◆商品取引所法改悪！追証取りすぎ◆

1 ：05/04/28 〜 最終レス ：12/02/11

5月1日より商品取引所法改正にともなって、ほとんどの取引員が追証負担を増やすことになりそうだ。
例えば本証が１００万円とする。値洗いマイナスが７０万とする。今まではこの場合の追証は５０万だったが、これからはそうとは限らない。
そして、驚くことにこの追証額を取引員毎に自由に決めていいとなったのだ。いくら自由化とはいえひどい話だ。
但し、取引員が決める追証の範囲は、本証の半分以上値洗いマイナスまでということになっている。
つまりこのケースで言えば、５０万から７０万の範囲で取引員が自由に決めていいという話になっちゃったのだ。
するとはっきり言ってパターンは二つしかない。
従来どおり本証の半額、このケースで言うと５０万を請求することにするか、値洗いマイナス全額、このケースで言うと７０万を請求することにするか、ふたつにひとつだ。
ほとんどの会社が後者、値洗いマイナス全額を請求する方を選択すると思われる。
しかし騙されてはいけない！　何も後者を選択するのは当たり前じゃないのだ。ほとんどの会社はそれが当たり前の様に改悪するだろうが。
ここでは是非、前者を選択する本当に客にやさしい会社を教えて欲しい。
その他いろいろ５月から変わる事を考えて欲しい。相場展開も変わるのか！？
そして当たり前のように客の負担を増やす取引員を糾弾しよう！

2 ：

ちなみにイーコモはすでに後者を選択と発表しています。
てか、多分どこも例外なく横並びで後者でしょう。

3 ：

通常取引は従来どおりのとこもあるだろう。
ＨＴは不足が出たときの取り立てが面倒なので多めに預かる。

4 ：

>>3
それは変でないかい？そんな会社は淘汰されないと

5 ：

何言っんだか。
油が大暴れするたびに各社のＨＴでどれだけ足が出て損失に計上してるか知ってる？
できるだけ担保を多く預かりたいと思うのは当然でしょう。
足が出ても３日以内に払いますと念書を入れるとか、保証人を付けるとかすれば従来の通りで良いかもしれないけど。

6 ：

>>5
お前は取引員の社員か？
足を出すところか、客に儲けさせるように誘導するのが会社の役割ではないのか？
HTでも相場観のページがあるだろ。お前こそなに言ってるんだか。
会社もリスクを背負えよ。

7 ：

現在の追証制度だと、追い詰められてナンピンの繰り返しで、
ギリギリ仕掛けてる人が飛ぶと、
不足金がかなり出る計算になりますから、
不足金が出ないようにあらかじめ取っておくのは当然かと思いますが。
この制度が施行されて怒るような人はかなり危ない仕掛けをやってる証拠ですよ。

8 ：

あのなー、通常取引は手数料がある程度高いから、足が出ても埋め合わせできるが、ＨＴのほとんどゼロみたいな手数料で、ポンポンと足を出された日にゃ、全然儲からないんだよ。

9 ：

取引員よ乙〜！　オイル相場安定はTOCOMの仕事だ。

10 ：

>>8
儲かるように客を金持ちにしてくれ！

11 ：

法改正になって取引員にも委託者にも株並みに厳しくなるのは構わないですが、
それなら税金も株並みにしてもらいたいですね。

12 ：

>>1
相場に負けて曲がり分を払うのは当たり前だろ。
なにが負担が増えるだよ。
あほか？
足が出てるのにあーだのこーだの言って払わないアホがいるから
こういう制度になるんだろ。
だいたい、値洗損は”負担”じゃないだろ。

13 ：

なんか取引員が必死な様子だなｗｗｗｗ
でも法律の範囲内といいながら、範囲内で自分の会社の安全を最大限考える会社はやはり親切じゃない。
大体、客にとっての改悪をいまだにちゃんと説明していないところがあるね。
>>12の論理で曲がり分払うのは当たり前だろとかいう論理は非常に野蛮だ。
だったら本証拠金の意味もなくなるだろ

14 ：

>>13
貧乏人の分際で預け入れに対して建ち玉が多すぎるのが、日本の委託者だ
場違いの一般人が、商品相場に関わるのは、自分だけは勝てると思い込んだ強欲のため
負けるのが当たり前の委託者が、過去に起こしてきたトラブルの歴史を忘れてはならない
日本の委託者こそ、痛々しいほど野蛮だ

15 ：

この制度は追い証が一回かかると値洗いが０になるまで追い証が抜けない。
なんか納得できない制度だ。

16 ：

>>14
>負けるのが当たり前の委託者が
ほらほらみんなあーーーーーーーーーーーー、取引員の本音なんてそんなものだ。
これで勧誘している奴は悪者に他ならない

17 ：

許せんな。先物の会社は。とにかく追証制度は今までどおりの選択もあるのだから変えるなよ！！

18 ：

>>17
どうぞ　先物取引をお止めになってください
これは、すっからかんになる前の絶好の機会でしょう

19 ：

そうだね。やめるのが一番いいね。やめる人は困らない。困るのは
たきつけて大損させても、自己責任で逃げて、バカ高い手数料はがっちり
とる商品会社の方だもんな。１４は預け入れに対して建ち玉が多すぎる
委託者が悪いなんて言うが、手数料欲しさに体力を超える建ち玉を強引に
勧める取引員だろう。

20 ：

ツキで生き残ってきた秋山も、これで消え去るだろう

21 ：

秋山さんって値ごろ勝負で、徹底的に追い証で粘ると聞いたけど本当なの？

22 ：

俺の取引している会社は法律だけWEBに載せてきたが、
会社がどちらを選択するか分からん。でも会社の都合のよい方なんだろうな。
でもそういうのを許してはいけないと思う。
みんな負けないと思って取引してるだろうが、
実際に５月に負けだすとこのスレは賑やかになるよ

23 ：

必要証拠金の増減の区切りが変わるだけで大差ないでしょ。
むしろ日々値洗い損が証拠金に反映することで自分のやられを認識しやすくなる。
役所のねらいはここだろうね。
これまでの制度では“値洗いは損じゃない”の営業トークを使い易くしていた。
実際のやられを曖昧にしているところがあるからね。
従来どおり本証の５０％で請求する会社があれば怪しいね、そこまで損するまで
気付いてくれるなって感じだよ。怖い（委託をこけにした）取引員だな。
負けるのは追証のせいじゃないよ、張りかたのせいだよ。
“正義の人”がそう思うのも外務員の云うなりで上手く行ってないんじゃ
ないのかな。

24 ：

でもなー。この負け組みにますます不利なルールで相場は荒れやすくなるかもな。

25 ：

どんなにたきつけられても、しばらく静観します。利益が出ても手仕舞い
させず、さらに建て玉（手数料の元）を増やすように言ってくる、悪質
外務員が多い業界ですから、（断るのにウザくてしようがない）手数料は証券会社の４０倍も取りながら、証券会社の
ような税務サービスもなく、けしかけた責任はほっかむりし、自己責任で
逃げて、手数料はずうずうしく請求する、この業界は一方的にお客に不利な
仕組みになっているようだ。だんだんやる気がしなくなってきた。>>19さんの言う
ようにこれを機会にやめる事を検討する。

26 ：

>>23
“値洗いは損じゃない”が騙しトークで、値洗い損が証拠金に反映することが正しいならば、
“値洗いは得じゃない”も騙しトークで、値洗い得も証拠金に反映することが正しいことになる。
よって、注文可能額や出金可能額は、根洗いに従い増減することが公平な清算というもの。
この論理は、国内A級相場師でもわかりにくいかもしれないが、
国際C級トレーダー以上なら理解できると思う。
主務官庁も取引所も清算機構も、勉強が足りない（あるいは悪徳会員に騙された)。

27 ：

>>26
損：得ではなくて、損：益の対比で、
根洗い損益を清算と言ったほうがいいかな。

28 ：

日本も昔は値洗いで相場張れたんだよ。
ただ、仕手銘柄を買い占めて持ち上げたような場合、値洗いでいくらでも買い増しできるが、それは所詮は利食いできない買い玉。
そういうケースが多発したから、今は値荒いでは相場は張れない。
値洗い損は現実損になる可能性がある＋値洗い益は現実益にならない可能性がある
証拠金は担保であるという点から考えると、値洗い損のみ証拠金に反映させるのが正しい。
>>26は完全市場を前提にした空論に過ぎない。

29 ：

>>26
そんな「高尚」な問題ではありません。勉強じゃなくて、百も承知で、
主務官庁（農水省、経産省）の天下りが、取引所の理事長
やってるじゃないですか。馬鹿馬鹿しい、だれが真面目に
「経済システムの構築」なんて、考えてるもんですか、
八百長賭博なんかに、いちいち付き合っていられません。もう、不健全な
いかがわしい政府癒着の業界とはおさらばです。せいせいした。損しなかっただけ
マシでした。経済後進国では、「先物」は、やるのは早すぎる。米相場の
タイムスリップの時代じゃあるまいし!　シカゴや、ニューヨークの相場の
うわべのマネじゃやる気もしない。

30 ：

>>28-29
なるほど。国内は完全市場を目指すことを放棄したので、
米国型クリアリングハウスのうわべを真似て、
八百長博打に適した清算方式を導入したのか。

31 ：

出来高、取組がガタ落ちで、日本の先物産業はもう衰退ぽい。
>>1未集金の確立が減るのだから改正では。法改悪とは思えん。
この程度のルール変更は世間の常識からいえば、全然オーケーだろ。
業者には不満だろうが。>>1は業者か。

32 ：

商社の手口をまた一般に公開しろよ！

33 ：

商社の言いなりになるなよ

34 ：

なんだろ・・・・・
なにがどう改悪なのかはよく分からない
追証で云々言ってるってのは下手なだけじゃないの？
サヤ取りでも片でも上手いやり方なら追証以前の問題かと
文句言うぐらいなら、まず上手くなれば良いかと・・・・・
どんなに研究しても
どこかしら運という理不尽な部分に身を任せなきゃならないのが相場
何が上手いかというのはともかく
本気で取ってる人ってのは必ず自己責任
法律が改正されようが、注文が通らなかろうがどんな理不尽が来ようとも
それでも全て最終的には己の所業と受け入れる強さを持った人ばかりだ
そもそも、自分は客だ　なんて甘い考えがどこから出てくるのか・・・・
取引員もファンドも、もっと言えばここで一緒に書き込んでる奴も全員が敵
自分が損して喜ぶ奴はいても、得して喜んでくれる奴はどこにもいない
つまり、そういう世界に入っちまったってことをまず理解するべきじゃないのか
戦場であることを認識できないなら死なないうちにやめた方が得策だろう

35 ：

いままでどおりの追い証で済むところを見つけたよ。
ここに変えようかなあ。
http://www.harbest.co.jp/news20050428.htm

36 ：

>35
今までとやっぱり違うじゃんか。
値洗い戻ってきても良くなるだけで解除されないんだろ？
まあ金額は少なくて済むか。

37 ：

>>35
マージンレシオを制御管理する方法を身につけなさい。

38 ：

偉い！ハーベスト！　もちろん追証にならないのが一番だが、
やむを得ずなる事もある。他社も見習えよ！

39 ：

ハーベストに変えようかな....

40 ：

法律の範囲内で会社の都合を最大限優先する取引員は最低だ！

41 ：

預り金は清算機構（JCCH）に預託されるようになったから
余計に預ってもメリット無いだろ？
取引員は日々場勘の受け払いをしてるから、追証の入金待ちは
立替のリスクを取ってるからそれが多少軽減される程度だね。
ハーベストは場面出してないね。
委託の損、戴って事だね。勝てる人は気にしないだろうけど。
もっとも、勝てる人は追証額も気にしないけどね。
つうか追証額より、値洗いそのものを気にしてるだろうけど。
>>法律の範囲内で会社の都合を最大限優先する取引員は最低だ！
って云うけど、本証拠金はどこも最低額だろ？違う会社あるか？
こんなこと騒いでないで、負けない張り方考えた方が身になるよ。

42 ：

今までの制度ではＡ10枚売・Ｂ10枚買で場勘定は0円でした。
ところが新制度はマイナスの場勘定だけ取引員はＪＣＣＨに収めなければならない。
もちろん自己玉と相ることもできません。
今までの商品取引所法では取引員が顧客から預かった投資金をプールしておいて
取引所の場勘定に当てられたが改正後は完全に分離保管される。
これでは追証を満額預からなくては違約を出す取引員も続出でしょう。
平気で薄張りさせる某老舗取引員でも追証だけは新制度です。

43 ：

まだ、みんな冷静でいられるけど、実際に負け出したらこのスレは賑やかになるよ。
で旧制度ならもう一回粘って逆転勝ちだったのに、新制度で損を出す人もありうる。

44 ：

官庁の狙いは、「十分な資金力」のない人まで、巻き込ませないように、
って事だと思うが。テレコールの禁止とあわせて、悪質外務員が、手当りしだい
「十分な資金力」のない人まで勧誘して、手数料を膨らませるため、
体力を超える建て玉を強引に勧めるのを防ぐ意味があるんじゃないかな？
過去、追証は半額で、抜ければ返還だと、さっそく「今がチャンスですよ!
さあ、建てましょう（手数料を増やしましょう）」ってやる奴多かったもの。
結果、追証の連発で客とトラブルが絶えなかった事例が多く、業界、取引所
のイメージダウンにつながっていたのは事実だからね。

45 ：

なぜそんなにびびってるの？それとも煽り？
大差ないじゃん。

46 ：

なんか取引員が必死だなｗ

47 ：

みんな取られる金が多くなって平気なのか？
誰もみんな最初は勝つと思ってやるのだよ。
でもそんな奴に限って将来はあぼーんだぞ！

48 ：

取引員じゃないし、初めて以来7年年次負けは無いよ。
ゼロサムの市場で負け組みがびびると、やり辛いからね。

49 ：

ガソリンスレには今回の法改正による改正法215条(適格性の原則)の法律の趣旨及びそれに伴う
「投資可能資金額の申告書」の提出による委託者の達玉が申告書の限度額を超えた際の処理が
理解出来ない方がいます。
今回の改正は、委託者の保護に重点がおかれていますが、取引は自己責任が原則であることを
理解しましょう。連続ストップにより損失が投資可能資金を超えても誰も救済してくれません。
取引員が向い玉を充ててくれることを祈るかお願いするしかないのです。

50 ：

ユニコムのHTは5月1日まで>>1のいう後者を選択する事を示さなかった。
サービス悪すぎ！

51 ：

ガソリン１０枚建てたとすると、証拠金は１５０万円。
値洗い損が７５万を超えて１４５万になると、追証が１４５万必要な会社と７５万でよい会社に分かれるってことだな。
両社の差額は７０万　！　しかし、差額がこれほど大きくなることは滅多にない。
ハーベストの手数料がもう少し　安ければ移動を考えるのだが・・・
他にこういう会社ってないのかな？

52 ：

そか、手数料も考えないとね

53 ：

証拠金で張る枚数を計算する時点で、勝負は終わっているということに気付かないのか？
賢者は現時点の資金量でテイク可能なリスクから逆算して枚数を計算する。
それは通常預託している資金の2割にも満たないであろう。

54 ：

ここでゴニョゴニョ云ってるのは、外務員に言いなりの方々ですか？

55 ：

>>54
みなさんの味方の正義の人です！

56 ：

>>50
ユニコムのコメントは油の買い煽りでひどいし、自分に不利なことはぎりぎりまで発表しないし最低だね。

57 ：

追い証は返す時がせこくなったね。新ルールは

58 ：

新ルールを実行している会社ってあるかい？
オリ某は以前のままだよ。

59 ：

>>58
旧ルールの方が貴重。よかったね

60 ：

まちがった。オリ某は新しいルールになった。

61 ：

あらら。　不親切な取引員晒し　age

62 ：

追い証ってかえってくるときってどうなったの？

63 ：

>>62
それが難しいのだよ

64 ：

値洗い０になるまで全額戻らない(ーー゛)

65 ：

オレも内勤だけど同業転職しちゃうよー

66 ：

追い証安いところ他にないの？？

67 ：

知りたいね

68 ：

安い方がいいよな

69 ：

市場では金の奪い合いなんだぜ、厳しいもんなんだ。
証拠金が少なくたって、やられている額は一緒なんだぜ！
委託者に甘いブローカーは客が上手くなることを阻害してるんだよ。

70 ：

>>69
外務員の屁理屈ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

71 ：

>>70
外務員じゃないよ、いつまでもやられてくれそのほうが取り分が増える。

72 ：

委託者に甘いブローカーがいたら、お目にかかりたいもんだ。
委託者に甘えて食い物にする奴しか、見たことない。

73 ：

>>71
取られるのが少ない方がいいだろ。お前だって１００％勝つ訳じゃないだろ。
業者の都合をはいはいと認めるなよ

74 ：

>>71の様に自信過剰な奴ほど、最後に追証に困り破産する。
世の中そんなもんだ

75 ：

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　害務員 　　　 :::::::::::::::＼ 　　　　　 返さね〜よ
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::| 　フフフ・・・
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　 ケツの毛1本までもらうよ
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/ 　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

76 ：

全額追証取るようなところからどんどん会社を追い詰めて潰そうではないか！

77 ：

百歩譲って追い証を値洗いマイナスの全額納めるのは良しとしましょう。
（本当は嫌だけど・・・。）
ただ、返却のしかたはちょっとおかしい気がします。
今回の追い証だと同じ値洗いマイナスでも必要証拠金が人によって違うってことですよね？
これって市場の公平性とかそういう観点から問題あるんじゃないでしょうか？

78 ：

>>77
そうそう全くおかしいし、計算しづらいよ。

79 ：

>>72
ＨＴじゃないの？外務員をあてにしてるの？
>>73
もちろん損切りもする。ただ、追証請求されるまで放置しないだけ。
匿名のＮＥＴとはいえ“お前”呼ばわりは失礼じゃないか？
>>74
上に書いた通りだよ。これで1999年から年毎の負けは無いよ。
匿名のＮＥＴとはいえ“奴”呼ばわりは失礼じゃないか？
>>77
市場への参加・不参加・売る・買うは選択自由だからね。
こう云う連想も出来る。
・追証請求を低めに設定する。
・いつも追証に苦労する委託者が集まる。(最終仕切りはともかく
　一旦追証まで引かされる張り方をする傾向の委託者)
・“当たり屋に乗るより曲がり屋に迎え”の格言宜しく、自己で向う。
　（なにしろ他の参加者より早く動向を把握できる）
・よそから見ても、その会社の玉は引かされる傾向の玉と見られ狙われる。
なんて事もありえる。

80 ：

>77
市場の公平性？
負けが続いている人と、たまたま今日建てた玉が少ないマイナスになった人との違いでしょ。
公平性って問題と違うのでは？
・・・と言いながら、漏れも初めて説明受けた時同じ事思ったからな。

81 ：

とにかく計算ややこしいから追証のルールだけ元に戻せ！！

82 ：

初めまして、３月末に電話勧誘で誘われるまま参入してしまった素人です。
今回追証《値洗いマイナスの全額、よりちょこっとだけ多く》出しました(T_T)
ただ気になったのが「2/3相当分の売玉買ったら、1/3相当分の買玉の追証は目をつむってあげてもいい」と言われたことです。
　これって、アリなんですか(^0_0^)？
　単に取り扱い枚数を増やしたいだけ？って思っているのですが、追証って、そんなルーズな制度なんでしょうか…
結局、向こうの理屈が納得出来ないので売玉には手を出さず、かといって暴落の恐怖を煽られてしまい、月曜日の最低なタイミングで1/3 相当分を損切りしました。
もっとも、２回目の追証を請求されたくもないし、「目を瞑って上げた」などと恩着せがましいこと言われたくないって言うのもあったので、悔しいけど気分的には前向きです。

83 ：

>>82 「2/3相当分の売玉買ったら、1/3相当分の買玉の追証は目をつむってあげてもいい」
の内容（意味）がよく分からないのですが･･･運用資金３００万円のうち２００万円分売り玉を
建てて、相場が思惑通りにならず値洗いが−１２０万円･･･追証１２０万円発生。その後
担当外務員が残りの運用資金１００万円で買い玉を建てましょうと勧誘。（一部両建て）その際、「追証の
一部は目をつむりますよ！」って言った。・・・という内容なのでしょうか？
この度の追証制度は管理部も厳しい目でみており、追証の一部は目をつむるなんて
事は絶対に許しません。当社では２日連続、請求が発生していたら電報が行くくらいですから。
また営業サイドにも非常に厳しく指導・管理してきます。
個人的には、そのようないい加減な発言をする会社、担当外務員とは付き合わない方が良いと
思います。ただ最近、法改正で中々ノルマが達成できず第一線を踏み越える外務員も
いるようです。私が言うのも筋違いでしょうが皆さん気をつけましょう〜。

84 ：

>>82
「売玉を買う」の表現からして、先物のルールを把握できていないと推測できます。
単純に売り：買い＝２：３にすればその時点では必要証拠金＝本証拠金で足りたの
でしょう、目を瞑るとかとって事ではないでしょう。云われたままにしていれば、
追証ではないが、最初の買いの5/3本証拠金が必要になった訳です。しかも、
最初の買いの1/3のリスクを残したまま（売:買=2:3で2/3は相殺されています）なので
わずかな下げで追証を請求される可能性を残して、貴方の選択は賢明だったと思います。
まずは、委託のガイドをよく読んで証拠金を理解してください、さらに売り買いの方針を
自身で決められ無い内は残玉は増やさず減らす方向をお勧めします。

85 ：

まあ先物会社は　手数料を増やしたいだけなんだよ

86 ：

業界１３年さんの仰る通りですね。この度の追証制度改正では計算も複雑ですので
口座内容はシンプルにすべきでしょうね。実は私の上司も未だに正確な追証計算が出来ず
私によく聞いてきます。追証が発生した状態での建て増しの計算が分からないのですから･･･。
それで顧客管理（手数料稼ぎ）をしているのですから見ていて恐ろしいです。
ですから一般の方が計算するのは大変かと思います。対策は建て玉状況はシンプルに、
かつ余剰金は十分に、方針は確りとかと思います。（両建てなんて複雑にする第一歩、
絶対にしない）業界１３年さんの意見はごもっともです。参考になりました。

87 ：

大体、ピンの玉も張った事ないような役人が机上で考えるから
こんなバカな制度を作り上げちゃうって言う見本だよ。
参加者の利便性などは一切考えてないアホルール

88 ：

全くだ。分かりにくいぞ

89 ：

82です。
>>84
　自分流の言葉にしてしまったところもありますが、大体、同じ理解だったんだなぁと今感じているところです。
　最初に持ちかけられたのが「買玉と同じ枚数の売玉を建てれば、今の時点で差し引き０になり、追証金を払う必要はなくなる」でした。
　その次が「せめて買玉の２/３相当の売玉を建ててくれれば、相殺しきれない1/3相当の買玉の追証は私の方で持つ」でした。
　それを断ったら、次の電話で別の人（その外務員さんの部下）が出てきました(^_^;)
　で、ちょっと２番目の提案にも心が揺れていたので「私の方で持つ云々」をセリフそのままリピートして意味を聞き直したら、業界13年さんの84.発言の様な説明をしてくれました。
「『私の方で〜』なんて、引っかけみたいな言葉使わないで欲しい。結果を見れば、あなた方の予測が間違って過去一ヶ月で一番高いところで買玉を建ててしまった。その挙げ句に、今一番低いところで売玉を建てさせようとするその理屈が判らない」って言ったら
「結果だけを見ればそうだけどぉ」だそうです。
>>86
　業界15年さんの言うとおりだと今強く感じています。
　外務員さんって、自称するほど「相場のプロ」じゃないし、しきりに言ってた「初心者には手堅い対応」ってのも大ウソと判ったし。
　じっくり、でも自分で考えて相場＆その折々の外務員の対応を楽しみたいと思ってます。

90 ：

追い証制度だけ元に戻せ！分かりにくい！

91 ：

計算ややこしいね

92 ：

満額追証取るところは、潰れろよ

93 ：

文句なんて言ってるなよ。
追証出さなければいいじゃん。

94 ：

これ考えた奴って間違いなく池沼だろ

95 ：

絶対そうだぜ！

96 ：

追証か？
俺には関係の無い言葉だぜ。　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

97 ：

　アメリカの先物市場みたくイニシャルマージン、メインテナンスマージン(維持証拠金)みたいな制度は
駄目なんですかね。

98 ：

ハーベストF以外にアノ会社は今まで通りの追証でいい。
それはどこか？・・・・教えない。ｗｗｗ

99 ：

教えてケロ

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