つぶれかけのクリニック【歯科篇】　225

1 ：

このスレは、粒の、粒による、粒のためのスレである。
粒脱出のためのスレである。書き込みは原則粒歯科開業医に限る。
ただし、粒スレであることを十分留意し、アドバイスを必ず伴う場合、フツもウハも大歓迎。
ウハ数字を書き込むだけとか、上から目線の勘違い野郎とか断じてお断り、基本スルーでお願いします。
また、伝統ある粒スレを私物化し、我が物顔で荒らしまくり、氏ねだのﾀﾋねだのホザキまくった
スレチ丸こと氏にかけ野郎（ドクズ）を、つぶれかけのクリニック【歯科篇】からの
永久追放を宣言します。
また、ドクズの２〜３の取り巻き連中も出入り禁止！チョロチョロ見に来るじゃねーよ！
隔離スレでドクズと仲良くしてな！
後、ｳﾊﾛｰ、馬鹿丸出しの笑う歯科技工士も出入り禁止！
特に笑う歯科技工士はこの板が歯科医師専用板であるとこを
知っていながら、技工士を名乗り書き込む悪質軽薄な荒らしです。
この薄っぺらな人間から学ぶことは何もありません。
完全スルーでお願いします。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1328585474/l50
大いに語りましょう！よろしくお願いします

2 ：

在宅で一気挽回、逆転満塁ホームラン

3 ：

根治と議長は在宅に限る。
マイウ〜

4 ：

俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

5 ：

実際にこのスレ来てるの4人ぐらいらしいね。

6 ：

在宅てどうやるんだ？

7 ：

>>5
俺とお前となんとか丸の合計三人しかおらん。
おめえとなんとか●以外はすべて俺の自演。
たまに死にかけが誤爆。

8 ：

>>6
お前には無理

9 ：

スレ立て　乙です。

10 ：

病院歯科を退職し
６０歳過ぎてから開業した先生が同じ県で
最近いて、ユニット１台、従業員無し
嫁が衛生士で１日、１０人以内、
これで１０万点ぐらいだろう、借金無く
子育ても終わっているから十分みたい。
同期の先生も退職しえから開業すると言っていた。

11 ：

>>10
都心には若くてもそっち系になる奴いるよ

12 ：

>>10
借金が無ければそれでなんとかなるだろうけど、
開業資金とか考えたら、あまり賢い選択とは思えないな

13 ：

おれもそうするつもり

14 ：

60歳では無理でも、65歳では引退したいです。

15 ：

機械的歯面清掃って、歯管の加算から一般処置に移行。
２ヶ月に１回が毎月算定可になったってことでオケ？

16 ：

米国メガバンクが韓国から撤退、資金を回収中！？
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50343700.html

17 ：

>>15
日付が入るようになるからな

18 ：

手書きの人は日付を入れなくていいのでしょ。

19 ：

へ、日付とどう関係あるのかな
解説よろ

20 ：

日付が入ろうが、縦覧されようが、規則通りにやればなんも怖くねぇ。
算定できんものは諦めるこっちゃ、算定できるものは徹底して算定する。
カルテ手書きに要する時間を、算定基準満たす時間（一分でも指導なり、何なり・・）に向ければ、
粒でも月に3000点（一日150点→患者一人10点）程度は楽に加算できるだろう。
もしかしたら1万点（一人当たり30点）可能かも？
時は金なり・・・
というわけで手書き（レセコン）から、レセ電に移行予定。
レセ集計印刷も面倒だったし。

21 ：

恐いとかじゃなくて
なぜ、中医協は2ヶ月に1回を毎月認める決定をしたわけ？
単純に考えると60点だから、毎月30点以上の増点
日付が何か抑制に繋がってるわけ？

22 ：

>>20
> 日付が入ろうが、縦覧されようが、規則通りにやればなんも怖くねぇ。
> 算定できんものは諦めるこっちゃ、算定できるものは徹底して算定する。
>
> カルテ手書きに要する時間を、算定基準満たす時間（一分でも指導なり、何なり・・）に向ければ、
> 粒でも月に3000点（一日150点→患者一人10点）程度は楽に加算できるだろう。
> もしかしたら1万点（一人当たり30点）可能かも？
>
> 時は金なり・・・
>
> というわけで手書き（レセコン）から、レセ電に移行予定。
> レセ集計印刷も面倒だったし。
ツブが変な理屈だな。
根性がねーだけだろ。

23 ：

往診なんかいつやんだ？めんどくせーし態度でかい家族や患者いて腹立つし、他人の家はいるのやだし。

24 ：

気が乗らない治療なんて、何も自分が行く必要は無いだろ。
代診に行かせればいいんだから。

25 ：

ここの住人は小心者ばかり
だってパノラマ撮るのさえビビッてんだもの
話にならんｗ

26 ：

>>16
金男が逃げ出したか〜ｗ
ツブといえども現金持っとけよ

27 ：

>>19
管理と歯面清掃を同じ日に出来ない場合、実態通りに算定できるから

28 ：

>>27
別の日に算定しているけど問題ないってよ
個別指導でもなんも言われなかった

29 ：

>>28
技官様も実態どおりだから今は見逃して下さっているんだよ。
しかし、保険者が日付入りを見たら、
歯面清掃は管理加算だから同日じゃないと査定ですよねって
言い出す可能性大だった。

30 ：

>>29
それは勘違い
もともと同日という規定はない。
歯管が算定の基礎条件になっているだけ。
旧
主治の歯科医師又はその指示を受けた歯科衛生士が、歯周疾患に罹患している患者であって
歯科疾患の管理を行っているもの（区分番号Ｃ００１に掲げる訪問歯科衛生指導料を算定し
ている患者又は区分番号Ｎ００２に掲げる歯科矯正管理料を算定している患者を除く。）
に対して機械的歯面清掃を行った場合には、月１回に限り所定点数に60点を加算する。ただ
し、区分番号Ｉ０１１−２に掲げる歯周病安定期治療を算定した日又は当該加算を算定した
翌月においては、算定しない。
新
区分番号Ｂ０００−４に掲げる歯科疾患管理料又は区分番号Ｃ００１−３に掲げる歯科疾患
在宅療養管理料を算定した患者のうち、主治の歯科医師又はその指示を受けた歯科衛生士が、
歯周疾患に罹患している患者であって歯科疾患の管理を行っているもの（区分番号Ｉ０２９に
掲げる周術期専門的口腔衛生処置、区分番号Ｃ００１に掲げる訪問歯科衛生指導料又は区分番
号Ｎ００２に掲げる歯科矯正管理料を算定しているものを除く。）に対して機械的歯面清掃を
行った場合は、月１回に限り算定できる。ただし、区分番号Ｉ０１１−２に掲げる歯周病安定
期治療を算定した日又は当該処置を算定した翌月は算定しない。

31 ：

あれwww
なんだ2ヶ月に１回というのは変わらんじゃん
<(_ _)>

32 ：

>>30
「加算なんだから　その元になる処置がなければ算定できないはずだろ？」って言われたら困るだろ。
義歯調整の困難加算も義歯調整のない日に加算だけ算定は変だ。

33 ：

>>22
粒なんだからレセを手書きする時間があるなら患者開拓しろって。
月に初診が３人もくればペイするだろうに。

34 ：

>>32
おれがいいたいのはここ
＞技官様も実態どおりだから今は見逃して下さっているんだよ。
だから、素人の保険者が勘違いすることがあっても
流石に技官様はない

35 ：

歯管と歯面清掃は、同じ日に算定と思っていたが、
最も、紙レセ時代は関係なし。
保険者はレセ下のコードから、同日算定しているか否かは分かっているが。

36 ：

後、歯周病検査と口腔内写真も同日と思っていたが、

37 ：

平成２４年度から、いよいよレセ電の個別指導が解禁かなｗ
攻めどころ満載だものな。
技官も指導の成果が出やすいものを選ぶ罠。

38 ：

紙レセ＝明細出さない＝不正しまくり
オマエラ覚悟せーよ、

39 ：

どうみても電レセの方が査定が簡単

40 ：

>>35 >>36
だから、それは勘違い。加算=同日ではないよ。
処置日、突合、縦覧の話は散々してきたことだし。
それよりも、４月からの改定の利用法、落とし穴を
見つけて欲しい。

41 ：

普通に同日に取ればいいじゃん。

42 ：

Ｈ24　1月で全国のレセ電の割合43.6％　結構普及してるね。
今度の改定で毎年、明細書発行対応の有無等の報告義務が課せられるし、どんどん締められそうだ。

43 ：

ウハの皆様、おはようございます(・∀・)ﾉ

44 ：

集団個別とか個別に当たってる人多いのね・・・
どっちも来たことがない。
集団個別も、今の所レセ１枚あたり1000点ちょい超えだから
当面来ないだろうなあ。

45 ：

>今度の改定で毎年、明細書発行対応の有無等の報告義務が課せられるし、どんどん締められそうだ
アンケート形式ってのが、バカにならない。
本当に出してないとか書くと、自白に近い扱いとなり、即お声がかかり
出してると書くしかないが、たれ込みがあれば、虚偽報告したとかなる。
ＮＨＫのアンケートもそうｗ

46 ：

明細完全業務化すりゃよかったのに変な抜け道つくりやがって。
絶対逃がさねーからな。

47 ：

>>46
> 明細完全業務化すりゃよかったのに変な抜け道つくりやがって。
> 絶対逃がさねーからな。
このお馬鹿、明細レセ電で苦労しているみたいだね。
こっちも、後４年と２カ月で明細レセ電。
いろいろ教えてね。

48 ：

そういえば、うちもレセ電猶予組なんだが、猶予期間すぎるまでに
自主的に切り換え手続きしないといけないの？
基金なり国保連合なりから、「猶予期間もうすぐ終わるから、はよ
手続きせえ」って連絡くるの？

49 ：

？
診療体制の報告って、これまでも毎年なかったか？
施設基準等の報告もあったはずでなんもかわらんような

50 ：

そうそう、もう一点
ウチみたいな猶予組は、明細を求められたら手数料を徴収してもよいことに
なってたと思うんだけど、これが4月から無料で発行しなければ行けなくなるって
本当？
まあ、今まで１件も明細を求められた事はないんだけど。

51 ：

月の利益70万になってしまった

52 ：

それって少ないのか？多いのか？

53 ：

>>47
猶予期間は27年3月までじゃね?
あと3年やろ

54 ：

利益って表現がよくわからんな
単純に月70万→1年で840万の利益って考えれば
このスレから出て行ってもらわなければならないレベル

55 ：

あれ？今手書きは年齢関係無くずっと手書きOKだと思ってたぞ

56 ：

ずっとおｋだよ

57 ：

不正目的で明細出さない件、国民生活センターに連絡しといた。

58 ：

明細なんて患者からすれば突っ込みどころ満載
あんなのＩＱ高い患者に発行した日にゃあとから電話かかってくるだろ

59 ：

>>53
みたいだね。
http://members2.jcom.home.ne.jp/k-data/receiptonline/receiptyuuyo.pdf

60 ：

>>57
うちのレセコンには、毎日の明細を打つ機能がないのだがら、無理を言わんでくり！

61 ：

>>58
突っ込みどころ満載の算定してるんだ。
クローズアップ現代にも連絡報告しといたよ。

62 ：

くだらねえ奴

63 ：

>>61
全然おもろないわ
意外と発行してるところが少なかったのが誤算だったようだなｗ

64 ：

つぶの　つぶによる　つぶのための　手書きだわな
�A 手書きで診療報酬請求を行う医療機関・薬局について、オンライン
又は電子媒体による請求への移行を免除する。
【第５条の新設】
＜理由＞
手書きの保険医療機関等の多くは、継続的に費用対効果が見合わな
いものであると考えられるため。

65 ：

そうりゃそうだな
保険薬局だって、処方箋が来れば出せるが、オンライン入れる枚数ないよって
小さな薬局あるものな

66 ：

猶予から手書きに移行することも出来るけど、あとになればなるほど
面倒な事を言われそうな悪寒

67 ：

A4サイズの明細書の見本みせたら、ほとんどの人が要らないって言うし、
要ると応えた人にA4の明細書渡し続けてたら、ほとんどの人がもう要らないと言って挫折する。
今、明細渡している人は2人しかいない。

68 ：

歯科は明細が混乱する。これは保険の仕組みが異常。
生切予後不良→翌月抜髄の場合、医療機関がレセプト取り下げ申請して、行った生切を自ら抹消しなければならない。
当然、発行した明細とレセプトが違ってくる。
こんなの医療として異常なのに、誰も異議を唱えない。

69 ：

http://www.cabrain.net/pr/cbnet74.html
敗者は無
ﾜﾛﾀ　　わろた

70 ：

こんなの医療として異常なのに←ここ書き方が悪かった。
正当な医療行為なのに、結果不良で処置点数を下げる考えが異常。ということね。
中医協は根底に「不正請求するだろ。こいつら。」って考えがある様にしか思えない。

71 ：

歯科は専用サイトがデフォ

72 ：

それは、保険者や支払基金その他に助言している歯科医師が、歯科医師らしい視野の人達だから。
近視眼的に、不正請求者のみ焦点を当てているから、生体としての変化に対応しない、
有り得ない制度になっていく。
木を見て森を見ず的な思考パターンは、もはや歯科医師の職業病ではないかと思えるくらい。
どんなおおらかな性格の人も、何年も歯科医師をやっていると、細かいことにグダグダ言う性格になる。

73 ：

会費でホクホクしている会幹部が中医協にいるから、そういった細かい目配せが全然できていない
会費払うのもバカらしいし、明細とレセ制度の矛盾被るのも嫌なんで、やっぱ手書きで行くわ
ビジネスは大きく出来ないけど、規模と手取りは必ずしも比例しないしね
ローコスト運営じゃないとこの先不安

74 ：

開業する時は先でリニューアルを2回はするんだろうなと思ってたけど、
1回もなさそうだ。

75 ：

そんなことより、寒いし、暇だし、鬱だ死のう

76 ：

粒がリニューアルしたら負けだろ。

77 ：

>>75
献体しろよ。by白菊会

78 ：

>>68
Ｃ単Pulで次月、KP、Imp,Bt,Inlay set 水に沁みだした
除去、抜髄　　手間と明細で欝だ、医科で腹痛で検査投薬で、
　　急変して開腹の時は検査投薬は請求できないのか？　　　
　　歯科医は名医、大預言者ばかりと乞う老は思っているんだろう。

79 ：

ここで皮肉言っても奴らには伝わらん
バカにされてるだけ
退会でもしてやれば多少は伝わる

80 ：

レセコン使ってた奴が手書きになったら個別死恫や。
不正目的以外で、んな面倒なことする奴おらんからな。

81 ：

　つ経営規模縮小

82 ：

>>80
おまえさー、もっと理屈に添った考え方しないと、はくち認定されんぞｗ
大学でとんのかｗｗｗ

83 ：

グレーゾーンがないと経営できないところは
今後廃業に追い込まれるだろう。
ていうか、少し調べれば廃業している
歯科医院の多いこと多いこと。

84 ：

レセプト多いのにわざわざ書き屋に手書きさせてる馬鹿がおるんだが
監査行ってもーてええかな。

85 ：

>>84
賛成、大賛成！

86 ：

>>83
去年の廃業は1000件以上だっけ
潰れてもすぐに次の歯科医院が入る＋新規開業でどんどん増える歯科医院

87 ：

功労賞はプロ市民対応まで考えて通達出せよな
制度上の不整合を医療機関に押し付けるのが迷惑極まりない

88 ：

>>78
まれにはあるだろ。
Ｃ→Ｐｕｌで何か問題でも？

89 ：

>>84
技官は〜ん
べっちょない　べっちょない
監査行ってわめいたったえ〜ねん

90 ：

＞Ｃ→Ｐｕｌで何か問題でも？
領収や明細に不整合が出るけど、すでに渡したものを遡って訂正することはほぼ不可能

91 ：

訂正しなくてよいのでは？

92 ：

神経を残そうと努力して、次月、pulになったのならしかたがないではないか。
頻繁だと、わざとなのか、診断ミスが多すぎとなる。

93 ：

同月内ならＣ処を消せとのこと

94 ：

↑
でもそうすると、今まで渡した明細とは整合性取れなくなるよね。
支払のとき、窓口で、口頭で「症状悪化したんで、前回の治療の一部の請求を
カットしたんで、今日の分はそれと相してます」っていわなければ
いけなくなるのか。
どうせえっちゅーねん

95 ：

明細の整合性なんて関係無いだろ？

96 ：

明細と医療費通知を見比べて、『合わない、不正だ』って騒ぎ出すのがもっとも多いパターンだろ

97 ：

>支払のとき、窓口で、口頭で「症状悪化したんで、前回の治療の一部の請求を
>カットしたんで、今日の分はそれと相してます」っていわなければ
>いけなくなるのか。
厚労省は、そのとおりのことを言っているよ。
一部負担金が、レセプトとあっていれば、問題ないのでは？

98 ：

明細発行は、ご苦労なことだ。
あんなものいらねえ、てやつも多いだろうし、たまたま出さなかったら
出すのが原則なので、そいつに通報されたら落ち度は、こっちになる。
じつに取り締まるのに便利なツールだわ。

99 ：

2年前まで返戻対象になるから、明細出したら最後、きちんとした整合なんか無理
＞神経を残そうと努力して、次月、pulになったのならしかたがないではないか。頻繁だと、わざとなのか、診断ミスが多すぎとなる。
ＰＵＬだけならそうだけど、じっさいは適用薬剤、
Ｐ期間判定規制、残寒固定と除去、病名不適、難抜歯、水平埋伏、デンチャー新生期間規制、
などなど
＞一部負担金が、レセプトとあっていれば、問題ないのでは？
査定基準が後になって変わることもあるし、忘れた頃に返戻になってて医療費通知と合わない原因なんていくらでも沸いてくる
とてもめったにない等とは言えない
でも患者から見れば単に『明細と医療費通知が合わない』ということになる
どう考えてもシステム上の問題

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