●戦国時代の都市・城下町

1 ：2008/07/27 〜 最終レス ：2013/08/16

戦国時代の城下町は、村の集合体に宿場が合体した程度のものが多かった？
栄えていた都市の多くは湾岸にあり、内陸部はみすぼらしかった？
東国は小田原ですら天正期も茅葺き建築しかない後進都市ばかりだった？
優れた都市の基準とは何か。人口の多寡か、税収の多さか、秩序の高さか？
様々な事を語りましょう。

2 ：

戦国期に城下町となった都市は案外少ない。あの時代はあくまで城は軍事拠点。
現代に残る全ての城下町は、江戸期の平和の産物。

3 ：

別に江戸以前でも普通に栄えてた城下町はごまんとあるだろ。
ただ江戸期の影響を完全に排除して検討できる町となると、
朝倉の一乗谷ぐらい、か？
あとは、同じく信長に焼かれちゃったシリーズとして
伊勢北畠氏の霧山城下もおおむね一乗谷と同じような構造になっていたようだ。
これも山城の麓に館を構え、館のある谷間にそって町が栄えていた。
（ただ発掘が一乗谷ほどは進んでおらず、勿体無い）

んで、そんな旧型城下町に代わってできた新型城下町としては
越前大野や松阪の町が開設当時の町割が良く残っていてオススメ。背割下水なんかもある。
合わせて訪ねると、進化の度合いが分かってなかなか楽しいぞ。

4 ：

商工を集めた城下町を持つ平城って、どの位あるの？
・小田原
・安土
・大坂

5 ：

一乗谷

6 ：

城下町のみならず都市も入れると増えるかな

7 ：

本願寺系の寺内町なんかは領主が武士じゃないだけで、形は城下町っぽいと思うんだが。

8 ：

春日山は城下町じゃなくて、極めて近いとこに都市が複数存在しているんだよね。
統合したら巨大だっただろう。

9 ：

大名の城下らしきもので、一番栄えたのは大内時代の山口かな？

10 ：

城下が栄えてた大名の方が負け組に転落してるイメージ
大内、朝倉、今川、土佐一条氏……

11 ：

市場、十日市などは　村と大きな村と都市・城下町とどう違うの？

12 ：

>>11
城がなけりゃ城下町じゃ無い。

13 ：

いや、別にここ城下町限定のスレッドじゃないし。

14 ：

本願寺の寺町は湿地や河川付近が多い。
人の住まないような空き地に積極的に進出したわけだ。
これを促進したのは彼等が持つ治水技術の知識。
やがてこれを戦国大名が軍事制圧して、治水能力を吸収。
かくて日本の水害防災能力は飛躍的に向上したのだった。

15 ：

堺はどんな感じだったのだろう。やはり他の都市とは違ったのだろうか

16 ：

ベニスのような自治都市と称されたが、越後の府内などもそうだった。
博多や堺、府内のように自然発祥して貿易で成立した商業区は大差ないはず。
ただし山口みたいな大名の統制化で作られた都市とは別物だろう。
概観としては境、博多、府内などは大名の支配が及ぶまでは商人の自由な自治があったと思う。
彼らは自分で治安を守ると共に有徳人や文化人との交流を図る上で茶の湯や和歌などの教養を学び、
そういう施設も併設したはず。

17 ：

城下町て城の防御の外にある。
中国の場合、異民族からの略奪から市民を守るために、町そのものが城壁で囲まれて規模が大きい。
日本の城の方が小さくまとまり、本丸・二の丸・三の丸と複雑で防御能力が高い。

18 ：

日本は大陸と違って、地下人も自衛するし、
遊牧民族の略奪遠征もないばかりか、民族戦争じゃないから大量虐殺もないからね。
城塞都市の概念は生まれない。

19 ：

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20 ：

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21 ：

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22 ：

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24 ：

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25 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　了

26 ：

城下に計画的な都市を築くという発想はどこから生じたのだろう。
山口・一乗谷から始まり、信長が岐阜や安土で模倣して、秀吉が大坂で発展させ、
全国区に広まったと解釈すればいいんだろうか。

27 ：

>>26
政庁のある場所に、計画的な都市を作るという発想自体は大昔からあるだろ。それこそ
奈良平安の時代の大宰府とかもそうだし。
戦国後期くらいから大名権力が大きくなって、政庁への求心力が前時代より格段に増して
人物金の集まる規模が巨大になったから、それが目立つだけの話でしょ。

28 ：

この間、一乗谷行ってきたんだが、
思った以上に谷の幅が狭くて脱糞した。
真ん中に川が流れてて、その周りに都市が栄えてたのかな。
それと雑談だが、あの唐門は写真じゃなくて実物見るべきだと思った。

29 ：

戦国ってならギリギリ江戸も入るでしょう
東京の中心地がうずまき状になってるのは
中心地まで遠くなるってな防衛上の理由があるんだぜ
おかげで今でも渋滞しまくりんぐｗ

30 ：

埼玉三名城
川越城
岩槻城
忍城

31 ：

信玄時代の甲府城下はどんな感じだったか興味あるが
知ってる人おせーて

32 ：

躑躅が崎館の北側を山々が囲み、そこに緊急事態に備えて城があった。
南方に街があり、賑やかに栄えていた。
道中の通り道に墓場や処刑場があり、恐怖政治の側面を見せていた。
街道に出るとその一角に寺町があった。
ここは高僧がいっぱいいた。

33 ：

>>29
しかし渦巻状であることがその後の発展に寄与した

34 ：

家臣を城下に住まわせて人質とした→彼らの生活を支える職人や商人が集まる→富に群がる民

35 ：

江戸に大名の子弟が人質として住んでいた事から、日本の大名はほとんど江戸生まれ、と言う状況になっていた。
なので大名も譜代外様係わらず、故郷より江戸のほうに親近感を持っていた。
幕末期倒幕の主力になった薩長の主君である島津久光と毛利敬親が、先代の継嗣に問題があって
急遽後を継いだ、地元出身の君主（久光は厳密には君主ではないが）だったのは、ちょっと面白い。

36 ：

大名の江戸っ子化だね。
大名子弟の人質制度や参勤交代制度に
地方の君主としての意識を薄れさせる狙いがあったのかも

37 ：

毛利敬親は江戸育ちじゃないの？

38 ：

>>37
生まれは江戸だけど、父の斉元は繋ぎの君主だった上、後継として前藩主の実子の斉広を養子にしていたので、
敬親の育ちは萩だね。

39 ：

上杉謙信がいた春日山城の城下町は戦国時代京に次ぐ日本第二位の人口だったというが
その城下町って直江津の事？それとも旧春日山村あたりに街があったのだろうか
現在春日山あたりは全然人なんかいないけど

40 ：

城下町じゃなくて府内が賑わったってことじゃなかろうか。
府内は春日山・直江津・浜善光寺の三区が隣接しあって成立しており、
総合すれば大都市の規模となる。日本海貿易と関東との交易がこれらの発展をうながした。

41 ：

直江は長尾配下、兼海運業者、兼海賊だったらしいな。

42 ：

海賊というと聞こえが悪いけれど、水軍統括だろうね。
謙信の関東経略開始の頃から春日山城の統括もしていたし。

43 ：

>>40
でも現在、春日山や浜善光寺周辺なんて何も無いよ
当時人が多くいたようにも見えないし、遺跡が見つかったなんて話も聞かないし

44 ：

戦前までずっと新潟県は人口全国トップだったんだよな。

45 ：

春日山の城下町とは何処に・・・

46 ：

「城下町」は中世最末期から近世に出現したものだよ。
春日山城みたいな山城には、城下町を構成しないのが普通。

47 ：

城下町は存在してないんでね。
善光寺門前・春日・国分・直江津による府内を掌握していただけで。

48 ：

府内と直江津を支配して繁盛させるのは大したもんだよ

49 ：

戦国時代の初期以降の地方領主は、河川が平地に出る寸前の狭隘な谷間をわざわざ選んで
自らの居館、家臣屋敷、崇敬する寺社を建設し、そこに小規模ながら市街地も形成された。
さらに、非常時に備えて町の背後に戦闘要塞（山城）を備えるに至る。
城下町の原型と呼べるものは、こうして15世紀後半に関東以西の各地に出現した。
一乗谷朝倉氏館は、このような中世武士の居館（本拠地）の典型にして最終形態の町といってよい。
盟友・浅井氏もまた、あまり知られてはいないが小谷城下の清水谷に同様の街並みを有していた。
残念ながら、現在はこの両城下に町は存在していない。

50 ：

室町幕府が作った都市らしきものは、堀越公方のいた伊豆の堀越くらいのものらしい。

51 ：

北条氏治下では小田原に続く、巨大規模の都市って川越？鉢形？

52 ：

どういう史料をもとに語ればいいのかわからんな、それは

53 ：

★近代以前の日本の人口統計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
都市人口に関しては江戸時代以降がメインだけど。

54 ：

>>44
明治時代に新潟県が県として人口トップだったのは、約12年間だけ

55 ：

群馬県の関東管領の平井城や家宰の長尾氏の白井城は城下町化してたのかな？
このへんって山城じゃないし。

56 ：

城下町のない本城なんてありえんの？

57 ：

中津や杵築や臼杵の街並み良いよ

58 ：

城下町の無い本城
町や屋敷が曲輪の中にある場合は城下町とは言わない

59 ：

美濃　苗木城　遠山氏の城だが、城下町なかったんじゃないか。少なくとも現在は資料館と前田青邨（日本画家）記念館があるだけで、城跡付近には何もない。
直近の町は中津川で、こちらは中山道の宿場町として繁盛していた。直線距離としては苗木城と近いのだが、木曽川を隔てているために城下町とはいえない。

60 ：

攻められる度に焼かれることを考えると前線の城では
城と連結した城下町ってほどの集落は発展しないじゃ
ないかに

61 ：

熊本の人吉城の城下町って雰囲気良いの？

62 ：

阿波細川家・三好家の拠点となった板野郡勝瑞、
かなりの繁栄を誇っていた筈なのに、
今は完全に田畑と化し、
地名や地割りに痕跡を残すのみ。
後から入った蜂須賀家が、徳島の城と城下町整備のため
資材を根こそぎ持ち去ったといわれる。
徳島市内、寺町の寺院も、元は勝瑞に有ったと伝わる寺院がかなり有る。

63 ：

武田氏の館跡（武田神社）一帯は今でも名残りがありますね。

64 ：

あれは地形的にもモロって感じだね
人口の次元が違うから、山城とその城下町はどの程度の規模で
運営されてたのかあんまピンとこないなぁ
砥石城なんて山下りたらいきなり上田で、
あんな直下が敵対して城経営できたのかなーなんて

65 ：

様々な類型の都市

66 ：

京都 推定人口
　15万人 (1450年)
　4万人 (1500年)
　10万人 (1550年)
　30万人 (1575年)
　30万人 (1600年)
博多
　5万人 (1471年)
　3万人 (1500年)
　1万7000人 (1570年)
　3万5000人 (1579年)
　5万人 (1600年)
山口
　3万5000人 (1450年)
　3万5000人 (1500年)
　6万人 (1550年)
　1万人 (1557年)
　9万人 (1575年)
　8万人 (1600年)
堺
　3万人 (1500年)
　3万人 (1532年)
　6万人 (1550年)
　7万5000人 (1575年)
　8万2000人 (1582年)
大坂
　2万5千〜2万6千人 (1500年)
　1万人 (1562年)
　10万人 (1583年)
　36万人 (1600年)

67 ：

千代
　3万5千〜3万6千人 (1500年)
天王寺
　3万5000人　(1500年)
山田
　3万人 (1500年)
　3万人 (1544年)
柏崎
　3万人 (1488年)
　2万8000人 (1500年)
安濃津
　2万5000人 (1500年)
　2万5000人 (1522年)
鹿児島
　2万5000人 (1500年)
　4万5000人 (1600年)
春日山
　3万人 (1570年)
野津
　2万人 (1570年)
駿府
　1万人 (1530年)
　10万人 (1600年)
金沢
　5万人 (1600年)
長崎
　2万5000人 (1583年)
　2万4000人 (1600年)
江戸
　6万人 (1600年)

68 ：

南九州の城下町ならいろいろと昔ながらの雰囲気が維持されてそーだな。

69 ：

元資料なしに数字だけ並べられても

70 ：

>>66-67の元文献は
Tertius Chandler、Four Thousand Years of Urban Growth
原田伴彦、『中世における都市の研究』

71 ：

>>51
川越が発展したのは江戸時代に入ってから
三代将軍の生家があり、後に小江戸と呼ばれる

72 ：

町の原型臭は西日本に圧倒的にあるね
東日本はあまり感じられない。

73 ：

関東の都市は殆どが江戸幕府開府以降、街道沿いの宿場町が都市化したものだしねえ。

74 ：

関宿や南常陸の都市部は元々発展してなかったの？

75 ：

鎌倉を忘れとるだろ

76 ：

室町時代の主要都市推定人口
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88#.E6.8E.A8.E5.AE.9A.E4.BA.BA.E5.8F.A3
京都
10万〜20万人 (1400年頃)
10万〜15万人 (1450年頃)
4万〜10万人 (1477年頃)
4万〜18万人 (1500年頃)
10万〜20万人 (1550年頃)
20万〜30万人 (1575年頃)
山口
4万人 (1400年頃)
3万5千人 (1500年頃)
6万人 (1550年頃)
1万人 (1557年頃)
9万人 (1575年頃)
博多
5万人 (1471年頃)
3万人 (1500年頃)
5万人 (1550年頃)
1万7千人 (1559年頃)
3万5千人 (1579年頃)
堺
5万人 (1399年頃)
3万人 (1500年頃)
3万人 (1532年頃)
6万人 (1550年頃)
7万5千人 (1575年頃)
8万2千人 (1582年頃)

77 ：

天王寺
3万5千人 (1500年頃)
本願寺/大坂
2万5千〜2万6千人 (1500年頃)
1万人 (1562年頃)
3万〜6万人 (1580年頃)
10万人 (1583年頃)
伊勢山田
3万人 (1544年頃)
柏崎
3万人 (1488年頃)
春日山
3万人 (1578年頃)

78 ：

天王寺3万5千って結構多いな

79 ：

博多、山口を合わせると１１万人って・・
大内氏すげえ

80 ：

社会工学研究所(1974年)による1550年頃の推定人口は
日本全国　1029万0100人
石見　8万4700人
備後　11万9900人
安芸　15万2800人
周防　11万1200人
長門　8万7800人
筑前　12万3100人
豊前　9万4000人
大内支配下合計　77万3500人
一方1550年当時すでに日本の人口が1400万人を超えていたとする
最近の斎藤修らの説に立つと、大内支配下の人口は110万人。
1550年頃の日本の人口は1600万人近くいたとする
藤野正三郎の説に従うと、大内支配下の人口は120万人。
当時の都市人口率は5%程度と考えられているので、さすがに多すぎる

81 ：

博多
1550年：ザビエルによると1万戸→推定5万人
1569年：戦火で3500戸に減少 (イエズス会日本通信)→推定1万7000人
1579年：7000戸に回復 (イエズス会日本通信)→推定3万5000人
山口
1550年：ザビエルによると1万戸以上、トーレスによると2万戸→推定6万人1
1557年：戦火で被害を受け、1万人 (イエズス会日本通信)
多分ザビエルを始めとする宣教師は町の戸数を多めに見積もる傾向があると思われる。
3500戸や7000戸の記述はザビエルの1万戸よりは信用できるとし、
1579年の博多は1550年の博多と同じ規模と仮定すると、
1550年頃の博多は7000戸(推定3万5000人)、山口はそれより少し多い8000戸(4万人)となる。
まあ7万5000人でも十分多いけど、都市人口率的にはぎりぎりありえる数字(6%〜7%)になったと思う。

82 ：

1550年頃の他の都市の人口は
京都：20万〜30万人以上 (1572年ビレラによると6万戸)
天王寺：3万5000人 (1499年に7000軒)
伊勢山田：3万人以上 (1544年に6000軒が焼失)
堺：3万人 (1532年に2/3に相当する4000軒が焼失)
柏崎：3万人 (1488年に5000〜6000戸)
春日山：3万人 (1578年に6000軒焼失)
鹿児島：2万1000人 (1401年の島津伊久の軍勢3500人)
以下は推定1万人以上
奈良：1525年の大乗院領・元興寺領の戸数670軒
大坂本願寺：1562年に2000軒焼失
駿府：1530年に2000余軒
太宰府：1471年に民居2200余戸、正兵500余
他に安濃津、野津、坂本、桑名、瑞泉寺、石寺、岐阜、蓮池など

83 ：

ちなみに室町から戦国時代にかけては近畿一体の米生産力が他地域に比べてはるかに増大し、
日本の全人口に占める近畿の割合が30%を越えた時代なので、
堺、奈良、天王寺/大坂、伊勢山田、奈良などの数字は多すぎることはない。
関東では鎌倉が没落し、小田原が最大の都市だったろうけど、推定人口が見つからんかった。
地方の有力者の都市の場合、手前味噌な記述に基づく推定が多いので、割引いた方がいい。
ある程度信用できる推定人口が出てくるのは、人別改制度が成立する江戸時代以降。

84 ：

中世の坂本は人口2万とされ、大津、堅田、勢多など周辺と合わせれば
余裕で5万超えるはずだよ

85 ：

領内の政治経済双方の中心となる城下町形成の先駆はやはり畿内で、
畠山義就や大和の古市澄胤などが意識して城下町を作り始めていたらしい。

86 ：

摂津国人も作ってたらしいな

87 ：

家臣側近で家の周りを固めると

88 ：

観音寺城や荒木が籠城した城の城下町ってどうだったんだろうな？
本格的なのは最大の平城と言われ大坂城築城の参考にされた小田原城からじゃないか？
安土城なんて猿山は防衛面や敷地面積でいったらクソらしいぞ

89 ：

三好氏の本拠地、阿波勝瑞城は長慶の頃にはすでに惣構の城下町都市。

90 ：

大分県内は比較的城下町が現存している

91 ：

城下町で大きいところは
安土・小田原・駿府・一乗谷・山口・春日山あたりでしょうか？
それぞれ人口はどのくらいだったのでしょうか？

92 ：

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/近代以前の日本の都市人口統計
まあどうせまともな記録とか残ってないから、地方史家に書かせると全部地元の数字上げになるでしょ。
山口：6万人 (宣教師の報告による1万戸から)
春日山(春日町＋府中として)：3万〜4万5千人 (『景勝一代略記』から春日町3千軒、府中6千軒)
小田原：2万人 (江戸時代初期の規模の3倍程度として)
駿府：1万人 (『実隆公記』の二千余軒から)
一乗谷：1万人 (遺跡規模から)
安土：5千〜6千人 （宣教師の報告）

93 ：

人吉って城下町的な雰囲気残ってる？

94 ：

武家屋敷とかは一軒しか残ってないんじゃないかな
城址はりっぱなのがあるし神社仏閣は多いしそういうとこは城下町らしいかな

95 ：

秀吉時代の大坂は人口どれぐらいなの？

96 ：

>>77に載ってましたぁぁぁぁぁぁ
すいあせんでしたぁぁぁぁぁぁ

97 ：

>>83
江戸が小田原の人口を抜いたのっていつ頃なんだろうね？

98 ：

家康は小田原から有力町民などを江戸に移住させているし、家臣団の江戸への集住と、小田原役による
小田原の衰退なども合わせて考えると、家康江戸入り後早い段階で江戸が関東最大の都市になったとは推測できる。

99 ：

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