日本史上で最も陰鬱として暗い時代はいつだったか

1 ：2013/01/28 〜 最終レス ：2013/06/22

民衆の生活レベル、絶望感、文化の停滞、政治の混乱など
総合的に見て、いつごろが日本最大の暗い時代だったのか

2 ：

現在

3 ：

新生児まで殺して食べていた天明の大飢饉のとき

4 ：

ＮＨＫが朝鮮人に占拠された今から始まる未来。

5 ：

民主党政権時代

6 ：

マジレスすると江戸時代。
庶民にとっては縄文時代以下の地獄。

7 ：

戦国後期〜安土桃山時代だろ。
連日戦争、虐殺、奴隷狩りだし、日本から海外に売り払われた奴隷は数十万と
言われている。

8 ：

マジレスすると戦後、かつて無かった程裕福な暮らしを産まれた時からしてきた俺たちが
あの時代は悲惨だったと言った所で何の実感も伴わない。軽ーい言葉でしかない。
寧ろ上から目線が鼻につく。

9 ：

奈良・平安時代。
庶民の権利意識もある程度は実現されていた江戸は全然マシ。

10 ：

糖尿貴族が好き勝手してた平安時代

11 ：

民主党時代だな

12 ：

8世紀中頃、東国から防人に徴兵された農民は悲劇。
行き帰り、滞在中の食料全部自分持ち

13 ：

>>12
防人は史実だろうけど、なんか合点がいかない。
例えば東京都のどこかから太宰府まで行くとして旅費自腹、貨幣経済は未整備。
貨幣がわりに米もって歩いたのかな？太宰府までたどり着かないと思うが。
京都辺りまで行けても、九州までは荷物の重さ的に無理では。
山上憶良は自分が地方勤務が嫌で、農民にかこつけて、自分の愚痴を書いたと根拠もなく想像してる。

14 ：

西暦1000年ごろ
ものすごい飢饉と疫病で日本の人口が半減したと言われているのに年表とか見ると何も書いてない
事件を起こす気力も文化事業をやる気もなかったんだろうか

15 ：

>>14
その頃の日本は治安が崩壊していて、マジで北斗の拳のゴッドランドそのもの
だったからな。そして、先進的で規律の優れた宋や高麗に嫉妬していた。
今の日本とはまさに真逆。

16 ：

>>15 治安という年号だったくせに物騒だったのか

17 ：

ヒャッハー！札束なんざケツを拭く紙にもなりゃしねえ
貨幣経済が始まってねーからな！
和同開珎？奈良（サザンクロス）でしか使えねえよ

18 ：

>>6
八幡和郎、乙！

19 ：

>>14
西暦1000年頃（平安時代中期）に日本の人口半減なんてしてないよ
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1110030.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html

20 ：

治承・寿永内乱期　だと思います
旱魃、飢饉に加えて戦乱による食料、人員・金品の供出、平家軍、木曽軍、軍倉がこ後に略奪に来る状況により、村落は崩壊、
やっと耕作した田畑も、実る前に軍馬の餌にするために刈り取られたり
都の中心部だけでも数万の病死餓死した死体が数えられており、普通に地獄だったようです。

21 ：

こんな感じか
http://www.youtube.com/watch?v=asI9QLsnUUw

22 ：

あ、アニメ化の際に時代設定が変わってるっぽい

23 ：

二十歳になったら有無を言わさず徴兵され、南方や孤島に送られ無茶な作戦で玉砕させられる若き帝国陸軍兵士もかわいそう。

24 ：

徴兵されてどこに赴任させられるかは運だからね。
軍の人事にコネが使える人でなければ。

25 ：

南北朝時代ってどうなの？

26 ：

>>18
八幡ｗ

27 ：

どう考えても昭和１８〜２０年だ。

28 ：

いや、20の言ってる通り、治承寿永あたりだろうね。
大飢饉続きの中で従来の動員規模をはるかに超えた10数万から20万の軍兵や杣工が駆り出され
5年にわたって内乱を繰り広げた地獄みたいな時代
江戸時代なんてスーパー天国だよ

29 ：

貧窮問答歌

30 ：

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、どこが円安?

31 ：

江戸時代農業の数量的発展（鬼頭宏『環境先進国江戸』Ｐ５８）
　　　　　　　　　（万人）　（万町歩）　（万石）　（万石）
　時期　　　　　人口　　　耕地　　　石高　　　実収石高
１６００年頃　１．２２７　　２２０　　１．８５１　　１．９７３
１６５０年頃　１．７５０　　　　　　　２．３１３　　２．３１３
１７００年頃　３．１２８　　２９６　　２．５８０　　３．０６３
１７５０年頃　３．１０１　　　　　　　２．９７０
１８３０年頃　３．２４８　　３０６　　３．０４３　　３．９７６
１８７０年頃　３．４８１　　３５９　　３．２２２　　４．６８１
『数量経済史入門』、『明治維新の基礎構造』

32 ：

赤紙が大量発行された時代
首都空襲、食料不足、広島原爆だった

33 ：

>>31
おや、江戸時代の実高は天明以降も順調に増えてるじゃないか
なんで人口が増えなかったんだ？

34 ：

徴兵されてジャングルで餓死するのと、兵隊にはとられないが飢饉で餓死するのとどっちがマシかということか

35 ：

いつも思うが飢饉の時は魚取って凌いでればいいと思うがそうはいかないのか

36 ：

だいたい魚100gで100kcal
さんまとか油が多い魚ならこの倍
餓死しない最低限のカロリーが1200kcal/日とすれば
毎日さんま８匹食えば良い
イワナだと１５匹ぐらいか
魚や肉のみで補おうとすると、毎日だし家族分も含むから
プロ中のプロじゃないと不可能な量になる
ご飯だと５杯ぐらいですむ
穀物は極めて効率がいいんだよね、保存できるし逃げないしw
穀物依存と人口増が飢餓の原因でもある

37 ：

>>13 あれ自腹は行きだけじゃなかったっけ？
都からは地方に赴任する役人が送ってくれるのかと思ってた

38 ：

室町時代
くじで将軍決めたり
政治に無関心
反対派は武力で押さえる

39 ：

後世からみれば平成も候補に挙がるのだろうか？
長引く不況、自殺者3万人超が十数年続く、日本始まって以来の人口減少化・・
でも、このスレで挙がってる他の時代に比べたら余程恵まれてるか

40 ：

イザナギの力が弱まっているんだろうさ。
怒れるゾンビイザナミは言った。
「お前の国の人間を1日1000人殺してやる」と。
イザナギは1日1500人子作りすると返したが・・・

41 ：

イザナミ「そろそろ勘弁したるわ、ペース落としてやる」
イザナギ「それでも産屋作りが間に合わねえ。あっ人間減ってるじゃん」
こうして少子高齢化と人口減少が始まりました

42 ：

戦国時代の農民は強制的に戦に駆り出されたの？

43 ：

強制は無いね
農民をしている予備兵みたいなのはいた
募集もしたけど強そうなヤツだけ採用

44 ：

兵農分離するまでは、農閑期に戦争してたよな

45 ：

現代は相当な暗黒時代だね
完全に死んでて活気がない

46 ：

鎌倉時代だろ
狭い鎌倉の中で陰湿な権力闘争の繰り返し

47 ：

>>46 政争って面では平安時代の道長あたりに匹敵するね。
歴代執権が軒並み早死になのもストレスから来る過度の飲酒が原因かな？
権力者があれだけ寿命が短いのも珍しい

48 ：

>>47
毒殺でないかな

49 ：

時の権力者にとってどうだったかではなく、
一般民にとってどうだったかが問題なんじゃないか？

50 ：

>>48 天然痘、脚気などの説もあるが遺伝的欠陥の可能性も…

51 ：

時政はけっこう長生きだったのにね

52 ：

今の時代を挙げとるアホを最貧国に送りたいわ

53 ：

>>42
いろいろありますが、もちろん強制もあります。
北条氏や織田軍団、武田氏などは農民の徴兵のお触れを出してたことが分かってます。
小さな紛争なら武士や兵士でできるでしょうが、大規模な合戦になるとそんな悠長なことは言ってられません。
だいたい、農家の次男坊三男坊や職につかず放浪してる者はともかく、ちゃんと農業や
その他の職業に就いてる者は、わざわざ命がけの戦争に行きたいなどとは思わないでしょう。

54 ：

徴兵制は東国に多く、畿内では募集や村単位の割当制度みたいな感じだったと思います。

55 ：

>>52
日本が本当に暗黒になるのは2年後からですよ。
アベノミクスは2年と経たず化けの皮が剥がれ、小泉ブーム、民主党ブームと同じ末路を辿るも、
甘やかされた平成ゆとり世代ではその苦境から脱することは難しい。

56 ：

↑救いようのないバカ

57 ：

地方によって違うと思う
戦国時代が一番暗かったという地方もあると思うが
戦いに勝って他地域を征服して繁栄したという地方もあるし
うちの地方は江戸時代が暗いな
飢餓と餓死の連続でとても「おらが村の殿さま」を自慢する気になれない

58 ：

現代や江戸や戦前は「最も暗かった時代」ではあり得ないな。

59 ：

江戸の町民にとっては江戸時代は暗い時代じゃないな
うちの地方のように飢餓だらけの地方はちがうけど

60 ：

城下町は恵まれてるだろ何処も

61 ：

最初の方にも出ていたけど、やっぱ平安末期の
「治承・寿永内乱＋養和の大飢饉＋疫病大発生＋M7級地震×3」
でFAかも知れないな、そら末法思想も流行るわ

62 ：

>>60
城下町でさえ大した人口もなく
飢餓では餓死続出だった

63 ：

江戸時代の北東北

64 ：

日韓併合していた期間

65 ：

基本的に〜〜時代の末期は閉そく感が漂っていたり矛盾が多かったり
戦乱が起こったりするのでくらい

66 ：

江戸時代の末期なんてまったく閉塞感漂ってないぞ
世界的に見たら江戸の城下町なんて大変な人口集住地だよ
南部の飢饉は米作モノカルチャーの失敗で、生産力じたいは中世のほうがはるかに低い

67 ：

現在

68 ：

マジレスすると>>12ではあるまいか？
母無し幼子を置いて…とかいう歌読むとかわいそすぎる

69 ：

>>7
真面目な研究資料ってないの？

70 ：

教科書読んでるだけでも
どう考えても原始時代未満だろ、何やってんだよ！
って思えるの時期がけっこうあるよな
支配者がよほど無能だったか欲の皮突っ張ってたかしてたんだなと
つくづく思う

71 ：

鎌倉時代だな

72 ：

第二次大戦の頃だろ
特攻・玉砕で暗黒だ

73 ：

平安時代は内裏の前で物乞いがうろうろしてた。ビンボー過ぎるだろ京の都

74 ：

満州・朝鮮などで多数の邦人が虐殺・強姦され
国内は米軍や三国人が横暴の限りを尽くした
1945年からの数年間

75 ：

将来への希望が乏しいという点では今が史上一番かもしれない。
ただ現状の生活面とかでは今はむしろ良い時代の部類に当然入るだろう。
今は希望暗黒時代、将来期待（短期でなく、長期においての。）暗黒時代
といってもいい。
こんな時代は縄文時代などにも存在しなかっただろう。
もし生活水準が壊滅的になれば逆に将来など考える暇もなく
悲観にふけっている暇もなくなると思うが。

76 ：

先の戦争の頃は生活という面では厳しかったが（もちろん戦争が終わって直後も）
国民が神州不滅と洗脳されていたから
世の中に悲観主義が覆うことはあんまりなかったと思う。
もちろん生活はどんどん悪くなる一方だったので
国民が悲観的でなくても辛い時代だったことは容易に想像できる。
地方は空襲もなく自給自足でいうほど悪くなかったらしいが・・・

77 ：

現代（まあここ５年くらいかな）は全体を覆う「空気」というものの暗さでは
日本史上５指に入りそうだ。
ただ足元を見れば、どの時代と比べても自由が保障され、
このように自由な言論も誰にも書くことができてしまう時代。
生活面では供給面の不足の問題まったくなし。
（電力不足といっても、実際は余ってるぐらい）
むしろ供給面の過剰が問題な時代。
日本史はほとんどの時代が供給不足との闘いだったことを見ると
現代がいかに（外国の協力もあるが）供給に恵まれていて
国民生活全体に大きな混乱が見られないかがわかる。
（あっても小さな混乱か局地的な混乱）
これからもＴＰＰなどで供給は増えるが減りはしなさそうな予感。
しばらくは国民全体における食糧難など起きそうにもない。
今が最も陰鬱で暗いのはどの部分かと言えば
やはり「将来展望」この部分に尽きるだろう。
とくに２０年後３０年後５０年後などといった長期的展望の暗さは
やっぱり日本史５指に入りそうだ。
とくに年金制度・人口問題がこれを推し進めているような気がする。
ただ長期的展望などだいたい当たったことがないのでどうなるかは
ほんとのところは誰にも予測できんと思う。
またこういった長期展望で陰鬱になるというのも
日本人の平均寿命が高くなったからに他ならない。
２０代で死ぬのも珍しくなかった石器時代などは
長期展望などという考えすらありえなかった時代だし。

78 ：

世界恐慌後の昭和５、６年あたりもひどかった時代だったみたい。
子供の身売りとかが普通に商売になっていたりした凄まじい時代。

79 ：

こういうスレで「現代」とか言ってる人って
想像力皆無なのか知らん？
喩えていえば、東日本大震災＆福島原発事故並の
大災害が毎年、日常茶飯で生じているような時期が日本史にはたくさんあったわけだが、
それでも本当に「現代」の方が「陰鬱」で「空気が暗い」とか言うわけ？

80 ：

平安時代の人は今よりも「将来展望」を持っていた、って
何を根拠に言うのか知らん？全く意味不明。

81 ：

>>77
入らねえよ。平安末期のほうがよっぽど未来に希望が持てねえよ。

82 ：

江戸時代以降はベスト5に入る時期なんて皆無だよ
平成の現代なんてトップ100にすら入らない

83 ：

>>79
言っておくけど高齢化社会のほうが教育コストがかからないぶん、多産社会より負担は軽いんだぞ
生産年齢人口の上下でバランスが取れているにこしたことはないが、多産少死が実現したら必ず高齢社会が来る
長寿と言うのは文字通りおめでたいことだ

84 ：

>>55
「小泉ブーム、民主党ブームと同じ末路を」
ってところが激しくダウト。きっと数年前、民主党に投票した輩だろ？
民主党って日本を実際に半分潰したようなものなんで、
その罪は測り知れないんだが。
小泉と一緒にするなよ。全く責任感じてないのか？

85 ：

板違いネタで、
50日も前の書き込みにアンカーつけてるやつって、
馬鹿だよな。

86 ：

>>85
きっとお前ほどじゃない

87 ：

>>79
福島事故が原爆投下と同程度の大災害だと信じて何も疑わない人々
ばかりなのを見ると、やはり今の日本は平和だなぁと思う。
何百万人が空襲を避けて疎開し、一瞬のうちに何万人が殺されたことと、
結局誰も死んでいない発電所事故と、違いは明確だが。

88 ：

昭和。

89 ：

方丈記読むと悲惨だね。
貧窮問答歌は読んだことないから分からない

90 ：

気候寒冷化の時代がやはり大変だと思う
飢饉と戦乱が頻発する
日本だと南北朝から江戸中期くらいまでが
確かそうだったんでしょ？

91 ：

>>90
平安末期から寒冷時代だったらしい。
不作で飢饉続いたし、鎌倉時代には夏にも綿入れ着ていたことがあったらしい。

92 ：

小氷期は１３世紀遅くくらいからでは？それまでは温暖期じゃないか
京で３度くらい気温が下がったのだろ。永井が鎌倉幕府滅亡の遠因に挙げてるね

93 ：

>>90
古墳寒冷期
これは世界各地で証明されている。
気候寒冷化により中央アジア、モンゴルの遊牧民、騎馬民族が南下した時代。
中国では北方騎馬民族が活発に南下侵入し戦国時代になる。
日本では関東一帯に騎馬民族が古墳を多数築く。
関東の古墳からは馬具が大量に出てくる。
ヨーロッパではフン族HUN（匈奴）が西方へ移動しゲルマン諸族を押し出し
西ローマ帝国は崩壊する。

94 ：

>>93
その時代、倭は北上し朝鮮半島を支配したぞ

95 ：

★鎌倉末期〜南北朝
★大正末期〜昭和初期
そして
★いま

96 ：

陰鬱としてるのはお前本人だろ
現代なんかめちゃくちゃマシな時代

97 ：

今とかこれからとかって言ってる馬鹿って意識の何処かで、
日本がリアルヒャッハーな様相になるの願望を凄く抱いてるか、
東海大地震や首都圏大地震、富士山大噴火が一日でも早く起こることを
望んでるかのどっちかを持ってそう。
日本の不幸をお祝いますと言った何処ぞの民族と一緒じゃんw

98 ：

>>96
もっと悲惨な時代もあっただろうけど
2011年震災後の陰鬱さは堪えたな
現代の自分たちからしたらこの辺

99 ：

中国の属国にすぎない土人の乞食国家だった朝鮮は
日本のおかげで中国の属国から脱却できて、さらにロシア領にもならずにすんだ。
さらには、日本から近代国家建設のための膨大は資本投資を行ってもらって
土人の暮らしからも抜け出せた。
全て日本のおかげである。
ところが韓国は、恩知らずにも、強制連行、慰安婦等の嘘を捏造して
あろうことか日本に謝罪を要求するなどという恥知らずな行為を行った。
日本人に不快な思いをさせ、多大な迷惑をかけたことに対して
韓国政府　及び　全ての韓国人は自らの行為を恥じ、深く反省するとともに
日本国及び、全ての日本人に対して謝罪することを要求する。

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