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【前スレ】
宮坂スレ立ててもいい？ ３
ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132055946
【過去ログ】 ttp://tokyo.machibbs.net/thread/stgy.htm#miyasaka
3日以上経っても誰もレスがないなんて・・・
エラー表示で見えないんだけど・・・
ともかく新スレが少し盛り上がるといいね(^.^;;
それにしても20日も書き込み無いね。
できれば土日もやってて夜8時ぐらいまで開いているとこ。
竹内医院の近くの坂の途中の店はもうやってないのか？
やはり、豪徳寺か上町辺りまで遠出するしかないぜ
それと、久しぶりに行ったサンクスの店員の態度が悪い気がする
コンビニも遠出するしかないな
蝉時雨～
キレイになるね。
１２月１１日（火）午前１０時３０分ころ、区立桜木中学校付近で、男が下半身を露出する事案がおきました。
◎犯人の特徴は、年齢４０～５０歳、身長１６０㎝くらい、小太り、白色キャップ帽、カーキ色ズボン、自転車に乗った男です。
地域の皆さん、不審な動きをしている者を見かけたら、すぐに１１０番通報を！
巻き込まれそうになったぞ
商店街の張り紙に天祖神社がここの氏神様みたいに語ってたけど、豪徳寺近くに神社が一番近いみたいだし。
07日15時12分発表
不審者情報！！
１月５日（土）午後３時ころ、世田谷線宮の坂駅近くの烏山川緑道で、下校中の生徒に、歩いていた男が下半身を露出する事案がおきました。
◎犯人は、３０歳位、グレージャンパー、青色シャツ、Gパンの男です。
帰宅時は、防犯ベルを持ち、できるだけ人通りの多い道を選びましょう。
氏神様ってわからないや・・・
不審者はさっさと捕まるといいね・・・
たちばなのお団子なんかを買って帰りました。例年「１月ボロ市」の日は寒いですが
今年は特に寒いですね。
今月15日、関東信越厚生局R取締部に逮捕された。
現場は子どもたちの通学路で、そばには小中学校や寺院がある。」
世田谷桜１丁目か
００学園のすぐそば・・・らしいよ。
その話、20年前位にはもうあったよ。
でも今回本当に着工しそうだね。
立ち退かなかったあの家立ち退いたのかな？
だいぶと立ち退きが済んでるんだね。
景色が変わってたからびっくりしたよ。
つか、もう全部トンネルでいいよ…
はじめて脱帽してるとこみた！
宮坂駅から、下高方面に向かって二つ目の踏切から花火が見えるんだよね。
去年なんか鉄ちゃんが来て写真撮ってたし。
武田鉄矢が写真撮ってたか
随分柄が悪くなって
ちょっと がっか り い
て感じです。
天気が心配。。。
しかし雨・・・
たこ焼き買いに行くの止めておこう
なぜかこっちじゃなくて経堂スレに情報が。
まあ高確率で行き先は経堂スレだろうが・・・
明日オープンみたいです！！
１５００円で食べ放題＆のみ放題みたいですよ！
それで、来たの？
やばいな～。世田谷通りから桜木中に至るまでの工事もかなり進んでいます。
母子保健院跡地裏など、立派な２斜線道路が完成しています（今はまだ非公開で柵に覆われている）。
桜木中の下の斜面から宮坂１丁目の三角畑に至るまでの区間も、ほとんどの箇所でセットバックが済んでいます。
三角畑手前の坂道の途中には、道沿いに大きな屋敷があったのですが、
ここもマンションに立替え中で、ほぼ完成しており、今までよりもかなりセットバックしています。
小田急線付近では、すでに小田急社宅が撤退して久しく、補助128号線の受け入れ態勢万全ですし。
土地確保で残すところは、三角畑を超えたところから小田急社宅跡地手前までの住宅密集地域だけになっています。
この地域の土地が落とされると、世田谷通りから赤堤通りまで一気に開通です。
本当にやばいです。
特に、世田谷小学校への通学には、危険が伴うようになります。
キチガイのおっさんが暴れてたみたい。
今日朝はそのおっさんに怒鳴られてる人が・・・
駐車場がうるさいとか何とか・・
夕刻再度消防隊が・・、「おまえら救急隊か！！」って怒鳴ってた。
意味わからん。。しかも消防隊員７人ががりで、玄関前で呆れてた。
皆近寄らん方がいいかも。
最近引っ越してきたけど、治安がいい中でもそんなのがいるんだね。
来年早々やね
歓迎します。ようこそ
その番地には何人か知り合いがいますが、そのような話しは初耳ですね。
異常な行動が長時間続いていることや、警察ではなく消防を呼んでいることなどから、
認知症、あるいは何らかの精神的な病にかかってまもなく、家族が対処に不馴れなことが、ことを大きく原因かもしれませんね。
そうだとしたら、やがて、元の閑かな環境に戻るでしょう。
宮の坂周辺の路地は、昭和の世田谷の、のどかな
住宅街の面影を留めていると思います
経堂から玉電に向かう細い道を、昔、小田急バスが走っていました
あんな細い道にバスが走っていた事もあったんですよね
近所に住んでた人達は、危ない思いをしたことがあったかも
バスの窓から家の中が見えてしまったかもしれない
運転手さんも細い道って大変だったろうな
でも徐行だったし、路地って趣きがあるし
そのバスに乗って渋谷に行った記憶があります
２４６に出ると渋滞で進めなくなった頃
井の頭線で行くようになって、ずっとバスの存在を忘れていました
いつ頃まであったのかな
玉電で渋谷まで行ったのも小さい頃の記憶で
懐かしもうと思っても記憶が不確かです
一緒に乗った家族が最近亡くなったせいで
寂しい思い出になってしまって
実はこのバス、昭和４６年頃にも廃線の危機にたたされたことがあります。自動車量の増加とともに、東京都がバス路線としての条件を既定したのですが、道幅の狭さからその既定に適合しなくなったのです。そのときは、農大通り、現在のオオゼキ上町店から世田谷八幡宮までの通り、ピーコック前の本町通りを一方通行にして、上下路線で異なった経路を走らせることで対応したのです。
ピーコック前→本町通り→現在の１００円炉村ローソン前の世田谷線踏み切り横断→なおい観賞魚前→クランクという経路で、経堂駅から梅が丘駅に抜ける路線もありました（行き先は忘れました）。この路線は、クランクあたりを一方通行にするのではなく、要所要所に交通整理員を経たせることで、なんとか東京都から特例許可がおりました。たしか、美空ひばりがバスガイド役で出た映画のロケに使われたと記憶しています。
玉電が廃止されたのは昭和４４年５月でしたね。廃線前日のパレードがとても華やかだったことが、鮮明に思いだされます。青春時代の良い思い出です。
こんな力作のレス、時間をかけずにスラスラ書けちゃうんですか？
資料に当たったりして夜更かしされたのでは、と思うような緻密な
読みごたえがあります。 この宮坂スレの「生き字引き」さんですね。
５４さんが憂う「世田谷通りから赤堤通りまで一気に開通する道路」の話や、
昔のバスの経路の話は、グーグルのマイマップを使用したら、視覚的に
分りやすいんじゃないかな、と思いました。 とはいえ、使い方良く知らないし、
マップ公開で何かに迷惑がかかったりしたらいけませんけど。
ここ数日かけて、宮坂スレを２００２年の過去ログから初めて読みました。
道路開通は、生き字引きさんが言うとおり、やばいですね。 交通量悪化以外にも、
世田谷線の車両が近代化された時以来の、風景の情緒がなくなりそう。
のどかで平和な路地の、宮坂の昭和が終わっていくんだな、という感じです。
今の内に、覚えておきたい郷愁ある風景や、
ちょっとした小話をアップしておきませんか。
スレ１の「変な御屋敷が多かった」とか、「乱歩の舞台になった」なんて、
もっと知りたいですね。 乱歩の小説に経堂が出て来る、と
本で読んだことがありますが、宮坂のことだったんですか？
私も、踏切近くの写真館は、映画「細雪」で使われた、というのを
８０年代に、読んだことがあります。
宮坂の中高年と古老の皆さん、宮坂トリビアを披露して。
こんな力作のレス、時間をかけずにスラスラ書けちゃうんですか？
資料に当たったりして夜更かしされたのでは、と思うような緻密な
読みごたえがあります。 この宮坂スレの「生き字引き」さんですね。
５４さんが憂う「世田谷通りから赤堤通りまで一気に開通する道路」の話や、
昔のバスの経路の話は、グーグルのマイマップを使用したら、視覚的に
分りやすいんじゃないかなと思いました。 とはいえ、使い方良く知らないし、
マップ公開で何かに迷惑がかかったりしたらいけませんけど。
ここ数日かけて、宮坂スレを２００２年の過去ログから初めて読みました。
道路開通は、生き字引きさんが言うとおり、やばいですね。 交通量悪化以外にも、
世田谷線の車両が近代化された時以来の、風景の情緒がなくなりそう。
のどかで平和な路地の、宮坂の昭和が終わっていくんだな、という感じです。
今の内に、覚えておきたい郷愁ある風景や、
ちょっとした小話がありましたら、記しておきませんか。
スレ１の「変な御屋敷が多かった」とか、「乱歩の舞台になった」なんて、
面白そうですね。 乱歩の小説に経堂が出て来る、と
本で読んだことがありますが、宮坂のことだったんですか？
私も、踏切近くの写真館は、映画「細雪」で使われた、というのを
８０年代に、読んだことがあります。
宮坂の中高年と古老の皆さん、宮坂トリビアを披露して。
ここのスレで話題になっていますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43272/
偶然にも、64さんに関連するバスの話しもあったりして、
宮坂という土地の悲鳴のようなものを感じますね。
そのスレでヤリ玉にあがっているデベロッパー関係者には、呆れますね。
こんな話題で盛り上がっていたとは・・・。 二分割しますね。
＞ 三角畑手前の坂道の途中には、道沿いに大きな屋敷があったの
＞ ですが、ここもマンションに立替え中で～
↑
小学生の頃、三角畑に見学に行き、友人がXX溜めに落ちた事を
思い出しました。 坂を少し下りた左側に小さな雑木林が残っていて、
カブトムシを取った事もありました。
> 経堂から玉電に向かう細い道を、昔、小田急バスが走っていました
↑
小田急は小田急線北側を梅が丘～淡島通り経由の渋谷行き。
上町～三茶～渋谷経由の東京駅南口行き（その後渋谷行きに変更）
の東急では？ 父が生前溜池まで通勤で使ってました。
＞ あんな細い道にバスが走っていた事もあったんですよね
↑
たしか一回り小さな（短い？）バスでしたね。
＞ ピーコック前→本町通り→現在の１００円炉村ローソン前の世田谷線
＞ 踏み切り横断→なおい観賞魚前→クランクという経路で、経堂駅から
＞ 梅が丘駅に抜ける路線もありました（行き先は忘れました）。
↑
ローソン前の世田谷線踏み切りを右折、その次の踏み切りを渡り、
豪徳寺裏から世田谷城址横を通り上町経由で渋谷？ だったと思い
ますが・・・。
＞ 玉電が廃止されたのは昭和４４年５月でしたね。廃線前日のパレードが
＞ とても華やかだったことが、鮮明に思いだされます。青春時代の～
↑
私より年上の方かな？ 祖母に連れられて花電車に乗せられた記憶がある
のですが、鮮明には思い出せません・・・。 たまに世田谷線にも乗り入れて
来る先の丸いのがタラップが出るのがサンダーバードっぽくて好きでした。
＞ 宮坂の中高年と古老の皆さん、宮坂トリビアを披露して
↑
農大通り商店街に映画館がありました。 既出かな？
＞ ここのスレで話題になっていますね。
＞ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43272/
↑
見ました。 あちらに書くと荒れそうなので・・・。 数年間に東京都の古地図
と世田谷区の古地図の復刻版を買いました。 戦前と戦後直後のものなの
ですが、既に例の計画線の様なものが・・・。 現在進行中の世田谷区の
計画線の半分位はその当時からあったみたいですね。 世田谷八幡宮も
自動車化連隊のお祓いをしていたって話がありますが、まさか駒沢の駐屯地
からのお祓い用通路？・・・なんて事はさすがに無いでしょうが、当時の軍が
主導の都市計画だったのしょう←少しは見直せよっ！
６９さん ご指摘の通り、小田急線南側のバスは
渋谷方面に行ってたのだから、運営は東急ですね、きっと。
東京駅なんて遠くまで行けたんですか。ホント、車、少なかったんですね。
溜池・赤坂なんて小田急と地下鉄乗り継いで行く別世界って感じ。
バス一本で地上の町並みを見ながら通勤したら、
東京に住んでるんだなという気がしたかも。
宮坂のバスの大きさは覚えてないです。
小田急バスは車体の側面に、走っている犬の姿が
銀色の金属の飾りでついてた記憶があります。
前に大きなタイヤが一輪ついた三輪車だったような…。
小田急は、貨物列車というのか円筒形の格好の車両が
ゴトゴト走ってたような…。何を積んでたんだろう？
経堂南口駅前に、屋上に子供の乗り物がある
デパートもどきの商業ビルがあったような…。
アドバルーンが屋上で泳いでいたような…。
ような…と、どの風景も定かではないんです。
書き込めないので、途中で切って試しているものですから。）
赤いロマンスカーは、晴れた日にキンコンカンコーン！ と
２度言って走り去って行ってた。これは確か。
うるさく感じられていたに違いないが、
今の廃品回収車ほど大音響でしつこいものではなかっただろうな。
蔵からアルバムなどを引っ張り出して来て、昔の様子をより詳細に思い出してみました。
世田谷線の踏切を越えてクランクの方へ抜けていたバス路線は、恵泉便と呼ばれていました。戦後の食糧難の時代、まだ、赤堤通りも、環七も存在していない頃に、経堂駅に乗り入れていた唯一のバス路線で、昭和２８年頃まで運行されました。
現在の地図で、
甲州街道からキューピー仙川工場の脇に入り、
桐朋学園大学前（仙川駅付近）→芦花恒春園前→希望ヶ丘中前→すずらん通り→経堂駅→本町通り→クランク→淡島通り→渋谷駅というルートを辿る道は、
昭和３０年代頃まで「瀧坂道」と呼ばれていました。
今の若い人は驚かれるかもしれませんが、当時の「瀧坂道」は、世田谷区内では、甲州街道、玉川通り、世田谷通り、に次いで交通量の多い重要な幹線道路でした（といっても１０分に１台くらいかな）。
「瀧坂道」のうち、恵泉女学園前から経堂駅を経て渋谷駅に至るまでの区間を、恵泉便のボンネットバスがのどかに走っていました。
すずらん通りにあった恵泉女学園前停留所では、時間調整のために停車しているボンネットバスの中で、首から大きなガマグチ（ポシェットのようなもの）をぶら下げた女性車掌さんが切符をさばいていました。恵泉女学園前停留所は、現在の経堂小正門のあたりにありました。
この記憶は確かです。経堂小は、経堂駅前、今のセントラルビルのあたりにあったように思います。
（この記憶はかなりおぼろげで確信もてません）。
でも、経堂小学校の沿革をＨＰで確認すると、駅前から現住所に移転した旨の情報は載っていません。
私の記憶違いなのか、沿革の記載漏れなのか、真相がわかる方、教えて頂けると幸いです。
http://plaza.rakuten.co.jp/sj2006/diary/20071222/
当時、宮坂という町名まだはなくて、本町通り一帯も、世田谷という町名でした。
経堂駅前あたりが世田谷３丁目。
昭和２８年頃に、赤堤通りが開通したのと時を同じくして恵泉便が廃止され、代わりに、
経堂駅～渋谷駅の渋谷便（小田急バス）と、
経堂駅～東京駅の東京便（東急バス＆都バス）とが設けられました。
仙川便の小田急バスは、経堂駅北口を出発してすずらん通りに入った後、瀧坂道ルートに沿って仙川駅付近（桐朋学園あたり）まで運行していました。
すずらん通りでは、あの狭い道幅で上下線が行き交っていました。私の妹は恵泉女学園に徒歩通学していましたが、体の調子が優れないときなど、ごく希に仙川便を利用していました。今では、すっかりお婆さんになってしまいましたけどね。
仙川便の一番のお得意様だったのは、経堂駅から千歳高校（現：芦花高校）前まで乗車する高校生達でした。希望ヶ丘団地はまだありませんでした。
昭和４１年７月に、規制によって経堂駅まで乗り入れることができなくなり、恵泉女学園前で仙川へ折り返すルートに変更されます。経堂駅から恵泉女学園前停留所まで徒歩で１０分かかりますから、駅バスとして機能しなくなりました。千歳高の生徒さん達が、やむなく千歳船橋駅～千歳烏山駅の便に移ったため、乗客激減の憂き目にあって昭和４３年頃に廃止されました。
「歌え！青春はりきり娘」というタイトルの映画です。
当時の様子に興味のある方は、是非ご鑑賞ください。
渋谷便の小田急バスは、経堂駅北口を出発すると、豪徳寺方面には向かわずに、現在の西福寺通りに相当する道を北上して北沢川の清流を渡っていました。
現在のゆりの木通りに相当する川沿いの砂利道は、路面状態が悪くてバスの走行には不向きでした。
豪徳寺商店街通り、山下商店街通りも同様。ですから、昔から豪徳寺駅はバスとは無縁でした。
その代わり、玉電が走っていましたから、利便性は十分でした。
豪徳寺駅付近では、小田急線路脇の北側斜面から清流が湧き出して、小さな流れをつくって北沢川に注いでいました。
この清流で流しそうめんをした記憶があります。
山下商店街通りと北沢川とが交差するあたりでは、お米屋さんが脱穀のために北沢川で水車を回していた時期もありました。
このお米屋さんは現在も無人店舗で営業中です。
もちろん水車はもうありませんが、「水車」という屋号が残されています。
経堂駅北口を出発し、北沢川を渡って赤堤通りに出た小田急バスは、梅丘駅付近で遮断機のない踏切を渡り、駅前商店街通りを経由して現在の環七に相当する道に進入していました。
そして、若林で淡島通りを左折して代沢十字路まで進み、そこを右折して茶沢通りに入って三軒茶屋駅前に出た後、玉川通りを渋谷駅まで玉電と併走していました。
何のためなのか、代沢から三軒茶屋までかなりの距離を迂回するという一風変わったルートでした。
やがて、三軒茶屋へ迂回しないで淡島通りを直進するルートに変更された後、昭和４３年頃に、梅丘～渋谷間に短縮されて経堂駅には乗り入れなくなります。
つい２ケ月ほど前に、経堂駅前ロータリーの完成によって経堂～渋谷間に見事復活を果たしたのは、本スレ既出の通りです。
なんであんなところにガソリンスタンドがあったのだろうと疑問だったが
昔はそれなりの交通量があったから意味があったのかぁ
＞今の若い人は驚かれるかもしれませんが
↑ 生き字引さんの、交通の歴史は読み応えがありましたが、
下記の、自然の美しい記述には、一番驚きましたよ。
私も若い人ではないけれど、皆さんも、これ↓ を読んでびっくりしたに違いないです。
>>80
＞豪徳寺駅付近では、小田急線路脇の北側斜面から清流が湧き出して、
小さな流れをつくって北沢川に注いでいました。
＞この清流で流しそうめんをした記憶があります。
＞山下商店街通りと北沢川とが交差するあたりでは、
お米屋さんが脱穀のために北沢川で水車を回していた時期も
↑「線路脇の斜面から清流が湧き出し」！ 「清流で流しそうめん」！ 「北沢川で水車」！
童謡「春の小川は、さらさら行くよ～」は、代々木の小川を歌ったものだそうです。
斜面の小さな夏の小川で、素麺がさらさら～、緑と水がキラキラ～ですね。
生き字引さんが過ごされた温かい家庭の情景や、昔の世田谷の美しい田園風景が
目に浮かぶよう…と言ってみたいものですが、私には、
テレビか映画の中で見た、日本のどこか遠い田舎の風景を、
現在の小田急線北側付近の風景に、頭の中で合成しようとするしかないです。
私の記憶にある北沢川は、セメントで固められた、かなり流れの速いドブ川（？）で、
結構深い事もあり、山下公園の向かいなど、ガードレールがあっても、
川のそばを歩くのが怖かった思い出とか、
夏のドブ川は、付近の住宅街をザブザブ床下浸水するよ～、とかです。
斜面から湧き出た清流って、どこにあったんですか？
以前、山下駅の北側踏切の西側に、小さな川らしきものがありましたよね。
あの辺でしょうか？ 小田急に向かって道が坂になってるので、そうかなぁと。
今コンビニになっている所、1～2年前は大きな銀杏の木があって、
今頃の季節は黄色に色づいてきれいで、ぎんなんが道に落ちてた坂、違うかな？
ウイキペディアで読むと、明治時代の代々木の風景だそうで。
生き字引さんが親しんだ北沢川も、
あんな歌詞の風景に近かったんでしょうか。
ひだりを向いても友達さー
世田小音頭ってまだあんの？
三茶まで出るのが無難？
三茶でもよいのでは？
意外と穴場もあるかもしれません。
車に3人の男が乗ってたんだがその一人が
デブ（丸刈り＋グラサン＋スーツ）
怖ぇぇぇっ～
東急世田谷線「山下駅～宮の坂駅」周辺を「ひと駅散歩」
ゆずき薬局でｷﾝﾀﾞﾍﾞｰﾄ軟膏をもらいました。
涼しくなったね。のんびりと宮坂ベスト１０でもやりましょうか。
さすがだな宮坂スレ
今日久しぶりに行ったけど、三十数年前に比べて店激減でしんみりした。
昔というか大昔は田舎の学校の運動会の日なんてテキヤさんが
店だしたもんだけどね。さすがに東京の学校ではないかな。
最後に書き込まれてから早や１年経ちます。
お元気でいらっしゃるでしょうか？
蔵から資料を出して来られて！昔話を語って下さいました。
有難うございます。
情趣あるエピソードの数々。面白かったです。
また読みたいのですが。
どうも御健在でないようでしたら、どなたか、
２代目・生き字引さんとして、時々でも
登場して下さらないでしょうか。
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