2013年07月九州794: [[[[[[[[[[[ 福岡周辺マンション事情【11】]]]]]]]]]](1002) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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1 ：2008/03/28 ～ 最終レス ：2009/05/24
一生に一度、とは限らないけれども大きなお買い物。
おすすめ物件、エリアから値引き情報まで検討中の人に本物の情報を。

前スレ http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1193786930
それ以前の過去スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1189533813&START=289&END=289&NOFIRST=TRUE



2 ：
最近の話題から

【速報】九住協の次期理事長にユニカの緒方社長が就任の見通し
http://www.data-max.co.jp/2008/03/post_863.html

アイランドシティのトリプルタワーを中国人富裕層約２０名が購入
http://www.data-max.co.jp/2008/03/20_6.html

九州八重洲興業株式会社　西部ガスリビング株式会社と合併し、さらなる業容拡大へ
http://www.data-max.co.jp/2008/03/post_763.html

3 ：
もういいよ。いらねぇ。

4 ：
銀行の融資担当と太いパイプがあって、
審査不安な客もばんばん通す辣腕な営業のいる会社を
是非紹介してください。

5 ：
入居者さっぱり　福岡市西新の大型賃貸マンション
http://www.data-max.co.jp/2008/04/post_937.html

6 ：
アイランドシティの道沿いのセキスイの分譲マンション
あれも全然売れてないだろ？
夜、前を通っても電気が着いているのは数戸しかないし。

東区、作りすぎだよマンション

7 ：
>>5
その記事はもう削除されてて、
逆に今ではそのマンションなどのPR記事が
別項目で掲載されている
マスコミの変わり身の早さをあらためて知ったよ

8 ：
販売中のマンションで暮らす気分ってどうなんだろう。
近所にいくつかマンションできたけど完売していない。
治安の悪い博多区内ね。

9 ：
>>6
一丁目は完売してます。
客層はファミリーですから夜は寝ているのでしょう。

10 ：
>>6

一丁目って、全部一丁目じゃないの？
大通り沿いにある２棟の事を言っているのだが。
どう見ても完売しているように見えない。
２０時には消灯して、寝てるのか・・。

丸型の賃貸マンションも、空きが多いね。
家賃高すぎ。
でも、駐車場にとめてある車は、いい車が多い。
金持ちが借りるんだろうね。
某球団の某選手も借りようとしていたらしい。

11 ：
>>10
大通り沿いにある２棟のうち１棟は、７月入居開始と聞きました。
ちょっと言い過ぎでは？

12 ：
消灯しているとか入居していないじゃなくて
別荘代わりの人とかも多いんじゃない？
常に住んでいるとは限らないよ。

13 ：
>>5
あれは酷かった。
午前中はマイナスな事書いといて、午後には提灯持ちみたいな記事。
だいたいあのサイトは書いてる事に一体性が無い。
気分と金次第って感じ。

14 ：
広告だしたら消してくれるんかいな？
というかマッチポンプ型の広告集め？？

15 ：
データマックスの記事ってプロが書いてるとは思えない程誤字・脱字・用語間違い
が多いよな。誰も校正しないんだろか？

16 ：
>>8
やっぱり、博多区って柄悪いの？
関西からこっちに引越してきて、博多区にマンション買おうと
してるけど、間違い！？なんですかね・・・
博多区は８＊＊が多いから？

17 ：
福岡の中心は少しずつ西に移動、イメージもあるでしょうけど
住宅も人気は西の方ですね。

18 ：
>>15
結局その程度って事だよ。
立派な事を謳ってるけど、結局は底が浅いつまらん記事ばかり。
この手の会社は往々にしてこんな感じなんだろうけどね。
彼らにとっては広告さえ集まればどうでもいいんじゃないの？

19 ：
16は差別的発言を含む荒らしだと思います。

20 ：
あれは総会屋ですから

21 ：
１６です。
荒しとかじゃなくて、本気でマンション買おうと悩んでいたら
やたらに博多区の評判が悪いので・・・。
西区や早良区のほうにあんまり行かないから
そっち方面のマンション買うのも抵抗あって。。。
という悩みです。

22 ：
知らない土地に引っ越してきて
いきなりマンション買うかよ普通
オレだって大阪に引っ越して西成のマンションなんか買わんぞ
1年位下調べしろよ

23 ：
博多区と西成が同じレベルってそれないでしょ！？
ちなみに西成はもっと柄が悪いですけど。あいりん地区なんで。
ちなみに、福岡2年は住んでますけど・・？
現在在住が博多区だけど、そんな風に感じたことないけど？
ただ単に私が住んでる博多区の地域がそこまで柄悪くは
ないだけだからですかね？

24 ：
最近、倉庫跡にマンションが乱立している中央区港なんだけど
活断層の真上で地震が怖くないですか？

25 ：
意外と筑紫野市の被害予想が大きいのに驚いた。
わしゃ平屋に住みますバイ

26 ：
>>23
西成は例え　2年住んでたら博多区全域が柄が悪いなんて発言はしないだろ？
博多区でも千代、春吉と諸岡近辺とでは全然違うってこと
「住所は千代です、西成です」って言ったらどう思われるかくらいわかるだろ
住んでみたらたいしたことないけど住所のイメージってあるからね
福岡の人間はできるだけ博多区より中央区を選ぶのは事実

27 ：
博多区何十万人の名誉が傷つけられています。放置していいんですか？
＞管理人さん

28 ：
>>17 27
具体的に何処が差別発言で何処が名誉を傷つける発言なのか？？？
多少の誇張や比喩があるにしても概ね事実しか書いて無いと思うが。

削除依頼ならココに書いても意味無いと・・・

29 ：
これくらいで名誉が傷つけられるのか・・
そんな奴は2ちゃんなんか見ないことだね

30 ：
え？ここって２ちゃんなんですか？

31 ：
>>27　客観的に見て、都市部の治安は悪いと思うよ。Rとか多いし。
名誉が傷つけられています、とか大げさ

福岡県の婦女暴行事件の発生率が３年連続で全国最悪となっている。以下、略
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_08041056.htm

32 ：
>>30
ここは2ちゃんねるの中の九州掲示板ですよ
何と思ってました？

33 ：
まだ街Ｂと２ちゃんの区別がついていないヤツがいたのか…
ﾄﾎﾎ

34 ：
ほんとだね　知らなかったよ　失礼

35 ：
福岡県内の市区町村別、刑法犯認知件数は博多区がワースト1位。
http://www.police.pref.fukuoka.jp/index.php?type=article&mode=articleView&articleid=1037&categoryid=18

>>29 30 32
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1BBS
http://www.machi.to/info.htm#3Q1

36 ：
エレベーターのバッテリー交換で６０万って妥当ですか？

37 ：
福岡でマンション買うならとりあえず全国区大手のマンション買えばたいていはおｋ。
三○地所とか住友（これはピンキリ）とか東○建物とか。
治安の酷い所にはまず建てないから。

38 ：
別に治安の善し悪しを三菱地所に教えてもらう必要なし。
大体、２年くらい前から土地の値上がりのために地元業者の新築マンション
の建つ地域と東京の大手業者の建てるマンションの地域がはっきり
分かれているし価格的にも差があるわけで、３７のような事は
何の助けにもならない。
３０００万のマンションと６０００万のマンションを比較しても意味ない。

39 ：
>>26
春吉は中央区だろ？

40 ：
博多区は確かに治安は悪いが福岡市内はどこも似たりよったりですよ。
博多区は他の区みたいに緑があって文化施設や高級住宅街が少ないから
イメージが悪く、そういうふうに言われることが多いみたいです。でも博多駅、空港
都市高速もあって大変、便利で住みよい所です。

41 ：
同感だよ。
博多区の駅付近や千代、吉塚あたりは実にコストパフォーマンスが高い。
イメージの悪さが先行しているけど、住んでみると通勤や買物など生活
のいろんな面で便利だし、住民が妙にお高くとまった人がいなくて実に
庶民的だから、住み心地がとてもいいよ。
同じことは、東区の馬出や箱崎なんかにも言えると思う。

42 ：
南福岡は博多も天神も空港も近くて便利。
でもイメージの悪さが幸いして、家賃も野菜もマンションも安いw
結婚して戻ってくる人多いですよ。

43 ：
博多区諸岡ってどんな感じですか？？
最近は、筑紫通り沿いに（コマーシャルモール、クイズモール、アズモールは予定？）
にいっぱいモールが出来てて、諸岡住所広すぎる上に南区との境で
学校区が入り乱れてるとこっぽいけど、暮らしやすいとこなんですか？？
買い物には不便なさそーとか思うけど。。
確かに博多区って他区に比べて緑にはあふれてないイメージ。

44 ：
筑紫通り沿いはオススメしない。
車の通りが多くウルさ過ぎ。夜中の族も安眠妨害。
朝から通勤時間はバス亭２～３区間は渋滞。
裏道細すぎて離合困難なのにミニバンで通るなよー。
買い物と飲食だけは良いかな。
でもチェーン店とかしか充実してない。
イタ飯・フレンチ屋が無い。

もう、引っ越しマス。。。

45 ：
福岡に来て２年になりますがこの地での永住を考えようと
思い、色んなサイトを見ています。

yahoo不動産などもいいんですが「九州すまい探検隊」という
面白いサイトを見つけました。

http://www.sumai-tankentai.com/

46 ：
http://www.geocities.jp/ywcaozasa/index.html
2008年5月13日 (火) 01時05分20秒
[名前] : 地行２丁目住人
[URL] :
[コメント] : ４月転入予定者様
良くぞ書き込んで下さいました。
イロイロと反対してる人達は極々限られた一部の人達です。普通の感覚の大多数の住人は、新しい住人の方々と「まともな地域のコミュニティー」を望んでますよ。
町費からの流用は判りませんが、町内を廻って半ば強制的に｢カンパ｣を持ってったのは事実、でも各種会合に出てこない者には一切の情報も公開する気も無い卑怯な会です。


--------------------------------------------------------------------------------

2008年4月1日 (火) 01時25分27秒
[名前] : ４月転入予定者
[URL] :
[コメント] : 高層マンション建設反対！　しておいて、建ってしまったら町内会費よこせ！　なんて、Rのみかじめ料と一緒のような気がします。
その集めたお金で反対看板を作ることなんてしないでください。


--------------------------------------------------------------------------------

2008年3月1日 (土) 00時37分12秒
[名前] : 平和主義者
[URL] :
[コメント] : 玄南荘の活動状況どないねん、しっかり報告せえや。
反対ばっか言うてなんか成果あったんかい。訳わからん屁理屈こねといたらあんたらが淘汰されるで。
なんやこの掲示板ダサッ。


--------------------------------------------------------------------------------

2008年1月27日 (日) 14時16分30秒
[名前] : 弁護士Ｔ
[URL] :
[コメント] : ここの住人は異常だ。独立国家的発想で自分たちに
都合が悪いとどんな手段でも取るようだ。
地価や地域的に人気も無く人が嫌がる理由がわかった。

いまどき関西以外で、これほど悪質な住民の嫌がらが
ある地域も無いだろう。

指定暴力団より悪質だろう。

47 ：
>46
何？これ。

48 ：
地行の事はそっとしといてやれよ。
黒門川底には墓石が眠り、樋井川沿いは歴史が重すぎて見える人には近寄りがたいところ。

49 ：
↑ごめん、菰川のまちがいだった。
http://www.fukuoka-tanteifile.com/sinrei/no2.html

50 ：
大濠2丁目鹿島のマンション近くにグランドメゾンの管理地との看板がありました。同じく大濠2丁目の物件です。

51 ：
新築の売れ残りを
買取屋さんに全戸引き取ってもらって、
自社HPには「完売御礼」との表示。
まあ、ウソじゃないけど。

52 ：
愛宕のマンション、マジでひどい
これ擁護してる奴は関係者だろ？
粉塵すごいし、臭いし、ホコリぽいし、夜はライトで威圧されるし
真裏の家の人に同情する

53 ：
愛宕浜？

54 ：
マンション販売（福岡）（株）矢緒企画事業停止
http://www.data-max.co.jp/2008/06/post_1482.html

「フェスティオ」シリーズのマンション販売を手掛ける同社は、
６月５日に事業を停止した。

55 ：
前原市でおすすめの物件はありますか？

56 ：
＞インベスト・・・・？どやろ（）

57 ：
＞55　インベスト　どやろ・・・・・

58 ：
>>56・56
買ったの？

59 ：
倒産の噂

60 ：
プログレスシティで決めようかと思ってたんですが、
マンションコミュニティを見たら事業主が変わったとあって、
他で検討しようかと思っています。
販売代理が変わるのはいいんですが、事業主が変わるのに不安を感じたもので・・・。

61 ：
今から倒産企業増えますよ～!!地場デベロッパーで残る企業ＪＲ、西鉄、第一交通この３社位じゃないかな。体力のある会社が最後は絶対強いですよ

62 ：
>>61
運輸関係しか残らないの？

63 ：
専業でやってるとこはきついってことだろ。

64 ：
アンピールどうかな？

65 ：
つぶれるくさ。
在庫大杉、、、orz

66 ：
2008年5月31日 (土) 21時21分27秒
[名前] : むかつく№２
[URL] :
[コメント] : あのくそRをどげんかせんといかん!!!!!!!!

町内の恥ばい!!!!!!!!
2008年5月15日 (木) 22時04分58秒
[名前] : 地行２丁目住人Ⅱ
[URL] :
[コメント] : 卑怯な会の頂点に君臨し続ける汚○さん（婆様）は　とってもおバカな人です。

67 ：
2008年6月7日 (土) 17時39分24秒
[名前] : 地行２丁目住人
[URL] :
[コメント] : 家が壊れたから元に戻せと仰ってる住人の方が何名かいらっしゃいますが、その内の２軒は会長と副会長だか事務局だかのお宅の様ですね。
どちらのお宅も築後１５年位経過した所で、まあ一般のマンションだったら丁度大規模修繕工事の時期です。マンションでもこの位の期間が経過すれば、ヒビとか建具のガタ付きなんかは発生するんですが、そう言った内容での損害では無いでしょうね…多分
解体時の粉塵が大変だったと言う事ですが、６階建てと３階建ての建物を通り越して、２軒のお宅に降り注いだんですね?粉塵が。。。
そうそう、先日一戸建てが解体されてましたが、目と鼻の先のお宅の様でしたが、被害は有りませんですぃたか？
2008年5月31日 (土) 00時19分26秒
[名前] : 二丁目住民
[URL] :
[コメント] : この町並みをまもり家を建設してきた｡と書かれていますが､地行二丁目は戦後他の土地から移り住んだ人が多いと聞いています。三丁目のほうが昔からの住民が多いと思います。三丁目もたくさん県営やマンションが建ったり建設予定とかあるのに反対の看板とかみたことありません。なぜこんなにも二丁目の方は反対されているのですか?確かに二丁目は道路がせまく家が密着しているから風害とかの問題はあると思います。私はマンションが建って､人通りが少なかった二丁目が明るくなっていいとおもいますが ...｡
2008年5月29日 (木) 16時12分13秒
[名前] : ○○圧力団体様へ
[URL] :
[コメント] : 西鉄　　　　　　　　→　転売成功（黒字）
セントラル総合開発　→　高層ﾏﾝｼｮﾝ完成済（黒字）
コーセーアールイー　→　高層ﾏﾝｼｮﾝ完成済（黒字）
玄南荘　　　　　　　→　高層ﾏﾝｼｮﾝ着工済（黒字）

で、反対運動実施中って何？　

見せかけのパフォーマンスで儲けの一部を搾取する？

バーカちんが!!!!!　ちゃーんと働けよ!!!!!
2008年5月23日 (金) 18時39分46秒
[名前] : むかつく
[URL] :
[コメント] : 万村はいらない
全部つぶせ!!!!!!!!

68 ：
遂に万策尽きて．．．．。（株）矢緒企画
http://www.data-max.co.jp/2008/06/post_1515.html

（一部抜き出し）
今年に入っての金融機関の不動産融資に対しての締め付けが
予想以上に厳しくなったことで、遂に万策尽きて今回の事態となった。

69 ：
矢緒企画フェスティオマンション　　夏木マリ？だったかな？　南無ー

70 ：
次はどこだろう？

71 ：
>>70
マンション業者も自社物件売って次の物件の建設資金にしなければ
いけないと言う、ある意味自転車操業みたいな物。

銀行から運転資金も借りたりするが、>>68の様に銀行の貸し渋りが
再び目立ち始めている昨今なので、次にバッタリ行く所（業者）は自ずと
分かってくると思うが。

まぁ、恐らく地場の中小業者だろうけど。

72 ：
>>71
その「自ずと」というところがわからん。

73 ：
おのず、と読みます。

74 ：
>>73
ご親切にありがとう。

75 ：
西武ハウス、ソロンコーポレーション、ビジネスワン、合流か
http://www.data-max.co.jp/2008/06/post_1582.html

地元中堅デベロッパーの西武ハウス(株)が、中央区薬院４丁目の
(株)ソロンコーポレーションの入居しているビルに引っ越したことで、
次のような観測球が流れている。（以下省略）

76 ：
年内に地場デべはいくつかどうにかなるでしょう。
マンション購入者は売主の見極め大事。
やっぱり値引きの多い業者、在庫多い会社はだめ。
普通あんな値引きしてたら、経営成り立たないでしょう。
大幅値引きにつられて買ったら言葉悪いけど馬鹿。
違うでしょうか？

77 ：
ソロンの建物には以前　今は亡きJGMが入って、data-maxは「
新築物件を３つ発売と」か書いた。
が、結局そのまま消えた。７５の話もどうなることか？
＞７６
在庫が多い所はだめでしょうね。東区の国道３号線沿いなんて
どれも全然売れてない印象で、あの辺の業者は危ないのでしょうか。
（当方、素人です）

78 ：
ゆめタウン博多店の裏あたり（東浜）にあるマンションも、
分譲・賃貸共にガラガラな感じだな。
よくもまああんな辺鄙なところに造ったもんだ。

79 ：
先週の土曜日に監査法人のドラマ観たんだけど、不良債権かなんかになったところ
を銀行が融資を条件にデベに買わせるってことあんの？
でなきゃ、その辺鄙なところなんて普通、買わないでしょ。
売れると思って建てたんなら、それは業者の見る目がない。

80 ：
好評分譲中のマンションに住んでいる人に
感想を聞いてみたい。

100～150万円引とかで売り出しているけれど、
すでに購入した人はどうなるのかな？

81 ：
福岡のマンションも値下げ販売
http://www.data-max.co.jp/2008/06/post_1681.html

福岡でも完成在庫増で販売も乱戦ぎみ、値引き販売が横行している。
そうしたなか、福岡のデベ第一人者である西鉄も、グランド・サンリヤン
唐人町の販売価格の値下げを発表した。昨年11月竣工していることから、
苦肉の策であろう。（一部抜粋）

82 ：
「えっ？ここにも？」と思うような所にもマンションがどんどん
建ってますよね。そういうとこはどうしても売れ残っている。
予想外もあるかもしれないけど、大体は販売価格に売れ残り分
ディスカウントも織り込んでる気がします。
反面、好立地な所は完成前に売れてしまうこともあるから、
二極分化が顕著になるのかも。

83 ：
好立地ってどこ？

84 ：
今年に入って、竣工前に完売の物件なんてあんのか

85 ：
今のマンションって上下横のドタバタや話し声や犬の声は
聞こえるの？
それはどんだけ高級マンションでも聞こえるの？

床暖房があるところは下に響きにくいと聞きましたが、

本当ですか？

東区の箱崎はすごく安いんですが
安物は壁が薄いので音とか聞こえやすいのでしょうか？

神経質なタイプはマンションは向かないと聞きますが
本当ですか？

86 ：
>>85
床がボイドスラブ270mm厚の物件でも走り回る足音は聞こえた。
声はよっぽど安普請の所でないと直接は伝わってこないだろうけど、
すぐ横に別の建物があると音が反射して部屋が向かい合っているように
よく聞こえる場合もある。

向かないかどうかは神経質かどうかよりも近所付き合いがうまくいくか
どうかの要素が大きい。
よく音を立てる世帯が周囲に「いつも騒がしくしてすみません」と時々でも
挨拶しているだけでも印象はよくなる。
「マンションなんだから多少音が聞こえるのはお互い様でしょ」なんて態度
だと小さな音でも憎たらしく感じる。

87 ：
>>82
>>そういうとこはどうしても売れ残っている。

>>81の西鉄グランド・サンリヤン唐人町（唐人町３丁目）の場合は、
元々西鉄ライオンズの大円寺寮が有った所。
その後建て代わりで西鉄社員の共済会館になったが、
隣の正光寺から毎日１８時頃と元日の０時頃には「ゴーン」と梵鐘が
鳴るのがネックだったかも知れん。

無論、防音施工はしているとは思うが。

88 ：
>>85
話し声は聞こえないけど、引き戸や歩く音はかなり響きます｡
今住んでるマンションはよく響く・・・。

89 ：
壁の厚さが十分でも防音施工でも、
夏とか窓開けてたら、隣の部屋から話し声が普通に聞こえてくる。
子供が騒ぐ声とか、子供を叱る声とか。

90 ：
健康マンション系でいいとこありませんか？

91 ：
>>87
サンリヤンはＨＰ見たら、売れ残りは２ＬＤＫのようですね。
ここに限らず３ＬＤＫや４ＬＤＫの中の２ＬＤＫって
難しいような気がする。独り暮らしや夫婦だけの人たちと
子供が二人や三人もいる家族の混在って難しい気がする。
しかもあの辺、夜は暗そうです。

92 ：
>>56
インベスト、逝きました。

93 ：
会社更生法を適用するらしいが、
負債が１００億円近くもある・・・。

まだまだ逝く会社が出てくるだろうね。

94 ：
インベストの営業社員が、地場のデベに流出するんじゃ～ないの！
今後は、実力のある営業マンしか食えないんじゃ～ないの

やばいよねこの業界・・・・特に福岡は

95 ：
インベストの営業社員が、地場のデベに流出するんじゃ～ないの！
今後は、実力のある営業マンしか食えないんじゃ～ないの

やばいよねこの業界・・・・特に福岡は

新規の分譲マンション初めても、1戸しか売れないことフツーに多いみたい
よくやっていけると思うよ

96 ：
インベストの営業社員が、地場のデベに流出するんじゃ～ないの！
今後は、実力のある営業マンしか食えないんじゃ～ないの
やばいよねこの業界・・・・特に福岡は
新規の販売はじめても、一戸しか売れない戸ことフツーに多いさ～
よく、やっていけるなと思う。

97 ：
福岡だろうがどこだろうが大手だろうが中小だろうがデベは今どこも火の車。好転する要素はほぼゼロ。
体力だけで支えているので、これからは八甲田山の雪中行軍のように、ばたばた、と数社倒れて一休み。
しばらくして、またばたばた、と数社倒れて一休みという状態で進行していきます（断言ｗ）。

98 ：
>>97
>>しばらくして、またばたばた、と数社倒れて一休みという状態で進行していきます（断言ｗ）。

俺もその通りになると思う。
消えていたと思われた金融機関の貸し渋りも相変わらず続いているからね。
特にデベロッパーは有る意味自転車操業でやっている様な物。

たぶん、福岡で生き残るデベロッパーは４～５社ぐらいだと思う（俺の断言）。

99 ：
安い新築物件ばかりになり相場全体が下がる
中古マンション所有者は早く売り逃げが勝ちかも
それなのに管理費・修繕積み立てが上がる
材料費ドンドン上がってるから計画通りのまともな保守できない
賃貸に出しても空き物件ゴロゴロ
維持費が毎月強制的にかかるからマンションやばい

100 ：
東区のアクロスなぜ売れないのでしょうか？いまだに夜近くを通っても、明かりが全然付いていない。本当の理由を知りたいです。

101 ：
価格が高いのと、完成済みなのに、値引きがないから（少ない）ですよ。

102 ：
需要(少)と供給(多)だけじゃね？
今の新築マンションは様子見がいいと思われる
特にアイランドシティ方面

103 ：
でもトリプルタワーは遠目で見てもかっちょいいよなぁ・・・

104 ：
>103
うん、志免あたりのタテコウみたいだね
まわりに何もないから

105 ：
体験から管理会社がデベロッパーの関連会社の場合、デメリットが多いと思うがいかがでしょう？

106 ：
そんなことないね!!むしろ良いと思うよ～

107 ：
管理会社は定期的に代えることを前提で組合運営すると
質が良くなるよ（経験な）
築１３年で実際に代わった　→　サービス少しよくなった＆管理費下がった
当然組合員の協力が必要だから大規模マンソンはむずかしいかな

108 ：
ＪＧＭ　矢緒　インベスト　次はどこ？　詳しい方教えてくれー

109 ：
ア○ピール

110 ：
>>109
ソコは意外と経営状態はしっかりしている。

111 ：
>>110
在庫知ってますか？大丈夫だとは思いますが・・・
がんばって売り切ってほしいです。
>>106
管理会社も同時破産したら一時的には結構大変になるからそうとも
言えないと思います。

予測はできませんが、前にも書込みしましたが、もう何社かは確実に
どうにか（民再・譲渡等）なるんじゃないかなです。
あくまで噂ですけど。
頑張ってもどうしようもない時がありますから。

112 ：
大手デベも福岡から撤退したいみたいよ。
福岡で売れないから仕方なく九州の他県に行っても売れないし・・・
営業もかわいそぉぉやね
しかし、売れんのによくやるもんだ・・・

113 ：
所詮身の丈知らず背伸びまでして造りすぎた結果だな
手付け流ししても借り入れは減らない

114 ：
競争の原則がないと管理会社は怠慢になる。
以前住んでたファ●ー●●イツは駄目だった。
悪くもないのに修繕工事はするし、訳のわからない業者での庭の剪定とか。随意契約のデメリットが露見した状況だった。
一時、管理会社の再考を管理組合が考えたが、管理会社●●●●エステートサービスの干渉で頓挫し、そのまま。
毎年更新の場合、相見積りを実施するのが当然だと思うが、その後はその動きはない。
最悪なのは個人情報の管理方法。電話帳に載せない電話番号を管理簿に記載されていた。

115 ：
それから管理人のタメグチにも驚いた。

116 ：
>>111
>>在庫知ってますか？大丈夫だとは思いますが・・・

俺も話では聞いているが、内部留保がしっかりしている事と、
貸し渋り気味の銀行も「ここなら」と言う訳で貸してくれるらしい。

>>112
（噂だが）関東と中国地方から鳴り物入りで進出してきた
複数のデベが福岡撤退を決めているらしい。

117 ：
もう近日中でしょうね!!

118 ：
>>112
大手デベってどこ？　ヒント教えて

119 ：
太陽光発電が付いているマンションってどうなの？
以前は広告に１０年以上経過したらメンテ契約を別会社としてもらうとか書いてあったのに今は、
１５年になっているし、壊れたら何１０万か１００万単位なのか知らないけど修繕費積み立て以外で
自腹修理しないといけないのでしょうか？
もし、購入検討されて詳しい人いたら教えてください。

120 ：
ケネディクスのこと？

121 ：
アライアンス・DAXあたり大丈夫ですか？

122 ：
広島のデベロッパー　～　福岡から撤退か？
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1769.html

章栄不動産は、「フローレンス梅光園グランドアーク」の物件を
売却するという話しも聞かれ、５５％でのバルク販売も聞かれる。
また、アーバンコーポレーションも商品土地の売却を進めているようで、
福岡から撤退するのではないかという噂も広がっている。（一部抜き出し）

【続報】（株）インベスト債権者集会開催
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1783.html

会場では「早川氏が謝罪すべきではないか」との厳しい質問が飛んだが、
債務者側から早川氏と連絡が取れない状況であることが報告された。
途絶えることのない怒りの声と質問は会場確保期限の午後4時まで続き、
打ち切りとなった。（一部抜き出し）

123 ：
アーバンも暴落。

124 ：
アーバン暴落。撤退というより会社そのものが危機。

125 ：
＞122　地場のデベはアライアンス・DAXだけでなくどこも、もうやばいでしょう。
でも、よく九州以外のデベが福岡にくるもんだ。
まあ、どうせ九州に来ても、名前を伏せた感じで販売代理使って、売れなかったら
販売代理をその都度替えていくんだろうな・・・・

126 ：
地元では悪評が立って、他地域に進出ってパターンでしょ。
章栄不動産はダークなニュースが多いね。
会社に銃弾打ち込まれたり、社員が詐欺事件起こしたり。

127 ：
他に噂の絶えない業者もいっぱい

128 ：
章栄の販売代理やってました。
福岡の販社です。給料出てません。
これって。。。ヤバイですよね。。。
辞めたほうがいいですよね。。。

129 ：
>>128
取りあえず、給与未払いの証拠を集めて労働基準監督署へＧＯ！

130 ：



　理●ハウスも先月、社員ほとんど解雇だって・・・

131 ：
こうなったら、危ないとこより生き残れる会社探した方が早いな。
それと、販売会社と管理会社の件だけど、友人が買ったマンション売主が倒産
したとき、子会社だった管理会社も当然バンサイして、積立金やら一切使いこ
まれていたらしい。
それ思い出したら、管理会社は販売業者と関係ないところの方が今はいいよな。

132 ：
やばいのはマンション業者だけでなく
マンションそのものの価値・・・
流通市場自体が危ないのだから現在より２割３割は価値なくなるんじゃない？
例えば築十年で売りに出しても新築時の半値くらいでしか売れないとか・・・

133 ：
郊外に戸建買おうぜ！

134 ：
証券化ネットワーク（福岡市）が物件抱えてるみたいだけど
この辺がバンザイしちゃったら尾張だね
ttp://www.netgakkou.com/
完売の札アピールしてるマンションなんてこの程度
３割安で売りさばいてる

135 ：
真柄逝った

136 ：
>>135
福岡には影響ない、なんて書いてる情報誌があるけど、んなことないっしょ！
３００億超える債権額なんだから。聞いただけでショックだよ。

137 ：
今月あと2社潰れるみたい

138 ：
>>137
どこですか？

139 ：
章栄の販社って2社しかないんだけど。
どっちの会社？
でも、なんとなくわかるような

140 ：
章栄の販社って2社しかないんだけど。
どっちの会社？
でも、なんとなくわかるような

141 ：
章栄の販社って2社しかないんだけど。
どっちの会社？
でも、なんとなくわかるような

142 ：
>128 辞めたほうがいいよ！

ついでに、次の仕事は不動産はやめたようがいいよ。
絶対食えなくなるよ

143 ：
Rハウス、福岡J辺りがカウントダウン。

144 ：
>143　Rハウスは大量リストラで何とかがんばってるみたい。
　　　でも、無理なものは無理やね。。。。。
福岡地場デベはどこがのこるんやろ～どこも無理かな

145 ：
>109 福銀　がついとる

146 ：
今年、マンション買う人っているの？

147 ：
マンション買おうか迷ってる人は今年買った方がいいと思うけどね
来年から資材の高騰と建築法改定によって建築費が嵩むため
マンション価格が上がるって聞くけど

148 ：
>>147
なんでそんなこと言える？
今でさえ過剰供給で新築未入居物件ばかりなのに。そもそも今からまだまだマンソン
建てようって体力のある会社があんのかしらん。

149 ：
147は不動産販売業者では？
資材の値段はとっくに上がっているでしょ。
それより今後、日本版サブプライム問題が起こり中古物件の
叩き売りがはじまるというのは素人考えでしょうかね。

150 ：
>>149
いえ、貴方のおっしゃることは正しいと思います。
現に築３～５年くらいの中古マンションたくさん売りに出てますよ。

151 ：
>149　中古もいいけどそれより新築マンションを叩いて叩きまくっての購入のほうがいいですよ。
モデルルームに3、4回通えば自然と値引きの話になるし・・・

152 ：
建物の質を考えると新築より２－３年前の方が良さそうな感じですが。
新築で値引き出来ても元々安い価値しか無い商品という風に思えば
嬉しくないですね。

153 ：
＞152

確かに、そうかもしれんがその気になれば中古の金額よりたたけますよ。

154 ：
>>145
その福銀が建設・土木会社の手形を割らない方針を
固めたようですが（事情通スネークよろ）
ふくおかＦＧも続くでしょ
「ワンルームへの融資もしない」と・・・ディックス・シノケンしんだ？
マンション融資（住宅借り入れ以外）もおりなくなってる
価値がなくなってきてるのは確かなこと
利便性＝マンションの構図も福岡は車があればどこでもスグだからね
まる１年以上後の購入をお勧めします（価値がわかってくるから）

155 ：
Ｒ ハウスは大丈夫でしょうか？

156 ：
情報通の方々へ・・・マンション購入検討中ですが、近々に逝ってしまいそうなデベ
（販売代理）も含めて教えて

157 ：
Ｊ〇セ〇ト・ア〇ア〇ド〇イ・ス〇ー〇

販売代理

158 ：
Ｊ〇セ〇トはわかるが、
ア〇ア〇ド〇イ・ス〇ー〇　がわからん

159 ：
>>122　章栄不動産は佐賀市内でもやっているがこれも売れてんないの？

160 ：
>>159
え？佐賀で？？？

161 ：
最近、銀行に土地購入を申し込んだら、「今、不動産担保融資がとても厳しいんですよ」
と言われた・・・。やっぱりねって思った。
>>155
他のスレでリストラ開始と書いてあったみたい。

162 ：
>>115　去年の年末からリストラは始まってるまいたいやし・・・・

163 ：
プラ○○コート高×---家具つきで販売！
値段安くなってるんでしょうか？　

場所的にはいいとこですがどうでしょう？

164 ：
第一は売れ残りばかりだけど。
大丈夫なんだろうか。

165 ：
>>163
もう少しまったほうがいいかも、どうせそのうちバンバン値引きするやろうし。

166 ：
バンバン値引きした物件買うのヤバくない？
消耗品とは訳が違うんだし。

167 ：
>>166
確かにそう思います。
中古の訳ありはともかく、新築でかなり値下げしても
売れていないのはそれなりの理由があります。

168 ：
高いだけでしょ
利便性、流動性、価額ほど資産価値がない時代になってきたのだから
むしろマンソン業者は値引き販売しなければ費用がかさむだけ
一定期間すぎれば値引きは加速すると思う

169 ：
そこまでするかいな！！

170 ：
そこまでするかいな！！

171 ：
そこまでやるよ
やんなきゃ在庫抱えたままだし負債の圧縮にも繋がらない
それに管理組合への譲渡もできないでしょ
１年たったら新築じゃなく新古だからますます売り手もメリットを要求される
それでも購入層が増えるわけなく供給過多はおさまらない
業者も辛抱できる時期じゃないんだよな
新築買うつもりなら数年のばして今は分譲賃貸に住んでみるのも手かな
新築分譲賃貸もかなり出回るはずだから

172 ：
第一は日銭が入るから大丈夫。

173 ：
買うのを３年延ばして家賃４００万払って４００万値下がりするのを待とうｗ

174 ：
>>そこまでするよ。　どこも自転車操業だから。
いまなら、電話かけてきて、300万～400万円軽く値引きの話するよ。（交渉なしで）

175 ：
売れ残りを別の販売会社に一括売りして資金回収してる。
そして銀行に返済。金利だけでも馬鹿にならない。
買った販売会社は元値の６割で購入したのを７～８割で販売。

176 ：
>>175
ナニワ金融道で、クレジットカードで新幹線の回数券買いこんでは、
せっせと金券ショップで換金して支払いに回すってネタがあったのを思い出した。

デベの経営陣の心労が透けて見えるようだな。
今、この業界を表す言葉は「絶望」なんじゃないだろうか。

177 ：
>>176
まったくその通り　今月も中盤、来月・再来月もバンバンき逝ってしまうやろ。

178 ：
>>172
そうは言ってられないよ。ＭＫが福岡進出するらしいじゃん。

179 ：
そうかなぁ～？、賃貸も初期費用が結構かかるし案外馬鹿にならない。
いずれ買うんなら早い時期に買っといたほうがいいかも、と思い始めました。

180 ：
>>178
ＭＫと第一交通とは比べ物にならない。
規模で見ると第一交通が遥かに上。

買収を繰り返して札幌から那覇までタクシーネットワークは持っているし
倒産した那覇交通を買い取って路線バスの運行にまで手を出している。

181 ：
>179
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=185
など見ると今は、あまり買うのは控えた方が良い気分ですけど。

182 ：
>現在,どこの建設現場でも実際に工事をしているのは「３次下請け」か「４次下請け」です。

ホントか？

183 ：
着工できてる現場も少ない
りんかい逝きそーだな

184 ：
子供病院移転に反対してる家族って・・・アイランドタワースカイクラブを
購入する人間に失礼な気がする。
不便不便って・・・・

185 ：
>>184
反対する理由はそれだけじゃないよ。

186 ：
＞１８４
福岡市全体の人口の分布から考えて、六本松の九大跡などの方が
相応しいという考えは客観的では。
あと地震時の液状化現象が気になりますね。福岡市は地震後報道規制
をかけて隠そうとしたでしょ。そういう事をすると増々不安感をあおる
わけで、不味い対応したと言えます。

187 ：
移転反対派の人たちと愛宕浜のアレな人がダブって見える。

188 ：
液状化現象気にする奴いるけど
百道だって那の津だって港の方は元々埋立地だぞ
数年前の地震でなんか影響あったか？

189 ：
またまた、それだけではないでしょ。
市は、博多港開発の救済のために、子供病院の移転を決めたんじゃないの？
人工島では、かなり怪しい取引なんか過去にあったじゃん。
未だに誰も責任とらないどころか、今度はこれだよ。
金融機関にかなりの借入れもしてるしね。
そのために私らの税金投入していいのか？って話じゃねーの？

190 ：
>188
問題は液状化でなくて報道規制する福岡市の態度なんですよ。
それに引っ越すなら六本松希望なのですが。

191 ：
これ今見つけた。本当か？
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1873.html

192 ：
人工島の空き地処理としか思えませんね。
医者や、患者や、住民が反対しても、
たぶん移転するだろう。

東区は、箱崎も千早も香椎も再開発で、ずいぶんマンションが建ったが
明らかに供給過剰。新築も中古も値崩れがひどそう。
人工島のマンションって売れてるの？

193 ：
http://geotech.civil.yamaguchi-u.ac.jp/hukuoka-eq/houkoku-vol1.1.pdf#search='百道 液状化'

194 ：
市内の人間だけど、オレ、人工島って行ったことない。また、行く気もしないし。

195 ：
海中行くときくらい通過しようよ！

196 ：
>>189>>190
あのね、埋立地の液状化を心配してる奴につっこんでるだけで
子供病院が移転しようがしまいがどっちでもいいの。
だいたいこのスレは子供病院関係ないだろ

子供病院議論したい奴はスレ立てろよ

197 ：
＞191
本当よ。私見ました。もっとすごかったよ。
電柱は半分くらい陥没してるのもあったし、柵はぐにゃぐにゃ。
すぐに情報規制したよね。
だって今からマンションや土地を売ろうとしてたんだもん。
あそこを買った人は地震の時の状況を知ってるのかな？

198 ：
知らん。

199 ：
>195 海中ダイブでもするのかと思った！

200 ：
地震なんて明日来るかもしれんし
50年後かもしれん　
そんなんで心配する奴はマンション買うな

201 ：
あー買いませんよ。あ、ここマンションスレだったお。逃げ～

202 ：
中古マンション探してるけど、同じマンションが何室も出てるのって
やっぱ大改装前だから？
しかも転勤関係ない時期とか、規模大きくないマンションでも。

203 ：
キョーエイ産業いったああああああ

204 ：
人工島のマンション、海を眺めて気持ち良さそうだけど
台風きたら、もろ直撃！こっちの方が怖くない。
ちなみに私は海より緑が近くにある方がいい。

205 ：
>>203　
次はどこぉぉぉ？

206 ：
今公園の前でマンションがない地区の一戸建てに住んでますが
それでも風がすごいです
良い点は夜はエアコン要らないくらい風がくるところと
悪い所は雨風もすごい所です
マンションだともっと風すごそうでする

207 ：
ハイテク免震謳ってんだから台風くらいどうってことないんじゃねーの？
つーか俺は安全を約束されれば災害はわくわくするな。不謹慎で御免。

208 ：
西武ハウスってどうなん？

209 ：
ソ●ンに吸収されるって話だけど、ソ●ンから買った空港近くの土地だけど、
ファンドが付かずに売りにだしてるし、社員もけっこう辞めてるみたいだし、
インベストの次はここなんじゃない？

210 ：
ここ、2ちゃんよりヒドいね‥

211 ：
だって、２ちゃんだもん。

212 ：
・・・・・

213 ：
>>211
>>だって、２ちゃんだもん。

このスレが入っている、まちＢＢＳ九州板のトップページより
http://kyusyu.machi.to/kyusyu/

>>まち BBS 並びに九州板の利用規程
>>まちＢＢＳinformation　まちＢＢＳ削除ＦＡＱ　九州板ローカルルール
>>★ 2ちゃんねる とは別の運営です★　2ちゃんねる のルールとは異なります。
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

２ちゃんねるのメニューにぶら下がっているが別の物

214 ：
亀だが
東証１部ゼファー逝った

215 ：
>>119
グランディアですよね
セールスにきてびっくりした

216 ：
ジャス三平建設逝きました
最近、上場会社だけでこんなにも・・・
よほど基盤、財務内容がしっかりしたマンション業者じゃないかぎり
地場大手もいきそうだね
もうすぐ叩き売り合戦がはじまりそう

217 ：
博多区jr,西鉄徒歩10分築10年最上階13階、90平米ルーフバルコ約20坪。皆さんなら売ります？貸します?残債0

218 ：
マンションは売りに限る。
3年間貸してその後売ると、３年分の家賃以上の値下がり。プラス管理費他

219 ：
アイランドシティおわっとる
だれが最低８まん～でこんなとこ借りる？
そこそこ程度のいい中央区のマンソンが余裕で借りれるのに
ttp://atago-fukuoka.cbiz.co.jp/infini_garden/

220 ：
アイランドシティ…
１０年２０年後は中国人富裕層向けの島かな

221 ：
日本人に見放されたものを中国人が買うとは思えんがな。

222 ：
だとすれば尚更将来性無いね。

223 ：
人工島の高層マンション最上階は２億円近いけど売れたの？

忘れ物したとき、取りに戻るのは大変だろうなぁ

　　　　　　　Ｂｙ　小市民

224 ：
マンションのタワー式駐車場は、出し入れに猛烈に時間がかかる。
通勤ラッシュ時は30～40分待ちなどというマンションもあるそうだ。

ま、そのほうがバス、電車にシフトさせる力になって良いことかも知れんね。

225 ：
>>223
１億７０００万の物件はホークスの川崎が買ったよ。　ほかは、まだ空いてるみたい。

226 ：
本当

227 ：
まあ年収のある方にはちょうどいい物件なんだろうね
一生に一度の買い物でもないだろうし・・・
中国人富裕層が買うのも意味わかるわｗ

228 ：
逆に、３５年ローンであそこを買っちゃた人がいたら
話を聞いてみたい
凄い決断力だｗ

229 ：
>>225
オレもその噂聞いたよ。でも、ホークスの選手がどっかで家建てた、とか買ったとか聞いたけど、秋山
以外、全部デマだったよ。

230 ：
>>219
あなたはアイランドシティ来た事ある？
インフィニガーデンとやらはなぜかいっぱい入居してる
一戸建てもすぐ売れているみたいよ。
周辺には緑が多いし、広々として小奇麗な街だよ。
車出勤のひとならむしろ便利だと思う。
中央区がいまだにいいと思ってる人は中央区で暮らせばいい話だけど。

231 ：
アイランドシティの戸建ては賛成（スレ違いか）
緑も多いけど大型とレジャー通行が多いのと抜け道が少ないのは気がかりだな
マンションならもっと駅近くや商業地近くでいいんじゃない？
吉田市長が寝返ってこども病院移転を強行してるけど失敗すれば環境悪化する
と思うんだけど
>>230
なんで他のマンション業者がアイランドシティに建設しないの？
土地余ってるし需要がないと判断してる業者もいるんじゃない？

232 ：
>>231
今、建設中のマンション何棟かあるみたいよ。
千早駅周辺にも、かなりの数が建設されていて、今は供給過剰になってますよね。
アイランドシティーは、市に対する建築申請、許可が他の地域と比較して、規制が多いみたいですね。
３０％以上は緑を確保しなければならない！とか、色々と。
でもその分、ウオーターフロントであり、緑も多いと言うことで自然には恵まれた地区となっていますね。

233 ：
>>230
どう考えても中央区大濠のほうが地下鉄あるしよくないですか？
同じ億ションなら陸続きのほうがいいですよ
地震で液状化になったのを見たことある人はあまり買わない場所でしょう
遊びに行くのはいいですね。

元東区香椎浜住民より

234 ：
あんな浮き島に住もうなんて…
対岸の住民から嘲笑されてるのも知らずにwww

235 ：
あそこ住んでる人はお金持ちが多いですね。　我々と違って、かなりの成功者の人達みたい。
警固断層界隈よりは、ましかも知れませんね。　対岸の住民には、ちょっと手が出ないでしょう。

236 ：
>>233
埋立地は数十年たてば安全なのかな？昔の地理知ってんのかw
>>234
同じセリフ東京で言ってみ おまいみたいな田舎もんの方が嘲笑されるよwww

237 ：
なんにだって、とびつく人はいるよ。
売れ行きよくないしね。値下げして「街の価値」を下げるか、
ほぼ現状のままにしておくか。
博打だね。アイランドシティに手を出すのは。

238 ：
吉と出ればいいんだけど···

239 ：
街のコンセプトが未だに曖昧なのが致命的だな。
計画当初は神戸の六甲アイランドＣＩＴＹあたりの小洒落たイメージを狙ったのかも
知れないけど、しょせん九州じゃムリだし似合わない。
福岡市は空き地を埋めるのが第一みたいだから今後も計画を二転三転させるだろ。

240 ：
しかし、あれ程広大な土地はないからね。可能性は一番だな。

241 ：
>240
ちょっと小さいけど九大跡地もあるよ
六本松や箱崎にマンションとかできるかな？

242 ：
>>241
>>六本松や箱崎にマンションとかできるかな？

九大の箱崎キャンパス跡地・・・現時点では公園の可能性大。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医学部と病院は箱崎に残る。

六本松キャンパス跡地・・・城内の高等・地方・簡易裁判所が移転。
　　　　　　　　　　　　　　　　　残りは公園へ。

既に一部の弁護士事務所が裁判所の移転を見越して、
赤坂から六本松周辺へ移転している。

243 ：
丸美はどうですか？

244 ：
＞242
Xデー
近いんじゃないか？

245 ：
今年になって新築マンション買った人いろいろ聞かせて

246 ：
>>243
何かが起きるか？(株)丸美　～　その１
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_2026.html

丸美　瓦解の必然（１）　経営陣の葛藤・反目の分岐点は２ケ月前
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_2039.html

番外で
西武ハウス、hit展示場跡地一部売却
http://www.data-max.co.jp/2008/07/hit_1.html

（株）インベスト　株主総会開催へ　早川氏の代表復帰確定的
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_2051.html

247 ：
>244

まあ業界（金融・不動産・建設・マスコミ等）の中堅以上の人間は皆だいたい分かってるけどね・・
取りあえず明日になれば、マスコミ通して大凡の全貌が分かるはずです。
Rリゾート購入者及び受託組合の皆さん！　気を落とさず戦いましょう！！

248 ：
＞246　インベスト早川氏 復活!!

どうなるん・・・またバンバンマンション建てるわけ？

249 ：
何かが起きるか？(株)丸美　～　その６
http://www.data-max.co.jp/2008/08/6_22.html

７月３１日の手形決済はジャンプで凌いだ同社だが、
遅くとも８月６日までに民事再生法の適用を申請する意向を固めたようだ。

250 ：
>>249
マジで・・
ソラーレの売買契約したんだが・・
手付金返して欲しい。

251 ：
丸美、今日の毎日新聞に載ってた。

252 ：
警固断層（今泉～大宰府）の通ってる付近のマンションンって安い？売れる？

253 ：
>>250
>>手付金返して欲しい。

丸美に対して行動を起こすなら早い内に。
新聞にも出てしまっているので、恐らく丸美は週明けの明日（８月４日）に
福岡地方裁判所に民事再生法の手続きを起こす可能性が高い。

>>251
西日本新聞にも出ていた。

地場大手不動産　丸美　再生法申請へ　負債２２０億円　今年、九州で最大
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/38792?c=210

254 ：
>>250
無理じゃないか？　丸美はとっくに取り付け騒ぎ起しているし、役員連中は
隠れたままだし。以前から言われていたことで７月３１日には再生法申請を
する予定だと言われていたよ。

255 ：
リゾート会員権は、持っている限りとまりの条件や、換金条件はのこるんだろうか。それとも新しい条件などになるのか、
あるいは、紙切れか？

詳しい人います？

256 ：
う～ん、やはり危険な状態がつづくのか・・・or2=3
http://www.j-cast.com/2008/07/25024063.html

257 ：
建築、不動産業界。時代遅れの体制を国が変えていかないとどうにもならん。
国と大手が改革をするべきですけど、無理でしょうね

258 ：
丸美の次はどこ？

259 ：
どこで逝きそうやね。
ちなみに、大手も福岡を撤退考えとりますわ。

デベの営業マン、あふれだしそうやね（笑）

260 ：
>>259
>>ちなみに、大手も福岡を撤退考えとりますわ。

最近、鳴り物入りで関西から進出して来た電鉄系の
某社も福岡撤退を検討しているらしい。

261 ：
>>255
次の譲渡先次第じゃなかろうか？　他の債権がたくさんありそうだから換金条件
は厳しくなるかも。あくまでも予想だけど。
既に３社ほど名乗りあげてるとこあるそうだよ。だけど採算取れなければ危ない。

262 ：
>>260 関西系電鉄・・・○急

どうせ販売は地場販売代理にやらせてるんだろ。
しかし、販売代理もこの近年増えたもんだ。（ふえすぎやろ）
ちなみに、こんなにデベ逝っちゃつたら、営業マンも販売代理にながらこむな

263 ：
ソラーレの物件
手付金捨てて解約か、継続するか悩むな～orz
グランデ○○は、体力なさそうだし・・

264 ：
待てば安くなる
借入れ控除も据え置きになったけど、まだ高いよね
みんな買いたくても買えない状況が続く限り安くなる
来年はマンション下落のスパイラル
都心なんかじゃ投資としても価値がないわけではない。なんてバカな事
言ってるけどそれはごく一部
建てすぎたから下がる。ただそれだけ
今はじっと我慢してます（賃貸でｗ）

265 ：
本日、取引き業者向け説明会。14：00より

266 ：

～今後の見分け方～

　管理会社が「○ビ」かどうか・・・・・


　大切な修繕積立金やら管理費でリゾートマンションの会員権を買っていたなんて
　とんでもないぞ～

267 ：

　
マンション＠コミュニティ

No.13 by 購入検討中さん　2008/06/23(月) 22:20

突然の訪問や深夜時間の度重なる電話で、翌日にかけなおしていただくよう伝えても電話を切らない。
こちらから切ると断り切っても何度も何度もかけてくる始末。
福岡Ｇ行のＭ氏は、若く節度や常識がなく半ば強引な口調でプレッシャーをかけて勧誘する。
また、商談内容で都合が悪いととぼける。
とても勧誘が強引で、法に抵触しておりRを検討しています。

268 ：
>>264 そのと～り・・・・

待って待って待ちまくれ・・・デベの営業のほうから必然的に値引きの話になるはず

269 ：
福岡にいらない「マンション業者は」どこ

270 ：
西○ハウスのモントー○は安いだけでボロイ、壁うすくて、音○聞こえ
Rハウスのほうが安いけどものはいい、西○ハウスはいまだに在来工法
あらえの物件見に行ったけど、はり出すぎ、オール電化で、在来ってなんなん？
ダサすぎ

271 ：
西○ハウス　　所詮、安かろ悪かろの商品ばっかやね
ちなみにココは・・・若い営業が多いような。
まあ、とにかく出入りの激しい業界やね。

272 ：

>>268

待って待って、定年まで待ちまくれ。

その頃には家族も減って必要なくなるから・・・・

273 ：
>>272
１～３年で十分下がるからそこまで待たなくていいと思う

274 ：
インベスト臨時株主総会開催・早川氏代表復帰するも業務復帰できず
http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2122.html

８月５日、インベストの臨時株主総会が開催された。

小笠原一成前代表及び才川治取締役が解任され、変わって早川和利元代表が
代表取締役に復帰した。しかし、保全管理人の松﨑隆弁護士より早川元代表を
会社に立ち入らせない旨の宣言がなされた。（一部抜き出し）

275 ：
　
　当たり前の話であるが、マンションは引渡しを受けた後は、管理とアフターサービス
　が大事だから事業主と建設会社はもちろん管理会社も重要である。

　何十年も先のリスクを考えると、この３社はまったく資本関係のない会社
　にしておく事が非常に重要である。


　特に今回の○ビのように、管理会社が結果的に管理費や修繕積立金を流用
　していたという事が今でもしばしば起こるので、少しぐらい管理委託費が
　高くても、デベロッパー系でない独立系大手管理会社が望ましいと思われる。

276 ：
ソ○ンや作○商事はだいじょうぶ？　詳しい人教えて

277 ：
どこもきつい。

278 ：
>>276
ソ○ンは死に体。
もうすぐ某社と合併予定。

作○商事は現在仕掛かりの物件の販売次第。
まぁ、代表が逮捕されているから信用度はゼロに近いな。

どちらも金融機関から飼い殺し状態。

279 ：
>>277
>>どこもきつい。

１０年後に残る地元のデベは新栄住宅ほか２～３社と言われているからなぁ。

西鉄（サンリヤン）は現在工事中の大濠（単身者＆小家族向け）の販売次第。
最近は関西にも進出してはいるが。
ＪＲ九州（ＭＪＲ）は大手門（実は那の津通り沿い）に建築予定の
タワーマンションの販売次第だろうね。

最近の金融機関の貸し渋りは以前のソレとは違うから、
体力の無い中小のデベは他社との合併でもやらない限りは脱落する。

280 ：
>>278 ソ○ン　＋　　西○ハ○ス

281 ：
アンピール残る？タワーマンション完成したらしいけど、売れたのか？

282 ：

　>>279

なんで１０年後に残る地元のデベで"新栄住宅"だけ実名で断言出来るの？

　ここだって借り入れたくさんあるし、在庫さばけなければ終わりだろ。


　それに比べれば、西鉄とかＪＲ九州とか新栄なんかより１０倍大丈夫だろ。


　君は分かったような事言って"１０年後に残る地元のデベは新栄住宅ほか２～３社"

と結論づけたい　ただのマンション営業マン　だろ？

283 ：
>>279
購入検討者に対して大丈夫の根拠を是非示して欲しい。

マンションコミュニティにも新栄大丈夫と言い張る者がいるが会社から書き込むように指示でもされているのだろうか？

もし、風説だけで乗り切ろうとしているのであればネットを甘く見るなと言いたい。

根拠が無ければ注目を浴びた事でいずれ実態を追求され諸刃の剣となる事を認識すべし。

それから西鉄、JR九州、第一交通あたりは本業があるので潰れはしないだろう。

しかし、燃料費高騰で本業が立ち行かなくなって不採算部門の撤退はあるかもしれないので絶対とは言えない。

284 ：
これだけ資源高・物価上昇（下げは殆どない）が継続的に続くならば・・・

現在価格の管理費が続くとは限らない
　管理会社も採算の取れないマンションからそれとなく切り離す
　割高な値上げを要求→相見積もりを取らせ→営業譲渡

現在の修繕積立金では予定通りの修繕ができない
　帳尻合わせなら→駐車場料金を上げ積み立てる
　　　　　　　　→各戸負担額を徴収

　管理面での費用が今後厳しくなるのは間違いないと思いますがいかが？

285 ：
今中古マンション買うのと、賃貸にいて
数年待つの
どちらがお得ですか？

286 ：
今中古マンション買うのと、賃貸にいて
数年待つの
どちらがお得ですか？

287 ：
↑
場所・占有面積・築年・維持費、施工状況によって個別に全然違いがあるので
中古の場合、損得わかりません

288 ：
今マンション買う人はボランティアだろう

289 ：
もしくは在庫整理屋さんか下請け業者
「篠栗のペンタナヒルズ（懐かしいでしょ？）は九電工関係が多い」と類似する

290 ：
>>282
>>ただのマンション営業マン　だろ？

残念ながら違う。

291 ：
途中で切れてしまったが

残念ながら違う。
ただの事情通。

>>283
俺はマンションコミュニュティーなる所には書いていないが、
興栄ホーム、新生住宅（倒産後に社名をロワールに変更）、
すまい（倒産後に丸美に合併）などデベの隆盛・衰退を見ているからね。

292 ：
３パークはどうでしょうか？
かなり安いのですが・・・・。売れ残りも多そうです。

293 ：
しかし、丸美も罪なことしたもんだね。マンション管理をしていたのを幸いに
管理組合の積立金までリゾート会員権に投資させてたんだよ。
そのお金、戻らないと何年先かの大規模修繕なんて出来ないよ。気の毒だ。
しかも、未上場の地場産業が東証１部の真柄潰すとは・・・。
大名ビルを買ったときからおかしいと思ってた。

>>291
ただの事情通がデベの栄枯衰退を見ていて断言できるとはね。
今、「まさか」の事態が次々に起こっているのに。
ケネディクスだって怪しいというのにさ。昔立てたマンション
見てみ。スラム化してるじゃん。
鳴り物入りでPRしてたタワーマンションが売れなければどうすんの？
従来型のマンション販売ではもう消費者がついて行かないと思うが。

294 ：
大丈夫というマンション業者だってこれからは業種差別で融資おりなくなる
短期のきりかえだって銀行はナニするかわかんないよ
とくにＦＦＧは

295 ：

しんえいのタワーマンションの致命的な欠陥の一つに

エレベーターの数が少な過ぎる件があります。

296 ：

42階建 409戸でエレベーター6基 ありますが、
3棟に別れているので1棟あたり2基づつしかありません。

完成してお客さんが現地を見られるようになったら使い勝手が分かるので
ますます売りにくくなるよね～。

公表数であと4割残っているみたいですが頑張ってくださいね。

297 ：
あそこ見に行ってないのですが、エレベーターの
サイズはどのくらいですか？
４２階建てで２基だと相当、待ち時間長そうですね。

298 ：
朝とか大変そう。

299 ：
よけいなおせっかい乙

300 ：
>>296
千早タワーも着工したし、売れるのか？
公表数ってのがミソだしな。

301 ：

>>291

見ているだけであまり詳しくご存知ではないみたいで・・・


　新生住宅の件もすまいの件も内容正確ではないし・・・

302 ：
↑事情通と自ら言うのもかなり痛いが、間違えてるのも
かなり痛々しくて．．．ひょっとしたらネタかもｗ？

303 ：
新栄のタワーマンション内覧会あったみたいだけど、現時点の契約戸数どれくらいだろ？
誰か知らないかな？

304 ：
市の幹部職員全員に買わせれば一挙両得ｗ

305 ：
○美の管理してた物件はどこが引き継ぐのかな？

306 ：
>>303

販売済みは250戸くらいらしいよ。

307 ：
>>304
そうだよ。市長が真っ先に買えばいいんだよな。

308 ：
新卒で、マンデベに就職する人はいる？

309 ：
質問です。
福岡は、江戸時代から埋め立て、埋め立てで博多湾に土地を増やしてきましたよね。
江戸や明治、大正時代と比較して、現代の埋め立て技術の方が比較にならない程、進歩していると
思います。５０年、１００年、１５０年とさかのぼって比較した時、どこあたりの土地が危険と
されていますか？　　アイランドシティーや、百道などがよく話題となりますが、この２箇所
ばかりでなく、多くの埋め立て地があります。　現代の土木技術で行われた埋め立てより、
昔の埋め立て技術にて行われた土地のほうが危険な気がします。しかし、あまり話題とならない
ですよね。　教えて下さい。

310 ：
>>309
明治・大正の埋め立て技術なんて目茶苦茶特殊なネタが話題になるわけないし。

311 ：
アイランドシティーの液状化がよく話題になるよね。　実際は、もっとやばい土地が多いんじゃない？

312 ：
現代の技術だから安全とは言えないよ。
ガラや産廃埋めてることもあるしね～。

313 ：
福岡市は、大濠公園手前まで海なのでは？

314 ：
>>309
どっちがどうかはわからんけど、実際に福岡地震の時のももちの液状化
は、沼のようになってたよ。
当仁中の体育館もこわれたって聞いたし・・・・
でもそれが一切、テレビに映らなくて、壊れた福ビルばっかりで、すごく
不思議だったよ。

315 ：
>311 see 193

316 ：
現代の埋立地は、安く上げるために海底浚渫した砂を再投入するだろ。
水分をたっぷり含んでいるから、地盤沈下するし、液状化もする。
地盤沈下が収束して安定するには30年くらい必要と言われている。

昔の埋立地は岡の土を投入したわけから、現代の埋立地より格段に土質がいい。
それに歳月が経過して地盤も安定しきっている。

317 ：
>>308
いまどき大手に就職してその部署に飛ばされない限り無いですよ。
定時は１２時間労働が当たり前だし、売れ行き悪けりゃ休みはないし

318 ：
いや～アイランドシティーは酷かった～
百道より

319 ：
>>314
>>当仁中の体育館もこわれたって聞いたし・・・・

壁にヒビが入ったが修理して現在も使用中。

実は当仁中の建っている福浜の埋立地は下に西公園（荒津山）の
厚い岩盤が通っている為、先の地震で震源地に近かったが
倒壊した建物は一軒も無かった。

320 ：
>>309
旧町名に潟、津、洲などの漢字が含まれているところは推して知るべし。
由来からすると地盤が弱い可能性が高い。

>>312
高度成長期ならともかく、現代でそんなことが有り得るのかい？

>>316
地下鉄１、２号線の土砂　⇒　百道浜
地下鉄七隈線の土砂　　　⇒　アイランドシティ
この認識間違ってる？

液状化も当然憂慮されるが、現実に建物被害が多かったのは警固のあたりというのはスルーかい？

321 ：
高度成長期ならともかく、現代でそんなことが有り得るのかい？

結構アリ・アリ

322 ：
>>317　地場のデべなんか出入り激しいし、倒産する会社が多いと営業マンも
次に行くデベ探しまわって営業マンの飽和状態になるし、社内で生き残り
合戦もすごいんじゃないの。
ちなみに、お勧めのデベってどこ？

323 ：
阪神大震災の時、六甲アイランド・ポートアイランドは、ライフライン復旧に
割と時間を要したよ。
接続する橋がズレて、そこを通るパイプが損傷した。
もちろん橋も通行止め。
島は災害時には、ちと弱いかもしれん。

324 ：
でも被害が酷かったのは古い町並みだった。

325 ：
マンションが傾いても免震構造なんかだと
ジャッキアップが出来るんじゃない？

326 ：
アーバンコーポ逝く　広島銀行罪有り

327 ：
アーバンコーポレイション逝きましたね

328 ：
丸美、志多組の2社が破綻した「S、M、D」

http://www.fk-shinbun.co.jp/010j/2smd.html

によると次はＤクスＫキ？

329 ：
>>321
官公庁の検査がザルなのは承知だが、
発覚すると刑事事件となるような事を「結構アリ・アリ」などと明言するだけの根拠はあるのならば
是非、マスコミにリークして頂きたくお願いしたい。

>>324
中央区のマンションも深刻な被害を受けている事を知らないのか？
福岡・地震・被害・マンション　あたりで検索せよ。

330 ：
インペックス通りも、元々は古い町並みなんだが･･･

331 ：
江戸時代は、あそこ小さい川が沢山流れていたし地盤はよくないはず。
江戸時代より前は人間住めるような場所だったの？

332 ：
埋め立て地に官公庁の検査ってあるんかいな？！。
土もってくるダンプの全車検査なんてありえないし。
掘り返して検査するしかないやろうなぁ。

産廃をコソーリ捨てるとものすごく儲かるんだよね。
だから山林への不法投棄が跡を絶たない。
ましてや埋めてしまえば…。

333 ：
新栄のタワーマンション完売しないとやばいでしょうね・・・

334 ：
あんな大きなタワーマンションのディスポーザーの処理槽ってドブ臭くないのかな？

335 ：
三好不動産はいかがでしょうか？　お勧めできますか？？

336 ：
>>334
どこからそんな発想が出てくるの？
ヒガミか

337 ：
リノベーションしてて一見きれいでも
築年数古いのはやめたほうがいい？

本当に大規模修繕や、下水管交換とかで
数十万から、数百万を
一気に請求される時期があるの？
それ払えないと退去しないといけないの？
貧乏な人も住んでるのに、10年に一回とかの割合で
数十万や数百万をぽんと出せるものなの？

338 ：
>> 336
あながち見当違いでもないよ。
当然処理能力の高い（容量の大きい）処理層使うはずだから
問題ないだろうけど、以前に大規模マンションの
処理層が追いつかず異臭を放っているのを目の当たりにした事がある。

339 ：
まあ生ゴミそのまま下水に流すヤシ多いから・・・・
（これぐらいが軽い方だから。世の中は怖い

340 ：
福岡では築40年でも一戸建て持つのと
築新しくて割合天神や博多駅にもすぐ出られるマンション
持つの
どっちが長い目で見ていい？

341 ：
>>339
東京だとディスポーザーから直接下水に流していいんだよね？

342 ：
アーサーマンション検討中です。
大丈夫でしょうか？

343 ：
下水・雨水は地区によって違うから良く判らない・・・

344 ：
新しい地区だと雨水と下水が別々だけど、
古いのだと大雨のときはいっしょにウ○コが川に流れるみたいだから臭いのかな？

345 ：
>>342
何が大丈夫なのか不明ですが、
建物は問題ないでしょう。

346 ：
>>345
返答ありがとう御座います。
在庫を結構抱えているみたいなので、その辺で・・・

347 ：
>342
頑張って値交渉してください。
在庫をへらしたいはず、（どこのデベ同じですが）
とりあえず、1ヶ月くらいかけてがんばってください。

348 ：
その昔、アトモス百道を買うか、買うまいか、、、と迷っていたら、三井に勤務する友人の耳に
入ったらしく、絶対止めたほうがいい！！って、忠告もらって買うの止めた。正解だったかな、、。

349 ：
アトモス百道、よくないの？昔住みたいなと思って調べたことあるけど。
もちろん賃貸でだけど。

350 ：
アトモス百地　たま～に中古で出てるけど間取りわるいな

351 ：
今でてるのも、南に窓がないし、太い柱がたくさんあるな。

352 ：
窮余の資金調達で問題が発覚　アーバンコーポ破綻劇の裏側
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000001-dol-bus_all

福岡のマンション価格もこれから下落の一途でしょう。
マンション購入予定の方は大幅な値下げ交渉ありです！

資産価値も下がってくるので、中古物件も今まで以上に出てくるでしょうね。
場所が良ければ買いかもしれませんね。

353 ：
今のアトモスだと、古くなってきた割にはブランド力があるぶん値崩れが他のマンションほどないから、
買うのはやや損だと思う。景色によほどの拘りがあるなら別だけど。

アトモスに限らず、人気マンションのいい部屋は、
ネットやチラシに流通する前に決まってしまっていることも多いみたいね。

354 ：
企業がまとめて借り上げたりするし、なかなかいい部屋ってないな。。

355 ：
施行した、三井不動産の営業自身がもそう言ってたくらいだから。　アトモスに限らず百道界隈はちょっとねーー、、。

356 ：
新栄は2代目と取り巻きがアレすぎて終わりだろ・・

357 ：
ビアンの店

358 ：
ところでアームレポが鳴り物入りでプロデュースした天神プレイスは
テナントゼロなの？？

ホテルも開業してないみたいだしどうなってんの？？？

359 ：
>>　358
いま、一生懸命お客さんさがしているみたい。
お客、おるんかいな（笑）

360 ：
ホテルいい感じなのにな、もったいないな、自信作みたいでたくさんＨＰあるけど。

361 ：
　

　アームレポの室見のマンションは建設会社が決まらないけど

　立地がいいからもったいないですね。

362 ：
売れないマンションを滞在型ホテルにするのって福岡でも多いのかな。

363 ：
新栄2代目がアレ？　穀潰しが多いＪｒのなかで、新栄2代目は割と真っ当な人だぜ。

364 ：
たぶん福岡で一番って言い切らないところが煮えたぎらないな。。

365 ：
最近のはオープンキッチンってよりアイランド型が増えてるのかな？
大きいなぁと思って。。。

366 ：
新栄2代目は割と真っ当な人だぜ←2代目がまともま訳ないじゃん！どのデベも2代目継いで無いよ

367 ：
[２代目とは]
・初代より若返る＝初代より業界に携わった期間が短い
・初代ができないような大きな事をして利益を得ようとする　←　いまここ
・キャッシュフローを逼迫させ、時には倒産へ導く必殺技をもつ

368 ：
このスレは馬鹿ばっかりだな
人工島は山から土削って持ってきたと思ってるのか？オツム大丈夫か？
アイランドシティ（人工島）の埋め立て土の大半は
博多湾の航路浚渫で発生した海砂を使って埋め立ててるんだよ
あとは七隈線の発生土　全体から見ればわずかなものだが

なぜ博多湾の浚渫が必要だったかというと
博多湾は水深が浅く大型船の入港ができなかったんだが
それを可能にするために航路を深く掘り下げたんだよ
つーかこんなことも知らなかったのか？
前レスでも言われてたが人工島の埋め立て土が安定するまではかなり時間がかかる
新しい埋立地と古い埋立地の安定度は古いほうが高いに決まってるこんなもん常識

中央区の一部マンションが被害を受けたのは
　・建物自体の問題
　・海底断層の直線延長上に建っていた

369 ：
↑　　　↑　　　↑
ひとりよがりのバカ発見

　粋な発言ありがと

370 ：
>>368
50年ぐらいたったら、海の中道まで海が全部陸地になってそうだ。

371 ：

～よくある質問～

　Ｑ.埋立地では液状化現象は起きないのですか。


アイランドシティでは、液状化が生じにくいとされる土粒子が細かな粘土、シルト質の浚渫土砂（航路を広げたり深くしたりするために海底を掘ったときの土など）
を主な埋立用材として用いています。さらに、地下鉄３号線工事などの公共事業により発生する公共残土や山土を盛土することで荷重をかけ、土中の水分を抜き地盤を安定させる
地盤改良を行っています。
　今回の福岡県西方沖地震においても、臨港道路アイランドシティ１号線の整備予定地等において、数カ所の噴砂現象が確認されておりますが、地盤改良が完了しているアイランドシティ
中央公園や照葉の住宅地、産業集積予定地等の分譲地では液状化現象は起きておりません

372 ：

過去にはこんな時代もありましたね～

http://www.geocities.jp/toolbiru/jj8k/top4-01.01.07.htm

373 ：
>>372
ワロタwww
４０～５０階建ての約１０棟の超高層ビルにテーマパークって一体・・・。
ギャグか　こりゃ？

374 ：
７年前はこんなに景気が良かったのかな？

375 ：
>>368
誰からも慕われないタイプw

376 ：
>>372
ＵＲＬがジオだけど、どこの記事？

宮崎駿の街づくり断念はよく覚えてるなあ。
パラマウントは久山が候補地だったけど、いつの間にか頓挫してたね。

377 ：
これでしょ？
福岡・博多港開発の超高層ビル群、２００６年完成
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top4-01.01.07.htm

あれは福岡地所？が博多港開発に持ち込んだ単なる「企画提案」らしいよ。
博多港開発が「面白いねぇ」って興味示したところを、
西日本がリークして、勇み足で記事にしちゃったらしい。
市や議員、出資企業も知らされてなかったので、関係者はひどくおかんむり。
西日本は大顰蹙をかったって、経済誌に書いてあったよ。

378 ：
http://www.fukuoka-keizai.co.jp/content/asp/fukuoka/detail.asp?PageID=21&id=24&word=&k_id=1

THE FACE 福岡の顔　2004（ふくおか経済2004年11月号）.vol195


福岡のトップ群像


　 新栄住宅㈱

379 ：
今は何年？

380 ：
378 愛社精神OK でも行き過ぎ

381 ：
昔の紙面を載せないでね

382 ：
ところでアー○・レポ　ぽぽぽ　大丈夫なん？？？

383 ：

あーむれぽ　

　花畑の自動車学校跡地で

　分譲マンション約３００戸予定


　やばくな～～い？？　すげくな～～い？？？

384 ：

アー○・レポ　

　花畑の自動車学校跡地で

　分譲マンション約３００戸予定


　やばくな～～い？？　すげくな～～い？？？

385 ：
花畑地区
　
　花畑方面へ向かうと福岡運転免許試験場があるが、隣接の自動車学校跡地でも
ユニカ、アーム・レポ、ランディックアソシエイツ、福岡地行の4社(ＳＰＣ：日本トラスト)
による地上19階建て、総戸数610戸のマンション(約10,000坪)と福岡地所による商業施設(1,600坪)
という大型の開発が計画されている。

　商業施設の方は現在、造成工事中(西松建設)だが、マンションの方は、さすがに大型の物件なだけに
近隣の住民からの反対もあって、着工時期は未定である。

データ･マックス　日時: 2007年01月12日 16:18

386 ：
>>385
今のユニカの実力では無理だな。
福岡地行も最近はパッとしない。

387 ：
っつうか、個人的に花畑自体にマンションってのがどうよって感じだけど。

388 ：

花畑で600戸？？


まあ、せいぜいがんばってください。

389 ：
ホテルフォルツアって内装がかっこいいなぁ。
外観は仕方ないけど。

390 ：
>>386
福岡地行はかつて丸美の子飼いデベの筆頭だった時期があると思いますが、
丸美倒産の影響は出てないのですかね。丸美にかなり借金があるのでは？

391 ：
>>387
この地域は昔から業界内では敬遠され続けてきた場所。
みんなも試験場には行ったことがあると思うが、交通の便が極端に悪く
博多・天神までラッシュ時には１時間を超える事も…
とにかく売れない地域の印象が強い…

そこでこれだけの、大規模…切羽詰ってるんだろうな
結果は見えてるよ、その昔近くの長丘か長住だっけか、大規模にやって
それが致命傷で飛んだデベがいたよね。とにかく地場のこの業界には
賢い奴はいないね。賢い奴は、飛ぶ前にマンション事業から撤退した奴らだろうね

392 ：

頭の中がお花畑なのかな？

393 ：
>>392
うん、よくわからんｗ

394 ：
こにゃろ、今は花畑は都市高で便利なんじゃい。

395 ：

>>394

せっかく都市高と外環状線が完成したのに、

　ちょうど都市高のインターが無くて不便だよね。

　（外環状線も意外と渋滞でいらいらするし・・・天神・博多駅方面は関係ないし・・・）

　
　これ以上良くなる要素は他にあるのかな？！

396 ：
　
>>390

例えば・・・
　
『アクロス箱崎ブライトガーデン』は


売主 　　　　　　アクロスマテリアルプロパティ合同会社

販売代理 　　　　株式会社福岡地行

発注者 　　　　　株式会社丸美建設事業部

管理　　　 　　　株式会社丸美マンション管理事業部

設計図書閲覧場所 株式会社福岡地行


…というように売主は福岡地行じゃないからいざという時は安心ですね！

397 ：
>>390
>>丸美倒産の影響は出てないのですかね。

多かれ少なかれはね・・・

あとは丸美問題が刑事事件に発展すれば金融機関も
融資の口ひもをより締めて来るだろうから、第２、第３の
インベストが出てくる可能性は充分有る。

次は何所かと言うと断定は出来ないが・・・

398 ：
>>390

...
本気で言ってるのか、、、？
その会社は福岡地行のSPCだよ。
福岡地行のほかの物件見てみろよ
全部そこになってるから、、、。

おれ、つられてんのかな？

399 ：

わざわざ売主を別会社にして
完売後はいつでも逃げられるようにしてるだけだろ。
合同会社なんかいつ解散してもおかしくないだろ。

400 ：


俺、マル金。


俺、マルビ。

401 ：
およそ２軒に一軒が売れ残りだそうだ・・・マジでみんな死ぬなｙ
連鎖連鎖で苦しくなるぞ

402 ：
物件へのこだわりで生き残り図る　西武ハウス（株）　（上）
http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2297.html

物件へのこだわりで生き残り図る　西武ハウス（株）　（下）
http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2296.html

未曾有の不動産不況を迎えようとしている今、
同社はどのようにして生き残りを図っていくのだろうか。
最近になり、西武ハウスは他社と合併するのではないか、との噂が噴出した。
この風評は、同社が今年６月２３日に本社を移転したことがきっかけとなっている。

遅すぎた分散受注　露呈した経営体制の甘さ　（株）浅野工務店　（上） ｜ 倒産を追う
http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2302.html

遅すぎた分散受注　露呈した経営体制の甘さ　（株）浅野工務店　（下） ｜ 倒産を追う
http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2303.html

折りしも数年前、同社に取材を行なったところ、浅野代表が「Ｄ社さんには
どこまでもついて行きます。今、このように業績が拡大しているのはＤ社さんの
おかげですから」とコメントしていたのが印象的だった。
よもや、その１社独占の受注体制が仇になるとは思いもよらずに・・・。

（それぞれ一部抜き出し）

403 ：
関東のスレを覗いてたら、ゴーストマンションが
いたるところにある感じだった。

404 ：
　花畑方面へ向かうと福岡運転免許試験場があるが、隣接の自動車学校跡地でも
ユニカ、アーム・レポ、ランディックアソシエイツ、福岡地行の4社(ＳＰＣ：日本トラスト)

ランディックも丸美関係じゃなかった？
アーム・レポは天神のビルでそれどこれじゃないよ。
地行は在庫物件かかえすぎ
ユニカ　トステム次第

405 ：
アイランドシティーのタワー、５～６部屋入居してるねー。　ぽつん、ぽつんと電気点いてる。
なんか、かえって怖いね。

406 ：
買ってから２ヶ月もすればタワーからの景色も見なくなる
高層階ですらそんな感じなのに１０階以下なんて買えない
今泉のタワー買った人間も言ってたよ
そんなところに付加価値のある物件はやめとけ

　　[マンションはピンポイントの立地と利便性]

407 ：
ぽぽぽ

408 ：
花畑は、あな○き降参もやってるじゃん

409 ：
サーパス＜グランドメゾン
とかブランド名だけで優劣つける時代じゃないと前からおもってたんだけど
やっぱり中身の差（場所・外観関係なし）って一目瞭然なの？

410 ：
亀ですがセボン逝きました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219672514/
↑
こっちのほうがオモロ

411 ：
次はどこかな？

412 ：
たびたび登場のD社の株価は、ヤバイね。
倒産目前では・・・。

413 ：
Ｄ社ってどこでしょーか？
教えてクンですみません。

414 ：
アー○・レポ
薬院の凸版そばに建てたヤツいつになったらテナント入るんだろ。

415 ：
>>413 黒木さん

>>414
西通りのりんかいが四苦八苦してる状態で今泉は当分無理でしょ

次はリプラスかな？

416 ：
>>414
そのビル群、見るかぎり相当やばいっしょ。近くのレナウン跡地のビルも
すでに幽霊化。城山跡地もどうだか・・。
自分とこの利益しか考えないで建てまくり→高い空室率→街が空洞化→
人が寄り付かない→結局、自分の首をしめる
ディベは街を壊す人たちなのね。

417 ：
所詮ばばぬき
今現在保有してる企業には「もちこたえろ」としか・・・

で、マンションなんだけど中古販売も苦戦きたあああああ
競売も安く（落札しやすく）なってきた
でも、リノベーション販売しても買い手不在
個人で中古売りに出してる人がいたら早めに値段下げて手放すがヨロシ

418 ：
>>416
建ってる以上、価格下げてでも利用価値ができる
でも、かなりの費用出費して立ち退きさせても解体に着手できない場所が
市内一等地に点在するから不気味

419 ：
クロキさんとこのCM結構好きなんだよなぁ～

420 ：
クロキさんとこのCM結構好きだったなぁ～　（過去形）

421 ：
格安で借りれそうだけど、ゴーストマンションだけはゴメンだぁ。。

422 ：
>>416
>>自分とこの利益しか考えないで建てまくり→高い空室率→街が空洞化→
>>人が寄り付かない→結局、自分の首をしめる

まぁ、それがデベの宿命。
建てては売り、また建てては売りの繰り返しで
会社を維持して行く自転車操業みたいなもの。

今までは銀行等の金融機関から借りれたのが、
アメリカのサブプライムローンをきっかけとして金融機関は
融資のヒモを締め上げにかかっているのが現状。
体力の無い中小デベの運命は・・・多分見えないだろう。

423 ：
次はDですか？

424 ：
>>423 やっぱりDか・・・

そうDかもね

425 ：
>>415
○ックスさんですね。
有難うございました。スッキリしました。
Ｄさん家の娘さんと私部活が一緒で先輩、後輩関係だったんです。
懐かしいなぁ。。

426 ：
クロキは比較的大丈夫な部類に入ったと思う
土地のみで売却すすめ損だせてるし
その前にいろんな会社がつぶれるよ

・・・そろそろマンション事情でよか？

427 ：
今はどの時期？
・買い手不在の今こそ価格交渉して買うべき
・まだ早い、税優遇処置も延長になったから来年をみてから決める
・新築分譲は損得がわかりにくいので中古を買う
・マンション購入をあきらめる
・賃貸
・戸建てを検討する

428 ：
北京五輪の反省から、陸連のあり方を見直す時期。

429 ：
>428
IOCね
福岡市もアイランドシティ、地下鉄の反省から、責任の取り方を見直す時期

新聞とってないからわからないけどマンションのチラシって
いっぱい入ってる？

430 ：
来年ローンの切り替えの時期になりました。
4月に転勤になってしまい住んだのは実質3年半程です。
かなり寂しい思いです。

購入時は5年でローンを組んだのですが
次は打ち入れをして10年以上の固定金利にしようかと思ってます。
でも旦那に言わせれば金利も5年前とあまり上がってないし
景気が良くなる可能性も少ないから次も5年で安く金利を
抑えたほうが得だと言われました。
長期固定金利と変動金利、どっちがいいんでしょう？
スレ違いかもしれませんが詳しい方宜しくお願いします。

431 ：
>>430
どれくらいの転勤・ローン残高かわかりませんが長期なら売却が良

金利上昇が景気回復のカギといわれてますが、当分むりでしょ
国債残高の金利負担も７兆円（だったかな？）で支払わなきゃならないし
上げれば不動産市場の低迷は脱出不可能です

ちなみに私は４年前から変動です

432 ：
>>431
レスありがとうございます。

転勤は3年～5年程度だと思います。
残高はほぼ全額程度残ってます。
今は社宅として賃貸に出していて入居されてます。
変動金利のほうがやはりいいみたいですね。
子供も生まれお金がかかってくるんで
出来るだけ安いほうを考えています。
景気回復は難しいと見て変動で考えて見ます。
有難うございました。

433 ：
>>429
>>新聞とってないからわからないけどマンションのチラシって
>>いっぱい入ってる？

週末近くはいっぱい入っている。
大体は、このスレに出てくるデベ・業者の分だね。

434 ：
新聞にチラシはむろん、自宅に毎日のように入ってる。戸建て新築したばかりなのに。
殆どこのスレのもの。マンションいらねーのに。

435 ：
○和Ｅ（賃貸部門Ｂ）もやばいらしい・・・・

436 ：
新栄住宅のチラシは爆笑ものだったな

これから先金利は上がります
これから先マンション価格も上がりますって不安を煽るような文句並べてwww

カミさんと二人で爆笑したよ

437 ：
さすが６割売れてるところは違うねｗ
人間性や人格は否定しないけど言葉が通じにくい人たち（中国人）が上層階を
購入してる物件はイヤだな

＞これから先金利は上がります

銀行・マンション業者が今まで培ったノウハウです
貸し出し金利上げて、今更だれがマンション買うかっ！
預け入れ金利くらい下がれば、購入層も広がるんじゃないかな？

438 ：
危険な物件、怪しい業者はわかった。
安心物件、優良業者を教えて欲しいな。　あればだが。　安心、優良なら実名でいいだろう。

439 ：
アーサーヒューマネット、穴吹に事業譲渡して廃業ですって。

440 ：

＞旧レナウンビル（薬院一丁目）でりんくう日産建設が新築事務所ビル

＞２００８年３月末完成！


2008/08/29（金）

総合建設業
りんかい日産建設株式会社
会社更生法の適用を申請
負債757億3200万円

ＳＰＣ（特別目的会社）で手がけていた不動産開発事業において、昨今の不動産市況の悪化からファンドへの売却が思うように進まなかったことに加え、
内外の焦げ付きが発生したことで、資金繰りは急速にひっ迫。資金調達に奔走していたが、8月末の支払いが困難となり、今回の措置となった。

441 ：

＞＞旧レナウンビル（薬院一丁目）で　りんかい　日産建設が新築事務所ビル

・・・誤植スマソ

442 ：
　
あなぶき興産九州のホームページより一部抜粋

　
あなぶき興産九州株式会社は、アーサーヒューマネット株式会社（本社：福岡市中央区、代表取締役：小松輝義）
との間で、同社の事業の一部（不動産開発事業部門）を譲り受けることについて、
平成20 年8月29 日開催の取締役会におきまして、下記のとおり決議いたしました
のでお知らせいたします。


　事業の一部譲受けの内容

アーサーヒューマネット株式会社における不動産開発事業部門を譲り受けます。


　譲受け価額

譲受け資産と譲受け負債が同額のため、譲渡代金は発生しません。
（専門家による算定に基づき、アーサーヒューマネット株式会社との協議により決定いたしました。）


　流動負債 ４，３２６百万円。


　　　あなぶきさん　がんばって！！

443 ：

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2385.html

アーサーヒューマネットが事業譲渡


管理事業もあなぶきに譲渡でした。

444 ：
ま、福岡も今後は全国展開をしてる大手一色になるんじゃね？
全国のなかでも地場業者が強い異色の地だったけどね
結局莫大な資本をバックにしてるか優秀な頭脳が有る会社かしか無理だろう

地場は波に乗っただけのアホな成り上がりのデベばっかりだったからな

445 ：
あああ、知り合いがいた会社だ。昔と社名が違うから気が付かなかった。

446 ：
ダイア建設、ダイアパレスも近々ヤバそうですね。
Yahoo!のトップに出るぐらいだからなぁ。
ダイアパレス買った人はどうなるんだろうね？

447 ：
株価１０円って・・・。

448 ：
>>435
三和エステート　ブレインズ

449 ：


　大手、上場企業だから大丈夫であるとは言えないし、
　
　地場業者だからだめだとも言えない。


　そもそもマンションは不動産なので（工業製品ではないので）まずは
　物件探しが先決で、場所、間取り仕様、価格等で適当な物件が見つかった
　ら、それから分譲業者の事とか建設会社の事とか調べればいいのでは。


　大手、上場企業であれば直近の株価とかネット上の風評などは簡単に
　調べられる。

　地場業者の場合は営業年月とか実績とか経営姿勢とか見て
　いくと以外とわかる。地場でも堅実なところは今回のミニバブル
　の影響もまったく受けていない。

　（あまり手を広げてなく、物件数もさほど多くない地場業者ほど
　　実は財務内容が健全であったりする一方、急成長、急拡大の会社
　　ほど急にぽしゃったりする場合が多々ある。）

450 ：
アーバンパレスは大丈夫でしょうか？

451 ：
>>449
＞地場でも堅実なところは今回のミニバブル
＞の影響もまったく受けていない。


で、どこですか？

452 ：
〉〉４４９
大手、上場企業だから大丈夫とはいえないが、
地場企業はダメとはいえる。

453 ：
>>451
ｗｗｗ
ないよねｗ

454 ：

まあ不安だらけなシロートさんは大手の割高なブランドマンションを買って満足してればいいんじゃない。安心をお金で買うんだから間違ってないですよ。


ただ下請けに入っている業者はかわらないんだけどね。

455 ：
＞451

それはここ２～３年の地価上昇に乗っかって相場よりかなり割高な土地や元々マンションなどに適さない土地

（ベイエリア、郊外立地等）を高値で仕入れたにもかかわらずさっぱり売れてない会社。

あるいは、投資ファンドに売却するつもりで行った事業がファンドに逃げられて金が回らなくなってしまった会社。

そうゆう事に　な　っ　て　な　い　不動産会社は全国にたくさんあるだろ。

456 ：
>>455
＞そうゆう事に　な　っ　て　な　い　不動産会社は全国にたくさんあるだろ。


で、どこですか？？

457 ：
次が楽しみで仕方ない

458 ：
だからそういう事になってない会社の方が数が多いんだから、

そういう事になっている会社を上げていった方が早いだろ。


456さんわかりますか

459 ：

456さんは人の心配をするより、自分の心配をされたほうがよくね。

460 ：
456さんおすすめの不動産会社をおしえてくださいな。

461 ：
建築が新基準で大幅にコストに変化が生じてるから、いい場所・いい企画だけでも今後は厳しいよ。
従来のように、いいものが売れて悪いものが残るというような時代じゃなくなっている

悪いものが残るのは当然だが、いいものでも残る時代が到来したと思っていい
ユーザーが、今までの価格と至れりつくせりの設備に慣れているマーケット
に新基準を採用したら、価格帯感覚にユーザーがついて来れなくて、
どんな物件も今までのように売れない。
国の政策によって良い物を安く作ることが完全に不可能になったから、

倒産を怖がっているのであれば、不動産業のみで生計を立てている会社を
まず選ばない事。いまは健全でも数年後はどこのデベでも上記の理由で
完成在庫を多数抱えるようなる。ユーザー側も年収は上がらないのに、
住宅ローン審査も厳しさを増し、買いたいと思っても買えない層も増えていく

マンション業界は冬の時代と言うよりも氷河期を迎えるよ

462 ：
>建築が新基準で大幅にコストに変化が生じてるから・・・・・・
>国の政策によって良い物を安く作ることが完全に不可能になったから、
石油価格の上昇でコストはあがっただろうが、新基準のせいではないでしょ。

463 ：
>>461
言うよね～

464 ：
>新基準のせいではないでしょ。
鉄筋の数が増えたのは影響しないってこと？

465 ：
>>462
同じ仕様にしても以前とは全然コストが異なる
解体時にはアスベスト検査や撤去費用、建築時には地盤調査、許可申請などなど

飛び降り自殺や殺人があったマンションは一棟引きづられて下がる？
経験者カモン

466 ：
>>465
あ～それさっきニュース見ててそう思った
自殺あったマンションとかどうなんだろか？

悲しい出来事ではあるんだけど、住人さん達も複雑な心境だろうとは思うわ

467 ：
たぶんそれだけでは終わらない気がして・・・
何年経っても「自殺物件」「死人が出てる」マンションっていうのは変わらない
不動産屋も隠すことはない→説明の義務がある
そんなところが適正な相場を維持できるはずもなくって思ってさ・・・

468 ：
新井組？サンシティ？・・・こわっ

469 ：
あの、、、しつこいんですけど、マンションを南区とか中央区で買いたいんですが、
アーバンパレスは如何なんでしょう？高級なんでしょうか？

470 ：
>464
え？検査が厳しくなっただけで鉄筋の数は増えてないと思ってたけど。
鉄筋減らす違法建築しにくいから値段が上がると言いたいのか？
>465
>解体時にはアスベスト検査や撤去費用、建築時には地盤調査、許可申請などなど
やるべき事を元々してなかったというだけではない？
大体、建築時に地盤調査の手抜きをしていたと宣言しているようなものです。

471 ：
>>470
詳しくないが厳格化したんじゃなかった？
検査も回数増えたような

>>469
新築？中古？
一般的に言うところの[高級]には当てはまらないと思う
ナゼあーばん？他にもいろいろあるよ

472 ：
>>465
>>飛び降り自殺や殺人があったマンションは一棟引きづられて下がる？

飛び降り自殺があったぐらいでは下がらない。

部屋で殺人事件があった場合は、その部屋は下がる（事が殆んど）。
いわゆる「訳有り物件」だね。
まぁ、徹底的にリフォーム工事はするので事件の痕跡は残らないけど・・・

473 ：
噂は残るけどね・・・妙に出入りが激しい物件は・・・

474 ：
なのにシカゴ・スパイアのような目が回りそうなマンションが人気だったりするから不思議だな。

475 ：
>>469
アーバンパレスは、中央区鳥飼の物件を見に行ったことがあるが、「高級感」は、なかった。
中程度のそこそこのマンションであろうが、悪いが個性もないな・・・。
アプローズみたいにとっても格安だとか、ユニカのように一部高級感を求めているとか・・・。
平尾あたりの中古だったら、内装とか凝っている高級物件がありそうだが・・・・。

476 ：

次はどこの不動産屋がつぶれるかと思ったら、福田政権がつぶれたよお。

477 ：
売れ残りなんか安くないの？

478 ：
>>462
新基準の中身は結構複雑で、建て方・耐震基準・構造計算の方法・建築確認の期間など
様々な部分でコスト高に影響を及ぼしてる。

479 ：
>>470
新基準によって何が変わったかを、簡単に言うと…
今まではビルを建てるのにも融通が利いたのを一切利かさないで建てなさいって変更されたこと。

確かに、手抜きや偽装を行った業者は悪いわけだが、行政が一棟一棟細かいところに
目が届かないから、俺たちが決めたやり方で通せという形にした。
真面目な業者でも正直、いままでコストを下げるために様々な枠内で創意工夫を
行って企業努力をしてきたわけだが、そういうものを全て認めない方向に出てきた訳だ。

例えば、構造計算にしたって今までBという方法では３０戸作れた土地が
Aの方法しか認めないから２８戸しか出来ないっていう風になった土地があれば
それだけでコストが大きく変わるってこと

480 ：
>>458
ppp2516.hakata15.bbiq.jp
ml7ky001v12c.pcsitebrowser.ne.jp


で、結局どこですか？

481 ：
>>473
確かに（そのマンション等の）前から住んでいる人の間では噂に残る。

俺の近所の某マンションで自殺（原因は硫化水素）が有った時は、
リフォームの業者が何日も詰めて作業をやっていたな。
壁紙から浴槽に至るまで、ほぼ総取替えだったが。

そこの住人はあんまり声には出していないけど・・・。

>>477
売れ残りを安くするには・・・

○思い切り値引きする（モデルルームで使っていた部屋でよくやる手段）
○家具・照明器具を付けてお値打ち感を出す

ぐらいかな・・・
それでも売れ残る所は有るが・・・

484 ：


>89,126,146,175,192,412,451,456,480

　p2185-ipbfp03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp （笑）

　必死すぎですよ。（笑）

485 ：
>>469
今だったら小笹に２２００万でありえん広さがあるけど（どお？）
連合にあった
ｗ業者じゃないよ

486 ：
>>471 ありがとう。新築は値下がりが怖いので、中古でと考えてます。アーバンは
見た目の豪華さじゃなくて、所謂手抜きをしていないと不動産の人から幾らか聞いた事があり、
良い印象を持ってるので。>>475　そうですね。見た目はそれ程奇抜ではないんですね。
基礎とか躯体がしっかりしているって感じでした。中古を見たり、不動産の
人の話では。>>485　在り得ない広さってどれ位でしょう？訳在り物件ですか？

487 ：
>>486
訳ありじゃないと思うけど・・・自分で調べてくらさい
http://fudosan.cbiz.ne.jp/show_sale.cgi?bgcolor=FFCC99&supplier=13005&id=869&update=20080807

488 ：
↑スマソ
前日まで何もなかったけど今商談中になってる
買い付けは言ってないかも？だから問い合わせだけしてみれば？
でも管理費・積立金はきついな～

489 ：
>>488 もう既にデータ無しでした。ありがとう。中央区のアーバンで買う事に
します。

490 ：
>>442　あな○きさんそんなに買って大丈夫なん？

次はどこ買うの?？

491 ：
家賃保障会社のリプ●スがやばいよ！やばいよ！

492 ：
●美との管理規約ことで
来週住民集会ですわ

493 ：
>>470
>479が書いている事も本当だが、問題は計画から確認申請終了まで時間が以前に
比べ３倍近くの時間がかかり　その間に建築資材の単価が上昇しているのもある。
酷いのは設計が終了した時点で合い見積もりを出すが、施工着工前の見積もりを
出して見ると２割、３割の上昇も今の時点では珍しくない。確かに少数の構造計算
改ざんをした設計者がいたが　その他大多数のまじめな構造設計をも悪者扱いにして
建築基準法を改正し大3者判定機関を作りチェックするが、このシステムで時間も
かかり過ぎて　デベは当初の計画スケジュールが狂い、その間の土地代の利子、
その他の経費などが販売価格に上乗せとなって消費者負担となっているのが現状だ

494 ：
アーサーホームの都府楼のマンションって大丈夫なの？
２棟のうち１棟取り壊すとか・・・。

495 ：
492>>さん
私の住んでいる所も●美の管理です。管理規約の事で集会だそうですが
何か特別な管理委託でもあったのでしょうか？
まだこちらは何の動きも取れていないので心配しています。
よりによって･･･４月より役員させられてます。(;´д｀)ﾄﾎﾎ

496 ：
すみません、お話とはちょっと違うんですけど、皆さん、同じマンションの住人の方達と
普段お付き合いされてますか？私、東京から引っ越して来てどうすれば良いか分からない
もので、福岡ではどうされているのかな？って疑問と不安です。

497 ：
>>495
7月にあった年一の組合総会で、
9/1以降の管理を引き続き●美に委託するという話が採決されました。
その時は、民事再生の話なんかはもちろんありません。
今回の呼びかけは組合長と●美の名前できてたので
●美からの何らかの話があるのかなと思ってるぐらいで
詳細はわかりません。
これも組合長が引っ張ってきたのか、
●美からの申し出なのかも不明。
個人的には、私も数年前に役員をしましたが
●美はきちんとフォローもしてくれたし、
管理人さんは今でもしっかりと仕事してくれているので
不満はありません。
この先の行方を探るということでしょうか・・・。

498 ：
積立金なんかは影響ないの？

499 ：
章栄不動産wa福岡から撤退したのでしょうか？　梅公園とこのマンションは転売のuwasaがありますが、もう転売しちゃったの？

500 ：
＞499

質問がわざとらしい。

同業者さんですか？

501 ：
500さん　こんばんは。
同業者ではありません。一般のものです。　
７月から何か進展があったのかと、ただの興味本位、すみません。

502 ：
福田衣里子は肝炎で酒が好き・・・なんか変だぞ！薬害薬害肝炎の原告団、マスコミが隠している不都合な事実


http://oheohehe.at.webry.info/200801/article_3.html

"彼女は既に陰性して完治しているのですから"


2008年08月30日


”私は、運良く今、陰性を保っています。他の原告よりも体が動きます。”

http://blog.livedoor.jp/ennriko555/ ～本人ぶろぐより～

完治を隠して活動。
クリスマシン以外の感染経路の肝炎患者を切ったから。
裁判では勝てないから超法規的解釈でゴネ得した。

503 ：
ココは福岡周辺マンション事情だよ

504 ：
ビンゴ!!その通り～

505 ：

　>503　は佐賀でしょ。

506 ：
そうだけど何か？

507 ：
>>498
あるかも知れない。資金繰りに困ってたのなら、入居者から徴収して管理組合
の口座に入れてたかどうか・・・←あくまでも憶測でしかないけど。
組合によっては積立金でリゾート会員権なんか買わせられてたとこもあるみた
いだから、そこはOUTかも。

508 ：
大丈夫か？マンション業者・・・いやマンションそのもの
９月に決算発表できない上場会社が１０社ほどあるらしいじゃん
財務局に提出できない→管理銘柄→上場廃止
ダメだこりゃ
でも、供給だけは来年まで増える

509 ：
新栄のアイランドシティーのテレビＣＭ、結構、芸が細かいな。
朝～夕方に流れている分は背景の空が明るい奴で
夕方～深夜に流れている分は背景の空が夕暮れの奴。

【（株)丸美　倒産の波紋（11）】　スポンサー決定か
http://www.data-max.co.jp/2008/09/11_9.html

情報によると、アパマングループが同社のスポンサーになる話が急浮上している。

510 ：
夕暮れ時のＣＭは部屋の明かりがたくさんついてるから順調に売れてるんだよね？

511 ：
>>510
順調に売れてるなら何も今CMする必要ないかと・・・。

512 ：
あたり

513 ：
鋭い！！

514 ：
てか、完成時にＣＭするのって初めて見る気がする。

515 ：
悪あがきにしか見えない
しんえいマジオワッタ
海中行くとき見たけど「がら～ん」って聞こえそうなくらい砂漠化してる

516 ：
横に病院なんか建ったら、アウトブレークの時こわいね。

517 ：
新築マンションの在庫は１３ヶ月分あるそうです。
未入居中古マンションが増えそう。

518 ：
それに今日、人工島に毒蜘蛛が出てるというニュースをやっていたが、大丈夫なん？

519 ：
何でみんな批判ばっかするんだろ。cmもhpも見たけど、立派で大層なマンション
だけど。俺が今金あるならあっちに引っ越したい。特に5LDKタイプなんか
最高だと思う。何時かはペントハウス。。

520 ：
買えない悔しさからでしょｗ
どうでもいいなら普通はいちいち気にかけないって。

521 ：
ここ、マンションスレでしょ？真剣に検討してる人達もいらっしゃるのでは？
買えない悔しさだけで書き込んでるんじゃないと思う。

522 ：
会社更生法の取り下げで早川氏主導の再建へ　（株）インベスト
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2524.html

今後は代表に復帰した早川氏のもとで再建を目指すことになる。（一部抜き出し）

523 ：
朝からまたマンション業者があちこちの電柱に看板付け始めた・・・。

524 ：
>523 仕事だからね。警察に現行犯で連行されないように気をつけて今日も巻き巻きしてるよ。

525 ：
私は不動産で金稼いで無いから、あれだけど、どこの業界であっても皆
一生懸命生きる為に必死で働いているんだし、貶す様な書き込みはして欲しくない。
立派なものは立派だと褒めるのがお互い気分が良いし、、、、、
会社が危ないとかそう言うのは風評被害になるから止めるが良いと思う。
会社が潰れるって事は、それだけ福岡の経済が萎縮するって事だからね。
結局回りまわって皆の懐にも影響が来るよ。周りが良くなれば自分も良くなる。

526 ：
どんどん倒産してるのに、今時マンション買うのが不思議

527 ：
安く買い叩けるチャンスをボーっと見逃しながら賃貸の家賃を払い続ける不思議。

528 ：
それが安いという確信を持てない不思議。

529 ：
>>518
人工島ごと隔離するしか。。

530 ：
>>525
スルーされてるのが不思議。
っつうか、きっとこの業界だけは、「一生懸命働いている」という風には俺ら
消費者には見えないんだよ。

531 ：
>>525
一生懸命働く事と法を犯す事は別でしょ？
自治体に申請を出しているケースを除き、
放置されたままの看板の撤去は自治体職員や
除却協力員といった方々によって処理されている
（税金が使われている）事を知っていますか？

532 ：
一生懸命詐欺師を演じているとしか見えない販売員に随分会って来たのだが
運が悪かったのだろうか。

533 ：
デベから立派なマンション買って、会社倒産でアフター受けられず、管理会社
からは入居者全員でコツコツ貯めた積立金まで詐欺のような手法で持っていか
れる・・そんな信じられないことが現実になってるから、皆疑心暗鬼になって
るんだよ。

534 ：
>>530 否定的に見れば全部悪く見えるものだからね。不動産業界が全部
不真面目だみたいな言い方はちょっと当たらないと思うし、彼らが可愛そう
だね。>>531　そう言う違法な事は良くないね。彼らもそう言う人から言われる
様な事は早く是正するべきだね。>>532>>533　私はそう言う倒産したデベの
マンションも買わなかったし、管理会社も真面目で一度も問題出てないから、
そう言う事を言う人の気持ちは分からないな。でも、疑心暗鬼になるのはあんまり
健康的前向きじゃないし健康に良くないよ。

535 ：

数日前rkbニュースでインベストの件で特集やってたけど、
購入者から集めた修繕積立基金（約1700万円）を
マンションの管理組合口座に未だ1円も入金していないらしい。


まる美の件もあるし、万一の場合を想定すると、マンションの管理会社は独立系で大手の方が望ましい。

マンション分譲会社の子会社が管理会社だと同時につぶれてしまうからね。

536 ：

数日前rkbニュースでインベストの件で特集やってたけど、
購入者から集めた修繕積立基金（約1700万円）を
マンションの管理組合口座に未だ1円も入金していないらしい。


まる美の件もあるし、万一の場合を想定すると、マンションの管理会社は独立系で大手の方が望ましい。

マンション分譲会社の子会社が管理会社だと同時につぶれてしまうからね。

537 ：
>>536
独立系の管理会社に万一のことがあれば一緒
結局は管理組合自身でしっかりやっていくしかない

538 ：


>537

それは違う。

重要なのは、管理費、修繕積立金の銀行口座はそのマンションの管理組合名義の口座
でないといけないという事。（その場合、管理会社が倒産しようが関係ない。）

いまだにマンションの管理費や修繕積立金を管理会社名義の口座に振り込ませたり
する管理会社は危険。


あと、マンション分譲会社の子会社が管理会社だったりすると、まるビや印ベスト
みたいに、ある日突然、同時につぶれてしまったりするのでこの様な問題が起こる。

539 ：
管理費、修繕積立金の銀行口座がマンションの管理組合名義の口座でないところなんてあるの？

540 ：

１ヶ月ほどの管理費をプールし、管理会社が支払を代行する口座

=支払代行口座（名義は管理会社）である場合。


共用部分の電気代、水道代、保険料、修繕代・・等々、管理会社経由で

支払う仕組みになっている場合。

541 ：
Q.デベロッパー系列の大手管理会社と独立系の管理会社の違いは？

A.一般的にデベロッパー系の大手管理会社は管理先のマンションの施工主や販売会社との関係も深いので、
建物の瑕疵や不具合に対して管理組合の立場でデベロッパーと折衝してくれないという例も多いようです。

一方、独立系の管理会社は施工主や販売会社に対してお客様の立場で折衝し、その上デベロッパーよりも
安価であるという特徴があげられます。

542 ：
新栄のタワー見学してきたよ
内装材　ふつう
間取り　やや悪
利便性　やや悪
景観　　やや良
価格帯　ふつう

気になるところ
以前誰かカキコしてたけど１３０戸くらいに対してＥＶ２基（少なくね？）
複雑なつくりの為か、隣の棟からの光の反射が・・・
余裕のある世代（６０以上）が多いような気がする・・・後の介護マンション？
駐車場から部屋までが遠すぎて大型ＳＭにいる気がする

543 ：
>>542 見学したのは何LDKですか？

544 ：
うちは管理は西部ガスリビングだから潰れたりはなさそうでよかた

545 ：

超高層タワーマンションで
都市ガスとは珍しいですね。

住居内のスプリンクラーが誤作動したりしたら
水浸しですね。（笑）

546 ：
>>545　将来、コアマンション大手門タワーか新栄のタワーマンションか
買おうかと思ってますが、そう言う不確定要素もあるにはあるかもですね。
只、それなりに誤作動しない仕様に成っているんじゃないのですか？

547 ：
昔のスプリンクラーってのは温度が上がると金属が溶けて水がでたんだけど、
今は、防災センターから水を出したり止めたりできる？

548 ：
日本郵政　福岡市にマンション　メルパルク跡が候補

549 ：
>>545
首都圏のタワーでもガス仕様はあるので、別に珍しくは
ないと思いますけどね。
現状のIHじゃまともな料理はできませんし。

550 ：
だって管理会社　西部ガスリビングだし・・
ＩＨじゃまずいでしょ。

551 ：
>>548　情報有難う。又タワーマンションだったらいいなぁ。

552 ：
いまどきのマンションってオール電化＋ディスポが標準じゃないの？

553 ：
電気はお湯の量と、台所のコンロの火力に不安が・・・

554 ：

>>553

オール電化住宅が　"お湯の量と、台所のコンロの火力に不安が・・・"

とか、いまだに言ってる人がまだいたんですかね。（笑）

555 ：
>>551
メルパルク跡（浄水通り沿い）ならタワーは無理だろう。
良いとこ１０階建てぐらいだと思う。

556 ：
タワーマンション、見た目いいけど、防災訓練受けて買う気が失せた。
ところで人工島の毒蜘蛛どうなったん？

557 ：
>>554
リンガーのちゃんぽんがプロパン→ＩＨになって不味くなった

558 ：
>>555 たったの１０階ですか、、、福岡は空港で高い建物が建てられないんで、
その辺は不便ですね。せめて２０階は欲しいな。でも、浄水通りは場所が最高だからいいか。
>>554　良くはなりましたけど、やっぱり火力と比べると若干落ちますよ。

559 ：
まぁ、もともとＩＨじゃなくても某メーカーのシステムキッチンに組み込まれてる
ガスコンロは他のガス専業メーカーに比べて火力は弱かったのだが。。。

560 ：
>>558
>>せめて２０階は欲しいな。でも、浄水通りは場所が最高だからいいか。

近くの地下鉄七隈線の薬院大通駅に直結している
ＵＲのアーベイン薬院大通駅前が１９階か２０階建て。
http://www.ur-net.go.jp/kyuoki/fukuoka/90_202.html

浄水通りに入ると規制等の関係か高層建てのマンションは少なくなるね。

561 ：
やっぱり地下鉄の駅が近いほうが便利がいいよね。
高さばかりに目を引かれていたけど。

562 ：
>>561
んだんだ
マンションは利便性（地下鉄３号線はありえないけど）

563 ：
浄水通りかあ・・・。いいよね。一度は住んでみたい。

564 ：
>>

565 ：
>>560 URですか、、、賃貸マンションですよね？今の家を売ってタワー
マンションを買いたいと思ってるので、賃貸は便利な場所でも、パスです。
桜坂辺りの新築マンションに落ち着くかも知れないですね。大手門タワーも
良いけど、場所があんまり良くないし。大通りに面してるんで。。。
>>563　ですね。福岡で一番雰囲気が良いと思います。福岡の金持ちが一番多く
住んでるんじゃないですかね。16区の前の家なんかビックリする位立派です。

566 ：
>>562
>>（地下鉄３号線はありえないけど）

七隈線は最近は結構乗っている人は多いよ。

567 ：
福岡市はここ10年以上市政が糞だからなあ。

568 ：
西新駅近くのマンション住まい。
ローコストであんまりいいとこじゃないけど
生活は便利だねえ。買い物、病院とかも各科揃ってるし、
天神、博多駅に行くにも便利。
やっぱ空港線沿線探したのは正解

569 ：
春日市惣利にあるストリームシャインっていうマンションってどうなんでしょうか？
平成建設という売主でアトラスという販売代理会社が販売しているみたいです。正直どうなんだろう？

570 ：
>>542

新栄のタワーマンション見てきた。

概ね同意だね。
景観は棟によって、だいぶ違う。
いいところは、素晴らしい景色。

間取りで気になったのは、洗面所とか廊下とか、
シューズボックス等が無駄に広くて、肝心のリビングが狭い。
キッチンやトイレ、洗面台も安っぽかった。

販売状況を見せてもらったけど、本当にあんなに売れてるんだろうか・・

571 ：
●美の件でのマンション住民集会に行って来ました。
今回の集会はマンション組合長からの召集で
●美の担当フロントマン同席で現状の説明。

8/20にあった●美管理物件の組合長及び賃貸オーナーを集めた説明会の話では、
●美オーナー出席の中、雰囲気悪の説明会だったとのこと。
当マンションの資産管理は印鑑・通帳とも管理組合にて保全で実害なし。

他にもいろんな話がありましたが、
詳細は風にのったことになるやもしれないので割愛。

さて、この先どうしましょうかということで
今度、早々に臨時総会を開いて
●美継続か、変更を決議することに。

民事再生中という管理会社をどう見るか、
答えはきまっているようなもんですが。
（最近ポストにいろんな管理会社のチラシが舞い込んでます）

572 ：
>>571
やっぱ管理会社変えんの？
まあ、民事再生してもあとどのくらい続くことやら
民事再生可決の狭き門を通ったのはすごいけど可決された会社が再生履行完了
するのは稀だよね。

573 ：
自分とこも今度臨時総会やるよ。
もう理事長の判断では●美は切ったほうがいいという方向。
今何箇所か見積もりとって資料作ってるみたい。

574 ：
>>573
なにかいいとこある？
安すぎるとこ選ぶと対応が適当だったりしないかな？
どこも24時間365日対応とかいってっけど実際対応してるとこ少ないでしょ
外注ばっかでどこもテキトーぽい。聞いたことない会社ばかりだしw
横文字のとかチョーアヤシーしw

575 ：
西鉄不動産・西部ガスいいよ（経験談）

576 ：

調べれば大手も結構ある。

日立ビルシステム・日本ハウズイング・東急コミュ・・・・

577 ：

今回の○美の件もあるし、

管理会社こそは、間違いないしっかりしてる所が絶対いいよね。

578 ：
＞＞

579 ：
目の付け所が目立だね？ちょっと違う。。

580 ：
年に１回の総会の出席者が全世帯の４割とは普通なのだろうか？それとも少ない？
委任状すら提出しない世帯が２割もいるよ。

581 ：
>>580
それ、多い方だと思うね。自分の知る限りではだけど。

582 ：
>>580
大型マンションなんか人任せの典型だよね

Ｈｕｍａｎ２１逝った

583 ：
外注じゃなくて、全部自社でやっているとこある？

584 ：
あるよ。でも●美もその形態を売りにしてたよ。
「外注しないから安いんです！」って。

585 ：
>>581>>582
レスありがとう。
多い方ですか。もっと少ない所もあるんですね。

586 ：
>>585
もっと少ないどころか、大事な集会に役員やってる自分ひとりだけってことが
あったよ。管理会社もびっくりだよ。

587 ：
今から預けた金がまた帰ってこなかったら最悪だもんな。
今のうちに管理変えるわ
575,576
参考にします。ありがとう。
ちなみにガス屋が管理してんの？

588 ：
西部ガスには色んな部署があんの。八仙閣だって、八重洲工業だって買収
した。本業の利益なんて少ないからな。

589 ：
逝ってしまったマンション会社と怪しいと言われているマンション会社のわかりやすい共通点をお伝えしましょう。
それは「違法な路上立て看板が多い」です。
これ、ほぼ当たっています。
もっとも私は、こんな法令遵守の精神もモラルもない会社のマンションなんて恐ろしくて買う気になれませんが…。
以上、ご参考までに。

590 ：
売ってしまえば後はシラネの典型だね。ウソつき営業マンも多いしね。

591 ：
>>590
デベの営業なんてそんなもんやろ。
上場会社だろうが、地場だろうが嘘つきが多いから続かねえんじゃないの。

特に最近の上場会社なんて、ほとんど地場の販売代理じゃん
また、質問しても即答できない営業も多いし

592 ：
>>589　言われる事は良く分かるんですけど、私なんかは、電柱に張ってある
金属板の看板は合法で、電柱の立て看板は違法って言うのは如何なんだろうって
、何時も思いますね。結局持つ者と持たざる者の境界なだけだろうってね。
法律って正義じゃないし、まして絶対正しい事も無いからね。立て看板も
期限付きの広告料とって、合法化すれば良いんじゃないかって思うけどね。

593 ：
>>592
っていうか、こんなやり方しか広告の方法ないんじゃないの？
昔も今もぜんぜん進化してない感じで・・・
まあ、最近とりあえずネット広告増えたみたいでけど。
ただし、販売戸数なんかほんとかなって思うことあるけど。

594 ：
>>593　ですね。法律って、ビジネスに関して言えば、規制ですから。規制イコール
規制出来る側の金儲けです。なんか規制掛けられると、悪い事やってるみたいに
第三者に思わせられるから、既得権益者からすればホント便利で良い金儲けです。
規制なんか、ほとんど既得権益者の金儲けにつながるんで、刑法以外は安い
料金でどんどん競争出来るように緩和しないとどんどん景気悪くなります。
こう言う事言うと、規制でまんま食べてる役人は決死の大反対でしょうけど。

595 ：
あっと、規制で金儲けてる大企業や既得権益企業も大反対、決死の反対
でしょうね。^^)　規制緩和して、社会全体でプラスになるようなら
どんどん緩和しないと！！！！！日本がダメになる。新陳代謝を活発にしないと、
体も社会も老いぼれて、老害ばっかりで、どうにも立ち行かなくなるんです。
政治の社会も新陳代謝が無いから世襲ばかりで、、、

596 ：
>>592
屋外広告法というのを知ってください
電柱所有者の金儲けは関係ありません

597 ：
>>596　私の記憶では、電柱の広告は広告費用を払ってる筈ですが。

598 ：
>592
私は自分の街を趣味の悪い彩りの立て看板で汚されると腹が立ちます。
そもそも福岡県屋外広告物条例で許可を得ない限り禁止されていますので、
企業として法を守るべきだと思います。そうゆう時代ですよ。
撤去の為に多額の税が使われていることも、納税者として見逃せません。

599 ：
>>589　趣味が良いか悪いかは主観なので、如何とも言えません。
それを言えば、別に立て看板でなくとも、普通の屋外看板でも趣味が悪いと
腹が立つのでしょうから。許可を得て出す事は私も良いと思います。
問題は、あらゆる事が規制でがんじがらめになっている今の社会を問題と
考えての事です。人は基本的に一人で生きている訳ではないので、気分が悪いからと
様々な人が官公庁役所などに文句を言い始めたら、限がありません。それで
企業活動が高コストになるのです。この世は全てコストが掛かります。気分悪い事を
無くす事もコストが掛かるのです。それは違法立て看板を撤去する程度では収まりません。
私は違法立て看板を良いと言っているのではありません。社会全体のコストを考え、
企業活動が活発に行われる社会にする事が、豊かな社会国家への道であり、ひいては
豊かな個人生活に結び付くのだと言う事を知って貰いたいのです。何でもかんでも、
腹が立つから、嫌だから、見た目が悪いから、汚いからで文句を言うのは
誰でも出来るし簡単です。しかし、それを処理するには膨大なコストが掛かるし、
企業もコストを負担し、その結果、高コスト社会になるのです。今の国際社会は、
如何に安く、早く商品やサービスを提供出来るかに掛かっています。この世を
快適にするのはただではないのだと言う事を知って下さい。高コストに耐えれる会社だけ
生き残れば良いと言う事になります。それでは日本の８５％の中小企業は生き残っていけません。
長い目で、広い目で日本社会全体が生き残れる術を皆で作って行ければ良いのではないでしょうか？

600 ：
話を元に戻し、立て看板であれば、期限を決めて、本数と期限で料金を決める。
もし、期限までに広告主が撤去しなかった場合は、その10倍の罰金を払わせる。
など、幾らでも中小企業が低コストで企業活動をやり、社会への負担を減らすと言う
事は可能だと思います。最近ネットでも大企業独占になり、広告宣伝費が企業経営を
圧迫しています。これも初期に規制の無かったネット社会で、大企業本位の
規制が増えて来た為です。ネット社会の負担を減らし、尚且つ低コストでの
ネット広告をする方法を規制しない事が、日本社会の大部分を占める中小企業が
活力ある姿に戻る唯一の方法です。

601 ：
要は、規制の裏には、大企業の、公共機関や公営企業の利潤があり、又、規制という名の
美辞麗句で地域住民や国民の人気を得ようとする政治家の思惑があり、しかし、
その結果、大部分の中小企業に従事する人達は苦しんでいるのです。規制に耐えれる
人達は、もしくはその規制に関係しない一般の人達は如何でも良いのです。しかし、
それに耐えれない人達は大変なコスト高により溺れる人が藁をも掴む状態です。
そのうちの一つが立て看板でしょう。無くすのは簡単ですが、その裏には、街の
小奇麗さと引き換えに、多くの中小企業が苦労して倒産している事、一家路頭に迷っている事、
そう言う泥臭い事が多くあるのだと言う事を普通の人達に知って欲しい。

602 ：
ネット社会でも、低コストの宣伝が出来ることがメリットでしたが、最近は大企業が
寡占し、ネットで広告をしようものなら、オフライン以上のコストが掛かるようになって
しまいました。これも、ネットでの広告を規制した結果です。確かに、あくどい業者もいます。
しかし、それを潰す為に、良心的な活動を行っている中小企業も一緒に潰しているのが、
今の日本の現状です。何処の会社でも余裕があれば、TVコマーシャルを打ちたいのです。
ネットでただで宣伝しようなどと思いません。大企業は規制が掛かっても全く問題ありません。
かえって競争相手が台頭しないので、更に儲かり独占します。

603 ：
そうやって、一部の金持ち、大企業などだけが富を蓄積し独占する様になったら
日本はどうなるでしょうか？今既に、あのアメリカよりも日本の貧富の差は開いて
しまいました。ベンチャー企業や中小企業は大企業から搾取され、創業初期から
その芽を摘まれてしまうのが今の日本の経営環境です。普通の人にもそう言う
事を知って貰いたいです。如何に中小企業、ベンチャー企業が苦労をしているのか。
このままでは日本の二極化は止まりません。規制緩和を政治家は唱えますが、
殆ど進んでいません。口先ばかりです。政治資金も援助しない人の言う事を
聞く訳がありません。大企業に勤めていても何時中小企業に勤めるか分かりません。
大勢の人が目先の事ではなく、美辞麗句ではなく、小奇麗さではなく、事の本質を
理解し、どうすればみんなが幸せに生きられるのか？！について考えて欲しいと
思います。

604 ：
結論・・・　捨て看1枚、わずかな金額なんです。

それで客来れば、デベの営業はラッキーくらいにしか思わんのです。
捨看板くらいじゃないお客さん集めは、所詮それくらいしか考えきらん輩です。

605 ：
一般的に違法な立て看板を立てるマンション会社は、銀行借り入れが大きく、ブランド力も無いので、
インチキしてでも早く売り払いたいという事情は良くわかります。
しかし、社会に迷惑を掛けないと存続できない会社なら、無くなってもいっこうに構いませんが…。
法令違反と規制緩和は別次元の問題と思います。

606 ：
いっぺんマンションの営業やってみたら、そこらへんの事情もわかるかも？
潜入して調べて見れｗ

607 ：
電柱の立て看板なんて大して目にも入らない空気だが、
建設反対の看板は公害レベルの醜悪さ。

608 ：
>>604　捨て看板1枚は僅かかも知れませんが、それを作る時の費用と全体の費用は結構
掛かるものなんです。決して僅かではありません。それと、捨て看板だけに限らず、
広告と言うのは、TVコマーシャルからチラシまで、殆どは捨てられるものです。
所詮それ位ではなく、何処の業者であっても必死で広告を打ってます。貰った一般の方は
チラシは直ぐ再生紙箱か落書きメモに、捨て看板は邪魔だ位にしか思わないでしょうが、
どの業者も必死です。生き残りを掛けて生活を掛けて命を掛けてやっています。
皆頑張って生きているんだなぁって思っても、罰は当らないです。広告を打つ立場に
ならないと分からないでしょうが、誰でもそう言う立場になる可能性はあるのです。
そう言う時に起業し易い社会、規制の少ない社会がどれだけ住み易く、低コストで
活気のある社会になるかをもう少し真剣に想像して見て下さい。皆にとって決して
損な事にはなりません。

609 ：
・・・体壊して氏ぬ！！

610 ：
>>606　その通りですよね。私は建設業界の者ではないですが、傍目に見ても
彼らも必死なんだなって自分の事のように思えて元気が出ます。勿論、>>605
さんの言われる、不法の捨て看板や広告はいけませんが。しかし、それも
私が言ったように、良い方向へ規制が緩和されれば解決されます！中小企業や
資金が苦しい企業はそれでも広告を打ってお客さんに来て頂かないといけないんです。
それを分かって欲しい。。。弱者が生きて行ける社会は本当の先進国です。

611 ：
スマン！！
＞＞６０９は＞＞６０６にです

いや捨て看板も後で自分で回収するならまだイイんだけどね・・・

612 ：
中国の食品でもそうですが、快適性にはコストがめちゃくちゃ掛かるんです。
それを安い事ばっかり望むから、それに耐えられない企業は誤魔化しを始めるのです。
そう言う企業は潰せば良い！ではなく、そう言う安易な土壌を根本的に無くさないと
根本的な問題はなくならないのです。日本社会でも、見た目の良い広告だけを望めば、
その結果高コストになり、中小企業は死に、独占されて、金持ちだけが良い暮らしを
するようになります。今のアメリカよりも二極化された社会を見れば理解できる筈です。
この世にただより高いものは無いのです。

613 ：
>>611
こういっちゃなんだが、高齢化都市のせいか、
うちの近所の立て看板は葬儀場の矢印案内ばかり立ってる。

614 ：
>>608
立地よくて、建物、設備よければ広告代かけずにマンション売れるんじゃあ
ねえの。

売れる土地とかもっと頑張って探してほしいと思います。

615 ：
>>611
一度、小泉首相が来て立て看板がたくさんあったから、
これものざらしだろうなと思ったけど翌日には全部撤去してて
ああ、やっぱりな～とも関心した。

616 ：
>>586
レスありがとう。
＞大事な集会に役員やってる自分ひとりだけってことが
工エエェェ(´･ω･｀)ェェエエ工
586さんは役員を経験されてるんですね。
きっとその時はいろいろと不快な思いをする事など多かったでしょうね。

617 ：

色々疑心暗鬼な方は旧財閥系の高級マンションを買って安心してください。

618 ：
＞６１２
別に違法看板は今にはじまったことではなくて話がずれていると思うが。
違法な事しないで地味にやっているデベはないと言いたいの？
名前を書くと宣伝と思われるので書かないけど、あまり数作らないで
良心的なデベ知っているつもりだが。

619 ：
＞608　＞610
業者の方が必死でがんばっていることはわかりますが、
ルールの範囲内でがんばって欲しいと思います。
マンション業界に限らず、会社はコンプライアンスを厳しく問われていますよ。

620 ：
もし、潰れたらそれこそマスコミから追求されて地獄をみることになるだろうから必死だろな。

621 ：
>>618 先ず、＞６１８ではなくて、>>618　でお願い。戻るのが、、、
私の言ってるのは、規制がやたらと多いと言っているのです。違法な活動
をしろとか賛成しているとは、一言も言ってません。良く読んで下さい。
規制社会は、社会全体の活力を削ぎ、老化を加速させます。
それがひいては日本全体の競争力低下及び福利厚生の弱化に繋がると言う事です。
簡単な例が、新規起業のし易さを、シンガポールや香港、アメリカと比べれば分かります。
>>619　あの～私自分の文でも言ってますが、業者の者ではありません。
サービス業界の者です。上の人と同じ事言われてますが、ルールを守らなくて良いとは
一言も言ってません。どうしてこう理解してくれる人が少ないんですかね。
簡単な表現で言ってますが。>>620　この方も誤解してる気がする。。。

622 ：

とにかく>>619さんは
>>605 >>598 >>589でも指摘してるとおり違法と思える路上看板が本当に許せなくて、
そうゆう人間はこの世からいなくなってほしいと思っているんだね。


何故なら自分は絶対法律違反を侵さないような素晴らしい会社に勤めているし、私生活でも素晴らしい自分と家族に恵まれて
100パーセント法律違反をしない自信があるからだよね。

623 ：
犯罪者の論理、ひかれ者の小唄ｗ

624 ：
>>621
ダラダラとした長文をやめたら、
その誤解が減るんじゃないの？
規制緩和については別の場所で
好きなだけ議論したら良いよ。

625 ：
＞私の言ってるのは、規制がやたらと多いと言っているのです、、、
そう言う意味で取ってますが、悪質業者がこれほど多い不動産業と
規制云々は関係ないと言っているのであって貴方の方が誤解してます。
それに自分はアメリカの真似すれば良いなどとも思ってませんがね。
むしろもっと規制してマンションのモデルルームで契約の部屋数を
偽って客に教えたら数ヶ月営業停止くらいにしてほしいと願ってますが。

626 ：

そんなに不動産業者は悪質なの？

どんなひどい目にあったの？

しかしそんなに販売戸数が不正確なんですか？

売れていない部屋を売れてると偽ったらその部屋をほしいという人が来た時、販売の機会を失うだけだと思いますが・・・

627 ：
>>普通に販売戸数の数なんて偽装していますよ！

契約が終わった部屋とか、今検討中の部屋だとか色々理由付けて・・・
三●フーズとおんなじじゃねえか？

628 ：
>>623 そう言うの止めましょう。>>625　不動産業界の者ではないので断言は
出来ませんが、何処の業界にも問題はあると思います。特定の業界を貶めるのは
はっきりとした根拠がない限り良くないのでは？規制が多いと言う事はそれだけ
あくどい方法を使う機会が増えるのは確かです。一度、不動産業界建築業界の
規制を調べて見たらお分かりになると思います。私も家を買った時に色々調べ
ましたら、非常に多くの規制で雁字搦めでした。関係ないと言うのは当らないと
思います。少なくとも私の業界では当りません。

629 ：
＞偽って客に教えたら　って、
何処までの事でしょう？営業トーク上のグレーゾーンまでダメだとしたら、
不動産業者だけでなく殆どの業界はやって行けなくなります。トヨタでもダメでしょう。
>>627　三笠フーズは人体に害を与える危険性のある物質が入ったものを販売しました。
それも偽証してです。それと、不動産を販売する際の営業トークが同じ次元とは？？？
杓子定規で規制掛ける事はそれだけ社会活動の萎縮低下弱化老化及びそれに比例して
、コストが跳ね上がる事はご存知ですよね。日本人はそう言う社会を実現させたいのですか？
自己中心的な観念から規制を掛けろと言ってるだけの様に聞こえます。社会主義国家的な
事を好む方が多いのですかね？

630 ：
姉歯事件で規制がめちゃくちゃ強化され、官製不況と言う造語が生まれました。
これが一体何を表しているのでしょうか？規制と言うのは、本当に必要最小限に
留めるべきものなのです。規制が多いと言う事は、それの為に多大の税金を支払い
多くの公務員を採用し、様々な管理運営コストが毎年発生します。それを守る為に
企業は別途のコストを支払い、準備し、施設や人材を整え運営しなくてはいけません。
それは結局コスト高になり、商品やサービスの質の低下、或いは値段や料金の
アップに繋がります。

631 ：
その場合、それを以前と同じように支払える国民は多くないので、
企業の実績は悪化し、税収は減り、給与も減り、国家はだんだん衰退します。
お分かりでしょうか？必要以上の規制は百害あって一利なしなのです。世界の
趨勢は規制緩和です。今日本もその流れに言葉上はなっていますが、実際は
違います。強化されている事の方が多いです。一部の悪人悪徳企業の為に、
全体が縮み上がるような愚を冒してはダメです！弱者でも守れるような規制、
そうして置いて、十分低コストでも営業活動が出来る様な環境を作った上での
罰則規定の強化が必要です。それが無いのに、全体的な規制を強化するのは
愚の骨頂です。日本を殺します。

632 ：
そういう主義主張はご自分のサイトでなさるか、どっか適したスレでやってくださいよ
ちょっとならともかく、しつこすぎ

633 ：
>>632
本当だ。看板から社会主義国家？　建設か不動産スレでやってくれ。

634 ：
今度マンションを買って、水周りをリフォームしたいのですが、何かお勧めありますか？
できたら質より低コスト方面で

635 ：
>売れていない部屋を売れてると偽ったらその部屋をほしいという人が来た時、販売の機会を失うだけだと思いますが・・・
　これこそ業者？それとも田舎者は騙されやすいのか？　
売れたことになっている部屋に興味があって
「この部屋なら買うのだけど」
「実は、そこの契約者、急にキャンセルという話があって、、、」
みたいな会話は、この業界で日常茶飯事でない？
人気の部屋は決まっているので、売れない方から売りつけようとして
だめなら良い物件を出すのはこの業界の常套手段。賃貸でも同じ。
騙される方もバカだが、それを認めるのは業界全体がモラルにかけている。
豊田の販売のどこがグレーゾーンか書けるわけ？

636 ：
>>635　そこまで言うなら、言いますけど。トヨタに限らず、車の販売で、
モデルチェンジの時期を言いながら車を販売しますか？新車で買って、暫くしてから
最新モデルが出る事などは日常茶飯事です。車だけじゃない全ての消費財がそうです。
なぜって、それを言った瞬間大幅な値引きをしてやらないといけないからです。
更に、欠陥を教えて販売する事はありますか？欠陥があっても黙って販売します。
問題が生じてからリコールになります。それも大きな問題でない場合はリコールも
しません。セダンクラスで一番と言いながら、それは国内だけとか、過去車比較とか、
何人乗りの中でとか、何ccクラスの中でとか、、、言い出したらそう言うグレーな販売
手段やトークは一杯あります。http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CZ0200704&
私が言いたいのは、そう言う事を全て規制に掛ける事は簡単だが、一度掛けた規制は、
役人や大企業などの餌になり、保護膜になり、マイナスだと言う事。こんな
簡単な事がどうしてそんなに難しい事のように思えるのか。

637 ：
何度も言うけど、法律を犯しても良いとは私は言ってない！！！！！

誰もが守れる法律。そして低コストで営業活動出来る社会の実現こそが
国の競争力強化や国民の福利厚生に大事なんだと言う事。
そして、その上での罰則の強化がなされるべきだと言う事。
それでないと、競争力や活力を奪ってしまって、良かれと思った規制が
真逆の結果しか生みませんよって事を知って下さい。

638 ：
＞＞６３４

水周りをリフォーム！！低コストで・・・・やめとけ！！

少々高くても信用が出来る所でやれ！！
下手な所だと床汚水まみれになるぞ！！（見てない所でやってるトコ多いよ

639 ：
スルースキル。スルースルー

640 ：
>>638
これってマンション用のユニットバスのお勧め製品を尋ねてるんじゃない？

641 ：
立て看板から規制強化、そして福利厚生論。レベル高いね、このスレ。分かったから、
いい加減で打ち止めにしてよ。

642 ：
志○組が建設中のマンションがうちの目の前にあるんだけど
いっときさすがに建設が止まっていたが
最近、再度、作り始めたよ～。よかったよかった。

643 ：
>>634　高いのでよければ、タカラ、普通だったら、トウトウ、安いのだったら、
クリナップ辺りではないですか？？？　業者さんは良心的で良いとこ知ってるけど、
宣伝になるんで止めときます。

644 ：
タカラってホーローでしょ？ホーローの壁面パネルってどんな感じ？
プラスチックみたいにゴシゴシこすると傷が付きそうで気になる。

645 ：
>>634
とりあえず、5社くらい提案書と見積もりとって見たら・・・

646 ：
マンション開発（福岡）(株)シティプラネット　[企業倒産情報]
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2687.html

同社は9月26日までに事業を停止した。

647 ：
>>643
>>645
ありがとうございます。参考になります。
早良区のマンションを買おうかと思っており、お風呂場だけリフォーム
したいなと考えておりました。
もしよければお勧めの業者教えて下さい、ネットで調べると数がありすぎて
混乱しております（汗

648 ：
西部ガスリビングあたりはいかが？
大手だし、設備自体からは40％程度値引くよ？

649 ：
>>644 ホーローは高いけど、30年立っても新品の時の状態が続くよ。
金属たわしとか、剣山とかで擦ってもキズつかないもん。
その代り、値段が高い。ほとんどまけない。トウトウとかは一杯
まけてくれるよ。あとはあなたの主観で決めたらいいと思う。
ホーローは重いからマンションでは無理。マンション用のユニットバスも在るけど
、デザインは普通。まぁでも、傷とかかび付かずに長持ちはするよ。

650 ：
>>636　
>>そこまで言うなら、言いますけど。トヨタに限らず、車の販売で、モデルチェンジ
>>の時期を言いながら車を販売しますか？

事実そういう販売トークをする反マニュアルディーラーセールスマンもいますよ・・

>>なぜって、それを言った瞬間大幅な値引きをしてやらないといけないからです。

というより「大幅な値引きを迫られる。」が正しいのではないでしょうか・・
要はINとOUTの掛け合いでは？

>>何度も言うけど、法律を犯しても良いとは私は言ってない！！！！！

法律を犯す事を容認するわけではないけど、限度はあるでしょうね。
杓子定規に遵法といっても・・・ね。（貴方がその辺り一番ご理解されてるはず。）

>>誰もが守れる法律。そして低コストで営業活動出来る社会の実現こそが
>>国の競争力強化や国民の福利厚生に大事なんだと言う事。
>>そして、その上での罰則の強化がなされるべきだと言う事。

この辺りが、貴方が折角良い事を言っているのに誤解されそうな表現なのでは・・？

>>それでないと、競争力や活力を奪ってしまって、良かれと思った規制が
>>真逆の結果しか生みませんよって事を知って下さい。

問題定義は良し悪しとしても、上記述においては概ね賛成です。
恐らく貴方は正義感が強く、尚且つバランス感覚も備えてる方と個人的に好感
をもっておりますが、多くの方が言ってるように少し板違いなのはないでしょうか？

あくまで個人的な意見ですが、この板に集まる方はマンションについての何がしかの
情報を知りたい訳で（勿論ただの冷やかしも沢山あるでしょうが）マンションから逸脱
する話題（主義、思想）には興味がないと思いますよ！

是非ともご自身のブログやサイトへの誘導される事をお勧め致します。

651 ：
長文は読む気がしないから簡潔に書いてくれ。

652 ：
>>650　＞反マニュアル。。。→ありますけど、私のは一般論ですから。
＞要はINとOUTの掛け合いでは？→言葉を変えただけで同じ事ですよね。
一応、マンションの話題に戻した積もりです。ユニットバスの話だからちょっと
ずれてるかも知れませんが。大らかに行きましょう。

653 ：
>>649
やっぱりホーローユニットバスだとバスタブが鋳物ホーローになるから重くなるのかな。
あれ割れるんだよね。。それがなかったら好きなんだけど。

654 ：
>>653 ホーローは割れません。めちゃくちゃ頑丈です。ホーローが弱いって言う人は、
コップとか鍋とか、そう言うものと誤解している気がしますね。
ホーローのユニットは、マンションタイプのものでない限りめちゃくちゃ重いので、
高級仕様のものはマンションには無理です。でも、マンションタイプでも悪くはないですよ。
一生住む積りならホーローをお勧めしたいな。

655 ：
でも、ホーローはくすむからなぁ。
毎回、クリームクレンザーで磨くのも大変だし。
それで嫌がってた奥さんがいたｗ

656 ：
>>655 一度、ホーローの製品を使ってみる事をお勧めしますよ。
私も使ってますけど、くすむ、曇るなんて事は一度だってありませんけど。

657 ：
昔流行った赤や黒みたいな色だと思う。。くすむのは。。

658 ：
>>657　それはホーローじゃないですよ。ホーローは今の所、赤と黒色は出せ
ないんです。ピンク、白、グリーン、ボルドーだけです。
http://www.takara-standard.co.jp/color_simulation/index.html

659 ：
出せないってか昔あったし、黒や赤は輸入品に多かったでしょ。
ジャグジーとかも。

660 ：
そうそう、ホーローの薄いメーカーもあるから気をつけよう。どことは言わないがｗ
ナイロンスポンジで毎日こすったらはがれる。

661 ：
どこぞのメーカー見た目はいいんだけど中身はボロなんだよね。
中をみて絶対買うもんかと思ったｗ

662 ：
>>659 技術者に聞いた所、本物のホーロー製品であれば黒と赤は出せないと聞きましたが、
あれはうそだったんでしょうか？輸入品って何処のメーカーですか？
>>660　それってなんちゃってホーローでしょうね。
私は実際使っているので自信持ってタカラのホーローは良いってお勧め出来ますね。
その代り高いですけど。

663 ：
>>652

>>650　＞反マニュアル。。。→ありますけど、私のは一般論ですから。
＞要はINとOUTの掛け合いでは？→言葉を変えただけで同じ事ですよね。

確かにその通りですね。
敢えて言ってみたつもりでしたが、予想通り読解力のある方で安心しました(笑)
仰る通りゆったりまったり大らかに行きましょう！　＞マンションの話題で・・

664 ：
別にタカラじゃなくてもいいし、所詮ホーローなんだし。
ジャクソンとかまぁ、いろいろ、お値段も違うけど。

665 ：

　ところでみんな！！！

　今、アーム●ポ　とグーグルで検索したら、入力していないのに

　「倒産」って続けて勝手に出てきたよ！


　みんな試してみてちょ。

666 ：
いつの間にこんな機能が、風説の流布とやらに・・・

667 ：
>>664 たかがホーローってネタですね？！日本で一番値段が高いものをたかがって言うのは、
何なんでしょう？他のメーカーは一体何なんだって気がしますね。
総大理石のイタリアメーカーかなんかですか？

668 ：

ところで>>667さんにお尋ねしますが、

中央区のアーバンパレスマンション（中古）のお住み心地はいかがですか？

669 ：
とても良いですよ～仕様もグレードもいいですし!!

670 ：
ディックスクロキ　拠点集約へ
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2697.html

32年でサヨーナラ！！ アーサーヒューマネットの幕が下りる
http://www.data-max.co.jp/2008/09/32.html

アームレポの『天神プレイス』の買い主ファンド　銭がない
http://www.data-max.co.jp/2008/10/post_2728.html

【倒産を追う】勝者無きクーデター ｜ インベスト総括（1）
http://www.data-max.co.jp/2008/10/_1_24.html

９月１８日、会社更生法を取り下げて民事再生法の適用を申請した
（株）インベストの債権者説明会が開催された。
６月２９日のクーデターに端を発した破綻処理が最終局面に入った
かたちだが、会社が断末魔を迎えようとしているなか、経営権を巡る
壮絶な争いが行なわれた特異な例として、地場企業に強烈な教訓を
残すことになった。（一部抜き出し）

671 ：
ホーローは冬場ヒヤッとくるから嫌いなのさ～ｗ
日本で一番高いのがホーローって本当？
景気が悪いしあまりいいのはないよね。。

672 ：
サンパーク折尾のCMに坂口憲二が出てる・・・

673 ：
>>668　過去ログ読んで貰ってご苦労さんです。内装に結構金掛けたんで
良い方です。超高級マンションとは比較出来ませんけど。今度は、
大手門タワーを目指してお金貯めますよ。
>>671 他社のプラスチックの安っぽい風呂は冬場温かいですか？
それとも、もっと安いステンレスは如何でしょうか？
私が色んな業者に見積とって見たので同じ大きさやグレードであれば、
国産で一番高いと思います。舶来の超高級品は除きます。

674 ：
無難なのにしとけ・・・・奇抜はやめとけ・・・
結構、無難なのが長持ちするのよ・・・

675 ：
どうだろう？安いユニットバスだと１０年ぐらいすると
表面が荒れたり、壊れたりいろいろあるし、一般的なのから選ぶのなら良い商品の方が
それなりに長持ちするんじゃないかな？
メーカーによって浴槽の保温性能が違うし、案外ステンレスは冷たいけど
温度が下がりにくかったりするはず。選びにくいｗ

676 ：
誰が安いのにしろ！！って言いました？？？
構造もあるから、業者に相談しながら決めなさい。
（床の構造が・・・・重いと・・・配管が・・・位置が・・・
下手すると下の階の人に・・・・賠償が・・・

677 ：
てか、マンションの床ってそんなに弱いの？

678 ：
水２００Ｌで重さは？？

679 ：
ああ、水が入るからかｗ
もうちょっと小さい浴槽にすれば・・・水道代もかかるし。。

680 ：
世の中にゃ０．５人用の浴槽だってあるんだぞ！！（実話
・・・どうみても野菜洗い場なんですが・・・
まあ出来たらモノホン見て考えたら？？

681 ：
ホテルとかそういうの多くない？
ユニットバスの表面が荒れたらホテルとかは表面コーティングとか
やるらしいんだけど、個人でもやってもらえるのかな？

682 ：
あっ、０．５人用か、洗濯板が使える縦長い洗い場みたいだねｗ
何に使うんだろ？それだとバス付きになるって言えるからかな？

683 ：
お風呂にテレビつけたり、ジャグジーにしたけど、一人暮らしで殆どシャワー
しか使ってないから意味なかった。冬場でも暖房でお風呂温めてからシャワー。
俺こそ、０．５人分の浴槽でよかったな。その分、洗い場が広くなってさ。

684 ：
スレ違い覚悟でご質問します～

私は以前1人暮らしの時太宰府市で2万8千のアパートに住んでました
バス、トイレは別でしたが浴槽は0.5以下の0.3人用の様な
犬用のお風呂かと思うようなとこでした
なので今ココで叩かれてる安いマンションでも十分過ぎるほど
贅沢だな～と実感しております
（安マンションを4年前に購入）

皆様も独身時代の1人暮らしのマンションは高級な
お風呂も足が伸ばせるようなとこにお住まいだったんでしょうか？

685 ：
>>684 一戸建てでもマンションでも浴槽のある風呂場があったが、0.5人とか
0.3人用の浴槽があるんですか？一体何リットルのお湯が入るんだろう。
でも、アパートって木造とか軽量鉄骨作りだから、重さの関係で大きい
浴槽はダメなんだろうな。一戸建て用のホーローの浴槽を入れようとしたら
、マンションでは重過ぎてダメだと言われたし。独身時代も結婚後も皆それぞれ
経済的な事情が違うから、聞いても皆答えようがない気がするよ。
私は早く都心のタワーマンションに住みたいですね。最近千早にもタワー
が建ったみたいで、テレビで宣伝やってますけど、スカイクラブに比べると
安っぽそうですね。

686 ：
タワーマンションって基本的にいかに軽量化するかが課題だから、
それこそ、床の強度は基準をクリアしてるだろうけど、期待しないほうがいいんじゃない？

687 ：
　風呂場の必要な耐加重が１トン以上とか聞いたことあるのですが
高層マンションだと浴槽も必然的に軽量化したものになっているのですね。
　床だけでなく壁も軽量化していますよね。公表値では十分な遮音が
出来ているように見えますが音の帯域別（周波数別）の数値が公表
されないのでやや不安を感じます。
１００ヘルツ以下だとコンクリートの遮音能力は急激に落ちるので、
理屈では、どうしても重さで対抗するしかないはず。
高層マンションの最上階でハイエンドホームシアター用サブウーファー
でまともに音を出せるのでしょうか？

688 ：
そうなんだよね、パンフに書いてある性能は正しいんだけど
実際使って体感すると全然違う印象を受けるから注意しないと。
それに高層マンションだと壁をうかつに壊せないとかリフォームで
苦労する話も聞くね。ツーバイフォー住宅に似てる。

689 ：
>>687 ステレオなんかはわかんないけど、このあいだの地震にはちょっと
おどろいた。いきなりガンって感じで来たんだけど、それ一回だけで、
上階の人が天井からジャンプでもしたか、ピアノでも落としたかと思ったよ。
ヤフーですぐに確認したら、地震情報がのってなかったんで、地震とは思わなかった
んだけど、後で見たら地震だった。自分とこは鉄骨鉄筋コンクリート造で震度7弱
までは大丈夫だとは思うけど、それでも実際来ると怖いな。
>>688　高層マンションに限らず、壁を壊せるマンションなんかあるの？
内壁はなしね。

690 ：
内壁だよｗ高層マンションだとその制約が大きいからって意味。
高層マンションだと内側に耐力壁があったりややこしいから。
スカイクラブだとそんなに揺れなかっただろうね。。
しかし、アメリカの病院は地震で建物は大丈夫だったのに、
中の物がぐちゃぐちゃで廃院したっていうから人間も安全だったかどうか。

691 ：
>]685
[アパートって木造とか軽量鉄骨作りだから、重さの関係で大きい
浴槽はダメなんだろうな]

↑　まったく関係ありません。
狭いお風呂場の空間活用と水を有効に使うための設計です。

692 ：
＞６８７
「風呂場の必要な耐加重が１トン以上とか聞いたことあるのですが」

それは、人間の数を考えた設計じゃないの？ｗ　
例え、６０KG×４人＝２４０Kｇ・・一瞬、動いて４８０ｋｇとか。。

ただのお湯の重たさじゃないだろう？

693 ：
>692
お湯の重さではないと思います。風呂桶や人間の重さなど
全て合わせて最大の加重で、実際に１トンの加重がかかっている
はずはないでしょう。
普通のマンションの床は１平米１８０キロに耐えるのが基準で
浴室はそれより耐加重が高いと言いたかったのですけど。

694 ：
均一に加重がかかるわけじゃないから、余裕を持って１トン？
片側にお湯の入った浴槽で、もう一方はスカスカだから
余裕がないと床がうねったりしてｗ

695 ：
なんかお風呂スレになってて面白い。今まで考えたことなかったもんね。
マンションの騒音って結構気になります。　昔の安普請のマンションだと隣や上階の掃除機
かける音も気になってるそうですが、新しいマンションは結構壁の厚みがあるようですね。
でも、本格的にオーディオに凝ろうと思う人はマンションには住まないと思いますよ。
深夜のテレビの音にも結構周りに気を使ってます。またお風呂に入るときにも排水の音とか
下の階の人に迷惑かけないようにしてます。
ちなみに築４年の某大手ゼネコン施工ですが。

696 ：
やっぱりマンションは音が気になるものですか？

697 ：
今福岡のマンションはミニバブル崩壊！
来年まで待てばまだまだ安くなる！
検討中の方は様子見した方がいいよ。

とても参考になるサイト。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/6930/veclife.html#132

698 ：
そういうことはないですね～

６９７さん残念でした!!

699 ：
>>691 全く関係ないって？それはなかろーもん。アパートに一般の大きさの
風呂や、ましてやホーローは無理でしょ。スペースの問題だけでなく、重さに
耐えれないよ。１階ならちっちゃい風呂を置くのは可能だろうけども。
だけど、自分の家でもない賃貸に、大家がホーローは入れてくれないよね。
せいぜいシャワーブースとか屈まないと入れないようなユニットでしょう。
>>695　それはお気の毒です。>>696　私の所は自分所の風呂場で静かな
時に耳を澄ますと上階の水を流す音が壁のパイプスペースからすこーし
聞こえます。上階の人が飛んだり跳ねたりすると、若干音がします。
でも、普段は何の音もしません。ゼネコンによって違うと思います。
私の所は、鉄骨鉄筋コンクリートです。

700 ：
>>697
業者乙！

701 ：
>>698だった。
必死な業者乙！

702 ：
章○不動産のバイ公園のフローレンスマンションめちゃ値引きしてたけど、
章○は福岡撤退したの？どこかのデベが買い取った噂があるけどホント？

703 ：
西○ハウスが54%でかったのでは？

704 ：
もう西○ハウスが販売してるのですか？安くなりますかね？

705 ：

新築分譲マンションの粗利は物件にもよりますが
だいたい13％～25％の範囲内ですから、完成後売れ残った場合は
5％～20％の範囲内で値引き販売されるのが一般的です。

ですから20％以上の値引きが行われている物件はよほど不人気の物件か、分譲会社そのものがかなり追い詰められている状況であるといえます。


その様なマンションがお買い得だと思う方はどうぞ～

706 ：
福岡にこんなゲートの付いたマンションってある？

http://lions-mansion.jp/MS061136/

ないだろうなぁ。ここまで・・・

707 ：
ないね

708 ：
某ヤ○●の屋敷に・・・・

709 ：
こういうのって芸能人が住むような場所だから
庶民には・・・見て楽しむだけならタダだし・・・でも、見てるだけで楽しくなるなぁ。
知り合いでもいたら遊びに行くだけでも十分楽しめそうｗ

710 ：
しかし、このマンションの間取りを見ると、必ずと言っていいほど
窓のない洋室が一部屋付いてる。ＬＤＫ続きの窓のない和室なら違和感ないけど、
今はまったく窓のない独立した洋室が普通にあるんだぁ。

711 ：
不思議に思ったけど、よく見ると窓のない独立した洋室のドアが引き戸になってる。
たぶん、ガラスが入っててリビングからの明かりをここから取り入れるだろうな。
しかし、窓が欲しいなぁｗ

712 ：
>710
それ、法律的には居室に勘定できないはず。
Rタイプは３LDKと表示しないと違法でないの？
値段はともかく内容的に売れっ子芸能人が住むような物件ではない。
見かけ倒し。

713 ：
>>712
あれ、そうなんですか？＜居室
価格を見ると最低価格が３５００万だから、たしかに芸能人が
住むにしてはちょっと安いかなとも思ったけど、
ゲートがいいなぁと思って、たしかにモデルルームに置いてる家具が
尋常じゃない価格のばかりだから、見掛け倒しともｗ
オプションも最高ランクだし。

714 ：
あっ、だから独立した洋室の引き戸がパテーションみたいになってるのかな？
これだと居室に勘定されるのかも？続きの和室だと居室に勘定されるから。
工夫してるなぁｗ

715 ：
>706
Rタイプの洋室3　真っ暗やろ。
どうでもいいけどこれって[[[[[[[[[[[ 福岡周辺マンション事情【11】]]]]]]]]]]
だぜ！

とりあえず、福岡でどこのデベ元気なわけ
ついでにヤバそうなデベってどこ

716 ：
》706
これなんかは、、、。
敷地内はぜんぜん違うけど。
ゲートだけなら。
http://www.varx.jp/externals/index2.html

717 ：
>>716
照明器具とか雰囲気が大手門タワーのモデルルームと似てる感じ。
同じデザイナーが仕上げたのかなぁ。
昼と違って夜はライティングで印象深い空間を演出できるんだなぁ。。

718 ：
今年３月に入居開始の物件は幾ら値引きできたら買いますか？
今値引き交渉中なので参考までに。

719 ：
>718
物件によるでしょうが。
値引き率で買う買わない決めるなんて馬鹿丸出し。

720 ：
>>718
その立地の中古相場見ると価格がわかるよ
あくまで成立か価格で

721 ：
↑成立価格

722 ：
売れない物件が内装を良くして売るパターンは買いだろうか？

723 ：
・・・どのくらい良くするかで・・・・

724 ：
>>722
買ってはダメ
リフォームは所詮、リフォーム
共用のサッシやトイレの竪穴配管まで綺麗にはならないから
スケルトンからやり直しても資産的価値はない

725 ：
>>724
そうですか・・・参考になりました。ありがとうございます。

726 ：
>>722
普通にデベさんは、その場しのぎの方法考えますよ。
所詮、値引きかリフォームとかしか考えきらんのです。

727 ：
売れないのには理由があるんですね。
内装が結構良かったので、心がぐらついてしまいました。

728 ：
考えてみれば３０マンぐらいの洋式便器つけてるトイレって
あんまり無いな・・・・

729 ：
最近の節水型便器ってものすごく水量が少ないけど、
パイプが詰まり易かったりしないのかな？
配管が短いなら問題ないのかもしれないけど。

730 ：
水より・・・ヘンなモン流すのが・・・・
まあマンションなら普通直ぐ横に汚水管が落ちてるので
あんまり詰まらないモンですが・・・・
（普通に使ってれば・・・・

731 ：
お金あるなら新築がいいよ

732 ：
地下室用のトイレのカタログみてたら、
すりつぶして、ポンプで上に上げるみたいだった。
これ以上水が少なくなったら、そういうのを採用する日も近いかもしれない・・・。

733 ：
西方沖地震がきた福岡じゃ中古物件はねー
建ててるからよく分かるけど

734 ：
その理屈じゃ、新築の方がもっと怖いはずだけど？

735 ：
地震で壊れるなら購入額は低いほうがいい。従って中古。
収益を生まない自宅に金をかけてどうすんの（除く金持ち）。

736 ：
震度６強をくらったマンションは、心配ってことじゃないの？

737 ：
私の所は2005年以後の中古ですけど、タイル一つ落ちませんでしたし、
壁や柱にヒビ一つ入ってません。モノによると思います。逆に、
そう言う大地震で大丈夫だった中古は、手抜きや地盤の不安が少ないと
考えて良いと思います。新築だから安心とは絶対言えないです。
逆に地盤や立地の良さを考えると数年落ちの中古が良いと思います。

738 ：
前スレでも書いたが。
実は新築マンションの被害が大きかった。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05052601.htm
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html

739 ：
西方沖地震のとき、築３年のうちのマンションは１４階。食器棚が２０畳のリビングの
端から２ｍくらい移動したところで倒れて食器全滅。
他の部屋に居た母はボードの中にきれいに納まっているはずのテレビが飛び出て来て下
敷きになっていた。　上層階ほど揺れる構造になってんだから仕方ないかもな。
もちろん、玄関や外壁にもひび割れが見つかったし、余震で被害が拡大したみたいだ。
なんか、揺れてるときって、部屋がグルングルン回ってるって感じだよ。

740 ：
既に恐慌が始まってるわけだが、マンション購入は正直ギャンブルとしか
言いようがない。
>735氏のような言い方をされれば箕も蓋もないが、自分の快適な住まい方に
金をかけないのでは、生きている楽しみがない。
そのせめぎ合いの中で、悩みが尽きないのだが。

741 ：
寝るための費用（住宅）以外に教育、旅行、趣味等々、金はいくらでも
必要だ。趣味が住宅と言われればしょうがないがｗ付き合わされて教育費を
けずられる子供はかわいそう。

742 ：
知り合いに住まいは安普請の借家だけど、GWや年末には家族で海外旅行へ行き、子供
の学費や習い事にはいくらでも金かけて良いっていう人がいる。
価値観の違いだな。家が借家でも子供も文句言わないらしい。

743 ：
739さん母上大丈夫だった? すごくきになるんですけど。

744 ：
質問だけれど、裁判でもめてる愛宕浜のマンションて買い手ついているの?
場所はいいけれど住みたいって人いるのかな。
裁判沙汰は解決したらしい愛宕のマンションも売れているのかな?
こっちもまわりからの怨念が漂ってきそうな物件。

745 ：
近所の先住民とのトラブルくらいでビビる人は、上下左右を他人から囲まれて
生きる集合住宅に、基本的に不向きと思う。

10年もしないうちに、さらにエグい立地の他の物件も建ち、沈静化するよ（無責任）。

746 ：
学生時代、賃貸マンションに住んでたんだけど、
すぐ隣に高層マンション建ったとき、結構気分が落ち込んだ。
持ち家ならなおさらだろう。

昔の団地とか、敷地に余裕があっていいなぁ。
茶山のレトロな公務員住宅みるたび、羨ましくてしょうがない。

747 ：
転勤族だったので、結構あちこちの社宅にすんだよ。
一番すごかったのは築30年はたっていた木造の二階家で、天井裏で鼠が運動会してゴミが降ってきた。
隣が宗教やっていて朝な夕なに妙な鐘叩いて拝んでいた。
集合住宅もそうだけど、戸立ちって変な隣家だと不幸です。

748 ：
>>747
公団の賃貸で犬猿の仲だった相手が、持ち家を買った先（新興住宅地の分譲）で隣になった（相手も購入）っていう人がいる。
まあ、うちの町内会なんだが。

749 ：
748さん
それってお互いイヤだけど、自分が引っ越すのは悔しいので意地でも引っ越さない気がする。
いがみ合うくらいならまだしも、昨今は刃傷沙汰にでも発展しかねないから怖い。
周囲の人もとばっちりが来るかもで困るよね。
それとも、お互い持家になって少しは丸くなったかな?
借家だと(すべてがそうとは限らないけれど)無責任に住んでいる人もいるし。

750 ：
隣の部屋で週末は毎度毎度カラオケやってたな・・・・
（壁は防音だったが、窓が・・・・
１年以上住んで１回しか見たことないお隣さんだけど・・・

751 ：
隣人トラブルで騒音が一番困るよな。
迷惑をこうむるこちら側が気兼ねして苦情も言いづらいし。

752 ：
毎日、マンションでバイクがエンジン掛ける音がうるさくて仕方ありません。
エンジン掛かった後もエンジン音がうるさい。近くの道路を走り回る暴走族も
うるさくて仕方ありません。プラス高校野球児が駐車場でたむろしてしゃべり
まくるのもうるさくて仕方がありません。こう言う、共同住宅や普通の一戸建て
住宅での迷惑から逃れるには、超高級マンションか超高級住宅地に家を買う
しかないと最近思い始めるようになりました。

753 ：
いや壁とサッシがイイやつならそれでイイのだが・・・
（昔住んでたのはカベからは音はあんまりしなかった。
　殆ど窓から音が・・・・

754 ：
>>752

>住宅での迷惑から逃れるには、超高級マンションか超高級住宅地に家を買う
>しかないと最近思い始めるようになりました。

むしろ、誰も住まないような田舎の方が、静かだと思うね。

755 ：
・・・隣のＢＡＢＡＡが静かなら・・・
（なんで寝てるのを・・・起こされて・・・車で病院まで・・・・

・・・しかもついでに買い物まで・・・・（実話・・・

756 ：
>>753 それが、私の家って防音サッシなんです。それでもあのけたたましい音には
負けて音が聞こえるんです。もちろん、普通のサッシとかだったら大変だと思う。
壁なんかからは音しません。
>>754　田舎だと耕耘機の音とか動物の鳴き声がうるさいと思う。(笑)
いいです、頑張ってお金を儲けて、良い場所に引っ越します。

757 ：
結局、集合住宅も戸建てもどんな人（モラル）と一緒になるか？だよね

758 ：
換気扇からもれる音も無視できないし、ハイサッシだと車から出る低音が
共振して増幅されることもあるのですね。
デザインと機能を両立させるのにはお金と経験両方いる。

759 ：
換気扇の防音ダクトってあったような・・・

760 ：
世帯数が50以下だと近所トラブルが多くて最近いやでたまりません。
自分勝手に人の文句言ったり、噂話とかうざくてたまりません。
100世帯超えてきたくらいから近所付き合いも薄くなって良い気がするのですが。

761 ：
>>760
どんな噂話を耳にするの？
住人の悪口とか？

762 ：
みんなが俺の悪口を言ってるー！だろｗ

763 ：
都心のマンションに住んでた時、ちゃんとした会社の建物にも関わらず住人がひどかった。
入居した時は知らなかったけど(知っていたら入居しなかった)真上がキャバレーのピアノ弾き。
(と名乗っていたが実際は娼婦)
深夜に突然大音響でピアノ引き出したり、やはり深夜に部屋一杯に男連れてきてどんちゃん騒ぎ。
あまりにひどいので管理会社を通じて何度も注意したけれど、決して己の非を認めようとも謝罪の一言もなかった。
日中は掃除婦がきてベランダからゴミを真下に落とすし。
階下は開業医だったけれど、これもかなり人格が怪しかった。
上階からの漏水で休院を余儀なくされたといってものすごい金額を請求したそうだ。
実際はてんで流行っていなかったので、ぼったくりもいいところだって。
もちろん仲介した保険の人がまっとうな額しか払わなかったそうだけど。
それ以外の住民もまともな人のほうが少なかったなあ。
建物はかなり上等なはずだけれど、管理人が常駐していなかったのが良くなかった。
管理会社はあっても管理人が住んでいなけりゃ意味ないよ。
と言っても、中にはいないほうがマシとか管理人自体に問題ありの場合もあるけどさ。

764 ：
>>763 それは凄い所に住んでたんですね。おどろき、、、
バイクの音とか高校生の子供の騒音位はまだマシな方ですね。ふぅ

765 ：
そーだねー、防音がしっかりしてるから
毎日大騒ぎしてるみたいなカキコも見かけるし、
案外本人は気が付いてないのかもね。

766 ：
>>765 気付いていてもされるとなるとそのマンションは終わってると見ていいですね。
ｗ　いやだ、そんな風になったら住めないね。

767 ：
それじゃ、嫌がらせみたいじゃないのｗ

768 ：
>>767 嫌がらせを受けるのももしかしたらその人に問題がある場合もあるかもですけど、
そう言う事をする人が住んでる所に住むのも人としてイヤですよね？！

769 ：
マンションを福岡市内で買いたいんですけど、値引きがすごいとこがあったら
教えてください。あと近いうちに飛びそうなデベがあったら教えてください。

770 ：
>>768
ゴーストマンション行き・・ですかね・・

771 ：
>>770 そう言う人がた～くさん居れば、その内ゴーストでしょう。(笑)
>>769　これから飛ぶような会社一杯出て来るだろうね。ｗ　今日も確か
2部上場の会社が2社飛んだよ。良く考えて見て下さい。

772 ：
そのうち、２つをくっつけて４LDKになりました、広いリビングでお得ですよ、
みたいな物件が増えてくるはず。買い時じゃないね。

773 ：
>>796
地場・大手に限らず値引きはすごいですよ。
ちなみに最近福岡に進出したデベなんか、モデルルームで説明を受けた
瞬間から、値引き値引きの話なそうな。
200万　300万　500万の金値引き話なんぞ当たり前だそうです。

774 ：
ユ●カの香椎浜タワー大丈夫でしょうか・・・

775 ：
今、アイランドコートブランドのマンションを検討しています。
立地的に問題はないのですが、アイランドの会社組織や実際の施工の具合
や管理等はどのようでしょうか。
今現在、お住まいの方や、噂等聞いたことがある方がいらっしゃったら、教え
ていただきけませんか？

776 ：
アイランドコートブランド

777 ：
>>774 賃貸と分譲が一緒くたになっているのが、、、　個人の嗜好で
お考え下さい。一つ言えば、4LDKと2LDK、1LDKなんかが一緒くたに
なってるマンションよりもっと居心地や将来の値動きが悪いかも。

778 ：
ＩＣはこれから良くなるだけだと思います。今がゼロですから、発展あるのみ。便利になるのは我が子の世代でしょうけど。

779 ：
>777-778
レスありがとうございます。

>777
昨年の１０月に分譲を開始したアイランドコートリスタの教育大前を検討しています。
今までマンションの購入など検討をしたことがないので、
「4LDKと2LDK、1LDKなんかが一緒くたになってるマンションよりもっと居心地や将来の値動きが悪いかも。」
という点が何を指すのか理解できません。
よろしければ教えていただけないでしょうか。

>778
今がゼロというのは、どのような意味なのでしょう？
素人の自分が知っているのは西鉄や、新日鉄土地開発等（北九州在住なので）なので
こちらのデベロッパーについて、全く分かりません。教えていただけますか。

780 ：
>>779
このあたり買うなら、建築条件付の一戸建ても考えていいと思いますよ。
利便性なんか特に魅力ないですし、またＨＰでも明らかに売れ残りの
感じがすごくありますしね。
　また、マンション検討するならもう少し色々見たほうがいいですよ。

781 ：
福岡に土地勘があって、東エリアに交友関係が広い人以外、
あまりＩＣは薦められません。

また、一般的には分譲型マンションは、終生の住まいとして買い求める者が多く、
単身用・賃貸用のワンルーム併設型は、ただでさえ多い集合住宅のトラブル発生
リスクを高めるデメリットしか感じられません。

ＩＣの将来性には、楽観・悲観の両意見があります。
私個人は、短期・中期的には西エリアの発展可能性を高く見積もっておりますので、
新空港が新宮沖にでも確定しない限り、大きな発展は期待しておりません。

782 ：
>>779 そう言うマンションって、私の知る限り、住民同士のトラブルとか、
将来の中古価格形成が不利の場合が、、、いや、絶対って訳じゃありません。
参考程度に。同じ所得、家族構成の5LDK、4LDKのマンションでも問題って
ありますから、そこに1LDK、2LDK+賃貸となると、、、

783 ：
ＩＣなんて紛らわしい書き方するからアイランドコートとアイランドシティ
を質問主が混同しちゃってるじゃないか。

784 ：
一般の分譲に住んでいます。
うちのマンションは３ＬＤＫ66㎡からあるんですが
３ＬＤＫのマンションは投資で買われている方が結構多くて
賃貸になっている部屋がいくつもあります。
分譲賃貸で借りられてる方と普通に買われて住んでいる方で
考え方というか住民意識みたいなものが若干違うらしく
たまにトラブルなったりしています。
それでも賃貸を目的とした物件ではなかったのでまだいいほうかと
は思いますが、賃貸併設型の分譲マンションは問題が多いと思います。

785 ：
人工島のアイランドタワーが賃貸に出てるけど
２ＳＬＤＫ(81.21m²) 29階 / 42階建で２５万円

786 ：
>>785 安いですね、、、　ペント部屋でそれとは。ちょっと驚き。
やっぱり現状では、大手門タワーがベストですね。

787 ：
>>786
29階だと普通の部屋タイプですよ。いくつか賃貸が出ていますけど
これが一番割高だと思います。
逆にプレステージフロアはこんな価格では出ないでしょうけど。

788 ：
はじめまして。今がマンションの買いどきなんでしょうか?
今ももちあたりで探しているんですが、はじめ２００万近くの値引き交渉してたのですが
１００万くらいの値引きが限度みたいで。
もう少し高い他のマンションで値引き率が良さそうなところを探した方がいいでしょうか

789 ：
↑あっ、これから値上がりするからって言われたんですけど。。。

790 ：
>>788
>>789
いま福岡市内はマンション乱立、しかもまだまだ建ってくるので、どんどん売れなくなってきます。
よほど立地が良い場所以外は、供給過多で今よりもっと安くなると思われます。
百道らへんも全く売れてないですよね。
なので、待てば待つほどもっと値引率が上がってくるでしょう。

791 ：
これから先、銀行が金を貸さなくなるなんてないかな？

792 ：
もう貸さないようになってきた

793 ：
>>792
切実ですね・・・。もうマンションなんて一生買えないかもしれない。

794 ：
＞７８８
値引が大きいからお買い得なんてことは絶対にないのでは。
大幅値引きする＝会社が倒れそう　でしょ。それよりしっかり設計図書
で細かな仕様を確かめましたか？

795 ：
>>789 ありえな～い♪　今、経済環境は切実です。ｗ

796 ：
われわれはプロです、信じてください！！
なんて言われちゃったりして。。。

797 ：
これから新築マンションも材料費が高くなるからそれに伴って
中古も便乗するって言ってました;;このご時勢に？？とは思いますが、、
知り合いに紹介してもらった人で色々相談に乗ってくれてはいるんですが、、
物件はア○モスももちです

798 ：
値引き交渉も大事なことだろうが、
部屋を見て、これだ！とビビッと来て、家族も気に入る物件だったら買うといい。
と個人的には思うな。自分の直感を信じてさ。

799 ：
>>797
アトモスなら尚更売れていないですよ。
今の新築は面積を狭くして材料高騰をカバーしているみたいですが、結局売れなくて100万円分の家具付き等よくやっています。
それに、人気の無いところは300万から400万値引きをやっていますね。

百道浜は変なブランドで高いだけだと思います。
まーそれで価値を守っているという事も考えられますけどね。

800 ：
　アトモスって中古のこと？売り手が売れないで困まるまで放っておけば
良いのでは。
　自分がマンション探し出して最初に気になった中古物件最初はXXXX万で
売りに出て、自分は「YYYY万以下でないと買う気にならない」と
不動産屋に言ったら本当に一年後YYYY万で売っていた。
リフォーム済みでも８８平米、築１５年で２８００万は高過ぎと思いますが。
何が何でも百道浜に住みたいのかな？

801 ：
はい。やはり街中より騒然としてないし環境から言ってもすごくいいし。
資産価値もあるように思うのですが。
ただ来年になると税金の控除?還付金がもうなくなるんですよね。

802 ：
>>799　>>800　地震が起きればモモチの危うさが分かってブランドも
消えるかもね。
>>801　もう直ぐそれどころの騒ぎではなくなる気がすんだけどね。ｗ
お好きにして下さい。

803 ：
ですよね、、自分でもそんな気はしてましたw
もうすぐ世の中がどうなるかわからないので実際マンションを今買うのですら
今買ってホントにだいじょうぶなの？と躊躇したりもするんですが、、
この先銀行が貸してくれなるのであれば今のうち借りてた方がいいんですかね？
あほな質問だったらすみません。

804 ：
>>801
夜中に行ったことありますか？
昼間とは雰囲気ちがいますよ。

805 ：
ア○モスももち検索してみた。
５戸くらい売りに出てるんだね。

806 ：
夜中行ったことないです。やっぱり行くべきですね。
そこも引っかかるところでした。夏の夜と思ってたんですけど今の時期でも
やっぱりうるさいのでしょうか。
ヴェルデコートの方が静かですか?
やはりうるさいから出る人が多いのでしょうか。。

807 ：
百道浜は住環境は別としても、教育環境は羨ましいものがあります。
ウチは東の田舎暮らしなんだけど、たまたま浜の子供たちグループとの交流機会があり
二晩ほど一緒に過ごしたんだけど、正直あまりのレベルの違いに驚きました。
子供なんてどこもそう変わらないと思っていただけに少々ショックでした・・・

808 ：
>>806　一つ言えるのは、これは福岡だけじゃないんですけど、本当に
良い環境の住宅街と言うのは、新興住宅街ではなく、昔からある高級住宅街
だと言う事ですね。

809 ：
中古マンション購入の心得
一戸建てよりも、どんな隣近所さんが住んでいるのかわかりにくいので
ピンポ～ン！「今度○○号室に引っ越すかもしれない○○です」と挨拶に行く
ちょっと変な言い回しをするだけで住んでる人の素顔が見れるよ
５００円くらいの寸志で結構
ホントに引っ越すときは再度挨拶にまわろう

810 ：
>>807
例えばどんな感じで違うのでしょうか？？
すみません、私も西の田舎暮らしなもので…どんな感じかなぁ～と

811 ：
>>810 暴走族(笑)みたいなのが走り回ったり、たむろしたりしてますね。

812 ：
百道界隈は車無しで生活できないのにドームで何かイベントがあると
渋滞もひどいのですが。

813 ：
チャリか歩きで行動予定です。バスも大好きだし。行動範囲はなるべく近場で。
もともと出無精なほうだし、、
図書館も保育園も海も近いしショッピングは宅配ですかね？
今日住人に聞きに行ってきました。ナント住む予定の同じ階の人でした。
それほど気になりませんって言ってました。小さなお子様２人連れのお母さんでしたが
でもあまり詳しくお話してくれませんでした。もっと色々突っ込んで
聞きたかったのですけどね～。今度こちらに引っ越す予定なんですけどって
言ったんですがよそ者扱い？か不審者扱いみたいでした；；

814 ：
そこの住民はみんなそれが普通じゃないの？
なじめればいいんだけどねぇ。

815 ：
そうですよね～．．ありがとうございます。
とその前にホントにそこに住めるかどうかなのですが、
、
もう一つの方も近々内覧会をやるようなのでそこで値引き交渉できれば
そちらの方もいいかな?とも考えてるのですが、

実際に値引き２００～５００万はありえるんでしょうか？
ちなみに安いほうの金額（金額が高いマンションだと
下げ幅も大きい気もしますが）はどうなんでしょうか。。

816 ：
>>815 勇気ありますね。ｗ

817 ：
ちょｗ61-22-15-81.rev.home.ne.jpしつこすぎｗｗ

818 ：
すみません、、いろいろありがとうございましたm(_)m

819 ：
>817
いいじゃない。百道浜に特別住みたいと自分は思わないけど
あの図書館は凄く魅力的。出来るなら毎週、週末は何時間か図書館で
いろいろ雑誌、本を読んでいたいと思うけどね。

820 ：
教育環境から言えば、百道は最高だけど、
子供のいない人にはどうなんだろ？

821 ：
子供の為にと、百道浜を選んだのですが、最近はジャージにセカンドバッグの裏街道の方が少々目立ちます。下の子は付属に行かせようと思っています。（抽選当たればですが）
新築マンションは随分強気だけど、中古マンション市場は坪100万を切り始めています。
私の住んでるマンションも買った時より（5年前）より1000万くらい下がって売りに出されています。
暴走族の方々とのお付き合いは毎晩です。パトカーとのカーチェイス（の騒音）をむしろ楽しむくらいの度量が必要です。
夏場の「ナンパ族」←地域ではこう言ってます。　久留米・筑豊ナンバーの軽自動車の方たちの存在は年々増えていて夜はコンビニ行くのも怖いですね。
交通の便はそう悪くないですよ。天神・博多行きの都市高を通るバスは本数多いし、西新や藤崎まで歩くのも良い運動と思えば・・
あとご想像の通り、ヤフードームでのイベント前後（野球じゃなくコンサート等）はすごいですね。
極力外出を控えます。
ホークス好きならコンビニや公園や小学校で選手と会えますよ。

822 ：
良い住宅街って言うのは、基本的に昔からある住宅街です。これは今後も
変わりません。昔からある住宅街って言うのはそれなりにちゃんとした理由が
あるからそれが維持されて来ているんですよね。

823 ：
アナタはその住宅街に受け入れられる階層なんですか？
夢を見るのは勝手ですけどね。

824 ：
暴走族、ハント族、ナンパ族は１１月から取締りが強化されます。
まずはドーム周辺道路を夜間封鎖する予定です。
確かにあの辺には住みたいと思いませんね。
いろんな意味で・・・

825 ：
引退したら百道浜のマンションに住んで毎日図書館に通って、なんて生活優雅だなーとあこがれていたけど、
そんな音響効果がもれなくついてくるのだったら、考えちゃうな。
うるさいやつらは早いとこびしびし取り締まってください。

826 ：
あっこ津波がきたら一発じゃない？

827 ：
>>823　私がそう言う階層だったら何？　夢って？　いきなり話に割り込んで来て、
ナニが言いたいのでせう。
>>824　百道に遊びに行く度毎にそう思います。
>>825　どこにでもいますけど、特に海岸沿いは激しい感じがしますね。

828 ：
そういう階層に見えないから。日本一高い浴槽の話とか聞くと。

829 ：
>>828 掲示板で見えないとか言われても。それはそうと、それで？
ナニが言いたいのでせう？？

830 ：
そろそろスルー能力を備えないと･･･

831 ：
>>829
セレブらしい書き方をすればよろしいではありませんかｗ

832 ：
百道浜の環境を身近にしたくて、混雑を避けるには、よかトピアを南に超えて、百道
１－３丁目や西新２，３，６，７丁目あたりはいかが。
暴走族の音は遠くに聞こえるくらいで気になりません。
博物館や図書館も、十分徒歩圏。
地下鉄駅も近いし、暮らすには、こちらのほうが利便性は高いかも・・・・。
お値段は、浜と変わらないかな。

833 ：
名前： ちゅらさん 投稿日： 2008/10/23(木) 21:45:06 ID:8k4kOBos [ p38211-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]

＞沖縄の子供は何故全国一勉強できないのか？

結論
おまえらが馬鹿だから。

834 ：
参考までに、福岡市揺れやすさマップをどうぞ。

http://www.city.fukuoka.lg.jp/jutaku-toshi/taishin/bousai/map_2.html

大手門タワーあたりは、もともと海だったところですから
（大濠公園って海の跡でしょ？）
揺れそうな気もしますが。

835 ：
>大濠公園って海の跡でしょ？
福岡城の堀でその唐人町は名前から中国人が住んでいたので
江戸時代は海ではなかったと思う。
「もともと」は飛鳥時代のことですか？

836 ：
警固断層周辺で家を建てる奴は負け組

837 ：
警固断層は過大評価されすぎだと思う

838 ：
>>825
図書館、浮浪者多くて臭過ぎ。
>>835
唐人町は朝鮮半島の人。外国の人やそれに関わる人はすべて「唐人」。
中国の人は旧博多駅前付近。

大濠公園は海の入り江みたいなもの。

839 ：
>>836
市内中心部でアリみたいにチョコチョコほっそりと生活してる奴は負け組
これから怒涛の経済恐慌が始まる
少しでも広い土地で・・・
で、オレみたいに田舎最強伝説信者が増えるｗ

840 ：
田舎よりも駅周辺に住んでる人が最強です。
ガソリンまた上がるしねっ☆

841 ：
若い時は、田舎に憧れたなー。車もアクセルとブレーキ間違える年になると、乗れないし、
病院は近くにないと困るし、便利なとこに住めばよかった、と思うこのごろ。
でも、買い物は不自由してない、通販があるし、生協で食料品は間に合うから。

842 ：
>>835 安心しました。ｗ　将来引っ越したいので。

843 ：

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=fukuoka&tn=0315&rs=191&re=200

　フロー●ンス倍公園　再販大幅値引きを受けて

　既に入居している住民の怒りが爆発しています！

　
　これから購入する方は、入居後は暮らしにくいでしょうね。

844 ：
>>843
↑
リンク出来ないので

フローレンス梅光園でググってください。

一番上に出て来ますYO!

845 ：
＞＞

846 ：
都市開発会社・・・アパホテルだろ・・・ｗ

847 ：
耐震偽装で国からコテンパンにやられたアパグループが
自衛隊の幕僚長を吹っ飛ばしたってのは、アパが国にちょっと仕返ししてやろうみたいな
気持ちがあったのかもしれないねｗ

848 ：
新聞の折込広告のマンションのチラシの間取り図をみて
いろいろ妄想するのが楽しみだったんだけど、無くなっちゃったね。

やはり状況は深刻なのかな。

849 ：
>>843
フローレンスシリーズのマンションは、
西武ハウスが章栄不動産から販売権ごと買い取ったみたいだな。

850 ：
>>849
色々、販売価格の点で書き込みが多いな

851 ：
フローレンス梅光園って素人目に見ても
造りが安っぽいし、昔のマンションって感じ。

852 ：
なんか、買う気失せたな。こんなご時世、食べていくのに精一杯だし、老後の
不安もあるし・・・。

853 ：
凄い値下げしてますね。
http://www.montre21.com/newbuken/baikoen/index.html

854 ：
下品なチラシやね

不動産屋ぁぁぁ～ってかんじ

855 ：
>>852
マンションどころか生活がヤバイわ。

856 ：
>>855
言えてる。おれ、ホームレスでいいわ。

857 ：
>>856
おれはぎりぎりのところで踏ん張りたいｗ
節約しなければ。

858 ：
＞＞

859 ：
>

860 ：
>849
ここの会社、下品な違法看板、街中に立て過ぎ！

861 ：
営業の手法が10年前とかわらないんじゃないでしょうか！！

862 ：
新しい方法なんてないし～、そんな画期的な方法もあるわけでもなく。。
地道に営業するだけじゃないかな。画期的な方法って結局は詐欺だったてことになり金ないｗ

863 ：
>>860 期間過ぎてたら撤去お願いしますってテルして見たら如何ですか？
>>861-862　そう言う事ですね。ｗ

864 ：
毎月の生活費が８００万って、何これ。

865 ：
ともちゃんのマンションがインターホンじゃなくて普通のピンポンが付いてるにびっくりした。

866 ：
>>865 落ちぶれてしまえば芸能人も庶民と同じかそれ以下になります。

867 ：
ともちゃん親の自社ビルらしいよ　すれちだけど

868 ：
>>867　2006年までは活動してたんだから、まだ蓄えは十分あるでしょう。
tkの様にはならんと思います。ｗ

869 ：
<<

870 ：
>>869
この方ここに常駐してるのか、それとも書き込めないのか・・・ははは・・・

871 ：
>>860
あの周辺はフローレンス（西武ハウス）と
笹丘ヒルズ（ファミリー）の捨て看板が集中している。

フローレンスは土曜・日曜限定で看板を出しているみたいだが、
ファミリーは出しっぱなしだね。

872 ：

むしろ逆。

　フローレンスの捨て看板ひどすぎ！

　平日もハンパじゃない数！

　
　毎週、１００枚単位で新しい看板を購入しているという噂。

873 ：
役所がんばれ～

874 ：
>>871-872　倒産してその後始末に税金使うよりは良いんです！ｗｗｗ

875 ：
【訃報】作州商事の創設者・城戸辰徳氏が死去
http://www.data-max.co.jp/2008/11/post_3425.html

地場マンション開発会社の作州商事(株)(本社：福岡市東区)の
創設者、城戸辰徳氏が１３日早朝、亡くなった。５５歳だった。（文章一部抜き出し）

876 ：
歴史価値観の激変による翻弄２　
神様をおかしくした樺島社長 作州商事シリーズ（１）
http://www.data-max.co.jp/2008/11/post_3442.html

驚くべき事実に直面した。
「いやー惜しい人を失った」とか「５５歳の若さで勿体ない」という
哀悼の言葉のひとつも耳にしなかったのである。
人生の最後をどうしめくくるかで、人物に対する評価にこれだけの
差が現れることを知り、あらためて日頃の己の言動、姿勢を点検してみた。
（文章一部抜き出し）

877 ：
クロキさんついに逝きました
篠原さんはどうでしょうか
福岡かなりやばくね？
他に比べて買い漁りが集中してたからさ
マンション用地続々放出開始になります
お～い、下落くるぞ～～～～～～～～ｗ

878 ：
>>875-876
あいかわらず　そこが出す記事はｗ

黑木のなんかｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

879 ：
やっとディックス逝ったか
むしろ遅いくらいかとｗ

880 ：
マンションってもうダメポ・・・

881 ：
つかマンションに限らず住宅自体ダメポ・・・
みなさんもう断固消費せずの現状維持体制ですね

882 ：
たくさん空き部屋があるのに虚しいよね。

883 ：
さて次はどこかな？

884 ：
ディックスクロキのＣＭは好きだったんだけどなぁ・・・

885 ：
今年の３月期の決算まで好調だったんだぜ。怖いな～。

886 ：
突然死するから怖いよね。これも金融工学とやらの影響かな、こわ

887 ：
クロキも退職者増えるだろうし。

不動産関連の求職者が福岡はあふれるんじゃねえの？

888 ：
>>887
需要と供給のバランスで職失った奴が同じ不動産業界に残るはずはない

889 ：
どこの会社も転勤とかの出費を抑えているから、
比較的楽に入れる賃貸仲介業も悲惨だもんなあ。

890 ：
>>888
不動産業の営業は会社辞めても不動産の営業をする人間が圧倒的に
多いです。

891 ：
>>890
そりゃ不動産業に限らず何の業界でも同じことでしょ。

892 ：
>>890
以前までの[辞める]と、今回の[辞めなければならない]は全然違うよ
それに今後、不動産業は高給を得られる仕事じゃないだろうし・・・

福岡市内の今のマンション在庫ってどのくらい？
統計あったら教えて

893 ：
「新築マンションは危なくて、ローン組んでまで買えないが
　　　　　　　　　　中古一戸建てならなんとか無理なく買える」
という発想の世帯が増えてマンション価格は適正なところまで下がる
維持費高いし・・・
（オレの例）
　管理費　　１２０００円位
修繕積立金　　９２００円
駐車場２台　２８０００円位　　合計約５０，０００円　←かなり苦しいｗ

894 ：
うちは駐車場代2台分で8000円です。
･･･これでも一応福岡市内なのにｗ

895 ：
めちゃめちゃ安くねぇか

ところで、ＤＩＸク○キのやめた（辞めさせられた）社員は
どこで働いてるの？

896 ：
まだ働いてないと思う
解雇→失業保険→ハローワーク→・・・
「保険もらうからノンビリ探すべっ」って感じじゃない？

＞８９４どこだよｗ

897 ：
不動産業界の求人は今、激減いているし職探しも大変だろうな。

特に、不動産業界出身は異業種でよく思われていないしな。。。mm

898 ：
>>894 是非、教えて！！！

899 ：
大手モリモトが逝っちゃったな
福岡は関係ないけど　負債総額1,615億円

900 ：
タイヘイってどうなん？

901 ：
サ○○イフ足立公園で検索すると・・・

902 ：
やばいな、やばいな。

903 ：
>>902 やばいよやばいよ。ｗ

904 ：
マンション検討中の方は
http://www.sakurajimusyo.com/diary/yoshino/
この人のブログが面白い。
バックナンバーまで一気読みしてしまった。

905 ：
おもろいね〜。足立を検査してみては＾＾

906 ：
スレ違いかもしれませんがよろしくおねがいします･･･
賃貸マンション住んでいます。
ディックス○ロキから新しい管理会社に変わったのですが、新しい管理会社に入金を済ませました。
するとディックス○ロキからも家賃が引き落としされていました！（12月分が二重になっています）
直ぐに電話したのですが、
・引き落としの確認に２～３日かかる（←ありえますか？？）
・新しい管理会社にその分を送金しておきます
などといって濁して連絡をしてきません。

私の通帳のコピーをＦＡＸするようになったのですが、ＦＡＸしても連絡無し。
安いお金ではないので不安です。。。

今日も、私から３度も連絡したのに結局留守電になりました。
このままだんまりなんてありえるのでしょうか？

907 ：
>>906
ご心配でしょうが、「だんまり」もありだと思います。
金が回っていない会社なので、口座に入ってしまうと、・・・・。
弁護士さんに相談されてみては・・・。
ちなみに３０分５０００円くらい。
家賃がおいくらかわかりませんが、確保の措置は早いほうがよいかと。

908 ：
>>906
すぐに知り合いの弁護士に相談しましょう。

知り合いの弁護士がいなければ、とりあえず第三者に相談しましょう。
国民生活センターや消費生活センターあたりに相談するのはどうでしょうか？

とりあえず、福岡県にある消費生活センターの一覧をご紹介します。
http://www.kokusen.go.jp/map/ncac_map40.html

909 ：
他にも債権者はいっぱいいるんだし、
民事再生手続開始決定した以上、
早期の返金はないんじゃないの？

新しい管理会社に家賃を振り込んだなら、
なんでクロキ引落口座の残高をゼロにしなかったんだろう。

家賃一ヶ月程度の債権で弁護士登場ってのも大袈裟では？

910 ：
>>906　諦めましょう。ｗ　良い社会勉強したと思えば安いもの。

911 ：
仮に早期返金がないとすれば、ディックスに対する印象は悪くなったなぁ
サブプライムの影響だから、ある意味同情してたんだけどな・・・。

弁護士より、まずは消費生活センターへの相談が先だと思う。
向こうの落ち度なのに、こっちが弁護士相談費用を払うのはもったいないよ。

912 ：
まずは、法てらすまで。無料だから。

913 ：
kuroは半数の人間が15日付でクビだからねえ。
落ち着くまで待ってあげてください。

914 ：
まてるわけないよ。お金はらってんだから。あほか

915 ：
どげんまてれん。

916 ：
マンション売れ残りすぎだな

917 ：
906です。
色んな支払いを一つの口座から引き落とししていたので、家賃以上のお金を入れていました。
ディックス○ロキは月末引き落としでしたが、月初めに引き落としもたくさんあるので、来月～のことなど考えて少し余裕を持った金額を銀行に入れていました。
まさか引き落としがかかるなんて思ってもみませんでした。甘かったかもしれませんね。

とりあえず、ＦＡＸを送って連絡がないので今日のお昼まで待ってみます。
もしなかったら消費生活センターに相談してみます。
相手の会社の状況が状況だけに不安で待つ余裕がありません。。。

どうしたらいいのかわからなかったので、消費生活センターを教えていただき助かりました。

女だからなめられているかもしれません。
ＦＡＸ番号を教えてもらうとき、笑いながら言われました。
「何がおかしいんですか？」ってよっぽど聞きたかったですが、状況を悪くしたくは無かったので抑えました。

皆様、ありがとうございました。

918 ：
民事再生以降なので、手続き上の問題だけで最終的に返金はされるんじゃない？

919 ：
先週仕事でJR箱崎駅付近に行ったんだが、
新築マンションがたくさん建ってるんだな。驚いた。ほとんど賃貸か。
○キョウ松田店付近にも行ったが、マンションを多く見かけた。
昼と夜車で走ったが不気味な感じがした。

920 ：
>>917 無理だと諦めてから手続きした方がショックも少なくて済むよ。
ア～良い勉強したってね。ｗ
>>918　ネタですよね？モノは優先順位ってものがあって、ｒｙ）

921 ：
優先順位というと真っ先に銀行でマンション購入者は一番最後とか？

922 ：
クロキの社長は一般債権者には迷惑をかけないと言ってた、という記事を
何かで読んだ記憶があるが。（ということは銀行以外かな？）

923 ：
日本の不動産業界はこれからどうなっていくんでしょうか
見通しが立たないですよね
私の中学時代の友人にク○キの取締役の娘さんがいらっしゃいました。
（代表はお兄さん？？にあたる人かな）
彼女はいまどうしてるのか・・なんて思ったりしています。
当時はそこまで地場大手でもなかったけどお金持ちでした。

私自身事業縮小による１００人規模のリストラに１年前なり
運良く東京の賃貸業会社に中途で入社できましたが
一生落ち着いて仕事ができるって言うことではないのかもしれないと
不動産に携わる仕事上思ってしまいます。

924 ：
創業者一族に影響が出そうになったら会社更生法を適用するんじゃないの？

925 ：
906=917さんのもつ債権は、単なる債権ではないですよ。
不法行為にもとづく損害賠償債権（請求権）ですよ。

下手すると（詳しくはないけど）業務上横領あたりの
刑事罰くらうんじゃないかい？＞クロキ

917さんは絶対に泣き寝入りするべきではないと思う。
不動産業界の未来のためにも、ね。

926 ：
>925
そうだね。管理会社が変更されたにも係らず、家賃を引き落とすってのはおかしいと
思う。

927 ：
>>920
ネタのつもりじゃないんだけど。
民事再生前と後では全く扱いは違うでしょ。そうでないと民事再生申請しても
どこの取引先も相手してくれなくて再生なんかできないでしょ。
>>917の場合は１２月の家賃を１１月末に引き落とされていると思われるので
申請後だよね。

928 ：
>>927 それは、表向きと言うかｗ、法律的にはそうだろうけどもｗ、実際問題
そう言う事が起きた場合、二通りあって、今回は、そのままクローズ！ってな
ケースだろうと思えるんだよね。再生再生って、再生なんか出来っこないだろ
って事で。ｗ　こう言う場合、倒れた獲物に群がるハイエナじゃないけどｗ、
一般債権者？などは、只の再生処理の手続き不備って事で相手にもされず、
泣き寝入りでしょうね。

929 ：
こうなったら自分もハイエナになって金を分捕るしかないな。。

930 ：
917です。

ディックス○ロキからは連絡はありません。
消費生活センターは、今までにそういう例がないといった感じで分からない様な雰囲気でした。

そんな中、新しい管理会社の社長さんより連絡がありました。
ディックス○ロキの人が来たそうです。
話の内容は「お金は返す事ができません」という内容だったそうです。
社長さんは、「そんなの詐欺だろうとやかましく言いました。うちが責任をもって取り返します」
と言っていただけました。少し時間がかかりそうです。。

最後に私がディックス○ロキの担当者と話をしたとき、「口座の引き落とし解除が間に合わなかったんです」と言われました。
間に合わなかったなら、入居者にどうして連絡をしなかったのかと尋ねましたら、そうですね･･･と、ただそれだけでした。。

泣き寝入りはしたくないと思います。。
支えになったレスもありました。ありがとうございました。

931 ：
こういうのって強引に取り返さないと結局お金は戻ってこないんだよね。

932 ：
ここはどうでしょう？

住まいに関する法律相談
相談日 ：毎週水曜日１３時～１６時（祝日・年末年始を除く）
場所 ：住宅都市局住宅相談コーナー　（福岡市役所）福岡市中央区天神１－８－１
定員 ：１日６名（１人３０分間）　※先着順
申込方法 ：事前予約が必要（電話７１１－４８０８）　
相談員 ：福岡県弁護士会から派遣された弁護士
費用 ：無料
http://www.city.fukuoka.lg.jp/jutaku-toshi/j-seisaku/life/soudan/8.html

ちなみに法テラスも無料相談はありますが、無料で相談を受けるには
審査があります。所得が○○円以下等・・・。だから経済的弱者が
無料対象なのでもしかしたら有料相談になるかもしれません。
以前法テラスに問い合わせたときにそう言われました。

933 ：
だから、一般債権者じゃないっつーの。
金貸してて貸し倒れになったのとは訳が違うんだよ。

貸し倒れは「当事者の合意に基づく」金銭消費貸借契約があって、
その法律効果として発生している貸し金返還債権が焦げ付くわけ。

ク○キは、「借りた金」を返さないといってるわけではなくて、
「奪った金」を返さないといってるんだよ。

はっきり言って損害賠償請求できる事案だね。
地場で頑張ってると思って感心してたけど、
素人相手だとこれかよ。ク○キ、見損なったわ。

934 ：
さあ、ここから事を大きくしてこうぜ！！

935 ：
>>932

930です。情報ありがとうございます。
大変ありがたいです。
ひとまず、新しい管理会社からの連絡を待って、こちらを利用してみようと思います。

本当にありがとうございます。

936 ：
過誤による引き落としなので、クロキは906に家賃を返還する義務はあるだろう。
しかし民事再生中なんだから、906とクロキの2者だけでの交渉は有りなのか？
クロキの債務の全体が確定していないのに、906にだけカネを払うとか考えにくい。
民事再生のスキームが動いてこそ、906に返金されるのだろう。

なんか感情論のレスばかり。
一ヶ月の家賃程度の債権で弁護士に依頼しろだとか、着手金だけで赤字だろ。

>>906
クロキは、福岡地裁より先月14日付で弁済禁止の保全処分命令だ出てるの。
地裁の担当者に話しを聞いた方がよっぽどいいと思うが。

937 ：
弁護士に依頼しろとかいう書き込みは誰もしていないかと・・・。

938 ：
>>917
まけないでね
15日付解雇の奴らは毎日遊んでますからね

939 ：
この場合の家賃の返還債務は、それが不当利得返還債務だとすれば
再生債権じゃなく共益債権になるのではないか（民再119条）。
だとすれば、いくら弁済禁止の保全処分命令が出ているとしても、
再生手続によらない随時弁済ということになるのでは？（民再121条）
いずれにせよ、一般の債権よりは優先的に弁済されるべきものだろう。

まぁ、917自身も考えているようだけど、
とにかく932の無料法律相談を利用するのがベストだろうね。

940 ：
ちなみに俺は、不当利得じゃなくて不法行為でもいけるくらい
悪質な事例だと思っているけど。
936のいうような「過誤」じゃなくて「故意」による財産権の侵害だろう、
これは。

941 ：
>>936　この方が事情を良く知って見えるね。ｗ　これがこの社会の現実。ｗ
>>906さんは可哀相だなとは思うけど、>>939さんが言っている様な事は表向き
の話。この世の中は法律通りに行かないから怖い。ｗ　法律は往々にして
強い者の見方でもある。ｗ　要は取ったもん勝ち。ｗ　取られた奴は泣きを
見る様になっている。法的対処を今回の様な小額の為にするのか？と。不当
とか不法とか言うけども、それを、こちらが証明する必要もあり、向こう側が
それを不可抗力だった、故意ではなかったとする可能性は非常に高い。って
言うか、確信犯的にしている可能性がある。ｗ　良い勉強になったと思って
諦めた方が精神的に良いと思う。可能性は少ないが、最後の現実的な手段は、
同じ様なケースが無いか調べ、多人数の場合は集団訴訟と言う事もある。ｗ

942 ：
>>906
賃貸なら他の入居者も同様なんじゃないですか？
聞いてみたら？

面識ないならマンションの掲示板（連絡板）みたいなやつに
貼り紙してみるとか？
新しい管理会社に相談してアクション起こすのも一つの手じゃないですかね？
906さん一人だけ落とされて他の人は落とされてないなんてことはないとおもうけど・・・。

943 ：
クロキの社長のカラオケ十八番は「昴」だと聞いたことがある。
♪「さらば～クロキよ～」
ったく、とんでもない会社だよ。

944 ：
中洲の飲み屋で従業員やほかの客の前で愛人とヤっちゃうらしいです。

945 ：
宴会やってる場合じゃないと思うけどねぇ。
だから嫌われる。

946 ：
忘年会すら出来なくなったみたいだが・・・

947 ：
>>944 今時、そんな剛の者がいたとは。ｗ

948 ：
太宰府インター付近に高い鉄骨が建設中みたいですが
あれはマンションですか？
詳細キボンヌ

949 ：
>>946
みんなで遊びまわってるよ

950 ：
失業保険も期限があるのに呑気だね・・
これから地獄だよ。

951 ：
今、不動産が買いどきなんて書いてる週刊誌ってどうよ。

952 ：
冗談も時と場所を選べよって気分になるでしょ。

953 ：
ディックスクロキに入金してしまうと、金だけ集めて
破産されちゃいますよ！

954 ：
銀行の引き落としってどうやったらストップできるの？

955 ：
銀行の窓口に行って、ディックスクロキの引き落としの凍結手続きやればいいですよ。
どうしても不安でしたら、いったん口座残高を０にして他の支払い口座を変更するか
当分は振込みにしたらどうでしょう？

956 ：
引き落とされた後に銀行に苦情を言っても銀行は何もしてくれないの？

957 ：
>>956さん、引き落とされる前に手続きされてない場合、残念ながら無理だと思われます。

958 ：
泰平はいけてるの？

959 ：
同じく西武ﾊｳｽってどないん?

960 ：
すでに裁判所が入って，民事再生手続が進んでいるわけだが。
いたずらに不安をあおるのやめれ。
http://www.dix-kuroki.co.jp/ir/ir_content_list.php?disp=indication

961 ：
>>960
今の話の流れは、その民事再生を申請後にディックスクロキ側が
やらかした話なんですよ。
少し潜ってみてください！
実際に、ディックスクロキの管理物件に住んでらっしゃる方が
まだまだいらっしゃるんですから…。

962 ：
なにをやらかしたのか、どこにどうやって潜れば良いのか知らない。何をやらかしたの？
ちょっと考えにくいけど、もし何かやらかしたのなら
ディックスクロキの民事再生にあたって裁判所が監督委員に選任した
金子龍夫弁護士（金子法律事務所、福岡市中央区赤坂1-6-11、電話：092-712-0070）
に相談すれば良い

963 ：
>>962さん、>>906辺りから読んでいただけば分かると思います。

964 ：
935です。
新しい管理会社からは連絡はないです。
消費生活センターの方がいろいろ調べてくれたようでした。
しかし、私は11/27に引き落としされていて、12/1以降とそれ前のお金はまったく違う色で手を付けられないとか。
「再生債権」というものになるようです。。
それも手続きをしないと権利がなくなるそうで、手続きの電話番号を教えてもらいました。
電話の先はディックス○ロキの総務で、電話口では「他の債権と一緒にするような問題ではないですよ」
と再生債権の窓口の電話で言われ、少しほっとしかけましたが、折り返しかかってきた電話では、「返せない」の一点張り。
「再生債権」の手続きをした場合、色んな過程を経て戻る額は１割２割、良くて半分とのこと。
「間に合わなかったんですよ」と言われ引き落とされたお金が１割になって戻ってくると思ったら。。残りは○ロキが使うんでしょうか。。

>>932さんの教えていただいた相談窓口を予約しました。
>>962さんの教えていただいた事務所にも電話しました。ありがとうございます。
事情を話しかわっていただけたのですが、個人に話をすることはできないんです。とのこと。
皆様、長々とすみません、いろいろありがとうございました。

965 ：
ここが少しでもお役に立てたのならいいのですが・・・精神的にも・・・

966 ：
>>964 私が以前お話した通り、これがこの社会の現実なんです。
良い社会勉強をしたと思って、過ごされるが精神面でプラスになるでしょう。

967 ：
社会勉強じゃなくて詐欺でしょ、アホ
黙ってられるかよｗ

968 ：
>>966
アナタ私生活でもそんな感じなの？相当疎ましがられてない？
お局様みたいでうざい。

969 ：
>>967-968 そう、あなたは立派だね。じゃ、あなたがこの社会を変えて
下さい。感情で批判したり同情する事が何の意味があるの？　詐欺だろうと
殺人だろうと、もっと言って、戦争だろうと、結果起こってしまった事を
感情で黙ってられるか！と言うのはこれまでも全ての人類がして来ただろ。ｗ
それで何が変わったんですか？ｗ　この世は自分が変わるしかないんだよ。
疎まれてるお局さんでした。ｗ

970 ：
>>969
楽しいっすか？

971 ：
>>970
なんつーか、もう欲求不満だよね。

972 ：
st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jp

スルーか放置で。

973 ：
了解

974 ：
今日、住宅ローン減税改正されるとか聞いたけど、これでマンション買う人
増えるの？

975 ：
人間って3ヶ月も経つとこんなに横柄になり、ｗを多用するようになるんですね。


496 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2008/09/04(木) 22:34:41 ID:8U.pZT4g [ st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
すみません、お話とはちょっと違うんですけど、皆さん、同じマンションの住人の方達と
普段お付き合いされてますか？私、東京から引っ越して来てどうすれば良いか分からない
もので、福岡ではどうされているのかな？って疑問と不安です。


928 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2008/12/04(木) 12:30:30 ID:8U.pZT4g [ st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
>>927 それは、表向きと言うかｗ、法律的にはそうだろうけどもｗ、実際問題
そう言う事が起きた場合、二通りあって、今回は、そのままクローズ！ってな
ケースだろうと思えるんだよね。再生再生って、再生なんか出来っこないだろ
って事で。ｗ　こう言う場合、倒れた獲物に群がるハイエナじゃないけどｗ、
一般債権者？などは、只の再生処理の手続き不備って事で相手にもされず、
泣き寝入りでしょうね。

969 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2008/12/12(金) 22:31:40 ID:TJBrE5.2 [ st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]
>>967-968 そう、あなたは立派だね。じゃ、あなたがこの社会を変えて
下さい。感情で批判したり同情する事が何の意味があるの？　詐欺だろうと
殺人だろうと、もっと言って、戦争だろうと、結果起こってしまった事を
感情で黙ってられるか！と言うのはこれまでも全ての人類がして来ただろ。ｗ
それで何が変わったんですか？ｗ　この世は自分が変わるしかないんだよ。
疎まれてるお局さんでした。ｗ

976 ：
>>975
>>人間って3ヶ月も経つとこんなに横柄になり、ｗを多用するようになるんですね。

スレ違いだが、
【旨し】福岡のパン屋さん【香ばし】その二
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159072702の
>>319-400の辺りのレスを見ると、
st0103.nas981氏は欲しい情報が手に入らないと
駄々をこねているいるようだな・・・

977 ：
皆さん、[ st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jp ]の言ってる事もひとつの意見だし、
厳しいようだけど、悲しいかな現実的で間違ってはないと思いますよ。
まぁ、多少は極端なところもあるとは思いますが…

978 ：
>>975-976 東京人が福岡の掲示板ｗで、ｗを使うと横柄か？ｗｗｗ　わざわざ
こんな掲示板で落書き書いてる他人の下らない投稿履歴調べる時間が在るん
だったら、もっと事の本質を捉える努力をした方が、例え下らない落書きで
あっても役立つのではないかな？ｗ　私はあなたが落書き帳である掲示板で
何を言おうと、あなたの投稿履歴調べてｗ、こいつは昔如何の等と言う根暗
な事はしないよ。ｗ　それにね、125-13-82-19.rev.home.ne.jpさん、他人が
自分にものを聞けば、それに答えて上げるのは、人として間違ってるかな？　
俺は少なくともそうは思わないし、それを如何その人が捉えるかは、聞いた
本人がすべきであって、それ以外の他人が答えた私に文句を言うのは如何
かな？ｗ　それも罵詈雑言でね。ｗ　自分の気に入らない意見を言う人には、
罵詈雑言を使っても許されると思っているのかな？ｗ　>>977　良くご存知で。
だけど、ここで私の肩持つと叩かれるかも知れないから、気を付けてね。ｗ　
大体、掲示板だから率直にものが言えるのであって、今度の詐欺紛いの件でも、
私の指摘で気を悪くする人が居るかも知れないが、そうであれば私の指摘の
誤りを正確に、且つ、論理的に、そして客観的に提示すべきじゃないか？
と俺は思うがね。悪に腹を立てる事など、その後でも良いのではないかな。ｗ

979 ：
スルーしましょう
板が汚れる・・・

980 ：
>>979 あなたに言ってないから。ｗ　スルーするとか言いながらコメしない
ように。ｗ

981 ：
>>980
>>979さんは、スルーしたいからコメントしてるんだ。それのどこがいけない？
ってか、ｗって何だよ。

982 ：
だれも『東京人が』とか言ってねえし

983 ：
>>956
口座引落の手続きの際に誓約書を提出している。
「どんなトラブルが発生しても、銀行に一切の迷惑をかけません。」と。

口座引落とは、
銀行のある営業日に、業者が指定した金額を口座から払い出すシステム。
あえて例えれば、業者を信用してキャッシュカードを預けているのと同じ。

口座引落は、非常に便利なシステムである反面、
高度に自己管理自己責任が求められる。

もっとも今回の件はクロキ側に一番の責任はあるんだけど。
クロキの過失であって、詐欺（故意）の立証は難しい。

984 ：
組戻しも出来ないの？

985 ：
>>981 61-22-33-49.rev.home.ne.jpさんよ、俺が知ってる日本語では、
スルーってのは、無視する事なんだよね。ｗ　無視するってのは、相手に
何らのアクションを起こさない事なんだよ。ｗ　コメしてるって事は、アク
ションしてんだよね？ｗ　で、俺が言いたいのは、俺のコメが気に入らなく
て、スルーしたいなら、何のアクションもしなきゃ良いのにって事、又は、
罵詈雑言でお茶を濁すんじゃなくて、論理的に、客観的に、俺の言ってる
事を論破すれば良いだけじゃないの？って事。ま、何に気を悪くしてん
のか良く分からんけども。ｗ　ｗって微笑んだり、笑ったり、苦笑したり、
その都度意味は変わるよね。別に相手を軽蔑する時だけ付けるもんじゃ
ないからね。それに気を悪くしてるとしたらお門違い。ｗ　再度言うけど、
今度の相談者の件で、俺の言う現実問題としての対処法以外に、何らかの
効果的な方法がある人は相談者に言って上げなよ。無いだろうけど。ｗ
それが言えないんだったら、只の感情論で終わるだけだ。ｗ

986 ：
男言葉を使えば相手が黙ると思ってない？ｗ

987 ：
お釜言葉で黙らせられたら認めてあげようｗ

988 ：
>>973 あなたスルーを承知されたんじゃなかったの？
あと、黙るとか黙らないとか、何を勘違いされていらっしゃるので？

989 ：
おや、アナタにそんなこと言われる筋合いはありませんねｗ
揚げ足を取られないように最小限のレスしか返せないようではねぇｗ

990 ：
事実
畳に生えた緑のカビを掃除機や雑巾でふきとっただけで販売。
入居者にばれないようにバルサンなどを使用して害虫駆除。
完成後のマンションでは社員は使えるトイレが管理人室しかなく、モデルルームの流しに用を足していた社員を私は知っています。
営業マンは客前ではいい人を演じますが、裏では客の文句ばかり言う人がほとんど。
いい客＝いいカモ　です。ごねれば数十万円の値引きがざらです。
電柱に巻く看板は１枚650円程度で購入し、広告予算が少なくなってくると土日にしかつけなくなり、回収し再利用するようになる。
風にあおられた看板が車に当たったなどのクレームには金で解決する。

991 ：
すいすい〜すいだらった〜すたらたすいすいすい〜〜

992 ：
ネストは大丈夫だろうか？

993 ：
>>990メンソーレマンションってモ○トーレの事??

994 ：
>>993
ご想像にお任せしますが、百貨店に似た名前の会社です。
私の知る限りではどこも似たりよったりの状況だと思います。

995 ：
岩田屋とか三越とか大丸とかプランタンとか言う名前？

996 ：
誰か次スレ頼む

997 ：
小田急とか京王とか東急都下？

998 ：
県民新聞にこんな記事が
　　　↓　　　　↓
http://www.fk-shinbun.co.jp/2008/12/post-326.html

999 ：
>>996
スレ立て依頼スレで依頼済。

1000 ：
こんばんは、2馬力です。

依頼により次スレを立てました。

[[[[[[[[[[[ 福岡周辺マンション事情【1２】]]]]]]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1229605061/l50

ではでは。

1001 ：
1001

1002 ：2009/05/24
終了

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