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2013年07月東京44: ★★★　豪徳寺・山下のオススメ・21★★★(181) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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★★★　豪徳寺・山下のオススメ・21★★★
1 ：2013/04/17 〜 最終レス ：2013/07/04
小田急線豪徳寺駅・世田谷線山下駅周辺について語りましょう。

前スレ
★★★　豪徳寺・山下のオススメ・20★★★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1314024823

【注意事項】
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・次スレへの誘導が終わるまでは >>1000 への書き込みは控えましょう！！
・荒らし・煽りは徹底無視しましょう

過去スレ： http://tokyo.machibbs.net/thread/stgy.htm#gotokuji

世田谷区スレッドリンク集 ver.5
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182633984/

まちBBSを利用する前にこちらをご確認下さい。
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm



2 ：
>>1
ありがとうございます。
前スレ>>980-1000
>>1
・レスが980を過ぎたら次スレッド申請をお願いします

4 ：
個人情報出してやるなよ

5 ：
3　　nflt007025.lte.ppp.infoweb.ne.jp
以上をGL1として削除しました。
まちBBSを利用する前にこちらをご確認下さい。
公人と認められない方の目撃情報や特徴は個人情報です。
個人情報については原則的に削除対象となります。
個人の詮索や尋ね人、家屋の晒し等はご遠慮下さい。
http://www.machi.to/info.htm
http://www.machi.to/saku.htm

削除ＧＬの補足につきましては、以下リンク先を参照してください。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1136535057/2

6 ：
一昨年の「ＴＯＰ」新装開店も待ち遠しかったけど、
５月の「まいばすけっと」の開店も待ち遠しい。
豪徳寺にイオン系は斬新だし、ＴＯＰとの競合が見ものだ。

7 ：
好吃（ハオツー）が閉店しましたと店頭に貼り紙。

8 ：
ハオツーって何売ってんだかよくわからなかったな

9 ：
ハオツーってトップの前のとこか。
餃子とか焼売とか結構うまかったんだけどな。

10 ：
買おうかなあ、と思っていたけど、結局買わないで終わってしまった。
結構閉店するねえ。

11 ：
ショックすぎる。
ハオツーおいしかったのに。
知らなかったよ。なんで？

12 ：
味は旨かったけど不衛生な感じが否めなかった

13 ：
そうかな？気にならなかったけどな
炒飯と餃子が好きだった。
奥さんが体調崩したらしくいつからか一人でやってたけど。
またやって欲しい

14 ：
半年前ぐらいから閉店を考えていたようです。
家庭の事情だと思う。

15 ：
そうだったのか…
残念でならない。

16 ：
ギョーザとタピオカドリンクとか美味かったなー

17 ：
餃子に千切り生姜が斬新で美味しかった。
残念だなぁ…

18 ：
個人商店は次々閉まって行くね
ちょっとくたびれかけた感じが居心地良い商店街なんだけどな

19 ：
個人名いかんのか、初心者でスR

20 ：
松原に開店した、まいばすけっとは、オオゼキには対抗できないだろうが、
豪徳寺に出来る、まいばすけっとは、トップに対抗できるだろう。

21 ：
まいばすけっとは、冷凍食品がかなり充実。一人暮らし食品もいい感じ。オオゼキ、トップとかとは、住み分け出来るだろうと、、、期待。

22 ：
ハオツー美味しかったけど行かなくなったなー。

23 ：
モスの跡地、本当にファミリーマートなんだね求人してた。どうなるんだ。

24 ：
たまにゃん

25 ：
こんどの日曜はたまにゃんに会える^^
公式サイトは……無いのかorz

26 ：
>>25
山下商店街のHPならあるみたい。ぐぐってみなされ

27 ：
はいはい。貼ってあげます。
http://www.yama-shita.net/

28 ：
>>23
ファミマは5月30日オープン（↓）。
駅をはさんで両側にファミマ、だね。
http://blog.goo.ne.jp/park-lee/e/572aaa0ecdfa343ae5ef365d352c8147

29 ：
11時から17時まで
なのに11時から大雨の予報

30 ：
まいばすけっとはいつ?

31 ：
よくお世話になった写真屋さん、この頃、閉まっているんだけど
まさかとは思うけど . . .
近いうちに行きたいのだけど . . .

32 ：
TOP前は閉店したよ

33 ：
>>32
31 です。そうですか . . .
お店の人はよく見かけるので、変だなと思っていました
若い世代にバトンタッチなさったと思っていたのですが . . .
時代の流れなのだろうとわかっていても、寂しいです

34 ：
ご主人、急に倒れられたらしいです。
残念。

35 ：
写真屋のｵｻｰﾝ普通に、上保の横にいたけど？

36 ：
>>34
情報、ありがとうございます
先週、ご主人見かけたから、リハビリ中かな
命に別条なかったんだったら、不幸中の幸い
昔、どこでも商店街には、いかにもって感じの文房具屋さん、本屋さん、
写真屋さん、酒屋さん、クリーニング屋さん、散髪屋さんと美容室 . . . があったと思う
あの写真屋さん、ぴったりいかにもだった
文房具屋さんと本屋さんは豪徳寺に健在だけど、
豪徳寺にたくさんある美容室とか駅横の写真店は、ちょっと何か異質と感じてしまう

37 ：
まいばすけっと豪徳寺にも出来るんか。
あれは強力やで。
あれ出来たら、回りのコンビニとかいいかげんなスーパーとかみんな持っていかれる。

38 ：
>>35
>>36
亡くなったとは言ってません^^;紛らわしくてごめんなさい。家族写真を頼んだんですけど、その前日に倒れられたって聞いてびっくりしました…

39 ：
>>37
まいばすけっとはイオン系でしょ。
国産の食材を普通にまじめに売ってる店がいいのだが・・・

40 ：
インスタント食品や菓子、飲料、お酒も特定アジアメーカーのものが並んでるので
良く見て買おう

41 ：
オリジンの閉店後、何になるんだろうね

42 ：
まいばすけっとはイオン西友系で、コンビニ以上スーパー未満の小規模スーパーの形態。
100円ショップではないが、100円前後の食品が充実している。24時くらいまで営業。カード可能。
西友系なので、100円でもそれほど品質が悪くなく、これが進出したあたりのコンビニは大幅売り上げ減。
野菜、精肉、おかし、アルコール類が充実している。
都内を中心に展開中だが、これが進出してくるのは、あまり強力なスーパーがなく、
人口はそこそこいるのに、コンビニしかない辺り。この近くでは、桜新町、駒沢、
駒場など。

43 ：

>>42

この近くにも、松原駅前や経堂にも２件あるけど？？
経堂小学校の近くと、農大通り下の城山通り手前（ここ最近開店した）
松原は比較的多きけどいつもガラガラだ。オオゼキあるからね。

44 ：
>>42
イオンと西友は別でしょ？
西友はアメリカ資本のウォールマート傘下。

45 ：
>41
オリジン、なくなるの？
どっちかというと華を使っているから実害ないけど・・・

46 ：
ってわけで、豪徳寺のだめな店連は戦々恐々というところだな。

47 ：
豪徳寺のような古い商店街で、だめな店がなかなか立ち退かず、新陳代謝が
進まない理由を考えてみました。
・家賃を払ってないので、売り上げが少なくても潰れない
・生活保護を受けているので、売り上げが少なくても生きて行ける
こんなところだと思います。となると、これか立ち退くのは、相続のときなどに
限られるようですね。

48 ：
松原のまいばすけっとは時々行くが、冷食とPB品が安いな。
あと意外と弁当類が安い。おにぎりが安いから新しくできるファミマが影響受けるかな。

49 ：
まいばすけっと開店楽しみ楽しみ。
５月下旬開店とはいってたが、具体的にはまだ未定なのかな？

50 ：
まいばすけっとは6月7日開店予定と
求人では記載されていたようです。

51 ：
求人情報で開店日を知るなんて、●●●もたまには役に立つな。

それはそうと豪徳寺の商店街にはがっかり。
弁当屋が二軒に、スーパーが一軒。
しかし、そのスーパーは入ってみたら品質がかなり悪そうだった。
（上馬にある大きめのスーパーもいまいちだった）
豪徳寺周辺はスーパー不毛だね。

駅前に唐揚げ屋があって、渋谷でも見掛ける店だったから
買ってみたが、100g250-300円とけっこう高いのに、
パサパサで全然おいしくなかった。これなら弁当屋やスーパーの唐揚げの方がまし。
三軒茶屋の唐揚げ屋はうまいのにね。たぶん鹿児島鶏を使ってて、
ジューシーでにんにく効いててうまいよ。100g200円

52 ：
松原のまいばすけっとに行ったら「6月7日 豪徳寺店オープン！」と書いてあった。

あんまり期待するとがっかりすると思うよ。

53 ：
>>51
豪徳寺のスーパー不毛説は同意

54 ：
でもまあ、単身者向けには便利な店ですよ。コンビニよりは安いし、品質もそう悪くない。
ローソン100と一部かぶってるところもあるけれど、アルコール類が安い、米が夜でも
スーパー価格で買えるのが利点。
お薦めは、レギュラーコーヒー400g300円、卵S6個100円、じゃがいもS6個100円
（野菜類は大体なんでも100円）、ソーセージ170円、絹ごし豆腐38円。生ぎょうざ9個100円。

ローソン100も最近だんだんよくなってきてて使えますけどね。
お薦めは、かつお梅干し、赤ウインナー、干し芋、芋けんぴ、あずき缶、豆大福風パン、
みんな100円。

55 ：
そういや最近できた大きい資本の店にしか行ってない

56 ：
>>53

豪徳寺周辺は一応なんでも揃ってると思うんだけど、
あのスーパーも見掛けはきれいなのに、中入ると市場っぽい。
上町の大きいスーパーもいまいちの感じだったので、この辺の人は、
買い物先に恵まれてないなと思ったよ。

用賀あたりは充実してるんだけどね。ＯＫストアという安いスーパーがあって、
なんでも一割は他より安い。フジは価格はふつうだけど、品質がいいし。
総じて、世田谷区は練馬なんかと比べても物価が安いんだけどね。

57 ：
>>56
ケチって一階建てにしたようなとこだからね
TOPには期待してない
今は工事中だけど経堂のオオゼキが安いよ
上町のオオゼキ悪くないと思うんだがイマイチかー。ポイント貯まるの早いし好きだな
LIFEはまぁ、駐車場でかいから重宝してる
ピーコックとコルティは高いからあまり利用せんけど

>>45
自動ドアにチラシが貼ってあった

58 ：
上馬？
上町だよね？上町で話が進んでるので…
それにしてもOZEKIにいまいちなんて言う人
初めて。下北沢も松原も評判良いのに。
勿論上町もね。大好きだぞOZEKI。梅ヶ丘行きゃY'sがあるよ。

59 ：
大資本の店はつまらんよ。
つるかめは良かった。

60 ：
つるかめも、実はTESCO同様イオン系（イオンエブリ）だったよ。
PBは無かったものの、独自の仕入れもやってたから安く販売できてた。
消費期限近いものを安く。

61 ：
下北のオオゼキは魚の質がどうもねえ。
ピーコックのほうが良い気がするわ。

62 ：
それにしても、豪徳寺商店街といい山下商店街といい、シャッターが下りてる店が増えてきた。
食料品はスーパー、コンビニ、来月開店するまいばすけっとなんかで調達できるものの、
衣料品、雑貨はちょっと不便。
以前のサンマート２階のヨーカドー、その後のヌマヤのような店がほしい。

63 ：
ちょっと靴下ーって時に、ヌマヤは重宝してた
あの雑多な感じがなんともホンワカでしたね

64 ：
それが良かったんだけど、豪徳寺の町にしては売り場面積は大きかったし、
だから閉店になっちゃったんだね。
いろいろと重宝してたんだけど,,,
階段上って右にレジ、布団、カーテン、紳士服、肌着、婦人服、奥には100均もあったっけ。
懐かし〜

65 ：
豪徳寺商店街も山下商店街も、私が子供の頃からお世話になった店は、ほとんどなくなってしまったな〜。
残っているのは、福室庵、福田屋、肉のおがわ、田中堂書店、200円ラーメンの満来、東ひ軒、洋服のおざわ、くらいですね。

66 ：
そういえば、その昔、山下商店街にもスーパーがありましたね。スーパー丸正。今の羽田内科のあたりです。

67 ：
違うよ、BOOKOFFのとこだね。スーパーライオンだったかな？？そんなのもあった。
ライオンに替わって丸正だったか、丸正の後にライオンだったか定かではないが。

いずれにしろ、トップの殿様商売も、まいばすけ開店によって多少は和らぐだろう。

68 ：
ライオンの次に丸正ですね
ライオンの前は銭湯じゃなかったけ？

69 ：
イオンと西友敵やん。何の為にイオンはピーコック買収したんやｗ
トップは競合店が無いからダメなんだよな。
駅前に何か出来て欲しい。

70 ：
自転車でオオゼキとかに行くから、山下の丸正は閉店。
地元も無いとトップ建て替え中みたいに困るから、利用しよう。
丸正←ライオンスーパー←山下湯

71 ：
山下湯がつぶれてビルになったのか。
とすると、ビルのボロさからして、かなり昔のことだね。

72 ：
無きつるかめの前もスーパーでした。レジのオバチャン
いい人だったなあ。
>>63 ヌマヤ懐かしいですねえ。おいらもよく利用してました。
奥のひっそりとした100均スペース、あまりにも安いバスタオル。
(これは階段の所に置いてあった) お店内部の写真なんかありゃ
見てみたいな。

73 ：
>>72
つるかめは丸大でしたね懐かしい
>>63
ヌマヤ懐かしいですね

今だと雑貨は世田谷区役所前のサミット衣料館で済ましてる
豪徳寺に何かできれば嬉しいんだけど

74 ：
トップの総菜・弁当が不味い。前よりまずい。
マイバスケ出来るんだからもっと頑張れ。

75 ：
山下湯は自社ビルにして、上のレンタルスタジオもやっている。
つるかめ前は、米屋のマルダイ。子どもが働いていたけど後継がなかった。

76 ：
マルダイのあたりに東秀もあったね！

77 ：
>>52
5月30日ファミマ、6月7日まいばす。
オープンが続くね。
5月29日には、たまにゃんがBSジャパン「まさはる君が行く！ポチたまペットの旅」に出演だ（↓）。
http://blog.goo.ne.jp/park-lee/e/1acddc6c036d0fe31fec8fdbc0c85f3f

78 ：
東秀の後が中華、中華、女子ごはんて最初に出ていた「つき」だっけ今

79 ：
ペンギンペストリーとあめこやがコラボを始めた。
蕎麦クッキー。
いい試みだね！

80 ：
マルダイで売ってたお総菜の煮物（厚揚げ、蒟蒻、鶏肉、さやいんげん、大根、
ちくわ）旨かったなぁ…

81 ：
惣菜屋って儲からないのかな
おかずの華にお年寄り多いし需要あると思う

82 ：
在宅の人は家にご飯があるから、おかずだけほしい。
オリジンは弁当やだったから、豪徳寺みたいに外から働きに来てる人が少ない町ではちょっときつかったのかも・・・

83 ：
あす発売「世田谷ライフマガジン　No.45」。
表紙の「豪徳寺」の文字が大きいね。
http://www.sideriver.com/ec/products/detail.php?product_id=17865

84 ：
オリジンの前はカレー屋、すぐ閉店した。
あの物件の問題は、家賃が40万円と高額で、大家が家賃相場が
下がると嫌だと高額にしている。
大家はある地主一族でそれ以上はかかない

85 ：
ある地主一族ってU保さんかな？

86 ：
豪徳寺って地名だけはいいんだけどねぇ・・・・実際はしょぼくれた狭苦しい路地ばかりの
町並みと覇気のない住民たち。発展の余地がない・・・

87 ：
狭苦しい路地は仕方ないだろ
広くするために追い出すわけにもいかん
覇気のない住人てのはどこをみて思ったの？
地区の委員長やってる人？
商店街に発展する気がないってのなら分かるけどな
オーエックス反対運動の時、もうダメだと思った

88 ：
その雑誌の表紙を見ると、豪徳寺は世田谷区の真ん中にあるとあるな。
たしかにそうかもしれん。
２０年前私が大学院に通うために東京に出てきたとき、住むところとして
まず最初に目をつけたのが豪徳寺だった。
小田急線沿線の川崎あたりに友人夫婦がマンションを借りていて、新築2DKで
9万だったかな。えらく安いなと思った。バブル期だからな。
成城学園以降は急行利用になるので、うっとおしいので、成城までの普通で
行ける範囲となって豪徳寺。当時レッツ豪徳寺という映画があったこともある。
しかし、実際に下宿探しに訪れてみて、いまいちだなと思った。
地名こそかっこいいが、駅前周辺は狭苦しい路地ばかりで、広場もろくにない。
使い勝手の悪いせせこましい街。しかも豪邸とて一軒もなく、ただ小さい古ぼけた庶民の
住宅が過密に建て込んだだけの町。がっかりだったよ。
結局おれはもう一人の友人が住んでいた新玉線の桜新町とか用賀のあたりが気に入って、
そっちに８年ばかり住んだけどな。あっちは戦後開発された比較的新しい街なので、
駅回りもわりとスペースがあって、開けてる。もともと宿場町だったからな。
駅近辺にまで小住宅が迫っているという市電の停留所みたいな感じではない。
結局、用賀・桜新町はその後も開発されて、どんどんこぎれいに便利になっていった。
豪徳寺はそのまま。おれの選択は正解だったと思うよ。

89 ：
結局、玉電のころまでは、小田急線も東急線も大して変わりなかったと思う。
その後玉電は早くに地下化して新玉線となり、発展の基礎を作った。
最近小田急も遅ればせながら、やっと一部を地下化して、評判の悪い使い勝手の
悪い鉄道ダイヤを改善する方向にあるが、豪徳寺以降はそのままやろうな。
あそこまで、建て込んでいるとどうしようもないからな。商店ならどかすこともできるが、
一般住宅はそうもいかん。豪徳寺は住宅開発の時期が早すぎて、その後のプランを
練り直す暇もないまま過密となってしまった。あれでは地下化したところで駅周辺に
利用できる土地がほとんどない。まさに無策の街だな。死に体とでもいうんでしょうか。

古いという点では、松陰神社のあたりも古いことは古いが、あっちは昭和どころか
明治・大正あたりの町並みなので、商店街にもわりとスペースがある。それなりのレトロな
雰囲気もある。豪徳寺はそこまで古くなく、ただ昭和初期の人口増大期のまま古ぼけているだけなので、
味わいもなんにもない。

90 ：
なんでも開発して賑やかにしても同じような街が増えるだけ。昔から住んでる人間としてはこのダサさが
安心感なんだよ。田舎者は賑やかな街に憧れるけど、それなら豪徳寺を最初から選択肢に入れなければいい。

91 ：
岩盤浴おすすめのところある？
小田急の高架下のとこ以外で教えて

92 ：
豪徳寺が世田谷の中心なのか？
じゃあ「宇宙　地球　世田谷　豪徳寺　タマにゃん」なのか？www

田舎臭いから良いのは同意。
今風にツルツルピカピカの街になって欲しいとは全く思わないな。
とはいえ10年くらいで随分新築立ったしウインザー城も壊してる。
旧魚定のところも立て替えかな？

> 岩盤浴
下北沢にあったのがなくなって、他にどこにあるか知らない。

93 ：
宇宙 地球 世田谷ってそれ分かる人も少なくなったろうに…
ところで新築ってそんなに良いもんか？俺には禍々しい毒物の
塊にしか思えんが。
木に見えている物は木ではない、印刷物だ。それが新築。
ウインザーハイム取り壊し絶対反対！ってもう遅いか。

94 ：
豪徳寺周辺てっなんであんなに小さい家が建て込んでいるのか、元（戦前）はなんだったのだろう？
寺社の長屋かなにかか？

95 ：
88-89の私の個人的感想だけど、役所側も同様に認識していることが裏付けられた。

以下の引用は世田谷区の都市計画の文書から

第１回世田谷区都市整備方針改定検討部会
平成２５年１月１５日（火）午後２時〜
於：成城ホール ４階 第２第３会議室併合
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/102/118/329/d00123898_d/fil/dai1kai.pdf

>国土交通省はH24.10に、地震時等に著しく危険な密集市街地を把握。区内では、
三宿一、太子堂二・五、北沢三ー四、豪徳寺一丁目が位置づけられた。

>防災都市づくり推進計画・重点整備地域

区内では、上辺が山下・豪徳寺、下辺が上町駅から環状７号線にあたる地区と、
三宿地区が重点整備地域に指定されている。三軒茶屋太子堂と北沢地区は、
それより緊急度の少ない整備地区になっている。
やっぱり区内でも有数の不良住宅密集地域なんだな。

もともと、玉電の世田谷線が廃止を免れたのも、あの辺りだけ平行して走る幹線道路が
なく、バス運行に代替することができないという理由だった。路面電車が残れている地域は
大体そういう都市計画の遅れている地域が多いわけだが。大阪の天下茶屋とか。
道路に関しては、世田谷線に平行して二本ほど作ろうとしているみたいだけど、
住宅過密地域が対象なので、なかなか立ち退きなどが進まないようだね。

96 ：
さて、問題はなぜあの辺りだけ小さな家が密集し、道路も満足にないような
都市計画の進まない地域になってしまったのかということだ。たぶん、それには
何か歴史が関係していると思う。
世田谷区の南半分は、ほとんどが農村だったから、都市整備や区画整備がしやすく、
ほぼ碁盤の目上に住宅地整備がされている。戦後だな。
豪徳寺から上町はおそらく農地ではなかったんだろうな。豪徳寺はもとはそういう
名前ではなく、むかし世田谷一帯を領有していた吉良家（忠臣蔵で有名な）の居城が
あったと推測されている。その世田谷城の回りだからなにか特殊な目的に使われていた
のかもしれない。江戸時代の地図とか見ればわかるかも。それも江戸時代前期だな。

97 ：
大はずれの憶測論ばかり。私は戦前から宮坂に住んでいる。小田急線が開通したのが昭和２年。玉電下高井戸線が開通したのはもっと前の大正１４年。
そして、経堂や豪徳寺駅の近くには、道路交通の要所であった滝坂道が通っていたことも相まって、
昭和の初期から経堂や豪徳寺の周辺は宅地化が急速に進んだ。私が生まれた昭和１０年代には、すでに、今のようにせせこましい状態でした。豪徳寺駅周辺で言えば、まだ畑や田んぼがあったのは、
今のゆりの木公園あたりの北沢川近隣くらいですね。

98 ：
＞世田谷区の南半分は、ほとんどが農村だったから、都市整備や区画整備がしやすく、
ほぼ碁盤の目上に住宅地整備がされている。戦後だな。

南半分なんてとんでもない。世田谷で碁盤目と言えるのは上用賀周辺くらいですよ。このあたりは江戸時代から接触的に宅地整備をしたから碁盤目になっているのです。
そのために、広大な土地を売ってお金を工面したそうで、売られた土地が今の馬事公苑。
深澤あたりにも碁盤目状の地区が一部存在しますが、これは大正時代の宅地開発によるものです。

＞豪徳寺から上町はおそらく農地ではなかったんだろうな。豪徳寺はもとはそういう
名前ではなく、むかし世田谷一帯を領有していた吉良家（忠臣蔵で有名な）の居城が
あったと推測されている。その世田谷城の回りだからなにか特殊な目的に使われていた
のかもしれない。江戸時代の地図とか見ればわかるかも。それも江戸時代前期だな。

全くの的外れ。コメントにも値しません。不愉快です。

99 ：
玉電廃止時に世田谷線だけが残った一番の理由は、道路関係ではなく、単純に、世田谷線だけ専用軌道だったからです。
ちなみに、戦後から昭和３０年代までは、豪徳寺商店街よりも山下商店街の方が栄えてました。
戦後間もなくして闇市が建ち並ぶようになり、闇市がなくなった後も、行商の人が露店を並べるという習慣があったからです。
行商の人は、甲州街道から菅原神社前の道に入って、山下商店街まで通っていました。

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