【自転車乗りの】公道車道の走り方67【鑑たれ】

1 ：2013/07/19 〜 最終レス ：2013/08/10

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方66【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372717702

2 ：

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
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3 ：

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
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【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357412966

6 ：

【自転車乗りの】公道車道の走り方61【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362853982
【自転車乗りの】公道車道の走り方62【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365932736
【自転車乗りの】公道車道の走り方63【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368858887/
【自転車乗りの】公道車道の走り方64【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370773184
【自転車乗りの】公道車道の走り方65【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371563560

7 ：

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。
公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。
もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。
注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1　　　をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

8 ：

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。
Bike in Germany 3; Tomo & Kaz
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
　
日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。
* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。
これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?
例) 弱者保護の徹底
信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

9 ：

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】
本日の大田総理を見て
「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」
んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。
以下個人的な意見
スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）
そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

10 ：

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない
どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。
ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか
全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

11 ：

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用
14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。
ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。
15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1　　　
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。
1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。
信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。
何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

12 ：

>>1-11　
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

13 ：

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

14 ：

あいつら最近調子乗りすぎだろ。
だいたい生身で走り回るには軽装すぎるし、うっかり事故になろうもんなら
カンタンにケガしたり死ぬくせに無法運転すぎる。
自転車も無免許で乗るのなら性能が高すぎる。
特にロードバイクなんてもんは日本の道路事情とは全くマッチしない。
あんなもんは自転車通行帯を余裕で設けられる広い道がある国で走るもの。
安全装備が無さすぎ、変なアーモンドのヘルメット、変態みたいな全身タイツは論外。
フルフェイス、サイドミラー、前照灯、方向指示機、ブレーキ灯は必須だろう。
違反を厳しく取り締まるのも必要だが規制がゆるゆるすぎる。

15 ：

万が一の事故を考えられない奴は
知能レベルが低いやつだと思う。
暴走族と同じで、ああいう甘い人間が
障害者になるんだよな。

16 ：

自転車はエコだから優遇されまくりだね

17 ：

自転車なんて広まっても、
日本に何の利益ももたらさないからな〜。
自動車と違って購入費は安い（平均1万円）し、
メイドインチャイナだし、道路関連税もゼロだし、
不法自転車の撤去費用や自転車レーンの設置費、駐輪場など
出費ばかり・・・。

18 ：

shimanoのコンポは無視ですかそうですか

19 ：

>>17
視野狭窄の極み

20 ：

ヘルメットは俺安全に気を使ってるしってドヤ顔で被ってるけど
事故って脊柱痛めるって発想ないよな。
レースでプロが被ってるから
俺もそれで十分だしって感じなんだろうけど。

21 ：

>>19
君自身はグリップエンドひとつ取ってもこだわってるかも知れないが
自転車ユーザーの大半は学生・主婦・駅までコンビニまで用途等々のライトユーザーで
電アシ主婦以外はドンキとかで売ってる一山いくらの新品粗大ゴミだろ？
あんなもん何万台売ったって小売店の問題でしかないし
作ってるのが国外企業だったら法人税にも反映されないし
経済という面では優しくないのは確か
皆が君みたいにフルパーツ国産ブランドの自転車乗ってくれればまだいいんだけどね

22 ：

>>21
>君自身はグリップエンドひとつ取ってもこだわってるかも知れないが

いやそれが普通だから

23 ：

>>21
金に関するデメリットだけのべて「日本になんの利益ももたらさない」と結論づけたから、視野狭窄と言われたんだろ
それに対してまた視野狭窄の答えをしてるし、、

24 ：

>>22
ごめんついてないや

25 ：

>>17
出費するってことはその金を受け取る人がいるんじゃないの？

26 ：

車に関する財政支出は良い公共事業、
自転車に関する財政支出は赤字の原因ってか？

27 ：

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走る
ツーキニストが車道で排ガスや有害粉塵を吸いまくる
ツーキ ニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

28 ：

>>22
この感覚とか返答の仕方がもう大多数のファンユーザーにしてみればドン引きだし
日本になんの利益ももたらさないのは自転車じゃなくておまえだから安心しろ

29 ：

>>22
いやいや俺なんか周りにくらべたらまだまだライト層ですよ

30 ：

片手運転は危ないがな。
ウィンカー付けろ！
http://ysroad-funabashi.com/DSCF5681.JPG

31 ：

最近ノルディックウォーキングで後ろ向きに歩いてる人よく見かけるんだけど
テレビかなんかで健康法でも紹介されたのかな？
横を通り過ぎる時メチャクチャ気を遣うって言うか怖いんだけど

32 ：

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

33 ：

車道左側走っていて、左車線が左折専用車線になる場合直進したい自転車はどうすればいいの？

34 ：

>>33
http://www.jablaw.org/cs1202/Q9

35 ：

>>34
このサイトいいね
荒らし対策にもなる

36 ：

問題は左折レーンが2車線の場合。
俺は第2車線の右端を直進してるが。

37 ：

>>36
>俺は第2車線の右端を直進してるが。
自転車はいかなる場合においても
第一レーンしか走行が認められていません。
道交法を知らない者は車道を走るべからず。

38 ：

>>37
駐車車両・道路の損傷の回避の場合は、第一レーン以外の走行も認められます。
実際、駐車車両回避の安全間隔ととる場合第二レーン走行になる。

39 ：

>>37
敵意で頭がおかしくなったお前こそ車道を走るべきじゃないと思うよ。

40 ：

>>38
>駐車車両
そんな条文がどこにあるんですか？

41 ：

少なくとも36は100％違法行為です。

42 ：

じゃああなたは左側の左折レーンを直進してくださいね

43 ：

>>42
お前のような道交法も知らないアホはまじ車道走るな！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rl17.gif
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rl21.gif

44 ：

＞第二十条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

45 ：

一番目の車両通行帯の一番右寄りに進路変更するようにしてますよ。

46 ：

>>45
車線内をふらふら蛇行運転するのは他の車両の迷惑になるので
そんな非常識な運転は今すぐやめてください

47 ：

>>46
おまえの進路変更は蛇行運転かｗ

48 ：

＞敵意で頭がおかしくなった
まさしくそのとおりだなｗ>>46>>43

49 ：

まず、路上駐車をやめてください、話はそれからだ

50 ：

>>40
道交法20条3の、やむを得ない場合に該当するよ

51 ：

>>49
ほとんどの場所で「停車」は認められてるのだから
自転車は止まってる車に対処しなくちやいけないのは変わらないんだよね

52 ：

停車してる車なんて殆どないのが現実だけどね
そういうとこに止まってるのは5分以内は停車と思い込んでるアホドライバーばっかり

53 ：

>>50
それは「道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が
指定されているとき」の場合ね。しかも自動車の場合ね。

54 ：

>>5３
20条の３は、車両(軽車両は除く）と書いてない。
よって、駐車車両等を避けるためには車線変更はOKです。
2重駐車も想定すれば、十分あり得る話です。
まず、駐車しないでほしいです。

55 ：

>>54
二十条の2は1を補足するもので、3は2を補足するものなんだよ。
だから1が大前提なので2も3も自動車だけの話し。

56 ：

キチガイに餌を与えるのはやめましょう

57 ：

違法駐車の話をしたいなら駅周辺の邪魔な自転車全部どかしてから出直して来い
自分たちが出来てないのに他人に偉そうに言うな

58 ：

「2項」と「の２」、「本文」と「但書」くらい区別しろよ

59 ：

>>44
※ただし、直進車線に限る。

60 ：

>>59
駐車車両を追いぬく時は合法だとか、
都合よくデタラメ解釈するのは止めたらどうだ？

61 ：

駐車車両を追いぬくってなんか矛盾してるな

62 ：

駐車車両を避けるって表現の方がいいんかな？

63 ：

>>55
もしそういう関係なら、「前項の場合」とか書いてある
だいいち20条1項で自動車が別扱いなのは3車線以上の場合だけじゃん

64 ：

>>60
路駐がいるだけで、車もバイクも自転車も、誰も前に進めなくなるな

65 ：

すくなからず言えることは
道路は自動車オーナー達のお金で作られていると言うこと。
そういう意味では路駐する権利はある。
逆に自転車も迷惑駐輪をするし、
そのまま捨ててしまう馬鹿ものも多いが、
その金を1円も払っていない。

66 ：

日本語よく知らない人なんすよ
ほら、アレだからｗ

67 ：

>>65
法律違反の路駐する権利などない。
きちっと、駐車料金払ってください。
自転車・バスの通行の邪魔です。

68 ：

>>57
なにわけわからないこと言ってるんだ？
他人の自転車の管理までする気はない。
俺自身は放置禁止区域に駐車したりしていない。
自動車乗りも違法駐車をするな。
それだけのことだぞ？

69 ：

>>65
運輸コストは製品に上乗せされている。
別に自動車オーナーが負担してるわけじゃない。
自転車も購入費用もランニングコストもかかり市場に還流している。
直接税金として払っているというだけで偉そうにする権利は微塵もない。

70 ：

>>69
それ言ったの何回目？ 話がループしてるね。

71 ：

土日でヘタクソなドライバーが多くなるから安全運転しようぜ！
ついでに夏休みでもあるから子供にも注意な！

72 ：

>>68
駐車違反を擁護するわけじゃないがそれはさすがに自動車乗りも同じ反論できると思う
迷惑の度合いは1台で1車線を結構な距離回避させる自動車の方が上っつーのは確かだがな

73 ：

>>68
迷惑駐輪の数から言えば自転車乗りのほうが数百倍〜数千倍はモラルのない人間が多いんだがな
＞自動車乗りも違法駐車をするな。
これが言えるのになぜ、他の自転車乗りも迷惑駐輪をするな、といえないの？自板だよ？ここ
おまえが違法駐車を嫌うのはモラルの問題じゃなくて自分がまっすぐ気持ちよく走れないからだろ？
批判も自分のしょーもないエゴから始まってることに気付けよ
まずは同じ自転車乗りに注意することからはじめろ
なかまなんだろ？

74 ：

自動車の違法路駐は比べられるものではないほどひどいものだってことだ

75 ：

自転車と自動車の違法駐車は
台数で比較？占有面積で比較？

76 ：

公道に大きな図体の塊を止めておくのがどんだけ迷惑かってことだよ

77 ：

>>73
>これが言えるのになぜ、他の自転車乗りも迷惑駐輪をするな、といえないの？自板だよ？ここ
そもそもこの板の自転車乗りは駅前に自転車放置したりしないからな。
この板で言われてもぜんぜん説得力ないんだが…

78 ：

どう考えても放置していく人数のほうが問題だろ
違法行為をしている人数なんだから

79 ：

>>78
>>77

80 ：

ホムセン安物ゴミチャリは販売禁止にしろ

81 ：

普段はクルキチだなんだ全体像でペラペラ喋る癖に少しでも批判されたら
俺は〜とかこの板は〜とか個別化して逃げ回るっておまえら本当にいかれてるな

82 ：

>>81
クルキチは自動車のり全般を一般化したカテゴリじゃない。
この板でクルキチといえば、自転車板まで来てわざわざ自転車disやる
ようなキチガイのことだ。
つーか、おめーのことだよｗｗｗｗ

83 ：

>>82
さっそく出ました
＞この板では
wwww

84 ：

>>82
・違法駐車すんな
・迷惑駐輪すんな

この板的に、このスレ的にズレてるのはおまえの方
自転車の話をするスレなんだから関係ない自動車の話を持ち出して
スレ荒らすのいい加減やめろよキチガイが

85 ：

>>69
>運輸コストは製品に上乗せされている。
運輸コストが安いのは
自動車オーナー達が年間8兆円という莫大な税金を払っているおかげだよ。

86 ：

>>72
同じ反論が出来るなら結構なことだ。
本人は違法駐車してないってことだろ？
立派な模範ドライバーとして称えてやろうぜ。

87 ：

>>77
仲間である自転車乗りに迷惑駐輪を注意できないのか
と聞いてるのに
そもそも俺は自転車放置したりしない
と聞いてもない事をドヤ顔で答えるって
いつになったら日本語上手くなるの？

88 ：

>>70
同じ主張が繰り返されてるからねぇ

89 ：

>>73
>これが言えるのになぜ、他の自転車乗りも迷惑駐輪をするな、といえないの？自板だよ？ここ
迷惑駐輪を認めたことなど一度たりともないのだが。
もっともそういうことするヤツは大半このスレどころか自板すら
覗かないからここで声高に叫ぶ意味もないってだけ。

90 ：

>>87
駅前に放置するような自転車乗りを
仲間だと思ったことないな。
おまえは違法改造車で危険運転するようなやつらや
路上を駐車場と感違いしてるようなやつらも
自動車に乗ってるというだけで仲間だと思うの？
そしてそいつらがしでかした迷惑の責任取ってくれるの？wwww

91 ：

>>87
別に自転車チームと自動車チームでチーム対抗戦してるわけじゃないんだから
このスレを見もしない奴らに対して同属意識を持って責任感じる必要などないだろ。
自分はやってない、違法駐車も駅前駐輪もクズ、と主張して何が悪い？

92 ：

逆に毎日礼賛してる自動車乗りに聞いてみたいね。
君は違法駐車してないの？
違法駐車はすべきでないと思う？
違法駐車してる周りのやつらをどう思う？

93 ：

逆に、じゃねーよwwww
いままでさんざん自動車の違法駐車のみにスポット当ててたくせに
ちょっと、我が身を振り返れ、といっただけですぐ話を終わらそうとして
逆に、じゃねーよバカか？
違法駐車よりあきらかに迷惑駐輪の数が多すぎる
それはイコール違法行為している人口が自転車乗りに多すぎるということ
路上を駐輪場と勘違いしてるのは自転車乗りの十八番だろ
人数的にも何百倍の規模でどこでもそこでもいたるところに
おまえが言ってることはそのままお前がしてきたことだと早く気付けよ

94 ：

>>93
だから我が身を振り返っても迷惑駐輪なんてしてないっての。

95 ：

>>93
で、君は違法駐車してないの？ｗ

96 ：

首都圏では駅前の違法駐輪も減ったよなー。
取り締まり厳しいし駐輪場もかなり充実してきた。
違法駐車は点々とあるのが面倒なんだよな。
外に膨らむ、また戻るの繰り返しになる。

97 ：

利益を産む自動車と損失しか産まない自転車
自動車の違法駐車
↓
取り締まり
↓
罰金が社会貢献へ
自転車の不法占拠・不法放置
↓
撤去費用が甚大なる損失

98 ：

違法駐車礼賛か・・

99 ：

>>34
判例まで調べた上で解説してるのは凄いわ。
問題は警官に話が通じるかどうかだな。

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