2013年07月北陸・甲信越295: 【ハロー】 山梨県甲府市 Part２３ 【キティー】(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【ハロー】 山梨県甲府市 Part２３ 【キティー】
1 ：2013/02/17 ～ 最終レス ：2013/04/28
キティーちゃん帰ってきちゃったみたいです・・・
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/02/13/2.html

前スレ
【甲斐】 山梨県甲府市 Part２２ 【府中】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1347964447/



2 ：
【過去スレ】
甲府市_PART1
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0547.htm
甲府市_PART2
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0680.htm
甲府市_PART3
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0932.htm
甲府市_PART4
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1067.htm
甲府市_PART5
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1286.htm
甲府市_PART6
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1478.htm
山梨県甲府市_PART7
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1594.htm
山梨県甲府市_PART8
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1666.htm
山梨県甲府市　ＰＡＲＴ９
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1870.htm
山梨県甲府市　ＰＡＲＴ１０
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2003.htm
【山梨県】　甲府市　ＰＡＲＴ１１　【県庁所在地】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2163.htm
【山梨県】　甲府市　ＰＡＲＴ１２　【県庁所在地】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2312.htm
【山梨県】　甲府市　ＰＡＲＴ１３　【県庁所在地】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2735.htm
ココは山梨か♪甲府市Ｐａｒｔ１４♪高校は工業
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2717.htm
【よみがえれ】 山梨県甲府市 Part15 【中心市街地】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2836.htm
【よみがえれ】 山梨県甲府市 Part16 【中心市街地】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2910.htm
【シルクハットの底に】山梨県甲府市Part17【小さな旗を立てた】
http://kousinetu.machibbs.net/log/log3070.htm
【がんばれ】 山梨県甲府市 Part18 【中心市街地】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1188384811
【がんばれ】 山梨県甲府市 Part19 【中心市街地】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1195370811/

Part20/21/22は誰か頼む

3 ：
>>1
乙！

今後の甲府は上方向に動いてくれ！！

4 ：
甲府関連の有名なコピペ
↓
甲府衰退諸悪の根源・甲府商店街連盟

・戦後の道路拡張事業による土地収用阻止を目的に結成された同盟が名前を変えて現在に至る
・「商店街の売り上げが落ちる」という理由で丸井・パルコ進出を阻止。一方で宗教団体の進出には「客が多く来る」という意味不明の理由で寛大に対応。
・県内企業の岡島、山交、オギノを厚遇する一方で外様の西武、ダイエーを冷遇→西武、ダイエー撤退。
・県庁移転計画が持ち上がると「昼間に県庁職員が買い物に来なくなる」という理由で断固反対運動を展開して阻止、おかげで一等地が官公庁のままで駅前の発展を阻害。
・市役所も県庁同様移転計画に反対。市職員が東海地震で倒壊するという説明をするも聞く耳持たず、現在地で必要以上の建設費を投じて改築する羽目に。
・「モータリゼーション反対、交通弱者保護」という理由で駐車場建設を阻止→逆に利用者を遠ざける要因に。
・「景観破壊につながる」という理由でセインツ.25建設に反対→同規模の複合ビルを紅梅地区建設することを発表して矛盾発生。
・その自慢の複合ビル（県から30億円の補助で建設）も商業施設決まらず、マンション不況、専門学校定員割れのトリプルパンチで竣工前から廃墟が確実に。
・「郊外ショッピングセンターのせいで衰退した」と責任転換→イオンショッピングセンター建設断固阻止で県民から顰蹙を買う。
・郊外に大型事業の構想が出る度に県庁や甲府市役所に事業反対を陳情、圧力団体そのもの。
・「若者の意見を聞きたい」という理由で行き当たりばったりの集会を開く→若者集まらず頓挫→若者は非協力的だと叩きまくる。
・「信玄ゆかりの歴史整備を」と称し何故か豊臣・徳川時代に造られた甲府城址の整備に出資。
・やまなし映画祭を開催するも資金は中心部の映画館持ち。その負担が原因で映画館の閉鎖が相次ぐ。
・自治体の補助金1000万円使って甲府城を勝手にイルミネーションしたら文化庁から雷落とされる。
・自治体の補助金2000万円使って音楽祭を開催するも集まった客わずか200人、1人集めるのに10万円というコストの悪さを露呈。
・騒音の原因になるという理由でネットカフェとカラオケ店を排除→半島系のパR店、風俗店、居酒屋は何故かダンマリ→コリアンタウン化。

5 ：
↑のコピペに追加
・キティを中心市街地の目玉にしようとしたらサンリオ側としっかり交渉をせず
矛盾した許諾（サンリオ側と話がずれて）で設置わずか2～3日で撤去（>>1にあるように
正式許諾を得て戻って来る）
・ココリ2階にサブカル（ホビータウン）を誘致したのになぜかホビーとは無縁の
血液センター（献血ルーム）を設置することを許した。（県防災館じゃダメ？）
・富士吉田・富士川町で萌えキャラ活動が活発なのに昇仙峡はぱったり。
・パピックなどのクーポン誌に自分らが経営する店を載せてない。
・需要に合わせようとしない→だから県民は郊外の大型店に行ってしまう。
・偏見が過多。
・活性化方法にインターネットを活用しようとすらしてない。

まぁ、若者目線で考えないから若者が東京など県外へ
行ってしまうんだろうな。

それに国民文化祭も盛り上がりに欠けてる感がある。

6 ：
>>5訂正

×・富士吉田・富士川町で萌えキャラ活動が活発なのに昇仙峡はぱったり。
○・富士吉田・富士川町・昇仙峡の萌えキャラや甲府鳥もつ煮やアピールのゆるキャラ
を参考にせず、独自のゆるキャラ萌えキャラをつくらない。

7 ：
昭和町とかは若者（ファミリー層）増えてるけどねー

8 ：
今年は国文祭やってるから
山梨行きたいなー
って思う人って世の中にいるの？

9 ：
>>8
国文祭？なんて読むの？
何を目的にしてるの？

てな感じだろう。

10 ：
というか、山梨県民でも国文祭に行ったって人に会ったことがない
このスレで行ったことある奴いる？

11 ：
かいじ国体みたいな
盛り上がりを期待したんだが…

ココリ、国文祭…

12 ：
役所が文化を名乗る乞食団体に金配るイベント。国民など端から不在。

13 ：
ニコニコ動画というコンテンツを使えば簡単にアピールできるよ。
ニコニコカー（去年イオンモール甲府昭和に来てた）に来てもらって生放送（公式）
をしてもらったり、ニコニコ●会議（●には市町のいずれかが入る）を開いてもらったりすれば
いいだろ。
先月国文祭やニコニコカーの問い合わせフォームからお願いしたんだが…何の音沙汰無し。

14 ：
>>11
今は娯楽がなかった昔とは違うんだからあんな盛り上がりなんて無理だわな
国文祭だって完全な無関係者のお客さんとかどれだけいるやら

15 ：
批判するだけなら池沼でもメンヘラでもできる

批判してる奴は自力でもっと良い
山梨のためになるイベント立ち上げてくれ

少しでも山梨のためになってるんだからいいじゃないか
国文祭頑張れ！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１

16 ：
リニアモーターカーの先頭車両でも展示してくれｗｗ

17 ：
前スレ>>992
K'sは甲府どころか山梨には絶対来ない
昔岡島と提携していたけれど、岡島の一方的な都合で撤退したからね

18 ：
>>15
税金が使われてないなら、部外者に迷惑かけない限りどんなイベントだって文句は言わんさ

というか>>15は国文祭行ったの？
行ったんなら魅力を教えてよ

19 ：
>>17
K'sデンキの公式HPの店舗一欄にマダ載ってるぞ。
ttp://www.ksdenki.com/ec/inc/shop/info/store-774.html
ttp://www.okajima.co.jp/floor_5f.php
どっちかというと岡島から独立してほしい。
ヤマダを追い抜いてK's＞コジマ≒ノジマ＞＞＞＞ヤマダという風になってほしい。
ココリにもっとサブカル要素（ホビー系）を増やすべきだろ（例：メロブ）。
それである程度集客を維持できてるんだからさ。

20 ：
【山梨】甲府から人気漫画発信…サンカクヘッドさん
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1361078519/

21 ：
国文祭は土建屋が潤わないので、盛り上がらない。
国体はスポーツ系インフラ整備事業。土建屋、政治屋、競技団体、天下り目当ての役人などが群がる。
利権の塊。
国文祭も似たことを目指したが、規模が小さいし、旨味も関係者も少ないので、全く低調。存在すら知られていない。
山梨にお鉢が回ってくるまで知ってたやついるか？

22 ：
>>19
ヤマダは2兆超えてるから絶対勝てないと思うぞ
エディオンとどこかがくっつけばいけるかも知れないけど…

23 ：
>>19
言葉が足りなかった
全面撤退は路面店の話しね。

24 ：
ビッグカメラくらい駅前にできないの？

25 ：
>>24
提携してるコジマ次第だろうね。

ディスカウントストアやマニアショップ、空きテナントに企業を少しでも誘致したりしてさ。

ってかはなまるうどんが甲府駅前にできてほしい。
丸亀製麺もいいけどこっちが山梨1店舗ってのがねぇ…。

26 ：
甲府駅は南口より北口をなんとかしてほしいわ
最近、いろいろな施設が出来たわりには飲食店が貧弱すぎる

27 ：
YBS腹がメガネ
コンタクトしてたのかな

28 ：
>>27
また左目がおかしなことになってるから隠してんじゃね？

29 ：
UTY鈴木春花ちゃんは今なにやってる？
最近見ないが

30 ：
くまモン関連商品、年間売上293億だってさ
甲府にも鳥もつ関連で変なキャラいたけど、ブサイクだから売れないかな…

31 ：
甲府駅南口のほぼ100％完成した3階建てぐらいの白いビル（中は空っぽ）って何が入居するんだろ？
まぁ、再開発はどんどやらないと東京に人口流出が少しでも止まらんぞ。

32 ：
>>31訂正（脱字してたorz）

×　どんどやらないと

○　どんどんやらないと

33 ：
ユニー、コンビニ事業拡大へ　３年で１８００出店
ttp://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022001001691.html

これは県内3店舗にアピタ展開してるんだから期待しておｋ？

34 ：
山梨出身の創業者の店全部駅前に集めてほしいわ
大戸屋、サンリオ、BOOKOFF、あとなんだ

35 ：
万代書店、シャトレーゼ、阪急デパート、宝塚劇場

36 ：
リニア「甲府－品川間２５分」知らない都民７割超
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/130221/ymn13022102260001-n1.htm

昨日も書いたが、
今のうちからどんどん再開発を進めて安心できる受け入れ体制を創るべきだね。

37 ：
リニア開業前に南関東地震到来で首都崩壊。
儚き幻に終わった。

今貯金なんぞして溜め込んでるやつ、生きてるうちにジャンジャン使えよ。マジで。

38 ：
グーグル・ストリートビューがいつの間にか甲府市内も見れるようなってたな。
ググったら20日から利用開始になったらしいが。
ただ、甲府中心部の寂れた様子までしっかりと。

今、県や市がやってる再開発計画に大改革的な再開発を商工会なども加わってやってもらいたいものだ。
（例：県内未出店のショップの誘致・イオンモール側とのアッと驚くような
作戦とか。>>34-35など山梨出身者が経営（創業者や現社長など）してるものなど。
誘致できそうなのは、アニメショップ（同人系がらしんばんだけじゃ物足りないし、アニメイトはちょっぴりすぎるし
女性向けしかないので同人ショップ最強のメロブ誘致）やら
アウトレット系やら家電系やら雑貨＆便利グッズ系やら小売スーパーやらコンビニ等々たくさんある。）

39 ：
>>31
居酒屋のはなの舞

40 ：
>>39
居酒屋かよ…。
んなのよりファストフード（ハンバーガー以外の）にするべきだろ！

41 ：
新図書館効果も及ばず　甲府中心街 客足また減
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/02/21/3.html
>>38にも書いたような再開発を進めるべきなんだよ…。

42 ：
自分でメロブみたいな店はじめりゃいいじゃん。盛るんだろう？

43 ：
>>41
この記事見たけど、新図書館と中心商店街って結構距離があるのに歩行量にプラスの影響があるわけないだろ、と思ったわ
仮に新図書館に来た人がついでに買い物や食事をしようとしたとしても、中心商店街まで行くとは考えにくい

44 ：
図書館で街起こしｗ
増えるわけねーじゃん

45 ：
もう中心街なんてものがないんだよな
旧中心街って言い換えたほうが妥当

46 ：
図書館だけでは、厳しいですよね
図書館を含めた総合的な開発で
商業施設でも作るのかと思ってたけど残念
駅から連なる歩道橋で
そうした商業施設との往来ができるような未来を想像したい
ファミマを過ぎて、裏手の宝くじ売り場までいくと貧相な感じがするし
その先は梨大をのぞけば単なる住宅地ですもんね

47 ：
行ったとしても岡島・ココリがギリギリなとこ。
需要と供給がズレたままじゃ盛り上がるに盛り上がらんわな。

三井グループに再開発を手伝ってもらうべきだな。

48 ：
変わる気がない商店街になにを助言しても時間の無駄

49 ：
>>39
居酒屋の上はカラオケ店らしいな。
インディーズ系（特に東方アレンジやボカロ系）が歌えるのだったらいいが（他地区にもあるけど）。
奴ら（商店街連盟のジジババども）なんか無視してドカーン！と再開発しちゃえよ。
と言うか今の県政・市政が商店街連盟寄りなのがなぁ・・・（例：イオンモール甲府昭和関連）。

50 ：
あす甲府でイベント　紙芝居やビンゴ企画
商店街活性小学生が一役
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/02/22/7.html

うまくいけばいいが…。

51 ：
小学生なら女子小学生のストリップショーでもやったほうが日本中から人が集まるんじゃないか万単位で

52 ：
は？おまわりさーん

53 ：
ストリートビュー見たけどずいぶん前に撮られてたみたいだな
もう状態が変わっちゃった建物もあるし別の店になってるところもあるのに

54 ：
画面下に撮影時期が書いてあるよ

55 ：
ネカフェとかが中心部にないってのがなぁ…。
パチ屋のほうが何倍もうるさいだろ。
商店街の通行客が減りつつあるのは大半or若者の県民・甲府市民に必要とされてないからだ。
東京山手線で言う池袋駅辺り～新橋駅辺り間にしちゃえばいいんだよ

2chの山梨交通スレに山交（と言うか親会社の国際興業）がヤヴァイってあるんだけど…。

56 ：
>>55補足
ただし東京駅辺り・有楽町駅辺りを除く。

57 ：
>>56
わかんねーよw

58 ：
そうだ
三菱地所を見に行こう

59 ：
甲府駅の近くに釣り堀が欲しいな、あの護国神社の近くの池を再開発できないもんかね

60 ：
護国神社が甲府駅の近くと思えるんだったら相生のフィッシュランドイシハラでよいではないか

61 ：
２ｃｈの山交スレが不穏なんだが…。


居酒屋はもう十分だから若者向け・マニア向けの店とファミリー向けだけ誘致すべき。
耐震性ヤバイの多そうだし。

62 ：
↓2ｃｈまとめだけど参考までに
暇人＼(^o^)／速報 : シャッター通り商店街を復活させるアイデアを下さい
ttp://himasoku.com/archives/51767185.html

63 ：
>>61
見たいけどカテゴリーどこですか？

64 ：
【一応親は】山梨交通　総合スレ【国際興業】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1317006372/

65 ：
新山梨経済革命（勝手に私が名付けた）が起きる日も近い？！

66 ：
>>64
リニアをきっかけに、
日本全国に先駆けて、あらゆる分野で時代を先取る試験的な施策を
どんどん打ち出して、国からも補助金とかもらえるようになれば良いなあ

例えば、県民の使う自動車は電気自動車のみにして
買い替えにあたり補助金を出す
スタンドなどの整備も積極的に行なう

山梨くらいの人口、土地の広さ、平地と山岳部の割合、夏と冬の気温差など
自動車メーカー側としても「これからの未来」について有意義なデータが取れるでしょう
そう、それこそ「山梨モデル」なのです

そんな風な「山梨モデル」を、農工業、観光、育児、教育などあらゆる方面で発信する
未来の日本の元祖は山梨から・・・・・・・・・・・・なんてなったら面白いだろうなあ

67 ：
そもそも山梨は日本の先進地帯

山梨人はもっともっと優遇されるべきだよね・・・

68 ：
...

69 ：
... ブﾌッ

70 ：
いくらなんでもないわー

71 ：
甲府に商店街は不要ってことが証明されたんじゃね？
歩いてるのも近所の連中が大半っぽいし、イオンなどの大手系ばかりが売れてるのがそれ。
山梨にない店をどんどん初進出させれば人口流出もある程度は抑えられると思う。

72 ：
>>58
誰がうまいことを言えとｗ

73 ：
ココリ・岡島・山交・エクラン以外多くの世代が「楽しい！」ってのがないもの（パチ屋は除く）。
それじゃ客は来ないわけだ。

74 ：
県庁だけ立派でもねえ

75 ：
それら自体が…

76 ：
甲府人いなさすぎだろ。購買者をわくわくさせてくれるような店をつくれや

77 ：
甲府はそんなに大きな町ではないけどいいバンドがたくさんあるね。
昨日やまなし国文祭のイメージソングを歌っているチャイルドフッドを見てきました。

78 ：
バンドなんて３日もやれば誰でもできる

79 ：
>>73
＞ココリ・岡島・山交・エクラン

これらを楽しいと感じるあなたの純粋さは素晴らしい

80 ：
南口は店の向きが裏鬼門になりやすいから北口のほうが若者向けの店に良いと思う
実際北口や西口のほうが栄えてる駅前多い 八王子駅とか立川とか横浜とか

81 ：
>>79
そこ（4ヶ所）にある"もの"が中心商店街にはないからね。比べるとそうなる。
ココリはもうワンクッションホビー要素がほしいところ。

82 ：
>>80
甲府駅北口はもう再開発出来る土地はないかと…。一歩裏に入れば住宅街だらけで、
あっても旧甲府合同庁舎ぐらいだし…。
あとどこがあるかなぁ？

もう、商店街は1つのビルか何かに集約してオフィス街orオシャレ街&マニア向け街として
再開発すべきかと。

83 ：
んなことやってもテナント入れるだけで中身スッカスカのどこかみたいな廃墟ができるだけだろ
大金使って姥捨て山でも作るんけ？

84 ：
とりあえず、商店街の連中を相手にしてたら再開発は失敗するか邪魔にしかならない。
若者と行政だけでやってしまえばイイ。

85 ：
行政にそんな能力あるか？

86 ：
再開発系の部署か課が必ず県や市にあるはずだけど…。
案を若者と行政だけで出し合ってやっていくべきかと。

87 ：
そもそもなぜ再開発しなきゃいけないかって話。
今の商業のありようは県民・市民の選択の結果。

88 ：
ココリの地下はスロット
1階はパチ
2階はR
3階はR＆ソープ
これで決まり

89 ：
甲府西駅ってできないのかなぁ
駅前活性化するなら駅利用者増やすしかないと思うんだが
北口再開発して渋谷道玄坂やスペイン坂みたいにすればオシャレだと思う。
南口中央商店街は駅から遠すぎて別問題だと思う。
あすこは大型無料駐車場でもなきゃ無料

90 ：
>>88
サラ金、性病科＆高須CLも入れて

91 ：
いくらおしゃれにしようとしても人が集まらない現状ではおしゃれな店が出店しないよ。
もう県民中心に人を集めようとしても無理。
まずは中心部に夜の遊び場を充実させて県外の観光客を呼ぶ。これなら県民や長野からも人が集まる。
結果人が集まる所にはいろいろな需要が生まれそこから商売が繋がってく。

92 ：
で結局風俗ですか
R親父と馬鹿な若者と擦れた年増女しかいなくなるな
長野は長野で松本は夜の案内所もあるし温泉街の上田とかもそういう店あるから相当の遊び人しかこないと思うが
そんなに誘致しても治安悪い&文化レベルが低いと思われるだけ
現に今がそう

93 ：
>>92
そうゆう遊び心のないおっさん達がいろいろなものを排除してきた結果今の中心部になったんだよ。
毒がない繁栄してる繁華街なんて日本のどこにもない。

94 ：
>>93
甲府中心にはRもあればソープだって堂々とあるわけだが
案内所がないぶん歌舞伎町のようにオープンではないがね

95 ：
むか～し、そのエリアに迷い込んたら
蝶ネクタイしたイカツイ顔のオッサンが
三輪車に乗った子どもと満面の笑顔で遊んでたなあｗ

ってか、甲府が歌舞伎町化するだけじゃないかなあ・・・・・・夜の遊び場
夜の遊び場でいうところの「遊び」と遊び心の「遊び」とは、
何か決定的に違うところがあるような気がしますけど

96 ：
だからもっと風俗をオープンにして県外の人が夜遊べるスポットを整備するべきなんだよ。
歌舞伎町化いいじゃない。
いまなんて怪しすぎて県外の人は遊びにこない。
それと歌舞伎町は風俗だけの町だと思ってんの？
なにも中心部全体を風俗街にしろとは言ってないし。

風俗もダメギャンブル施設もだめ。
中途半端なハンズや本屋なんて県内の人間でも興味そそられないわ。
キティ神社なんてほんとアホかと。

97 ：
新宿駅は西はビジネスや家電、東南は服屋や貴金属など買い物できる場所があるから東の歌舞伎町職安通りが生きるわけで
飲み屋や風俗に特化とかどんな場末だよw

98 ：
暴力団排除条例でｷﾞｬｰｽｶやってるのに新規に風俗だの何だのとか馬鹿かとアホかと

99 ：
アレはだめ
コレはだめ
まるでここも某商店街連盟と一緒じゃん

100 ：
その某商店街連盟とやらと違って実行力がない分好き勝手言っても何ら問題ないからな
それともおかしなこと言う奴に対しても常にイエスマンでいろってことか？

101 ：
ココリはもうホビー系で固めちまえよ。カードラボ・アニメイト・らしんばんとくれば…。
食品スーパーは岡島・山交の地下1階にそれぞれとやまとがあるから不要だし、地下1階にはグランパークにある
トイザらスを移転すればおｋ。
グランパークはドン・キホーテなどのディスカウントストアあたりか
外資系（例：IKEAなど）でいいだろ。家電店でもいいし。
甲府銀座ビルは建てなおして激安駐車場（運営はタイムズか三井リパークで）と
オフィスビルにしてみたりするといいかも。

102 ：
むだむだ

103 ：
中央商店街南側の広い道に合わせて大型SC或いはスタジアム誘致すればついでに商店街にも客寄るかもね
北口にはこじんまりでいいからもうちょい頑張って下北沢のようになってほしい

104 ：
中心街の飲食店って露骨に常連客を優遇し新規客に冷たい店が結構あるんだよな
数少ない常連客からの収入で持っている店だろうから仕方ないのかもしれんが、
そんなことしておいて活気がないのを嘆くのはどうかと思う

105 ：
はっきりいって公務員の給料
下がりっ放しだから、中心街
が廃れるのも無理ないし。
県職員、市役所、警察、裁判所、
検察、教員、こんな酒好き連中
3万人が金使わないんだから
潰れるのも無理ないし。

106 ：
公務員の給与を大幅に上げるしかないね

公務員こそ勝ち組と呼ばれるようになるくらい
平均年収1500万円以上が当たり前になればいいんだよ

107 ：
ばかばかしい
公務員は公僕、贅沢言うな

108 ：
>>107
あれぇｗ

公務員になれなくて失敗した人生歩んでるの？
残念だったね、でも人を羨まないことだよ

109 ：
人口に対する公務員の比率による

そこから考えますと
「公務員の給料をあげる」ということについての経済効果は
甚だ疑問ですねえ

110 ：
ココリはもうホビー・サブカル塔としてやっていけば良い。
甲府銀座ビルは建てなおしてオフィスビルにして
商店街の一番廃れまくってる部分をどかして格安駐車場にしたりとか
すればいいんだよ。
商店街の連中は他地域や有名人に協力してくれれば一発なのにね。そのやる気ゼロ。

結論：甲府に客呼び込みの努力しない頑固な連中の多い商店街は不要

111 ：
>>105=>>106

112 ：
次の県知事選や市長選挙はできる限り若者よりの人がいいなぁ…。
中心商店街を第改革してくれそうな…。

113 ：
（除雪）

114 ：
地下1階にトイザらスでも移せばおｋ。

115 ：
頭のおかしいプロ市民うぜぇ
歓楽街にしろとか公務員給料上げろとかKSR側のステマバレバレ
道理が通らないって気付かないのか？

116 ：
>>115
KSRって何？

117 ：
>>116
甲府商店街連盟
ngskはその会長

118 ：
>>117
KSRって歓楽街とかにしたくないんじゃないの？

俺は昨日歓楽街にしろって言ってたんだけど
ちなみにKSRとは全く関係ありません

119 ：
>>115
ばーか

120 ：
県庁と市役所が無駄に立派だよな
建築費に血税どれだけかかってんだよ

121 ：
もう、県庁、市役所、岡島、みんな駅ビルのエクランにつなげて甲府駅舎と一体化してしまえば良いかと・・・・
舞鶴通りを挟んで山梨文化会館や県立図書館、ＮＨＫ甲府放送局などを周回できる構造にして
そこを核にして周辺に賑わいの輪を広げていくってのはどうだろう

甲府駅を通勤で利用するママさんのために
複数の保育室をそのエリアに散りばめるというのも良いかな
そこを故郷として、思い出の地として子ども達の喜怒哀楽が連なっていく
賑わいのある故郷再生

122 ：
>>121
きも

123 ：
>>120
北○鮮の○壌みたいだよな
民間の商業ビルはないのに国が建てたビルはあるというところが
商業ビルのココリですら税金
民間企業が昔建てるといえば大反対したし 客奪われるというが元から皆無だろって

124 ：
まずは天守閣作れ。
門だけ立派なの作ってどうする。

125 ：
>>120
素人乙

126 ：
>>122
大人気ないですよｗ

127 ：
アホかｗ税金を使って建てることで建設業界から各業界へ金が回るんだから問題ない
今の政権だって推進してるんだよ

経済学も知らない中卒は黙ってな

128 ：
経済語るなら流れていくだけの金だけを見ずに
副次的な（むしろこっちがメインになる）費用対効果とかもっと単純に経済効果も語ってくれないと
なんつったって民間企業の資産運用ではなく税金の話なんだから

129 ：
>>124
トイレだけで六千万

130 ：
朝日町の商店街と比べると酷い有様な中央商店街、
甲府の商店街は朝日町以外いらないんじゃね？


次の県知事選や市長選は商店街のジジイどもを上手く説得できる人がいいな。

131 ：
リニア中央新幹線駅と周辺の具体像検討　県、来年度から２年かけ基本方針策定
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/02/27/9.html

甲府中心部の革命的再開発→リニア駅建設（負担はニュースの通り）＋リニア駅周辺再開発＋BRTorLRTorモノレール等の整備が
妥当だな。

132 ：
（除雪）

133 ：
（除雪）

134 ：
愛宕トンネルの天井板が今年中に撤去だね。（新御坂トンネルも同じ）
例の笹子トンネル事故の影響らしいけど、
県内には危なっかしい交差点や道路も多少あるけどね。
再開発に加え交通整備・改良も必要なのとなると年度予算が900億超えるわな。
今後の甲府はどうなるやら…。

135 ：
もうイオンモールみたいなのやマニア系のをどんどん誘致して中心商店街の連中
を懲らしめてやればいいんだよ！

136 ：
ネカフェ欲しいな 駅前に

137 ：
ついさっきYBSワイドニュースで「甲宝シネマ閉館か？」ってニュースがあった。
途中（終盤）から見たため具体的内容は不明。

TOHOシネマズ甲府と業務提携すべきだろうな。
それかアニメ系（ドラえもんなどの子供向けからマニア向けまでをカバーする）に特化するとか。

138 ：
（除雪）

139 ：
>>138
マニアといっても色々あるだろ。
アニメに限らずジャニーズ（キャスト目当て）だったり、時代劇風や大河ドラマ風の映画、
ドキュメンタリー映画だってある。
それを好む層の需要対策を怠ってきたから閉館が相次ぐ（もともと少ないのに商店街がトドメをさした）。
さっきも書いたがTOHOシネマズ甲府と業務提携などすべき。
外には出まくってるからこそ言ってるわけで、君の方が世界（視野）が狭すぎるよ。
国が「クールジャパン」としてアニメやわびさびや歴史・作法などの日本独自の様々な文化を
世界に発信してるぞ。
県外流出を防ぐには何に需要があるか、それを上手くやれば成功するのに特定のコンテンツやモノに食いつかない
人が甲府をダメにしてる。
山梨の翼Projectや山梨県ブロガー協会の活動をよく見ろ！
マニアや若者に意見を募集し関係各所に呼びかけるなど色々対策してきたからこそココリや駅周辺・県外店がある程度保ってるんだから。

140 ：
>>139
ジャーニーズや時代劇とか君の映画のアイデアはそんなもんなの？
その程度でマニアなんて限られてるしDVDでことたりる

人が集まらないんだから閉館するのは当然

それでマニアや若者の意見を取り入れた結果ココリにアニメイトっすかｗ
ココリが保ってるのはアニメイトのおかげですかｗ

駅周辺がそこそこ人が集まるのは過疎っても駅の利用者がある程度いるからだろ
別にマニアや若者の意見を聞いてるからじゃないよ

てゆうかバランス感覚まるでなし
マニアも必要だけど決してそれをメインにして街づくりするなんておまえはどんな街にしたいんだよ

141 ：
ココリ：ホビーファンと宝石利用のオシャレマニア向けメイン
岡島・山交：団塊世代辺りをメイン
エクラン及び周辺商店：駅利用者と若者メイン　
商店街：身内と関係者とアッチ系のみ？と高齢者メイン
朝日町の商店街：周辺住民と若者～団塊世代辺り向けメイン
（イオンモール・ラザウォーク等郊外系：家族・若者メイン）
現時点でこれだけバランスとってる。

南口周辺の再開発に合わせて工場や県内に支社や営業所を持たない企業を可能な限り誘致してオフィスビル建てたり（リニア品川～名古屋間完成と同時に
移転や支社・営業所を設ける予定を考えている企業を除く）
マニア向けはココリなどの一定ヶ所に集め、中央商店街は居酒屋とカラオケ・ネットカフェなどや、
市の売りである宝石や寿司等海鮮類を多く食う県民性を生かしたり、チェーン店やショッピングモールに入居するようなショップ
をイオンモールとラザウォークと協議（イオンが既に名乗りを上げてる）してしっかり考えていけばいい。

142 ：
おもしろい！もっとやれー！

143 ：
>>137の詳細来てた
甲府中心街　映画館「甲宝シネマ」閉館か
ttp://www.ybs.jp/tv/wnews/news8882480.html

一部抜粋すると「甲宝シネマは中心街の空洞化や暴力団組織の対立などの
影響から観客数が減少し経営不振になっているという。そのため、甲宝シ
ネマが入居するビルの所有者が、映画館に変わる新たなテナントの誘致など
を検討しているという。」とあるから中央商店街の連中は努力をやる気が無いように
手抜きしてるようにも見える。
県や市も「なぜ中央商店街（中心街）に行かないのですか？」と盆地に住む県民
に訊くべきだよ。

144 ：
正直このホストにはついていけん

145 ：
大宮の鉄道館や名古屋のリニア館が大ヒットしてるから
甲府もどこにでもある腐った箱物じゃなくってああいう
一点集中的な日本にここしかないようなものを作ればいいのに

とりあえずマニア人気抜群のミニエコーを引き取って
米原でホコリかぶってる新幹線テスト機たちを引き取って
ほかに日本中から珍しい車両かき集めて腐った県立博物館あたりを
大幅リニューアルして鉄道の聖地にしてみてはどうカー？

146 ：
中心商店街ってアーケードの辺り？
なら商店街南東の位置にランドマークがあるべきだよね
南口商店街自体がギリギリ徒歩圏内、人によっては圏外なんだけど
前も書いたが無料駐車場のある大型SCもしくはスタジアムが理想
駐車場のスペースがないなら大津に巨大駐車場作ってモノレールもリニア開業前に稼働させて250円くらいの運賃でSCかスタに来させれば需要が今んとこない問題は解消されると思う。

147 ：
愛宕山にロープウエー作って登山道整備して
高尾山みたいなハイキングの聖地にしようぜ
甲府駅からちょっと上がって愛宕トンネルの入り口あたりから
ロープウエーで科学館経由山頂まで行くコースでいいな

148 ：
>>145
いや山梨は車社会だから鉄道は厳しいんじゃない？
車の博物館がいいな
以外と山梨は高級車オーナー多いし
展示車にキティc乗ってたり山梨限定トミカとかチョロqとか

149 ：
>>147
それはいいアイデアかも
高尾山みたいな駅から気軽にハイキングできる場所は欲しいところ

150 ：
河口湖博物館を甲府に移設して通年やるだけですげー観光スポットになるなもったいない

151 ：
>>150
確かに 河口湖方面にいく観光客を同じように甲府盆地にも引っ張って来てもらうようなものがあればいいねぇ
東京からすれば河口湖も甲府も田舎なんだし
甲府からすればおまちだろうけども

152 ：
>>141
君はぁ、たぶん10代20代の若者だな。
現在の甲府周辺は何か(具体的にいうとセインツ25やイオンの建設等)が
計画される度に反対運動ばっか起こってちょっと嫌気が
さしてるんだが君みたいな、リアリティがあるかどうかは
別にして建設的な話をしようとする人は好きだわ。
他力本願で悪いが君みたいな人にはインターネット掲示板のみならず
もっと色んな所で自分の意見や考えを発信していってほしいな

153 ：
山梨にも信州ワンデーパスや越後ワンデーパスみたいに
山梨県内１日乗り放題切符をせまいから1500円位で欲しいお
中央線身延線小海線に加えて富士急行線も乗せて欲しいお
ついでに提示すると観光施設や富士急ハイランドが割引になればいいお

ついでに山梨特急料金回数券をせまいから2枚つずり800円くらいで欲しいお
八王子や富士宮からのB特急料金や信州特急料金との兼ね合いで
範囲は県外に出た直後の八王子と富士宮と小淵沢にしてくれれば
新宿まで500円富士まで310円長野や南小谷までばら売り回数券550円でいけるお
ついでに山梨でも信州ワンデーパスと信州特急料金回数券うってほしいお

これで山梨の観光が充実すること間違いなしＪＲ東日本八王支社の英断ﾏﾀﾞｰ？

154 ：
ちょっと暖かくなったと思ったら、お花畑ばっか。

155 ：
>>154
いやいやいや、野放図にいろんなアイデアがでた方がいいだろ？なにさま？

156 ：
甲宝シネマはココリの地下1階に移転しちゃえよ。
ダイソーは1階に移してさ。


こんな意見言う人もいる→http://goo.gl/NS3bq
（中心部にSC創ってもいいくらいと過去に案を出していた）

157 ：
>>155
読んでいる方がこっ恥ずかしくなるような駄妄想に意味があるのか？
野放図にも程がある。

158 ：
>>157
嫌なら見るな

159 ：
　久しぶり　ココリに行こうかな、携帯屋はあるのかな

160 ：
>>159
おぬしあの場所には人があまりにも来ぬ為魔物が住んでると聞くぞ
装備を固め回復系のアイテムを持ってから行きなされ

161 ：
ココリかセインツ２５が最上階を展望台にして無料開放すれば名物に成るし客も来るだろうにもったいないな

162 ：
現時点、中心街で行きたいと思う場所を挙げて。
俺は岡島の本屋の一択

163 ：
いなり寿司とうどんの清水家さん

164 ：
barubora

165 ：
ココリ2階と甲宝シネマと岡島（物産展やってる時）と同店内の本屋（アニメイトで売ってない本を買うときのみ）、
岡島の目の前にあるスタバ。

パピックなどのクーポン誌には何故か中心部の飲食店が載らないよね。載せりゃいいのに。

中心部再開発は今のうちからどんどんやればリニア開通時には余裕を持てる体勢が整うと思う。

166 ：
というかファストフード店がもう一つ欲しいところだな。サブウェイとか。

167 ：
>>138が削除依頼出されてて笑ったｗ
こんな程度で沸点超えるならこの手のBBSになんか見るなよ

しかしこのCATVホストが元気に書き込むようになってからスレの雰囲気いくらか変わったな
正月明けくらいまでは良い感じのスレだったんだがなぁ

168 ：
甲府中心商店街とグランパークあたりは要再開発ポイントだよなぁ。
空きが目立つのは需要と供給のバランス調整とライバルに対する対策を怠った
からってのは言える。
私達若者みんなでもっと甲府活性化策に意見出しましょう！

>>161
パワースポット（その場所へ行くと自然に心が気持ちよくなる）だね。
県北部の山々から見た夜景が夜景スポットになってるし、東京都心部の
賑わってるのは眺めが良いのだから。

169 ：
白山の事かいな？
http://i.imgur.com/iC3dNio.jpg

170 ：
>>157
>>166
サブウェイないの？？

171 ：
県には私の要望はついさっき都市計画課のお問い合わせフォームから伝えてきた。

>>169
それっぽいね。ありがとう。
デートスポットを増やすのも重要だな。

172 ：
>>170
イオンモール甲府昭和に県内唯一の店舗あるんだけど、もう一つ欲しいなぁっと。
はなまるうどんももう一つ欲しい（店舗が少ないのが丸亀に負けていそうな理由）。

コンビニも県内はセブン・ローソン・ファミマ・デイリーの四天王体制だけど
欲を言うとミニストップやサークルKが欲しいところ。

173 ：
武田信玄が好きです！武田信玄の歌ｃｄライブ映像、持ってますか？
ドクロ館にイクイク

174 ：
イオンも飽きたしもっとショッピングモールがあればいいのに

175 ：
さすがにこれ以上は厳しいんじゃない？
増床出来なかったのが痛い

176 ：
ココリ1階に鳥もつ専門店を作って
県外人を呼び込むんじゃ

177 ：
B-1優勝した直後ならともかく今どき鳥もつなんかで人は呼べないだろ
そもそも誰もが喜んで食べたいと思うような代物ではないよ

178 ：
どんな味ですか

179 ：
県外人が甲府で鳥もつ食べたいと思っても、ココリに行くことはないでしょ
甲府駅ならほとんどの人は駅前の奥藤に入る
個人的には奥藤の鳥もつはあまり好きじゃないけど

180 ：
>>176
あと、吉田うどん
富士宮焼きそば
も入れてほしい。
但し、高速サービスエリアの
ような偽ものじゃなくて
本物を…

181 ：
営業で山梨のガソリンスタンド行ったとき、そこの娘が男とふざけてて自分のすぐ横で「キャー」ってでかい声出して耳が痛くなった。
今なら耳おさえてイタイイタイとか言ってカネ引っ張り出してやるのだが。

182 ：
鳥もつ煮は酒の友。
メインで喰うもんじゃないし，（酒抜きでの）飯のおかずにもならない。
なので，それだけの専門店は成立しない。
夜まで営業するまともな飲食店を入居させろ。話はそれからだ。

183 ：
鳥もつ嫌いが1人いるな。
好き嫌いはいけないと
ママに言われてるだろｗ

184 ：
確かに鳥もつ煮は酒のアテにはいいと酒飲みのオッサンが言っていた
酒を出す夜の店に加えて温泉や宿泊施設で酒を頼むと出てくるとかで
「山梨で酒を頼むと鳥もつ煮が出てくる」と言われるようになれば観光資源としてあらためて成功だと言えるんじゃね
ココリとかは知らん

>>183
俺も好きじゃない
味が濃すぎて飯には合わないと思った
逆に濃い味だから酒にいいんだろうけど俺は飲まないしな
ただまあそうやって受け入れられる場所はあるんだから勢いだけのものではないと思うよ
適材適所で生き残れるどころかある種の目玉になることも可能だろう

185 ：
>>175
中心街連盟の超古い考えを持ったワガママ連中が行政経由で圧力をかけたから。
まぁ、あれ以上広くなったらレイクタウン並になって買い物するだけで疲れそうだｗ
たとえ増床するにしても1.7倍ぐらいでいいよ。

アウトレットモールが県内にもう一つ欲しいところだな。
八ヶ岳のもいいんだが、ほぼ目の前が県境という超端っこ…。
いっそ中心部をアウトレットモールとして再開発すれば良くね？

186 ：
甲府にアウトレットできてもイオンモールやラザウォークとテナントかぶりそうだからいらない
増床して山梨新規初出店のほうがいい

187 ：
東京町田のグランベリーモールってアウトレットモールとショッピングモール
がくっついたような商業施設だから、
そのようなモノを甲府に作ればいいかもしれんが…。
イオン増床するならさっきも書いたように1.7倍に抑えて、家電店かラウンドワン
でいいかも。（パチ屋は論外）
コストコは絶対出店しなさそうだし、東急ハンズはなぜか都会優遇方針になっちゃったし…。
イオン増床するなら家電店やラウンドワン辺りがいいかも。

>>186
イオンモールやラザウォークとダブらないようにすれば良い（ファストファッションなど）。
中心商店街の耐震がヤバそうな一帯をアウトレットモールの様に再開発できたらいいかも。

188 ：
>>187の7行目ミスった（同じ事書いちゃったorz）

189 ：
個室ビデオが甲府駅前にほしいな
花太郎がせっかく会っても
国母だとなんか利用しにくい

190 ：
ココリが血液センター入居以来新しくテナント入ったって聞かないな。
ココリ関係者は呼びかけてないのか？

商店街はいらんからアウトレット街（安めの店舗）に総取っ替えすべきだよな。

191 ：
今日甲府市界隈車で行ったけど
20年くらい前と比べて街が枯れてる印象受けた
その後石和いったけどあっちのほうが景観よかったな
イオンしか特記するもの無いけどｗ

192 ：
>>171
ついでにこのスレッドもリンク貼ってみせちまえし

193 ：
血液センターは甲府店独自の特典つけろよ
リリカルなのはの書き下ろしポスターとかつけてみたら
それこそ日本中からオタク来るだろ東京から２時間くらいだし

194 ：
>>193
なのは劇場版は山梨は未上映だよ。（TVアニメ版はMXやｔｖｋで見れた）
やるなら作品にこだわらず総合的（アニメイト甲府に協力してもらうといいかも）だろう。
県のブロガー協会に頼んでみるといいよ。

話は変わって、中央商店街への人が減り続けてる理由は連中はそろそろ気づいてんのかな？
そうじゃなかったらの結論：甲府中央商店街は完全終了で不要
気づいてたらの結論：郊外店やショッピングモール批判で＼(^o^)／ｵﾜﾀで中央商店街不要へ

195 ：
さっき防災無線やってたけど、なにいってんだかわからん。なんなの？

196 ：
>>195
「振り込め詐欺に注意してください（市役所職員と名乗って還付金とやらを返すのに要振込（そんなことは市役所はしない））」って
やつだよ。

197 ：
>>196
３９
俺には飛び込みがどうのときこえた

198 ：
関連スレ紹介
↓
甲府人です。隣町のイオンが増築されるそうです
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1347356418/

199 ：
>>192
クイックアンサーの方にココの掲示板のこと知らせてきたぜ。

既出だが、甲府中心部にはブ/ランド力の店舗が大通りとその近くにしかなく
商店街に至っては少ない。
中央商店街はもはや手遅れ状態。奴らを追い出して甲府銀座ビルはオフィスビルに建て替えて
革命レベルの再開発しちゃえよ。

※NGワード回避のため「ブ」と「ラ」の間にスラッシュを入れました。

200 ：
すがきや半額セールおいしかったお
エスパルスドリームプラザに土日かよいまくりだお

すがきやさん甲府にも出店して欲しいお
あのチープな塩ラーメンモドキはソウルフードだお

201 ：
スシローとはなまるうどんが県内1店舗ってのがなぁ。
ファミレスが多い山梨だが、逆にファストフード店が少なめだな。
県外本社のショップも偏りがある。
例えば、エディオングループは山梨を避けるかのように展開してるし。

202 ：
ファーストフードか、さわやか出店しないかな
ステーキガストと客層かち合うから厳しいのかな

203 ：
>>202
ハンバーグ系はBigBoyが強いのもあるかもね。

山梨はファミレス大国？なんだからうどん店や回転寿司、
ファストフードも色々種類が増えて欲しいところ。

204 ：
ジョイフルが欲しいんだよあとＳガストも欲しいよ
甲府は良くも悪くも金銭感覚鋭い人ばかりだから
こういう格安ファミレスはいけるはずなんだがなー
どんぶりガストじゃないけど関東出店のテストにピッタリ

205 ：
いろいろとご希望はございますが、
この業界でのマーケットリサーチ結果はご存知でしょうか
　
この業界、甲府では成功しないと言われておりま

206 ：
無尽会できなきゃダメじゃんね

207 ：
>>204>>205
甲府バイパス沿いなら可能性あるかもね。というか現にこの道沿いには沢山飲食店が出店していますし

208 ：
少数のマニアのためにもマニア店は県外に人口流出を少しでも阻止するために出店して欲しい。

209 ：
経営状態わからんけどらしんばん甲府店とアニメイト甲府店は儲かってんのかな
そこそこ客はいるようだけどブックオフや通信販売の方が安いしなー
それにアニメイトが儲かってるならブロッコリーとか関連企業来るだろうし店舗移転縮小とかやらないと思うんだ
山梨県民はケチケチ度では日本で指折りだと思う、とても採算が取れるほど売れないのでは

●○とらのあな○●　65店舗目 ／同人板

若干でも可能性があるのは○にしてる。
（１）徳島県徳島市（×）
（２）愛媛県松山市（○）
（３）熊本県熊本市（○）
（４）和歌山県和歌山市（×）
（５）滋賀県大津市（×）
（６）岡山県岡山市（○）
（７）群馬県前橋市（○） →前橋○なら高崎×
（８）大阪府東大阪市（×）
（９）沖縄県那覇市（○） →物流に課題あり
（10）青森県青森市（×）
（11）鹿児島県鹿児島市（○）
（12）秋田県秋田市（×）
（13）大阪府堺市（×）
（14）神奈川県相模原市（○） →郊外店なら可能性あり
（15）奈良県奈良市（×）
（16）岩手県盛岡市（×）
（17）群馬県高崎市（○） →高崎○なら前橋×
（18）神奈川県川崎市（○） →武蔵小杉
（19）福岡県北九州市（○） →小倉

あと可能性なら長崎、浜松あたり
（20）大分県大分市（×）
（21）宮城県石巻市（×）

210 ：
そういえば近所のローソンが潰れちゃったんだが
そのローソンは過疎とか辺鄙というわけではなくて
つねに客がたくさんいてこんなに客がいるコンビニほかになくて
もしこれで赤字というならコンビニで稼ぐの無理だろ状態だったんだが
オーナーさんがおじいちゃんおばあちゃんで肉体的に無理だったらしいわ

211 ：
ライフガーデン韮崎はラザウオークに比べたら失礼にしょぼいけど駅のすぐまん前なのだけはいいね
国母はイオン石和はイオンでいいとして同じようなコンセプトで塩山山梨あたりにやれば需要あるかも

212 ：
>>209
アニメイトはともかくらしんばんが儲かっているとは思えないな
ココリ2階にいる奴らはライトオタって感じだから、マニア向け需要はたいしてないと思う

213 ：
ラザウォーク甲斐双葉は塩崎駅から近いってのもあるかも。（徒歩5分以内?）
竜王駅は周辺が住宅地だらけ（平成以降の新築が多い）でこれ以上の再開発の余地はないかも。
甲府駅は中央商店街が要再開発対象であってもおかしくない。（行政が奴らにビビっちゃってるから
再開発が超遅いだけ。）
>>210
昇仙峡に通じる県道7号は郵便局のすぐ近くにセブン・ファミマがあったが、
ローソン登場後、ファミマが閉店（客減少？）し、暫くたってセブンが閉店（オーナーが辞めたらしい）した（跡地は医療施設に）。

>>209
アニメイト甲府は、旧パセオから東山ビルに移転で狭くなったがココリ再移転で2倍の広さに。
取扱量も増えた。
MXも去年から甲府でも見れるようになり、幾分増えたはず。
らしんばんはマンガ・アニメ・ラノベ・中古同人に特化してるからね。
アニメに関する環境は甲府は以前よりは優れてきてるので、
平日日中は学生は学校に、社会人は勤務中だから少ないだけ。
キャンペーンあるときや店舗限定特典となると稀にカオスになることも。
ポイント使えばブックオフより安くなる。
次に何が来るかが楽しみ。（予想：メロン・GEO・GU（ユニクロ系）・TSUTAYAなど）

214 ：
>>212
マニアはよほどのことがない限りは周りには隠してるし、
見た目じゃわからんよ。
（アニメイトで何かを買って、らしんばんでついで買いもするかもしれんし）
らしんばんが来てくれたときは嬉しかったが、
同人関係は東方・ボカロ関係がメロンより少なめなのが難点かも（通販も同様）。

215 ：
甲府のことよりもっと考えなければならないことあるだろうに

216 ：
甲府ってよりは道だな、道。殆どの人が素通りするんだから。
旧敷島甲府間はマシになったからまずはその先だ。
んであともう一本位太いの通して、
その周りに駐車場と商業施設があれば結構変わるとおもうんだがな。

でも駅周辺は特急運賃と本数が変わらない限り何やっても無駄。
外からくる人なんて居ないんだから。

217 ：
輸送力過剰だからかいじは6両あずさは9両スーパーあずさは12両でいいな

218 ：
武田信玄の人気度数はどれくらいか教えてくれ

特にｊｋ間じゃどう？

219 ：
ココリ一帯が一通なのがねぇ～。道路の改善が無理なら近く（現在の県民会館）に第2駐車場を
作っちゃえばいいのに…。
駐輪場が足りなさすぎるからたくさん作っちゃえよ。23時間利用まで無料。24時間以上で有料ってやつを。
耐震性が危険なのはどんどん解体して色々な層に答える街へと再開発すべし。

今市役所の仮庁舎がある旧相生小・旧穴切小の各校舎を再開発計画に利用出来ればいいんだが…。

220 ：
武田はどうなんだよ、聞いてんだよ。答えろや。

221 ：
昔同級生と風林火山博いったな～
あそこは今どうなってるんだっけ？

222 ：
>>221
県民情報プラザのことかな？
あそこは解体されて今は県防災館（県民会館入居予定）が建設中で今秋完成予定。

223 ：
小淵沢の方にも風林火山館ちゅうのがあって、
笑っちまうようなしょぼい施設で、
こちらももちろん現存しない。

224 ：
ミニグランドキャニオンもあったなー
懐かしいなー

225 ：
>>220
こんなスレにjk間の事情に詳しい奴なんかいないだろ

一般的に生粋の山梨県民は武田信玄をけなされるとキレるとか言うけど、俺は出身が山梨県じゃないから武田信玄とかどうでもいい

226 ：
高校教師だがハチ公と同じレベル
そんな俺は信玄交前で秘密の待ち合わせするのは親には内緒だぜ

227 ：
>>226
おい援交はやめろ

228 ：
スレチだけど東静岡にちょっとしたショッピングモールができるみたいだな（H&Mなどがテナント）。
甲府銀座ビルあたりもそんな風に再開発しちゃえばいいのにね。
（アニメイト甲府みたく駐車場サービス券（割引等）を実施すればいいだろう。）

229 ：
甲府中心街に無料駐車場が無いのは商工会が反対してるから
駐車場経営してるやつがいるからな
そして人のこない中心街になってる
バカすぎ

230 ：
>>229
高いとこが多いからね。比較的新しいところとタイムズや三井リパークなどは
料金形態がはっきりしてる分まだいいが、
長ーくやってるよくわかんないとこには停めたくないな
親がよく利用してたところは車止めの板が設置されて経営が変わっていたようだ。
無料化か提携店を増やしたり、格安にしないと人は来ないだろう。

中央商店街は不要ってことが証明されないのかな？

231 ：
県や市や商工会（←特にココ）が中央商店街の連中寄りなのがね～。

232 ：
>>231
寄りもなにも構成員じゃねーか
相生の交差点の駐車場だったところも活性化のために無料駐車場にしようと提案したら商工会が猛反対
地権者は仕方なく宗教団体に売却
宗教団体も立地が悪いのでいらんと言っていたが頼み込まれ、しかも破格の値段だったために土地購入
ロックタウンもイオンも商工会のせいで初期計画よりも土地を縮小させられているし、拡大計画も反対されている
商業施設を作ることで活性化されるのに、客が減るとか言って知事に圧力をかけさせている
それが甲府商工会

233 ：
元県民で現都民ですが、久しぶりに甲府に来たら駅北口がすげえかわっててびっくりした

デッキができてｴﾇｴｯﾁｹやいろんなビルが整備されてて綺麗になっててびっくりした
高層マンションもできてたね


旧西武の跡地には高層県庁舎別館ができるの？


市役所も高層ビルに生まれ変わるらしいね
楽しみ！


あと、街のど真ん中に高層ビルがたっててびっくりした
ココリコっていうらしいね
昔はパセオがあったよね


いやあ、甲府はどんどん発展していくねえ
楽しみ！

234 ：
>>233
といきたいとこなんだけど、中央商店街連盟の連中と商工会のおバカさんが
圧力をかけて、本来あるべき再開発による発展にNGを出してる。
ココリもホビータウンや1階のギャルゲー風の絵がなかったら…

235 ：
ココリにはメイド喫茶と５０円ゲーセンが必要だよね若者を呼ばないと

236 ：
>>235
それなら武田信玄公に絡めたほうがいいかも。
（歴史系・戦国系のメイドカフェがアキバにある）

周辺もドッと再開発すればおkなのに…
商工会ェ…

237 ：
いくらインフラ化進めた所で気候が寒すぎる時点でアウト。
発展はないだろう。
一生観光地のままでいてくれたほうが信玄好き東京モンの俺にとっては大変満足
南口の中途半端な発展なんていくら頑張っても立川八王子にもろくにかなわないんだから無理するな
甲府は山里のままの甲府がいいｗ

238 ：
>>222
あー、あそこか！結構できてきてますね

>>226
教師っつーとやっぱ組合活動とかあるんですか？

>>237
関東平野と比べれば甲府盆地は山里の集落の様に見えるかもしれませんが、ほとんどの人は平野部に住んでいて普段は山とは無縁の生活ですお

例えば、甲府駅から北上して昇仙峡に向かう道の途中には絵に描いたような「山里」も見受けられますけれどね。そういう所はお年寄りしか住んでないかもしれませんが

239 ：
甲府で寒すぎるとか行ってたら日本の半分は住めんぞ

240 ：
昔ほど雪が積もることもなくなったように思う

241 ：
別に発展とかしなくていいから最低限使える店のある駅前になってほしい
ネカフェとかさZARA,GAP,H&Mあたりのファストファッションの店とかタワーレコードとか
それらがない限り八王子、立川が山梨県民の若者にとっての"甲府"だな
それと商店街はいらん

242 ：
テレビで散々特集されるのに山梨に店舗ないのが多いこと。
テレビ離れが加速してるとはいえ情報は東京よりが多い。
多くのマニア向けからだれでも楽しくショッピングやコンテンツ入手がしやすい環境があるべき。


んで、今朝YBSで甲府の中心部特集してたけど、甲府の活性化を阻害してる連中は特集されなかったようだ。
特集された人たちは優遇して、されなかった連中は中心部から追い出してまったりやらせばイイ。

243 ：
タケダージンガー・Ｇｅｎ
出演 ニコラス・ケイジ、真田信之、ケイト・ウィンスレット監督スティーブン・スピルバーグ 脚本 村上龍

武田信玄の遺骨から採取したｄｎａのデーターをもとに最新ナノテクノロジーによって地上最強のヒーローが（略）

244 ：
甲府駅南口のロータリーは降車専用のはずなのに
人待ちしてる馬鹿が多くて困る、目と鼻の先なのに
無視して交番でワハハと談笑してる警官どもはもっとクズ

245 ：
甲府のタウン情報誌って
廃刊になっちゃったんだよね
そういうものがイキイキと発行されるくらいの街に
なって欲しいものです

246 ：
ｍｏｎａｃｏか、ｐａｒｕｐｉとかぶるからきつかったのかね
同じような松本や長野だとライバル不在で元気なんだがなー

247 ：
岡島物産展行って来た。今回は全国物産展味めぐりだとさ。
手羽先は美味くないし焼きそばはしょっぱすぎるし
値段はお祭り価格で高めだし、ますます祭り気分で
勢いだけでやってるなって印象が強くなってきた。
名古屋の矢場とんは結構有名なのに閑古鳥だった。
人は多めにやとってるらしいが、しょせん名古屋の限定人気だから
あのような程度だろうなとは思った。
ラーメンは美味くないし生鮮食品は質が悪いし、普段こういったものを
買いなれてない人を対象にしているだけで、おれにとっては金のムダでしかない。
ネット通販最強時代だとますますこうしたイベントの意味が失われるな。
まあ甲府中心街なんて滅びてくれて構わんけどな。もう。
イオンみたいな場所がたくさんできてくれればそれでいい。

248 ：
他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ
選手の質も高し、監督も悪くない
サポも熱いし、今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな
先は長いんだから、このまま焦らずじっくりいけば問題なしだと思うよ

249 ：
めったに食べられないからこその価値があるかもな、（お祭り価格）
どこでやっても同じだよ（長野だろうと埼玉だろうと）。

250 ：
そういえば朝日町ガード付近にボロボロの家屋あるよな（電気メーターが取り外された跡のある）。
アレが駅近くにあるなんてどこの山岳地帯の駅だよｗ
即刻解体して駐車場併設の商業施設か小型のオフィスビルにしちまえよ。

251 ：
小手先でやりくりしたって何一つ変えられやしない
しかし黄砂入りの雨の混じった風が半端ないな

252 ：
石原前東京都知事みたいな豪腕（マンガ・アニメ関係は擁護派）が山梨にいればなぁ…


道州制は色々問題点あるから時間かかってるのがなぁ…。

253 ：
あちこちの駐車場の車がみんなマダラ模様だった。
雨粒の跡にそのまま黄砂だかPM2.5だかが積もって
汚い模様を成していた。

254 ：
竜王の高台から眺めたら盆地まっ黄色に淀んでいた。
３時頃、風雨に飛ばされ、落とされたか、澄んできた。
黄砂にはいやな菌やウイルスが付着してるんだろうな。

255 ：
>>254
南関東は煙霧だったらしいな。
甲府盆地で発生してたら…

256 ：
もう甲府中心部再開発はイオンに全部任せちゃえよ。

それか鳥もつ煮とは全く別の独自のゆるキャラを造るべし

257 ：
>>256
それか？
なんかキミ日本語おかしいな

>>252
道州制の問題はそこじゃねーだろ
まだ賛成多数にすらなってないわ
石原が豪腕？変な銀行おったてて多額の赤字作ったの知らんのか？
右な思想としがらみが無いから言い放題だったことはウケたが政治的手腕は高くないぞ

>>250
それに幾らカネがかかって幾らの利益が出ると思う？
トータルマイナスの思惑だから誰も手を着けないんだよ

>>245
タウン誌、フリーペーパーはもうかなり下火
企業数が変わらないのに競合し過ぎた
モテコが少しずつ力を出してきてる
あれは東京の企業で戦術も上手い
山梨県の会社は景気の良いときのやり方を変えられず死にかけ

>>241
誘致しようとしても件の商工会がブロックかけてるから上手くいかん
イオンやラザも誘致しても県自体が妨害してるのが分かり足止め
事実ラザはオープンからビレバンとか入るはずだったが直線でキャンセル
ニューヨークから謀叛起こしたグループがクロックス売ってたわ

>>237
立川や八王子と張り合う意味が分からん
人口が違うんだから商業規模が変わるのは当たり前
観光と組み合わせて上手く発展すべきとは思うけどね

258 ：
>>257
嫌なことでもあったんか？ｗ

259 ：
車社会すぎて甲府駅に行こうと思わない人多数
まして存在の意味不明な駅から離れたアーケード街なんて
自然な人の流れがない場所をいくらテコ入れしても税金の無駄だよ

260 ：
駅から舞鶴通りを経てオリオン通り周辺まで
根こそぎ再開発するくらいの勢いじゃないと無理ですかね・・・・・・・

261 ：
そういえば甲府市街をふらついているとやたら駐車場が目につくわ。

262 ：
>>258
いや、特に
ツッコミ入れたくなってちと書き込んだだけ

>>259
開発者っつーのは人の流れを作るもんだと思うよ
立川なんかが好例

>>260
そこまでしなくても109とかあんな感じのショッピングビル一件誘致出来れば可能forever21 H&Mとかあんなん入った複合商業施設
まぁ相手方から断られるだろうが

それりよりは郊外にコストコとアウトレットモールの方が現実的ね
白根のインター出口に誘致してた話はどうなったんだろーね
ある程度話しはついてたはずなんだが
だれか知らん？

263 ：
コレ引き取って茅野駅みたいに甲府駅北口に飾れよちょうどいいだろ

【ＳＬ】 Ｄ５１が解体を免れ命拾い。　　鉄道ファンの熱い声に静岡市が解体中止を決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362897139/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/03/10(日) 15:32:19.96 ID:13H7nptg0● ?2BP(5656)
sssp://img.2ch.net/ico/iyahoo.gif
解体待つばかりの「Ｄ５１」ファンの声で命拾い

静岡市葵区大岩本町の城北公園に展示され、老朽化のため解体されることになっていた蒸気機関車「Ｄ５１」について、
市は解体を中止し、公募で引き取り先を探すことに決めた。
全国の鉄道ファンや市民から、保存を望む声が相次いで市に寄せられたためという。

解体中止が決まったＤ５１（通称・デゴイチ）は１９３８年１１月に名古屋市で製造され、旧国鉄の室蘭、函館両線などで活躍した。
７５年に引退したが、翌７６年に市が旧国鉄から車両を借り受け、城北公園などで展示してきた。
旧国鉄ＯＢらでつくる「静岡Ｄ５１保存会」のメンバー約３５人が定期的に油を差すなどして、車両を３８年にわたり管理してきた。

だが運転席の手すりの腐食など老朽化が進み、市は「無人の公園での安全確保は難しい」と判断。所有者のＪＲ東海と協議し、解体と撤去を決めた。
保存会や公園をよく利用する園児らによる「お別れ会」が２月２１日に開かれ、翌２２日から解体のための足場を組むなどしてきた。

だがＤ５１の解体が決まってから８日までに、全国各地から「ぜひ残して」「解体はひどい」「保存するなら募金したい」など、保存を要望するメールが市に３０件以上届いた。
市は「あまりに反響が大きい」（市文化振興課）として、Ｄ５１の解体中止を決めた。
補修には費用がかかるため、公園での展示再開はせず、市は公募で民間企業や団体に譲渡する方法での保存を検討している。

個人的に受け入れ先を探しているファンもいるほか、引き取りに関心を持つ企業から市に既に問い合わせが寄せられているという。

保存会会長の工嶋徳次郎さん（７９）は「娘がどこかに嫁ぐようで、寂しいようなうれしいような複雑な気持ち。移設先でも市民の輪をつなぐ役割でいてほしい」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130309-OYT1T01358.htm?from=blist
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130309-927722-1-N.jpg

264 ：
>>262
コストコは半径10kmに人口が50万無いと来てくれないと思う
http://www.costco.co.jp/p/expansionplan
↑ここに書いてあるし
もっと日本進出に力入れて条件緩和になったら分からないけど

265 ：
イオンとラザウオークとライフガーデンでもうおなかいっぱいです＞＜

266 ：
コストコは年会費4200円
山梨人で会員になってまでしょっちゅう行く人間がどんくらいいるんだよ
すぐ解約してしまう人間が多くてがらがらになりそうだな山梨

267 ：
オギノ（県内企業）とベイシア（群馬県本社）の赤色同士が組めば良くね？

268 ：
山梨は東京とくっつけばよいの

269 ：
>>268
内陸県同士の埼玉（ ﾟ∀ﾟ ）でもいいかも

270 ：
東京としては欲しくないと思うよ

271 ：
中央商店街はアウトレットモール風に再開発しちゃえばおｋ。
中身は若者や家族層にじっくりと意見聞いておけばイイ。

272 ：
あんな場所でそんなことやって全方位から押し寄せてくる車をどう捌くんだ？

>>262
南アルプス市が強引にやってた奴だっけか
数年前の事業計画だとか評論みたいなものは見たことあるけど最近はどうなんだろうな

273 ：
>>272
それこそタイムズや"三井"リパークなどの大手に任せて
一定額買うと実質無料になるサービス券みたいなやつとか。

274 ：
>>266
なんぼでもいるだろ
俺も年二回位しか行かんけど会員だし
あとあそこは高速の下り口に作って県外からの来客を狙う
他のアウトレットやコストコもそんな感じで作ってる

>>272
そうそう
知り合いに南プス市議いて誘致交渉してた
期待してるんだけどねぇ

275 ：
今春から梨大に通います。
初めての一人暮らしで、山梨には全く来たことがありません。

甲府駅の北口方面で安いスーパーや薬局があれば教えてください。
それから、住む上で知っておくべきことなども教えてください。

276 ：
とりあえず飲み会は断らないようにしましょう
でもそのままだと急性アル中で殺されてしまうので
適当なところで逃げるようにしましょう

山梨県民は日本で指折りに閉鎖的なので
コミュニティーに入らないと社会的に殺されてしまいます

ヴァンフォーレ甲府の応援をするようにすると
話題が広がると思います、山梨だと天気の次に
ヴァンフォーレ甲府の話題が出ますから

梨大からだとオギノ朝日店が近くてまともかな
甲府駅周辺なら腐るほどあるけど

277 ：
>>275
県外からわざわざ梨大に？？？
もしかして医学部の方ですか！？

278 ：
甲府駅北口～梨大～武田神社辺りは
住宅（一軒家や中層マンション）ばかりなんすよ

工学部キャンパスの近くにはまだやってるか知らんが
サンロードがあったな


甲府駅から工学部まで約1km
なんすが甲府駅の駅ビル・エクランにはマツモトキヨシが入って
ます

279 ：
>>275
医学部だったら卒業後はずっと県内に残れよ
医者不足で困ってんだから

あと、余り高い給料貰うな
貰うんだったら周囲に常に奢れ

以上！

280 ：
・山梨県ブロガー協会
・山梨の翼Project
・その他山梨のために活動する若者団体
辺りへ声を伝えると共に県や市にも積極的に伝えればおｋ。
私は既にやった。2つとも参考にしてくれるそうだ。
県からは応答なし。

281 ：
>>279
医学部
卒業したらすぐ県外出るけどね

山梨なんもねえわｗ

282 ：
>>281
何にもないぶん、勉強ははかどると思うぞw
6年間は修行と思って諦めるしかない

あと、運転免許持ってないなら早めに取っとけ
車がないともの凄く不便

283 ：
っつーか医学部のキャンパスは中央市じゃん。
ここの構内にはスタバ、すぐ東側には「イオンタウン山梨中央」、
最寄り駅の常永を挟んで向こうには「イオンモール甲府昭和」が
あるし、キャンパスの近くに暮らすのであれば車なくても
チャリさえあればかなり捗ると思う。
まぁもっとも、このあたりは人口増えてきていて
地価も上昇してるから、もしかしたらアパートの家賃も
高いのかもしれませんけどね

284 ：
ってか、どこに限らず医学部は最も「ツラい」と言われている学部ですて
都会だろうとド田舎であろうと暮らしぶりはそう変わらんかもしれませんがね


ここまできた、その気持ちが揺らがぬ自信はあるか？
君の背負っていくものは重いぞ？

285 ：
医学部志望の同級生はみんな勉強できるヒトばっかだったなぁ～

286 ：
>>273
捌くとは収納力のことではなくあんな道の狭いところで動線計画どうすんのってことね
アウトレットモールはそれが重要な三本柱の一つになっていて
南アルプス市のはその辺が一応格好ついているから持ってこれたわけだ
町田や東静岡駅のもネットで周辺地図を見るだけでも甲府の中心地とは全く事情が違うとわかるはず

あと何かわかってない風から一応だけど
「参考にさせていただきます」ってのはノーサンキューってことな

287 ：
甲府中心は人の流れが止まってるもんな

288 ：
どー考えても医学部じゃねぇだろ
医大生はあんなとこ住まんよ
お前ら釣られすぎ

289 ：
甲府駅北口に住む梨大医学部の学生ｗ

290 ：
今度、ウッドストックみたいな１０万人規模のフェスを甲府でやっちまおうと考えてます。

291 ：
http://www.asahi.com/business/update/0312/TKY201303120328.html

山梨 景気動向ランキング最下位公表やめてと県

つかイオンモール増床反対運動もそうだが排他的なことやめて現実を受け止めなけりゃいつまでも最下位だぞ知事さんよ
お前の責任だ
あと商工会

292 ：
>>290
赤い旗を持った人達が県外から集まるのですね、わかります

293 ：
>>291
その調査って企業へのアンケートから算出しているのに、県内企業の士気が下がるから止めろとか知事がアホな難癖つけてたな
県内企業が景況が悪いと感じているという事実があるから最下位になったのであって、その逆ではない

県内企業の声をちゃんと受け止められないような知事はとっとと辞めろ

294 ：
テレビの全国ニュースでも取り上げてた
恥晒しww
>>「景気は気分の気。県内企業が『山梨は景気が悪いんだ、悪いん だ』と思うことは、決してプラスにはならない」と話した。
横内ってお花畑が進行してるんだなwww

295 ：
>>291
責任とか言われたくないから火消しに必死なんだろｗ
最下位でも別に構わないけど公表されるのは具合が悪いからヤメテ！って

この中国共産党みたいな政治屋はさっさと引退してお隠れになってくれないものか

296 ：
>>295
次の知事選が2015年なんだよね…。（甲府市長選挙もほぼ同じ時期）
明野処分場に意義を訴える住民も知事をやめさせるリコールとか出せばいいのに…


次の知事や甲府市長には大型店や郊外店に行く県民の意見を聞いてほしいな。
マニアにも訊いたほうがいいかも（その趣味のために県外転出してるかもしれんし）。

297 ：
>>296誤字訂正

×意義

○異議

298 ：
知事選の前には専用スタジアム作るとか言っといてイザ当選したら撤回するようなのは無しで

299 ：
誰もが気軽に食べられるご当地グルメがあればねえ。
鳥もつ煮は酒のおつまみや蕎麦のおかずなど限られてくるし。

300 ：
結局、今後は山梨県だけ公表を控えるということになったのか
政治家や役人の不祥事多発に情報統制ってマジで中国みたいになってきたなあ…
景気が悪いことを加味すれば中国というより北朝鮮に近いかも

301 ：
山梨に原発あったら事故っても県がみんな隠しちゃうところだったな

302 ：
でも全国ワイドニュースで県知事が公表しない要請したって言ってたよ

303 ：
23年ぶりに県の人口が85万人割り込み
立て続けに悪い材料が出てきたなｗ

304 ：
気軽に上京できる条件が整いすぎてるんだよな。
就職雇用面や便利さ・マニア心への対応が東京・埼玉・神奈川の方が優れてるんだもの。
デカイ政策を県が打ち出さないとなぁ。横内知事自体がマイナス要因だったりして。
やることすることが遅すぎるもの…。

305 ：
「早いとこ道州制を！」という声がいつ相次いでもおかしくない気がする。

「道州制」でググった結果、道州制案も山梨はどの案にしても神奈川と一緒になることに。

306 ：
景気ワースト1、自殺率ワースト1か。
良いとこ何かな、日照時間ぐらい？
知事は何してるかと思ったら隠蔽か。

307 ：
言論封殺か
閉鎖的だよな
ワーストだから閉鎖的なのか、その逆か
普通東京の隣っつったら発展するのにな

308 ：
東京・横浜・さいたまに話題のスポット（ファストファッションや他にはないようなショッピングモール系）が続々できてるのに
山梨県側は中央商店街過保護でイオンモールに反発してんだもの…。
あらゆる「楽しさ」が少ないんだから社会的減少が続くわけだよ。

309 ：
イオンモールにはいくけど甲府には寄らないもんな

310 ：
やっぱり微妙な位置ですからね
子どもたちが自分のお小遣い程度で
気軽に東京に遊びに出られるくらいの距離だったら
いま少し違っていたかなあ

町田や大宮みたいな感じになってたかな？

311 ：
俺が子どもの時は
あとちょっとで90万人突破
するかどうかの瀬戸際だったのにな…

312 ：
休日の西武デパート前、オリオン通りは人が沢山いて、
岡島からちょっと地球堂（現シャトレーゼ）あたりのクレープ屋さんには
中高生の笑顔が沢山ありましたねえ

313 ：
>>304
「マニア心」ってのは知らんけど…
確かに、若年の流出を食い止め、県外から人や企業を呼び込む
為の大胆な政策を知事には行って頂きたい。

ボクが知事なら〔リニア中央新幹線〕にその可能性を全力でかけるのですが


ちなみに、ニュースでもやってたけど「山梨県」全体の人口が減っているといっても、
増えている自治体も中にはある。具体的に挙げれば甲斐市や昭和町、忍野村などだ。
南アルプス市なども新しい分譲地が建設されている地域も存在する。


甲府市でも実は、良さそうな立地の割にマンションの空室率が多い甲府駅周辺を差し置いて、
大里などの南部地域は人口が増加してきている。

これらに共通する事は何か？
それが理解できれば何をするべきかは明瞭であろう。
逆に、何とは言わんが駄目なモノは根本的に改善しなければ
何やっても駄目だという事もわかっちゃうと思うが…

314 ：
答えはこのスレで何度も何度も書かれてますがね

315 ：
マルチポスト規制中？

ボクの文、「も」が多いな ´Д｀

316 ：
>>312
そうそう。あの頃の甲府が
なつかしす。
岡島、山交、トポス、パセオ…
エクランは無かったわ

317 ：
ここに書くのは初めてだけど…
エクランが無い時代には、トポスもパセオもないでしょ。
増床前の岡島、旧建物の山交、ダイエー、オギノオリオン店と西武が黄金期ラインナップ。

318 ：
西武なんてあったんだ

319 ：
西武の前はアーバン中込だった
すぐ潰れたけど。

320 ：
>>306
自殺率１位って、青木がはら樹海の自殺者カウントしてるからだろ実質一位は秋田、次いで新潟。

山梨でRるか！

321 ：
85万人を割り込んだという常住人口調査結果への質疑応答を読んだけど
年寄りは積極的に囲い込むよーってこと以外何も具体性のないお定まりの文句だけだな
難しい問題はお茶を濁して将来に丸投げって感じか

>>320
青木ケ原で死んでさえいれば他県民でも山梨の分としてカウントしちゃうんだからその辺問題だよな

322 ：
アーバン中込破綻前後が黄金期のピークだと思う。
あの後、急速にモータリゼーションが進んだはず。

旧中込百貨店界隈の混雑は半端なかった。古く汚いアーケードには無数の露店が並び、怪しさ満点。

323 ：
懐古的な人間ばっかだな

324 ：
伝統にしがみつく人間に伝統は守れない

325 ：
山梨「最下位強調しないで；；」　山梨は景況感最下位　山梨は景況感最下位　山梨は景況感最下位
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363140956/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage　　] 投稿日：2013/03/13(水) 11:15:56.23 ID:yEgws7OE0 ?BRZ(11112)
sssp://img.2ch.net/ico/inu.gif
山梨の景況感、全国最下位　知事、発表方法に「異議あり」　　
帝国データに変更申し入れ

帝国データバンクが毎月発表している景況調査で山梨の景況感が全国最下位になっていることをめぐり、横内正明知事が

１２日の定例会見で異議を唱える一幕があった。知事は「全国最下位と伝えられ、経済界の士気が下がる。山梨の景気が

全国で一番悪いと強調しないでほしい」と強調。帝国データバンクに発表方法の変更を求め、文書で申し入れたことを明らかにした。

帝国データバンクの景況調査は、全国の企業に地域内の景況感を「非常に良い」から「非常に悪い」までの７段階で答えてもらい、景気動向指数（ＤＩ）

として数値化。１月の調査では県内企業８３社が回答し、景況感は６カ月連続で全国で最も低かった。

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/03/13/2.html

326 ：
中央商店街を、ぶっ潰して再開発でレイクタウンみたいなの（細かいことは割愛）＋オフィスエリアを
作っちまえばおｋ。
グランパークあたりはマンションか住宅地にしちまえ。

327 ：
グランパーク、ゲーセンとボウリング場なくなってた。

328 ：
マジかよガラガラってレベルじゃねーぞ

329 ：
グランパークの交差点のロイホとパチ屋がいつの間にか建物ごとなくなってたな。

330 ：
トイザらスは早めに何処かへ避難しないと閉店して甲府のkidsが悲しんで余計過疎化進むだけだぞ。
というかグランパークも再開発対象に入れるべき。

331 ：
回顧で悪いが
昔はDポットだった。
知らない若者は
ドンキのレトロ版と思ってくれ

332 ：
>>331
甘い！
あそこはパレス西山だ。
YBSラジオのサテライトスタジオがあったんだぞ。

333 ：
>>332
パレスが出来た頃は、ほんとに何にもない場所だったらしいね～

334 ：
>>330
それが不思議な事に、お偉いさんのインタビューでトイザらスはあそこから撤退しないって、先日のサンニチに載っていたんだよな。

335 ：
>>332
西山家具→塚原（本業呉服関連でDポット始める）だよな
ツカハラって朝日通りには、まだあるのかな？
北口にあったのは、とっくになくなったけど

336 ：
久しぶりにあった友達が胡散臭い詐欺師みたいになってて勧誘してきた
山梨って本当に景気悪いんだな世も末だ(。´Д⊂)

337 ：
Ｄポット。駐車場との間の小さな川に鉄の橋が架かっていて、下を見ると大きな鯉がうようよしていた。

338 ：
実家の隣の家が不在になったと思ったら、ちょっと前に一家心中だと…

息子たち二人とも職が無くてバイト生活だったもんな
ヤバいわ、山梨

339 ：
そろそろ山梨から㌧ずらス？

340 ：
山交百貨店→ヨドバシカメラかビックカメラに変わるのを希望。

341 ：
徳島がマチ★アソビで地域活性化狙ってるんだから甲府も参考にすりゃいいのに…。

>>334
いっそグランパークは山梨キッズパーク（仮称）にすりゃいいんじゃね？
サン宝石なども入居させてさ。

>>340
山交が＼(^o^)／ｵﾜﾀ式にならない限りは難しいだろう。
岡島に入居してるK'Sデンキみたいになるか、別の場所か。

342 ：
景気悪いだろうけど。山梨県、甲府市民の総預金残高は裕福だろ。問題は消費しない世代、高齢者が多数いて金を滞留させてるのが不景気の実態。

ちかも団塊だから影響でかいよ。彼らが早く死ぬ、もしくは生前贈与し若い世代が消費したり、起業すれば一変する。

343 ：
>>341
徳島のはアニメ製作会社がプロデュースしてるからなぁ、素人集団がなにやってもムダ。

>>342
貯蓄税でも創設するか？

344 ：
そう言えば
大川商会なんてのもあったな
なんでもたったの30万円とかｗ

345 ：
だな、徳島は特殊な例だし素人の浅知恵で何やってもどうにもならないだろ
wiki見たらアニメ制作会社の人が徳島由来の人だからってことらしいし

山梨で言うならサンリオが創業者の100歳記念として～とか
宮崎駿が母のふるさとを思い～とかで
2027年リニア開業に合わせて山梨総合プロデュース
なんてわけわからんことでも言い出さん限りそういうのはなぁ

>>342
80や90の貯めこむことに執着して使わない世代は
棺桶の中にまで株や預金残高は持っていけないと死ぬ直前にならないと気付くことはできないだろう
生前贈与もそういう知識とか概念がないんだからわけわからないこと言って騙そうとしているなんて思うかもしれない
だからそういう溜め込み型の年寄りは身内が連れ回しておだてて金を使わせればいい
先日ニュースになったごみ処理場の古いタンスの中から出てきた多額のタンス預金とかいい例
仕舞いこんで使わないまま忘れたり死んだりとかで死に金作るなんて馬鹿な話だよ

団塊で子と同居しないタイプの世帯は将来を憂いて貯蓄を残すのは仕方ないだろう
逆に同居しているならゆくゆくは色々面倒かけることになるんだからジャンジャン使ってやればいいんだがな

346 ：
ＫＳ電気はオギノ湯村店にもあるよな、ああいう隙間テナントな感じがいいのかもしれない
個人的にはヤマダやコジマの店内にヨドバシやビックあれば比較しやすくていい感じなのだが

347 ：
>>345
富士吉田は萌えキャラで長ーく活動してるんだから甲府も長くやれるような萌えキャラを造るべきだと思うんだよね。
昇仙峡のせんがタンは鉄道むすめシリーズ参加以降音沙汰無いし。
中央市や山梨市も萌えキャラ活用してるし。
ゆるキャラも同時に作っちゃえばおｋ。

参考URL：ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/03/12/9.html

348 ：
>>346
湯村ショッピングセンターにK'Sデンキはないぞ。あっても一時期ベスト電器が
入居してただけ。
今のマクドナルド甲府湯村店が建つ前にあったぽいけど。

349 ：
甲府地区に足りないと思うものを挙げてみた。
萌えキャラ・マンガやアニメを活用したモノ・全年齢向け同人・子どもや女子に人気のモノ・
家族が気軽に寄れる商業・エンターテイメント施設（中心部は高齢者向けと誰得系が多すぎる）・独自の
ゆるキャラ・ネットカフェ（数が少ない）・カラオケ（やっと駅前に1軒できるけど…）・
一定時間無料駐車場・アウトレット系・ファストフード（種類が少ない（マックが強い？））
等々…

こんな所かな？（間違ってたらすいませんm(_ _)m）

350 ：
ライバル次郎長も知らなかった？　甲州の“アウトロー”黒駒勝蔵の実像
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130316/ymn13031612010002-n1.htm

351 ：
>>349
ゆるキャラとかはもういいよ、せんがタンだけに力を注げばえぇ。
ちなみに鳥もつ煮のキャラだが、大きいの→目つきが怖い、
小さいの→地味。であまり人気が出るとは思えん。

ファストフードはエクランと駅周辺で充分あると思うけど｡｡｡

352 ：
ってか何度も何度も同じこと書かれてるやんけ。

353 ：
>>345
【山梨総合プロデュース】
するなら富士急行あたりに委託したいな。
あの会社はそういう事に関してプロ中のプロだと思う。

354 ：
>>351
せんがタンは鉄道むすめ関係以降ぱったり新しい活動しなくなってるし、
あれはロープウェイの会社が考案したからな。商工会青年部じゃないし。
同じ県内の富士吉田や中央市を見習うべき。

ファストフードはもうちょっと欲しいんだよな。ウェンディーズとか、
ファーストキッチンとか。はなまるうどんもヨーカドー近くのたった一つだし。


中心部はチェーン系かショッピングモールに入居するような店だけにすればおｋ。
（被らないように配慮）

355 ：
>>353
富士急のCMはセンスがカオスだからな。
あそこと三井など再開発等に強い企業が組めばすごいプロデュースするかも…。

356 ：
ヴァンフォーレが弱すぎて
活性化に繋がらない。
何故、県を挙げてダヴィの
残留、引き止めをしなかった
のか。フェルナンジーニュを
出してしまったのか。
サッカー山梨とか笑わせんな

357 ：
甲府が弱いんじゃなく他が強すぎるんだよ

358 ：
>>331
Ｄポット懐かしいなあ。
土曜日の広告を見てワクワクした思い出が。
まさに早すぎたドンキ

359 ：
コッチも使えし

懐かしい昔の山梨を語ろう　その参
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1165651783/

360 ：
サッカーはJ1とJ2の差が酷くて笑えない
その狭間を行ったり来たりするヴァンフォーレ
ギリギリ残留できるくらいにまで強くなれば少しは資本も入ってくるんだろうか
しかし資本力がなければエースの引き止めすらままならず
立て続けに経済的敗退による負け戦を展開中
悪循環だなー

361 ：
>>360
だね
大企業がバックについてるか否かは大きな差がある
バルセロナみたいな大都市ならプロビンチアの強豪もありえるが

362 ：
とりあえず今の山梨の行政と中心部の状態はダメすぎる。
もっと大改造的なことをやらないと。

363 ：
まずは中心街にた

364 ：
甲府には、有名大型店は進出しないよ、

365 ：
他県(都)との結び付きが弱すぎなのをどうにかしないと
ユニクロにしたって東京の店ではそこそこ欲しいものもあるけど山梨の店は地味な定番しか置いてないね
競争がないから適当なものをいい値付けてりゃ売れると思われてんのか
関東にある郊外の店は冬物結構半額売りつくしになってたのに

366 ：
ドトールコーヒーどこだあ

367 ：
>>366
行っとこヨーカドー

368 ：
>>365
道州制導入しちゃえばいいが、ダメなところを救おうとしないワガママ自治体＆有識者が反発してるからなぁ。

369 ：
とにかく県や市の担当部署に凸しまくればいいんだ。何もしないよりはマシ。
私は既にやったので、皆様も是非！

その返答だが、
「昨年１０月、甲府市において、甲府のまちづくりの方向を具体的に議論する「甲府タウンレビューチーム」が発足されました。
県もオブザーバーとして参加しており、ココリを含めた商店街対策などについても検討を行うこととしています。
＜中略（ココリはテナントへの行政関与難しい）＞
　また、同チームの提言を受け、来年度、商店街の再生に向けて、ストリートごとの官民による再生チームを設置する予定と聞いておりますので、県としても、
甲府市や甲府商工会議所と連携しながら、中心商店街の活性化を積極的に支援していきたいと考えています。」
とのことで、企業誘致は機械電子や健康関連を中心に今後伸びる可能性のある企業誘致進めている。
「併せて、平成２０年度に情報通信関連産業に対する誘致促進制度を設け、製造業の他にも情報通信技術（ICT）産業やコールセンターなどの企業誘致も進めております。」
という方針で、中部横断自動車道の開通似あわせて物流施設も誘致する方針。

それをもっと勢い良くやって欲しいところ。
サブカルだろうが、ファッションだろうがとことんやって欲しい。

370 ：
東京相手だと吸われそうだが松本や静岡や長野に気軽に往復できればお互いにとってｗｉｎｗｉｎだろうに、でも需要ないかな

371 ：
>>369
コールセンター…

372 ：
>>367
ヨーカドーどこだあ

373 ：
>>370
東京は吸わないわ

374 ：
甲府市に何期待してんの

375 ：
>>370
東京は吸っても山梨をペッと吐き出しそうww

376 ：
上野原、大月、河口湖あたりまではモグモグしてくれそうｗ

377 ：
大月とか周囲の町からもイラネーって言われているというのに…

378 ：
>>377
大月駅は富士急線と中央線の分岐点だからもっと評価されてもいいと思う。
土地は少ないが駅前を再開発する価値は甲府よりあるよ 残念ながら。
ただそれを県は甲府の吸いたい、もとい衰退に繋がるとして認めないらしい
馬鹿すぎ 落とすことばかり考えるから自分が落っこちる

379 ：
なんてったって、東京駅からの直通電車もあるし
通勤通学圏であることは大きいですね
大月までの人口を増やして活性化させ
山梨全体の活性化へとつなげていくという手法もあって良いと思います
ただ、成功しても相当時間がかかると思うけど

380 ：
檜原村の一部にしてもらうだな

381 ：
「ばぶる」の時代に、上野原市（大月より西側で、神奈川・東京より）の四方津駅の北側に
「コモアしおつ」という巨大住宅街がつくられましてね、
一戸建て住宅を求める都会の人達が沢山移りすんだらしいのさ。
でも今も住んでいる人は最盛期の半分らしいとさ

382 ：
>>367
ヨーカドーは甲府市じゃなく昭和町。

383 ：
このスレを「うどん」で検索かけたら7回もでてきた

384 ：
>>381
甲府？甲斐市？の響きが丘とか緑ヶ丘だかの坂にある新興住宅地だった所は空き家だらけだった
コモアしおつより未来は暗いと思う
夜通ったら駐車スペースが廃坑か防空壕みたいにあちこち塞がれてて怖かったぞ

385 ：
高尾から藤野あたりまでは人が多く乗ってる 四方津から大月までもまあまあ下車する
その先は空気輸送なのが夜の中央線のデフォ

386 ：
そういえば甲府圏内のドトールって柳生堂がやっているんだよな

387 ：
山交に引き続いてエクランにもサイゼリヤが入ったんだね。
そのうち岡島もか？

388 ：
>>384
響が丘は今でも大人気で不動産価格も高いと聞いたけどな？
何か勘違いしてないか？

389 ：
↓こういうのを県民は求めてるんじゃないだろうかな？と。
ttp://www.lalaport.co.jp/sc/sc_map.html

390 ：
>>388
コモアしおつを引き合いにだすなっつー話だろ
甲府人て他所を 認めないよな
甲府があんな場所じゃしょうがないかw

391 ：
>>389
ららぽーとは立川にできるから山梨には絶対できないと思う

392 ：
>>391
言葉が足りなかったようだ。
ららぽーとみたいなデカい商業施設を中心部にってことです。


車社会の甲府をどうにかせんとねぇ。（一定時間無料駐車場整備or公共交通整備）

393 ：
甲府には誰もが楽しめるスポットが少ない。
自然や絶景が売りでも、興味ない人だっている。
その人らをどうにか甲府に観光しに来てもらわんと。

394 ：
商工会議所ネタたのむよ。
つぶれそうな自営業者とか会員だね。

395 ：
>>378
大月にも「パストラルびゅう桂台」という元高級志向住宅地があってな
当初から>>379で言うような東京方面への通勤圏を謳って売り出していたんだ
しかし辿った歴史は>>381とほぼ同じ
成功しても相当時間がかかるかもと言うけれど
もう東京通勤圏用住宅地の失敗例としてのサンプルができてしまっているんだよ

396 ：
>>394
甲府じゃないけど朗月堂韮崎店が24日をもって閉店。
本店（甲府市貢川本町）に集約するとのこと。
県外系が増えたり、オンラインショップで買っちゃうからなぁ。
あと、甲宝シネマ近くにあった農産物直売所が昨日で閉店した。
車持ってない人や免許返上した高齢者には人気だったようだが…。

397 ：
響きが丘は甲斐市・双葉町だぞ

398 ：
>>396
人気なら閉店なんてしないっしょ。
ごく一部の人には需要があっても経営を維持できる程の売り上げが
なかったから閉店したんでねぇの？
よく知らんが

399 ：
>>393
昇仙峡はわりと県外の人達にも人気があると思う。
県外ナンバー率多いしテレビ東京でも紹介されてた。

…けど、それ以外はどうか。商業施設（商店街や百貨店）は甲府市民にすら
アレだし、舞鶴城公園は色々復元されててもあまり人いないし。


こんな記事もある。

【山梨】 鳥もつ煮食べたらすぐ帰る …目立つ日帰り客 甲府

＞調査は、Ｂ―１グランプリ効果が周遊観光や滞在型観光につながっていないことを、改めて裏付けた格好だが、
同課は「調査中、『近くに観光できる場所はあるのか』などと逆に質問されることも多かった」とも指摘。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

http://vct211-125-84-145.vps.rentalserver.jp/read/newsplus/1296300197.html

400 ：
>>393
「誰もが楽しめるスポット」
やっぱイオンモールの様な大型SCじゃね？

401 ：
山交はともかくエクランにサイゼリアが入ったらアホらしくて他の店にいけなくなってしまうお＞＜

402 ：
ココリ2階はマンガアニメ・東方ボカロファン（同人新作を多く扱うメロンがないのが残念）が楽しめるが、
1階はジュエリーマニアと既婚女性向けっぽいし（萌え絵が展示されてるぶんマシ？）
地下1階はダイソーしか無い。
楽しむにも、「アレがあってなぜコレがない？！」とか、大事なのがかけてるんだよなぁ。
あと駐車場に入るまでがちと不便。

403 ：
甲府銀座ビルはちゃっちゃと解体して再開発大手（三井とか）に任せときゃいいんだよ。

404 ：
県議会も消防も知事もクソばかりの県だな
いまだに昭和の脳みそばかり
これじゃ発展なんて夢のまた夢

405 ：
>>404
本当だな
建設的な意見じゃなく抽象的な愚痴しか言えないヤツばっかりだよな

406 ：
朗月堂
岡島近くにあった旧本店を貢川店に移したのっていつだったかなあ
わたしは中学の頃、貢川店で朝から７時間近く立ち読みし続けたことがあるｗ

407 ：
竜王にも支店があったのになー（焼肉屋を経て今、カーヴス）

408 ：
韮崎朗月堂閉店マジかよ

409 ：
>>406
朗月堂旧本店の横には、Mac専門店があった

410 ：
ｍａｃにｗｉｎｄｏｗｓとｕｂｕｎｔｕをインストールしてトリプルブートで使うと便利だった

411 ：
すでに回顧であり懐古スレなわけだ

412 ：
ココリの二階、イオンに引っ越さないかな

413 ：
>>412
アニメイトとらしんばんは甲府駅規模か全国のアニメイト店舗付近の駅規模の駅の近さを売りにしてるから無理だろう。

ココリはもうホビー系と便利グッズ系（東急ハンズorロフトみたいなの）でまとめちゃえばいいと思う。
そして甲府銀座ビルは立て替えて隣接店舗（焼肉店など）含めＳＣみたいなのにすればいい。
（入り口は）

414 ：
便利グッズはもちろんすでにあるダイソーも含まれるが、上記にも書いたが、
若者に大人気のロフトや東急ハンズのような店舗を誘致すればいいのに。
（ロフトは既にヨーカドーにあるけど）

415 ：
無印良品ﾏﾀﾞｰ

416 ：
ベイシアは県内で店舗増やさないのかな？
山梨市落合辺りに初出店後、県内で目立った動きがないな。

417 ：
吉田のベイシアは閉店するぞ

418 ：
甲府市桜井町オヤジに懲役３年
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20130320ddlk19040116000c.html

419 ：
>>417
また開店するぞ

420 ：
また発砲事件かよ…

421 ：
　多数の出店のご要望意見ありがとうございます
私ども流通販売業は、事前に調査させていただいて、短期間での閉店で

地元皆様にご不便をかけることのないような出店計画でございます
よって採算外の計画は予定しておりません

422 ：
信玄公祭りも近いのにドンパチｗ
甲州軍団ＶＳ８９３やれば盛り上がるかも

423 ：
ココリ入ったいつになったら新しいテナントが入るんだろうか…。

424 ：
イオンがどうのとか中心街がどうのとか観光がどうのとかって
話はバクサイでも出てたな・・・
みんな甲府というか、山梨の未来を案じてるってことか

425 ：
ココリもったいないよなぁ、空気入れとくくらいだったら
テナント料タダ、イヤむしろ補助してもいいから
有名大手チェーン店とメイドカフェと５０円ゲーセンと・・・

426 ：
山梨最下位ってテレビやってる。全国の景気感がね。
横内知事が調査会社に難癖つけた

427 ：
笛吹の上空カラスが凄い…

428 ：
隠蔽鎖国はいつまで続くのか

429 ：
>>425
ゲーセンはすでに2階のホビータウン内にあるよ。（新宝島ってテナントがそれ）

430 ：
向町にあるPC工房の店舗が若干狭いのがなぁ。
もうちょっと広くして欲しい。

431 ：
ココリの空きスペースに入れそうなテナントをジャンル別に勝手に予想してみた(テナント面積は考慮してません)
アニメ漫画系：メロンブックス・ACOS（アニメイト系）
便利グッズ系：ロフト県内2号店・東急ハンズ・その他
ファッション系：GU（ユニクロ系）県内2号店・H&M
飲食店・レトルト系：はなまるうどん・サブウェイ・KALDI（輸入食品）


まあ、例えどんなテナントが入ろうとも、駐車場に入るまでがネック。
（一方通行に挟まれた場所にあるため遠回りが必要）

432 ：
パチ屋やRばっかりのニューオープンが多いようじゃ"オワコン"みたいに言われてもしょうがない
だろｗ
>>4の
「・騒音の原因になるという理由でネットカフェとカラオケ店を排除（カラオケ店が駅前に近日開店予定）→半島系の
パR店、風俗店、居酒屋は何故かダンマリ→コリアンタウン化。 」
などが続いてるようじゃダメだよぉ…。

433 ：
「公表やめて」景気実感ランキング最下位の山梨県
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000002361.html

動画付きだけど、知事の態度おかしくね？

434 ：
早川ベーカリーのおっちゃんの言い分が正しい

435 ：
商工会議所で武田祭り公式パンフレットを商工会員に配ってるよ

かなり金かけたパンフレットみたい

436 ：
製造は静岡にでも譲って製造以外で静岡で有利になってる業種（魚など海鮮食品を除く）を誘致すべきだな。

もう横内は黙ってろ！宮島市長のほうがまだマシだよ…（ココリの惨状を見て改善を促して
ホビータウンが誕生した。）。
でも次の県知事選挙は2015年…。
県民がなんでもいいから少しでもダメな県政を何とかしようという動きをして欲しいところ。

437 ：
製造が輸出関連、自動車や精密なんかの下請けだったら円安、アベノミクス効果でるんだけどね。

あと税金払ってない飲食とか外人の地下経済が発達してるみたい

地下銀行なんかもやってんだろうけど。県警無力そうだ。

438 ：
>>434
取材受けてたパン屋の人か

>>436
製造業は産業が少ない山梨県の貴重かつ重要な業種ですて
「譲る」なんてとんでもないっす

439 ：
工作機械に関しても、円安や景気刺激策で国内の企業(の工場）
への設備投資が進めば売り上げが増えていくと思うよ。
ファナックや東京エレクトロンといったメーカーの工作機械は海外にも多く輸出
されてるけんど世界的なシェアをみたら国内の企業が勢いづいた方が得。

440 ：
「景気実感ランキング」を下からみると
山梨県も含めて産業が少なそうな田舎ばっかりやないかｗ

441 ：
東京の隣とは思えない

442 ：
早いとこ道州制をだな。

443 ：
過去ばかり省みた行政の結果だよ…。
次の知事には未来を見据えた都市経済改革をやって欲しいところ。

444 ：
道州制になれば神奈川と同じブロックだよな
長野静岡はオワコンだしさいたまは微妙だが神奈川なら！

445 ：
おいおい神奈川県ははじっこしかくっついてないから失笑

446 ：
相模原市を甘く見るなよ。

話は変わるが、甲府駅南口の居酒屋＆カラオケが入居する新しいビルの4階が
空きテナントっぽいが…。

447 ：
新たなBRT実現（茨城県日立市）
ttp://www.city.hitachi.ibaraki.jp/statics/hitachiu/1505/p001.html

（山梨）県のリニア部署は是非参考にすべきかと。

448 ：
>>441
甲府市の隣じゃないからね

449 ：
甲府らしさが実は多くの県民や県外民からは、自然とフルーツ・ほうとう・B級グルメ関係以外ウケてないんじゃね？
早いとこ商店街の老害軍団は追い出せよ…。

450 ：
>>449誤字訂正

×　早いとこ商店街の老害軍団は追い出せよ…。

○　早いとこ商店街の老害軍団を追い出して甲府商工会を改善しろよ…。



雇用関係も正社員系がショボイ甲府盆地という状況も改善すべき。

451 ：
みんなはどんな店舗・企業（いずれも山梨未進出に限る）に来て欲しい？

私はドワンゴ（支社か営業所として）・メロブ・東急ハンズかな。

452 ：
>>451
PARCO マルイなどファッションビル
その中に山交エクラン含めたビルにテナントでアパレル以外にタワーレコード 東急ハンズ LOFT サンマルクカフェ エクセルシオールコーヒー KFCをいれて欲しい
それ以外ではビッグカメラやヨドバシカメラなど電器店 オタクの街にするなら必須
ラゾーナ川崎のような駅前に屋外円形劇場+SCは理想

453 ：
　　　>>433　　なっ

454 ：
前にも書いたが、PC専門店がもうちょっと広くてもいいかも（PC工房）。
あとVIVAHOME。

それと富山県南砺市にあるP.A.ワークスのような企業。

455 ：
甲州夢小路が明日オープンとのこと。


コレもいいけど若者に需要のあるものを誘致して
オープンしてもらえよ…。

456 ：
そもそも街に人がいないという状態で賑わうのかね夢小路。
ケチ臭い県民だから無料駐車場くらい作らないと用事の無い人は近づかないよ。

457 ：
夢小路はココリのアップデート前に二階にあったがらがらのお土産屋ようなのができるだけで県民は用はないんだろうな
若者はこれからもSCと東京に行ってればいいみたいなので甲府駅前には用はなさそう
冷やかし程度に数回行く程度か

458 ：
あの丸太を組んだオブジェは絶対、放火魔を呼ぶよなｗ

459 ：
甲州夢小路のショップガイドによると専用駐車場が27台分あるみたい。
（その内3台分は観光バスなどの大型車用）


んなことよりココリの空きテナントをさっさと埋めろよ…。
あと甲府銀座ビルの再開発を早く!

460 ：
>>459
甲府銀座ビルは解体してシニア向けのマンションやら医療機関やら
が入居する10階の施設を建設する、と聞きまひたよ

461 ：
シニア向けって若者を呼び込む気は皆無っぽそうだな…。

462 ：
爺どもに対抗する若者勢力を作らないとだめなんだよ
本拠地は昭和町でいいや

463 ：
まあ、シニア向けよりも育児施設を充実させれば
将来の消費者が育成できますけどねえ
人口政策もこれからの甲府に欠かせませんから

規制緩和して、保育環境を整えないと
若い人はますます減ってしまう
駅ビルに隣接させて
一棟全部保育室だけ入居するくらいの勢いで作っても良い
甲府を故郷とし
甲府を変えたいという若い力を育てなきゃ
古い呪縛から抜けられない人々の影響も
その頃には少なくなってるかも

464 ：
甲州夢小路，13の建物に8店舗って，埋まってねーってことか?
すでにkokori臭w

ttp://news24.jp/nnn/news8882523.html

465 ：
駅のそばだし観光客くるだろうから地元民を意識したココリよりは成功するだろうけど
ココリはマンション住民よりに特化してTSUTAYAとかスポーツジムとかにしたほうがいいね
甲府銀座ビルはよく知らんが別の役割を担う建物にしなければ中途半端で共倒れになる

466 ：
これからの高齢化社会を考えれば、旧中心商店街は年寄り向けに特化させるというのもアリじゃないかと思うけどな
若者向けの街はもっと利便性が高くてしがらみの少ないところに作った方がいい

467 ：
甲州夢小路を最後に北口側の再開発は終了かな？
南口は甲府銀座ビル跡地をシニア向けにして、ココリを若者＆マニア向けにすればおｋ。
中央商店街はイオンモール等に反発してた連中は農業やらせて
大改造並みの再開発をしてオフィス街＆ラゾーナ川崎みたいな施設にしちまえばおｋ。
グランパークはどうにかせんとな。
ららぽーとみたくするか、アウトレットモールにすべきかな。

468 ：
春日通りのデッカいデパートみたいな廃屋は何だったの？

469 ：
松菱ビルのことかな？

470 ：
甲府銀座ビルのことだろ。（トポス→オギノ→廃墟化）
跡地は高齢者向け施設に建て替えらしいが…。確定情報がない。

471 ：
ココリ近隣の小ビルも幾つか空きテナントが目立つなぁ。

472 ：
製造はもちろん、それ以外の企業もどんどん増えて欲しいところ。
正社員雇用やパート・アルバイト等の雇用が良くなければ
消費力も少しは上がるのに…。

473 ：
珍しくひょうが降ってる

474 ：
>>469-470
春日通りの映画館のはす向かい、スタバの手前、です

あと、なんかRみたいな巨大なビルも廃屋なってる。ソープCABINの向かいにある建物。

475 ：
>>469
すごいねおじいちゃん
まだ痴呆きてないね

476 ：
アベノミクスとかいってるけど
まず物価より前に給料を上げて
しかも継続してガンガン上がる状況じゃないと
誰もかねつかわんだろとはおもうわ
物価だけ先に上げるとかマジキチだろ
しかも先にどころか物価だけ上がるだけかも・・・

477 ：
甲府駅に用事があったから甲州夢小路行ってきた

昔ながらの街並みを再現して観光客を呼ぼうという方向性はわかるし、成功例もそれなりにある
でもなあ…夢小路はなんかせせこましいんだよね
中央本線や東京ガスのタンクなどに囲まれた狭い区画に昔の建物を詰め込んだ感じ

それに空きテナントが多すぎ
せっかくの古風な建物なのに、テナント募集の張り紙があちこちにあって興ざめ
上手くいけば観光スポットになる可能性もあったと思うが、現状のままではちょっと厳しいと思う

478 ：
甲府駅前の吉野家やアクセスチケットさんの裏の通リあたりが
プチしょんべん横町みたいでいいかんじなんだよな
アレもうちょっと何とかならんか駅前だし客呼べるよアレ

479 ：
>>476
自分の発言のどこが間違ってるかも分からないバカなんだろうな

480 ：
さすがミンスのお膝元

481 ：
>>476
おれ経済のこと解らんけど（謙遜）、日銀政策かえさせ円安誘導して、預金寝かせてる老人どもの資産を目減りさせる、老人どもは使い出す、個人消費をはかせて、景気上げる、事じゃないか。
インフレターゲットと賃金上昇は卵が先か鶏が先か、みたいなもんかな。

デフレは今まで「戦争」でリセットしてきた歴史があるからアベノミクスは実験的かもな。

甲府は金持ちは多いはずだよ、見りゃわかる。ただ使わないんだな

482 ：
ｔｐｐは日本に不利になるだろうけど甲府は他県と比べて有利だと思うが。

483 ：
甲州夢小路って誰かいった？どうだった？

484 ：
>>483
近くに用があった関係で夢小路辺りを車で通ったけど、定年以降のジジババしかいなかった（平日ってこともあるけど）
っぽい。
土日祝日辺りになれば客層が違ってくるかも。

485 ：
解体予定の県民会館の跡地が駐車場（有料か無料かは不明）予定となっているが、
ココリ駐車場入口前辺りに出口を設ければそのままココリへ入れそうだな。

あと、中心部にラゾーナ川崎みたいなSCや、
「ここってアノ甲府なの！？」と思わせるぐらいの大再開発してほしい。
（現県政市政には期待薄orZERO）

486 ：
北口大盛況で南口商店街がファびょる姿が見てみたい

487 ：
>>486
ngsk会長と発案者のtnzwさんは仲がいいっぽいよ

488 ：
夢小路
サンニチの記事はBBAが4、5人まばらにいるだけの写真をつけてにぎわっているとの評価。
ココリオープン時と同じ大本営発表。

489 ：
なんかこう、甲府駅周辺から平和通り、舞鶴通り、県民会館、ココリ近辺を
上手く結んで人の流れを作れないものかしらねえ
ココリ周辺のアーケードが昼なお薄暗くて寂しさ感が何ともかんとも・・・・
余計にお客を寄せ付けない雰囲気だもんね

甲府駅、山交、舞鶴通りを
新宿駅南口の甲州街道近辺の光景に重ね合わせて見る

新宿駅みたいにはいかないまでも、
何か、何かヒントになるようなものはなかろうか・・・・・・・・

490 ：
柏とか大した町ではないはずなのに
駅前のハリボテ具合は大都会に匹敵

でっかい立て看板とかいいんじゃないかな
ビルと同じくらいでかいのをビルの上にいくつも
パR以外で頼むわ、出来れば観光地、タダ同然でいいよ

491 ：
岡島のマック跡地にドトールで出来るらしい・・・
目の前にスターバックスあるのに、相変わらず見せ選び
のセンスなさすぎ！

492 ：
レトボンも最初の物珍しさが覚めたら一気に赤字経営だもんな
あんなの利用者でなく用意する側である中心商店街の都合しか考えてないんだから当然の結果
生活サイクルの中に取り込めない物を活用するとか無理ゲーもいいとこだろ

市からの補助金をうまいことやって懐に入れられるような手腕があって
短期的にウマウマできれば後は失敗でいいやっていう使い捨ての企画で山交はいいように利用されただけだった
なんて小説みたいな話だったのなら大したものだけどな
これに殺人と裏金に脱税辺りのワードを混ぜたら本当に一本書けそうな気がしなくもない雰囲気があるから困る

493 ：
レトボンは朝夕増便すれば通勤通学需要があるのでは

494 ：
こりゃ北九州市みたいになるな

495 ：
ドトールは北口にあれば流行るのにもったいない
北口にはフレッシュネスバーガー出来てくれ

496 ：
>>493
朝はいいけど夕に乗れない残業組がタクシーか家族のお迎え呼ばないと帰宅できなくなるな
帰宅する時間は朝の通勤時間よりも人によってバラバラなので
その全てをカバーできるだけの便を用意しないと朝の利用者がどんどん減っていく
結果やっぱ車使うしかねーじゃんってなる
という通勤需要に関する失敗例が確か10年くらい前に既にあるんじゃよ

仮にそっち主体でやっていくならそもそも買い物コースの便が赤字だからいらねーってなる
単に「やるから使え」ではダメなのよ

497 ：
>>495
フレッシュネスバーガーは上阿原町（国道20号甲府BP沿い）に1店舗あるね。
中心部に2号店としてもう一つ欲しいところ。（無理ならサブウェイ2号店でも可）
岡島に入居してるK'Sデンキももうちょっと売り場が広ければなぁ…。
関東地方で新店舗オープンしまくってる場合かよ…。

もう中央商店街は売れ行きが良い店舗だけ残して（20％ぐらい？）、
耐震性が黄色信号以上を解体し、一帯を再開発して
ラゾーナ川崎orららぽーとみたくするか、アウトレットモール併設SC
（他例：グランベリーモール（東京都町田市））
にしちゃえよ。

498 ：
アウトレットモールにはシャトレーゼと桔梗屋が欲しいな、当然甲府駅徒歩圏内で

499 ：
マックあとにドトールできるってマジで。助かるわ

スタバはタバコ吸えないから使えない

ドトールなら喫煙コーナーあんだろな よかった

なにげにボサノバなんかが聴ける環境が甲府にもできんだな

500 ：
レトポン　市民の皆様の税金で成り立っております、
　　　　　　　　　　　ありがとうございます、すえ永くね

501 ：
甲府住みだけど、中心街へは月一で桜座くらいしか行かなくなった。あとは岡島内の丸善に鳩居堂の香を受取に行く時くらいかな。
高校生の娘は、山交とエクランには良く行っているみたいだけど。

502 ：
山交とエクランは甲府駅徒歩1分だからな、やっぱり交通の便がよくないと

503 ：
なに、ここ大学生とかが
町おこしするための討議コミュニティなわけ？

504 ：
現状認識レベルという観点からすると，中学生なみ。

505 ：
>>497
あんなもん中心街に設置できるわけねーだろ
高速インター近くの郊外にしか作らない
理由わからんレベルのヤツは開発の話入ってくんな

506 ：
マックあとのドトールはどうなってんの？

507 ：
>>506
ドトール公式HPにはまだ新店舗情報がないから、もう少し先かも。

508 ：
>>497一部訂正
アウトレットモールは現グランパーク（甲府昭和IC近く）辺りで建て替えちゃえば良い。
（トイザらスは一時的に別の場所へ）

509 ：
>>503>>506
今のこのスレは>>497がひたすら「僕の考えた理想の甲府」について語り、他の人がそれに付き合っている状態かと
他に語るべき話題があれば相手にされないんだろうが、甲府にはたいした話題がないからな
あえて話すなら公務員の不祥事と暴力団抗争ぐらいか

510 ：
>>506じゃなくて>>505だった

511 ：
>>509
うむ

>>497
じゃ、聞くけどその再開発費用は誰が出すのかな？
山梨県で過去最大の土地の買収、立地条件に合わない企業への特例誘致活動
交通事情も合わせる必要があるため道路、路線の増設変更
最低数百億円規模にはなるし、多分色々法律の手続きも変更になるから国会も巻き込むかもね
さて、そこでそこまでかけて費用の回収は何年でどの位できるかな？
ま、俺なら南アルプスのインター近くに作った方が費用対効果高いからそっちにするけどな
電車意外ならアクセスはよっぽど良いし、農地は安い
渋滞問題も少ないし、他県からの来客も見込める

ま、あの辺開発すんのは無理

512 ：
>>511
県政市政の無駄（誰得なモノ）を削ればある程度捻出できるだろ。
今のままの勘違いな人口流出対策を続けりゃ人口流出は止まらん。
甲府南IC付近なら2027年にリニア（東京～名古屋）の開通予定だから
あの辺りならアウトレットモールはベストかも。

ま、今の県知事や市長がそれぞれのトップだと街づくりには期待できん。
中央商店街の連中もワガママのようなこだわりっぷりじゃ客は遠ざかる一方だな。
若者の意見スルーだし、訊こうとしても有名なコピペのように失敗。

紅梅地区＆北口→旧甲府銀座ビル→南口（今年11月にメイン再開発工事スタート予定）
と再開発が進んでるから次は…。

513 ：
>>498
アウトローモールなら、すでに市内全体だｗ
しかも笛吹市と昭和町も巻き込んでるし

514 ：
>>512
甲府市の中心街をという話なら無理
行政の無駄全て排除しても足りないし、そもそも出来ない

リニアの客層とアウトレット行く客層の問題はあるけどあそこもありかもねー

中心街なんて見捨てるのが最善だと思うがね
県政が商工会の傀儡になってるから下手に金突っ込んでるだけに見えるけど
焼け石に水だね

若者向けは諦めて金持った年寄り集める方がいいんじゃね？

515 ：
地下街がないところは中途半端な発展しかしない
甲府には地下鉄の必要性がないからね
発達した地下街はとても便利だけどね
甲府にはビルの地下飲食街すら皆無なのは残念だ

516 ：
パセオにはちょっとした地下街（見た目だけ？）があったんだよね…（サイゼリヤなどが入居してた）。
ココリにはそれがない。
飲食関係の店は、ハイカラ横丁（2階）・居酒屋（1階）・ワイン＆スイーツ＆パン専門店（1階）
ぐらい。
生鮮館は飲食店街館に生まれ変わるべきだよね。

517 ：
ウィキリークス【山梨】とかいうスレ見つけけたんだけど、そんなに治外法権なのか？ま、だいぶ誇張してんだけど。
http://c.2ch.net/test/-/company/1324817412/-133

518 ：
若者が寄り付かない旧中心街に
若者ターゲットのシャレた店がわざわざ出店するわけないだろう・・・

それより、イオン中心でいいから
若者がグッと集まるような店が集積したミニタウンができた方が
よっぽど楽しいと思うぞ

519 ：
>>491
そうか、岡島のマックがなくなってしまったんだ。
幼い頃良く行ったなぁ。まだ甲府駅が平屋の駅舎だった頃。

520 ：
やっぱ車社会なのがなぁ
見ず知らずな人同士の自然なつながりが低いから店の接客態度も格差があるし
服装気にする人しない人も男女ともに格差がある
基本接客態度良くて服装気にする人は県外の人か県外の常識わきまえた人が多いよね。
結局、人が街を作るという観点からみると街並みの景観は荒れて、発砲事件やら飲酒事故など多発して治安も悪いという現状はどうなんだろうか
いくら税金を投じても悪い人間がより勢いを増すだけなんじゃないだろうか
人のことをジロジロ見て集団で後ろ指指す前に自分自身が見られているという感覚はないんだろうか

521 ：
>>509
なんかそんな感じだね（笑）
特に、全国チェーンの某が来たらいいとかばっかりなのが、カワユイというか他力本願というか・・・
そうそう。やたらとラゾーナ川崎を例に出してる奴がいるけど、
俺、たまに行くから、聞きたいことあったら教えてやるよ

522 ：
>>514
これが正解
資本主義の原理からいえば、こうなるのが必定

523 ：
マジで都市計画考えるんなら
もっと土地が持つ根源的な魅力を突き詰めたり
年代別・地区別人口遷移予測やら交通流量予測を検討したり
今の土地評価額やbrand image調査とかしっかりやったほうがいいよ

にしても、どう考えたって今の甲府市中心部に魅力は無いわな
サプライズも無けりゃ他都市との差別化要素も稀有
代替可能なものばかりあっても仕方ないよ

今後を考えて敢えていうなら、観光客のハブ機能に特化するしかない
山梨は広い。甲府以外のエリアこそ魅力が散在してるんだから
そういう人間達に最大の価値を提供する場所にならないとダメ

524 ：
・結局はセンスが重要
→何も考えずに服を着てる人よりも時間と手間を金をかけてる人のほうが平均してみたらセンスはある　妬んでる理由付けにしてるだけ

・顔が大事
→どんなにいい服を着ても顔がかっこよく見えるってことはない　良い服を着ていると内面がよく見えるのが大事

・周りはお前のことをそんなに見てないよ
→見ている　もし見てないと感じるのであれば周りの人間が服装に対して著しく無頓着

・服自体がぼったくりだろ
→生地屋に行けば分かるが生地も決して安いものではない　ファストファッションがむしろ激安といえる

・彼女いるし
→全くの無関係　オシャレしてる人たちもオシャレしないと彼女できないとは思っていない

・大学なんて勉強しに行くところなんだから服装はどうでもいい
→じゃあ決めるべき場面ではきちんとした格好をしているのか？

525 ：
甲府駅は結構山梨県のハブとして機能してると
思う。特急はいつも停まるし県内一（一応ね）のバスターミナルからは
昇仙峡にも小淵沢にも、富士急ハイランドにも行けるし

526 ：
>>525
県庁所在地なんだから当たり前だろw
富士吉田のほうが楽しい

527 ：
甲州夢小路は県内企業考案だが、
もう残りの再開発はイオンや三井グループなどの県外系に任せときゃいいんだよ。

528 ：
再開発がどうこうよりさ、Rの抗争のほうが深刻じゃないの
今時こんなことやらせてる山梨県警ってどうなってんの？
県外から見てると、結構なイメージダウンだよ

529 ：
甲府駅南口修景 県と市が協定
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/1043434331.html?t=1364551463074

以前出された案と変わらず…か。
中央商店街も＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態だし、雇用関係は企業が県外流出を阻止できないほどの魅力だし、
対策も的外れが大半だし、後2年はこの無限ループが続くのか…。

530 ：
駅前周辺が廃れるのも、そもそも利用客も周辺住民がロクにいないのだから当たり前
そのくせ川崎だ立川みたいな駅前を夢想してるカスがいて笑える　

つまるところ多くの人がいなければ文化も経済も育たぬ
長期的視点で企業誘致、学校誘致ぐらいするぐらいじゃないと

今のままじゃ人口に見合った店しかできねーよ

531 ：
盆地全域をカバーできるような交通機関さえあればなぁ
ラゾーナやららぽーとを理想に描くぐらい別にいいと思う
なぜカスなんだか そういう人こそカス

532 ：
駅を高架にしておけば南北間の通行もスムーズで
ガード下には飲み屋や若向けの衣料品・雑貨などの店が人で賑わってたかもしれないのに

533 ：
http://www.jreast.co.jp/passenger/2011_01.html

ちと古いデータだがココを見て甲府駅の身の程を知ることから
始めたほうがいいぞ

534 ：
10年で三万も減ってるのか、甲府

535 ：
>>534
　3万じゃなくて3千でしょ
　それよりも甲府駅の利用者が”あの”大月の3倍未満ということのほうが
　調べた自分にとっても衝撃的すぎる

536 ：
どんな場所でも最初はなんもないんだし現在少ないからダメだというのは些か強引では？
転ぶ事は失敗ではない
転んで起き上がろうとしないことを失敗と呼ぶのだ

537 ：
人間の育成で使われるような言葉をそのまま行政の施策や
それなりの規模の経済活動に当てはめるわけにはいかねーのだ
なんてこと言われるまでもなくわかってることだろ

538 ：
>>532
実はこんな資料があってですね…
http://www.nonaka12.com/machi/image/kofuStn.htm

でも、自転車も通れる地下道ぐらいはできて欲しいなぁ
今の甲府駅の南北横断方法は

・徒歩→駅の二階に登って、また降りなければいけない
・自転車→南口からも北口からも離れた舞鶴陸橋を渡らなければいけない

で不便だわ

539 ：
>>530
此処に書かれている様な再開発が実現する為には再開発の前に、
企業を誘致し、税収、雇用を増やす。
世帯数を増やし、消費金額を増やす。
公共交通機関の発達、利便性の上昇。
県内高速道路網等、道路機能の高度化。
の様な下地が無いと難しいと思う。
下地が無いのに箱ばっかり作っても、何年か経てば寂れるしね。

ただカスは言い過ぎだと思うよ。

540 ：
他県から見たら、甲府の魅力なんて
ほうとう、武田信玄くらいしかないわな
あとなんかあるかねぇ
もったいないと思うのは、せっかく北口再開発したんだから
太宰治関連のなんか作れば良かったのにな

541 ：
信玄餅だってありますよっ！
って、新宿駅とか都内の土産物販売店で
割と高い頻度で売られてるからなあ

戦略としてどうなんだろう
現地に行かなきゃ買えないって方向性は
どうなんだろ

542 ：
甲州印伝があるってのも言ってもいいんじゃね？
地味な印象しかないかもしれんけど経産大臣指定の伝統工芸品らしいし
最近じゃ若向けのデザインとかもいくらか出してきているから
もうオバサンだけの高級品ってわけでもなくなってきてるんだぜ

543 ：
NGワード規制とか何事かと思ったらブラ○ドがアウトなのか
スペース入れるだけじゃ回避できんかったけど
ブ○ンドの何が問題だったんだろう

544 ：
県外に出た同級生とかに戻ってきて欲しい

でもまったく新規の外から来る人はどうもなぁ
前にも職場で東京から来た奴が
今までのやり方を変えようとして大混乱したし

山梨の人口が増えるのは賛成だけど
これまでのしきたりや文化・慣習をきちんと守ってくれる人がいいわ

545 ：
【生活保護】生活保護で遊んでプラプラして、毎月たったの１６万2230円だけ・・・弱者をいじめるなと
Aさん（２１）は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり
電気代値上がりしそうで、死にたい
　外食を週３回に減らした。
厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。
好きなパRも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万２２3０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が９万５０３０円
光熱水費など生活扶助２類費が1万２００円、
住宅扶助３万７千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費などを払うと、1日千円で食べるだけで精いっぱい。
いつも月末の財布は空っぽです」


16万円もらってパRしているのかよ

546 ：
甲府の「昔の面影」は北口の一部だけでいいかと。

547 ：
>>544
関東メディア等に大Rュしてもらうのも手だが、やり過ぎると某ゴリ押し女優みたいな
扱いされるだけだよな。

548 ：
>>544
kwsk

549 ：
ふぁ？

550 ：
>>544
＞これまでのしきたりや文化・慣習をきちんと守ってくれる人がいいわ

大変な事があったんだろうけど、具体的に何を守って欲しいの？

551 ：
マナーとか、でね

552 ：
俗にいう山梨ルールってやつかwww

553 ：
飲み会に早くから行って「練習」と称してメンバーがそろう前に余計に飲むとかｗｗ

554 ：
夢工事行ってきたぜ
もうココリをはるかに凌ぐ終末臭が漂っているな

あの程度の展示で入館料500円とるな
すぐそばがアパートで雰囲気ぶち壊し
オープン初週でテナント募集だらけ

税金をドカタに利益誘導されてお終いの出来レースだったんだろうな

555 ：
>>554
あちゃー入館料取るんだ 行くことはないな(^.^)
税金使ってゴミ建てるようなもんか
再開発が聞いて呆れる
失敗した場合の責任を知事や市長が取るような仕組みにしとかないと
横内や宮島みたいな自分の事しか考えられない裸の王様ばかりになるな
受注業者から賄賂接待たっぷり受け取ってるだろうから反省することもなし

556 ：
>>555
　500円取られるのは版画とアクセの展示室だけだよ
　さすがに周囲を歩き回るだけじゃ金はとられないｗ

　でもさー　アクセサリー屋の２階で無料の絵の展示があるんだけど
　ガキも入れる場所に抽象とはいえ裸婦画展示すんなよと思ったわ

557 ：
>>554,>>556
桔梗屋すら入ってないようだな（夢小路）。
駄菓子屋はココリにあるし…。

結論：県内企業関与の再開発は必ず１回はデカイ失敗をする。（需要をほんの一部しか見てないから）
例：ココリ（2011年末にホビータウン化して何とかなったが半数がまだ空きテナント）
もうイオンや三井グループなどの再開発に強い県外企業に任せとけよ…。

558 ：
県外資本が手を出す旨みがないと何度言ったら，，

559 ：
>>554
そもそも誰が始めたんだ？
テナントが決まってないのに企画が進むとは、税金の仕事？

560 ：
>>559
　こいつ　http://www.y-shinpou.co.jp/topinterview/kitaguchi.html　と　
　https://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/03/26/9.html
　ここに出てくる社長だろ　NGワードで直接書こうとしたらはじかれたわ

　ちなみに土地取得費を含む総事業費は約１３億円。

561 ：
>>558
県内企業関与（or主導）の再開発でこの惨状なんだろうが。
東京ブ/ランドや県外ブ/ランドへの志向が高まってる若い県民（＆元県民）を呼び込むのには
イオンや三井グループなどの再開発に強い県外企業がやるべきなんだよ！
（現にイオンモール甲府昭和やラザウォーク甲斐双葉の賑わいっぷりがそれ）
ココリはホビータウン化してなんとか凌いでる状態。
中心部（特に中央商店街辺り）は今のままだと悲惨だし、県内企業主導でもイマイチな感じに
なってしまうかも。

就職関係も県内企業は円安の恩恵が少なかったり遅れたりするし、ブラック臭があったり
（2ｃｈの山梨のブラック求人情報スレ等参照）、福利厚生が優れてるのが少ないなど
県外企業（特に埼玉千葉東京神奈川）に就きたがる若者がいつでも多いわけ（失敗して
就職浪人になる人も多い）。
Uターン・Iターンキャンペーンやってるようだが、企業誘致をもっとするべき。
（特に昭和町・甲府・甲斐・山梨市辺りに）

562 ：
桃、咲いてる？

563 ：
県民の趣向性が20年前に比べて明らかに都会的になってる
インターネットや衛星放送の普及もあったりイオンモールなどの出店もあるんだろうけど
もう一回良さを知ったら昔の感覚には戻らない
県内企業や個人商店は変わるべき

564 ：
>>562
甲府盆地の平地は大半が散り始めだけどちょっとした丘や少し標高が上がると満開状態だよ。
甲州と笛吹の山に近いところは大丈夫そうだけど
来週末（4月6日前後）になると散っちゃって葉桜になってるかも。

565 ：
↑追記
ソメイヨシノなどの桜も同じような咲き具合だね。
花見するなら早めに。

566 ：
桃

567 ：
>>563
県内の個人飲食店で長く生き残ってるのや、雑誌や口コミサイト等で
ピックアップされたり高評価が多いところは、必ずと言っていいほど県外で
修行を積んで故郷に貢献したいという思いで県内でオープンしてるのが長く残っ
てる。（なお、口コミサイトの信憑性は自己判断で）

真の需要と供給を見極めて欲しいね。
再開発は>>561にも書いた2社などに任せれば良い。
リニア開通を万全な形で迎えるには今のうちから県外ブ/ランドを積極的に
取り入れるべき。

568 ：
さて、新年度を迎えたわけだが、
企業やショップに大きな動きは今年度中にあればいいな。

再開発も>>567までに描かれたような失敗はしないで欲しい。
イオンや三井グループ等に期待。

569 ：
568 名前： 山梨一のホッケ漁師の剛腕「釣り」書き込み↓ 投稿日： 2013/03/32(月) 13:35:53
3月32日？

570 ：
なんだ4月馬鹿か

571 ：
ああーYBS原ちゃん降りたのか―

572 ：
なんだよ「山梨いちのホッケ漁師」ってｗ

573 ：
管理人、名前欄元に戻してくり～ｗ

574 ：
リニア駅予定地の周辺地域では住宅造成等が進んでるらしいな。
名称は「あさひリニアタウン」。
YBSでついさっき特集してたが途中から見たもんだから、
BRT関連やその他再開発は見逃した…orz

575 ：
そのうち戦車が出そうな抗争だなｗ

576 ：
>>574
これか
http://yamanashi.homegate.jp/detail/1/112130122.html

577 ：
シティじゃなくてタウンてところがいかにも発展させたくないが補助金は欲しい山梨らしいなww
また無駄遣いして金を土建屋に流すのけwww

578 ：
宝石業がまた1社潰れた。（甲府市里吉）

甲府はもう宝石の街じゃなくて、
オシャレで美味しく楽しい街甲府（←どこにそんなのが？というツッコミはなしで）とか
別のキャッチコピーにしたほうが良くね？

579 ：
>>577
この住宅街開発は民間の事業だから補助金とかは
出ないんでね？

580 ：
ttp://www.tokyu-hands.co.jp/news/release-20130122-kagoshima-oita.html
鹿児島は納得できるが、なぜ大分なんだよ…orz

581 ：
とにかく甲府市や県は今直ぐフルチェンジすべき。
そうじゃないと上京者をグッと抑えることなんてできない。
再開発も大都会事情を把握してる三井グループやイオン・住友不動産・JR・
清水総合開発（今、県防災館を建設している清水建設系）・三菱グループ
などの県外系に任せるべきだよな。
県内企業再開発の夢小路は初っ端から空きテナントあるし、
ココリは発案が勘違いしまくった行政担当＋中央商店街の古い考えを持った連中
だから最初は失敗していたが、市長の苦言により
アニメイトやらしんばんを始めとするホビータウンやオシャレに力を入れたことで
6割まではテナントが埋まった。（残る4割がテナント入居して空きが減る気配がないが…）

「県民の趣向性」を経営者は上手く掴みとってやってもらいたいものだ。

582 ：
（除雪）

583 ：
駅前レンタサイクル休業　観光シーズン前に…予算減で営業所閉鎖
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/04/02/3.html

甲府市は何やってんだか…。

ココリ1階（県民会館側）が空いてただろ…。

584 ：
ココリ１階w
駅に降りて自転車借りるのに歩かされるの？

585 ：
>>584
というか夢小路の空きテナントを使えばよくね？

586 ：
「というか」ｗ

587 ：
市営レンタサイクル移転するんなら地下に格納する駐輪場も併設してほしい。
違法駐輪がウザすぎる。

588 ：
サブカル君いいこと言った！それいけるかもｗ
実際にレンタルサイクルの営業所見たことあるけど、あの程度の規模なら
「甲州夢小路」内にいくつもある空き店舗の一つ二つを転用して
営業所として使えばいいと思うｗ

甲府駅からの距離もそう変わらんし

ま、あの界隈が更にビミョーな雰囲気になるかも知れんがｗ

589 ：
>>581
何をフルチェンすんだよw
イオンやラザですらオープンの時に空きが出そうで格安でテナント探したんだぞ
ラザの二階にあったcrocs店なんかはオープン直前に格安で無理やり入れた店
任せたくても請ける方も採算取れなきゃやんねーよ
ココリのどこがオシャレだよw
サブカルに走るならとことんやんねーとダメ
メイドカフェやらコスプレ店やまんだらけまで誘致してほしいもんだが厳しいだろ

590 ：
ccnetptb.59.191.152.196.nns.ne.jp

は少し書き込みを控えれば？？

591 ：
>>553
それ東京でもやるよ
ていうか、オッサンルールw

592 ：
中心街に観光客を呼びたいなら
レンタサイクルはちゃんとやらなきゃ
高松行った時は結構便利だった

あ、レンタサイクルで回ってまで
観るようなもんはないかw

593 ：
甲府駅で電車を降りた人が自転車借りてどこへ行くんだろ
そもそもどんな使い方を想定して営業所置いていたのかがわからん
シーズン中だけ河口湖駅とか富士山駅で営業するとかならまだわかる気もするけどなぁ

>>589
そいつに「採算」という概念がないのは既知のことではないか

594 ：
>>593
純粋な観光目的、といっても美術館とか昇仙峡へ行くのではなく、街なかに散在する小ジャレた個性的な店とか、歴史好きの心をくすぐる寺社なんか
に行く需要はあるようだ。バスだと時間の制約を受けるし、レンタカーやタクシーを使うほどでもないという感じだ。
あと、観光ではなくて、市内の得意先回りとかで都内などから出張してくるビジネス利用もあるようだ。そういう使い方をする知り合いがいるよ。
タクシーで動くより安くて早い。（甲府の街路を熟知している前提だけど）

595 ：
昨晩YBSで再開発で変わる甲府と峡東地区の町並みの特集やってたが、
課題や問題点（失敗したり・失敗しかけたこと）の指摘が一つも報じられてなかったな…。

リニア開通で定住人口を増やしたいらしいが、それに頼らずに可能な限り
今にでもやってくれればいいが。

甲府市商工会は足引っ張ってるとしか思えん。

596 ：
市営レンタサイクルなんて駐車場2台分も場所あればできるんだから
それこそ商店街が自腹切てでもやらないと自分の首絞めるだけだろうに

597 ：
>>594
個性的なこじゃれた店なんて無いだろ
カヤノか？
あの辺りで武田神社以外の寺社って有名所ある？
薬地蔵も微妙だし善光寺は駅違うし
目的が分からん

懐古主義ではないが俺が高校生の時はもう少しワクワクしたけどな
oeufやfreakoutの品物
山交の無印良品とポーターの店
yesterdayでライブしてパセオの地下のサイゼで打ち上げ
目から汗がーw

598 ：
>>594
なるほどね
ググってみたけど指定管理者受けたNPOがやってるのかな？
まあ都会や有名観光地でもないし民間企業じゃやってられないわな
先のこと考えるなら体制としてはうまくやってはいるのか

599 ：
>>597
君はメジャー指向のようだから、マスメディアで取り上げられるところにしか目が行かないんだろうと思うが、
市内にも個性的な店はあるのだよ。そういう店は商店街にはあまりなく、それこそ目立たないところに点在
している。駐車場もないかあっても小さいので、移動には自転車が便利なのよ。

寺社に関しても、本当の歴史好きは有名どころよりもあまりメディアが取り上げることのない小さな仏閣に
ある忘れ去られたような墓碑や史跡に興味があるんだよ。通り一遍のガイドブックの記述を真に受けるん
じゃなくて、小さな事実から物語を組み立てるんだ。で、地域のホントの歴史を理解する。君にはまだ理解
してもらえないだろうけども。

600 ：
>>599
50・60のオッサン？

601 ：
「○×祭」みたいなおおやけの事業で誰得ｗな事やって
補助金もらってるNPOとかも、役所にこういうもっともらしい理屈並べて
お金ゲットしてるんだろな

602 ：
>>599
で、それが甲府市活性になるのか？
レンタルサイクル設置して甲府市中心街が賑わうのか？
論点そこだろ
理解してないのは君だろ
因みにそこから自転車で行けるお勧めポイントを10程上げてみてくれよ
お店や寺社もメリットなんだから問題無いぞ

603 ：
レンタルサイクルは有料らしいが、補助金の削減で事業が
続けられなくなるという事はすなわち、補助金なしで
事業を続けられる程の利用者がいなかった（=儲かっていなかった）
という事ではないかな？

604 ：
>>599
他所から来てそんなマニアックな店自転車に乗ってくるわけねぇだろwww
いたとしてごく少数だ 自転車レンタルの商売出来るわけがない

605 ：
愛宕山のかわった自転車でレンタサイクルやれば名物になりそう

606 ：
>>603
そうなんだけども
例えば月100万ぶちこんでも中心街に年間一億程利益が出れば存続させる意義はあるだろね
しかしそんなマイナーな店に行くのは限られるだろうし特定の店にしか動員は増えないだろ
そもそも自転車利用するのは何軒も回るの前提だろ？
そうなると観光客くらいしか居ないと思うのだが
>>599みたいに隠れ名店を知って来る人がなんぼほどいるのかと
単価一万円としても一億の利益出すには年間三万人程利用しないといけない
１日80人以上利用しないといけない
数字はざっとだけんど、素人が思いつきで計算してもこんなもんだぞ

607 ：
>>589
>>597
>>602
>>606
は俺です
もしもしなのでID変わるので申し訳ない

飯食べながらだったので雑にかいたけど
客単価おかしいね
自転車ならアルコールと大きな荷物NGだね
そしたら客単価3000円が良いとこ
採算ベースは１日の稼動は300人以上かw
こら革命だな
良い店が全く無いとは思って無いけど、車停めてレンタルサイクルでハシゴする程は無いし
ましてや観光客が利用する機会は皆無だと思うのだが
設置考えたやつは天下りかなんかの利権目的でしかないわな

608 ：
労働局の西隣の隣の土地が2区画が更地なのだが、売地とかの看板がなかった。
何か建つのか？


駅周辺も空きテナント目立ってるなぁ…。テナント販売会社は営業活動シたりして売り込んでるのか？
まさか、テナント使いたいという声が来るまで待ってるってことはないよな。

609 ：
>>599
同意。
寺社なら、信玄ゆかりの寺は結構ある。
正室の墓とか、息子が幽閉された寺とかな。
龍馬関連なら千葉さな子の墓とかね。
地元民は不勉強で知らないんだよな。
あと、電車で来甲した人が「甲府ってどんな街？」と思って街ブラしたいた場合と、レンタサイクルが最適。

610 ：
国文祭課の臨時職員が預金を不正引き出し
ttp://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20130403ddlk19040067000c.html

せっかくの山梨文化のアピール祭典に傷がついたな。
こんなに不祥事多発・勘違い政策・勘違い再開発が続くと思うとお先真っ暗だな。

611 ：
>>609
だから甲府駅から自転車で回れる信玄ゆかりの寺社教えてくれ
それで君は採算ベースまで利用者確保出来ると思うのかい？

612 ：
>>600
よくウナギやに顔出してる爺さんだよ

613 ：
レンタサイクル借りる客層についての疑問に反応しただけで、何でそいつが採算ベースにあるかどうかを答えなきゃならんのかね？
NPOでも市の担当者でもないのにさ。勝手に妄想膨らませて熱くなるなよ。

少しでも便利に使う利用者がいる中で、入居先の家賃の話で存在自体無くなるのは残念でならない。
どんなものでも選択肢がなくなるのは、都市としての機能低下に違いない。

614 ：
一般論として>>594には納得したけど>>599や>>609はないわーと思った
まあ甲府のレンタルサイクルは下記の通りのようだから
極端にニッチな利用法でそれくらいしか利用客がいないとしても今は成り立つからいいとは思う

>>607
客単価は半日200円で一日400円らしいので
例えば月間で100万あげようとすると土日休みなしで1日利用の客が83人以上毎日必要になる
明らかに無理
しかしこのレンタルサイクルは実質市行政運営のようだから
民間企業の営業と違って採算取れる必要はないというか
採算が取れないとわかっているものだからNPOやら指定管理者制度やら使った体制なんだと見るべき
つまりは予算のさじ加減ひとつでどうとでもなるというわけだ
営業再開はする前提のようだから今はどこかと家賃交渉やってる最中か？

山梨市とかでも行政がやっているようだけど何でこんなこと始めたんだろ

615 ：
>>613
本件に限らず、あらゆる物事に選択肢を増やさないと県庁所在地としての都市機能がが低下して、
学生の一部に「甲府を始めとする山梨で就職したくない」という気持ちを発生させているかもしれ
んし、イオンモールなどの県外系大型店やいちやま辺りが賑わってるのに対し、
中央商店街のやる気の無さから客足は遠のく一方だし、駐車場も高いところが多いし、
再開発もなぜかターゲット層が偏ってる。若者層や家族層が行きたいと思える
街じゃない。いつまでこのダメダメ状態が続くのやら…。

616 ：
>>615
「勤め先は甲府市だけど住むのは甲斐市・昭和町」って人多いね

617 ：
むか～し、
駅近く、平和通り沿いのファミマ近辺に
個人営業の貸し自転車屋さんがありましたねえ
１回利用したことがある

自転車返しにきたとき、
財布を落としたことに気付いて
慌てて探しにもどったなあｗ
幸いすぐに見つかってお店にもどったとき
延長分もお金払おうとしたら
お店の人、「その分のお金はいいからｗ」って
笑って言ってくれたなあ

そんなお店の雰囲気が
甲府全体に広がると良いのにね

618 ：
>>617
そこ自転車預かり所もやっていたね。暗くて間口の広い、戦後の風情丸出しの建物。
ほんの20年位前のこと。

619 ：
>>618
あああ、そうそう
覚えている方いらっしゃったんですねｗ
中でオバちゃんが数人世間話しながら
「お財布見つかってよかったね～ｗ」って
嬉しかったなあ

620 ：
お邪魔します。
このスレッドの現状について、いささか懸念される状況が生じていると判断しました。

顔の見えない、匿名でやり取りする掲示板ですので、あまりに配慮を欠いた文章や文言は控えるべきです。
たとえどのような事情、経過があったとしても、それが罵って良い理由にはなりえませんので、
書き込みクリックの前に、言葉の取捨選択が適切か是非今一度見直し願います。

スレ住人の皆様のご協力を宜しくお願いいたします。

621 ：
>>616
その逆の「住居は甲府市内だけど勤務先は南アルプス方面や笛吹・甲州方面」という人
も多いかもしれないですね。

県や市はこういった労働面を含め、楽しい生活・便利さを優先し、イオンモールや県外にしか無いものをどんどん取り入れて
再開発計画を進めてほしいですね。

622 ：
イオンモールからコラニー、甲府駅西側、共立病院前通って北バイパスまで一直線で行けるように片側二車線の道整備してくれ
それと一宮から南アルプスまでLRT通してくれ
リニア駅までで身延線はいいから、リニア駅から甲府駅まではBRTなんてケチ臭いことは言わずモノレールを！

623 ：
>>617
あそこは後継者が輸入雑貨店にしちゃったんだよな
>>597
Yesterday懐かしな。自分が半身障者になってから会っていないけれど、オーナーのMさん達どうしているかな。
30年近い昔話だけど、あそこで観たStreet Slidersデビュー直後のライブは今も忘れられない

624 ：
>>620
２ちゃんねるの中ではかなり温厚な流れだと思うのだが

625 ：
したらばだお

626 ：
>>624
2chにまちBBSへのリンクが貼られているから勘違いする人は少なくないようだけど
まちBBSは2chじゃないんだそうだ

とはいえ旧地方板（だっけ？）との関係とか成り立ちとかいまいちよくわからないんだよなぁ
昔は2chの中でやってた気がしたけどいつのまにか別物になってたって感覚で
経緯とか知ろうとしなかったからあやふやなままとりあえず違うというだけの認識のままきてしまった

627 ：
>>619
あの駐輪屋さんにはお世話になったなあ

628 ：
献血してくれたら美少女ポスターをプレゼントします　赤十字が若者に協力呼びかけ
ttp://alfalfalfa.com/archives/6416936.html
↑
広島県赤十字がやりだした。山梨県はココリ2階の血液センターでもこのようなのをやれば
ホビータウンらしさは増すと思う。

629 ：
アニメ店長とランランのコラボポスターとかいいんじゃないでしょうか

630 ：
甲府にリニア駅ができたら本当に大勢の人が甲府にやってくるのか？
東京⇔名古屋・大阪ばっかりで甲府に途中下車はしないんじゃないのかね？
甲府に来るなら従来どおり中央本線使うだろうしリニア甲府駅から乗る人はいても
降りる人はあまりいないんじゃないかな？

631 ：
>>630
だからこそ、リニア駅予定地周辺に広がっているだだっぴろい土地に
企業を誘致するべきなのです。

「リニア駅はただの中継地だ。リニア駅から20分以上かかるが、
オフィスを建設するなら甲府駅周辺に建てろよな。」

なんて言ったらアホ

632 ：
>>631
在来線でも新幹線でもないタイプの駅周辺開発が必要って思うよね。

633 ：
>>630
どこまでやるのかわからんけどとりあえずこれは読んだ？
ttp://www.sannichi.co.jp/linear/news/2012/12/29/15.html

人がどれだけ降りてくれるかは観光という面で見てもかなりの強みだぞ
関西圏やそこを中継した陸路での交通手段として
一旦東京を経由する必要がなくなるから山梨がぐっと近くなる
西側からの旅行にとってはパラダイムシフトになりかねないツールじゃないかと思うんだが

東京⇔名古屋・大阪ばっかりってのはそもそもそれがリニア計画の本意なんだから別に気にすることじゃないよ
問題はこのチャンスをどこまで活かせるかであって各中間駅ともにそれは今後の10余年にかかってるわけだ
↑の記事にあるように本当に首都機能を持ってこれるなら楽しいことになりそうだが…

634 ：
新幹線のこだましか止まらないような駅は
だいたい廃れてるよな

635 ：
そうそうリニア通っても降りる魅力もないし山梨住民が利用する金もないから寂れたまんま
そしたらその時の知事や市長は大都市にストローされたとか言い出すんだろうな

636 ：
関西中京と甲府が隠れたドル箱路線であることは大人気の高速バスで証明された、リニアでもう1押しほしいところ
ついでにいえば先月廃止されちゃったけど信濃路フリー切符みたいな感じで関西中京から新幹線+ふじかわの甲州フリー切符出してくれんかな

637 ：
>>636
そのひと押しの材料は例えばここにある
ttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/pdf/201303.pdf

キーになる人口の多い層である二つの山のうち
第一次ベビーブームを含む方は名古屋開通の頃に
ここで行っておかかないともういつ旅行とかできなくなってもおかしくないと思うような年齢で
第二次ベビーブームを含む方は大阪全線開通の頃に定年退職をして数年～10年弱というタイミング

もちろんそこ以外は観光客じゃないなんてわけはないけれど
ピークである彼らの需要は事あるごとに注目されるからね
つまり下地は十分にできていると言えるんじゃないかなと思った

638 ：
国母交差点脇の土地は洋服の青山が買ったようだ。
何が建つんだろう？

639 ：
>>638
青山が出店するんじゃないですかね

ってかどうして何も建てられてないうちに誰が土地を買ったのか
判ったのですか？

640 ：
明日の信玄公祭りやるだけ？
どしゃぶりじゃんね

641 ：
さっきYBSでマツケンが県庁訪れて明日の出陣式にどうたらとかやってたからやるんじゃね
暴れん坊信玄を見に悪天候おしておばちゃん殺到となるんだろうか

642 ：
明日明後日と友人が山梨観光に来るのだが…
露天風呂と富士急ハイランド予定してたんだがどこつれてきゃ良いんだ…
下戸だからワイナリーとかサントリー蒸留所も面白く無いだろうし
お知恵拝借したーい

643 ：
〉〉639
ニュースの星で報じてたから。

644 ：
これけ
http://www.uty.co.jp/news2/news2.htm#NS001000405185001

645 ：
>>641
やるだけー！
信玄さんはそれくらい、えらいじゃんね

646 ：
>>642
傘さしてマツケン見てくればええ
というかその友人がどんな人なのかとかどんな面子で観光なのかとかくらいわからんと
誰も何も言えんかもしくは逆に思いつく端から羅列するしかないと思うんだが

647 ：
32歳のオッサン３人で観光予定だ
大学の友人で10年ぶりに会うさ
因みに大阪から一泊で来る
こっちも気合い入れておもてなしするつもりだったのだが～

648 ：
>>644
どうせならグランパークもなんとかしてもらいたいが…。

649 ：
>>642
とにかく甲府グルメを食べるべし（その友人が山梨県内在住でない場合）。
鳥もつ煮は県庁近くの奥藤で食えるし、ほうとうは小作があるし、
甲府を始め盆地内には観光スポットがあるから
ここに記述すると書ききれないのでググるべし。

650 ：
勝沼の大日影トンネル遊歩道なら荒天でも大丈夫

651 ：
「まんなか市場」 民営で復活　甲府　来月、南アの農業生産者が出店　
地元商店主ら歓迎の声
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/04/05/5.html

復活できて良かった。この勢いで周辺の個人商店もリフレッシュしてくれればいいが…。
例の老害連中のワガママがなぁ…。

652 ：
>>647
雨なら雨でほったらかし温泉行って全裸に笠いっちょうという格好で露天風呂入っても面白いかもな
あと土産物買いついでに桔梗屋の工場見学とか
家族向けに袋詰めやって職場とかに持っていく用はちゃんとしたの別に買わんとあれだけど

富士急ハイランドとかあっち側行く場合
行きは御坂を通らず中央道で大月を経由して富士吉田で下りるのお勧め
都留に入ってから前方左側がほぼずっと富士山ビューだから初めての人にはいいと思う
雨の予報だけどな
大月ジャンクションの先のトンネルを抜けてすぐにリニアの実験線の下をを通ることになる
今は走行実験は終了しちゃってるようなので寄り道しても模型しか見れないけど
高架を工事しているところだから「あれが工事中のリニアの線だよー」くらいのサービスはできるだろう

653 ：
とにかく桃の花を見せることだ

654 ：
>>643
そですか、ども(＾・＾)




…雨天なら屋内施設がいいですね、
富士北麓方面でいうと富士ビジターセンターとか湧水の里博物館とか

655 ：
ああ・・・・・中央本線の笹子トンネルを抜けて
勝沼ぶどう郷近辺に出て甲府盆地に降りていくところは
桃の花咲く季節は絶景ですよね

656 ：
つーか今ちょうど満開じゃん
ほったらかし温泉のすぐ近くだしよってやれよ

657 ：
リニア14年後開通にあわせて再開発が進んでいるが、
リニアに頼らずに再開発をし、成功させて欲しい。
ココリはもちろん夢小路のように失敗せず、商店街辺りやグランパーク辺りも。

658 ：
何回失敗すれば懲りる？

659 ：
現県政・市政＆例の諸悪連中（中央商店街）だとあと10回は失敗しないと
ダメっぽそうだな。

660 ：
「洋服の青山」が複合店舗　甲府・国道２０号沿い　ロイヤルホスト跡に
ttp://www.47news.jp/localnews/yamanashi/2013/04/post_20130406073116.html

グランパークとかどうすんだろう？
また中央商店街の老害連中がギャーギャー騒ぎそうだな。

661 ：
イオンモール グランパーク 甲府駅 ガード下 北バイパスを大通りで繋げば問題解決
東京でいえば平和通りが甲州街道ならその通りを靖国通りみたいにしてほしい

662 ：
中央商店街ら辺も再開発した方がいいかも（耐震性や景観的に）。
あいつらだって自分らがやってる店の建物とかさすがに心配してるだろ。
（創業時等によるけど）

663 ：
俺が甲府を愛したように、甲府にも俺を愛して欲しかった

664 ：
ttp://www.kofu-central.co.jp/index.htm
甲宝シネマ１・２・３・４は、４／１４(月)をもちまして営業を終了いたします。
永きにわたり、ご愛顧いただきましてありがとうございました。

シアターセントラルＢｅ館は、今後も営業いたします。
＜後略＞
県警や市・県は何やってんだか…
中央商店街の連中も対策が手ぬきだから客足が遠のいたままなんだよ…

665 ：
あの映画館なくなっちゃうの。車乗れない俺、困っちゃう。

666 ：
あらーなくなっちゃうのか
ますますガラガラだな

667 ：
もうあの一帯は大規模再開発しないと衰退が止まらんぞ。
予算も再開発に回せるものは回せるだろ。

668 ：
>>665
甲府駅前からシャトルバス乗ってイオンの東宝シネマに行く、ってのは？

669 ：
中央区に春光堂書店とかスーパーやまととかありますよね。その並びに蕎麦どころ「楽」っていうお店ありますけど、パスタの「楽」とチェーン店なんですか？
美味しいんですかね。
知ってる人宜しく！

670 ：
風が凄い。
お家が揺れてます。

671 ：
甲宝シネマの閉館理由予想
・アニメ映画（特に深夜アニメ系の劇場版）で山梨未上映が多い。（一部実写映画も同様）
・あっても大半の地域での上映期間が終わってから。
・旧グランパ８→TOHOシネマーズ甲府の施設・設備が充実して大抵の有名作品が
そっちで上映されるようなになり、甲宝シネマはオマケ扱い？に。
・シアターセントラルBe館がしぶとく生き残ってる（経営ピンチかは不明）
・上京等の人口流出が原因で映画好きの人が減った。
・映画・アニメ・ドラマ等マニアの需要無視？の映画祭に費用が奪われた。
（例：甲府武蔵野シネマ5）
・目の前に事実上廃墟と化した甲府銀座ビル（解体して別施設建設予定）がある。
・例の893連中同士の争いのせいで中心部から客が減った。
こんな所かな？（まだありそうだったら別途追記を）

672 ：
もうラゾーナ川崎や渋谷ヒカリエみたいな施設などを検討でもして、
リニアに頼らずに企業誘致をもっと強化し、誰もが楽しめる商業スポットを
続々と推進して貰いたいが、今の県政や市政は頼りにならねえorz
予算も明野処分場やらハコモノ系やら誰得ものやらに使われちゃってるから
思い切った再開発ができてない。

大半の県民は便利で使いやすい商業施設やコンテンツショップ・良き職場（働き場所）
などを求めてるのに、誰もが来やすい環境が中心部は半数も無さそうな感じ。
企業誘致強化や定住人口増加の強化等をもっとして貰いたいよ。

673 ：
つか散々失敗しといてまだ国にたかる気かよ
国家転覆を目論む県民ばかりなのか？
普通ある程度のインフラだけ整えて人の流れを作り民間企業からきて貰うのが普通なのに
誘致ってなんだよ
無理やり来させてテナントが赤字だったら補填してくれるのか？
未だに役人が一番偉いと錯覚してる江戸時代の県に進んで来る企業はいないと思う。

674 ：
大月駅前再開発のほうがベッドタウンとして良さげだな
http://www.ac.auone-net.jp/~mati-net/sub01.html

675 ：
>>671
アニメ映画（ガンダムやらとある～やら）はなぁ、
山梨県に限らずどこでもやってるものじゃないのよ。
東京大阪名古屋福岡仙台～
っちゅー大都会でしか上映されんのよ。


>>673
ごもっとも

676 ：
大月は甲府以上に行政が腐ってるから期待するだけ無駄だな

確かに北口に土地は余ってるが、太い道路は通せない

677 ：
インフラも環状道路（東部区間・北部区間）と狭い道の拡幅ぐらいかな。
鉄道系は車社会の山梨だからリニアとの連絡交通としてのLRT（orBRT）以外新規路線の需要皆無。

現状で誘致できるものはさっさと誘致して欲しい。

678 ：
>>671
原因は資金トラブルだよ

679 ：
妄想君にお金の話しは理解できないよ。

680 ：
甲宝シネマの跡地は何が入居するんだろう？
ゲーセンが1階だから…。

681 ：
ほらねw

682 ：
ぼくのかんがえるさいきょうのかいはつ
って感じだなぁ

ぎょうせいはかいはつやゆうちをいっぱいするのだ
しか言ってない事に気づいた

683 ：
向こう(PARCOや丸井)から話があったときなんで断ったんだ
一度振った相手ってのは次の相手見つけてるからよほど誠意がないと誘致できないよ

大月7&Iが来るってことはイトーヨーカドーかarioだろうか
楽しみだ

684 ：
>>683
7&I大きさ見直したらセブンイレブンだなw
でも大月はいつも鈍行乗り換えで待たされるから利用者はいるだろうな
終電終わって帰れない人の為に健康ランドあればなおいいんだが 高速ジャンクションも近いし

685 ：
>>683
ホントか知らんけど、かのコピペに
・「商店街の売り上げが落ちる」という理由で丸井・パルコ進出を阻。
一方で宗教団体の進出には「客が多く来る」という意味不明の理由で寛大に対応。

って書いてあるけんど。この経緯に関して詳しく知ってる人いる？

686 ：
>>684
東部は富士吉田あたりまで行かないと大型店はほとんど無いからなぁ。それか相模原or八王子。
甲府昭和店にLoftが入居したのが良かった。
山梨市にベイシアも進出してる。

中心部（中央地区）のお店はパピックなどのクーポン誌や情報媒体にもスルーされてるよな。
あっても居酒屋ぐらい。
あいつら中央商店街の連中のせいで甲府中心部がオワコン化しつつあるんだもんな…。
ブラックやグレーのばかり寛大に対応してる感がある。（例のコピペ参照）

687 ：
>>684
大月駅は迎えの車を呼ぶからそこで一泊という選択はない場所だと思う
東京方面に帰れなくて困る人は盆地勤めだろうから石和とかで手を打って大月までは来ないだろうし
需要を考えるならトラッカー中心だな
少し前に大月市スレで同じような話したっけ

688 ：
一宮御坂ICの近くの桃の花はもう終わった？

689 ：
>>688
平年の気温が続けば長くて今週いっぱいぐらいかも？

YBSで、「リニア開通後40年後野町の在り方を探る。グループを取材する」
とデータ放送でみたが、どんな特集だった？
見てた方いましたら、まとめお願いしますm(_ _)m見逃したorz

690 ：
５月封切りのトムクルーズ主演のSF（題名忘れた）、甲宝でみる予定だったのに残念。
ダニエルデイルイスの「リンカーン」スピルバーグ監督、も見る予定だった
グチってもしょうがないけどさ。は

691 ：
工業団地、ビジネスパーク、ソフトパークどれもこれもいっぱいになるどころか、どんどん県外に脱出するありさま。
金を落とす産業がないのに金を吸い上げるのが目的の商業施設なんかやってくるわけがない。
もう再開発などという夢からは覚めたほうがよろし。

692 ：
>>691
再開発も甲州夢小路という熟年以上向けだったり、ココリも最初は誰得施設だった。
ホビータウン化して何とか耐えてる状態だからな。
ただ、1階と地下1階の各半分が空きテナント状態。
イオンモールの計画に反発して面積を減らさせやがった。
他都道府県のを見習わないし、再開発するにしても中途半端。
ホワイトな工業企業が脱出してブラック系かそれに近いのだけ残るというオチ。
甲府に本社を置く企業や県外企業の支社・支店（営業所）が少ない。
行政も県民や市民の意見は受け流してるっぽいし、豪腕な権力者もいない。

国（というか自民党辺り）が道州制導入に向けて動き出したが、どうなるやら。
山梨はいずれの案でも神奈川（＋埼玉？）とくっつくが。

693 ：
>>692
どっちも大都会ではないかｗ

694 ：
第2の金丸さんの登場を期待、てか？

695 ：
>>671
中心街に以前関わっていたから知っているけど、甲宝シネマは、グランパーク東宝８・
ＴＯＨＯシネマズの支配人が関わっていた頃（東宝創業者・小林一三の親族が
㈱甲府宝塚劇場として経営に関わっていた頃）までは、上映作品の住み分けは
うまくいっていたんだよ。上映作品に魅力がなくなりはじめたのは、１Ｆゲーム
センターの経営をしているサンエー企画が甲宝シネマのオーナーになってからの
話。もっというと、甲宝シネマの運営を任されていた中央興業（シアターセントラル
Ｂｅ館の経営会社。甲府東映の経営や甲府銀座ビルの前オーナー）になってからの
話だよ。あと映画祭の全体予算は甲府市からの補助金１００万円で、フィルム代
（１作品につき約１０万円）や映画館の会場使用料（約１０万円）は、山梨県興行
生活衛生同業組合との取り決めで適正に支払われていたよ。よく調べればわかるけど、
サンエー企画と中央興業は折り合いが悪かったのは昔からで、甲宝シネマの閉館は
何年も前から噂されていたんだ。

696 ：
輿石は実力者のはずなのに何一つ山梨のためにならん、むしろ国賊、でも自民も同じくらい国賊

697 ：
テアトル石和みたいな感じで一昔前のアニメや特撮映画
２本３本組み１０００円均一とかでやって上手く宣伝すれば
ココリのオタク街とあわせアニメの聖地に出来たのかな・・・

プリキュア上映会瞬殺とかみてるとオールナイトとかできなかったもんか
１クールアニメぶっつずけ上映でも６時間はかからんからそういうのとか・・・

698 ：
しょぼい話ばっかりだな

699 ：
東○エ○ク○ロンの偉いサンに聞いた話だけど
山梨から仙台へ移転する大きな理由は
①人材が集まらない
②何をするにも閉鎖的でやりにくい
というのが大きな理由だったそうな

再開発とか誘致とかも大事だけど
まずはもっと足元を見据えることも大事じゃないかな

700 ：
>>695
あそこは建物の名称からして跡地は渋谷109か静岡109みたくなるんだろうか？

>>699
開放的な人々がどんどん上京しちゃったりしてるんだろうな。
県がUターン・Iターン就職キャンペーン等を都内でやってるが入社までは行ってなさそうだ。
大が県外移転して中小とブラック系しか残らないようだとなぁ・・・。
一度辞めて転職活動となると県内は前職場の業種以外の経験者優遇（or尚可）以上が多く、人によっては
再就職が難しくなってくる。
「選り好むな！」と言っても県内の雇用労働事情を見ると選り好んでしまいがちになってしまう人が多いんだと思う。

再開発も需要に見据えたものをして欲しいよな。（クールジャパンとか今の日本経済を＋方向に動かしてるのを
県や市は参考にしてんのかね？）
県民の意識を変えるような大改革的なことをやってくれないと第二の夕張や山奥の田舎町みたいになるかもしれんぞ…。

701 ：
>>700
跡地をどうするかは聞いてない。市関係者に今度聞いてみる。
まだ発表になっていないが、１１月にアイメッセ山梨で
『ＣＯＯＬ　ＪＡＰＡＮ　ＹＡＭＡＮＡＳＨＩ』というサブカルチャーの
大規模イベントが計画されている。国民文化祭の事業の１つで秋の目玉と
されている。まだ準備期間なのでゲストは公にできないが、それなりの
人選が選考中だ。県や甲府市からも協力をしてもらっている。

702 ：
ＫＯＯＬＫＯＯＬＫＯＯＬＫＯＯＬＫＯＯＬＫＯＯＬとか
ラジカセでしゃべる萌キャラとかどうでしょうか

703 ：
>>660
そうかそうか

704 ：
>>701
11月かぁ。国民文化祭の割に地域文化だらけで、
全国的なカルチャー要素（アニメなどのサブカルや日本が誇る文化）が少ないなとは思ってた。

映画館はせめてBe館だけは頑張って欲しいところ。TOHOシネマーズ甲府と手を組めば生き残れそうだが…。

705 ：
レンタサイクル営業再開します！
ttp://www.city.kofu.yamanashi.jp/kanko/shisetsu/rentacycle25-1.html

無事再開が決まってよかったが、レンタル場所がバラけたなぁ。
旧貸出場所の空きテナントは何かしら入って欲しいところ。

706 ：
ホテルに協力してもらったのか、良かったジャン

707 ：
新潟市マンガ・アニメ情報館　5月2日にオープン 文化発信の拠点に期待
ttp://www.animeanime.biz/all/23493/

新潟に先越されてんじゃん…。
CATV利用ならほとんどのアニメ見放題の山梨なのに…。

県のクイックアンサーでアニメで地域活性化してよ的な意見を見かけたが。

708 ：
>>356
駅前にスタジアムあるわけでなしヴァンフォーレ関係ない
それに昨日も日曜日も勝ったぞ
J1は政令指定都市がほとんどだし市場規模も甲府とは違う。
ヴァンフォーレを甲府の活性化と結びつけるにはスタジアムからの駅前までのインフラをバス以外で結ぶしかないな
甲府商店街以南の徒歩圏内に駅作るとかスタジアム作るとか
そうすれば甲府駅から商店街への人の流れができる
今はあんなとこ風俗好きやRじゃなきゃ用事がないから活性化する訳がない

709 ：
>>708
LRTとやらをリニア開通（県リニア課の素案pdfにはBRTとLRTの両方が記載）に合わせなくても
やっちゃえばいいが、需要があるかだよな…。海外みたくマイカー規制したり、
マイカー以外の利用をされやすいようにしてから呼びかけたりすればいいが…。
根本的無問題が費用なんだよね…。

710 ：
県都中心街に“いいら”の輪　山梨大生ら、自費で交流広場開設へ　
仕事に、談笑に…利用無料
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/04/11/3.html

成功して継続すればいいが…。

県の中心部の再開発や地域活性化は若者にほとんど任せるべき。それ以外の世帯がインフラを
整えれば良い。

711 ：
甲斐住吉は狭いし時間が読めないから
南甲府へ1コインタクシー出せよ小瀬
今時代はパーク＆トレインだよ

712 ：
>>710
それうちの近所だ
本職じゃなさそうな若い人たちがコツコツ内装作ってた
カウンターのようなものが見えたのでスナックかファーストフード店が出来るのかと思ってた

713 ：
甲府をマクドナルド特区にしてビックマック100円、メガマック150円、ダブルクオーターパウンダーチーズ200円で売ってくれよ日本中から客がおし寄せるぞ

714 ：
サクライザーをフアイヤーレオンにだしてもらってはどうか

715 ：
だいぶん前にも甲府銀座で学生に店を出させていたが、ありゃどうなった？

716 ：
>>713
肥満、糖尿・・・・・生活習慣病の街「甲府」となってしまうから嫌だあ

717 ：
発想が中心商店街の老害どもを笑えないレベルになってきた

718 ：
ココリコ はホビーと言うより萌ヲタ向け。ホビー謳うならコトブキヤ、イエローサブマリン、海洋堂位入れろ。

719 ：
>>718
マニアックすぎてわからんww
東急ハンズが入ればいい

720 ：
リバティーの中古ジャンク半額がすげーいいかんじだから
リバティーさん来てくれよ採算度外視で

721 ：
>>718
そう言うならメロンブックスもお忘れなく。

722 ：
風俗店を中心部から追い出してほしいな

723 ：
甲宝シネマはビルオーナーに立ち退きをさせられたから閉店だと。最初は継続賃貸もとめたんだって。
関係者から聞いたはなし。

724 ：
まずR追い出せや

725 ：
甲府は色々と生まれ変わるべき!!

726 ：
大阪王将がつぶれたと聞いて笑いに来ました

727 ：
王将ってつぶれるんだ、さすが外食日本一の激戦区甲府

728 ：
>>726
え、国母だか昭和町に出店したあれが！？近く通る度に混んでたけど！？

729 ：
>>728
王将違い

730 ：
大阪王将公式サイトに閉店情報無いぞ。

731 ：
俺も実際見て確認したわけじゃないんだが、しまってたって聞いた。
旧アトムボーイの所の大阪芸人のニセモノの方だよ。京都の王将じゃなくて。
やはりあそこは鬼門だって。開く店はすべてつぶれる運命にあるんだって。
魔のＴ字路だよ。

732 ：
ガセだろ。
運営元の断りなく閉店はありえん。

733 ：
閉店したとして愉快がる奴ってなんなんだろうな

734 ：
落語見に行ったよ

735 ：
面白かった？　誰が出た？

736 ：
>>719
マニアックか？大手だぞ。コトブキヤ、イエローサブマリン、海洋堂はガレージキットに始まりプラモやフィギュア製造販売してる。
昔、チョコエッグが流行っただろ。アレを作ってたのが海洋堂だ。

>>721
メロンブックスも良いな。とらのあなも欲しいな。

737 ：
>>736
そういう趣味自体少数派という認識ちゃんと持とうな

738 ：
ttp://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/sight/tour/machi_station/files/2012-0928-0936.pdf

山梨市主催でもやってるイベントが少数派なんだね。

739 ：
>>738
君の職場で聞いてみたら良いんじゃない？
コトブキヤ、イエローサブマリンてしってますよねーって(笑)
そのPDF見たけど正にマイナージャンルの展示会って感じだけど
市が主催ならマジョリティーって発想もずれてるよ

740 ：
知ってたよ。コトブキヤのライトセイバーチョップスティック使ってたり、エイリアンのアイストレー使ってるしな。

海洋堂はリボルテックのモンハンやらジャック・スパロウ、アイアンマン等々持ってる人もいる。

一辺ホビー雑誌を読んで見ろ。ココリコがホビーじゃ無いのが判るぞ。

741 ：
ココリコになってしまった。ココリな。

742 ：
自分が知ってるものはみんな知ってると、当然のように思ってるな

743 ：
殆どの人がイエローサブマリンやコトブキヤ知ってるってどんな職場だよ
おっかねぇ…
普通の人はそもそもホビー雑誌読まねーんだって
コンビニ行ってもめったに無いだろ
というかホントにアスペの人の気がしてきたわ

まーそこまで言うならキミがFC権買うなり誘致するなりすればいい
山梨は殆どの人がホビー雑誌を読み、コトブキヤやイエローサブマリンを知っていながら万代とアニメイトしか無いとしたらビッグチャンスだと思わないか？

744 ：
田舎の割りには充実しとるやんけ

745 ：
昼に甲宝の付近を歩いたがガラガラ。
最終日だから行列でも出来てるかと思ったが・・・。

746 ：
目玉作品が無かったんだろう。

747 ：
田舎といってもそこらのありがち都市とは違って
東京は別格としても静岡とも長野とも２時間かかるから
拠点都市といってもいいんだよな、もっと流行っててもいいはずなんだが

甲府市

748 ：
>>747
そこで富士吉田の桜織ちゃんのような萌えキャラを
甲府でも創るべきなんだよ！
商工会か青年団体辺りがね。

749 ：
桔梗屋のお祭りの人出の3分の1でも中心部に来てくれればという声を聞きました。

750 ：
ID:3ecxSOzQ
これこそいわゆるオタクだな。
常識がない。

751 ：
七夕のときだけはどっからともなく人がやってくる

752 ：
オタは意外と多いよ。
表に出してないだけで。

753 ：
オタクっていわゆるフィギュアとかアニメ好きのこと言ってんのか？
鉄オタやドルオタ、ミリオタからアメカジオタ、天体オタまで色々いるけども

サブカル好きでアニメイトやらまんだらけ系の店を増やして欲しいのは分かるが、
それはただ単に自分の趣味の店が欲しいだけだろ
山梨は圧倒的に人口比率でいわゆるオタク系の店が足りないなんてことは無いだろ

ココリをサブカルの発信場所にしたいのもわかるがね
アニメイトにそこまでおんぶにだっこしても無理だろ

んなこと言ってたら俺だってアメカジやレザークラフトの店もっと欲しいわ

結局採算とれなきゃ企業は来ないのよ

754 ：
ただの雑談だとしてもこういうところでオタクネタ中心に盛り上がろうとかないわー
としか思えないからほぼ傍観してるけど皆結構食いつくんだよな
板内で最上位に入るスレの勢いがあるにしても中身がこんな話題じゃ情けないというか何というか…

755 ：
>>753
他県のアニメイト&同人ショップの出店状況を
みると
アニメイト+らしんばん+メロンブックスが同じビルに出店
っていうのが多い（人口関係なく）。

採算も餃子の王将甲府店みたいに倉庫との距離等
を優先考慮してるところだってあるよ。

756 ：
>>755
で、山梨で採算取れると思ってるの？
ついでに何店舗中何店舗がそうなってるの？

まぁごく一部の人しか利用しない店と王将のような飲食店を同列に語ってる辺り論外なのわかる？

大きく黒字取れるデータあるなら自分で資金出して誘致するなり、本社に情報提供してみれば良いんじゃないのw

757 ：
つーかヲタ系の店入れろって連呼してる基地外は採算取れると言うデータ出してから言え
周りの人にも隠れヲタ多いとかバカとしか言えんわ
テメーの周りにキモヲタが集まってるだけだろ
そんなもんより複合型のアパレル施設出した方が儲かるに決まってるだろ
それすら入らないのは利益でねーからだよ
いい加減控えろアスペルガー

758 ：
どんぶりガストさんは赤字だから撤退したわけじゃなくて
元々1年くらいの実験店舗という話だっただろ

759 ：
ロフトは散々要望があったから出店したんだろ。
採算性気にしてたらビジネスなんて出来ねえって。

あと、富士吉田の痛車フェスなんて大盛況だったよ。
もっと視野広げろよ。

760 ：
>>759
採算気にしないでビジネス出来るかボケ
頭悪すぎるだろ

761 ：
山梨の翼プロジェクトという団体は
甲府を良い意味で色々明るくしようとしてんのに
老害や中央商店街の奴らが足引っ張ってんだよな。

上京する人が未だに多いわけだ。

762 ：
痛車フェスw
全国から車集めて、外来観光を狙ったイベントだろ。
普段白い目で見られてるｦﾀも集結すれば、デカイ顔もできるわな。
集結しなければなにもできないレベルのマイナーさ加減を理解しなさいよ。

763 ：
桜織は萌えキャラなのにオタじゃない人にまで浸透してるぞ。
むしろ、大企業のマスコットキャラ並みの人気。
富士山の世界遺産登録を！のアピールまでしてる。
そのくらいのパワーが甲府にもあればなぁ。

764 ：
サブカル君もその団体みたいに頑張ってくれｗ
まぁおおやけの場で甲府商店街連盟を批判する人が
でてきたら結構面白そうだがｗ

765 ：
>>763
初耳だわ、そなの？

766 ：
ジェトロ山梨開所が甲府の経済、コンテンツ産業、
ビジネスなどに革命的な結果が出ればいいが…。

767 ：
>>765
地元なら一般人でも知っている奴がいるかもしれないって程度
山梨出たら一般人はおろかオタでも知っている奴はまれ

768 ：
何だろう、自分と自分の周りが世界の全てだと思っちゃってるよなぁ

769 ：
先週、ニュース
中国からの観光客が激減してるから
新興国のインドネシアから観光客を招くぞっ！
ってやってたけど・・・・・日本国内の観光需要もちゃんと考えて欲しい

どうりで、お城のぼったときや武田神社に行ったとき
まわりが中国語ばっかりだと思った

770 ：
ココリにはヲタ系の店を入れれば甲府市は活性化する
要望をだせば採算性がなくても店はくる
アニメイトのあるビルには他のフィギュア、アニメを扱う店(羅針盤、メロンなんとか)はくる
山梨は一般人も海洋堂や桜織を皆知っている、そしてオタクはものすごく多い

サブカル君の発言まとめるとこうなるけど良いかな？

771 ：
サブカルでもいい
たくましく育ってほしい

772 ：
>>770
らしんばんはすでにココリ2階にあるぞ。
同人イベント主催団体も県内では2つも。
オタクを甘く見ないほうがいいぞ。

>>769
定住人口もリニアに頼らず増やす努力してほしいね。
アウトレットがオープンして1年の木更津の再開発が凄まじいらしいし。
ただ、甲府商工会議所がやる気０っぽいけど。

773 ：
>>772
で770の通りでいいのね？
んで要望はどこに出せばメロンなんとかは来るの？
ここに書けばクルノ？

774 ：
>>772
その同人イベント主催団体があると甲府市は活性化するの？

あとな、お前がオタクの代表ヅラすんな

775 ：
東急ハンズカモーン！

776 ：
YahooのトップニュースにYBSの不祥事載ってやんの

777 ：
>>776
写真ニュースではおみゆきさんｗ
山梨デイだ

778 ：
どこでも脅迫で中止されまくりの黒子のバスケのイベントをアイメッセあたりでやれば
腐女子大歓喜で黒子のバスケ特需がおこるな、万一何か事件があってもそれはそれでおいしい

779 ：
>>732
月曜１９時。明かりの全く点いていない大阪王将を通りすがり確認したよ。
月曜って定休日？

780 ：
社会で嫌われる奴の傾向
・他力本願
・自分がどう見られてるか自覚が無い
・人間の行動原理や経済原理に疎い

781 ：
>>769
インドネシアは人口が日本より1億ほど多く近年中間層の底上げが著しいようだし
現職の大統領が親米親日派で経済優遇施策もやってて国民感情も悪くない様子
内需は内需で別として国外相手の商売に明るい見通しがあるようならいいことじゃね

それに国内の観光需要はリニアという大きな武器があって
まだそんな目に見えてきてはいないけれど
まずは東京名古屋間開通に向けてと開発を進めているじゃないか

782 ：
リニアに期待しすぎw
そんなに変わらねーよ

783 ：
経済波及効果が県の試算したものの10分の1程度しか結果が出なかったとしても100億円規模
これでもそんなに変わらないと？

784 ：
ヲタ批判してる奴って中央商店街の老害と発想が同じだな

ちょっとでも可能性のあることをやってかないと
このままどんどん衰退するのは明らかなのに
自分の気に入る・気に入らないで批判ばかりする

なんでもいいからやってみないと突破口なんて開けないよ

785 ：
>>784
その金はどこから出るんだ？
個人でやるなら歓迎だけど税金使うなら論外だわ
ヲタ批判じゃなくてバカ批判してるだけだけどな

786 ：
>>779
衛星点検か何かで臨時休業だったかもね。

787 ：
>>784
可能性かw マジで天然のようだな。
着想も手法も稚拙、他力本願で自己中心。
基本的に社会の成り立ちに関する理解がない。

リアルな中学生なら笑って流せるが、もし、分別をわきまえてるべき大人だとしたら、実に情けない。
叩かれて当然。

788 ：
>>785,787
もう少しオブラートに包んだ言い方にしないとまた通報されて除雪の流れになるぞ
2chと違ってその辺結構厳し目のようで
それくらいでって思うような程度でレス削除が実際にされているから
同じノリで他人を批判するのは控えた方がいいらしい
>>620参照

789 ：
誰が通報するの？

790 ：
>>783
三島程度かその以下だろ こんな車以外交通インフラの廃れた所じゃあ
マイナス方向には変わるかもなw

791 ：
山梨県民はリニア駅前に車止めてどっか行くとして他県民の観光客は駅についてどうすればいいの？
高いタクシー代払ったりろくにこないバスで桃狩りか昇仙狭か？
山梨に何回も来る価値あるほど大したもんはないんだから開通しても最初だけだっつうの
それに特急や高速道路で事足りてるし
問題は関西方面開通後だが似たようなもっとのどかな飯田に行くんじゃね？ 夏涼しいし保養地にもいいし
今のうちに甲府は県外からの客が不便なく県内を回れるようにインフラ整備するべき

792 ：
車社会な山梨をどうにかしないとね。
どうにかしたうえでマイカー規制して、LRTやらBRTやらを早急に導入できればいいが…。

793 ：
>>791
中学生？

794 ：
>>788
削除したけりゃすればいい
建設的な意見なんてなんもないじゃないか

結局行政や商工会のせいにして動かない愚図の愚痴しかないスレに何の意味がある？

採算性がなくてもやるのがビジネスだー
オタクの力で甲府活性化だー
リニアで活性化だー
辟易するわ

俺はとある事業の運営とNPOに参加してるものなのだがお前らこういう陳情とかどこかにしたことあんの？
ねーだろ？聞いたことねーもん
他力本願で愚痴言いながら待ってるだけじゃなくて動けよ

795 ：
♂
（ ∵ ）／
ヽ 北
／ ＼
ヽ

796 ：
木皿津は東京にもちばにも近いからなー
せめて甲府の位置が八王子だったらうはうはだったのに

797 ：
八王子に引っ越したらいい

798 ：
東京２３区外を山梨に割譲すればバランスが取れるな

甲府八王子立川その周辺で合併したら
１００万都市で政令指定都市だな

799 ：
無理っしょ

800 ：
中学生の考えた明るい山梨の未来像スレになってるｗ
オタクの人は普段自分がどんな評価を受けてるか思い出してみなよ。
学校でもバイト先でも会社でもさ。会話してないならなおの事、自分が
ズレてる事を知っておきな。
どれだけすばらしい案を提示してるつもりか知らんけどｗ

801 ：
なるほど、これが老害か

802 ：
徐々にオタクは認められつつあるのに。
聖地（アニメのモデルとなった地域）による地域活性化などがそれ。

803 ：
>>802
それが各地でことごとくこけてるの知らないのか？
一部の成功例見て知恵のない奴らが真似して大火傷
テレビでやってるのは一部の成功例だけだよね
山梨で成功出来そうなやり方あったら教えて

804 ：
再開発だの活性化だのイラン

805 ：
老害もアニヲタも自分に対する見透しが甘い
県民性か(´Д｀)
実家暮らしのマザコンも多いしな

806 ：
.openmobile.ne.jp

リニアとオタク話を必死で言ってるのコイツ一人だね。

807 ：
>>805
この発言も自分と自分をけなす奴を一緒にまとめて同レベルだって主張したいだけでしょ。
まず見ててオタクばなしを繰り替えしてる人間はガチで頭おかしい。
リニア話をしてる奴も田舎の寄り合いで政治や宗教や天皇の話をしているおっさんみたいだ。
どっちが老人なんだか。

こいつ、普段自分が言われてけなされてる事を言い返したいだけでしょ。
ネットの掲示板なんかだとよくいるよこーゆー奴。

808 ：
自分(身内)に甘く他人(余所者)に厳しい人間の集合体
それが山梨
そんな奴等が公共工事したり再開発してるんだから足の引っ張り合いで上手くいくわけない。
今後もそれは続いていくだろうね
このスレにもそれが表れてるw

809 ：
特に>>807
本当のこと言われてムキになっちゃったかw
リアルで何言われてるの？おせーてw

810 ：
>>807
うむ、
オタク文化やオタクの購買力は否 定しないが、それを呼び寄せるコンテンツが無ければ成功はしない

811 ：
人間には、理論派と実践派がいると思う。
俺は実践派でありたいし、俺が他人を評価するときも実践派をより高く評価する。

で、まがりなりにも会社作って、地域活性化の一助となるような活動を始めた。
もちろん俺の中にも理論はあるけど、他人を納得させて行動させるのは面倒なので、
自分で行動を始めたって部分はある。
成功すりゃ俺の理論も実践方法も正しかったということになるし、
失敗ならそのどちらかか、両方ともが間違っていたということになる。
それが見えてくるのは、まだ数年先だろう。

ここで理屈こねるのは勝手だけれど、リスクを負って自分で行動するか、
他人を説き伏せて行動させない限り、その言葉の正しさを証明することはできない。
理論派を気取るなら、その言葉で他人が動くような説得力のある提案をしてくれ。

812 ：
悪気はないんでしょうけど…

おたく関連の話は、何か新しい動きがあるとかそういうことでなければ、ちょっと
自省して頂けないでしょうか(>_<)…


同じ事を何度も何度も繰り返し言ってても何にもならないばかりか、
このスレがやたら殺伐とした雰囲気に包まれてる原因のひとつになっている気がします…


>>794さんが本当に地元のNPOの人なのかは知りませんが、
例えば http://www.kitagucchi.com/ のような地元NPOのサイトや、
その中の人に要望を出したりするほうがずっと効果的ではないかと思います…
（そういうこともやっているのなら、すいません）

813 ：
>>811
あなたのTwitterみてますよ

814 ：
FBはやってるけど、Twitterはやってない。
ま、誰なのか知りたきゃフリメでもさらしてよ。

815 ：
>>794
べつに、そんなご立派じゃなくてもいいんでね？

程度は人それぞれ。あまりに見苦しいのはいかがかと思うが。

816 ：
オタのお店とかいらないんで、漫喫などの居座れる環境を作ってよ。

てかメロブとかのオタ施設なんてネットで事足りるだろ。うだうだ言ってるのはフィルタリングかかってる中学生ですか～？

817 ：
漫画喫茶自体オタ向け。

818 ：
>>817
書き込むな基地外

819 ：
特に甲府は終電早くて始発遅いんだから、ホテルより安い留まれる場所は必要かと。

>>817
お前漫喫行ったこと無いだろ。

820 ：
漫喫とかふつうは駅前の繁華街にありそうなもんだが
甲府だと徒歩ではチョイト厳しいところにある
駅前の繁華街すらないんだから無理もないが・・・
春日モールあたりにも1件ほしいね

821 ：
訂正
駅前の繁華街というものがないんだから無理もないが・・・

822 ：
>>820
ココリの生鮮館をネットカフェか漫喫にすればいいのにね。

823 ：
1

824 ：
>>819
漫画があってネトゲ出来る時点でオタ向け。

カラオケボックスで寝てろ。

825 ：
満喫って寝るときどうするん？
椅子に座ったまま寝るん？

826 ：
飲み物飲み放題なのはいいな、ソフトドリンクの他にコーンポタージュ（ホット）とかもあるよね

827 ：
ほら、今度は発狂したみたいに連続して書き込んでる。
まるっきりカンシャク起こした子供そのものなんだよな。
そんな程度のメンタリティしか持ってない奴が
政治がどうの町の活性化がどうの言ってるんだもの。失笑もんだよな。
まわりで見かける言葉を自分も使ってみたかったんだろうけど
今の自分がどんな奴なのか思い出してから書き込んで欲しいよホント。

828 ：
（除雪）

829 ：
>>824
オタじゃなくても漫画読むし、ネトゲもする。でも漫喫ってそれ以上の付加価値あるじゃん。
てかお前、カラオケで寝る辛さを知らないだろ。

>>825
雑魚寝タイプもあるし、椅子も結構倒れるから仮眠にはいい感じ。

830 ：
時間つぶしのためとかでたまに満喫行くぐらいなら一般人
毎日のように満喫に入り浸っているならオタ
こんな印象

831 ：
ヲタは漫喫行くイメージ無いけどな
ネトゲ廃人→自宅のハイスペPC
アニオタ→作品は購入済み、そもそも漫喫にあるようなのはニワカ用

むしろ深夜まで飲んで遊んでた人が泊まったり
ダーツやらカラオケやペアシートでイチャイチャしたりとリア充の方が使い道多い

１人で漫喫居るのはサボりリーマンか友達居ないヤツってイメージ

そもそも
ヲタ≠アニメ好きの気持ち悪いヤツ
なんだよな

ここであらしてるヤツもヲタじゃなく
ニワカのただの気持ち悪いヤツだとしか思えないんだよなー

832 ：
>>829
ほですか(^q^)

833 ：
質問いいですか？
今度東京から山梨に転勤になります
生まれも育ちも東京で他県の暮らしがどんなものか全然わかりません
物価ってどのくらい差があるんでしょうか？
あとやっぱり車は必須ですか？

834 ：
軽くスペック書くと
29歳　男　年収500万弱
勤務地は竜王駅付近で、住む場所もその辺りで探すつもりです
これで山梨でお嫁さん見つけて普通に暮らせたり出来るかなぁ

835 ：
>>833
その頭悪そうな書き方からすると左遷か

836 ：
左遷では無いです、栄転ともいい難いですが待遇は多少良くなります

837 ：
山梨の女性は美人で性格が良い子が多いです
はにかみやなので、とっつきは悪いですが…

でも、県内じゃ嫁不足なので
できれば手を出さないで　＞＜

838 ：
成田空港近くにアウトレットモールオープンだとよ。
甲府は再開発が”弱い”から、どんどん流出要素

839 ：
山梨の女性は不美人で性格が悪い子も多いです
あつかましいので、とっつきも悪いですが…

車は必須です。

840 ：
>>838はミス、途中送信してしまったorz

成田空港近くにアウトレットモールオープンだとよ。
甲府は再開発が”弱い”から、人口流出が収まらないんだよなぁ…。

841 ：
>>836
車は必須
物価って言ってもなぁ
土地や不動産は安い
新車は東京の方が割引は多い
食料品は多少安い

842 ：
>>836
あと、よく利用するチェーン店舗の有無のチェックは
しといた方が良いぞ。
県内1店舗だけっていうのもあるし、一部チェーン店は山梨を避けてるのもあるし。（エディオンとか）

843 ：
>>834
竜王駅付近ですか、ほうほう、住みやすい所だと思いますよ

・車は営業で県中を飛び回る、とかでなければ持つ必要ないかも、
自転車は持ったほうがいい
・付近にはスーパーや薬局などが豊富
・竜王駅から少し南にいったバイパス沿いには、
ファミレスやホームセンター、ヤマダ電機、漫画喫茶など数多くの店が
出店している
・中央線で竜王駅～甲府駅間は約５分（片道180円）
・竜王駅には特急が止まる事が多い
・竜王駅付近には高速バス乗り場があり、東京はもちろん、
名古屋・大阪方面行きのバスも停まる
・隣の塩崎駅を降りて徒歩10分のところに「ラザウォーク甲斐双葉」という大型SCが存在する
・県内一の規模の大型SC、「イオンモール甲府昭和」へは
多分、自転車を使えば1時間以内でいけると思う。
もしくは甲府駅からシャトルバスで片道30分かけていくか

844 ：
医療施設に関しても心配しなくていいと思いますよ

845 ：
山梨行くなら防弾ジョッキは必須ですか？

846 ：
竜王あたりなら車なくても生活できないことはないから、一時的な転勤なら車を持たない人も珍しくない
とはいえ、お金を気にしないなら車があった方が良いのもまた事実

物価は都心と比べると安いが、多摩地区あたりと比べるなら大差ないと思う
ただ、農産物は安いかな

847 ：
おお、色々ありがとうございました参考にします！
自炊派なんでスーパーの近くの物件さがしてみます

848 ：
竜王駅近くでスーパーだと、オギノ（県内最大チェーン）敷島店、
アマノパークス（若干高級）敷島店のある北口方面が便利です。

849 ：
甲府駅は
開業１１０周年なんですね
http://www.tetsudo.com/event/8050/
ＧＷにスタンプラリー参加してみようかしらん

850 ：
甲府駅でもなにかイベントやればいいのにね。
50代以下対象で。

851 ：
もっと盛大に観光キャンペーンも展開して欲しいですよね
せっかくのＧＷなんですから
でも、電留線見学は、ちょって行ってみたいかもｗ

852 ：
市内の古～いビルは建て替えるべきだよなぁ。見た目が駅前風景にあってないのがたまにある。

853 ：
・中国電子市場へアンテナ店　中小企業が今夏共同進出　「低コストで販路拡大」支援機構公募
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/04/20/5.html
というプラス？なニュースがある一方、
・オギノＪＯＹ 今秋閉店か　ビル賃貸料交渉が難航　テナント店契約を短縮
ttp://www.sannichi.co.jp/local/news/2013/04/20/2.html
というBAD NEWSが…。
中心部は愚か県内大企業の主力系がオワタ式じゃなぁ…。県などは何やってんだか…。

854 ：
県内企業すらろくに守れない地方行政って…。

855 ：
「守る」っつても具体的に何をするのさ？

856 ：
>>855
地方版法人税みたいなのを下げるとか、
企業が県内でやって行きやすいよう支援したりとか。

そういや甲府市庁舎内にローソンが入居するけど、
県庁前交差点傍のローソンはどうなるんだろ？
あそこの2階がテナント募集になってたけど…。

857 ：
県の鳥って雷鳥だっけ？
閑古鳥だっけ？

858 ：
中心にしろJOYにしろ駐車場が少ない、時間式は高いで客足遠のくのも解らないからだろうな。

中心は銀座ビルでも潰して商店街で買い物したら無料になる巨大立体駐車場にでもすれば良い。

イオンやラザに行くのは駐車場が広いから。

859 ：
>>858
いやJOYは駐車場はバカみたいに広いよ。保阪組の事務所の方ばかりでは無くて、東側柳生堂オフィスの方まで全部そうだから。
むしろ致命的なのは、昔畦道だったものを舗装しただけにすぎない道路の狭さだな。その象徴が真ん前にある金井さんの家。あの辺全部よっちゃんいかの所有地だった。

860 ：
て

861 ：
JOYの駐車場は広いね。
単純にイオンができたからでしょ。
JOYまで車で行くならイオンまでも
変わらないし。

でも、JOYの中のダイソーなんかは
売り上げは県内1くらいあると思う。
3時間おきくらいにレジ閉めてるけど
平日でも10万近くある、一日だと
30万くらいの売り上げは確保している。
生産伝票？がレジに貼り付けてある。

JOYが閉店しちゃうと、あの周辺も
過疎して行きそう。JOYを中心に
周りに店舗出してきたんだから。

862 ：
JOYの駐車場は台数はあるが，住宅地に入り組んでいるので，遠くの駐車場はめちゃ不便。
ま，遠くの駐車場まで埋まる事など平常時にはなく，数ヶ月に１回やる大売出しの時だけだ。
あれがきちんと区画整理されていればな。

863 ：
>>858
だからそれを反対してんのが商工会なんだってば

864 ：
joyは遠くの駐車場は閉鎖されてて意味がないと思った
立体駐車場にすべきだったね
車社会だと一時間以内くらいで車で買い物に行ける範囲内の中で一ヶ所に車を停められ、より多くの様々な良いものが揃う店に人は集まる。
しかしその一方格差が生じ、テナント力に弱い県内企業や古い店は車で行ける一時間圏内であっても負け組になる
東京とか交通機関が発達した街では車ではなくバスや徒歩が主役なので家から徒歩でも疲れない範囲の30分圏内くらいで行ける店に行くようになる。
つまり車社会を推し進めることで行動範囲が拡がりその範囲内で格差が生じてしまったということ。
県外企業の進出増床阻止をするんではなく、公共交通を発展させ歩行者専用道路をもっと整備して歩行者を増やすということが結果的に地域の文化を守ることに繋がったんじゃなかろうか？

865 ：
バスと電車
バスの需要ってどんくらいだ？
東京ではある程度は電車で行き、そっから郊外まではバスって感じだが普段バスに乗りなれてないと利用するのって大変だよね
帰りの駅までのバスも田舎だとなかなか来ないし 雨が急に振りだして来たら逃げ場ないし
旅行客や普段バスに乗りなれてないマイカー県民でも乗れるような案内が行き届いていない気もする

866 ：
だからこそ観光面でも緊急面でも路面電車の復活をだな

867 ：
ってかリニア関連の資料に県がBRTと共にLRTまで併載してるんだから富山市とかへ
視察に行くべきなのにBRTの茨城への視察以降無いし。

868 ：
LRTは整備コスト面でBRTに迫るくらい安価になるようなことがあれば考えてもいい
っていう程度のものだって発表当初から言ってるじゃないか
だから万が一レベルの選択肢には入れてあっても選択する理由がないから視察なんかしないのは当然
その程度の判断ができるくらいには勉強してますよってことだろ

869 ：
路面電車
車の通行量や道幅、周囲に対する騒音対策、そのへんはどうなんでしょうかねえ・・・・・
わたしは電車が好きですから是非ともと思っちゃったりしますけど

870 ：
>>869
富山のLRTを見ればわかるんじゃない？
海外だとLRTのある区間をマイカー規制してLRT整備したら上手く行ったらしいし。

それにしても
オギノJOYが＼(^o^)／ｵﾜﾀになりかけるわだ、中心部は閑散してるわだ、
県政や商工会はろくな事してないな。
公共交通の整備強化はもちろん、再開発や企業誘致がイマイチだし、
職員教育がど田舎志向っぽいし（クイックアンサーでイオンモール歓迎の県民に的外れの返答してる）。

871 ：
R

872 ：
>>865
京都（洛内）へ行った時は便利でしたよ、バス

873 ：
市営バスだったかな？

・山の手線よろしく市街を循環している
・京都駅方面と立命館大学方面の二路線のみ（だった気がする）でわかり易い
・一日フリーパス？が存在する
・はやい時は五分おきにやってくる
・観光客のみならず地元市民の利用者も多い

874 ：
県内でもおじいさんおばあさんはよく使ってるんだよね、バス。
この間岡島に行った時もバス乗り場に結構並んでたな

875 ：
いわゆる普通サイズの路線バスと
コミュニティバス（ちょっと小さめで路地とかにも入れる「ハチ公バス」みたいなの）、
ＬＲＴを一体的に整備するのってどうかなあ

876 ：
コギャル

バスを増やすのが手っ取り早いでしょ。

877 ：
時間キッチリルート明確ならバスでもいいかな

878 ：
飯田に先を越されたが日本で２番目にターンアラウンドやろうぜ

879 ：
>>878
ラウンドアバウトですね。
実は日本でも「ラウンドアバウト」という名称ではないけど同じ様なしくみのモノがいくつか存在しています。

http://hint-eng.jp/jdy07317/2053.html#012

880 ：
神奈川から山梨に越してきた者ですが
山梨って異常に中国人多い気がします

コンビニでもファミレスでも店員さんみんな中国人

留学生なんでしょうか
梨大・英和・学院くらいしか大学ない気がするけれど

881 ：
>>880
そうなのですか？
わたしはコンビニでもファミレスでも外国人の店員は一度も見たことありませんねぇ。
でももしかしたら梨大周辺などでは留学生がバイトしてたりしてるかもしれませんね

882 ：
発想が既成観念からしか出てこない君たちが哀れ。

思い切り他でやらない事してはじめて差別化、集客につながるんだろ。
交通も、バスだ電車などといわず、馬車でどうだ。

欧米の観光地じゃありだ。
馬だっているだろ(祭りでみたずら)

883 ：
>>880
あまり関係ないけど、甲府と昭和は在日ではない韓国系の人が多いよ。
二十年くらい前から、地場の宝飾加工業界が韓国の技能者を家族丸ごと積極的に呼んでいたから。ここ数年は帰国する人が増えているようだけど。
ただ、家族で来ていた人は子供の学校の関係で帰国したくても出来ないと隣家の娘さんが話していた。

884 ：
>>882
つレトボン
>>492

885 ：
特殊な交通手段で集客ってもね～
無料（だっけ？）なのにガラガラなレトボンと比べてイオン行きのシャトルバス
（片道200円だっけ）の方が明らかに人いるじゃんけ

886 ：
でも、バスは黒字路線なんて全国で
あるかどうかでしょ。
それ以前に黒字にしようとする意識
なんか交通局？にないからダメ。
毎日、単純労働だけやってバイバイ
だから。

887 ：
>>880
語学学校に通学してるアジア人は多いです。
あと、近所付き合いや友人関連は気を付けながら。

888 ：
石和温泉街は朝鮮人の昔からの
観光地だから、観光客が多く
不法滞在目的の観光客も多い。
一旦、不法滞在ルートができると
どんどんと増殖して行く。
小さな製造業とかにいるような
人達は不法滞在の可能性は高く
会社の社長も安く雇えるから
互いの利害関係が一致している。

889 ：
>>886
山梨交通と県はズブズブだからな
鉄道事業やってる富士急くれば別なのに

890 ：
>>880
中華街行ったことがないのかｗ
神奈川なのに

891 ：
>>890
お前、神奈川県民に偏見持ちすぎだろ。

俺、都民だけど、まだスカイツリー見たことないぞ。

892 ：
スカイツリーって言ってもたかが600メートルだからな
富士山はおろかアルプスにすら及ばないよね

893 ：
確か岩殿山城が標高634mでスカイツリーと並ぶんだったか

894 ：
>>892
えwww

895 ：
甲府で一番高い建物はセインツか？
山の高台からだとどれも低く思える
これからは地下都市を作るべきかと
ジオフロントのような

896 ：
>>889
荒川橋、貢川経由で小笠原・鰍沢方面にＬＲＴ走らせる？
山梨交通の貢川営業所（現コジマ）敷地内に駅の跡があったっけ・・・・・

897 ：
今年も正ノ木祭りは公園の中だけか？

898 ：
>>896
いいですね、モノじゃダメかなあ。

899 ：
>>898
モノレールはコース次第では遅くなりやすいとか。
多摩モノレール辺りでそんな噂を聞いたことある。

900 ：
もう花火も祭りも屋台は当分ないんだろうな
集客に影響ありそうだ
かといってドンパチ人混みで殺られても困るが

901 ：
>>899
へぇーそうなんですね、勉強になります。
ただ路面電車だと何かしら障害が発生しそうw

902 ：
>>901
路面電車（LRT）は富山や長崎、広島、豊橋などを調べれば
障害とかのプラマイはわかるかもよ。

903 ：
>>902
都営荒川線みたいな感じをイメージしてます。
多分違うんでしょうけれど、ラッシュ時にはルールが守られないかなあ？
なんてw

904 ：
今日も採算性度外視の妄想ばっかだな…

905 ：
都電の間違いでした。

予算いうたらアンナ立派な箱もんイランやろw
あれこそ無駄やないの？

906 ：
880ですが、住んでるのは甲府で職場は石和なんですが
甲府市内も中国人多いけれど、石和は比じゃないです

どの店行っても中国人ばっかり
何でだろう？
英和や学院が近いから？？

907 ：
まだ大阪王将のサイト更新してないな・・・
つぶれて１０日以上経ってるのに、仕事遅いな。

908 ：
ちかがいねぇ、甲府の倍近い長野が廃墟になってるのを見るとちょっと人口20万だと厳しいんじゃないかな

909 ：
みんな騙されてたのかな?
大阪王将は有名な餃子の王将と。
で昭和にOPENしたので気づいたとか。

俺も大阪王将ができた時、勘違いして
行ったから。

910 ：
>>908
「長野」って長野市のことですか？
もしかしてそこも甲府中心部並にヤバイのですか？kwsk！

911 ：
>>906
ちなみにアホ新庁舎はいくらかかったの？

912 ：
中央商店街を地下街化しちゃえば景観的に良く、
中心街に気軽に行きやすそうだが、
その費用が確実に莫大になりそうだよなぁ。

913 ：
景観気にするなら、小田原みたいに城風な立体駐車場作れば、問題ないんじゃないか？

舞鶴城の近くにさ。

914 ：
そして早くも話題に上らなくなった夢工事

915 ：
商店街は立ち退かない
立体駐車場は作らせない
莫大な金かけても地下街作っても入る企業も無い
何で地下街の話してんだ？

916 ：
このままじゃジリ貧で人口も県の経済状況も悪化する一方だと思うけど
みんなの周囲の人はどう考えていますか？

うちの会社じゃ危機感持ってるのは少数の若手だけで
40代以上の年配者は、無関心か妙に楽天的な人ばっかりなんですよね

総務部長なんか「リニアができたら首都が移転してくる」なんて言ってて
病院行けよｗって思うレベルですが

917 ：
あ
ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356275536/l50

918 ：
>>916
ウチの親族は近距離にアレやコレがないとか不満だらけです…。

919 ：
新庁舎で事故死した人いたねえ。
行く先を暗示してるよなー仕立屋も先は長くねーな。

920 ：
今、舞鶴公園に天守閣建てようって
計画あるけど、それってどうなの？

921 ：
>>920
愚の骨頂
でもそういうことが実現するんだよね
再開発の税金で儲けたくても発展して県外企業に来てほしくない奴等だから
既得権益で自己満足するのが趣味なんだろ
国に迷惑かけても山梨のこれからなんて考えちゃいねぇ
なぜか
在日が多い 後はわかるよな

922 ：
今というか昔からそうゆう話あるね～ちょっと前に甲府商店街がサンリオに無許可でキティちゃんの石像を設置してヒンシュク買ったっつー事件があったけどあそこにはもともと「甲府城の天守閣再建を」みたいな事がかかれたハリボテが飾ってあったんだよ～
だいいち、かつての甲府城に天守閣があったかどうかもわからないし懸賞金をかけて当時の地図を探そうとしても未だに発見されてないしそんな状態で「天守閣を再建しよう」だなんて、意見はあっても実行に移されることはないと思うよ～
「鉄門」を復元するときも資料をもとに外観から材料までなるべく忠実に再現したようですし～

923 ：
シャトレーゼとか信玄餅の会社はモールにテナント出店しないのだろうか
信玄餅の喫茶店とかフラッグシップ店であれば結構イケてると思うんだが
黒蜜きなこだけじゃなくチョコレートソースやストロベリーソースでもいいと思う
シャトレーゼなんかは個別テンポよりテナントのほうが売れるとおもうなぁ

924 ：
>>923
桔梗屋はロックタウンに喫茶店併設で出店してるよ
シャトレーゼはレストラン併設店舗あったけどレストラン閉めちゃったね

925 ：
シャトレーゼは、レストランほどじゃなくても良いから
自分とこのデザート出すドトールかスタバみたいなお店を併設すれば
それこそドトールやスタバよりも繁盛すると思うけどなあ

926 ：
胡散臭い連中ばかりだなw

927 ：
信玄餅は金精軒だろ。

928 ：
長野の地下街はＪＲ長野駅善光寺口歩いてすぐの長野電鉄長野駅を中心に
スクランブル交差点の下あたりを通路もかねて広がってて店も何件か入ってるけど
全部シャッター閉まってるし照明暗くてホラー映画みたいだし汚くて怖いんだよ

あれは長野電鉄長野駅に用がなければ絶対近寄らない、でも今度長野電鉄長野駅の
リニューアルにあわせ改装＆ＪＲ長野駅とも地下で結ぶそうなのでそうなれば少しはマシになるか

929 ：
>>908>>928

そゆことですかo(￣ー￣)○

930 ：
市役所内にローソンできるけど
県庁前交差点すぐそばのローソンはどうすんだ？

931 ：
県民会館裏の飲食店あたりが何らかの工事してたようだけど（ストリートビューだと
ラー油を入れる蕎麦店）、
何の工事だろう？
運転中帰りがけに見かけたが、よく見えなかった。

932 ：
暴力団の発砲検挙に向けて警察が会議とか今ニュースで見たんだが
え、今頃？としか言い様がないんだけど今まで何やってたんだ？

933 ：
一般のお客さんでも入れる問屋が甲府にももっとあればなぁ…。
業務スーパーは昭和町か逢沢地区だし…。石和に1軒あるようだけど…。
これが中心部にあれば家族も楽しめる飲食店も増えるだろうし、
チョビっとは賑わうはず。
KSR共も仕入れが楽になるだろ。

934 ：
問屋の有無はまったく関係ないと思うゾ。
というか問屋の様な中間流通業者自体、衰退していってるらしいけど

935 ：
早いとこ道州制をやってほしいわ。
それまでは再開発のプロにプロデュースしてもらえばイイ。

936 ：
逢沢なんて書いてるところみると読み方知らんなｗ　さてはよそ者ぞな

937 ：
地元でも読み方わからん地名とか誰だって一つや二つあるだろｗ

938 ：
中心部が賑わうにはSC建設しかないのにKSRが反発して効果の高い対策も講じてないという…。

939 ：
またそれを蒸し返すのか

940 ：
ココリなんか作らずにショッピングモール付きの3万人収容のサッカー専用スタジアムを中心に建てとけばこんな事にはならなかったんだよ

941 ：
蓬沢を知らんのは勝手だが、そんな衆が甲府の再開発だの振興をどうこう語っても誰も本気で聞かんちゅうこんさ

942 ：
KSRがこだわりや方針を１８０度替えない限り甲府の未来はない。

943 ：
ココリもテナントを満室にする気がないくらい埋まらんし…。
周辺道路も一通に囲まれちゃって…。
県防災館が利用開始になったら県民会館前交差点から入れるように改良しとけよ…。


というか、
KSRがこだわりや方針を１８０度替えない限り甲府の未来はない。

944 ：
>>942は途中送信してしまったのでスルーで。m(_ _)m

945 ：
>>942
意見には同意なんだが、ここで何度同じこと書き込んでも、結局何も変わらんのよ…

946 ：
そういや>>811さんって
「まがりなりにも会社作って、地域活性化の一助となるような活動を始めた」ってかいておられてるけんどそれは甲府中心部関連の活動ですか？

947 ：
一人だけど年商1500くらい。
諸経費さっぴくと200以下だね、最高だよ…

948 ：
>>947
お前誰だよ
>>811は俺だ

>>946
甲府中心の活性活動って訳じゃない
特定避けたいのであんま詳しくは言わないけんど

949 ：
甲府中心部の再開発はその手のプロ（県外企業とか）にプロデュースしてもらえば良かったんだよ…。
（ここで嘆いても無駄だろうけど…）

950 ：
まず老害爺どもを再開発しないとな

951 ：
せっかくアメちゃんが更地にしてくれたんだから主要道路は全て３車線にして
路面電車を都市計画に組み込んで甲府の町つくりをやればよかったのに

952 ：
>>950
再開発なんて不可能だろｗ
廃棄あるのみｗ

953 ：
雇用関係や企業誘致はこれから伸びてくる業種を
優先してほしいところ。
雇用問題改善が他県と比べ遅いのが気になるけど。

954 ：
雇用問題改善は期待できない雰囲気な知事のコメントが発表されてるしなぁ
つーかまた発砲事件か

955 ：
>>948
このスレに「俺はとある事業の運営とNPOに参加してるものなのだが」と書き込んでるかたがいますが、
そのかたとは別人ですよね？

956 ：
名前は忘れたけど心当たりのある人が…
20代後半か30代だったな確か

957 ：
>>948
お、おれだ！おれだよ！

958 ：
>>955
いや、それ俺だ
外出中はID変わる

>>956
俺アラサーだけど多分違うよw

959 ：
二人とも頭おかしいんじゃねーの？
選挙でたことあるだろ。

960 ：
>>959
お前にだけは言われたく無いがなw
選挙？候補者としてってことか？

961 ：
>>909
> みんな騙されてたのかな?
> 大阪王将は有名な餃子の王将と。
> で昭和にOPENしたので気づいたとか。

王将王将と呼ばれているので知名度はあったけど、
大阪王将は存在そのものを知らなかった人が多かったよ。
俺は大阪王将の方が味は好みだったよ。
でも今の世間じゃ「より安い方が正義」なんだろうね。
まあそうでなくても場所があそこじゃつぶれただろうけど。
パチもんだとか大阪芸人がどーのRがどーのニセモノがどーの、
設立した経緯がいかにも「大阪」とかつくだけあるなあ、と思っていたので
正直つぶれてざまあと思っている。
食べたい時は、バイパスにもう一店あるからいいや。

962 ：
(〃´∀｀〃)ゞ

963 ：
>>960
もちろんさー

964 ：
>>963
残念ながら別人です

965 ：
ココリのテナントがボビータウン誕生後、
血液センターしか入居してない件。

966 ：
>>965
そんなもんだ
無理に誘致しても仕方ない
大手デベロッパーがマーケティングリサーチを入念にしてから建てたならまだしも無理やり税金使って建てた感は否めないしな
それより甲府エクランを建て直して立川ルミネや八王子セレオみたいに大きくしたほうがいい

967 ：
ココリはもうボビー系と便利グッズ辺りで固めて、
ジュエリー系は
甲府銀座ビル解体後に建てられるビル？に
入居すべきかなと。

968 ：
>>967
銀座ビルには高齢者向けマンション&医療施設&花屋？ﾄｶが出来るんじゃなかった？
それに「ジュエリー系」といったって今のココリ一階の悲惨な様子をみればそれ系の店舗がそこに移転・新出したところで赤字っしょｗ

969 ：
あの「プレミアム・アウトレット・ジュエリー」は未だに営業を続けていっぽいが、あの閑古鳥が鳴いていそうな様子をみると
家賃やら人件費やらを自力で賄えてるとは到底思えん。最近は知らんが民放にじゃんじゃん流してたCMの広告代の
金の出所も気になる。

970 ：
ジュエリー系は夢小路にでも集めちゃえ。

971 ：
あのビルをどうにかすれば活性化
交通機関をどうにかすれば活性化
商工会をどうにかすれば活性化

そういう思想は早く脱しなさい

972 ：
もう一言言っとく

街の魅力とは何か？
そもそも人間は何があると集まるのか？

そこを3回くらい自問自答しろ

973 ：
>>972
とりあえず君の意見も聞こうか

974 ：
イケメンと可愛い女の子だな
甲府中心街は老けメンしかいない
そもそも健全な若者向けの店がないのと終活中の老人の溜まり場でどうしろと

975 ：
>>951
戦災復興計画では国の役人が平和通りは幅５０ｍ道路にする計画だったが地元の反発で
今の幅になったんだけどね

976 ：
>>973
商工会解体。町内会解体。
これが出来たらかなり外様が入りやすくなるよ。
あとバカみたいなケーブル民放も違法に近いし解体。

まずそこだろ、老人より青壮年が立ち悪過ぎ。
町内会の予算とかこんなにいらねーよ、年間250万とかバカも休み休み言えってのw

977 ：
数珠を買いにココリ1階のアウトレットジュエリーに行ったんだが、高杉。
全然アウトレットじゃない。
へんなオタアニの絵も飾ってあるし、
その日は客はおろか店員の姿も見えず…
時間の問題だな。

978 ：
>>977
所詮役所仕事だから真面目に働かなくても給料は出る。

979 ：
なんかアウトレットと名づければ人くると勘違いしてる所ってこの辺多いよな
怒りしか湧かないから甲府中心街については語りたくないが山梨全体の発展のために昭和町や石和あたりの再開発に介入するのはやめてほしい

980 ：
YO!

今の甲府市 頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ

今の甲府市 今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ

今の甲府市 本気で変えなきゃダメだろう 未来 変えなきゃダメなんだ

981 ：
>>979
アウトレットって名乗るんなら八ヶ岳や三井系、町田のグランベリーモールみたいに
幅広くテナントを揃えろってなる。

甲府中心部は大規模再開発くらいしないと
衰退するだけ。

982 ：
甲府は国母のとこの再開発もあるからな。（グランパがヤヴァいし。）

983 ：
山梨を良くしようとしてる山梨のつばさプロジェクトは何してんだ？
根本の若い県民の意識を変えないと意味が無いだろ。

984 ：
感覚的な問題で
狭い盆地の中だけで生活してきた若者に山梨が良くなるにはどうすればいいか問いてもズレた答えしか返って来ないと思う。山梨独自の文化に洗脳されてるわけだし
県外出身者や１０年くらい他地域で働いていた人間こそ何をすれば盛り上がるか分かってると思うけど、
そういう人の話は聞かないんだよね。お偉い方は

985 ：
だって美味い汁は辞められない止まらない！

986 ：
「若者」がいうのもなんだが今の若者はわりと県外（東京などの都会がおおいが）・
また国外に行く機会多いし、山梨が全国的にみてド田舎って
事はみんな認識してると思うよ。甲府市にしてもここより田舎な県庁所在地ってあるのか？
って思うし。

でも、とりわけ甲府中心部に関してはホントーに色々異常だと思わざるを得ない。

987 ：
>>4のコピペに色々書かれてるけど（もっともこのコピペが全て事実なのかは知らんが）


・戦後復興計画で計画された平和通りが圧力により50m→36mと大幅に縮小されたのを始め
当時の地元住人のエゴが現在にいたるまで市民の生活に多大な悪影響を与えている

・甲府商店街連盟（甲府中央商店街）が圧力をかけ県庁・市役所の移転を阻止！

・無料駐車場がまるでない！それどころか移転前は無料だった県立図書館の駐車場が
付近の駐車場経営者の圧力により有料に！

・無能な地元のじいさん達が市・県・国の補助金せしめてバカな
事やっては毎回オオコケ！（やまなし映画祭の類）
しかも反省もせずまた補助金で事業を続ける始末！

これらはコピペだけでなくニュース記事や論文でもみかけた事だから信憑性ある
と思うが、この事だけでも甲府中心部の異常さは十二分に理解できると思う

988 ：
甲府市のするべき事

・甲府商店街連盟を始め、自分達の利権の為に市民に迷惑をかける勢力にNOを
・「中心部活性化策」に関連する、補助金をかけたのにも関わらず効果がみられない事業は廃止
・市民が甲府に何を求めているのかをきちんと聞き、それが一部勢力に都合が悪い事で
あっても圧力に屈せず実行に移す
（ちなみに何年か前のアンケートによると「甲府中心部」に市民が最も求めている事は
「無料駐車場の設置」）

989 ：
>>983
あそこはそんな大層なところじゃないだろ
活動記録や代表者名でググって出てくる動画見る限りでは
そこらの市民団体やボランティアサークルとどう違うのかわからんじゃん

前々から随分と持ち上げているようだけど関係者？主張もほぼ同じだし

990 ：
>>987
無料駐車場がまるでないのはあくまで甲府中心部だけの事ね、一応

991 ：
OCN規制
マジどすか・・・

992 ：
GWでみんな山梨から出掛けちゃうねー( ノД`)
その割りに山梨に来るのは河口湖や清里ばかり
甲府中心街はがらがーら

993 ：
甲府の花火職人は事あるごとに中心で朝からドンドコ花火あげてるけど
少しは遠慮しろよ
ほぼ毎週末あげてんじゃないか

994 ：
職人に苦情を言われてもね。
現場は仕事でやってるんですよ。
仕事を発注した主催者に言ってくださいな。

995 ：
>>988
ココリは12時間まで無料で12時間1分経過から210円ずつの有料にすればテナントも増えるかもわからんのにね…。
タイムズや・三井リパークが時間毎料金を値下げ等してくれればいいが。


そろそろ次スレかな？

996 ：
>>984
そういうズレた応えしてるのは、ここや2chのような大型掲示板を一切利用したことがなく、
ニコ動などの動画サイトも見てなかったり、迷惑要因の生放送（違反行為メイン）しか見てなかったりだろうな、
SNSでTPOとか読まずにやらかしちゃう連中だろうな。

都内に設置された「山梨へ移住を！」のセンターや山梨のアンテナショップ辺りで意見等を募集すればいいのにね。

997 ：
>>996
ネタなのかガチなのか…


ところで次スレのテンプレについてですが>>4は貼ってもかまいませんけど>>5のコピペはちょっと個人的な考えが強すぎやしませんか…

998 ：
スーモの「＼みんなが選んだ／住みたい街ランキング」アンケートより

住みたいまちを選んだ理由（複数回答）
1 交通の便がいいから（74.2%）
2 買い物に便利だから（61.2%）
3 通勤に便利だから（45.4%）
4 飲食店が充実しているから（42.6%）
5 商業施設が充実しているから（35.1%）

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html

999 ：
>>5の一部を割愛してみましたが、>>4のコピペも若干変えたほうがよさそうですね。
（再開発が幾分進んだりなどして変化してますので）
・キティを中央商店街の目玉にしようとしたらサンリオ側としっかり交渉をせず
不一致許諾によって設置わずか2～3日で撤去しちゃうオチ（現在は正式許諾を得て復帰）
・パピックなどのクーポン誌に自分らが経営する店を載せてない。
・需要に合わせようとしない→だから県民は郊外の大型店に行ってしまう。
・偏見が過多で、活性化方法にインターネットを活用しようとすらしてない。(>>4の11番目に追記)

1000 ：2013/04/28
次スレ立ててきた。（テンプレ（過去スレ一覧とか））
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1367152205/

つ…疲れた…ﾊﾞﾀｯ

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★☆★埼玉県志木市52★☆★(300)
豊橋っこあつまってぇ～ Part115(1000)
●●●阿佐ヶ谷スレッド●●●その135(1000)
一宮市について語ろう Part38(1000)
☆★群馬県桐生市相生町限定スレpart 3★☆(145)
新小岩はどうですか?Part58(1000)
美濃市を語ろまいPart5(565)
阪急御影　JR住吉　阪神御影近辺 Part10(178)
新福岡空港スレッド Part8(1000)
鹿児島の旨いラーメン屋 二十杯目(369)
いわきってどうよ？Part117(1000)
千葉県の自動車教習所9(235)
☆☆～立川～☆☆　 Part 259(793)
滋賀・彦根を語ろうPart48(1000)
いよいよ正念場●JTA●(67)
大阪市港区ってどんなとこ？Part106(1000)
★★★★箱庭シティー[福島市]を語りましょうPart69★★★★(1000)
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