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2013年07月近畿2: 伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹〜伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹　第75弾(680) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹〜伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹　第75弾
1 ：2013/04/18 〜 最終レス ：2013/07/05
引き続き伊丹についての情報交換をしていきましょう。
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【関連リンク】
伊丹市関連スレッド一覧
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伊丹市役所HP
http://www.city.itami.lg.jp/
伊丹市べんり帳
http://www.city.itami.lg.jp/BENRI.html
伊丹市生活安全情報
http://www.itami.fm/seikatu/index.php
伊丹市交通局（バスに関する苦情はここへ）
http://www.itamicity-bus.jp/
申請書ダウンロードカテゴリー別インデックス
http://www.city.itami.lg.jp/_8059/_8060.html

【前スレッド】
伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹〜伊丹伊丹伊丹伊丹伊丹　第74弾
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1357903985/



2 ：
前スレが1000いったからこちらでレス。
バル参加者が飲酒運転により事故を起こした場合、バルに警察が調査を
入れる場合があるかもしれない。
飲酒運転に関する注意をイベント主催者が十分に行ってなかったばあい、
警察から注意が入る可能性がある。
自転車と自動車では違う面もあるかもしれないが、被害者の状態により
厳しい処罰はあるかも。
市バスとかとタイアップして飲酒運転の参加者を減らす努力は必要だと
思う。

3 ：
ホームページにはこう記載されていますよ。
ご注意！
伊丹まちなかバルは、お酒がメインのイベントです。
会場へは市バスなどの公共交通機関をご利用になってお越し下さい。

それに他のもっと規模の大きな祭りでも利用者が任意で飲酒して帰り道に
事故を起こしたとしても主催者側に責任は行かないんじゃない？
参加者も大人ですからご自身の行動に対する責任は自分でとらないと。

4 ：
先日の某投票所にて。

１〜２丁目のハガキを受け取る職員が１名。
３丁目のハガキを受け取る職員が１名。
ハガキを受け取ったことを確認して市長選の投票用紙を渡す職員が１名。
ハガキを受け取ったことを確認して議員選の投票用紙を渡す職員が１名。
その他、ボケーと投票している様子を眠気まなこで傍観している職員が４名。

職員の時給５０００円（休日加算２割増し）、職員の拘束時間１０時間だとして、
５０００円×１０時間×８名×５５箇所（伊丹市の投票所の数）＝２２００万

なんだか無駄が多いような気がするねえ。

5 ：
どこまで本当かわからんけど、「時給5000円」で非常識

6 ：
時給5000円な訳がない。
そこまでして公務員叩きしたいのかよ。

7 ：
公務員叩き専門の某政党をDisるのが目的だな

8 ：
>>2

伊丹まちなかバルを言うなら、伊丹郷町屋台村や酒樽夜市など、あの辺りの飲食店が行うイベント全てにあてはまりますね。

伊丹まちなかバルは、いたみタウンセンターが事務局なので、そちらへ抗議されてはいかがでしょうか。

9 ：
現業職員の実労働時間は年間1500時間程度　で　平均600〜700万で一人あたり人件費は約1000万（）

普通に時給4000円以上で、職員一人あたりの一時間あたりの血税投入額は7000円弱

10 ：
>ボケーと投票している様子を眠気まなこで傍観している職員が４名。
投票立会人だよ、立会人は地元の自治会の役員等に依頼してるよ
立会人のもらう日給は1万〜1.5万ていどです。

11 ：
自治体によって多少の違いは有ろうが
日当四万円です！
一時期問題に成りかけたが、直ぐに消えた。
役所の人間は、順番回ってくるのを、心待ちにしてる。

12 ：
拘束時間は長いけど、特に特殊技能も必要としないのに４万円！！！
それ高杉。
英検の面接官がお車代込みでその３分の２だぞ。半日強の拘束時間だが。

13 ：
民主主義の根幹を担う投票所の事務と一般的な資格の面接官を比較すんな

14 ：
公務員叩きにもいい加減うんざりしてきたなぁ
どこかの国の反日教育みたいｗ
みんな叩くところ間違えてない？
公務員の待遇下げろじゃなくて民間の待遇上げろと主張したほうがいいよ

15 ：
自分たちを上げるための努力は自分たちが動かないといけないから大変だが、
他人を引き摺り下ろすのは口だけででき、割と簡単だからな。

16 ：
自分たちは派遣やパートで待遇が上がる見込みが無いからね

17 ：
>>14
民間を上げろ！確かに！
でも少ない所得の中から、税金取られて
貰う側が裕福なのが問題！
もし、公務員も民間同様に下がる！ 議員も下がる！って為ってたら、此処まで景気悪く為って無かったよ。
デフレの恩恵は、公務員が一番受けてたんだから。
嘘か本当か、やっと安倍さんがインフレに動こうとしてくれてるが
老後の不安残したままの政策で、何やっても消費は上がらんから、賃金も上がらん！
でも老後に不安の無い公務員の賃金は、物価騰がると上がるんだ。
だから、公務員の平均年収民間と同じように、四百万程度に下げて、年金も民間と同様にする必要が有るの。
そんな所から国が本気で景気対策考えるの。

18 ：
税金から出してるねんから
文句を言う権利はある。
日本人は未だにお上という意識が強いけど。

19 ：
選挙事務は時給2500円程度
管理職は誰も行きたがらない

20 ：
そら課長職なら楽に年収１０００万オーバーだもんなあ。

21 ：
公務員の俸給は、人事院勧告によって民間給与の平均値をベースに算出されています。公的サービスを全て有料にして採算性をとると、どのような社会になってしまうか想像してみてください。

22 ：
普通の資本主義国家では、民間の活力を殺がないように
本当の民間平均（中小零細を含めた）の70〜80%ぐらいになっています＞公務員給与

日本も普通の国にすればいいだけです。
税金で食う側のほうが、頑張って税金をおさめる側より
平均給与が高く良い暮らしができると、地域の若者が人間が
税金を納める側より税金で食う側になりたがるようになり
民間活力資本主義の根幹を揺るがし起業マインドを損ね、
持続可能な成長力を殺ぐからね。

23 ：
バス運転手や用務員は中小も含めた民間のバス運転手や用務員の8割程度の給与（倒産が無く身分保障分のプレミアム）、
一般行政職は、中小零細も含めた民間の大卒平均給与の8割程度の給与（倒産が無く身分保障分のプレミアム）
にすればいいのです。

そうすれば人件費は今の6割程度になるので、街への投資や市民サービスにも還元できますし、納税者である
市民からも感謝されるようになり（市民は喜んで納税するようになり）、蟠りはなくなります。

24 ：
伊丹だけに
痛みに耐えなさい
ということか

うまいっ！座布団二枚！

25 ：
普通の先進国（OECD）では、地域の公務員は、給与は民間平均より少し安いけど
人の役に立てて仕事はそれほどきつくなく安定しているという事で、納税側である
民間の不満を抑え社会のバランスをとっている。
ところが日本では、税金で食う側は身分保障がある上に税金を納める側の民間より
平均給与も福祉も優遇されているという矛盾した状況にあるので（田中角栄が
そういう政策をとった）、常に軋轢、政治的問題になってくる。

26 ：
課長職が年収1000万とか、仕事がきつくないとか、選挙事務の時給が5000円とか、他国は民間給与の7〜8割の給与とか、信憑性のない情報とステレオタイプな見方で議論が進む感じで怖いです。
この低成長時代には組織の改革をして、もっと小さな役所、小さな政府にする必要があるとは思いますが

27 ：
＞課長職が年収1000万とか、仕事がきつくないとか、選挙事務の時給が5000円

これは嘘だな。正確には部長級職員で年収1000万程度。

＞他国は民間給与の7〜8割の給与とか

これは事実。民間の半額程度の先進国も多い。
民間の活力を低下させない為に、地方公務員は求職中の失業者の
一時的な受け皿としている国も多いからな。

28 ：
税金払ってるから文句言う権利あるとか、税金払う側が---税金で食う側が---とか言ってる人いるけど…
公務員も税金納めてるの知ってるよね？( ；゜Д゜)

だいたい民間の平均だの公務員の平均だのって一体どのクラスの平均なんだろ？

30 ：
>>28
血税で碌を食むって意味知ってるの？
100%税金から給与が出ている人間（税金生活者）が税金おさめてるってｗ
ナマポが税金（消費税等）納めてるってのと全く同レベルの話なんだが。

31 ：
公務員数の人口比ならびに公務員給与の対GDP比を国際比較したデータです。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
あなたの目で見て判断してみてください。

32 ：
５０歳係長でも残業込み１０００万、
部長級職員なら１２００〜１３００万はいくよ。

33 ：
ちなみに夫婦そろって職員（４０歳）だと、駅前に新築マンション購入、
ベンツのＥクラス程度なら余裕で持てるって。

34 ：
>>31
対GDP比や人数なんて準公務員（実質公務員）や公的分野が担う範囲が
国によって異なるから何の意味も無い。
重要なのは日本の公務員の人件費（年間）が一人あたり約900万円（899万円）
と諸外国の2倍（先進国で3〜5万ドル台）近い事。
一人あたり人件費ではなく給与比率や対GDP比率でミスリードを誘うのは
典型的な公務員給与擁護のテンプレート。

平成24年度　公務員人件費　26兆944億円（国56万人地方234万人 計290万人）※財務省主計局発表

35 ：
公務員一人あたり人件費

平成24年度
26兆944億 ÷ 290万人 ＝　899.8万円/年

36 ：
外国と日本では物価も異なるだろうに、それを単純比較することが妥当なのでしょうか？

37 ：
豚切り失礼します。
伊丹市で分譲マンションで一人暮らし用の１LDKとか２LDKとかって
ありますか？
ファミリー向けの大きいところばっかりで値段が高すぎて手が出ない
ので・・。

38 ：
>>35
こちらの数字でしょうか？「平成24年度公務員人件費」
退職手当や共済の負担金まで入っているではないですか。
平均899万円とは、あまりに現状とかけ離れた数字ですので、びっくりしました。

39 ：
>>37
今の流れだと満足なレス無いかもね。

選挙を境に伊丹スレがクソスレと化したと思ってるのは自分だけですか？

40 ：
>>37
そりゃあるだろう。
CM流してるような周旋屋ならWebで調べられるようにしてくれてるから調べてみるといいよ。
もっともサクラ物件でないという保証はできないけどねｗ

41 ：
そして今更の>>1乙

42 ：
>>40
ありがとう。
調べてみます。

43 ：
伊丹市職員平均年収606万　40.7歳

44 ：
それ期間限定のアルバイト職員も含む年収でしょ

45 ：
公務員の話スレ違いじゃね？

46 ：
生活保護不正受給よりももっと重大な問題だな。
公務員の高すぎる給与の方が。
税金の無駄使いという点で。

47 ：
>>44
正規職員の平均で606万
アルバイト職員入れたら400万台
中小企業並み

48 ：
次長課長、河本よりも公務員の方が悪質だ。

49 ：
地方公務員は地域の民間に比して年収や手取りの給与にあらわれない
様々なプレミアム（厚生年金に対する共済年金の負担割合の優遇、
退職金が民間の「本当の平均」より遥かに高い、倒産しない）を
享受しているから、額面の数字のみで語るのは間違っている。
そもそも伊丹市は全国でかなり高い部類。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000202359.xls
伊丹市　平均給与月額（国ベース）　385,151円　176位（全国1722市中）

50 ：
最近入った情報だが
宝塚の市長候補,市議補選候補の選挙車の数が多いみたいです。
レンタカー会社に既に振り込まれたものとは別に大阪からも納品したような
経理内容らしい。
大川市議が選挙で公選法以外の別の警報が適応されるおそれすらあるらしい。
人の金を好き勝手なところに支払ったりして勝手に決済したりしているようだ。

51 ：
この流れ飽きたわ

52 ：
財政が厳しい中で
公務員の給料が高いのが問題になるのは解らんでも無いが
今働いている公務員は 過去に決められた制度で
給料貰ってるんやろ
その待遇の為に頑張って公務員試験合格したんやから
制度に文句言え 公務員を悪者扱いするな
努力した者が報われる社会なのだ

53 ：
退職金が不足してるから、勝手に退職債を発行して
税金で不足する退職金を払っている。

金が足りないなら、給与を減らす、無駄を省くのが通常。
地方公務員は異常。

>その待遇の為に頑張って公務員試験合格
頑張るほど専門性のある公務員はわずか。高卒・短大が多い。
　大半は並の頭で出来る試験だったし、面接でコネが幅を効かす。
　
　せいぜい、大卒でも行政職だと関学とか関大が幹部でしょう。

54 ：
じゃなんで公務員にならなかったの？

55 ：
公務員の待遇がもし下がってもこれ幸いとさらに民間も下げられるのがオチ
公務員叩きに必死な奴はいい加減国のやり方に気付けよ

56 ：
>>54
２ｃｈで言い古されたことを書くとは哀れ。

　仕事を怠けても給料が保証され、周囲も見逃すことを黙認するのは
　道徳心の無さや脱法行為に当る。市民の程度が低い。
　それに、全員が公務員を目指すのもおかしい。

57 ：
伊丹市職員（正規）平均給与
平成17年772万→平成24年606万

58 ：
この話、いつまでやるの？

突然だけど伊丹で濃縮ビタミンＣの点滴をしてる病院って
ありますか？
やった方いらっしゃったら教えて下さい。

59 ：
公務員叩きは気が済むまでやったらいいんじゃねかな？
ガス抜きは必要だよ。

60 ：
専用スレでもたててそっちでやってくれよ
いい加減ウザイわ

61 ：
公務員の定年65歳までの延長が、施行されたが、
これまでの「嘱託」から扱いはどう変わった？

62 ：
>>56
おまえ市役所見に行ったことないだろ？
見逃すところか、黙殺されるけどな。ちなみにおれは公務員じゃないよ。
まあ伊丹の市民の程度が低いのは同意する。
キミがいうと、受験で全員が京大目指すのはおかしいと言ってるレベルの話だよね。
なんとでも言い逃れをいってればいいよ。

63 ：
阪急オアシスの伊丹大鹿店なんか
今月１５日に行ったら、動物園かと思ったぜ。
なにこのポイント目当ての奴らは、どこから湧いてきたんだってね。
日曜ならともかく月曜日の平日だぜ。
今後ポイントがダブルときは、コープにでも避難するわ。

64 ：
>>63
行った事あるけど
買い物終わっても籠片付けずに放置してあったりするね。
さすが伊丹って納得したわ。

65 ：
>>52
宅間は伊丹の公務員に採用されていたけど頑張ったのか？
高卒も多いし不透明な採用で職員になっている人間もわらわら役所にいるけど。

公務員は給与高い事を前提に公務員になった能力の高い人間（笑）だから
下げるべきではないというロジックは本末転倒。
本当に能力が高ければ、辞めて民間に転職してもじゅうぶんに稼げるはずだから
財政状況や官民格差を重く見て公務員給与を民間平均まで下げてもかまわない。
待遇に不満があるならやめて民間に行って存分に能力を発揮して稼いで納税して
もらえば社会にとってプラスなのだから。
もし公務員やめたらそれ以上には稼げなくなり困るというのであれば、もともと
能力が低いという事であり、分不相応な高給を貰っていたという事になる。

公務員の給与がまともな国レベルに修正されてこなかったのは制度は変えられない
という事ではなく、組合による政治的闘争、圧力による影響が大きい。
本格的に引き上げられたのは昭和50年代。

66 ：
この流れを見ていると、公務員もクレーマー市民の対応が大変で楽な仕事ではないということがよくわかるね^_^;

67 ：
普通の苦情もクレーマー扱いにしてしまう馬鹿がいる事もよくわかるねｗ

68 ：
反公務員厨は公務員て一括りにしてる時点で説得力がない
現場を何も知らない数字だけでものを語ってるのが見て取れるな
役所公務員、消防士、教師、警察官、その他もろもろの職種を一緒くたにして
粗雑に論じてるから賛同も誰からも得られない

69 ：
労組が必死に自演しまくってもバレバレだから全く効果無いなぁ

70 ：
f1.hyg1.eonet.ne.jp
acca.osaka.ocn.ne.jp
panda-world.ne.jp

官※労ホイホイ

71 ：
>>70
それはすなわち負け宣言ということですね。

72 ：
です

73 ：
もうやめましょう。不毛な論議。嫌がっている人も多いようですから。

市民の皆さんは、どんな公的サービスが必要なのか、
それにどのくらいのコストを支払うのが妥当かを考えて
活動するなり投票行動に移せばよい。

公務員の皆さんは、全体の奉仕者であることを肝に銘じて
粛々と業務を遂行してほしい。

74 ：
一般に公務員叩きの相手は、
　行政公務員、および、公立の教員、
　現業技能職（ゴミ、上下水道、交通）に決まっている。
　技術専門家などは含めない。

75 ：
公務員叩きって自認はしてるんだｗ
非生産的なことには変わらんよね
君のパートの賃金上げるための交渉努力するほうがずっと生産的だろうに

76 ：
>>73
粛々と業務を遂行ってこれしてたら役所仕事っていわれるでしょｗｗ
奉仕者ｗｗ馬鹿に奉仕なんてしたくないと思われるよｗ

77 ：
公務員はそれを良いと考えるか悪いとするか
決められた業務をキッチリすることが仕事だからね。
皆がノルマをこなすがノルマしかこなさない。
ノルマ以上でも以下でも怒られる業種だからね。

78 ：
公務員公務員騒いでるのは維新支持者やろ
公務員への締め付け、脅迫しか興味がない単細胞w
そんなんやから選挙で負けるんやw

79 ：
そうでもないよ。今でこそましにはなって来たけど、無駄の多い
そして必要以上に何もしない仕事を「お役所仕事」って皆が
言ってた。
一生懸命仕事をしている人もいるが、未だにリストラがないのを
良い事に最低限の仕事しかしていない人が沢山いるからね。

80 ：
>>79
そういう実態があるのならそれを具体的に出したうえで選挙を戦えば維新は勝ててたのにな。

81 ：
個人が特定出来そうな事を、まだ市長ではない（選挙時点ではいち候補者）が
具体的に言ったら、ケースによっては名誉毀損になっちゃうからね。
公共事業の現場の視察と称してバスツアーみたいに大人数で押しかけてるのを
みると無駄だな・・・って思ってる人は多いはず。代表スタッフが視察に来て
報告すれば済む話なのにって思う。

82 ：
大阪みたいに公務員の無駄っぷりがマスコミにとりあげられるなら公務員を叩けば支持が集まるのよな。
そうでないとこでは公務員叩きだけじゃだめってことなのかもね。

83 ：
またクズ等が選挙（）とかの下らん話題しとるわ
どうせお前らが何しようが変わらんから安心してRよ下らん選挙の話題しとるクズ

84 ：
>>80
具体性にまで言及すると維新にブーメランが跳ね返ってくるリスクがあるからねｗ
橋下なんて業務中もツイッターばかりやってるしｗ
公務員が仕事中にツイッター遊びしていいんでしょうか？ってね

85 ：
まだ下らん話題しとるわキモイから早くRザコ

86 ：
夏前に引越しを考えていまして、宝塚で勤務しているので、伊丹市も住居の候補にいれております。
そこでなのですが、阪急伊丹駅やイオン伊丹昆陽周辺は飛行機の騒音ってどうなのでしょうか？

大阪市に長年住んでいまして、伊丹は騒音問題があったなぁ程度の知識なので教えていただきたいです。

87 ：
>>79
いやいや、最低限の仕事すらこなせない職員は沢山いるよ。

88 ：
飛行場の傍を除き、飛行機のお腹（車輪、エンジンの裏側）が
見える場所が、騒音が大きい。　
飛行場の横は１ｋｍも離れると大したことなし。

離陸の場合、
すぐに北伊丹駅付近や県立伊丹高校、自衛隊病院あたりの上を通り、
中国道付近の上空を経て、武庫川から南に転じ、西野の武庫川沿いを
南下。つまり、ここで書いた地名や建物付近がうるさい。

　それ以降は高度が上がるので大したことない。

89 ：
昆陽のイオンは行ったことないから知らないけど、
阪急伊丹周辺で飛行機の騒音なんて気にしたことがないなあ。

90 ：
飛行機の騒音なんてしばらく住んでいたら気にならんようになる。
むしろプロペラ機の音にノスタルジーすら感じる時がある

91 ：
騒音対策のお金で生活している半島民など税金イーターが
空港の西側隣接エリア（猪名川まで）に多数住んでいることを
他市の人も覚えてください。

92 ：
伊丹市の南部から北部へ越してきた者ですが、北伊丹のあたりは騒音あります。
阪急伊丹周辺に住んでた時は全く気になりませんでした。

93 ：
やっとまともな話題になって良かったわ
騒音ならガソリンスタンドの周辺に住まなけりゃ平気でしょ

94 ：
>>93
　その前に、キミは耳が悪いと思う。耳鼻科へ

95 ：
>>92
飛行機は基本は阪急伊丹付近を迂回するように飛ぶわけだから、そのへんはそんなに気にはならないわね。

96 ：
阪急伊丹駅前のバギー
じゃま

97 ：
15年ほど前は、暑い季節の午後8時半頃は
テレビの音が聞こえない位ひどい騒音だった
電話の相手に笑われたこともあった

今は気にならないな

98 ：
>>97
エアコンも買えなかった貧乏生活でしたか。

99 ：
国際空港時代から伊丹に住んでる人なら
今の騒音なんて屁でもないでしょ
あの頃はジャンボジェットがひっきりなしだったから
それに昔は天気が悪いとすぐ北側から着陸してたから北高県校あたりは爆音だったけど
今は天気が悪くてもあまり北側から着陸しなくなったね

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