【12両編成】W7系新幹線総合スレ【北陸新幹線】

1 ：2012/09/06 〜 最終レス ：2013/10/24

北陸新幹線の金沢延伸に伴い投入される、ＪＲ西日本のW7系について語るスレです。
共同開発車両ですが、ＪＲ東日本が増備するE7系についての話題はE7系スレで願います。
500系を彷彿とさせる運転台が魅力のW7系について、かつての500系の偉大さや北陸の素晴らしさ
なども含めて語っていきましょう。
W7系についての概要（ＪＲ西日本公式Ｗｅｂ）
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/120904_00_hokuriku.pdf

2 ：

−関連スレ−
【8両編成】500系新幹線総合スレ V6【こだま運用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331954175/
北陸新幹線 総合スレッドPart37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346078087/
北陸新幹線 総合スレッドPart37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346075504/
【金沢】北陸新幹線 Part64【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343259460/
【敦賀】北陸新幹線 Part64【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345344446/
北陸新幹線 金沢ー敦賀間 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342792600/
北陸新幹線ルートスレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344612873/

3 ：

グラスクラスは必要だったのか？
それならE6系のこまち(まあ、恐らくこまちでは無くなるだろうが)
に入れてほしいと思ったけど、狭いから無理か

4 ：

W7系については、まだ開発は始まっていないのでグランクラスが不要と感じたならば、
ＪＲ西日本へ投書するなど行動を取るのが良いかと思われます。

5 ：

>>1
乙
>>2の関連スレも完璧に揃えてくれてありがとう

6 ：

565 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 23:17:58.64 ID:yR1parrF0
亀岡反対
京都、大阪に最速で行けないと意味が無い
遠回りで料金高いだけ
最短ルートは米原経由　ＪＲ東海を黙らせろ
若しくは二階建て線路にしろ！

7 ：

>>3
束と共同開発という名の丸投げだから入れざるを得なかった。
700、N700で丸投げ前科あるし。

8 ：

>>7
某スレの情報ではむしろJR西から要望したらしいぞ
東京〜小松・富山・能登間の航空便は全便にプレミアムシートやクラスJが設定されてるので
需要は充分にあると予測したようだ。

9 ：

>>8
ああ、そのスレ知ってるわ就活のな
敦賀開通後もＷ７はあるだろうし
東京敦賀間なら納得

10 ：

金持ってる奴からはとことん搾り取らないとな

11 ：

次は新快速にグリーン車だなｗ

12 ：

JR西日本が導入しようとしている北陸新幹線のW7系はJR東日本が導入しようとしているE7系と設計が同じになりそうだな。
実際、N700系16両編成ではJR東海のZ量産編成とJR西日本のN編成、N700系８両編成（さくら型車両）ではJR西日本のS編成とJR九州のR編成で設計が統一されている。
これによりZ量産編成とR編成がJR西日本の博多総合車両所で、N編成がJR東海の浜松工場で、S編成がJR九州の熊本総合車両所で検査可能になった。
過去には阪神大震災（別名：関西大震災）が発生し、新幹線が寸断され、JR東海保有の車両が山陽新幹線に、逆にJR西日本保有の車両が東海道新幹線に、それぞれ閉じ込められた実態があった。

13 ：

中国のCRH380に似ている

14 ：

>>12と同じ内容を他のスレで少なくとも２回は見た

15 ：

W7系というけど、N700系や700系と同じで、本来なら会社別の番台区分で充分なレベル
ただ基本の形式にEがくっ付いてるんで、E7系3000番台ちかではどうしても東の車両のイメージが残る
そこでEの部分をWに変えたってだけだろう

16 ：

500系W1の発展型だからW7だべ

17 ：

確かに東主導とはいえ、
デザインやカラーリング、シート以外の内装は西の意見は十二分に採り入れてる。
セミアクティブは恐らくＫＹＢ製(N700系で使われている）、ＧＣのフルアクティブハ住友製であれば、
ほぼ対等な共同開発になってるとは思うんだけどね。

18 ：

カラーリングは西というよりも地元側の意見じゃ？

19 ：

地元ってどこの？
車両のカラーリングまでお伺いはたててないよ

20 ：

スケジュール
2014年春　第一編成完成
2015年春　長野〜金沢開業
2025年度　金沢〜敦賀開業
敦賀開業が前倒しになれば、
新長浜(米原)・近江今津(湖西)・小浜(小浜)暫定開業の前倒しの可能性有り

21 ：

要は西厨の奴らは日頃東海道山陽新幹線で東海から煮え湯を飲まされてるから
北陸新幹線では東日本と対等でないとプライドが維持できないんだね。
北陸新幹線で対等だということにすれば悪いのは東海！って言えるもんね。

22 ：

悪いのは東海じゃない！日本海だ！

23 ：

>>22
JR東日本が中国に売ったE2
それを元に作った中国のCRH380。
それを逆輸入して作ったE7という訳か？
かも知れないね。

24 ：

ＪＲ西日本　「西日本管内限定の車両、その名もW5系を開発するので近畿車輛お願いできませんか？」
近畿車輛　 「500系を現代の技術で蘇らせるW5系計画・・・頑張ります！」
ＪＲ西日本　「W5系はシークレット車両なので秘密ですよ」
−　W7系発表会　なぜか近畿車輛がいて、出席客は？状態。
近畿車輛　「えぇ〜っと、なんで私がこの場にいるのかと申しますと・・・」→VTR映像流れる
VTR映像　「近畿車輛に発注した西日本管内限定で走らせるW5系・・・は、真っ赤な嘘！」
近畿車輛　「えっ！？　ちょと待ってください！」
VTR映像　「近畿車輛には北陸新幹線の宣伝部長として頑張ってもらいます！」
出演者、出席客から笑いが漏れる。近畿車輛は動揺中。
−そして、W7系発表会を終えた夜・・・
近畿車輛　「今日という日を一生忘れない… 」

25 ：

>>24
元ネタわかるやつどれだけいるんだよw

26 ：

>>11
なに,ＪＲ東で廃車予定の211系二階建てサロを223系の中間車に連結するの？
胸熱だな。

27 ：

615 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 10:38:06.55 ID:H9iA5cnTi
>>613
現実
東海道新幹線沿線
東京、神奈川、静岡、愛知、岐阜、滋賀、京都、大阪
北陸新幹線沿線←東海道新幹線沿線人口に匹敵！
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
東北新幹線沿線(笑)
東京、埼玉、茨城、栃木、福島、宮城、岩手、青森

28 ：

623 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 12:08:30.40 ID:H9iA5cnTi
>>619
北陸新幹線が新大阪まで出来ると、北陸新幹線は東海道新幹線を抜く。

29 ：

625 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 12:11:38.22 ID:H9iA5cnTi
末端が青森の東北新幹線、しかも原発事故の影響で福島の人口が急激に減る。
末端が京都、大阪の北陸新幹線。少子化時代でも人口が増える滋賀を通るし、山陽新幹線と直結で、岡山、四国、広島、北九州、福岡、熊本、鹿児島の客を取り込める北陸新幹線。恐るべし

30 ：

627 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 12:15:58.05 ID:H9iA5cnTi
東北の雪ってたいして降らないしな。

31 ：

630 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 12:31:19.95 ID:H9iA5cnTi
>>628
出たぁ！セシウム東北人の負け犬の遠吠え( ；´Д｀)

32 ：

628 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 12:29:18.40 ID:xg0mlzEQi ?BRZ(10000)
関東・関西の人間で北陸に行くのは一部だけ。
関東と関西が行き来するのは距離の短い東海道
当たり前の話だな
沿線人口(笑)

33 ：

636 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 12:57:34.37 ID:H9iA5cnTi
>>629
上越新幹線は、トンネル区間が多いしスプリンクラーがあるけど、北陸新幹線は上越を過ぎると明かり区間が長くスプリンクラーの設置も少ない。車両で雪をかき分けていくパワーが必要なのさ。

34 ：

>>24
元ネタ知ってても全然面白くないんだけど
本当にくだらないのが好きだね

35 ：

>>24
ＪＲ西日本　「西日本管内限定の車両、その名も600系を開発するので近畿車輛お願いできませんか？」
近畿車輛　 「500系を現代の技術で蘇らせる600系計画・・・頑張ります！」
ＪＲ西日本　「600系はシークレット車両なので秘密ですよ」
−　W7系発表会　なぜか近畿車輛がいて、出席客は？状態。
近畿車輛　「えぇ〜っと、なんで私がこの場にいるのかと申しますと・・・」→VTR映像流れる
VTR映像　「近畿車輛に発注した西日本管内限定で走らせる600系・・・は、真っ赤な嘘！」
近畿車輛　「えっ！？　ちょと待ってください！」
VTR映像　「近畿車輛には北陸新幹線の宣伝部長として頑張ってもらいます！」
出演者、出席客から笑いが漏れる。近畿車輛は動揺中。
−そして、W7系発表会を終えた夜・・・
近畿車輛　「今日という日を一生忘れない… 」

36 ：

>>24
お前このスレ立てた奴だろｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346492558/l50

37 ：

北陸新幹線の車両のJR西日本保有はW7系０番台になるだろう。
ただ、車両番号では700系０番台と区別するために、系列番号の前にWが付くだろう。
ちなみにN700系は系列番号の前にはJRマークしかないが、用途別番号で区別されている。
系列番号の前に頭文字を入れるとも思われる理由は、JR西日本が700系０番台を持っているからだろう。（それは300系F編成【300系3000番台】の老朽取り換えの際、JR東海から700系を買い取ったため）
東海道・山陽・九州新幹線の現行車両と同じくJRマークの色も分けられるだろう。
JR東日本は緑、JR西日本は青。ちなみにJR東海は橙、JR九州は赤。
あとは、700系B編成（700系3000番台）で採用された『JR700』といったJR西日本仕様のスペシャルマークが採用されるかだ。

38 ：

酉厨はクズの中のクズだから、他者を装って煽ることしかできない。
885 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2012/09/09(日) 17:25:18.02 ID:+ZCfySiz0
相変わらず束厨と酉厨といがみあってるな。
>>639氏も仰るように酉厨のメンタリティは韓国人とそっくりであると仰ってるが
あんたみたいに束厨はどうなんだ？
煽るだけ煽って、手のひらをひっくり返したように叩きのめす束厨のメンタリティは
民度の低い中国人とクリソツじゃないか？（大爆
はっきり言って束厨も酉厨も同類なんだよ！！
本当日本人らしいマインドを持ってるのは倒壊厨だけ！！
酉はおろか束も自費でリニア作れる体力がないから僻んでるだけなんだろ（ｗ
あとはＱに見放された陸の孤島宮崎を救済しようと願ってる鉄板の良心でもあるＱ厨ぐらい。

39 ：

コンプライアンスなんて概念が皆無のJR西マンセーになるくらいだから、
よほど頭がイカれているんでしょ、酉厨は。

40 ：

>>38-39
れっきとした倒壊厨＝葛西信者ですが何か？

41 ：

　　　　　　　,､　 ,-‐-､　　,--､ 　 〈ヽl｀v'´ｿヽ ヽヽ〉_ヽ
　　　　　　　〉ヽ'´ ,ﾍ　ﾞｰ'´,‐; ヽ.　　ゝlゝ'´ ＜´ |　［,､_´.　 　　 　
　　　　　　　|　ロ ﾞｰﾞ .|ﾞヽ`´,一'ﾞ　 |　ri　'='　ｔ‐'　 r-､〉　 　　　
　　　　　　　|　lｺ　〈!　'ｰ'´__.´ヽ　　ゝ.'=' ﾞ三ﾞﾉ｀l 　ヽ.　　　 　　　　
　　　　　　　ヽｰｨ　ｒｰ'^ｰ; ヽ' 　）、ヽテ＝､ ,＝.ｿ ∧ ヽ. 　 　　　　　
　　　　　　　ヽ二 　 二) .|　 |^'　　 〈　_,-ｯ　_Y　/　 ヽ. ヽ 　　　　
　　　　　　　　ヽ_,-‐'´｀`ｰi__ノ　　　 ヽ `'´　'ｒ'_,ノ　　ヽ　,!
　　 　　ヾ＼￣￣￣￣￣￣￣＾＼、
　　　 　,ﾉーーーーーー,,,＼　 丶、
　　　 | ｀~"-,_,,　,,_,-"~´　 ,,ヽ　　|
　　　.<｀(~"O-,( .(ヽ,"~O)"´（　 .|
　　　|ヽ　￣く 　``_ .￣　　　　）;;|_|_
　　　ヽ| 　　　ヽ　　　　　し　./;;/ﾉ,.|
　　　 .. |´　＿＿＿＿　　　　. ノ ノ
　　　　.｀|　　　　　　　￣｀　　 .|┬
　　　　　＼　　　　　　　 　,. 　丿 |
　　　　　　 ＼_＿＿＿＿__／　　.|
　　　　　　　 | ｀　　""　　／　　　|＼
　　　　　／ .|　　　　　／ ＿＿＿＿　＼
＿＿／----ト　　　　（／

42 ：

E7とW7で違いを出すとすればどこだろうな。
内装のカラーリングとかだけでは無くて、何かもう一ひねり欲しいところ。

43 ：

グランクラスの弁当で差をつける。
W7系は北陸の食材を使った弁当。
E7系は埼玉、群馬、長野の食材を使った弁当。

44 ：

車内販売のお弁当や販売員の制服とかか。

45 ：

長野産りんごを使用しましたアップルシードルを…
これじゃ東北と同じだｗ

46 ：

>>43
E7系はそばでもよさそう。

47 ：

>>43
それが現実となったらw7しか乗らない。セシウム弁当は勘弁。

48 ：

>>43
>>47
何したいんだ？カス

49 ：

>>1
Ｅ７系はＥ７系のスレでと言うんなら、ちゃんとＥ７系のスレを貼れや。
峠の力持ち！　北陸新幹線　E7系　Vol.3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346667340/

50 ：

>>48
あぶない東厨セシウムさん、乙。

51 ：

Ｅ７系の色はボンネット型はくたかの色そのまま
名称も「はくたか」でいいんじゃないか

52 ：

10

53 ：

W7系はフリーゲージトレインと併結せぇへんのか

54 ：

>>53
フリゲと連結したら、24両くらいになるから無理

55 ：

>>54
ほな、東京からの直通便はないっちゅうことやな

56 ：

>>42
違いを出す必要性を感じないのだが。

57 ：

>>56
同意
西と北越のはくたか、サービス自体おなじだろ

58 ：

N700系が登場して山陽区間で酉のウテシが試乗？した際に「これ500系より高速域の
加速が悪い！」と悪評だったらしい。500系より300km/hへの到達が遅かったみたい。

59 ：

不満をぶちまけて満足したか？

60 ：

E7とW7は細部まで統一されそう。
実際、東海道直通用N700系量産タイプはJR東海保有０番台Z編成とJR西日本保有3000番台N編成、ともに設計が同じになった。
九州直通用N700系はJR西日本保有7000番台S編成とJR九州保有R編成、ともに設計が同じ。
これによりZ編成とR編成がJR西日本の山陽新幹線の博多総合車両所で、N編成がJR東海の東海道新幹線の浜松工場で、S編成がJR九州の熊本総合車両所で検査可能になった。
この流れに乗るとE7系は白山でも検査可能になるだろう。
東北新幹線の高速化により、E7系とW7系は仙台で検査は難しくなりそう。
上越新幹線沿線に全般検査対応の基地があればなんとかなったはず。

61 ：

>>60
>これによりZ編成とR編成がJR西日本の山陽新幹線の博多総合車両所で、N編成がJR東海の東海道新幹線の浜松工場で、S編成がJR九州の熊本総合車両所で検査可能になった。
なってません。
違う会社の編成の全検はN700系でも不可能。完全に同一に見えても細かい部分は相違点が多く会社間をまたがった整備は無理。

62 ：

なにが悲しゅうて仙総に余裕あんのに他所の会社に全検任せにゃならんのじゃい

63 ：

というかだな、なんでE7とW7で別々にスレ立てとか意味の分からないことになってるのだね

64 ：

スレを腐らすためさ

65 ：

>>62
東北新幹線の高速化が進められるから。
E5系大量投入により、E2系が東北から去ってしまうぞ。
その結果、300�q/h運転する臨時スジが大量に設定されそうだし、300km/h運転の『やまびこ』まで設定されそう。
かつて０系と100系が東海道新幹線から、０系と100系と300系が山陽新幹線から去ったのと同じ。
『のぞみ』や『はやて』より遅いE7系とW7系は東北にとって邪魔者扱いされちまう。
E7系とW7系、会社ごとに車両の形式名称は違うが、細部まで統一されちまいそう。
700系の時の共同開発と次元が違う。
ただ、新幹線のネットワーク化が進んでしまったら、会社間をまたがった整備に対応せざるをえなくなる。

66 ：

年に1度の台車検査や3年に1度の全般検査でどんだけ回送列車走らせる気だよ

67 ：

何か鼻先短いよな
整備新幹線が260キロ制限になってるから車両設計も割り切ってしまってる感じがする

68 ：

>>67
それでもE2系よりは長い様だね
速度は落ちてんのに

69 ：

案外300km/hまで対応してたりして

70 ：

>>69
それは無い
台車カバーが無い
パンタカバーが無い
車体傾斜が無い
フルアクティブサスペンションが無い

71 ：

>>69
テレビも無い
ラジオも無い
電話も無い
ガスも無い

72 ：

おら、そんなのはイヤだ〜

73 ：

>>70
北陸新幹線にフルアクティブは現状必要ない。
東北新幹線みたいな古いスラブ軌道だと、時とともにズレが生じるから、揺れが大きくなるが、北陸新幹線は新しいから揺れが少ないからフルアクティブはいらない

74 ：

グランクラスの内装は1億円くらい掛かっている・・・という話がなかったっけ？
グランクラスが採用されたから、コストダウンのしわ寄せがアクティブサスペンションに
きてセミアクティブサスペンションを採用することになった、というのは思い過ごしだろうか。

75 ：

>>70
カバーなら後付け出来そうな気がしなくもない

76 ：

>>73
築30年の上越も走るんだがね
>>75
カバーとかアクサスは後付できるだろうけども
車体傾斜はね無理だろうから300km/hも無理だろうね

77 ：

E5系の改良版にすればよかったのに
こうすれば320キロ運転対応になるが

78 ：

>>72おらさ東京いくだべ

79 ：

>>74
サスの主目的はトンネル内を高速走行する際に発生する車両の左右振動抑制だ。
260km止まりの北陸新幹線ではセミアクティブで十分だが、GCにはサービス向上
でフルにしたというのが実情だろう。

80 ：

北陸新幹線にフルアクティブは必要ない。
スラブ軌道の特性で時間とともにズレが大きくなる。
東北新幹線はスラブ軌道が古いから揺れが激しいから、フルアクティブが必要だが北陸新幹線は新しく揺れが少ないからフルアクティブは必要ない。

81 ：

せめて両先頭車とグリーン車をフルアクティブにすればいいのに

82 ：

>>61
60が言うように、N700は会社が違っても車両に違いはないよ
わざわざ変える意味が無いから
8両でオールMだったり内装は差というか特徴
全検も頼めばやってくれるかと
メカの人等はサービスマニュアルを取り寄せてやればいい
でもその必要が無いし、今後も必要性は無いだろうね

83 ：

>>79
275km/hの東北のE2系でも先頭G車フルアクティブですが
>>80
築30年の上越も走るんですが

84 ：

どうせ今までアクサス自体が無かったんだから気にするな

85 ：

東海道新幹線はバラスト軌道で軌道修正が容易なのかセミアクティブなんだな
しかもN700系は全車搭載だし
九州新幹線も気候が温暖なためバラスト軌道が一部区間で採用されてる

86 ：

今は東北新幹線でも駅周辺をバラスト軌道にしてる。

87 ：

スラブ軌道は地震で破壊されると修理が大変
新潟県中越地震のときスラブ軌道が隆起してしまいやむなく路盤を削り直し新たに線路を引き直す工事をしたとか

88 ：

>>87
そうだよ
バラストは手入れが大変だが直すのは比較的容易
考えてみたら上越、東北、山陽とスラブばかり震度7に狙われたなw
北陸でも飯山〜上越や糸魚川付近が巨大地震危険地域だ
ここは7でも平気かな？

89 ：

設計がE7、W7が一緒になるって言うけど、西日本と東日本とでレールの幅も周波数も車格も全然違うのにそんなことが可能なのだろうか・・・
西日本の新幹線が東日本で走るなら有りそうだが、逆は既存のホームやシステムじゃ無理なのでは・・・
東日本側ではこまちや、つばさと言ったミニ新幹線の運転のノウハウがあるから車格の違いも吸収できると思うが。

90 ：

>>89
レールの幅？
FGTじゃあるまいし、標準軌で走らせるんじゃなかったの？

91 ：

>>89
北陸新幹線は東の規格で建設されてる
山陽とはATCとかの規格が違うんですよ

92 ：

ていうか車格てなんぞ。

93 ：

>>92
多分みんなが知らないだけで89の世界では
新幹線に横綱とか大関みたいな格付けが有るんじゃない？

94 ：

W7系なんか開発せずとも、500系の改良型を投入すれば良かったんじゃないか。

95 ：

>>94
雪が降らなくて全区間60Hzだったらね
それに中古の魔改造より新車のＯＥＭの方が安いだろ？

96 ：

>>94
600系が良い

97 ：

>>95
500系を超える性能の車両は未だ出ていない。500系は今でも世界一高性能。
そして500系はかっこいい。500系は子供からサラリーマンまで誰にでも人気。
駅でも500系を写真に撮る人が多い。N700系では絶対に見られない光景。
W7系でも同じになるだろう。500系はそれだけ人気ということ。
かっこいい500系なら乗ろうとする人も多いだろう。お客を沢山呼べる。
W7系では無理。乗ってみようと思う人なんていない。ただ移動したいと
思う人しか乗らない。今からでも遅くないからW7系なんて止めて500系の
改良型を投入すべし。でも束が嫉妬して妨害するかもねｗ

98 ：

５００系厨は臭いよな？

99 ：

束厨の嫉妬が激しくてﾜﾛﾀ
束厨は臭いｗ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

西武鉄道ダイヤ議論スレ Part8 (150)
京阪中之島線は成功するよな？　Part14 (402)
西武池袋線 Part82 (774)
西武鉄道ダイヤ議論スレ Part8 (150)
【親方】　JR東日本も新快速を運転せよ　【日の丸】 (117)
浦和駅本スレ28番線 (157)
--log9.info------------------
20代からの社会人の鞄、靴、腕時計、小物、etc (104)
Jaeger-LeCoultre　ジャガールクルト2012 パート10 (239)
■■■学歴と時計を書きつづるスレ■パート3■■■ (228)
【dog】ＧＱ男が時計を語るスレ20【kick!】 (588)
【SUUNTO】スントを語ろう 11気圧 【ＮＯ⊥∩Ｓ】 (982)
IWC 14 (223)
デカ厚だせぇぇぇ！ (471)
シルバーアクセサリーのパチもんについて語ろう3 (581)
【SD】グランドセイコーを語る17【GS】 (188)
■昭和レトロ【SEIKO５☆セイコー５】Part48 (836)
【Smart】スマートウォッチ総合スレ【Watch】 (144)
消費生活センターにRしたい店 (737)
修理orOHに出したら変になって戻ってきた経験 (798)
【初心者】一般人のｽｲｽ時計への幻想･･･ (779)
■深海の王者■ROLEX■シードゥエラーpart16■ (104)
【強力】時計のにおい【脱臭】 (627)
--log55.com------------------
このスレはご自由にお使いください275
新型コロナウイルスに怯える喪女 Part6
【映画館】毒男の映画鑑賞【自宅】
雑談　コナ活
雑談　哀cのナポリタン
雑談　コナコナステップ
卒アル様の自己改善ジャーナル
雑談　白い粉ﾝ