ヘリコプター総合スレ15

1 ：12/03/25 〜 最終レス ：12/06/18

■前スレ
ヘリコプター総合スレ14【攻撃ヘリは除く】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315115986/
■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315840827/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
【派生型登場？】OH-1の今後　Part2【AOH-1改】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1312929998/

2 ：

■過去スレ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
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ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/
ヘリコプター総合スレ10【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/
ヘリコプター総合スレ11【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287131071/
ヘリコプター総合スレ12【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296827760/
ヘリコプター総合スレ13【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304169033/

3 ：

さっき大阪市南部で飛んでたヘリは自衛隊の？誰か音聞いてなかった？

4 ：

最近ブラックホークをよく見る＠東京

5 ：

>>3
チラシの裏にでも書いてクズ

6 ：

>>1
乙!

7 ：

>>5
答えられないんだったら黙ってろカス

8 ：

そんな情報だけで判別とか無理
せめてどんな音だったのかとか単機か複数機だったかぐらい教えろ

9 ：

>>7
バカは黙っとけって周りからよく言われるだろ。

10 ：

MCH-101は評判悪いらしいが、結局日本にとって理想の掃海ヘリはMH-60Sなんかね

11 ：

MCH-101でパワーが足りないとか言われてるのに。

12 ：

そんなん言われてたっけか？

13 ：

海が荒れてると掃海具が引きづらいらしい。
そのへんMH-53のほうがパワーに余裕があって安定してたらしいね。

14 ：

＞パワーに余裕があって
機体の大きさが倍くらい違うんだから当然だろ？
しかし、買う前から分かっていたことなのにナニ言ってんだ？
って思わなくもない。

15 ：

>>14
他の選択肢に比べたらマシじゃない？

16 ：

＞他の選択肢に比べたらマシじゃない？
H-53>H-47>AW101>H-60だから他の選択肢よりマシかも知れないが
目的が達成できないなら無意味だろ。
器具の小型化かH-53を使い続けるかどっちかだろ。

17 ：

H-53の整備に問題があるからAW101に置き換えるという発想でなく
H-53の補修パーツが潤沢に入るようになぜシコルスキー、アメリカ政府と交渉をしないんだろう。

18 ：

哨戒ヘリはターボシャフトエンジンを三基搭載した大型機が良いと思ってたけど、
ターボシャフトを三基も搭載すると整備性や稼働率が悪化するんだなｗ
SH-60Kの後継はどうしたもんか。

19 ：

国産機がいいなぁ

20 ：

>>17
海自の航空部隊は国内生産の機材でも空自に比べて慢性的に稼働率が低いなんて話を、エンジニアの人が指摘していたな。
問題は特定の機材にではなく整備体制にあるんじゃね？

21 ：

MH-53はライセンス生産じゃなくて完成機輸入だからなあ
スレチになるがこのぶんだとC-130Rも稼働率が心配

22 ：

>>20
だよなぁ・・・AW101はカナダも満足してるし、イギリス・イタリアも何事もなく使ってるだろうし。

23 ：

101の部品修理の問題はイギリスみたいにPBLで解決したんじゃなかった?

24 ：

イギリスとカナダのAW101も過去に稼働率低くて問題になったことはあったらしい
今はどうなってるのか知らんが2009年の話として
カナダは75%の稼働率を期待したけど50%以下で問題になったとか
その時点でのイギリスでも稼働率は50%程度だとか

25 ：

稼働率の低さが他国でも問題になっているということはやはり機体になにか問題があるんだな。

26 ：

ポルトガル、デンマークでも問題になってた。
ただエンジンの違いもある。

27 ：

稼働率の計算方法が分からないとコメントのしようが無いな。
カナダは、約AW101導入後、10年間・約11機で40,000時間無事故達成しているから、
稼働率が極端に低いとは考えられない。

28 ：

>>25
ヘリの3発機ってのはバランスが悪いのかもしれん
パワーが欲しいからエンジン3つにしたんだろうけど出来ることなら2つの方が良かったはず

29 ：

>>17
交渉しなかったというソースを希望

30 ：

>>28
３発でなく４発だったらどうなんだろう。
思い付きではミッションのインプットが左右対称になるのでいいと思うのだが。
ただ整備性は極端に悪くなるだろうね。

31 ：

なるほど。
ヘリのエンジンは三発よりも、大出力二発の方が良いんだね。

32 ：

この話題なら知ってるとは思うけど一応貼っといた方がいいかな
http://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/sy2401/2401b_31.pdf

33 ：

昔はV-107使ってたんだしCH-47の方が良い気がするんだけど、やっぱ海自的には三発に
こだわりが有るのかな。掃海具を引っ張っている時にエンジン一発停止すると、双発だと
パワーダウンが大きくて掃海具を捨てなきゃならんとか。

34 ：

チヌークじゃ船に乗らんだろ。

35 ：

空軍ヘリが蘭嶼沖で墜落、5人行方不明
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201203270004

36 ：

今朝７時前に東京へリポート逝って土手から見てたけど
全然飛ばないじゃんつまんねーよorz

37 ：

>>34
一番問題になりそうなローター含めた全長は、CH-53Eより僅かに短いくらいなんだけど。
もともと掃海ヘリは艦載しないから格納の問題はないし、あとは防錆の問題?

38 ：

DDHは、掃海ヘリの搭載も考慮されてるでしょ。
格納は問題になるだろうね。

39 ：

川崎重工、防衛省から陸上自衛隊向けの新多用途ヘリコプター（ＵＨ−Ｘ）を受注
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=306296&lindID=4

40 ：

CH-53やAW101などの三発エンジン機は整備制が悪く稼働率が低いと聞いたけど、
何で双発じゃなくて三発が作られるの？

41 ：

>>40
トランスミッションが大馬力に耐えられないから

42 ：

>>41
なるほど。
でもイギリス海軍は、デストロイヤーとフリゲートのSHをAW101に置き換えるみたいだけどね。

43 ：

殆どの軍用ヘリコプターがトランスミッションの出力制限してるな

44 ：

川崎重工、新多用途ヘリコプター（ＵＨ−Ｘ）を受注
http://www.khi.co.jp/news/detail/20120328_2.html
http://www.khi.co.jp/news/C3120328-1.jpg

45 ：

＞トランスミッションの出力制限してるな
聞いたこと無いな。

46 ：

>>45
軍用民用に限らず出力制限してないヘリの方が少数派じゃないの？

47 ：

>>38
DDHにはMH-53の格納もできる。
というか元から格納庫に収まるように作ってあるお。

48 ：

>>46
それは、トランスミッションの出力制限ではなくてエンジンの出力制限でしょ。
ミッション側から見れば制限ではなく限界。

49 ：

>>47
格納に問題が出るのは、CH-47の話だろ。
話の流れをみてね。

50 ：

真ん中の航空機の現状と生産・技術基盤に関する取組が一番似ているな
で、上部のモッコリが気になるw
OH-1のコクピット枠をフレーム化したんだろうか?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2730834.jpg
ttp://www.khi.co.jp/news/C3120328-1.jpg
ttp://www.khi.co.jp/aero/product/upload_images/img_aero_A14_01.jpg

51 ：

>>44
テールローターの下に車輪付いてる？

52 ：

>>48
緊急事態なら制限解除してるぞ
限界なら出来ん

53 ：

>>42
AW101だと、護衛艦に一機しか搭載できないんだよね。
NH90だと規模や出力的にSH-60Kと大差無いけどどうなんだろう？

54 ：

>>50
OH-1のフレームでキャビンを拡大した感じだね

55 ：

UH-Xだがその気になればOH-1の索敵装置がそのまま積めそうw
レーダー、FLIR、CMD、FDR、MWを積みたいが10億じゃ無理なんで
実際はUH-1J同様の機体下部にFLIRに加えて機首にレーダー、機体後部にFDRかな

56 ：

>>52
限界にも段階ってのがあってな･･･。
状況に応じて数字が違うんだよ。

57 ：

どんなエンジンでも出力制限は離陸、巡航、最大5分、最大30分と無かったか?

58 ：

他にトランジェント、30Sec.、2.5min.（2min.）なんてのもある。
まあ、エンジン(機体)によって違うので、「どんなエンジンでも」は正解とはいえない。

59 ：

>>43が言いたかったのはエンジン出力よりもトランスミッション出力容量の方が小さいということな気が

60 ：

トランスミッションの限界(要は機体の限界)で、エンジンの出力が制限されている。
主従関係が理解できていないという突っ込みだよ。

61 ：

ヘリでトランスミッション出力を制限するのは
高度で出力が変化するので危なっかしいというだけのt理由だが

62 ：

＞高度で出力が変化するので危なっかしいというだけのt理由だが
初耳だな。
その性能表見せて。

63 ：

性能表も何も、高度が上がればエンジンの馬力が下がる、それだけだよ？

64 ：

なんだ、ただのアホの子か。

65 ：

ランク下げて安いのを大量に買い付けるのと
現時点最高のをダラダラ少数買って途中で新しいの出るとそっちに惚れて中途半端に打ち切ってそっち買い始める
どっちが良いことか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120329-00000022-cnippou-kr

66 ：

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120321/mcb1203210503022-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120321/mcb1203210503022-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120321/mcb1203210503022-n3.htm
南シナ海などで中国と周辺諸国との摩擦が拡大していることを背景に、アジアの防衛市場は
年内に欧州市場を上回る見通しになった。中でも、軍用ヘリコプターの需要は急増。
メーカー各社の受注競争が激しさを増している。
◆戦略不安定の結果
英軍事シンクタンク、国際戦略研究所が７日発表した年次報告によると、
２００８年から１０年にかけて北大西洋条約機構加盟国のうち１６カ国以上が防衛費を削減。
これに対しアジアは１１年だけでも前年比３．１５％増加した。
同研究所のジョン・チップマン所長は「西側諸国は防衛費を削減しているが、アジアでは
急速な経済成長と戦略の不安定さの結果として軍備増強が進んでいる」と説明した。
アジアの軍事支出のうち８割を中国、インド、日本、韓国、オーストラリアが占める。
中でも中国の人民解放軍は徐々に重点を中国国境から東アジアやその外側の「第２列島戦」に
移しつつあるとしている。
こうしたなか、世界のヘリコプター製造大手４社であるボーイング、シコルスキー、
ユーロコプター、ベルが、こぞってアジア市場に攻勢をかけている。
アジアの軍用ヘリコプター市場は世界最速のペースで成長しており、インドや韓国など
各国が２０１５年までに合計１０００機を発注する見通しだ。
回転翼航空機製造の世界最大手、ユーロコプターでアジア太平洋部門のエグゼクティブ・バイスプレジデントを務めるノルベール・デュクロ氏によれば、
アジア６カ国での入札によって今後３年間で１００億ドルの売り上げが
生じるという。

67 ：

◆インドが先陣
今後、アジアでは各国の軍用ヘリコプター受注契約が相次いで行われる見通しだ。
その第１弾がインド向け。
老朽化した仏シュド・アビアシオン製「アルエット」の後継となる小型ヘリコプター１９７機
（約１５億ドル相当）や海軍用ヘリコプター（２２億ドル相当）などの競争入札が行われ、
ユーロコプターやロシアン・ヘリコプターズ、シコルスキー、テキストロンなどが受注を
競っている。ユーロコプターのデュクロ氏によれば、同社は今年、インド向けに
沿岸警備用ヘリコプターも提案する。同氏は「インドはすべての軍が入札を行う可能性が
ある」という状態だ。
またボーイングによると、インドの攻撃ヘリコプター２２機の入札で、
同社の「ＡＨ−６４アパッチ」が露ミルの「Ｍｉ−２８ハボック」を抑え、優先交渉権を
獲得。また重輸送ヘリコプター１５機の入札では、同社が「ＣＨ−４７チヌーク」、
ミルが「Ｍｉ−２６ヘイロー」を提案している。
ボーイングの広報担当者、ハル・クロッパー氏によれば、同社が提案する「チヌーク」は
アフガニスタンで使用されたモデルであり、標高の高いヒマラヤ周辺での軍事作戦への
適応性という点でインドの信頼を得られるかもしれない。
調査会社ビジョンゲイン（ロンドン）のリポートによれば、世界の軍用ヘリコプター市場では
この先１０年間は米国が首位を守り続けるが、昨年のイラク撤退と１４年までの
アフガニスタン撤退による需要の縮小が見込まれるため、同国での売り上げのシェアは
５０％から３８％に縮小する見通しだ。一方、同期間にアジアの軍用ヘリコプター市場は
２倍に拡大し、国別では韓国が９位から２位に、インドが４位から３位に、中国が１３位から
７位に順位を上げると予想されている。

68 ：

>>67
>アルエットの後継となる小型ヘリコプター１９７機
もう 決まってるさ。
インド国産でHALが開発した新小型観測ヘリコプター
http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Light_Observation_Helicopter

69 ：

＞インド国産でHALが開発した新小型観測ヘリコプター
簡単な英語くらい読めるようになろうぜ。

70 ：

>>68
インドのヘリコプターは、格好良いね。
海外でも 売れそう。

71 ：

インド軍のLOH総調達数が384機
HAL LOHの調達数が187機
384−187＝197だな

72 ：

NH90ってのは
UH60並のことができて、内部に簡単なジープなら搭載可能で、しかもアビオニクスなどがある進化版なの？
それともUH60におとり中途半端で無意味な内部搭載装置とアビオニクスが中途半端でコスト高いだけ？
にわかなの？進化なの？

73 ：

自衛隊のヘリコプター関連は軒並み変な方向になってるね。
明らかに重要かつ必要なのは、ヘリコプターの統合とかやってるけど、
かなりむずかしい。そしてジャンルが
輸送ヘリコプター　軽く100以上はいる
急襲ヘリコプター類　軽く2百以上はいる。
偵察多様小型ヘリコプター　たぶんUHXの事
が必要でその3ジャンルが固定であらば、武装型は
偵察の武装強化　ないし急襲の武装強化の二択しかない。
完全にUH60に統合するのが妥当
OH6は維持コストが安いからまだいいけど、手段としてむしろなぜか偵察すてて武装偏重したのが失敗。
そして武装の大規模強化が必要なだけ。

74 ：

今の
・微妙なEH101路線　　　さすがに武装ヘリすてたのにふやすのはなしだろう。
・海、陸の不等号路線　　
・むしろ多用途小型がきめれない路線
が最悪。普通にはとにかく合計150相当以上かるくオーダーできる機種統合すべきであって
今の傾向なら
合計2百以上は調達する60系の次世代後継変化と武装統合
偵察系統は武装統合じゃなくて輸送統合と軽武装統合
が真っ先に必要なんだよね。ようは
EH101〜NH90の武装統合ヘリコプター　250以上
武装要員9人　各種偵察機材(10億)　簡易武装機材(5〜10億)のいわばハインド版UHOH統合機　値段はあのUH60よりも10億安く武装構成可能。
こんなのがほしいんだよね。
むしろあの非常につかえて日本向きなUH60こそ武装型に向く。

75 ：

小文字

76 ：

偵察型は将来無人機で代替できるのでは

77 ：

ブラックホークが高価なのはライセンス料でボラれているからでしょ。

78 ：

これからは小文字は小文字じゃなくて、妄言池沼野郎って呼んでやろうぜ

79 ：

>>76
ある程度攻撃能力も持たせられるしな

80 ：

>>77
職人工員様の人件費でぎってるだけだろ
アパッチの総額の中で向こうへの支払い料があれだけだったんだから

81 ：

UH-60が20億円で、UH-72Aが5億円
でも日本での価格はUH-72Aが10億円になるんだろうか？

82 ：

海自のTH-135が７億らしいから買うとしたらそのくらいかね
もっとも川崎から同じ仕様で買うといくら高くなるんだか…

83 ：

>>82
その川崎にUH-X発注とかありえんわ

84 ：

FHI社員ですか？

85 ：

いいえミル社のもんです

86 ：

日本とのヘリ共同開発に意欲　英首相、書面インタビュー
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041001001187.html
UH-XやらはAW159やら169やらのプロジェクトが動いてるから、
他のやつかね？　それともワークシェアと民間への販売協力あたりが引き替えか…

87 ：

日本とのヘリ共同開発に意欲　英首相、書面インタビュー
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041001001187.html
>【ロンドン共同】キャメロン英首相は９日、１０日の初訪日を前に共同通信の書面インタビューに答え、
>日本との武器（防衛装備品）の共同開発について「ヘリコプターなど多くの防衛分野で協力できる」と述べた。
>キャメロン氏は今回の訪日で野田首相と会談、武器の共同開発に合意する見通し。
>日本が米国以外の国と共同開発に乗り出す初のケースとなる。
>具体的な武器の品目について英政府側が公に言及するのは初めてで、キャメロン氏の強い意欲を示したといえる。
>キャメロン氏は「防衛分野での英日協力の強化は、雇用や投資の面で恩恵をもたらし、両国の防衛装備のコスト低下にも役立つ」と述べた。
>2012/04/10 07:50 【共同通信】
何を想定してるのかよくわからん。日本のSH、イギリスのシーキング後継かな？
NH90はイギリス噛んでないし、AW101は大きすぎるからなあ

88 ：

これって自衛隊は乗り気なの？
政治主導とやらで話が進んでるんなら危険だよね

89 ：

日英共同開発って一度は防衛大臣が否定した話でしょ
防衛省じゃなくて外務省や官邸サイドが前のめりになってるってことない？

90 ：

F35の先行きが不透明な現在、日英共同でスーパータイフーンでも開発してくれ

91 ：

乗り気かしらんが共同開発していかないと困るのは自衛隊だな。
進めるのは防衛省・経産省。

92 ：

丸ごと買うよりは良さそうだ

93 ：

ＳＨ−６０系の後継なら、救難ヘリや多用途ヘリの後継も含まれるよね

94 ：

UH-XもAW159も一旦なかったことにして、
アグスタウェストランド川崎で改めて新ヘリを……とかならないよね

95 ：

共同開発とは名ばかりで実は売り込みか

96 ：

RRのエンジン使って単独で機体開発した方が良いかもしれない

97 ：

しかし今ごろになってMTR390やCTS800をもらってきてもだな……

98 ：

イギリスが共同開発したいヘリってのはCH-47後継のことだと思う
CH-47の配備数はもちろんアメリカが断トツで多いけど日本とイギリスが2位と3位だったはず

99 ：

>>98
開発してしまえばアメリカのCH-47後継コンペにも参加できるかしら。

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