井市・国分寺市のゴミを受入れるなら日野市と同じ有料ゴミ袋制と
リサイクル・資源ゴミ収集制を導入してゴミ排出量の送料を減らすと
いうのは最低限の条件でしょう。まさか小金井市から「有料ゴミ袋制は
市民の反対運動で導入できませんでした。なので小金井市から出るゴミは
今まで通りで」って言われても受入れるの？
◎私は、交渉の際の初歩の初歩を書いたつもりですが、解ってもらえない
人もいるのですね。昔のアメリカ大統領が「交渉は笑顔でやれ、ただし
棍棒を持って」と言っています。日野市には「最悪、合意が出来なくても
日野市のゴミだけなら日野市のクリーンセンターで焼却してもいい、と
周辺住民からも合意が出来ている」という最強の切り札を持っています。
これを最大限に利用して交渉を行えと言っているのですが(｢最大限｣の定義
が決まっていないとか思うのかな)。では。
そねです。
>今から思えばけれど、小金井市・国分寺市のゴミを受入れるなら
>立川市のゴミ受入れの方が日野市のメリットを大きかったかなという事
後悔先に立たず、ですな。
>「立川市は有料ゴミ袋制にしていない」なんて反対したの誰なの？
渡辺眞(ただし)さん（６３・当時）です（笑）
今回の3市共同処理にも反対してたあの人お方ですよ（笑）
でもね、渡辺眞(ただし)さん（６３・当時）以外の周辺住民さんも同じこと
言ってましたよ。
>これを最大限に利用して交渉を行えと言っているのですが
脅し？（笑）
それは冗談として、維持費や建設費の分担割合を他の２市により多く振り分ける
とか（余熱利用施設の分も含めてね）色々ありそうではあるね。
一番は馬場元市長の提案する「持ち回り方式」か。気持ち的にはこっち（日野）
から言うんじゃなくて、向こう（他の２市）から言って欲しいくらいだよねえ。
「脅し？（笑）」
はっきり言えばその通りです(ドン引きされるかな？)。
恫喝するくらいの勢いで交渉をしろ、と思っています。
Rが違法行為を知ってユスリ・タカリをするのとは
話が違うからね。
あくまでも公の交渉の中での事ですので(笑)
ディオンさんが言われる切り札「日野市単独」を仄めかすだけでも効きます。
それさえ渋るのであれば「立川市との交渉開始」を決断してどちらかを選択することも出来ます。
現状では一方的に日野市、取り分け周辺住民が負担を背負う形になってしまっています。
輪番制は余熱利用などより遥かに周辺住民に対する説得材料となります。
立川市にはゴミ有料化が出来ていないことを理由に交渉を打ち切りましたが、現在は有料化が決まっています。
小金井市にも「切り札」を盾に譲歩を迫り、必要があればかつての立川市と同じように打ち切る決断も必要です。
少なくとも周辺住民は「日野市単独での焼却であればクリーンセンターで良い」と言っています。
日野市民としては有難い「受け入れ表明」です。
周辺住民の「受け入れ表明」に最大限報いるためにも交渉をするべきです。
私は住民に対する最大限の譲歩が「輪番制」だと思っています。
周辺住民も当初は頑なに「日野市単独」を主張していたために「輪番制」に見向きもしていなかったと思います。
最近の流れで周辺住民も「譲歩」が必要だと分かっているはずです。
そこまでして周辺住民が反対するようなら、味方する日野市民やマスコミはいなくなるでしょうから、強行してもスムーズにいくと思います。
周辺住民に対してSo-netさんはあまりに冷たくないですか？
念のため、私も共○党は大嫌いですので、介入や宣伝で利用されないようにする必要があります。
国政では力がないのに、地方では影響力が大きくなるから困ったものです。
>”日野市単独の処理施設なら反対しない”
>というのは現状維持なら人間ってあまり反対しないものなんだよ。しかも何十年と続いてるんだから。
>日野市だって現クリーンセンターが出来る時は反対したんじゃないの？
>その当時に反対がなかったのなら凄いとは思うけど。
>勘違いしてる人が多いみたいだけど
>日野市はお人好しで３市共同にしたわけじゃなく、
>日野市の方がむしろ共同化に積極的なんだよ。
>立川市との共同処理の話が出たときに気づかなかったの？
>国分寺・小金井の話は渡りに船くらいでなかったのかな。
うちは転勤族で、
今まで都会から田舎まで10回ぐらい住所変更の手続きをしてきたけど、
日野市役所の手続きの遅さは断トツです。
何で住民票の異動で１時間近くも待たされるのでしょう？
３～４月、戸籍係に人が集中することはわかりきっていることなのに
対処できていない市役所の体制を見ていると、
この市は大丈夫なのかな？と心配になりました。
冷たいとは全く思いませんね。
政治家が決断するとき、必ず言葉は悪いけど犠牲者は出るものじゃない？
それをいちいち冷たい、とか心がないのか！とか言われて”確かにそうですね”、
なんて言っていたら何も決断できませんよ？ 875さんは立川との共同を推奨してるけど（自分も個人的には良い案と思います）、
あなたではない別の周辺住民さんからみたらそれすら許さない！冷たい！という人が必ずいると思うよ。
自分は立川との共同処理案が出た時の周辺住民の反対っぷりも知ってるからね。
正直、立川案を持ち出してこられれても ”本当にこの案飲めるの？？？？”
と疑ってしまう。。。
冷たいとか冷たくないとかそういうことじゃなく。
改めて聞くけど
>日野市だって現クリーンセンターが出来る時は反対したんじゃないの？
つまり言いたいことは小金井市だけが特別じゃない、自分含めた住民ってそんなものじゃない？
ってことなんだけど。 現状から”変えられてしまう”ことに人は敏感だから。
>日野市はお人好しで３市共同にしたわけじゃなく、
>日野市の方がむしろ共同化に積極的なんだよ。
>立川市との共同処理の話が出たときに気づかなかったの？
>国分寺・小金井の話は渡りに船くらいでなかったのかな
これも本当のことでしょう？
冷たいっすかね？
馬場市長が立川との共同処理の時に言ってるからね。もう一度引用します。
「立川市と組むかどうかは別に、広域化そのものに賛成か反対かと聞かれたら、賛成と答える。
ごみの最終処分を日の出町にお願いしていることを忘れてはいけない」
と取材に答えた。
正直、職員の質がいいか？と問われたら疑問符がつくかもしれない。
かつて共産市政だった時に大量に採用されていた職員がたんまり残ってるのと、
若い職員でもそういう職員に教育されてたりするから。
でも、これでも随分マシになたんだよ。
自分が引っ越してきたとき（まだ共産市政）は、遅いなんてかわいいものじゃなく、
威張りくさって住民に命令口調で書類に書かせてたからね。
目が点になったのいまでも覚えています（笑）
だから輪番制にしようとしても残念ながら日野市に受け入れてられる場所がありません。
節電やゴミ削減等々で出来ることをするのが精一杯かもしれません。
ですがゴミ焼却場に関しては小金井市や立川市でも可能なんです。
So-netさんが言われる「政治家の決断」を小金井市長や立川市長に求めるだけのことです。
蛇の目跡地は市役所建設予定地になっていますが、小金井市長の「決断」次第でゴミ共同焼却場に出来ます。
蛇の目跡地を「最後の切り札」として温存して次の20～30年間で別の候補地を探すことだって出来ます。
大規模土地開発が行われる際には自治体に購入の優先権が与えられます。
府中試験場脇の自動車教習所跡地が開発される際に小金井市に購入の権利がありましたが「政治家の決断」が無かったために流れました。
30年あれば大規模開発は他にも行われるので、「決断」次第で蛇の目跡地より条件のよい場所にする事も出来るのです。
日野市はクリーンセンターを先に共同処理場にするという優位性、いざとなれば単独処理可能という「切り札」があるので、小金井市や立川市に決断を強く求める事が出来る立場です。
「現状から”変えられてしまう”ことに人は敏感だから」という理由で交渉もせずに受け入れてしまうのはどうかしていると言わざるを得ません。
他の方も言われていましたが、全体の利益も考えつつ日野市民の利益を優先するのが日野市長の立場だと思います。
共○党が介入して利用されている部分があるのかもしれませんが、そうでない者から見ても交渉無しに一方的に受け入れるのは理不尽に思えます。
マスコミにも取り上げられ注目されているので、このまま住民への配慮なく進めば反発は避けられません。
やる事（交渉等）をやった上で反対されるのであれば世論が住民の側につく事はないと思います。
菅さんが好きと言ってるSo-netさんだからか、同じ政党の人が中国や韓国に「友愛」とかの精神で譲歩していたのを支持するのと同じように聞こえてしまう部分があります。
同じ地球人なんだから竹島や尖閣諸島なんて他国にくれてやれみたいな。
やっぱり。
なんとなく共産系を感じたよ（笑）
きっと、焼却炉も私が日野市に在住する間（長くてもあと7年）には
建設されないんだろうな。
勘違いして欲しくないのは、自分は輪番制初めとする交渉自体を否定はしてない。
どんどんやってみればいいと思ってるよ。
元々輪番制は馬場元市長が考えていたというし、きっと大坪市長にもその考えは伝えてあるでしょう。
既述だけど、建設費・維持費負担の割合も小金井・国分寺負担分を増やすとか。
自分が880さんとディオン氏と違うのはそれが絶対条件にはなってないところかな。
例え輪番制やら小金井市のこれ以上の譲歩が得られなくても、言葉は悪いけど仕方ない、
で了解してしまうだろう。それは上に何度も書いたけど、広域処理自体が日野市にとって
大きなメリットがあることだし、それが時代の流れでもあるからね。
現状と比較しての大きなデメリットって何？と冷静に考えたほうがいいよ。
排出ガスについては新型かつ大型で効率の良い炉になるのでむしろ現状より改善するだろう。
騒音等も同様。
唯一残るのは搬入経路の問題。交渉するとしたらむしろこの点ではないの？
受け入れる受け入れないの原則論の争いに始終してしまって肝心のことが疎かになるほうが怖い。
その輪番制だって決断できない情けない小金井の決断を待っていて、肝心の日野市自体のゴミ処理が
間に合わなくなったとか、あってはならないよ。
つまり交渉するにしても、期限はあるだろうねってこと。だらだらといくとかつての温泉のようにパーに成りかねない。
温泉だったら残念、の一言でで済むけど、清掃工場はそうはイカンでしょ（笑）
>なんとなく共産系を感じたよ（笑）
うん、なんとなくではなくその通りでして（笑）
繰り返しになっちゃうけど、自分が越してきたときの役所の雰囲気は異様だったね。
お役人が完全に市民より上の立場になってしまっていた。
共産党の公務員至上主義のなせる技ですな。転入届け書くときだったのだけど、
ちゃんと書けよ、おい、何やってんだよコラって。嘘みたいな話でしょ？でもホントなんだ。
自分も日野に来るまでは転勤族だったんだけどこんな扱いを受けたのは日野が初めてでした。
清掃工場は長くてもあと7年とのことなら確かにできるかできないかビミョーな感じだ。
まあ反対運動とか、少なくとも来年にある市議会議員選挙まではつつくでしょうから、
生暖かく見守ってやってください（笑）
共産党の支持者である（志位自身がインタビューで民間は悪、公務員が一番と言ってる）
公務員（市職員）が単に甘やかされていただけでしょうよ。
給与しかり労働条件しかりetc.
>排出ガスについては新型かつ大型で効率の良い炉になるのでむしろ現状より改善するだろう。
>騒音等も同様。
その言葉こそ小金井市に聞かせるべきなんです。
輪番制を断ったら小金井市が困ることになると迫るんです。
小金井市が焼却場を市内にすぐに建設するとしたらマンション隣接地しかないんですから。
ここでは割愛しますが、過去の経緯から国分寺市に対する責任まで小金井市は負っています。
>唯一残るのは搬入経路の問題。交渉するとしたらむしろこの点ではないの？
搬入経路の配慮は当たり前であって、どのような決断になっても考慮することになると思います。
>受け入れる受け入れないの原則論の争いに始終してしまって肝心のことが疎かになるほうが怖い。
>その輪番制だって決断できない情けない小金井の決断を待っていて、肝心の日野市自体のゴミ処理が
>間に合わなくなったとか、あってはならないよ。
>つまり交渉するにしても、期限はあるだろうねってこと。だらだらといくとかつての温泉のようにパーに成りかねない。
>温泉だったら残念、の一言でで済むけど、清掃工場はそうはイカンでしょ（笑）
そうですね。期限は必要だと思います。
半年以内に決断しなければ小金井市との交渉を打ち切ります等々。
断られて一番困るのはどう考えても小金井市なので、追い詰められれば「政治家の決断」をすると思います。
日野市には共同処理の交渉を速やかに立川市に切り替える、更には単独処理という決断が可能なのが強みです。
日野市より人口の少ない武蔵野市では住宅地により近い場所で焼却場の単独処理に向けた建て替え計画が進んでいます。
発電も可能な最新式を導入し、排気も問題ないとされています。
最悪の最悪のケースだと日野市は金銭的支出の増大で済みますが、一番困るのはやはり小金井市です。
輪番制を最低条件として様々な要求を迫るべきと考えますが、財政難の小金井市に財政的負担増を求めることのほうが厳しいかもしれません。
私は金銭面や効率面の観点から共同処理を目指すべきと思いますが、それが小金井市である必要があるとは考えません。
小金井市長の「政治家の決断」だけで反対派やマスコミを切り崩せることだけは確かです。
いくら混んでいたとしても１時間待ちはあんまりですね。
何か他の業務が入って>876さんの書類処理を忘れてしまい、
あ！しまった、なんてあわてて処理して、この時期はこんなもんです
なんて当然顔で渡されたといったところでしょうか？(笑)
ただ、これでも以前に比べれば画期的に良くなっているんですよ。
私も個人的用事や仕事の用事で色々な区役所・市役所に行きました。
かなり以前の話ですが、今まで職員と窓口で怒鳴り合いのけんかを
したのは日野市役所ただ１つだけです(笑)
>日野市には共同処理の交渉を速やかに立川市に切り替える、更には単独処理という決断が可能なのが強みです。
小金井市の市長の決断と日野市の市長の決断、どちらが早いかな？
おそらくというか余裕で日野市が３市共同処理の決断をすると思うけどね。
立川に切り替えたら切り替えたでどうせめんどくさいことになるよ。ゴミ排出量が多いだのなんだのと、どこかの渡辺さんはじめとして（笑）。
3市共同よりもっと大きな炉になるのではないかな。
立川は上にも書いたけど、もう単独の決断をしちゃったのではないかなあ。日野市に断られたせいで。
少なくとも立川市長は。
それをまた元に戻して再度交渉し直して、時間があればいいけど。。。
>搬入経路の配慮は当たり前であって、どのような決断になっても考慮することになると思います
当たり前といってもこれも相当難しいし、いろんな手法が考えられる問題だよ？
887さんはあっさり流しちゃってるけど。
いづれにしても、再度言うけど自分は輪番制初めとする交渉自体を否定はしてない。
これから本格的な説明会があるからそこで887さんの思いをぶつけてきてはいかがでしょうか？
でも、注意しておきたいのは共産市民みたいにヒステリックに大声張り上げて責め立てて説明会妨害しないように。
あくまで、こういう案があるけどいかがでしょうか？というふうに冷静にね（笑）
りえちゃわん、もう君に入れることにした！ えっ？ ばか、チン子じゃねえよ、票だ！ すいか
>小金井市の市長の決断と日野市の市長の決断、どちらが早いかな？
>おそらくというか余裕で日野市が３市共同処理の決断をすると思うけどね。
小金井市長が決断出来ないだろうから、日野市長がそのまま受け入れてしまう「決断」をするだなんて、どちらが早いかなんて問題ではありません。
いったい何のための期限で何のための交渉なんですか？
>立川に切り替えたら切り替えたでどうせめんどくさいことになるよ。ゴミ排出量が多いだのなんだのと、どこかの渡辺さんはじめとして（笑）。
「めんどくさいからしない」、つまりクリーンセンター周辺住民だけにのみ負担をかける「めんどくさくない」ほうを選ぶとはいやはや・・・
実際は日野市長は決断を迫るだけで、合意後は小金井市か立川市が時間をかけて自分のところの市民を説得するだけなんですけどね。
>3市共同よりもっと大きな炉になるのではないかな。
平成22年年度を見ましたが立川市36,936tに対して小金井・国分寺市は34,224tです。
立川市は「5年で燃やせるごみ50％減量」目標を掲げて有料化もしてゴミを減らすそうです。
>立川は上にも書いたけど、もう単独の決断をしちゃったのではないかなあ。日野市に断られたせいで。
>少なくとも立川市長は。
>それをまた元に戻して再度交渉し直して、時間があればいいけど。。。
だからこそ小金井市に半年なりの短い期限を区切って決断を迫るんです。
幸い立川市のほうの手続きはほとんど進んでいませんし、日野市長は交代したので良い機会だと思います。
やはり広域処理は双方にメリットがありますので。
>搬入経路の配慮は当たり前であって、どのような決断になっても考慮することになると思います
当たり前といってもこれも相当難しいし、いろんな手法が考えられる問題だよ？
>887さんはあっさり流しちゃってるけど。
単独でも広域処理でもやらなければならないことに変わりはないからです。
>いづれにしても、再度言うけど自分は輪番制初めとする交渉自体を否定はしてない。
>これから本格的な説明会があるからそこで887さんの思いをぶつけてきてはいかがでしょうか？
それも一つの方法ですが、この掲示板を関係者は見ていると信じていますので無駄ではないと思っています。
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>>892
>やはりSo-netさんは周辺住民に冷たいというか、小金井市に甘いと思いました
何度も言うけど、冷たくも甘くもないと思うんだけど。
自分も周辺ではないけど、煙突もバッチリ見える距離に住んでるし何かあれば影響あるところにいますんで。
甘いの根拠と指摘された点も>>878に反論させていただいたけど、その反論も出来てないっしょ。
自分は892さんと違ってあまり夢をみないたちなんだ。
>小金井市長が決断出来ないだろうから、日野市長がそのまま受け入れてしまう「決断」をするだなんて、どちらが早いかなんて問題ではありません。
>いったい何のための期限で何のための交渉なんですか？
何年も清掃工場の問題を解決できない小金井市に全く完璧に期待してないからだよ？？
むしろ892さんのほうが小金井市を買いかぶっているんじゃないの？
少なくとも自分よりは高く評価してるから、小金井市が決断してくれてると信じてる（笑）。
>「めんどくさいからしない」、つまりクリーンセンター周辺住民だけにのみ負担をかける「めんどくさくない」ほうを選ぶとはいやはや・・・
>実際は日野市長は決断を迫るだけで、合意後は小金井市か立川市が時間をかけて自分のところの市民を説得するだけなんですけどね。
自分は立川と組もうが小金井と組もうがどこと組もうが周辺住民は反対すると言ってるだけだよ？
892さんの言うように”合意後は小金井市か立川市が時間をかけて自分のところの市民を説得するだけ”には絶対になりませんから。
特に渡辺眞(ただし)さん（６３・前市長戦当時）は許さないでしょう（笑）
>平成22年年度を見ましたが
”両市の人口は約１７万人と同じだが、ごみ排出量を見ると、ごみ収集を有料化している日野市の４万９９２０トンに対し、
無料の立川市は６万１８４４トン（いずれも０７年度）立川市には大型商業施設が集積しており、事業系のごみが多いという”
というちょっと古い記事を参考にしてたんで確か大きくなるか否かは自信がないが、
日野市と違って事業系が多いのが減量化のネックになるかもしれない。
しかし、まあそれはどちからというと渡辺眞(ただし)さん（６３・前市長戦当時）の意見なので
自分的にはどっちでもいいし、既述だけど立川との再交渉を否定してないし。
>立川市は「5年で燃やせるごみ50％減量」目標を掲げて有料化もしてゴミを減らすそうです
たぶんそれは今後、どの自治体でも潮流だから、小金井も国分寺も同じ。
日野市の広報でも同じ趣旨が書いてあったね。
>やはり広域処理は双方にメリットがありますので
自分も立川と再交渉できるものならしてみればいいと思ってるよ。
しかし、たぶんこの案はこのスレだけだよね？
やはり892さんが説明会に行って提案するべき。
自分と違って周辺住民に温かい892さんはむしろ義務としてやっていただきたい（笑）
自分も説明会に行く機会があったら聞いてみようかと思ってる。
>単独でも広域処理でもやらなければならないことに変わりはないからです
いや、そういうこと言ってるんじゃなくて、受け入れる受け入れないの原則論の争いに時間を取られて
この搬入路にかける時間が少なくなることを心配してるわけで。
>それも一つの方法ですが、この掲示板を関係者は見ていると信じていますので無駄ではないと思っています
たぶん見てるのは共産党だから、共産ビラのいいネタにされるだけかと(^^;)
小金井市への救済と経済的な理由だと思っていました。
まさか本当に小金井市より日野市のほうが積極的で、日野市にとって「渡りに船くらいでなかったかな」なんて信じていたとは・・・
>自分は892さんと違ってあまり夢をみないたちなんだ。
既にマスコミからも注目されて、反対派の意見もそれなりの世論を味方につけていると思います。
何故なら今まで通り日野市のゴミ受け入れなら容認するとして、それなりの筋は通っているからです。
余談ですが、テリー伊藤は番組で「小金井市は輪番制でやれるはずだ」と発言していました。
私に言わせるとこのまままともな交渉・譲歩無しに強行してうまく行くと思うほうが夢を見過ぎです。
>何年も清掃工場の問題を解決できない小金井市に全く完璧に期待してないからだよ？？
>むしろ892さんのほうが小金井市を買いかぶっているんじゃないの？
>少なくとも自分よりは高く評価してるから、小金井市が決断してくれてると信じてる（笑）。
いや、私こそ小金井市を信じていないというか、輪番制すら拒否するなら早々に小金井市と縁を切って欲しいと願ってます。
早期に立川市と再交渉し、それでもダメなら金はかかりますが、最悪単独でも良いと思っています。
財政支出増を求めるのであれ財政難の小金井市より財源豊かな立川市が拠出出来るでしょう。
また輪番制にするにしても立川市のほうが候補地を探しやすいと思っています。
それでも強行に交渉すれば小金井市か立川市は折れると思っていますが、最後は日野市は単独でも何とかいけるので立場は強いです。
何度も言いますが日野市には最後の手段があるのに、小金井市にそれが無いんです。
>自分は立川と組もうが小金井と組もうがどこと組もうが周辺住民は反対すると言ってるだけだよ？
>892さんの言うように”合意後は小金井市か立川市が時間をかけて自分のところの市民を説得するだけ”には絶対になりませんから。
私も全員が全員賛成に回るとは思っていません。
ただし、住民の側に立った最大限の配慮をする必要があると思っているだけです。
また馬場市政を継承する新市長は対立候補が予想以上に票を獲得した事を「重く受け止める」と発言しました。
私の主張はそんなに無茶難題ではありませんし、実現可能なものだと思っています。
小金井市が輪番制を受け入れたとしても絶対に口約束ではなく文書化する必要があります。
何故なら小金井市は国分寺市に対して同様の約束をしながら反故にした前科があるからです。
信用面からも私は立川市のほうが良いと思っています。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20130416ddlk13010339000c.html
日野市長選で当選した大坪冬彦氏は、敗れた中谷好幸氏が２万３０００票以上を獲得したことについて「重く受け止めたい」と述べた。
他市のごみを受け入れることへの根強い批判があることを、選挙結果は証明している。
小金井市や国分寺市からの可燃ごみ受け入れ計画で、二十六日に退任する日野市の馬場弘融市長が
本紙のインタビューに応じ、地元が反対する中で計画を進めてきた思いを語った。
新たに建て替える焼却施設が耐用年数を迎える見込みの二〇四九年までに受け入れをやめ、
その後は別の市に共同焼却施設を建設する「持ち回り方式」を考えていたことを明らかにした。
－地元自治会は市長選前に反対デモをした
反対する人は一部にいるが、広がっていないと認識している。
市長選は相手候補がごみ受け入れ反対を主張したのに、後継の大坪冬彦氏が勝てた。
難しい選択を後押ししてくれた市民を誇りに思う。
－地元説明会に小金井市長らを呼ばなかったのはなぜか
説明会はあくまで日野市内部の話。
三市の話にしないことで、共同処理の方針を撤回する退路を残しておきたかった。
最初から日野市での共同処理は耐用年数の三十年と考えていた。
小金井、国分寺の両市長には「次の建て替え時は責任を持ってくれ」と伝えている。
地元説明会で、ごみ受け入れの永久化を心配していた声は耳にこびり付いている。
－三十年で受け入れをやめられる担保はあるのか
正式にはない。大坪氏の就任後、三市で共同処理の内容を議論する中で決めることだ。
だが、三十年の約束がなければ共同処理はしないなどと、最終的な合意の条件にはできる。
文書に残すことは可能だと期待している。
ん？
ちゃんと自分のレスを読んでないかわざとスルーしてんのかいな。タチ悪い人だな（笑）
何度も書くけど馬場市長は以下のように発言していますから。
「立川市と組むかどうかは別に、広域化そのものに賛成か反対かと聞かれたら、賛成と答える。
ごみの最終処分を日の出町にお願いしていることを忘れてはいけない」
つまり、立川と組めなかった時点でどこか別のところと共同処理進められないか考えていたはずだよ。
そこに構っている小金井と国分寺の話が舞い込んだわけで。
馬場市長的にはWinWinの関係と考えたんじゃないのかな（この言葉嫌いだけど（笑））
>だが、三十年の約束がなければ共同処理はしないなどと、最終的な合意の条件にはできる
たぶん、この馬場市長の発言から”「渡りに船くらいでなかったかな」なんて信じていたとは・・・”
って発言になったと思うけど、広域化を進めたいのは本当なんだから”渡りに船”
くらいに思ったのは本当でしょ。
そもそもそう思ってなかったのならこんなメンドクサイ話を進めるはずないのだから。
ただ、小金井が輪番を飲めなかったら単独処理に戻すのだろうか？（上の記事ではそこまでは読めない）
自分はそうは思えないんだよね。
この「持ち回り方式」も説明会で公には伝えていないみたいだし（考えていた、という記事からそう思う）
そもそも論として「持ち回り方式」なら住民は賛成なのかいな？？
そりゃ無策よりかは良いんだろうけど。。。
>これが適切じゃないの理由に全くなっていないのですが？
電力はごみ焼却炉と比べて広域である必然性が比べ物にならない程高かった物なのに、
それにも関わらず震災以降、より消費地に近い所で、しかも他人任せにしないで生産しよう
という流れが強まってる時勢に変わっている。ごみ問題とは逆の流れになってるわけだが？
>いや、そんなに離れていたら普通にメリット享受できませんが？
>市とかもっと小さな単位で考えてくださいな。
それだけ近ければ普通に利用する、これだけでも十分メリットだが？
新幹線の主な建設、利用目的は長距離移動なのに在来線と同じスケールで考えろってことか？
そういう尺度を都合よく変えるようじゃどんな屁理屈もまかり通るな。
貿易関係の会社だから在日に何人か知人がいるけど韓国語のIMEが入っていると、よく文字化けすると言ってた
その人は掲示板用に日本語専用PCから書き込みしてるみたい
何にも知らんのだな。貿易関係の会社って言ってるけどほんとに働いたことあるの？
やれやれだ（笑）
りえちゃわん、参りました。
なんでも、言うことききますぅ。。。 つ‘‘‘
輪番制にすると建替え後のセンターにゴミを搬入するために整備した
道路等は使われなくなり、廃熱を利用した施設も閉鎖になるのでは？
それでもいいから移設して欲しいというのが周辺住民の意見でしたら
それが１番ですので、そうするべきと思いますが。
共同処理の相手を今から立川市に変えるのはほぼ不可能でしょう。
立川市は自身で有料ゴミ袋制を導入して総排出量を減らす方向性を
出したし、清掃工場の建設場所もある程度絞れてきたとの報道を見た記憶が
あります。その場合は昭島市との共同になるとか。
>>898さんの
>小金井市は国分寺市に対して同様の約束をしながら反故にした前科がある
これはこれでまた心配ですよね。
そねです。ディオン氏はこのスレで一番冷静にこの問題を見てるかな。
自分は住民に冷たいみたいだし（笑）。
>輪番制にすると建替え後のセンターにゴミを搬入するために整備した
>道路等は使われなくなり、廃熱を利用した施設も閉鎖になるのでは？
ああ、気づかなかったな。さすがだ。確かにその問題があったね。
あと敷地自体もどうするんだろう。３市の輪番ならまた６０年後（！）に戻ってくることになるのか。
だとすると６０年間は公園で残すか、定期借地にするのか、とか。
ただ、まあ30年も使えばあらゆる施設は更新時期にくるからまたその時考えればいいのかもだけど。
>それでもいいから移設して欲しいというのが周辺住民の意見でしたら
>それが１番ですので、そうするべきと思いますが。
自分も>>902に触れてるけどこれこそじっくり話し合ったほうがいいね。
>共同処理の相手を今から立川市に変えるのはほぼ不可能でしょう。
>立川市は自身で有料ゴミ袋制を導入して総排出量を減らす方向性を
>出したし、清掃工場の建設場所もある程度絞れてきたとの報道を見た記憶があります。
自分が>>832に書いたこれじゃないの？
”市は、最重要課題として取り組んできた清掃工場の移転先を立川基地跡地昭島地区土地区画整理事業地区内の公的利用分としました。”
ttp://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/service/detail.jsp?id=2130
ただ、これも相当周辺住民に反対されてるからね。反対の台詞は日野市とほぼ同じでどこも同じだなあ、と。
そうだ、ソネ氏のカキコで読んだんだ(笑)
まぁ反対はするだろうなぁ。
そこをどう「しょうがないか」までもって行けるかで
各市長・市政の力量が解るね。
あと共産党には関わってもらいたくない。
まとまるモノもまとまらなくなるし途中から日和るからね。
高幡駅の場合、最初・建替え反対⇒途中・１階の改札と地下通路を残せ⇒
最後・エレベーターのサイズを大きくしました、だからね。
笑い話じゃなくて本当の話なんだ、これが(笑)
国語の試験のように「この文章で作者の意図はどうだったか答えなさい」みたいなのは不毛な議論だと思います。
現にSo-netさんと私の解釈は違いますし、それこそ証人喚問みたいな形で前市長に質問しなければ真実は分かりません。
今は新市長体制であって前市長と100％同じ考えではないでしょうし、情勢の変化に合わせて政策も変わると思います。
前市長だって立川市と共同化を協議していた時期があり、また破談させた事もありました。
議論をするなら「過去はこうだった」じゃなくて「今でしょう！」。
今からどうすべきか、未来思考てわ考えるべきです。
まず周辺住民が望む日野市単独という選択はどうか。
類似規模の武蔵野市と同じような設備を導入する事で環境問題はクリアしますが、税収減が続く日野市には厳しいです。
次に共同化するとして日野市の最大利益は何かを考えると、小金井市側の輪番制受け入れと金銭的負担増が大きな柱になります。
日野市の財政負担は軽くなり、潤った資金の一部で地元住民対策に投資することになります。
日野市には小金井市と組まなくても「立川市と組む」「金はかかるが単独処理」という選択肢がありますが、小金井市はもはや「日野市と組む」以外に選択肢はありません。
日野市としては二つのカードをちらつかせて小金井市に強く迫るだけのことです。
断ることはないと思いますが、最悪小金井市はゴミの街と化し、日野市は最悪のケースで単独となっても金銭的には大変ですが大した反対もなくスムーズに進んでしまいます。
小金井市同様に日野市も強く望む広域化ですが、立場の弱い小金井市に応分の負担を強いるのは当然の事だと思っています。
合意に至った際はスケジュールを細かく約束させて文書化し、広報により小金井市民に広く認知させる必要があります。
ゴミ焼却場のためだけに共○党系の市政にしてしまっては日野市がおかしくなってしまうとの思いで私は現市長に投票しました。
共○党系の対立候補にしては現市長もびっくりの得票だったのではないでしょうか。
万年野党だから無責任に何でも反対のところが権力握ったら大変です。
私も家庭を抱える身で忙しい仕事もあり、ゴミ焼却場の事だけを考えるような余裕は正直ありません。
今後はあまり書き込み出来ませんが、機会があったらまた書き込みます。
ソネットです。
910さんの思い、よくわかりました。
馬場元市長のインタビュー記事を読む限り、910さんの思いとそんなに違いがないと思うので、
その意思を継いだ大坪市長に期待しようではありませんか。
記事ではあなたと同様、
・小金井、国分寺の両市長には「次の建て替え時は責任を持ってくれ」と伝えている
・三十年の約束がなければ共同処理はしないなどと、最終的な合意の条件にはできる
・文書に残すことは可能だと期待している
という方針みたいだから、これをキッチリやってもらうよう応援しましょう。
>高幡駅の場合、最初・建替え反対⇒途中・１階の改札と地下通路を残せ⇒
>最後・エレベーターのサイズを大きくしました、だからね。
>笑い話じゃなくて本当の話なんだ、これが(笑)
インプットとアウトプットのあまりの違いにワロタ。
いや、実はエレベーターでかくしました！が最後ではないんだよ。
最後は「我々共産党が高幡不動駅建て替えに協力しました！」って演説してましたから。
これ、笑い話じゃなくて本当の話なんだよ(笑)
「在日2世3世に『日本人化』教育」 民主・長島議員がツイッター発言を謝罪
謝罪する必要ないのに。反日朝鮮人に気化なんかされたくないが。
頑張れ！長島ｗ
あいつらって自分たちの学校で反日教育しているくせに自分たちが差別される事には文句を言うよね
自分らが反日だから差別される事に気付かない
「アメリカvs反米主義者」みたいに日本も取り締まらないとダメだよね
少なくともインフラ系とテレビなどの情報系からは閉め出さないと日本が蝕まれる
オンボロ駅舎の立替に反対する理由が見当たらないんだが。
どんな屁理屈なんでしょう、意味不明でした。
かつて日教組が、新幹線は軍事輸送に使われるからと建設反対してたようなもんだろ。
何であんなのが未だに存在してんだろね。潰しちゃえば良いのに。
早く憲法改正して、自民が分裂して、保守のＴＰＰ反対か賛成かで
二大政党制だよ、俺は中選挙区論者だが。
下記ブログが真実ならばね。
http://blog.goo.ne.jp/toki_1/e/3a26c3dbb184eecde31869847fd4f211
青山繁晴氏、「韓国は、外交でもなく安全保障でもなく、アベノミクスごと安倍政権をつぶしたい！」
ここは日本ではないのですね
迷惑だから、地域スレに出てくるな。一生ここに引きこもってろ。
朝から晩まで、長文連投しまくって頭おかしいんじゃないの。
ほかにやることないのかよ。
そのまんまお返しします。
毎日毎晩、年がら年中、延々と長文書き込んでいるお前さんに
お返しされるほど、自分は書き込んじゃいないぞ。
大体10分後に即効でレスが返ってくるって、一日中貼りついているんだなｗ
そのまんまお返しします。
そーだな、確かにそうだ。
たまに書き込んでも925のような個人攻撃しかしない逝かれたやつだもん。
>反日朝鮮人に気化
「ガス人間第１号」か？
>>916
３階建てにするとエスカレーター等で転倒事故が起こると
大ケガになる、というのが反対の１番の理由でした。
転倒事故を心配するならモノの１直線のエスカレーターの方が
よっぽど危険だろうと思ったのを覚えています(笑)
今の時点では決まっていないのでは。
共同処理から単独処理まで選択肢があって、
結論によって焼却炉の大きさが変わりますので、
入札が出来ないでしょう。
帰化でしたね、すいません。
自民党の小田原代議士は、ブログ更新がマメですね。
地元密着のアピールが上手いと思います。
次回総選挙は、もしかしたら、自民党がここの小選挙区で勝利！？
私は、長島氏を応援してるだけに不安だ！
だが、総選挙の度に、自民党候補に投じております。
なぜなら、ここの選挙区には、公明党の高木が住んでるからｗ
いつ、候補者が挿げ替えられる不安だから！
こちらこそ、すみません。
軽く笑ってもらえれば程度のカキコで他意はありませんので(笑)
私は自民党が長島氏相手でも当選(比例復活も含めてですが)
できることが解ったので、公明党に選挙区を譲ることは無いと
考えています。長島氏初当選のときは、自民候補は比例復活も
出来ない状態でしたが、今は変わりましたから。
私は公明党を少し甘く見ていますかね？
>モノの１直線のエスカレーターの方がよっぽど危険だろうと思ったのを覚えています(笑)
中谷くんのHPにそのエスカレーターの写真が載ってて、ほら、こんなに危険です！
ってあったけど、モノの駅舎のときは何故だんまり決めてたのか、
と心の中でツッコミいれたのを覚えています(笑)
>>928
ディオン氏の言うようにまだまだだろうね。
最近の清掃工場はデザインにも凝ったものが多くなってきたから、
設計会社も楽しみではある。
>>931
小田原議員は毎週駅前（高幡だけど）で挨拶を欠かさないし、感じがいい人だよね。
あの番組は日野市の話題が多すぎ。
ソース提供者の市民団体も共産系が多いの？かも。
かも、ではなく事実ですね。
TVに出てたお顔を拝見させていただきましたが（笑）見事に共産市民。
平山の方のセメント工場ネタの時も、TVに出てたのは見事に共産市民でした。
高幡台のURの団地も同様、みんな共産市民がネタ提供者。
だから必然的に日野市の話題が多くなる。
前回総選挙は、自民党の圧勝だったから。
小選挙区ほとんどで、自民党が勝利したから、
その分、比例でも自民が勝ったんですよ。
だから、次回は分かりませんよ。
>>934
マジで、あんたは現職の議員？
子供を早く産みたい…幾度となくそう思うことがあります。
でも、今のままでは、ダメなんです。
誰かが立ち上がり、市民の皆さまの声を、本当に政治に反映できるよう、働かなくてはならないのです。
それがりえちゃわんである必要ぜんぜんないのよ。
国立大からエロアイドルに転落して、蜘蛛の糸に選挙を使わないでね。
競艇選手のこども産んで幸せにくらしなさいw
共産党系ではないよ。自治会主催のデモには、維新の会の渡辺真まで参加した。
自治会のブログがある。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/sinseki_jitikai
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130507-00000300-oric-ent
>地元の自治会の人
ゴミ焼却場問題の時の噂の東京マガガジンは見てなかったからなあ。
自分がこの番組見たのは平山のセメント工場ネタの時が最後。
ここまで見てきて全部共産市民がネタ提供者だと判って、それ以降見てない。
なのでゴミ焼却場の場合は判らないけど、この自治会に共産市民が食い込んでいる
可能性も否定できないな。この番組にネタ提供するアイデア出してる可能性もある。
渡辺真？こいつはあてにならないよ、前回2009年の市長選の時も反馬場だったし、
渡辺が市長選に出たきっかけが馬場元市長が中谷を怒鳴った？というのが理由とのことだから（ソース：ご本人）。
>市議会議員選挙で、共産党公認の川添氏の得票数１０，４０８票からすると、
>共産党支持者以外の約１３，０００人の方が、ごみ広域化反対に支持したとも考えられます。
いやいやいや、すごく自分都合な解釈ですから。
過去の選挙を見てみれば、特別今回の選挙で共産候補者の得票数が多いとは言えないことがわかる。
2009
馬場（自公民社生）・・・35059
窪田（共）・・・・・・・19228
渡辺・・・・・・・・・・9909
2005
馬場（自公民社生）・・・33181
窪田（共）・・・・・・・24718
これ見ると共産候補はいつも大体２万票くらいとってるんだよね。
ごみ広域化反対を支持したのは多く見積もっても2千くらいでしょうな。
１万３千とか有り得ませんから。
別に矛盾はしてないでしょ。
上に書いた過去の得票数は事実なんだから矛盾もクソもない。
恐らく1万が職員組合などのガチ固定票。、
残りの1万が準共産市民（笑）で共産に寛容な層。
だから保守系が嫌というだけで簡単に共産に投票してしまう層。
他に保守系以外で選択肢があれば共産以外に投票する。市議会補選は他に4人いたからね。
市長選と同様、保守系と２人だったら２万いったのでは？
（ここで保守という言い方が正しいかどうか判らないんだけど。反与党でもいいのかも）
日野市関連スレ見てるのと同じ感覚なんだよね、国政レベルや他市レベルと比べると
共産に寛容な人が日野市には多いんだよね。
自分はこういう人たちに向けて共産がろくでもない、ということを伝えてるわけで。
だってガチ共産市民に何言ったってどうせ無駄だもん（笑）
こういう一般人が嫌いそうな他人同士の集まり
に好き好んでくる人間なんて変わり者が多いからな。
こないだの総選挙の結果はどう見るよ？
そんなに力説されると逆に共産のステマかと思うわ。
個人レベルで見るとライバルの公明の方がよっぽど迷惑だけどな…。
高校の同級生だった人から会いたいと呼ばれて行ったら、公明党の候補に票入れてと言われたよ。
他県の人だし、そんなに親しくもないのに怪しいとは思ったけど、そこまでするとこは他にないだろ。
大作を崇めてるカルトって時点で怖すぎ。
日野は創価も多いんじゃないか？越して来てビックリしたんだけど。
公明党は今や第二自民党だから問題無いだろう。
共産党は下手すると（日野市は過去下手したし）市長
になる可能性もあるから、公明よりはるかに大迷惑。
以上はあくまで市政に関して。
草加の勧誘に関しては激同。
被災地の復興の手伝いを手伝いをしていたんだね。
中々出来ない事だよ。
それに比べて、民主と共産は・・・。
てんと？
握手したからって、その理由だけで投票をするのは、
理解不能と考えてた。
だが、しかし！
今回の都議選だが、維新の候補が正直気に入らない！
今まで、日野に住んでいなかったとかの理由ではない。
俺は保守主義で、維新は好きなほうだが、
この候補は、政治の勉強をしていないよね？
政治に興味ある人が、即立候補したんだね。
タレントと言うかグラドルじゃん。
民主の田中美絵子よりはマシだがｗ
ありきたりなグラドル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
R系サイトの広告・Rを出して映画出演・官僚とR
まあ、正直なプロフィール出しているだけマシか・・・。
しかし、あのねーちゃんが、政治家になり、高い給料もらうのか・・・。
議員のうち大半は数合わせ要因だと思ってる
>自治会って大概共産党のヤツがいるよな
近所に住んでいるというだけの結びつきで構成された組織だから
共産・創価学会・自民(草の根保守)などなど色々な人がいますよ。
私は自治会長をやったことがあります(マンションの自治会で、役員は
輪番制なので私がやることになっただけですが)。
ゴミ収集をボックス式から有料ゴミ袋式に変える頃でした。
自治会員には明らかに共産党の強力な支持者(または党員)がいたけど
自治会では特別な行動はしなかったです。
市民の反対運動をすべて共産党の扇動・活動と決め付けてしまうと、
問題を見誤ってしまう事があるのではと思っています。
共産認定決定かな。
うん、しかしマンションの自治会と町？の自治会とはちょっと毛色違うんだよなあ ＞＞ディオン氏へ。
マンションはそもそも人とのつながりをメンドクサイと思ってる人が多く集まってる傾向があるから。
自分もマンションの自治会長はやったことないけど参加はしてる経験ありな身なんで判るんだわ。
あまり名前は出したくないけど某自治会（マンションではない）ではその共産支持者が出張って
すっかり有名になられた方（笑）もいるという話だし、そういう類の話を多く聞くから949氏の話もまんざら嘘でもないと思う。
地域によって全然違うわ
代々の地元民が多いところは普通に保守一色だぞ
道路のタイルも新しくしよう
うん、そういうところも無論あるだろうけど
その保守一色の割合が少ないのが日野市、ということだと思うけど？
あくまで他市と比べて多い感じだね、ということであって無論全員が共産な訳が無い（笑）
スタバは万願寺のは賑わっていて、広くて綺麗で気に入ってるな。
道路のスタイルってどういうの？
俺は、日野市内にある良い足つぼ、針灸院を教えて欲しいな。
針灸を未経験なので、受けてみたい。
駅前にスタバ欲しい
小金井のゴミが絶対駄目なんだよ
共産だなんだって言う奴はコテ付けろ
スタバがいい
確かに駅前には全く無いような。
自分も鍼灸院は知りたいな。
以前は旭が丘の光の家が良かったんだけど、やめてしまったらしい。残念だ。
はり初体験が光の家だったけど、ぎっくり腰で人にすがりつきながら施術室に入ったのに、終わったらスタスタ一人で歩いて出て来られた。
鍼の即効性を一度知ると整骨院通うのはマジでバカバカしくなるので、未経験ならぜひやってほしい。
光の家のがなくなって以来、どうしたらいいか困っているよ。
鍼のは宣伝してないからね。
自治会といっても色々あるのですね。
会長の時期も含めて自治会員だったので、ある程度解っている
つもりでしたが、まだまだ浅かったです。
旧甲州街道そばに昔から住んでいる人や農業をやっている人が
多い自治会は保守の人が主流、団地や戸建て住宅が市内に多数できた頃に
日野市民になった人が多い自治会だと色々な人がいるっていう感じかな。
しかし、元々意見をまとめるのに苦労するのに
自治会の方針を共産党寄りとか公明党寄りにしようなんて会員(特に役員)が
いたら運営は大変だろうなぁ。ますます役員のなり手が減りそう。
と聞いた。
自治会で、ここに街灯を作って欲しいなんて話が出た時、
「では、市議の先生にもお願いしてみましょう」なんて言って
共産やら公明の市議に話を持っていって恩を売ろうとするのかな？
止めて欲しいなぁ。
>>959>選挙以外の話ができないのか？
スタバの話や鍼灸院の話もしてるでしょう。
日野市総合スレは、日野市関連スレの中でも１番間口が広いスレです。
その話なら××スレの方が詳しい話が聞けるかもとのレスはありますが、
○○の話をするなら△△のスレに行けとか排他的な事はしませんよ。
>>965>>972
高幡駅から徒歩２分くらいの所に「朝比奈クリニック」があります。
ただの内科クリニックに見えますが、鍼灸もやっています。
もちろん内科の先生とは別の先生が施術します。
私は治療を受けた事はないのですが、評判は良いようです。
内科と併設でインチキ無しなので、健康保険は使えません。
治療費は自己負担となります。
初回診療が５千円、次回からの診療が４千円だったと思います。
鍼灸は完全予約制です。ＴＥＬ０４２－５０６－５１１７
ソネです。
>恩を売ろうとするのかな？
それならまだ前向きな活動だからぜんぜんいい話だよ（笑）
有名な共産市民の自治会長なんか日本一の自治会目指すなんていって一人鼻息荒くして
あらゆる反対運動にお仲間連れ出して参加してるじゃない。高幡駅舎建て替え反対の時も
中谷くんといっしょに行動してたし。
ほんと、共産党も共産市民もその自治会も迷惑だ。
共産支持者(党員)が自治会長なんてあるんだ。
共産の人達は副会長と何かの役員をやって、
裏で先導するけど、自治会としての意見とかいうと
自治会長に言わせるみたいな、自分たちが表に出ないように計算して、
ズルいやり方をしてると思っていた。
結構有名人だよ（笑）おっかない感じだし目指すは日本一だよ、日本一（笑）
中谷くんとはよく行動してたし、説明会のときも大暴れ。
駅舎のときもいたし、変電所の時もいたし、京王SCの説明会のときもいた。
中谷区域担当なんだろうね。
>自治会長に言わせるみたいな、自分たちが表に出ないように計算して、
>ズルいやり方をしてると思っていた。
このパターンもあるね。地域名いっちゃうとまずいんで伏せとくけど。
思うに、日野市は相当侵食されちゃってるんじゃないかなあ、自治会。
だからこその共産長期政権だったともいえるわけで。
ディオン氏のレス読み飛ばしてた（笑）
党員ってディオン氏は書いてるけど、党員かどうかは判らないな。
ただの共産支持者って可能性もある、けどビラ配ってたしそうなのかなあ。
自分はそんなこんなであんまり自治会にいいイメージはないんだよね。
以前住んでたとこの自治会（これはマンションの）では会費を自分たちの
スポーツクラブ（野球とか）での飲食費に自治会活動と称して勝手に使ってたし
運動好きの連中に好きに使われちゃってた感じ。
これは共産とは無関係ね。前のとこは共産弱かったし。
とカキコしたのは、その可能性もあるという程度で
それほど深い意味はありませんので、特に気にせずに(笑)
スタバに関しては日野市内には万願寺店だけで、他には立川駅・八王子駅・
聖蹟桜ヶ丘駅のそばにある事しか解らない。
あと私のようなおじさんだとスタバは、飲みたい味・量をうまく注文する
ことが出来ない。ドトールのアイスコーヒーＬサイズくらいのが欲しいの
だけど。私としては完全禁煙のドトールがいいな。
スタバはイオンの出来る豊田にできる可能性は高いのかな。
ミスドは高幡には以前あったんだよね。
儲からなかったのだとしたら、二度と復活は無いのかも。。。
私の意見に意見しなくて良いです。
ここはかなり昔からあって、子どもの頃は、豊田北口はマクドナルドとスクランブル交差点とミスドがあっておしゃれなまちだと思っていたな～。
ぜひ再開してほしいものだ。
共産に限らず市議本人が自治会長なんて他にもある。
大坂上の高野台自治会は共産党の奥野りんこ、日野本町の仲町自治会は
公明党の馬場けんじ、多摩平のあかつき自治会は民主系の鈴木かつとよ
各市議が自治会長を務めている。
あと、わしおも京王線側の高台にある地区の自治会の役員のはず。
★日野市総合56★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1368440878/
レスのペースが速いので立てました。
このスレを使い終わってからレスして下さいね。
あと、出来れば1000レスには
もう一度次スレ誘導をお願いしたいです。
いや、あきらかに知らなかっただろ？
あとから言い訳がましくてみっともないわ。
直接レスした訳ではないのに素直に反応している、
973のディオン氏と呼ばれている人(こちらもディオンユーザだが)みたいに
反応できないもんかね。
>いや、あきらかに知らなかっただろ？
いや、言い訳したつもりは全くないんだけど？
保守 ”一色” のとこがあるとは知らなかったけど、”そんなの知ってるよ”
とレスしたわけじゃないんだからこのレスはどうかと思うけどね。
ただ、この話の発端の>>949氏含めて誰一人自治会は共産党員しかいない、とは言ってないし、
普通に考えれば保守系の自治会もあるのは当たり前なのだから、”そういうところも無論あるだろうけど”
と回答したんだけど。あなたのレスも本当のこと言えば確認したわけじゃないから嘘か本当か判らないけど、
嘘言ってるとは思えないんで、あなたを信じてのレスでもあったんだけどね。。。
ディオン氏はこのスレでも一番の紳士であることは認めます（笑）
ここからは本当の言い訳なんだけど（笑）、
共産が支配した自治会が多いと思ったのは、自分の周りがそうだからなんだけど、
そもそも統計をとったわけじゃないし、自治会も時と共に変わってるのだから真実はわからないよね。
多いというよりも、目立った活動（某TVに垂れ込んだり、色んな説明会を妨害）をするのが
共産の支配する自治会だから多いと思うのかもしれない。保守系は普通人が多そうだから地味なのかも。
久しぶりに、次スレ立て・誘導レスのカキコをやったので
緊張しました(笑)とりあえず問題ないですよね？
トロトロやっていたので、誘導レスで「このスレを使い終わってから
レスして下さいね」とカキコする前に、次スレにカキコがあって、
しかも「終わった町」だって。なんだかなぁ(笑)
ソネです。しまった、サンクスレスするの忘れてた（笑）
全く問題ないです。
ありがとうございました！
★日野市総合56★
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