糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ9

1 ：2012/12/14 〜 最終レス ：2013/02/11

過去スレ
糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1339081354/
糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1326724461/
糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1308050527/
糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1292648301/
糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1263127954/
糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1244636699/
糖尿病(予備軍含む)の食事を考えるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1203245019/
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1348060989/

2 ：

>>1
乙です

3 ：

>>1
乙乙

4 ：

>>1乙
前スレ>>997
たんぱく質の取りすぎってどの位？
体重×1g(運動有り)で動物、植物たんぱく質を
半々で食べてるんだが意見聞きたい

5 ：

野菜を先に食うと太りにくいとは聞くけど
糖尿病的にはどうなの？

6 ：

１乙
少し前からローソン１００で売り出してきたこんにゃくの麺とこんにゃくのパスタシリーズって使えますか？
ttp://www.99plus.co.jp/product/valueline/daily/2407.html

7 ：

どうしても糖質カットすると
たんぱく質が多くなってしまうな
たんぱく質の上限が気になるところ
腎臓壊したら意味ないしなー

8 ：

普通の人が少々タンパク質食っても、外国人が肉ばかり食っても
別に透析になったりしないし透析患者の半分くらいが糖尿性腎症である
つまり高血糖状態でタンパク質を食うのが糸球体を痛めるのであり
糖質制限で血糖値をコントロールできていればタンパク質を人並みに食っても良い

9 ：

人並みといっても体重×1gが限度だよね
大豆粉とか豆腐とか大豆ばっかり食ってるとこの倍はいっちゃうなあー

10 ：

いかねえよカスｗ
豆腐なら一日3丁も食ってやっと60グラムくらいだ
たいていの日本人、とくに老人は慢性的タンパク質不足の状態で生きてる

11 ：

たったそれだけで60gか
やっぱ倍いくな

12 ：

>>10
それなら、味噌汁に入ってる豆腐とおかずのオカラくらいだったら
毎日のように食べてても大丈夫そうだね。
よかった〜。うち、豆腐の味噌汁が多いんだもん。

13 ：

味噌汁は塩分が・・・・

14 ：

>>8
昨日かおとといの書き込みで､糖質制限していて血糖値コントロールは食後140以下で完璧な人が
蛋白質食べ過ぎで一か月でいきなり尿アルブミン陽性､尿蛋白+1､クレアチニン0.7から1.2になった人がいる件

15 ：

>>7
流れ流れてこのスレッドにたどり着いたけど、同じ悩み持ってます。
健常者でも体重1kgあたり2g/日のタンパク質摂ってると腎臓壊れるリスクが高くなるらしい。
アトキンスダイエットの本では筋肉量1kgあたり2g/日のタンパク質摂取を勧めてるし、
スポーツやってる人向けの情報では体重1kgあたり1g/日のタンパク質摂取を勧めてる事が多い
ただい、高血糖でダメージを受けた腎臓だから、参考にするとしたらこの辺か・・・
糸球体腎炎：標準体重1ｋｇ当たり0.5?1.0ｇ
腎不全：標準体重1ｋｇ当たり0.6?0.7ｇ
病人の場合は、「標準」体重あたりだから注意が必要だな
前スレ>>997
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1348060989/997
忠告のおかげで、腎臓の健康を心配しないといけない事が分かりました。
ebayで、微量アルブミンの検査紙を購入して、様子を見ながらやっていくことにします。
Microalbumin and Creatinine Urine Reagent Strips

16 ：

>15
＞＞健常者でも体重1kgあたり2g/日のタンパク質摂ってると腎臓壊れるリスクが高くなる
６０Kｇの人は、一日１２０ｇ以上はだめということ？
豆腐一丁３００ｇくらいあるんだけれど
ソースをよろしく

17 ：

>>16
すみません、勘違いです
豆腐一丁３００ｇ中、たんぱく質は１５ｇくらいですね。

18 ：

絹ごし豆腐 300�c中 蛋白質14.8�c
木綿豆腐 300�c中 19.8�c
穀類にも蛋白質は含まれているので結構増えるね｡
白米150�c中 蛋白質3.8�c
玄米150�c中 4.2�c
食パン6枚切り1枚 60�c中 5.6�c

19 ：

>>13
どんな恐ろしい塩分の味噌汁を飲んでるんだよ、お宅。

20 ：

8が正解だと思った

21 ：

人並みと言っても､標準体重1kg当り1g/日
自分は50gなんだけど油断してたらすぐこえてしまう｡

22 ：

>>19
結構、濃い家多いよ
びっくりするくらい

23 ：

>>20
８が正解だとうれしい
でないと、食べるものがなくなってしまう

24 ：

大豆粉をパンの代わりに
肉や魚をおかずとしてパンを食べていた俺はダメージが大きい･･･orz
ご飯やパンの代わりにふすまパンを食べていたら、たんぱく質が3倍はいっちゃうかな

25 ：

まぁでも腎症の一番の原因は高血糖､だからそちら優先になるよね｡
あと高血圧も｡

26 ：

3ヶ月に1度位の割合で主治医に微量アルブミン尿の検査をお願いしたらいいよ｡

27 ：

>>16
他のスレ貼られていたリンクだが、厚生労働省に晒されている論文だから、大きく外れてないと思う。
ただし、この論文は糖質制限をやっている人や、高血糖による腎臓のダメージは想定していない。
俺的には、1g/kg 体重/日から、2.g/kg 筋肉/日の範囲内に納めようと思った。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/dl/s0529-4f.pdf
成人においては年齢にかかわらず、たんぱく質摂取は2. 0 g/kg 体重/日未満に留めるのが適当である。

28 ：

肉や魚を食った上にさらに大豆を主食のかわりになると
相当なたんぱく質な量だよね。肉や魚を食わないか大豆を減らすか
カロリー不足は脂肪で補うしかないようだ。でも脂肪だと中性脂肪や
LDLによってドロドロの血になって、血管を痛めてしまう。炭水化物の
カロリーが、栄養素が、いかに重要かわかるね。。

29 ：

>>28
俺の経験では、糖質制限をすると中性脂肪やコレステロールは激減する。
肉や魚食って血液ドロドロとか都市伝説

30 ：

魚やナッツ類の脂肪は分かるがウシや豚の大量の脂肪、ラードを取るとどうなるんだろう
ぶっちゃけウシや豚のほうが美味しいからそっちをメインに増やしたい

31 ：

>>30
俺は豚があまり好きじゃないから牛鶏ばかり食ってたぜ。
たまに家族に合わせて魚料理の時は、鶏か牛をプラスしてた。
そんな生活でも2ヶ月で改善した。
LDLと総コレステロールは若干残ってるが、1月に検査すれば良くなってるはず。

32 ：

飽和脂肪酸を大量に摂るとか､
何の為の食事療法なのか…
甲田の荒らしじゃないけど糖尿病以前に他の病気に襲われるよ｡
糖質と蛋白質を適度に減らして体に良い良質な油やナッツでカロリー補充してるけどコレステロールに異常は出てない｡
コツはサラダ油や出来合いの揚げ物やらでリノール酸を摂り過ぎない事かな｡

33 ：

>>32
『体に良い良質な油』って、どういうのですか？

34 ：

>>33
今､自分が摂っているのはオメガ3系(体内でDHAに変換)の亜麻仁油と
オメガ9系のアボカド油､エキストラバージンオリーブオイル等を使い分けています｡
(いずれも低温圧搾の物)
腎症スレではココナッツオイルも燃焼がよく腎臓に良いと聞きました｡

35 ：

先日、身長174cm体重69Kgで糖尿認定されて、
医者に66Kgまで落として下さいと言われたが中々体重落ちない。
元々何年もウォーキングしてたから体脂肪率も17％から動かん。
とりあえず米、小麦類を抜いて、野菜と少量の魚、肉にしてみる。

36 ：

>>35
まぁ、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁやろうな。

37 ：

174cmでも66kgまで落とさなきゃいけないのか

38 ：

>>37
初期糖尿病なら食事療法＆運動で数値が正常値になるから、まぁ、目安として毎日ﾁｪｯｸしやすいからじゃないだろうか。
これ、いわゆる標準体重だよ。
自分も165ｾﾝﾁ69ｷﾛを59ｷﾛに減らすよういわれたけど、65ｷﾛ辺りで血糖値＆A1Cは正常値に戻った。
徹底した糖質カットを続けたからだろうと思う。
今もずっと続けている。
体調は、すこぶる好調。

39 ：

とりあえずカロリー制限と運動が医者の指標だから標準体重でも痩せろと言ってくるんだろうな
大切なのは食事内容だろうに

40 ：

>>34
腎臓にあまり負担をかけない油ってあるんだね。
すごく参考になります。ありがとう！

41 ：

朝、パスタを普通に食べて
昼、冷凍のピザ（耳までチーズが詰まってて２９８円）を平らげた俺
　マッコリまで飲んでしまって。
これで糖尿なんだぜ。人生舐めすぎだな俺。

42 ：

>>41
人生を舐めた代償が帰って来る前に、行動を改めて かわすんだ。

43 ：

>>41
合併症になってからでは、手遅れだぞ。
そうなったら、悔やんでも悔やみきれんぞ。

44 ：

たこ焼きの粉100g 水300cc
これを今溶いて焼いてる。
前に止められたがお好み焼きを毎日食べてたら
左手が痺れて病院行ったわ

45 ：

食べる順序間違えたけど繊切りキャベツに、かっぱ寿司のカルパッチョソースを
ちょっとだけ回しかけて食べるとめちゃうめえ
やみつき

46 ：

野菜と豆腐のみの水炊きを鍋一杯に作った。
当然ライス無し。
でも全部平らげてしまた。
反省・・

47 ：

いや全部食べていいんだよ

48 ：

>47
優しい言葉ありがとう
腹八分にしなきゃね

49 ：

>>48
余り腹八分にすると摂食/満腹中枢によくないから満腹に食べるのも必要。
又おいしいと思うものも食べる必要あり。
要するに正しい食事をしてダメな時は薬に頼るのが正解。
先が長いので普通に程ほどに頑張のが良いと思う。

50 ：

てかそれ湯豆腐

51 ：

ブラウンパン２個食べちゃったよ
パンはやっぱりうめぇ

52 ：

からあげを食べたら4時間たっても血糖値が落ちない・・・

53 ：

お前は子供の頃から糖尿でそろそろ透析だもんカラアゲなんて怖くて食べられないよな
糖質制限で完全防御できる2型が羨ましいから荒らし続けてんだろ
ぷぅークスクスｗ

54 ：

>>52
唐揚げ何個食べたの？
糖質制限の本には唐揚げはリスクが少ない部類に入ってるよ。
まぁ沢山は食べちゃ駄目なんだろいけど。
コンビニの唐揚げ棒1本くらいならいいんでない？

55 ：

朝から
キャベツ繊切り
つけめん
金ちゃんヌードルちゃんぽん
玄米&マンナンヒカリ入りとろろごはん

56 ：

>>54
から揚げは糖質のリスクは少ないが、油のリスクが甚大。
何時間も血糖値が高めの状態が続くよ。
糖尿病患者は糖質だけじゃなく、油にも気をつけなきゃいかんのだ。

57 ：

>>56
油は血糖値上げないよ

58 ：

>>57
勉強が足らないねえ。
後からジワァーと来るんだよ。
カレー、天ぷら、マヨネーズたっぷりサラダなんか食べると、
空腹時血糖値が下がりきらずに、中途半端に高い状態のままなんだよ。

59 ：

水と油とデンプンとタンパク質をそれぞれ同じ重量で摂取するとして、完全に血糖に反映しないのは水だけ。
とは言っても、油とタンパク質は消化の過程で糖にはならないので血糖に影響する時は糖新生を経由する。
それで、糖新生の材料となるのは主にタンパク質のうち糖原性アミノ酸が主で、油では非常に効率が悪いためほぼ無視できる。
油の影響は、同時に摂取した糖質の消化を妨げることで急峻な上昇を抑える一方でなだらかな山を長時間作ること。
基礎分泌が枯れてる人は、対応策を講じる必要があるだろうが、少なくとも自分はその必要はない。
油だけ摂っても血糖は測定器の誤差範囲内でしか上下しないから。静脈血のFBSは80mg/dlを切ることが多い。

60 ：

>>58
油関係ないでしょ
�@カレーはカレールーの糖質が50g程度で
白米１５０ｇも食べれば糖質50g程度
計１００ｇでは血糖値１００ｍｇ〜２５０ｍｇは上がるよ
�A天ぷらだと衣の糖質がやっぱり３０ｇ〜５０ｇ
これも血糖値が３０ｍｇ〜７５ｍｇ上がる
�Bマヨネーズたっぷりサラダだと
サラダの糖質が１０ｇ〜１５ｇ、マヨネーズは糖質１ｇ〜３ｇ程度
上がっても１０〜３０ｍｇ程度
脂質が介在することで血糖値上昇速度が遅延して
本来食後１時間値でMAX、２時間値で下がり始めるところを
３時間値でMAX、５時間値で下がり始める血糖グラフになる
仮に空腹血糖値１００ｍｇの２型糖尿人が�@�A�Bを食したとして
�@の場合は３時間値で２００ｍｇ（最低ライン）のピーク
逆算していくと１時間値は１３５ｍｇ、２時間値は１７５ｍｇ、３時間値は２００ｍｇ、
４時間値は１７５ｍｇ、５時間値は１３５ｍｇ、６時間値は１００ｍｇ
血糖損傷開始値が１６０ｍｇだから、食後１時間４０分後〜４時間２０分後ぐらいまでの
約２時間４０分間は血管損傷フラグが立ってる状態だからアウト
�Aの場合は３時間値で最低１３０ｍｇがピーク
１時間値は１１０ｍｇ、２時間値は１２０ｍｇ、３時間値１３０ｍｇ、４時間値１２０ｍｇ、
５時間値１１０ｍｇ、６時間値１００ｍｇ
１６０ｍｇを超える事はないので血管損傷フラグは立たずセーフ
ただしインスリン分泌能が悪化してて天ぷら食べて血糖値６０ｍｇ上がる状態だと
１時間値１２０ｍｇ、２時間値１４０ｍｇ、３時間値１６０ｍｇ、４時間値１４０ｍｇ、５時間値１２０ｍｇ、
６時間値１００ｍｇ、天ぷら粉３０ｇ以上使用した分量は食べるべきじゃない
�Bマヨサラダの場合はピーク血糖値が１６０ｍｇには遠く及ばないから全然問題なし

61 ：

>>58
勉強が足りないのは君ねｗ

62 ：

勉強が足りないねぇ（ﾄﾞﾔｧ

63 ：

お前ら何処でそんな間違った知識覚えてきたんだよ。
ちゃんと糖尿病専門医の講習受けてきたか？
血糖値を自己測定して食べたものと量とで傾向を確認したか？
油が血糖値に影響することは、日常的に自己測定してりゃ判る事だぞ。

64 ：

チキンブイヨンと小麦粉大さじ1、食塩無添加のトマトジュース
みじん切りの玉葱・人参・セロリ・ブラウンマッシュルームに鶏胸ひき肉
大量の生姜とにんにく、カレー粉とガラムマサラとか各種スパイス使ってドライカレー作ってみた
意外と見た目はそれらしくなるもんだね…炒めた油はオリーブオイルを少量
野菜とひき肉炒めたあと、キッyーパーで油なるべく拭きとった
ご飯はマンナンヒカリ混ぜて炊いたものを120グラムにとどめておくけど…さてどの程度まで血糖値上がるかなー…。
夕飯は人体実験ｗ

65 ：

このスレは勉強になるなぁ。
結局のところ鍋が一番良いってとこかね。
ただしとんこつ鍋、チゲ鍋あたりのコッテリ鍋は避けた方が無難？

66 ：

俺は鍋食うと血糖値ごはんより急上昇するな
もちろんピークは白米に遠く及ばんが
煮込むことで野菜や豆腐の繊維がなくなってるんじゃねーかな

67 ：

>>65
コッテリ鍋は避けた方が無難だと思う。
コッテリの正体は油だよね。確か。
でも、悪いとされていない食べ物でも 自分の許容量を超えると、
血糖値はドカッと上がるから、できる限り腹八分目を心がけると良いよ。

68 ：

湯豆腐が無難だYo!！

69 ：

油はオリーブオイル一択だね。

70 ：

そうだね腹八分目は気をつけないと・・
あと早食いの癖があるので、それも直さないとな・・
だんだんお米に未練が無くなってきた

71 ：

油はグレープシードオイル使ってる

72 ：

鍋にはシラタキ常備で、まず最初にシラタキでお腹の中に
食物繊維のクッションを作ってから他の具を食べよう。
結びシラタキは、どんな鍋に入れても、食べ易くてオイシイよ。

73 ：

炭水化物6.9gのアイス見つけた
ラクトアイスだけど
でも怖くて買えない
本当に食べたいアイスは44g超え

74 ：

膵臓がん

75 ：

膵臓に負担

76 ：

甘い物食いたくなったら筋トレ後食べれば
俺の場合炭水化物110gで1時間133で2時間143で2時間半102だったな
ちなみに内容はかっぷアイス2個とかっぷぬーどるでした

77 ：

>>76
筋トレは何をどの位やりましたか？

78 ：

寝る前に入浴すると血糖値下がるらしいね
俺入浴なんてほとんどしない　シャワーばっかり
冬場は朝湯船に浸かることがあるかもしれないが

79 ：

寝る前じゃなく食後わりとすぐ、でしたか

80 ：

>>60
血管損傷フラグが160って誰が言ったの？

81 ：

>>58
そう。150ぐらいで10時間以上推移する恐ろしさ･･･

82 ：

江部さんのサイトみたら180なら合併症はうんむんとあったが160がいいんか
でも測定器って誤差が20%だからなあー

83 ：

三大合併症を防ぐには180未満
健康な人と同じように血管を守るなら140未満らしい

84 ：

140だと考えるとインシュリン注射しか無理だ・・・

85 ：

糖尿病は 血糖値が高くなり、血管の中の糖が血管を傷めていく病気だから。
そして合併症は血管が傷んだことによって様々な臓器に障害が出ること。
これを理解していれば、糖尿病以外に、血管を傷める要因（高血圧など）も総合して、
合併症が発生すると言うことが解る。
糖尿病の治療の目的は、合併症の発生を防止すること。又は発生を遅らせること。
又は合併症の進行を止めること。又は進行を遅らせること。
これら全ては ただ一つ、【血管をこれ以上傷めないこと】なのだ。
そして、血管をこれ以上傷めないための手段の一つが、糖尿病の治療なのだ。
【血管をこれ以上傷めないこと】と言う、本来の目標を忘れないようにしよう。

86 ：

>>85
確かにそうですね。

87 ：

どれくらいの高血糖でどれくらい血管が痛められて
どれくらい血管が痛められるとどの段階でどういう合併症が現れ始めるとか
そういうステージマップというか目安みたいなものをどうにか作れられないのかな？
あくまで目安程度で良いんだけどそういう指標があまりにもなさすぎると思う
だからいつまでも漠然と、高血糖をできるだけ抑えろみたいな
例えば血管損傷リスクフラグが立つ最小指数として１６０ｍｇとか
かつ１６０ｍｇが累計何時間程度でどういった症状が発生する可能性がどれくらいあるのかとか
当然個人差がありまくるのはわかるんだけどある程度は統計の蓄積で分析できるでしょ
それを指標にして、厳密に食事設定したいし、投薬のタイミングとかも策定できるし
自分がイメージするに、１６０ｍｇ高血糖の状態が累計時間数で１００時間を越えてくると
例えば初期網膜症発生リスクが５０％高まるとかね
当然高血糖値推移次第で、例えば１８０ｍｇ状態だと一気に短縮されて累計３０時間で
５０％確率で網膜症初期とか
２００ｍｇ前後だと累計１０時間で網膜症初期発生リスク７０％とか
３００ｍｇ累計１８０時間で腎症２期９５％とか

88 ：

>>87
世の中の大半の人は、数字に弱いよ。
その後半で書いた数字含みの文章が何を意味しているのか ちゃんと理解できる人は少数派だと思う。
だから漠然と、血糖値１８０以上で合併症のリスクが発生する。
と、単純化した方が大半の人に浸透しやすい。
理解できる人の為に詳しい統計を発表してくれると有難いけどね。

89 ：

尿糖が降りるととにかくヤバイ
血糖値180を越えて子孫を残せた個体はおらず全部死んだという
淘汰圧の残滓だからな
バカに説明しようとすると疲れるから省くがw

90 ：

>>77
大きい筋肉つかうやつ系でデッドリフトとかよ
時間は50分くらいかな
後で歩いたりしなくていいから俺は筋トレ選んでいる

91 ：

カレー食べてしまった。

92 ：

>>91
ウォーキングをしよう！
先週末、どうしても避けられない取引先の忘年会で
結構食い過ぎてしまった。
その時の自己嫌悪ったら凄かったな。
とりあえず１時間ほどウォーキングしたけどね

93 ：

【話題】 糖尿病予備軍２２１０万人で治療中６割　放置すれば失明の危機も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355814765/l50

94 ：

やっぱ筋トレいいわ
チョコレートアイス糖質25g食ってもピーク125mgとか最高

95 ：

　
[みんなの家庭の科学]で高知県が1番糖尿病が少ないそーだ
晩飯兼酒のツマミ?としてカツヲの叩きや刺身などの魚介類がいいらしい
1番いいのが鯖の味噌煮だそうだ.早速晩飯で買って食べた(Ｗ
サバ味噌煮缶が全国から消えると予想する

96 ：

>>94
どのタイミングで筋トレするのですか？

97 ：

食べる前
ちなみに今日は筋トレしてないでさっきのチョコレートアイスだからね
おそらく筋グリコーゲンがまだ完全に補充されてないから
と勝手に思ってる

98 ：

筋トレって食事前が一番いいの？
でも50分は長いな。あと器具が必要だからジムに行くのも大変だ
自重トレだといまいちなんだよなあ

99 ：

【話題】 糖尿病予備軍２２１０万人で治療中６割　放置すれば失明の危機も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355814765/

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