2013年07月近畿239: ４丁目 渦が森・鴨子ケ原はよいところ ４丁目(261)
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４丁目 渦が森・鴨子ケ原はよいところ ４丁目
- 1 ：2006/09/17 ～ 最終レス ：2013/06/18
- 落ち着きのある住宅街。
坂道は大変だけど静かでとっても住み安いですよ。
【関連リンク】
３丁目 渦が森・鴨子ケ原はよいところ ３丁目
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1107963512
灘区・東灘区関連スレッド一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?nada-higashinada
- 2 ：
- 住み易いし，治安もいい．
- 3 ：
- 渦・鴨スレ発見！！！
と思ったら３００･･･
新スレ依頼させていただきました
どーぞヨロシク
- 4 ：
- 前スレ>>297
渦ヶ森、鴨子ヶ原、55年前はマムシもいる山だった。
殆どの蛇は青大将だったけれど。
- 5 ：
- 昨日夕方、渦ヶ森、焼ヶ原、赤塚山、鴨子ヶ原の上空を、ヘリコプターがぐるぐる飛んで廻っていたが、何があった？
- 6 ：
- この辺りから自転車で岡本まで買い物に通えますか？
- 7 ：
- >>4 51,52年前に鴨子が原に住んでいた友人と渦が森に山登りしたことがあるが、
鴨子が原の方が先に開発されていたのだろうな。
- 8 ：
- ＞前スレの２９６さん
青大将を調べたら、私がみたのがまさにそうでした。
どくへびじゃなくてよかった。 ありがとうございます。。
- 9 ：
- ＞６ 根性さえあれば通える。。
渦が森の上の方は帰りがかなりきついかも。
甲南病院のあたり位なら自転車使って岡本や六甲に
買い物に行ってる人もいる。。電動自転車の人もいる。
- 10 ：
- >>286
あの家（土地）の持ち主は、甲南病院お抱えの調剤薬局をあそこに
出すつもりだったけど、甲南病院が病院内に薬局を出してしまい、
その必要が無くなったことを逆恨みして、嫌がらせであの場所を
放置プレーしているという噂を聞いたことがあります。
あくまでも「噂」ね。
- 11 ：
- 渦が森っていう名前がいい味出しているなと思うんですけど
あのあたりに住んでみたいなと思うんですけど
今時安値で借りられる木造のアパートってありますか？
- 12 ：
- >>4 ＆全スレ300
去年 ７月にせんじょう谷で結構立派なマムシ25cm 捕まえた。
１段上の防砂ダムの直下だった。
ガキいっぱいの日だったので、マムシさんの方に上の段に待避してもらった。
数年前 保育所で川遊びが禁止になった年もあったし、沢筋には結構今でもいるよ。
- 13 ：
- >>12
まむし、うちでも去年千丈谷の上の砂防ダムの下で目撃しました。
先週の土曜日に、三角公園の向かい側階段で、シマヘビも目撃しました。
結構長いものだなぁと思いました。
＞６
渦森台では、自転車に乗っている大人をほとんど見ないですねぇ。
でも、自転車が趣味の友人は、岡本からうちまで乗ってきます。
買い物の荷物は辛いでしょうけど、不可能ではない？
- 14 ：
- 自転車の使用への回答ありがとうございます．
一度がんばって乗ってみることにします．
電動自転車を買うことも考えていますが，
あの坂の上り下りがかなり楽になるのでしょうか？
＞１３さんへ
友人が乗っていらっしゃる自転車は
マウンテンバイク等，特別な自転車でしょうか？
- 15 ：
- 神大付属小の統廃合は結構もめてるみたい。
そういえば御影工業跡地の再開発はどうなってんだろ。
阪急御影駅のそばにオープンした眼鏡屋はどうなんだろ。
- 16 ：
- >>7
鴨子ヶ原が開発されたのは、
一丁目は70年前、
二丁目三丁目は50年前。
渦ヶ森が開発工事をはじめて渦森台となったのは40年前。
渦ヶ森は削り取られて無くなる前はこんもり樹林の茂るいい山だったな。
野生の栗や柿が生えていたり、ウズラが走り回っていた。
- 17 ：
- 渦ヶ森の中(南面)に神社の祠があったのですが、
今、その祠が渦森台に残っていますか？
- 18 ：
- 神大付属小の統廃合って何ですか？
住吉校と明石校が統廃合するのですか？
- 19 ：
- 神大付属小の統廃合って何ですか？
住吉校と明石校が統廃合するのですか？
- 20 ：
- >>19
住吉小を明石に統合する計画だそうです。
でもPTAの反対で延期するらしいです。
住吉小の跡地には付属高校を建てるようです。
- 21 ：
- 入学に合わせて引越してくる家族も多いだろうに、
明石まで通えとは悲惨だな。
- 22 ：
- 御影周辺から学校が消えていく・・ついに付属小・中までが消えるか
昔は赤塚山高・商業高校・工業高校があった朝夕は御影駅周辺は学生で溢れていたのに
これも時代の流れか
今阪急利用して通学生は頌栄短大生と頌栄専門学校生・付属小・中学生,御影高校
二号線沿いにある美容専門の学生だけか・・・
深田池にはお手手つないでカップルがボ－ト乗ったり、茶屋でお茶していた姿が浮かぶ
- 23 ：
- 付属高校は無いと思いますね。
旧教育学部跡地の付属高校案も赤塚山高校(旧湊川高校の移転)になったし。
- 24 ：
- 早いとこ御影駅北側を綺麗に整備してほしいです。
お洒落なレストランがあったらとても嬉しい。
たぶん無理だろうけど。
- 25 ：
- なんかあなた様の御意見
蘇州園をマクドかロイホ･バーミヤンにしろっ！
って勢いですね…
阪急御影の北側は別世界のまま取っておいて欲しいものです
それこそ
たぶん無理だろうけど。
- 26 ：
- >>25
いやいや、蘇州園は大好きですので（笑）。
例えば神戸屋みたいなのがあったら便利かな、と。
せっかくだから北側は落ち着いたお洒落な雰囲気にしてほしいです。
- 27 ：
- 結局、阪急御影の北側って何になるの？
単なる道路工事ですか？
>17
うろ覚えだけど、なんか六甲山への登山道の途中にあったような気がする。
神功皇后が朝鮮へ出兵する際の戦勝を祈願したものだったかな？
- 28 ：
- >>27
渦ヶ森にはそんなに古い歴史があるんですか？
ちょっとビックリ。
- 29 ：
- >28
銅鐸が出土するくらいすから、古いですよ。
- 30 ：
- >>29
渦ヶ森から銅鐸？
てことは弥生時代にはもう人が住んでたんかな。
その後は神功皇后の戦勝祈願だから、けっこう立派な歴史があるんだ。
今まで渦ヶ森をナメてました。
- 31 ：
- 甲南病院前の土地分譲、坪単価100万は安いのか高いのか。
この辺りの土地は、バブル期には幾らだったのだろう。
- 32 ：
- >14さんへ。
13でした。レス遅くなりました。(^_^;)友人のは、マウンテンバイクです。
ママチャリでは無理だと思う。私は一度だけママチャリで降りたけど、死ぬかと思いました。
自転車、要らないからあげるために降りたんだけど。
「うはらの歴史再発見」という本を読んだら、とてもとても面白いです。東灘図書館にありました。
この辺りは、元住吉村なんだけど、戦前は日本で一番お金持ちの村だったとか。
その財産を住吉学園が引き継いでいるというのは、知りませんでした。おもしろ！
- 33 ：
- 更に言うと渦森・鴨子ヶ原は「神戸市住吉学園自治領」とも？
神戸市が住吉村併合を際
どのような密約があったのかは知る由もないのですが
住吉学園の地権が至る所に設定されていていますし…
（あの幼稚園はもともと村役場でした）
学園は幼稚園収入だけで成り立っている訳ではないのです。
- 35 ：
- 六甲山の表側で３週間以上も迷うのは・・・ちょっと不思議な気がします。
何か理由があったのではないでしょうか。
来春くらいに、甲南病院が院外薬局を始めるらしいです（噂）。
あのカーブの迷惑な空家、人目をはばからずに粘った甲斐があったね。
- 38 ：
- 蓬莱山荘の近くに住んでいる者です。
車を持っておらす、バスでの移動になるのですが、
苗、ガーデニング関係の物を購入したいのです。
おすすめの店等ありますか？
値段が手頃で良い品を扱っている店等ありましたらお教え下さい。
- 39 ：
- ＞38
このへんだと、コープリビングかコーナンでは。
バスと電車で何とかなりますよ。
- 40 ：
- ３９さん、ありがとうございます。
教えていただいて、すぐ行ってきました。
- 41 ：
- 甲南病院の前で工事が始まった。
薬局ができるのかな・・・。
- 42 ：
- >33住吉学園の建ってる土地は大金持ちの社交クラブの跡地
でなかったのかなあ。村役場は小学校付近にあったと聞いたよ
うな気がするが。
でも住吉学園を運営しているシステムはどうなっているんだろう
- 43 ：
- 都心からこちらに引っ越して来た者ですが、洗濯物が乾きにくい気がします。
- 44 ：
- >43
そうですか？
私は、実家が渦森台です。
住んでいた時はそうでもなかったですけど、
出てからは、実家に帰るたびに、すぐ喉が乾き、よく乾燥したところだなと思います。
高台だから原則としては、平地よりは乾燥していると思います。
あとは、日当たりが良くないとか、風通しが良くないとか建物の立地条件のせいじゃないですか？
- 45 ：
- >>43
焼が原の天理狂のせいです。
- 46 ：
- ２５年前に渦が森に住んでいました。当時渦小は神戸一のマンモス校で子供
が溢れかえっていました。渦が森小学校と第二運動場との間の道路で壁打ち
野球を毎日していたのを覚えています。そこも子供が多すぎて場所を確保する
のが大変でした。
今でも壁打ち野球している子供達はいるのでしょうかね
- 47 ：
- コープ近辺で喫茶店（出来ればカフェ）はありませんか？
- 48 ：
- >47
キャロットダンス（渦森会館）しか思いつきません・・・
- 49 ：
- ＞42
>33住吉学園の建ってる土地は大金持ちの社交クラブの跡地
でなかったのかなあ。
そうですた。
で
住吉学園の村役場は住吉神社の北 阿弥陀寺にあったそうです。
- 50 ：
- ×住吉学園の村役場は住吉神社の北 阿弥陀寺にあったそうです
○住吉村 の村役場は住吉神社の北 阿弥陀寺にあったそうです
汚してしまってすんまそん
- 51 ：
- ニュー白鶴マンションが解体される様だが、跡地は何に？
- 52 ：
- ニュー白鶴マンションってどれですか？
駅前の背の高いやつ？
- 53 ：
- >>52
落合橋の処
- 54 ：
- >>52
ここに建ってたマンション？
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F43%2F36.278&lon=135%2F15%2F44.029&layer=1&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=297&CE.y=113
- 55 ：
- >>54
それですな。
- 56 ：
- >>33
住吉学園は旧住吉村の財産を管理する為に作られた。
神戸市と合併する時、住吉村有地等は神戸市有地等にせず、住吉学園の所有とした。
現東灘区の町村が神戸市に合併された時、
旧町村共同経営バス(阪神御影駅前がバスターミナル)の料金(10円)も神戸市営バス(15円)とは別料金で安い料金を継続していた。
東灘区の町村が神戸市に合併される時、経済水準の高い町村が、
経済水準の低い神戸市に合併されることによる不利益に対応する為に、種々の特例処置がなされた。
住吉学園設立もその処置のひとつ。
裏のある話ではありません。
もし種々の特例処置がなければ現東灘区の町村は神戸市になっていなかったと思います。
もしかすれば町村合併により「灘市」とかになっていたかもしれません。
場合によれば本山･深江は芦屋市と合併していたかもしれません。
神戸市と合併後、港祭(神戸祭)の時、阪神電車国道線を神戸から「花電車」が来るようになって嬉しかった。
神戸市になっても、港祭の日に学校が休みになったことと花電車以外に何のメリットもなかったような記憶です。
- 57 ：
- >>41
建売が出来るんじゃないか？
- 58 ：
- 住吉山手８丁目の人に聞いたら８丁目の土地のほとんどは住吉学園の土地だと言っていたけど住吉学園はすごい資産だろうね
- 59 ：
- 甲南病院の前に薬局が建つみたい。
隣の通行妨害の家は、あのままか・・・。
- 60 ：
- >>58
住吉山手５丁目６丁目９丁目の住宅地にも住吉学園の土地が多いよ。
住吉台も住吉学園の土地だったと記憶。
住人に聞いてみたら？
住吉学園の借地になっているはず。
- 61 ：
- 省線住吉駅そばの村役場は空襲で焼けたので
住吉学園のところにあった壮麗な洋館を神戸市併合の憂き目に会うまでの間
住吉村役場としていた。
- 62 ：
- 住吉村が財政豊でもそのまま独立して現在の下水道の整備やゴミの処理
などできたのだろうか。
当時の大金持は戦後の民主化や相続税におわれ現在どれぐらい残っているん
だろう。住吉村の村役場に人材はいたんだろうか
- 63 ：
- 神戸市バスより安い運賃で公共バスを維持していたぐらいだから
心配無用
併合前 日本の自治体の中でTOPクラスの金持ち収支を誇っていたわけだし。
- 64 ：
- 渦っ子出身の有名人っている？
- 65 ：
- 有名人なんて・・・いるの？
- 66 ：
- 鴨子ヶ原って、ネタが少ない・・・。
昔話が多いし・・・。
- 67 ：
- 魚崎中町在ですが良い天気なので家内と二人住吉川沿いに渦が森の
コープ辺りまで歩いていきました。見晴らしが良くていいですね、新しい
家を購入するときはこの当たりもいいかな。
- 68 ：
- 質問、鴨子ケ原は御影ですか住吉ですか
- 69 ：
- 鴨子が原は鴨子が原だよ！
- 70 ：
- どこに住んでいるのか訊ねられた時、
鴨子ヶ原と言ってもわかってもらえないので、
ついつい御影と言ってしまいます・・・。
- 71 ：
- 住所名では
兎原(ｳﾊﾞﾗ)郡鴨子ヶ原
↓
武庫郡住吉村鴨子ヶ原
↓
東灘区住吉町鴨子ヶ原
↓
東灘区住吉町鴨子ヶ原町
↓
東灘区住吉鴨子ヶ原町
↓
東灘区鴨子ヶ原
学校区ではずっと御影です。
御影小学校→御影北小学校→渦が森小学校･御影北小学校
御影中学校
- 72 ：
- >67見晴らしはよくても、高齢になってくると金融機関の少なさや店の少なさが日々の生活で
たいへんになってこないかな。
- 73 ：
- 阪急御影 JR住吉 阪神御影近辺の板は書き込みできないね。
ところで、阪急御影駅裏はバス停以外に何ができるの？
- 74 ：
- 次スレ立てないのかな？どっちでもいいけど。
- 75 ：
- この辺りで乾電池の回収箱が置いてあるところはありますか？
- 76 ：
- 甲南病院前に調剤薬局が３軒もできている。
なんじゃこれ。
- 77 ：
- 甲南病院付近に住んでいるのですが小さい子供を
遊ばせれるような所はありますか？最近引っ越して
来てこの辺りのことがわかりません。みなさん何処
で遊んでるのでしょうか？
- 78 ：
- この鴨子ヶ原郵便局近くに住んでいるのですが、クリーニングはどこが安いでしょうか？
東京から引っ越して来た者なのですがコープの横のクリーニングに持って行ったら高いと感じました。
この辺りではこの値段が普通なんでしょうか？
神戸に引っ越して来て、お魚がとても安くてたくさん食べれるのはうれしいのですが、
ティッシュなどの生活雑貨はこちらの方が高いと感じてます。
- 79 ：
- >>78
値段は分かりませんが、阪急御影の三井住友銀行の横、
阪神御影のパルヤマトの裏手にもあります。他にもあると思いますので、
その辺りを歩いておられる近所の方にも尋ねてみて下さい。
- 80 ：
- クリーニングなら、阪急御影駅の西側にできた新店舗が安いそうです。
開店セールやってるそうなので（今は４０％ＯＦＦらしい）。
それと、甲南病院付近に遊び場はありませんよ。
いったいどこで遊んでいるのでしょう。私も不思議に思っています。
北に上がれば、鴨子ケ原公園という小さな公園があります。
あとは深田池まで下りるしかないと思います。
薬局が３軒もありますが、白い２軒続きの方は、おそらく１軒が調剤薬局で、
もう１軒はドラッグストアではないかと勝手に予想しています。
あそこはカーブで横断歩道もないし、歩行者はけっこう危険ですよね。
見通しを良くするために、カーブに出張っている大迷惑の家を何とか
しないといけませんが、嫌がらせで立ち退かないみたいだし・・・。
- 81 ：
- >>80
あの新しく出来た薬局沿いの道を
毎朝車通勤してるんですが、ホント危ないです。
工事を始めた頃には、
病院側から歩道橋でも架けるのかなぁ～。と思ってたのですが、
どうやら作りそうもありませんね。
ところで、
その薬局3件並びの更に先。
U字カーブの所の斜面を崩して造成が始まってますが、
アソコには何が建つんですか？
- 82 ：
- >>81
Ｕ字カーブの造成地ですが、私もよくわかりません。
けっこう深く掘り込んでいましたので、掘込みガレージ付きの家でも
建つのではないかと勝手に予想しています（笑）
病院前の立ち退かない家、何とかしてほしいです。
みんな迷惑してると思います。
- 83 ：
- そーいえば、阪急御影・弓場線を挟んで
「高杉」の向い側にあった「ダニエル」の店舗
少し前に閉めてしまったようですが、
山手幹線沿いの方は健在なんでしょうか？
- 84 ：
- >>83
とても健在ですよ。
- 85 ：
- 甲南病院前のＵ字カーブには、やっぱり家が建つみたいですね。
車の出入りとか、上り坂で鼻息の荒いバスの騒音とか、あんまり良い環境ではないけど。
でも大阪湾の夜景が一望できるのは羨ましい。
甲南病院前にできた２軒の薬局、勝敗は決まった感じ。
かもめ薬局は賑わっているけど、角のアルバは閑散。
アルバの薬剤師はわざわざ道に出て客呼びしてるし、なんかかわいそうでした。
- 86 ：
- 甲南病院前Ｕ字カーブ造成地にできるのは民家ですか？騒音、排気ガス等
リスクの上で住むほど魅力あるとは思えませんね、土地が安いのならいいけど
擁壁、隣家境界との補強工事など基礎工事に相当お金がかかっています。
眺望を売り物にしたレストラン（喫茶店）ができたら・・・あのあたりに
食べ物屋さんが有ればうれしいのですが、正屋復活を願う。
- 87 ：
- あのあたり・・・昔、タバコ屋の前は喫茶店（暗い雰囲気の）でした。
甲南病院の地下にある喫茶店は落ち着かないのであまり利用しませんでした
正家は美味しいと言うよりも便利だったのでよく行っていました、たまに
三宮の正家に行くけど夜はガラガラです。
- 88 ：
- 今は亡き「正家」「イスズベーカリー」と
ご健在の「COOP渦森台店」は
1980年代・渦森＆鴨子KIDSの
ご近所バイトベスト３でしたね。
私の知人もバイトしてましたよ。
- 89 ：
- そういえば、このあたりで飯が食える所って、
渦森会館の食堂と、甲南病院の食堂くらいしかないのでは？
コープの近くにそば屋があったかな。。。
- 90 ：
- >>89
イスズベーカリーに併設して蕎麦屋があったけど
随分前に店閉めちゃいましたよ。
- 91 ：
- 甲南病院前の薬局、なんで、3件もあるんだろね。
どこ行っても同じなんでしょ？
でも、薬局同士は、戦いなんだろね。
ちょっと、のぞいてみるか。
- 92 ：
- 甲南病院前限らず最近すごく増えてる気がするよ。
稼ぎ時なの？
- 93 ：
- 薬局戦線、客引きありｗ
ですね
- 94 ：
- 「渦っ子の歌」って知ってます？
昔は歌ってたのですが・・・
僕達渦っ子渦小の子♪です
- 95 ：
- ＞＞94
昔っていつ頃？
- 96 ：
- ２５年ほど前です。
- 97 ：
- 俺は28年前だが知らんなあ・・・
- 98 ：
- >>94
あまり歌われていなかったような気もしますが
一応、知ってますよ。その歌。
（26年前：1981年卒業です）
- 99 ：
- 少し下の小学校には赤塚山マーチがありました。
今、思えば...どこがマーチやねん！
- 100 ：
- 【甲南病院門前薬局評価】
かもめ、健康館は同じ経営母体。
かもめは、ドリンク、健康館はコーヒー、紅茶のサービスが有り調剤待ち時間くつろげる。アルパは水のみセルフで飲めるのみ。お薬手帳を勧められるが、５０円ほど必要！買う価値なし。
- 101 ：
- かもめ薬局の方が、場所もいいし、店も明るいし、
サービスいいし、勝負にならない感じ。
でもアルバの従業員はかわいそう。
いつも近辺を掃除してるし、頑張っている感じは伝わってくる。
なんともせつない・・・。
それから甲南病院前のＵ字カーブの建築工事。
あそこの崖下にガレージができると、けっこう危険かも。
下りの時、カーブを曲がってすぐの所だからね。
- 102 ：
- >>101
斜面をかなり掘り返して
金がかかった工事してますよね。あそこ。
生活利便性はともかく
眺望的には抜群っぽい。
個人の住宅なんでしょうか？
- 103 ：
- あのあたりにコンビニできないかな～？
あったらかなり便利なのに。。。
- 104 ：
- Clear
- 105 ：
- 「赤塚山マーチ」の作詞者は、現在62才のおじん。
- 106 ：
- owfrsh vpydwahg giapt vegklho bteno iegfdk spicygen
- 107 ：
- >>102 確かに眺望は素晴らしそう。でも流石にうるさいやろなぁ・・・
ところで最近毎日夕方に深田池でいちぃちゃしてる高校生カップルおらん？
- 108 ：
- >>94
いい曲でしたね。当時の在校生から、詞を公募したとか聞きました。
作曲は音楽の先生かな？
楽譜に作詞者、作曲者が載っていたと思います。
作詞者は、旧姓吉田さんだと思いますが。
- 109 ：
- そうでした
- 110 ：
- 渦が森の寿司を作ろう と のたまわっていた例の校長の件
- 111 ：
- 焼が原は、なんで住吉山手９に変わったのですか？
- 112 ：
- >111 町内で力を持っている昔からの地主は不動産屋関係が多いんとちゃうかな。
土地をとりひきする時知名度があってイメージのいい住吉山手にかえたんちゃうか
それともここでも住吉学園の戦略か。西岡本はむかし野寄という地名だったのに岡本
のほうが知名度があってイメージがいいから、関係もないのに西岡本に変えてしまっ
たらしい。
- 113 ：
- >>112例えば
川重社長宅・初代市長小寺邸・ETC…
ネーミングの善い「観音林」をあっさり「住吉屋待て！いっちょうめ！！」
に進んで変更案を出したとは考えにくい
神戸市の官僚線引きで
町名が変えられたに決まっている！
元々神戸市が無理とに併合して乗り込んできた土地だから
旧町名を残しておかない事にさえ支配欲を発揮したのだろう。
神戸市は…
焼が原もしかり。
- 114 ：
- 鴨子が原公園ってどんな感じでしょうか？
最近引っ越してきたのですが、赤ちゃんとベビーカーでお散歩するのは
群家公園に行ったほうがいいでしょうか？
甲南病院あたりから歩くのですが・・・。
- 115 ：
- じゃじゃ
- 116 ：
- 鴨子が原にある修理工房はどんなものを修理してくださるのでしょうか？
インターネットで検索しても出てこないんですよね。
- 117 ：
- 主に革製品、靴とか鞄など修理してくれます。
- 118 ：
- >117
ありがとうございます。
直したい靴があるので持って行ってみます。
- 119 ：
- 甲南病院横の売り地、買う人いるのかな？
- 120 ：
- >>111 戦前神戸市に合併した灘区には小さな町名がたくさんある、
戦後合併した東灘区は一つひとつの町が広く９丁目まであったりするから
時代によって神戸市の方針がかわったのでは。
- 121 ：
- 渦が森ってトトロが出てきそうな地名ですね。
- 122 ：
- 寝ますか？
- 123 ：
- 急斜面のしんどいところやけどなーつかそれ小学校の名前だし
- 124 ：
- >>121
渦ヶ森の山を削って住宅地にする前、
トトロが出てきそうなこんもり森の深い山だったよ。
- 125 ：
- >>111 >>120
人が住み出したので、単に地名改訂で作られた新町名だからだよ。旧名は草木が茂る山の名前。
旧名：渦ヶ森、赤塚山、荒神山、焼ヶ原、鶴甲山、等
鴨子ヶ原だけが旧名で残っている地名
- 126 ：
- 鴨子が原の西、谷をはさんで大仏ヶ原ってのもあったな。
- 127 ：
- そうだね
- 128 ：
- ①甲南病院の向かいの売地、建売になるみたいですね。
交通的に、ちょっと危ない場所ですけど・・・。
売値も、かなり割高だし・・・。
②鴨子３丁目の西岡歯科が甲南病院前に移転しましたね。
親子２代でやってるらしいですね。
③最近、イノシシを見なくなりましたね。
サルも見なくなりまたけど。
- 129 ：
- やっと書き込めるようになりました。
>128
イノシシは岡本で見たよ。
また、サルは公団の中で見たよ。
いずれも今月の話です。
- 130 ：
- ＞94
「渦っ子の歌」覚えてますよ＾＾
僕たち皆、渦小の子 元気あふれる明るい子♪
緑の山々 森の声・・・青い空には白い雲
六甲山の叫んでる・・・？ そんな歌詞ではなかったですか？（苦笑）
その当時の高学年の人が歌詞を書いたはずですよね・・・。
あの当時あった「仲良し登山」は今でもあるのでしょうか？＾＾；
- 131 ：
- 北海マンションで硫化水素自殺有ったのか？
- 132 ：
- 北海マンションでしたか。。。
- 133 ：
- tyy
- 134 ：
- 25年前に住んでいました。
今もくわがた捕れるのかな?
川に魚は泳いでいるのかな?
- 135 ：
- 今日、鴨子が原で火事があったみたいですね。
最近、多いみたいですね。
- 136 ：
- 仲良し登山か…懐かしいな
たしか油コブシに登ってアルミホイルで包んだおにぎりを食った記憶がある
- 137 ：
- 蛇に遭遇なしで登山するには、いつ行けば遭遇しなくてすみますか？
- 138 ：
- 華やかだった鴨子ヶ原、渦森台
寿司屋は２軒＝ハリマ屋寿司＆辰巳寿司
肉屋＝翁精肉店（店内で揚げたカツ、コロッケが美味かった）竹篭を積んだ自転車で配達もしていた。
パン屋＝吉田商店（神戸屋のパンを売っていて朝はサンドウィッチまで有った。ここのお婆ちゃんが上品そうで愛想が良かった。）
電気屋＝日立取扱いの木戸電機店だけでしたが、その後、ヒロ電気店が天下の松下電機を退職して開業）
あそ薬局と隣の散髪屋、読売新聞販売所、但馬銀行はいまなお健在！）
生協は当初、鴨子ヶ原公団住宅内に店舗を構えていましたが、渦森団地が出来て渦森台に移転）
医者と言えば、甲南病院、開業医では青木医院（当時先生はヘビースモーカーで診察室にも灰皿がありそこで吸っていた記憶有り）
神戸大学生相手の喫茶店として、河鹿（ソフィアローレン似の店主がいてそこの肉汁定食が美味かった）
おそば屋さんは二軒、大きな水車が回る「正家」そして渦森にある「いすゞ」ここではいすゞパンも売っていた。
こういう思い出を残しつつ今は上場企業の役員です。
- 139 ：
- せっかくの懐かしい思い出が最後の行でだいなしですね。
勝ち組さん。
- 140 ：
- 私も華やかな渦森台を覚えています。
今は上場企業の社長です。
- 141 ：
- ぼくもあなたのような思い出をのこしつつもうすぐ液晶テレビ買います
- 142 ：
- >>139
全くそのとおりですね、最後の行を読むまでは共感していたのに！
- 143 ：
- >>138
＞今は上場企業の役員・・・。
ハイハイ、えらいえらい、よかったねご苦労さんって褒められたいんだろ。
- 144 ：
- 華やかな渦森台 って何？
高校へは進んだ事在るの？
- 145 ：
- 華やかなりし頃の渦森台って意味じゃね？
意味が通る場合は短縮するのはよくあることやし、そないへんな感じはしないが。
- 146 ：
- 池田屋さんが、、、、お気の毒です。
- 147 ：
- かなり燃えたんでしょうか？
ヘリコプターも飛んでました。
ニュースでは出ないのかな。
- 148 ：
- にぎわいがあったころの渦が森小学校に通っていました。
中学受験する友人も多く、教育レベルは高かったと思います。
（私は公立ですが）
138さんのようにエリートになられた方も多いのでは・・・。
当時の塾といえば、浜学園・山本塾・若竹塾・御影ゼミ・久保塾だったかな。
私は塾も行かず坂道を自転車で毎日遊んでいました。
- 149 ：
- もれは坂本教室
- 150 ：
- はなやかな時代を思い出しながら先日ひさびさに子供のころ遊んだ場所を歩きましたが
平日でも歩いている人が少なく、老人多いですね。
これから人口減少が進むとバス本数も減らされて移動はますます大変に。
実家ではまだ老いた母がいますが、車いすになったら買い物もできません。
坂道がこんなに大変だとは子供の時は思いもしなかった････
- 151 ：
- 景色は最高だけど。 一軒分の敷地を二軒に分割して新築の家がチラホラ建っているようなゴーストタウンにはならずもう１０年したらニューファミリーの街になったていたりして。
赤塚高校跡だってスペイン風の街並みになっているんだから。
- 152 ：
- この時期カモナリエがきれいですね。
毎年少しずつ参加する家が増えてて楽しみです。
これでもか！っていうのもあってバスから見てて思わず微笑んでしまいます。
この時期だけのことなので「電気の浪費で環境が・・・」なんて野暮なこといわず
どんどん盛り上がってほしいものです。
- 153 ：
- 住吉川をジョギングしていて山の上を見上げると、県住の建物が見えます。
あの辺が一番高いのかなと思っていたら、もっと高いところに「エクセル住吉台」って
マンションがありました。
やっぱり、あのマンションの最上階なんて見晴らしは最高なんでしょうね。
- 154 ：
- >>153北側は墓地だよ
- 155 ：
- ↑
衛星写真でみると、本当でした。
- 156 ：
- 先日、エクセル住吉台の近くまで行ったのですが、あの地域の一番東側の道路から
更に奥に入っていく登山道（？）がありました。
車両通行止めの看板が上がっていたのですが、近くの住民たちが入っていくところを
見ました。
不審者と間違えられそうなので、やめましたが、あの道を上がっていくと、どこかの
ハイキングコースにつながっているのでしょうか？
地図では墓地の横を通過しているように見えますが、もしかして墓地に入る道なんでしょうか？
- 157 ：
- 素晴らしい散歩道です。六甲最高峰まで続きますが最初の30分ほど
住吉川に沿って歩く小路は最高です。
詳しくはご自身で体感してください。
- 158 ：
- ↑ 有難うございました。
一度行ってみようと思うのですが、墓地の中やすぐ横を通る道なのでしょうか？
それとも普通の山道なんでしょうか？
怖がりなので、すみません。
- 159 ：
- 墓地の横を一瞬通りますが時間にして1分もかかりません。
明るく開けた道が五助ダムまで続きます。
五助ダムで検索されれば大体の雰囲気がわかると思います。
私もよく散歩しますが休日は結構ハイカーが多くて怖い思いはしないはずです。
- 160 ：
- １５９さん
とても詳しく説明して頂いて感謝します。
良い散歩コースを教えて頂きました。
次の週末にでも行ってみる事にします。
- 161 ：
- 鴨子ヶ原３丁目のバス道沿いに、
乗用車がミイラ状態で放置されている家があります。
庭が雑木林です。
気になります・・・・。
- 162 ：
- 関東からバス停赤塚山を利用するマンションに引っ越す予定なのですが，
この辺りを通っている園バスをもつ幼稚園はどこになるのでしょうか？
- 163 ：
- >>150 カメレスですが、電動の四輪シニアカーというものが月に数百円で貸し出しがあるので、利用されてはどうでしょうか。
- 164 ：
- >>162
茅の浦幼稚園
バス停赤塚山から２つ目バス停鴨子ヶ原２丁目の西、バス道沿い南側。
- 165 ：
- ＞１５６さん
２０分ぐらい進むと水が湧き出ているスポットも
ありますよ！大震災のときあそこまでくみにいきました
- 166 ：
- 鴨子は不便 景色よし
- 167 ：
- >>161
高校時代のクラスメートの家だ。
今何処に住んでいるのか？
そいつも前期高齢者になっているな。
- 168 ：
- .
- 169 ：
- 昭和50年代の鴨子が原
ちぬの浦幼稚園、フレンドシップハウス（教会英語）、警官のいない交番、
鴨の子文庫、駄菓子屋、お肉屋、電器屋、鴨子が原公園、習字教室、松林の基地、、、
ナツカシス、、涙
- 170 ：
- むかしその辺にどこかの外国の大使か領事公邸かがあったと思うんだけど、まだある？
市バス１９号系統沿線。
- 171 ：
- >170
市バスの沿線じゃないけど、インドネシアの領事官邸なら今でもありますね。
すぐ南は、今はマンションとなっていますが、
昔は、英国保険公団の社宅があって、そこに住むイギリス人と仲良くなって、
一度だけ遊びに行ったことがあります。
社宅と言っても、芝生の庭付きの一戸建てで、「すごいところだな～」と思いました。
- 172 ：
- この３月に渦が森に引越ししてきました。
田舎からきたのですが、静かでとてもいいところですね。
息子が渦が森小学校へ入学しました。
レトロな建物に少々びっくりしましたが、あったかい感じのする、良い小学校です。
車の通りもさほど多くはないので、子供にはとても安全ですね。
山の上なのか、いまの所、そんなに暑くもなく快適に生活していますが真夏はやはり暑いのでしょうか？
コンビニが一軒でもあると、便利なのになあと、たまに思います。
- 173 ：
- 今日クリーニング屋さんをさがしに、近辺をドライブしました。
２号線沿いのコーヨーへ行ってみたのですが、店の人の対応がいまいちでした。
お得なセールのチラシが張ってあったので尋ねると、「会員カードの人だけねっ」と無愛想。
会員の説明もなく、普通の値段でさっさとお会計って感じでした。
もう使うこともないのでいいかと思ったので、いいのですが・・・
どこか感じのよいクリーニング屋さんはないものでしょうか？
渦森台のコープに小さいクリーニング屋さんがありますが、どうなのでしょうか？
- 174 ：
- 引越し者さん、ようこそ渦が森へ。
クリーニング屋自体は沢山ありますよ。
阪急御影駅周辺、岡本周辺。
価格で選ぶか、品質で選ぶか、選択肢はありますが、
色々と使い分けてみるといいと思います。
宅配を利用している人も結構多いですよ。
お住まいになっている地区（４丁目と２丁目でも随分と違います）や向き等によっても、
感じ方は違ってくると重い思いますが、
真夏は、やはりエアコンは必要だと思います。
１０年くらい前は、エアコンなしでも生活できましたが、
温暖化の影響のためか、ここ数年はエアコンなしではきついと思います。
- 175 ：
- ３３年前に渦が森から転居した者です。
車をとめて散策したいと思うのですがコインパ－キングのようなものは
ありますか？
でも御影から市バスか。。。いっそ歩いていくと言うのもいいのかなぁ･･･
- 176 ：
- 175さん
私も同時期に住んでました。
阪急御影から住中経由で白鶴まで徒歩、そこからバスに乗ってみたいな･･･
皆さんお互いエエ年になりましたな。
- 177 ：
- ん？
- 178 ：
- >>175
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.72188556&lon=135.26429528&ac=28101&az=19.3.2.1&v=2&sc=3
東から西に向けて二股に分かれる所にありますよ。
遅かったかな？
- 179 ：
- や、わざわざどうもです。今度利用してみます。
ここってググＭＡＰでみると片側からしかはいれないようですね。
- 180 ：
- 今日渦が森のバス沿いを歩いてると池田屋がなくなってました・・
小学校のころ池田屋の前を通るとかならずシェルティが出迎えて
きてくれて、池田屋のおじいちゃんとしゃべるのが大好きだった
- 182 ：
- 渦が森か、灘区の住民だが、４０数年前にまだ山だった頃に鴨子が原に住んでいた友人と登ってから行ったことがない。
- 185 ：
- 市バス31・38系統は4月1日より減便。。。
だれか、署名運動頼む。
- 186 ：
- 5年前から渦森台にとても近い鴨子ヶ原3丁目に住んでいます。
静かでとても気に入っています。
今までいろいろな土地に住みましたが、こんなに落ち着ける場所に住んだのは初めてです。
毎年4月から5月になると、鶯の少し後にやって来る野鳥がとても良い声で鳴くのですが、何の鳥なのか調べても未だにわかりません。
ピーーーーピチュチュピチュチュピチュチュピチュチュピッチュピッチュピッチュピッチュピルルルルルーーー
というような鳴き声です。
（現在進行形で鳴いていますが、今年は個体数が少ない上、鳴き声も昨年ほど力強くありません…）
貧相な表現ですが、もしこの野鳥の名前をご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
- 187 ：
- 春先なら、ひよどりが多い
今の時期は良くわからない
- 188 ：
- >>186
多分、コジュケイという鳥だと思います。
私もずっと気になって調べていたのですが
最近やっとわかりました！
- 191 ：
- 二日連続でイノシシに遭遇しました。でかい！
- 192 ：
- 山でイノシシに遭遇といえば、
俺、仲良し登山のとき、山かげで女の子がしょんべんしてるの見てしまって
Rした
- 193 ：
- また、イノシシでたぞ
- 194 ：
- 鴨子ヶ原はサルはでるの？
- 195 ：
- 最近は見かけませんね
- 196 ：
- 渦が森小学校10回生のものです。とてもなつかしく思い出されます。
当時の渦が森は子供で溢れ返っていましたね。校舎も増築されそれまでは
プレハブ校舎で授業なんてこともありました。
よくイスズのパンやアイスを食べました。
- 197 ：
- 諸寄キャンプで泊まった旅館の名前、覚えてる方がいらっしゃいましたら
書き込みの方お願いします。
- 198 ：
- 蓬莱山荘っていうバス停がありますよね。
どなたか、由来をご存知ありませんか？
- 199 ：
- 深田池の南側の狭い路地にあった「まらうど？」
ってお好み焼き屋に高校の頃よく行ったなぁ
毎日腹が減ってたから美味かった！
きっともう無いんだろうね・・
- 200 ：
- >>198
信頼できる筋の情報です
ttp://icchan.sakura.ne.jp/10kakutei/12bsmap/12-30ho/122-30ho03.htm
如何でしょう？
- 201 ：
- 蓬莱山荘近くの青木医院さんに子供のころお世話になりました。
- 202 ：
- 子供の頃の思い出
兵庫県師範学校（御影師範）学生寮の北側に畑があり、畑の北の斜面に小屋があった。
蓬莱山荘はその小屋に師範学校関係者がつけた名前だろう。
神戸大学発達科学部の史料で何か残っているかもしれない。
山の斜面に蜘蛛の巣状の散策の小道があった。
毛氈苔（モウセンゴケ）の群落があったのを覚えている。
- 203 ：
- 昔「昼間」と書いてあるバスが走ってましたよね
- 204 ：
- 渦森台の真北の山肌の赤い地肌が遠くからでも分かるくらいに見えますが、これはいつ頃出来たのでしょうか？
最近気が付きました。
- 210 ：
- 今日、渦が森に遊びに行きました。
14号棟と17号棟が綺麗になっていて驚きました。
地震後に建て替えされたのでしょうね。
元17号棟は6階建てなんですね。
- 211 ：
- 鴨子ヶ原３丁目に引っ越しを検討しています。学区ですが、公立なら渦が森小＆御影中になると聞きましたが、
遠いし坂道も多いし、通学大変そう？と思っております。
やはり 徒歩で通学するのでしょうか？低学年の女の子がいるのですが、大丈夫？？？と心配しております。
閑静な住宅地で気に入りましたが、お子様は見かけませんでした。子供は少ないんでしょうか？
- 212 ：
- 坂道が嫌な方はやめた方がよいですよ。坂道が気にならない方には
お勧めですが。校区には最近出来たマンションもたくさんあり、子供の
数は多いと思います。鴨子の一戸建てはセレブが多いです。
蛇足まで。
- 213 ：
- >>212
車移動中心なので 坂道は気になりません。
しかし 子供が学校に行くのには どんな感じなんだろう？と思ってます。
公立でもバス通学されるのでしょうか？徒歩？
私立に行かれるお子様の方が多いでしょうか？
セレブが多いとのことで お付き合いが大変かもしれませんね。
緑の多さとすばらしい眺望にほれ込んでいます(#^.^#)
- 214 ：
- 鴨子ヶ原３丁目の住人です。最近引越ししてきたばかりですが…。
でも実家が渦ヶ森なのでこの辺りは熟知しています。
子供たちは昔に比べれば減ってはいますが、下校時間になると元気良く徒歩で帰ってきてますよ。
私立に通っている子もいるとは思うけど、ほとんどが渦小だと思います。
周りの方も落ち着いた方が多く、環境はほんとに抜群ですよ。
うちもチビがいるので子供が増える事を願ってます。
ぜひ鴨子へ～！
- 215 ：
- >>214さま
嬉しいお返事ありがとうございます(^O^)／
ほとんどが渦小で徒歩でも大丈夫そうだと聞いて安心しました！
本当に環境バツグンですね！
うちの子は東京にいましたので 関東弁しか喋れず関西弁喋れない(>_<)と 悩んでいますが、転勤族の方は多いのでしょうか？
親は関西出身で関西弁なのですが。
- 216 ：
- 昨日、火事だったの？
渦が森を消防車が何台か走ってたみたいだけど。
- 217 ：
- 鴨子ケ原２丁目で、坪単価20万前後って、何かいわくつきでしょうか・・？
教えてくださいm(_ _)m
- 218 ：
- ケースバイケースだよね。
実は法面が多くて実効面積が少ないとか
囲ぎょう地（なぜが変換できない）だとか
私道負担が大きいとか
なんか一目でわかる理由があればそれだろうし。
安い物件の、安い理由を探り当てるのもなかなか楽しいもんだわ。
- 220 ：
- ↑すみません
- 222 ：
- 昔、渦森台2丁目に住んでた頃、公園の向かいのいすずそばでよく天ぷらそばを食ったものだ
ダシが効いてて旨いんだが、でかいえび天の殆どは衣なんだよなｗ
- 223 ：
- いすずベーカリーと東京蕎麦正家が混ざってないか？
昭和40年代に公園の横の団地に住んでたけど、その後にできたのかな？
- 225 ：
- 生まれも育ちも渦森台で20数年。最近また渦が森に戻ってきました。
記憶は曖昧ながらここ10～15年ほどで変わったなと思う所。
渦小は施設や概観はほとんど変わってませんが、車椅子用エレベーターが設置され、
校門にはインターホンとカメラ、門周りの鉄柵に網が出来るなど防犯が強化されてました。
渦が森保育園は表から見る分にはあまり変化はありません。カメラなんかはあります。
渦森台幼稚園の方は園正面、門から塀にかけてがガラッと綺麗になりました。防犯装置もついたよう。
どこも昔と比べてしまうと本当に時代だなぁと思う強化っぷりですが、趣きは比較的昔のままです。
児童館も入り口付近がガラッと変わりました。大幅なバリアフリー工事で受付窓口まで付きました。
でも建物そのものは変化していません。ステンドグラス？も健在です。
間逆といっていいのか、渦森会館はビックリするほど施設系の中では一番変わっていません。
喫茶・軽食レストランのキャロットダンスも中からメニューまで昔のまま。たぶん。
店舗系はというと、こちらは結構様変わりしました。
いすずベーカリー及びいすず蕎麦はかなり前に閉店。新築のお宅が建って跡形もなくなっています。
４丁目の駄菓子屋さんは最近シャッターが降りているのを確認しただけですが、どうも閉店した模様。
酒屋の池田屋さん。数年前に看板犬だったアラレ（シェルティ犬）が亡くなり、その後すぐ
店舗で火事がおきて、怪我人はなかったそうですがお店を畳まれました。
今は息子さんが住吉のKiraraで喫茶店を営んでいるそうです。
こうして思い出すと、昔は幾つかあった個人商店？も今ではどこにもありませんね。
唯一生協（コープ）だけがバリバリに健在です。でもやっぱり20時閉店です…早い（笑）
最近、コープ横の薬局だった区画が電器屋になりました。
何もかも懐かしいですね。
- 226 ：
- 東京そば正家の迷路のような作りがなつかしい
- 229 ：
- 火事です！鴨子ヶ原３丁目、鴨子ヶ原公園向かいのおうちです。
階段を下れば御影山手に出れるかどっこのお宅です。
皆様、火の元には気をつけましょう。
- 230 ：
- ４丁目の駄菓子屋さん「あさひや」さんは今も健在です。
- 231 ：
- 3丁目？のドラッグストアは面白い店だったけれどさすがにもう残ってないんでしょうかね。
あそこで駄菓子や玩具を買ったものです、ベビースターを初めて食べたのもあそこです。
- 232 ：
- 231＞通称ドラッグストアーって言ってましたね。
私もチェリオとベビースター買いました。
スーパーカー消しゴムや色ゴムなど当時はやっていた
ものも売っていましたね
- 233 ：
- あさひやは「あさひや」
ドラッグストアーよりも中川って言ってたな
- 234 ：
- 自分がドラッグストアーって言ってたのは昭和40年代後半あたりですね
- 235 ：
- ドラッグストアーでリリアンデビューした７６th
- 237 ：
- 昨日の神戸新聞見たけど、なんかこの辺りで逮捕者が出たみたいだね
なんでも女子高生を拉致したとかで
- 238 ：
- >234 万引きしました
- 241 ：
- 今日はキャロットダンスでごはんたべようとおもってたら休んでる！？
このへんってコンビニ進出してこないんでしょうか？（泣）
- 243 ：
- 昔、田中角栄（当時首相）が渦森台コープ前で演説したの、覚えてる人いる？
すごい人だかりだった
- 244 ：
- > 233
あさひやさんって、4丁目の公園の東側の駄菓子屋さん?
10月16日(火)に所用で4丁目に行ったら、更地になって基礎工事してましたよ
いつの頃からか、38系統の終点が、渦森台四丁目でなくその先に出来た渦森台になってますな
カキコ序でに、渦が森小学校の晩秋から初春の風物詩である“仲良し登山”も、最近では規模が縮小されて月に一回程度という。。。
- 245 ：
- 消防車、早くに引き上げていったから大したことなかったのかと思っていました。
ご冥福をお祈り致します。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201211/0005557324.shtml
- 246 ：
- 渦小昭和57年卒です。平成6年1月に学年全体の同窓会をしました。
正月なら地方に行ってる人も帰って来るだろうと言う事でね。
そしたら何と！150人も集まりました。主催者チームは驚いたのを
覚えています。当時同級生にJリーガーもいたし盛り上がったね。
また同窓会したいな。
- 248 ：
- 住吉台保育園の前の駐車場って今、空きある？
- 249 ：
- >> 246
あれね、準備大変だったんだよ(^_^;)
- 250 ：
- >>249
246です。もしかして主催者チームの一人ですか？
ちなみに僕は言い出しっぺの張本人です。案内の葉書作ったのも僕。
みんなの住所調べるの大変だったんだよね。でも準備するの結構
楽しかったよね。
- 251 ：
- 2月10日に渦小4回生の同窓会を行いました。
みんな50歳、とても懐かしく、楽しく、元気を頂きました。
幹事さん、皆さん、そして来て下さった先生方、お疲れ様でした。
- 252 ：
- 阪急御影付近でガラの悪いバイクが最近ウロウロしてない？
警察に聞いたら「渦ヶ森らへんの奴らだ」って言われたんだけどそうなの？
- 253 ：
- 東灘区の住人です。
毎年、渦森台2丁目の道路沿いの桜が開花するのを楽しみにしていました。
ところが今年、歩道に面した側の枝が全て切り落とされました。
たぶん、毛虫などのクレームでもついたのでしょう。
それにしても、醜いことをしたものです。
片側の枝がバッサリと切り落とされた木には、サクラの美しさが微塵もありません。
思わず大声で叫びました。
「なんて無粋なことを… これぞ税金の無駄の典型だな」
- 254 ：
- 「桜を切る馬鹿に梅を切らぬ馬鹿」
東灘区役所はクレーム回避しか能のないお馬鹿集団？
- 255 ：
- 渦台4丁目辺りに引っ越そうと思っているのですが、
電動自転車でも阪急御影からは、登りがきついですか？
- 256 ：
- キツイと思いますよ。
すごい坂ですから。
それが毎日はしんどいでしょ。
- 257 ：
- オムライスが名物なカフェ。なんてお店でしたっけ？
- 258 ：
- キャロットダンス？
- 259 ：
- >>256 やはりキツイんですね。
一度、電動自転車で行ってみたんですが住人から変な目で見られましたｗ
それだけ自転車利用が少ないって事かな。
ロード？のプロっぽい自転車で上がってる人も一人みましたが、そういう系の人じゃないと無理ですね。
- 260 ：
- 30年以上前に渦小に通ってたけど小３の時に転校したものです。
正家、ドラッグストア、あさひやはなくなったんですね。
成人後１回だけ渦が森にいったことがありますが今の姿はわからないので、
そのうち行ってみたい。
- 261 ：2013/06/18
- >>259
登りはキツイけど、それ以上に注意しなきゃならないのが下りですよ！
重量のある電動自転車ならかなりの速度が出ると思うので、マメにブレーキの
メンテナンスしとかないといざって時に止まれなくなります。
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