★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★
★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★
★板住人は運営もこのスレを見ている事を心がけましょう★
★荒らしや空回りの話題は隔離スレでお願いします。
【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/l20
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/
●を焼かれて規制された荒らし h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
【投票は終了しました】
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1234890345/
前スレ
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/
【申請】板設定の変更要望スレ9【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235408630/
【近日投票】板設定の変更要望スレ７【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234591023/l50
卓上ゲーム板設定の変更/要望/議論スレ５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233913097/
卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ４【卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232468529/
板設定の変更要望議論スレ2【卓上ゲーム板】 （実質スレ３）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229507218/
【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/
【卓ゲ板】板設定の変更要望議論スレ【重要】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
関連スレ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その17◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236270110/l50
◇◆卓ゲー板看板制作・管理スレッド［3］◆◇
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205732691/
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_4
運用情報板の心得、最重要
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
批判要望板心得、こちらも重要
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
SETTING.TXTの解読スレ、各自ここを読んで置く事
http://rock.s54.xrea.com/setting2/
各板の設定値一覧、少し古い
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi
各板の1日ごとのレス数の変遷
■まとめ■
『空回り君』『ハゲ回り君』とは何か？
■概要■
卓上ゲーム板に住み着いた、TRPG系の荒らしです。
あまりTRPGに詳しくはありませんが（※）、執拗に荒らしを続けています。
（※唯一ガープスだけは詳しいようですが、
実プレイ分が全く感じられず、関連書籍を読んでるだけとの噂もあります）
基本レス乞食なので、レスがもらえればどこにでも現れます。
でも、TRPGにあまり詳しくないので、ルールに関する煽りは出来ず、
キモイ等の表層的な荒らししかできません。
ハゲといわれると過剰反応するため、
ハゲ回り、ハゲちゃん、パゲと呼ばれるようになり、
難民スレに出張った際には「卓ゲ板の池沼」との愛称も付きました。
最近、大暴れが過ぎて●を焼かれる事件があり（後述）IPも判明しました。
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
神奈川県川崎市に在住のようです。
■発端■
もともとは、ウィキペディアで『にけ』という2chの旧コテハンに粘着していた人らしいです。
にけを卓板に晒し、応援を呼ぼうとしたのが卓板に来るそもそものきっかけだったようです。
しかし、その発言のあまりの私怨臭さに総叩きに会います。
「お前等をこの板から追い出してやる。俺にはそれが出来る」と言い放ち、
後の荒らしが始まります。
GURPSは現役で遊んでいた節もあり、また書き込みの中に出てくるアイテムの傾向から
30代から40代と思われています。
レスの中に「新宿のイエサブ」がでてきたり、日比谷バーに（前日に）行けたりするところで、
関東及びその近県に在住しているものと思われます。
また、学歴に妙に固執し、ニートを最大の侮蔑だと思っている点、
極度に学習しない姿勢や、誤変換の多さから、極端な低学歴である可能性が大きいです。
ウィキペディアの編集人である可能性が高いです。
活動時間の長さから、ニート、もしくはバイトあると予想されます。
活動が土日に集中するため、働いてはいるようです。
また、ハゲ●焼き事件によりIPが判明しました。
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
■ハゲ回りの見分け方■
連投するクセがあり、２〜３のあからさまな連投、あと遅レスには注意しましょう。
単純な１行煽り、キモヲタ（オタ）、ＦＥＡＲ厨（全角）、fear厨（このテンプレ作成後に使用開始）
「ハゲ回り厨」「連呼厨」などの独自原語によるレッテル貼り、
関係ないスレでいきなり「それはGURPSで再現できる」「時計坂の自作自演」と言い出す
キモイ等のゲームの内容に触れない煽りには注意しましょう。
このスレのURLを貼られると、彼が引き込みたい他スレのURLを必ず貼るので分かったりもします。
■ハゲ回りの対処法■
見分け方に該当する書き込みにはあまりレスをしないようにしましょう。
レス乞食なので、レスしなければ次のターゲットに移るようです。
また、ハゲ回りらしいレスへの返答は、このスレに書き込むようにしましょう。
嫌がらせでスレを立ててるとしか思えない。
ある意味こいつに同情するよ
識別子の必要があると思うならどうぞ。
当然、過去の否定意見にはちゃんと目を通してね。
メリットに関してはすべて論理的に否定されてるので、否定をちゃんと論理的に否定できるか新たな理由をどうぞ。
まだｇｄｇｄやんの？
「メリットは否定された」とか、またウソついてるし。
つーか「導入を試みることによるデメリット」を提示しないのは何故だね。
メリットもデメリットもないのであれば議論を止める必要などないんだよ。
では続けろ
1人で
何もする必要ないね。
デメリット
携帯識別をネタに荒らし認定や自演認定をするやつが出てくる可能性がある。
何度も書き込まれて一切否定されてませんよ？
やらなくていいのに
スレ立てるって馬鹿？
違うよ。
今やってるやつが証拠（と本人の脳内で考えてるもの）を手に入れるのが駄目なんだよ。
今のうざい奴がさらにうざくなるって事。
携帯から書き込んだだけで自演だぜ。
十分なデメリットでしょ？
で、メリットは何なの？
この強制ＩＤじゃない卓ゲ板で妄想自演認定のえさにする以外のメリットは？
ここまでする荒らしは数名しかいない。
IDが出るわけでもないのに
携帯とP2とPC使い分けて自演する理由があるのかｗ
全部PCでいいじゃん
> ★荒らしや空回りの話題は隔離スレでお願いします。
>
> 【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/l20
> ★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/
> ●を焼かれて規制された荒らし h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
このテンプレは何ですか？
荒らし全般の話題を全部ここでやれとでも言うのですか？
> 【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/l20
【携帯/P2】板設定の変更要望スレ11【識別子】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243166895/4
>>4-6
このテンプレも何ですか？
板設定とどう関係あるんですか？
> このスレのURLを貼られると、彼が引き込みたい他スレのURLを必ず貼るので分かったりもします。
> また、ハゲ回りらしいレスへの返答は、このスレに書き込むようにしましょう。
このレスには突っ込みを入れるべきなんだろうか
隔離スレ的な意味合いもあるんだし。
自治スレがメチャメチャになるよりよっぽどマシ。
なんでわざわざＩＤが出ないのに使い分けるのですか？
その根底から崩れてる妄想が危ないと言ってるのですが？
> 識別子の議論のつづき？
↑こいつのレス見ると本当に確信犯だと思えてくる
実はこいつがこのスレ立てたんじゃねえの？
やれるもんならやってくれ
後でコテンパに苛められるお前の反応が楽しみだ
そこがよくわからんよね
IDが出ないのに識別子だけ導入ってどういうみそか
お、でたっｗ
ヤクザばりの犯行予告ｗ
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/936
936 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 20:22:08 ID:???
板設定の変更要望スレ11を立てたいから立てるんだけどー
貴方のような池沼相手に話しても無駄だったねｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/945
945 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 20:55:03 ID:???
ハゲ回りに埋め立てられる前に
次スレ立てないと
どこが犯行予告なんだよ時計坂
お前が運営に苛めれられ論破される
惨めな姿が目に浮かぶんだよ
しかし、ヤクザばりとは言いえて妙
一度、自爆で恥かいたのの八つ当たりでミニチュアスレに張り付いたり
手帳スレに追い出した相手に延々粘着したり
まるっきりヤクザだもんなぁｗ
お前何年2ちゃんやってんですか？
2ちゃんねるでキツイことをガツンッ！といわれたくらいで
「アイゴー！やくざニダー！」と叫ぶお前ってどんだけ意志が脆弱なんだよ
では、浮上〜〜
自治議論スレは重複でも削除される率は低いよ
時計坂も多分消さない。
他板でも他削除人でも同様。
実際の沙汰には出ないとなるとどんだけヤクザなんだよって話ですが
いらないと言ってるのに次スレを立てる馬鹿が>>1
>>1を規制できればいいけどね
それは以下略のことを言っているのか？
どっちだ？
欲しいと思ってる人が要るなら立てれば良いんじゃないの？
要らない人は見なければいいわけで。
そこが変更要望スレの悪い所で、たった1人で営んでいるスレだったとしても
スレタイに設定変更と記載されてる以上、そこで交わされた議論は
申請時の根拠になってしまう。
今は絶対適わない要望を求めてるから、好き勝手にやらせておいても良いけど
周りが飽きてスレを観なくなった頃に、現実味を帯びた変更議論（例：連投数だのLRだの）を
下層の方で1人こそこそと続け、住人総意として申請したする輩がいる。
運営はそのスレが住人の交流の場になってるかどうか？までは考えないから
根拠として提示されたスレが、住人の利用出来る場所にあり、それを示すスレタイの物ならば
簡単に騙されて変更してしまう場合がある。
運営と野次馬は、「そんなスレを残しておいた住人が悪い」もしくは
「申請者を放置して好き勝手にやらせていた住人が悪い」と言うだけで
早々戻してはくれない。
識別子も何も…ID隠せる環境じゃ意味を伴わないじゃないっすか…。
なら、重複で削除依頼かな。
満足したら帰ってください。
消される可能性はほとんどないけどね。
ゼロとオーで携帯とパソコンの判別が出来る。
あとはP2ならPと表示される。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1242893368/l50
ここは任意IDだから、ID＋識別子も出せるでしょ。
自演する人がＩＤ出すと思ってる？
ちなみに俺が自演するときは出してないよ。
当然だよねw
そもそも、自演が禁止されていない以上は自演を防ぎたいって理由は理由にならないわな。
> >>39
> そこが変更要望スレの悪い所で、たった1人で営んでいるスレだったとしても
> スレタイに設定変更と記載されてる以上、そこで交わされた議論は
> 申請時の根拠になってしまう。
ならないよ
そんな虫がよすぎる話はない
仮に一度ある申請が通ったとして
それでもなおかつスレが立て続けられるとしたら
そのスレが第二、第三の申請の根拠になるとでも？
2chかこの板がなくなるまで永久に申請でもするつもり？
そんな虫が良すぎる話を変更人が受け入れるはずがない
そうなったときはIP見れる★も動き出す
それはどうかな
この板には複数のIPを使って
IDを出して自演する荒らしがいる
IDさえ出せば自演を疑われにくいという愚かな住民の心理を
逆手にとったわざとらしい行為だ
なるほど、素晴らしい意見だ。
で？
携帯識別を使ってどうやってそれを見破るの？
削除する事なんだけどね。
それにしたって自分の首を絞めかねないから
削除依頼が出てない限り、この手のスレは任意で削除はしないだろうし
出した所で、改変推進色の強い時計坂が削除するとは思えない。
他の削除人だと、板の流れを把握出来ないから
わざわざ危険な削除は行わず様子見と言う名の放置に入る。
削除される可能性は薄いだろうね。
なるんだよ。
そんな虫が良すぎる話が通るのが2ch
設定変更を携わってる★もボランティアに過ぎない
形式さえしっかりしてれば、スレの流れや板の事情なんて考えない。
運営★が厳格で思考深く、洞察力に長けてるかどうかは、
★の中でも最もルールが厳しい削除人の行動を観続けている、この板の住人なら判るだろ？
> どうぞ削除依頼してください。
> 満足したら帰ってください。
>
> 消される可能性はほとんどないけどね。
なんでそんなことを断言できるかな
削除人本人？
どんな話し合いがなされようとも識別子の導入は嫌だ
って人が居ますね
そういう意味じゃねえんだ
強制IDを導入してもいくらでもIDを変更できる環境下に
おかれているやつがいるから、強制IDを導入しても識別子を
導入してもどっちにしろ無駄になる可能性が高いってことだ
強制ID抜きで識別子を導入しようなんて愚の骨頂だが
それはわからんな
時計坂は空回りネタをテンプレに書くのが好きだし
今まで、テンプレに空回りの悪口を書いているスレをわざと残してきた前科がある
変更人があひるちゃんみたいなことをしてもキャップを剥奪される
だけだろう。剥奪覚悟でやっちゃうやつはいるが
それと、★すべてが運営にかかわるものとは限らないぞ
2ch証券に手を出せば誰でも★を持つことができる
そういう人がいることに不都合を感じるなら、具体的にどうしたいか
話せばいい。論破だ。論破。
可能性としてはありうるけど今の変更人にそんなキチガイちゃんはいないような
クサレR時計坂ちゃんは変更に口出しできないし
立てたクセに放置か？ID:0Rif2q3p
こいつが何が目的でスレを立てたのかテンプレ見ればわかるだろ
こいつにとっては板設定変更なんか本当はどうでもいいんだよ
板を荒らすためにわざとこのスレを立てた
それ以外に何が考えられる？
クサレR？
あれはどうみてもおっさんだろ
仮に女だとしても閉経が終わって更年期障害でヒステリー起こすオバサン
でしかないが
どんな話し合いにも聞く耳もたない人に論破とか無理っすよ
最初から付いてたわけではないよね
一時、携帯経由での埋め立てが多発してた
それを優先的に始末する為に広まったのが発端
そうだっけ？
新機能として識別子が付けれるようになったから付けてみたっていう、
わりとしょーもない理由だったような…………
導入しても無駄になるのは、
対象がいくらでもIDを変更できる環境を持っている場合だけだな
そういう環境があるのと、だから無駄になる可能性が高いのでは、
実は結構な飛躍があったりする
複数のIPを使い、IDを出して自演する荒らしは
そのわざとらしい行為と荒らしの内容で、ある程度特定されね？
ソイツがガチに荒らしているなら、報告し易いと思うんだが
>19と>24と>46に答えてくれるかな？
IDは任意だけど
識別子は導入されたら、強制で表示されるんだよ。
IDみたいに隠したりできない。
だからID非表示のまま識別子だけ強制表示してどうするのさ？
読んでも答えがない
ID非表示のまま識別子だけ強制表示してどうするのさ？
いや、答えてくれと言われても、
>>45-55の話題があって、>>49で言ってた荒らしの内容から
>>55に疑問を述べたレスなんだが…
>>19>>24>>46と直接つながる内容じゃないぞｗ
役に立つ場合、としたら以下２つかな？
自演臭い荒らしレスが多発した際ID出し進行をすることがあるよな
このときには、回線使い分けることもあるんじゃないかな
あと、識別子の本来の目的は
「携帯やp2からの荒らしを、焼き部隊が処理しやすくする補助」らしいので
最近規制食らった奴が複数居る状況だし、こっちでは役に立つんでね？
規制食らいにくくするために、別回線で自演荒らししているかもしれんし、
PCが規制食らったあと、似たような荒らしレスがP2や携帯でされるなら、
同じ荒らしだと推測できるだろう
まあ、もうしばらく様子見て、荒らしがまた規制を食らうほど暴れるなら、
もうちょっと真剣に議論するけど、今はそれほど利が無いだろうね
逆に必死に反対する理由もないので、気長に議論しながら状況待ちかな
荒らしがいなくなって議論が立ち消えするなら、その方がいいんだし
だったら強制IDもセットでやらないと
携帯なんてピンポイントで永久規制が簡単だから
怖くもなんともないんだけどね
埋め立てが発端ではないはず
携帯による自演対策から(それこそ面白半分で)強制IDが出る板で携帯識別を導入した
> 複数のIPを使い、IDを出して自演する荒らしは
> そのわざとらしい行為と荒らしの内容で、ある程度特定されね？
マジでおまえ強制IDと識別子が出る板見て来いよ
どうみても特定されてないから
そういうことやってるやつが複数いる以上、仮に特定されようが
規制に持ち込むこともできんよ
強制ID + 識別子
という組み合わせじゃなきゃ
本当に無意味なお遊びにしかならない希ガス
もっと板が充実してきたかもともとFOXのような鯔が
お遊びで作った板ならともかく、
むかしからある板に導入するのは─
> んで、識別子の導入は、現状だと役に立つ場合は少ないだろうね
> 役に立つ場合、としたら以下２つかな？
>
> 自演臭い荒らしレスが多発した際ID出し進行をすることがあるよな
> このときには、回線使い分けることもあるんじゃないかな
ID出し進行しようよと言ってもID出さない人は出さないし
出しても複数の回線使って同じ識別子で複数のID出し進行ができるから無意味。
> あと、識別子の本来の目的は
> 「携帯やp2からの荒らしを、焼き部隊が処理しやすくする補助」らしいので
p2は焼けない。あれはp2利用者が共有している串の一種だから
規制をためらう規制人も多い。一人の荒らしのために規制すると
他の人も巻き込まれてお金を払って使った荒らし以外のp2利用者からは反発が来る。
> 規制食らいにくくするために、別回線で自演荒らししているかもしれんし、
> PCが規制食らったあと、似たような荒らしレスがP2や携帯でされるなら、
> 同じ荒らしだと推測できるだろう
本格的な推測をするには強制IDも導入しなきゃ意味がない。
>>49によるとこの板のお話なんだぜ？
強制IDじゃないのに、わざわざID出して
複数IP使って自演する荒らしだぜ？
しかも人の少ない過疎板で荒らしレスしてるんだし、
特定は制IDと識別子が出る板より遥かに容易だと思うが
あと、複数居ても、全員規制されて終わりじゃねえの？
以下略の話ばかり
そも、>>49のような荒らしがよくあることなのか？という疑問があるな
まあ、エスパーしてないで荒らしレスを選別してから
削除依頼や規制議論に持ち込めばいいんじゃね？
>>80
> ID出し進行しようよと言ってもID出さない人は出さないし
> 出しても複数の回線使って同じ識別子で複数のID出し進行ができるから無意味。
無意味と言われても、荒らしが回線を使い分けて複数ID出し進行をする場合、を
聞かれて答えたレスなんで、使い分けるなら意味があるってことだよ？
ID出し進行中にIDを出さない場合は、それで荒らしの特定のし易さは上がるしね
現状でも、無視するために有効だから時折使われる手法
> 規制をためらう規制人も多い
P2は焼けない、というか規制人がためらって焼きにくいのか、知らんかった
まあ、その辺は規制人の判断なんで、我々が削除依頼や規制報告し易く、
規制の役に立つなら、それで十分じゃね？
> 本格的な推測をするには強制IDも導入しなきゃ意味がない。
悪いがこの文は何を意図しているのか全く理解できないな
意味が無いと言われても、ある程度同じ荒らしが暴れていると推測できれば
削除や規制の依頼と、ボランティアの処理がし易いよね
素朴な疑問
>>82のレスからなぜ>>49が荒らしだと思ったのか聞かせてもらいたい
無礼にもほどがある
いや、それまでのレスから、>>84の「>>49のような荒らし」は
「>>49で述べられているような荒らし」の意だろJK
レスの主題が何かをちょっとは考えろよｗ
p2焼き、って言った場合、p2からの書き込み権限個別停止の意味だと思うんだ。
こっちは人数少ない(公式p2管理人と、他に一人居るか居ないか?)けど、最低限は動いてるよ。
強制IDが出る板でも荒らしがいる
規制議論板を見ればよくあること。
以上。
あと、p2を規制するとp2利用者全員が規制されるらしい
よくわからんから規制人に直接聞いてくれ
あれは串としてしかログに残らないから個別は無理では
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241926232/42-45
こんな感じで、p2は個別に焼けます。
…もしかして、焼き部隊なら焼けるようになったのかな？最新情報はよく解らないや…
これで以下略による荒らしを規制できる
焼き的には「会話になっている」時点で無理だから、注意してね。
やるのかやらないのかはっきり
以下略はどうしたいのかはっきり
はっきりと言われても、多分誰も答えられないよｗ
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