2013年07月九州768: 【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part１０【経済】(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part１０【経済】
1 ：2008/12/10 ～ 最終レス ：2009/04/26
国政、県政、政党、国会議員、税制、構造改革、失業問題…などなど
政治経済に関してならなんでもごじゃれ。
激論し合って九州人の見識を高めていきましょう。

書き込む前に一度位は目を通しておこうね。
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS九州板 ローカルルール http://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm

〔過去ログ〕
９http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1203175562
８http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1192107571
７http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1189533931
６http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1186504946
５http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1184591403
４http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1179249878
３http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1168492469
２http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125850267
１http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1111647668

>>2を読み良く理解して書いて下さい



2 ：
”名誉毀損事案で刑法２３０条の２「公共の利害に関する場合の特例」を都合良く解釈しないで
常識・良識を持つようにして下さい”
公職選挙法では、「文書図画による選挙運動」は法律で認められた手段（選挙用ポスターや葉書など）以外は一切使用できないと包括的に規制されています。

パソコンのディスプレーに表示される文字等は、公職選挙法に規定する「文書または図画」に該当すると解されているため、選挙運動に使用することはできないことになっています。

まちＢＢＳを、選挙の事前活動や選挙活動などに利用することは、公職選挙法に抵触（違反）することになりますのでご注意ください。あるいは、対抗候補を陥れるための利用も同様です。
九州ではＩＰ表示なので公人、候補者や公務員が何らかの措置を簡単にとれます。彼らも
生活がかかっているので。

3 ：
スレ主さんから名誉毀損とか公職選挙法とかの言葉が出てくると、活発な意見が収縮をしてしまう。
ＢＢＳを見る限りそのような書き込みはなかったと思います。
ここでの意見、討論、私は好きだなぁ。
みんなが過敏になりすぎると、ここの書き込みは廃れてしまいます。

4 ：
>>3
>>スレ主さんから名誉毀損とか公職選挙法とかの言葉が出てくると、活発な意見が収縮をしてしまう。

このスレのスレ立て人だけど、スレのタイトルと>>１と>>２（まであれば）の
内容を変えることは難しいのが実情。

スレ立て依頼スレ　その32より
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1200072733/
>>〔注意〕
>>特に「スレタイトル」と「>>1の内容」はそのスレの運命を
>>左右するものですのでよくお考えください。

まちＢＢＳの場合は一番最初にスレを立てた人が
（この場合は【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part１【経済】を立てた人）
タイトルと>>１と>>２を考えてスレ立てを申請してしまえば、
あとはソレに従って継続スレを出すしかない。

ココが気軽にスレを立てられる２ちゃんねると、そうではない
まちＢＢＳとの違いかなと思う。

5 ：
>>4の「このスレのスレ立て人」は「スレ立ての継続人」の事です。

（まちＢＢＳの九州板の）スレ立て人は２馬力さんだったかな。

6 ：
>国政、県政、政党、国会議員、税制、構造改革、失業問題…などなど
>政治経済に関してならなんでもごじゃれ。

どうしてもグレーゾーンまで話しが行くんじゃないの？
このタイトルにしても

7 ：
麻生　太田　鳩山
共通することなんだ？

8 ：
世襲？

キャノンの戦略研究所理事長にアノ悪名高い前日銀総裁福井が就いた
そんな金あるなら大分キャノンで派遣切りされた奴に慰謝料払え　バカ御手洗

9 ：
にゃんか選挙前が続いて・・・・・やりづらいな・・・

10 ：
失言三兄弟？

11 ：
　結局このまま行けば自民は大敗だろうけど、民主になったからって
何も皮ランだろうね、そしてまたすぐ自民だな。
　いろんな問題があるが結局最後は経済だろ、国民が感じてる不景気を
　治してくれれば漢字が読めなかろうが失言しようがＯＫなんだろ。

　ただそれは永遠に無理、だから自民も民主も政権取ってもすぐ支持率低下
　し、混乱の極みに到達するでしょ、今の国民の求める国民全員正社員で
　年功序列右肩上がりでマイホ－ム持って成人は全員車持ってなんて社会は
　もう来ないよ、日本の相対的な経済力低下なんて資本主義の原則から行って
　当然なんだから、実際は格差は急激に縮小してるし今後もその傾向は続く
　世界経済ではね。同一労働同一賃金これも大きな流れだよね、日本人の
　所得が下がってるんじゃなく適正値（平均値）に向かってるてのが
　真実だろうな。
　　ジジーさんとかダルダルは今後の経済どうみてるんだ？

12 ：
強姦三兄弟？

13 ：
>>11
その"格差は急激に縮小"には下は限界があるんだよね。
て事は"適正"の具体的なイメージってなんだろうなぁ?

14 ：
ソニー１６０００人だったのかぁ、ホワイトカラー、ブルーカラーって書こうとして
派遣が出来て以来これが当てはまらなくなったな。

15 ：
昔だと、知り合いが独立したら、水臭いなぁって仕事頼んだり出来たけど、
今じゃ、とてもじゃないけどそんな余裕ないしな。

16 ：
　>11
もちろん限界はあるけど、贅沢なれした日本人からみたら悲惨だろうねｗ
　ただ格差格差とマスコミなんかが騒ぐわりには、こういった経済の基本
　に即した常識がでてこないんだよな、アダムスミスの有名な見えざる
　神の手は紆余曲折はあれ大きな潮流だと思います。
　　だいたい日本人に生まれれば特殊技能もなくても裕福な生活を送れる
　貧乏な国に生まれれば、よほどの努力しないと食っていけない
　これこそ不合理な格差だろ、いろいろ屁理屈言ったけど要は
　今でも日本人の生活は世界からみれば恵まれてるんだから
　欲張らず借金を子供達に押し付けず質素な生活をしましょうってこと。

17 ：
>>16
そういう意味ではブルーカラーが痛い目にあわないで
派遣という職種が痛い目にあう現状は平等という望みどうりの世の中になったのですね。
これが平等の真実ではないでしょうか。

18 ：
>16
　 今の派遣労働者は確実に正規雇用の分の割りを食ってるから
　同情はするな、ただ格差が広がってるんじゃなく総下流化だと
　思ってる。持ってる政治力でタイムラグが産業ごとに異なるが
　総じて日本人の相対的な所得は下がるとみるのが妥当。
　　格差社会問題だって最初はネットカフェ難民だとか非正規だけ
　からどんどん拡大してるだろ、これは今後も当然続くだろ、
　　　今のブルーカラーホワイトカラーも当然今後痛い目にあうよ。
　派遣だけじゃないよ下流化してるのは。

19 ：
日本自体が地盤沈下してるもんね。
金儲けしようとして損をする悪循環だし、まさに食べ物（金）がなくなって滅んだ恐竜みたい。
ところがどっこい食べる量の少ない人間は生き残ってるがこれからが勝負だな。

20 ：
美味しいものがあるよ～って誘い込んだアリ地獄に引っかかって獲物がなくなれば
さっさと移動するような商売が繁盛するかもね。

21 ：
>11 俺は　小泉の残党が麻生降ろしで暴れまくって自民党は内部から分解し小泉の「自民党をぶっ壊す」はここで実現化されると思う。
　そのとき民主の誘爆を狙いかなり水面下で攻防があるものの　民主が分裂を阻止し政権をとるが　残念ながら長続きはしないとみる。
　なぜなら日本は今までの負の遺産がありすぎたうえに　資本主義が終焉を迎えようとしているからね。民主党の手にも負えないと思う。だからといって今の自民にも　もはや出来ないだろう。
　状況は悪化するよ。　でも　国民を舐めたらどうなるかと言うことを政治家は　次回の選挙で思い知り　経団連と創価学会の支配が終わりに向かうだろう。
　数年後　国民に軸足を置いた亀井先生が自民に戻れば自民が復活するかもしれないし　それとは別に民主党や野党に15年前の細川元総理みたいなニューヒーローが出るかもしれない。先は判らない。
　民主党政権は間違いなく10ヶ月以内に誕生するだろう。なぜなら　格差と言う小泉改革のあまりにも大きい副作用を国民はもはや望んでいなし、麻生さんは福田さんがわが身を犠牲にして作った絶好のタイミングを逃してしまった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081207/stt0812071743001-n1.htm

22 ：
>>11
その資本主義の原則から逃れようとインチキをする人が後を絶たないってのは困ったもんだね

23 ：
[産む機会]といった柳沢、あいつ元厚生労働大臣のくせしてタバコ増税に強行に反対するとかなに考えてんだ。東大出のｷｬﾘｱ組がこのざまだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081210/stt0812102222005-n1.htm
どうなるたばこ税　またも自民党大揺れ
津島氏はもともとたばこ税の増税に賛成だったが、税調小委員長の柳沢伯夫元厚労相らが強硬に反対。津島氏は１０日の津島派運営幹事会で「上げたくても上げられないんですよ」とこぼした。

24 ：
タバコは庶民、とりわけ低所得層のささやかな一服。自分が嫌いだからと言ってとりあげるなよ。
タバコ生産企業、タバコ農家、自販機関連業者やタバコ屋のおばちゃん・・・・これらの人達の
事を考えた事があるの？　石炭から石油へ、国は石炭六法を作って莫大な税金を投入しました。
ここまで大袈裟に考える事も無いだろうが、ＪＴになる前は国が推進した国営事業でした。
国策でこの事業を潰せますか？「そごう」の倒産問題だけで公的資金の導入が云々されました。

嫌煙者は概ね身勝手な人間が多いが、私に言わせれば、暴走族や酔っ払い・・こちらこそ大迷惑。

自粛すれば医療費を減少できるは他にも一杯あるでしょう。暴飲暴食、スポーツ、大気汚染、
交通事故、不規則な生活にストレス・・・・何もかも止めさせては？？？

25 ：
>自粛すれば医療費を減少できるは他にも一杯あるでしょう。暴飲暴食、スポーツ、大気汚染、
>交通事故、不規則な生活にストレス・・・・何もかも止めさせては？？？

たばこを含め良い案ですね。
医療費削減のために、ぜひ身近な禁煙、暴飲暴食から始めましょう。
ただスポーツはどうかなと思うが・・

26 ：
そもそも、税金とってすべて解決ってのが間違いでは？
俺にはたばこが一本100円になろうが、200円になろうが関係ないが
税収が増えた所で変なモノ作ったり、訳の分からない助成金に回るのがオチ

減らせるモノを減らすのが先では？

27 ：
＞２４閉めきった部屋でおたのしみください。
煙草農家はずうずうしい、かぼちゃ や 芋つくっている農家を見習うべき。クレーマーだよ。
どれだけ肺癌を広めるつもり。

28 ：
九州新幹線長崎ルートて本当に必要なんでしょうか。

29 ：
>>28　要りません。ｗ　序に、長崎空港や北九空港も要りません。ｗ
必要の無いインフラはこれからドンドン無くなります。

30 ：
同感　長崎新幹線なんていらない　ただ土建屋乞食たちのために作る

31 ：
在来線のあれ、何て言ってたっけ？あれ、かっこいいよな。

かもめかwあれで充分

32 ：
要るって言ってるのは、新幹線が通らない島原とか佐世保の政治家と
その眷属がほとんどだからな～

33 ：
これ以上九州に新幹線はいらない。
もちろん長崎新幹線もだ。
東九州自動車道を早く開通させる事が九州のためにもなる。

34 ：
東九州自動車道、採算取れるかと聞かれれば取れないだろうが
インフラというものはみんなが利用するためのものだから
採算の問題じゃないと思うなぁ。
地域間格差を考えると必要だと思う…地元民が言ってみる（
東京、福岡、宮崎に住んでた経験として
宮崎は一般道路は整備されてる感がする。
逆に東京は、一般道路がしんどい。袋小路多すぎ。
極端に不要なものなら別だけどね。

35 ：
>>11
>ジジーさんとかダルダルは今後の経済どうみてるんだ？
一言でいうと、デフレまっしぐらだと思いますよ。
今、先月手を打てば間に合うとは思ってたけど
ああも政治が末期だとね・・・。

円高⇒政府無策⇒デフレ⇒企業淘汰⇒物価低下

金利とエネルギーで経済は動く。
円高は他に活気ある国家がない以上８０円までは余裕な感じ。
投資家が投資が怖くて投資できないから円買いが自動進行しそう。
あと、「アメリカについでアラブ国家でもバブル崩壊」ってな記事が
そろそろ出てきてもおかしくないと思う。
これ以上安価になると石油の売り渋りも出てくるんじゃないかな。

デフレになると日本銀行が紙幣を増刷すればいいという意見も
出てくると思う。
これはマズイと思われ。もし、やるならひっそりとやってほしい。
もし増刷となると、その場しのぎにはなる。
国債を発行しなくてすむ⇒金利を払わなくて済む
政府貨幣の信用が薄くなる⇒投資家が円買いをやめる⇒円安にむかう

ただし、あとあと怖い現象が起きてもしらないよ。
今は、タンス貯金などで、お金が眠ってるからいいわけで。。。

36 ：
円高⇒政府無策⇒消費低下⇒企業淘汰⇒デフレへ
にフローを訂正、ねぼけてた（゜д゜

ちなみにデフレといっても競争力も低下するから
物価はさほど下がらないと思われ。
対策は考え中ﾃﾞｽ（むじぃ～

37 ：
原油価格がじわりと上がって来たね。
ほっとしているのはアラブ諸国だろうし、消費国は「おいおい、こんな時に高くなるなよ」
と思っているだろうし・・。
世界の景気が底を打ったと見、投機マネーが戻ってきたのだろうか・・
としたら他の先物価格も上がってくるな。
またアメリカの株価と連動した動きをみせていた日本の株価、最近はちょっと変。
専門家でも読みづらいようだ。

38 ：
>>34
交通インフラが地域経済の活性化に貢献するとは限らない
元々高度経済成長期の高速道路の整備等は、地方にいる農業の余剰人口（次男、三男）を都市圏の工業地域に回す為に作ったもの
今更いくら整備しても工場は海外、地方は過疎化して移動する人間もいない

39 ：
>>38
もう時代はそんな時代じゃないから。
高速道路造る造らない以前に飛行機等によって出ていく人は出ていって
しまってる。

流通物資輸送手段の効率化を期待しとります。

40 ：
>流通物資輸送手段の効率化
そもそも、人がいないのに道路を造った所で流通物資の輸送が必要なのかw
必要なのは組織等の仕組みであって交通インフラじゃないよ

41 ：
自民党一辺倒だった医師会。全国主要都市の医師会役員２３６２人へのアンケート。

有効回答２２７９人
　　　　　　　　　　自民党支持　　　９％
　　　　　　　　　　政権交代支持　２０％　
　　　　　　　　　　党に拘らず　　６８％
　　　　　　　　　　独自候補擁立　１２％

　衝撃的な結果が出た。末端会員の自民党離れは既成事実だったが、役員でもこの有様。
　医師会自体は未だに自民党支持体制だがノーブレーキ状態。これは他の自民党支持団体
　にも同じ自由投票の傾向が出てきている。これがないのは日教組と創価学会ぐらいだろ
　うか？
　　麻生総理はこの支持率ていまい（低迷）に頭が痛いだろう。

42 ：
>>40
キミは知らないだけで悪意はないかもしれない。
マスコミは真実を知らないまま真実として報道し、世論を誘導してるしね。

人が定着するには食べていかなきゃならない⇒職が必要
宮崎は第一次産業がメインだが、減反政策、公共事業の減少等で
仕事がかなりなくなっている。
職を得るには、それなりの企業がないといけないわけ。
企業がなければ誘致するしかない。
その誘致条件にはインフラ整備＝輸送手段が不可欠なんよ。

キミは人がいないとかいうが、宮崎県だけで１２０万人いる。
その１２０万人、特に県北は高速道路の恩恵を受けていないわけだ。
なのに、戦後税金は平等に持っていかれている。
地域格差を考えても「必要な道路」はいるんですよ。

だれも新幹線が欲しいなんていってないわけ。

43 ：
＞原油価格がじわりと上がって来たね
ドル安ユーロ高になったからでしょう。
原油価格はこれに敏感に反応する。

44 ：
あちゃ～
ドルが90円割りそうだ。

45 ：
新幹線の鹿児島ルートより東九州自動車道の建設を優先すべきだったろうね。
これも、それも、国会議員の力関係に寄るのではないのかね？
九州全体を見渡し、優先順位を付けなければならない。だから、道州制導入の必要性がある。

以前も何回も言ってたんだけど、福岡～佐賀の国道385号。これは以前、佐賀県に入った途端、
福岡の片側一車線から両側一車線の狭小道路になる。
これは、県単位で道路予算を国から引っ張っているからではないのかね？
こんな馬鹿なことやってたら、効率的な予算付けはできない。
385を片側2車線の高規格にすれば、佐賀空港なんか必要なかったんだよw
当時、竹村健一が日本に空港がないのは「佐賀だけ」とか言って馬鹿にされてたんだよ。
この馬鹿の竹村が一番悪いんだけどね。

九州のすべての道路は、九州の道路建設管理局なるものを作って、一元建設管理する。
私道以外はすべて、九州の道路管理局が一元管理する。村道とか、町道とか県道とか国道
とか馬鹿な事やってんじゃねぇ～ww

県単位に物事を考えるから、どうしても非効率的な予算配分になる。
九州の地はどの県であろうと、地続きなんだから、絶対道州制を導入しなきゃならん。

46 ：
>>42
残念ながら、インフラ整備は経済の活性化には関係ない
例えばインテルの半導体工場立地条件は、産廃等の規制が少なく水がきれいな所
道路は誘致条件ではないよw

47 ：
>>45
国道385号のその認識は全くの間違いで、どっちかというと逆。
実際は峠よりずっと手前、佐賀橋というバス停があったところで
佐賀県に入るので、坂本峠からのその狭小な道路は、佐賀県側の急峻な地形によるもの。

今は、長期の大規模道路改良により、立派なバイパスの有料トンネルなど改良工事が終了。
福岡県側のたいして改良整備されていない所の貧弱さが目立つ。

48 ：
>>47
では、三桁国道の予算付けの仕組みは？国道385としての予算要求はできんだろ？

49 ：
言っておくが、あの短い急峻な区間だけの話をしていないんだがなww

50 ：
その前に肝心な事を言うことを忘れた。
俺が言い続けていたのは、佐賀県側の今の道路整備がなされる前の話な。
今、整備され続けているのは、正に、佐賀県の国への陳情が通った事の現われではないのかね？

佐賀側の両側一車線時代はどのくらい続いたのか知らないだろ？
俺は昭和50年代、1980年頃から385の状況を見てきてるんだから。

51 ：
先日、ＴＶでやってたが、ある県の道路局が県道管理を行なってたが、県道に落ちている
落下物の回収をしていた。そして、国道を通過して別の県道管理に行った。
今、通過した国道に木片が落ちていたを知らぬ顔して素通りしたので、マスコミが質問を
すると、国道は国土交通省の出先機関の仕事だから素通りしたと答えていた。
国でも県でも道路に障害物が落ちていたら、見つけた方が拾うのが当然だろ。
二重行政ってのはそんなものらしい。２０万人の出先機関国家公務員は必要なの？

政府は一部出先機関の統廃合が行なうが、独立していた機関が統廃合で、看板を支所
と書き換えるだけで何にもならない。麻生は廃止と言ったが、翌日には統廃合に。
自民党は官僚の言いなりで何にも出来ないって証だ。
.

52 ：
>>35　＞円の増刷をすれば良い？←何を根拠に増刷するのですか？ｗ
しかも、一般的な裏付けの国債発行もしないとなれば、、、

>>34　地域間格差があってはいけない、と言う発想がもう古くなったと
思われる。ｗ　どげんかせんといかん！と言うのは、これまでの1億総中流、
都市も田舎も皆同じ文化生活圏を夢見て来た、所得倍増計画時代の
インフラ作りではなく、各地域や経済圏主要部への都市機能とインフラの
集中化と、それと平行した、過疎地域と地方の再利用及びリストラ策立案
と実行だろうと思われ。土建屋もデベも、これからは再利用とリストラクチャ
リングへの移行が望まれる。

53 ：
>>40
>人がいないのに道路を造った所で流通物資の輸送が必要なのかw
宮崎市から１０号線を北上してごらん。

54 ：
＞円の増刷をすれば良い？←何を根拠に増刷するのですか？ｗ

日本がデフレ対策としてやったことは、金利はもう下げられないので
市場に流すお金を増やした事はご存じですよね。
たぶんそのことから円の増刷を考えた人がいたのかも。

55 ：
>>54　いや、それは分かるんですよ。だから、その裏付けをどうするのですか？
何を裏付けにしてお札を刷るのですかと言う事なんです。ｗ
まさか、何の根拠も無いのに、お金だけを印刷出来ると思ってはいませんよね。

56 ：
宮崎に高速道路を作ったら、み～んな脱出してしまう。

しかし、高千穂神話の国、日南海岸、フェニックスＣＣを中心とした観光に力を入れれば
活性化も夢じゃない。東京化、福岡化を目指しても無理というもの。

57 ：
>>52
今の貨幣は、昔の金本位制のように兌換するものではなくなったから
別に、日本銀行が増刷すれば、何の対価、根拠もいらないと思いますよ。

ただ、増刷するということは例えば１００円の品が５００円でしか
買えないようになるってことになりますよね。
信用で取引されている以上、一度信用なくせば円はトコトン下がり
誰も交換しなくなる⇒ＥＮＤってなる可能性が大だって言いたいのです。

58 ：
>>高速道路
>地域間格差があってはいけない、と言う発想がもう古くなったと思われる
都会にしか住んでないんじゃないのか？と聞きたくなる。

全員農家や漁業、山林業ヤメて福岡市周辺に住み
自給率０％になって、圧力により関税廃止され赤字大国になって
投資できなくなって売るモノがなくなると・・・。
先見えてるね。

59 ：
福岡ってもう再開発ってほとんどないね。つまらんｗ

60 ：
>>57 普通は、GDP成長率に合わせた実体経済とのリンクがなされるのです。
それで無ければ、赤字国債がその裏付けになります。
そのどちらでもない増刷は今の米国もそうですが、自国通貨の信用破壊へと
繋がる愚策になるしかありませんね。ｗ　

インフラ投資も同じです。この世にタダは無い。ｗ　作るのは良いが、それを
賄う裏付けの無い投資は、自殺行為。ｗ　これから少子高齢化＋産業縮小＋
市場縮小＋税収減少＋維持補修費増大＋インフラ利用収支減少＋インフラ新規建設
＝日本国家破綻！ｗｗｗ　

こんな事小学生でも分かる。ｗ　それを知らぬ存ぜぬでして来た、政治家＋
官僚＋馬鹿な選挙民＋厚顔無恥な支援団体組織経済界＝早くR。ｗ

61 ：
逝ったら本当に日本潰れちゃうじゃん？

62 ：
>>61 人って言うのは、一回潰れないと分からないんだよ。ｗ

63 ：
>>62
お前は潰れたことあるよかよ、ボケ

64 ：
おっと、

お前は潰れたことあるのかよ、偉そうな口たたくな、ボケ！

65 ：
「馬鹿な選挙民」にならないようにお願いします。

66 ：
>>63-64　あなたは自分だけとか思わない方が良いよ。ちなみに何度もボケは
潰れた事があります。ｗ　それと、罵詈雑言は勘弁して欲しいね。ｗ

>>65　全く賛成。

67 ：
>>60
ちょっと待った。
インフラ投資をコストで比較するのは間違ってるよ。
それなら、いま開通してる九州の高速道路はほとんどいらなくなるではないか。
財政は、経営と違うんだから、赤字であっても
有効利用であれば必要ですよ。
地方への利益誘導目的のみの不要なインフラだけを叩いてほしい。

あと、>>46さん
インテルだっけ、半導体工場について、水がきれいなとこが優先立地条件
なのはわかるけど、だからインフラ整備が経済活性化にならないと
断言するのはどうかと思いますよ。

確かに半導体やビール工場などは水がきれいかを優先するが、
一般的な企業が水がきれいな場所を望むわけじゃないでそ？
経営者の身になって考えればわかりますよね。

一般的な企業が望むのは、
①商業圏への輸送手段が容易である。産業集積が強化できる。
②自治体が税制優遇してくれる
③低賃金で人材確保ができる
この３点っしょ。
輸送手段に乏しい自治体は、同じ税金を払っていながら
土俵にすら立てないわけなんです。

68 ：
>①商業圏への輸送手段が容易である。産業集積が強化できる。
東九州自動車道が完成すれば、宮崎の企業誘致も進むと東国原知事は
見ている。
たしかにそうかもしれない。
物を作っても輸送手段が悪ければ、だれもそこに会社を作らない。

69 ：
交通の便が悪くたって独立国と思えばいいじゃん。福岡だって東京まで新幹線で
５時間。飛行機で２時間。車で１５時間・・・・

他所の地域ばかり依存し過ぎないで。地産地消を基本にする。宮崎独自の産業で
力をつける事から始める。例えば、他所が都市化に税金をつぎ込んでいるなら、
教育費、医療費無料などの社会福祉県をめざすとか・・・・

70 ：
>>69
>福岡だって東京まで新幹線で５時間。車で１５時間・・・・
福岡って宮崎県に比べると、交通の便が良いんだね。

>社会福祉県をめざすとか・・
理想はそうかもしれないが財源はどうする？
県といおうか国には、これから先も「教育費、医療費無料」などでの余裕はないと思うよ。
たとえ社会福祉県を目指す県になったとしても、人を誘致するにはある程度都市化するため
に税金を投入しないといけない。
北欧諸国には社会福祉に力を入れている国があるが、いろいろな税金が高い。
消費税が極端に高くなるのもいやだし。

>他所の地域ばかり依存し過ぎないで
輸出にたよる日本経済にも言える。

71 ：
>>67　私の意見を全部は見ていないだろうから、そう言う回答になるのだろう
けど、インフラと言うものが、公共投資である限り、収支だけを見て決める
事が出来ないのは、赤子でも分かる事。大事なのは、その線引きを何処でする
かと言う点。日本国家財政が右肩上がりで成長する時代であれば、全国を
東京化しても良い訳。ｗ　今は、それをする余裕が無いから、更に今後は
厳しさが増す事が予想されている段階であるから、今後の過疎地や地方での
インフラ投資は無期延期しないといけないよ！と言う事。ｗ　九州であれば、
福岡空港だけを整備し、長崎や北九等は閉鎖、高速も新たな延長はしない。
新幹線なんかは言わずもがな。ｗ　そして、福岡市に全ての財政を集中させ
つつ、過疎地方都市のリストラと再活用案の策定と実行を漸進的に行う事だけ
が、日本の財政を健全化させ、企業競争力を高める唯一の方策です。
勿論、何十年も掛けてする事であり、失業者、移転補償、農業地・作物政策、
産業人材再教育、雇用斡旋など、課題は山積み。ｗ　しかし、これをやらず
して、明るい日本の将来は無いと信じる。一言で、日本国家の大転換の時期
だと言える。これを主導出来る政治家や企業家が出て来る事を願う。

72 ：
>>71
>福岡市に全ての財政を集中させ
どうして福岡市なんだ？
他に書いている事からみて、福岡以外の県はどうでもいいとお考えのようで・・
なんか将来の夢のないネガティブな考えだなぁ。
国家財政が悪い事はわかるが・・

73 ：
>>72 気を悪くしたのならごめんね。　現実問題、九州地域の首都機能は
福岡市しかなかろうもん。　将来の地域経済再建を目指すにはこれしかないと
思われるが、、、これ以外で良い意見があれば、ご提示願います。

74 ：
んー、>>71さんの意見は、素直に同調する部分は多い。
ボクも財政と経営は違うとは言ったが、企業会計という概念を取り入れるな
とは言ってない。
むしろ、経常収支比率を重視した観点からみると、赤字状態なのに、
これ以上の高速道他公共事業は一切要らんだろ！
設備投資できる余裕なんてあるかﾖ！ってな考えだったこともある。
でも、なんというかなぁ…それはただ財政をきりつめてるってだけ
のマイナス志向なんだよね。

実際にそうなるとどうなるかというと、マイナスはマイナスの循環を呼ぶよ。
田舎に必要な公共事業を延期等にしてしまうと、必要な道路が造ってもらえない
田舎は、じわじわと切り捨てられる。
九州で言えば、福岡市周辺だけが経済が活発になり、田舎は仕事がなくなる。
当然ながら、若者は食っていけなくなるから福岡市や東京、名古屋に移住する。
そして、一度しぼんだ人口はもう元には戻らない。
高齢者がいなくなった１００年後には第一次産業は壊滅。
そして、宮崎村、延岡村の誕生か（゜д゜？

道州制を見据え、九州全体経済が向上していくには？ってことを考える時代
にあって、福岡市は、もちろん九州の拠点になるべきであるが
福岡市一極集中ってのはどうかなぁと思うよ。

福岡市は、実はかなり知ってたりｼﾏｽ。西新の大学行ってたからねぇ。
ちょっと離れれば田園風景が見え、まだまだ土地はあるようには見えるけど
まだ人口を増やせるのかというと、すでにイッパイイッパイだよね？
というのは、あの土地は狭い上に、慢性的な水不足という深刻な問題があるんだよね。
さらに一極集中させたとして、当然人口も集中するわけだが
水不足に対処できるかってな問題もあるよね。

75 ：
>>45
>九州のすべての道路は、九州の道路建設管理局なるものを作って、一元建設管理する。
>私道以外はすべて、九州の道路管理局が一元管理する。
ボクもそう思う。
警察も九州単位でやって欲しいね。

話かわって、20年度税制大綱出ましたね。
なんかパッと見た感じ、歳出額でかい（゜д゜
今でも１年に得る税収の１０倍の借金あるのに・・。
またよく見てから書き込むことにします。

76 ：
交通で盛り上がってるところ悪いのですが福岡こども病院の移転について
福岡市長に一言・・一回渋滞して何時まで付くかわからん道路に病気で機嫌の悪い
子供と一緒に車に乗って見て欲しいです。海の中道イベントのさい何時付くんだと
騒ぎ立てる子供と乗って思った・・こんな所に病気の子供連れて来られない

77 ：
>こども病院の人工島移転にともなう初期投資は200億円近くになるとされる。
さらに、交通アクセス整備のため都市高速を延伸するとしており、この費用に300億円から400億円の税金が費消される。
これは「ムダづかい」以外のなにものでもあるまい。
政令市福岡において、人工島事業は「ムダな公共事業」の代名詞である。民主党はその人工島事業に一度もストップを
かけることがなかったばかりか、「こどもの命」を守りたいという心からの市民の声さえ聞こうとしなかった。
　　　 (Net IB九州企業特報)

財政悪化を理由に、福岡市一極集中をおっしゃっている人(67)がいたがこのあたりどう思いますか？

78 ：
失礼
>福岡市一極集中をおっしゃっている人(67)
67ではなく71でした。

79 ：
>>76-78 今の市長さんも前の市長さんも、多分その前もｗ、土建屋的な体質
とその組織的な背景から一歩も半歩も抜け出せていない！と言うのが今現時点
での福岡市の結果論でしょう？　問題は、政治化の本質と言うものが、政治
資金と後援会組織を無視する事が出来ないと言う前提を考慮した場合、今の
ままでは、小さな子供の事やその肉親の問題は一切彼らの脳には伝達されない
と言う大きな壁があると言う点です。ｗ

80 ：
>>74　うーぅん、私の言ってる事の半分だけ理解頂いたようです。
私は、数十年に掛けてロードマップ(吸収経済圏再生)を作成し実行すべきだと
言いましたが、福岡市だけ生きれば良い等とは言ってないのです。ｗ
その際に、過疎地域と地方での(被)雇用者の転業支援と制度の整備と実施・
青年から老人までの再教育支援と施設と制度の整備と実施・創業希望者への
税制資金面での支援と融資・既存事業運営者への税制資金面での支援と融資・
農林漁業のリストラと一本化に関する制度の整備と実施・外部(国内外)企業
進出への税制資金面での支援と融資etc　これらと同時平行して進めるべきで
あると言う事なのです。それには、新たな無駄な公共投資ではなく、既存の
物の発展維持に留め、余った税収をそう言う新規発展計画に回すと言う事です。
只、これを実行するには、既存の抵抗勢力に打ち勝つ必要があり、下手をすれば
命を取られる事も覚悟する政治家が要ります。ｗ　既存のしがらみのある政治家
では絶対無理です。ｗ　又、普通の馬鹿な選挙民がこう言う画期的な政策を実行
するような政治家を選ぶのか？ｗと言う根本的な問題もあります。

81 ：
>>79 政治化ｘ→政治家０　吸収経済圏ｘ→九州経済圏０　orz

82 ：
こども病院のコンセプトはどうなんでしょう。市民が普段使っている、町の小児科
並に利用しようと考えているのでしょうか？　それとも開業医の守備範囲を超えた
疾患の患者主体の病院と考えているのでしょうか？

83 ：
>>80
何をやっても経済を回す基盤が出来てないと
どんどん立ち遅れていくってのはわかると思う。

道路は人間でいう血液なんだからさぁ
毛細血管はそりゃ、調子がイイときでもいいけど
動脈だけは造っておいたほうがいいって。
半身不随になってからじゃ手遅れよ。

九州で言えば、九州一周と長崎に高速道を一本確保。

84 ：
>>82 子供病院って言うのは、医療機関のレベルで行くと、レベル２～３で
しょう。それを町の個人医院と同じ様に使う使える様に等と少なくとも思って
いない方が良いと思えます。http://www.jmcnet.co.jp/itsystem/it00.html

>>83　言われるのは正論です。ｗ　だけど正論で成り立つ段階をもう過ぎちゃ
ってます、日本国も九州も。ｗ　このままでは、福岡どころか日本国が
危うい状況に早晩進みます。そうなっては元も子もないでしょう？！ｗ
前回も言いましたが、どこかで線引きするしかないんですよ。

85 ：
パンデミック時のアイソレーションホスピタルみたいなってことはないよねぇ？

86 ：
腹痛い・・・ｗｗｗ

87 ：
今のこども病院はどうか知らんけど
唐人町にあった頃のこども病院は、普通の病気は診てもらえなかった気がするなぁ。
西新にある成人病センターも同じ感じだった気がしる。

88 ：
>>84横レス
>言われるのは正論です。ｗ　だけど正論で成り立つ段階をもう過ぎちゃ
ってます
過ぎちゃっている原因は中央の都合でしょ?
そのツケを地方に押し付けて、無い袖は振れない無駄だからで終わらせようとするのは詐欺と変らない。
今は無理だが、景気回復後に優先的に整備しますと確約するのが政治の責任。
最低限国内のインフラを整備し、地方にもチャンスを与え努力を促すのが国の政治だろうに。

正直一部の無駄使いや効率優先を理由に地方のインフラを切り捨てようとする意見には呆れる。
またそんな低い認識しか持っていない政治家が多くて情けない。

89 ：
>>88　地方はもっと悲惨…　ry)　＞景気回復後　←　もう過去には戻らない
でしょうよ。

90 ：
ってか、現場の道知ってるのかね？？

結構、現場見ずに中ＳＵで遊んでるようなマスコミも多いようだけど・・・

（ＢＹ　某有明●●道ネタ

91 ：
アカハナはガンダム最強のパイロットだよね（

92 ：
>>89
何言っているの、中央経済がこの世の全てだとでも言いたいの?
例え経済規模が20年30年昔に戻ったとしても、人は生きていくものだよ。
センチな女の子みたいな事言ってないで、政治経済を語りましょうや。

戦果はトーチカ破壊しただけだけどなw>アカハナ

93 ：
>>87
>>唐人町にあった頃のこども病院は

こども病院は唐人町の現在の建物が最初。

それ以前に同じ場所に建っていたのが福岡市立荒津病院で
コレラ・赤痢等の感染症を専門に診ていた。
こども病院の隣に有る福岡市の消毒所と感染症センターは
荒津病院の名残。

94 ：
>>92 全て、などと言った覚えは無いのだが。
人は生きて行くよ、ただ、大勢の戦死者は出るだろうね。
センチじゃないんだよね、現実なんだよね。
抽象論じゃなくて、具体論を述べて下さい、ppp5445.ohashi10.bbiq.jp先生。

95 ：
この国を半世紀以上、自民党に預けたのは国民です。閣僚の不祥事で任命権者の総理を
批判するするが、国政を自民党に任せ続けた有権者たちは責任が無いのか。有権者の責
任の取りかたは、提言はしても現政権中は我慢する事。そして不満は投票行動で示す他
ない。今まで選挙にも行かなかった人は尚更だ。政治家が変われば世の中も変わると言
う事を認識する事です。大阪、宮崎、変わろうとしています。首長の質の問題です。
麻生総理大臣も小沢代表も私達と同じ一票しか持っていません。選挙に行きましょう。

96 ：
こども病院は一般の病院と違って難しい症例や緊急重症の患者さんが運ばれて行きます。
太宰府のお友だちは入院した子供のため都市高速で面会に来てました。福岡市だけの問題では
無いと思います。地下鉄OR列車・都市高速　バスといろんな交通が無ければ親は子供の見舞い
にも行けない・・・

どう考えてもあの土地を作ったのが間違いだったと思わずに入れません・・
経済対策・・何を優先するかは・・道路整備　新幹線　では無く子供の未来
であって欲しい

97 ：
こんなこといっていいのかアレだけど
こども病院があった場所って意外に不便だったイメージあるよ。
黒門駅から唐人町商店街を抜けて結構歩くでしょ？

人工島ってそんなに不便な場所なん？
交通の便とかはどうなってるんですか？？

98 ：
>>95
選挙いつヤルんやろなぁ

ああ、20年度税制大綱を見る体力がない（ﾉ_・）

99 ：
古賀誠に同意　やっぱ自民党候補者が比例は公明っておかしいだろ

100 ：
そういう声も自民党内にはあるそうだ。同感だ。
まぁ、どっちにしろ公明党は与党になるほうにくっつくんだろうけどな。

>>97
過去スレみてくれ。俺もそういってただろ。
元々は不便なとこだったって。どんづまりで刑場跡だったし。

101 ：
どっちにしてもマスコミの作った数字のトリックだと思うな。
麻生さん、がんばれ！

102 ：
>たまごっちさんへ
福岡市の吉田宏市長は、定例会見で０９年１月下旬から東区のアイランドシティ（人工島）と
ＪＲ・西鉄千早駅を結ぶシャトルバスが試験運行されることを明らかにした。
市の第三セクター・博多港開発と人工島への立地企業５社が今年５月に設立した
「アイランドシティ地域循環バス導入研究会」が検討してきた。バスは西日本鉄道が
午前６時台～午後１０時台に１日１４往復（１時間に１本程度）、日・祝日を除き
年間約３００日運行。バス停は島内３カ所を含む５カ所。所要時間は約２０分で
料金は１９０～２３０円。１年間、試験運行して需要動向などを調べる。
運行事業費２４００万円は同研究会が負担する。
市立こども病院の人工島移転計画について患者家族などから交通アクセスの悪さを
指摘する声があり、市は鉄道駅とを結ぶシャトルバスの導入などに取り組む考えを示していた。
吉田市長は「こども病院を含めアイランドシティに行くアクセスとして必要だ。
本格運行につなげたい」と話した。

103 ：
ちなみに宮崎には、こども病院や成人病センターなんてのは
ないじぇ（゜д゜

それどころか、普通の病院すら減ってきてる。
特に県北は悲惨で、高速道路がない現在高千穂⇒延岡に１時間
延岡⇒宮崎間は３時間もかかりま。
人命上においても高速道路ってのは必要、造れないなら病院造ってくれ。

104 ：
>>94
これからはその戦死者の多くが税金が優先的に投入されてきた都会だろう。
地方は人が居なくなれば土地が死ぬが、都会は産業がRば人も死ぬ。
1次産業は国にとっても国民にとっても掛け替えの無い基本、その一次産業を基盤とした地方は冷遇され続けてきた。
今まで国策・国際情勢から輸出産業のスケープゴートも仕方ない面もあったろう。
だからこそ地方が基本産業で自立するインフラは必要という事だよ。
都市の繁栄は多くの犠牲を地方に強いてきた上に立ったものなんだ
今また地方を切り捨てようとする一部の意見は、痛みを知らない繁栄の上に立つ者達の思い上がりだろう?

105 ：
なんにしろ東京一極集中をやめるべきだ。
関東人などは地方のことなぞ本心ではまったく関心を持たないしな。

106 ：
だるだるさん
ありがとう・・以前鼻と緑の・・催しをやってた時に出たのです
シャトルバス・・バスで２０分は混んでたら永遠に着かないと実感した次第です。

そんな土地にでかい病院を作るくらいなら土地の安所に幾つか緊急時対応の病院作って
ど～んと２４時間へりが発着出来るような所に設備の整えた病院作った方が
安いと思う訳で・・まあ宮崎鹿児島　長崎に　緊急用応急処置的病院(出来れば高速のすでにあるところ
）で九州の真ん中に大きなこども病院的病院・・やっぱり見舞いや付き添いの親の宿泊施設・・病院関係者の住む所や
雇用など田舎にあった方が良いと思うわけです。

107 ：
関東人などは地方のことなぞ本心ではまったく関心を持たないしな

オレは１０年近く東京に居たが、九州の事は全然興味がないっていうか、
　バカにしてるって感じ。Ａ：田舎はどこ？　ｵﾚ：福岡。Ａ：あっ九州なの
　ある会議で長引いたとき、みんな会議にダレていたが、最後頃が小倉支店
　の発表だった。「発表はいい加減で良いから、迷子無いならないうちに、
　さっさと九州に帰ればいいのに・・・」の声がチラホラ。
　
　ひでえなあと思ってたが、福岡に帰ってきて感じた事は、福岡なんてこんな
　風に思われているのに、東京の地元球団である「巨人」を応援する奴が
　何ともアホらしく思えた。東京人もみんなが皆、九州をバカにしてるわけじゃ
　ないけどね。

　上野駅にズラリ並んだ公衆電話では、東北弁丸出しの人間ばかりだけどね。

108 ：
>>104　＞これからは・・・都会だろう。←何でもそうだけど、弱者の被害が
強者の被害より遥かに大きいんだよね。
＞地方は人が居なくなれば土地が死ぬが、都会は産業がRば人も死ぬ。
←地方は、過疎化、工場閉鎖、借金でシャッタータウンと化し、ボロボロに
なりますよ。都市は、派遣労働者やリストラされる斜陽企業のサラリーマン
や公務員だけだね、死ぬのは。それと、魅力の無い店経営者とかもかな。
＞1次産業は・・・地方は冷遇され続けてきた。←日本の地方は他国に
比べれば、すごく優遇されて来たよ。
＞今まで国策・国際情勢から輸出産業・・・インフラは必要という事だよ。
←その通りだけど、何度も言う様にもうその時期を過ぎちゃったんだよね。ｗ
今それやると共倒れになるよ。ｗ　
＞都市の繁栄は多くの犠牲を・・・繁栄の上に立つ者達の思い上がりだろう?
←その通りだと思う。でも、結果論でしかないよね。それを善しとして
これまでの多くの選挙で、それを改善する政治家を選んで来なかったん
だから。まさかここまで経済や地方が悪化するとは思ってなかったから
でしょう。ｗ　全ては結果論。出来る事は、今からどう社会をリストラし、
選択と集中で膿を出すか？そして、切り取られた箇所を活性化する所に
再教育後、送り込めるか？だけでしょう。その為の、苦しい方々への
セーフティーネット作りが大きな課題。
>>107　人間は、誰しも自分の事しか関心ないんじゃ？例えば、昔苦労した人も
成功して豊かになると、過去の苦しかった事なんか忘れちゃうし、そう言う状態
にある人の事も考えなくなっちゃうからね。基本的に自分勝手なんですよ。

109 ：
市場原理が優先してしまい、セーフティネットが後回しになっとるたい。

企業にとって有利なことが真っ先に法案がとおって、社会保障の企業負担は

さけられとるたい。なんばしょつとかな政府は。

110 ：
>たまごっちさん
まぁ、人工島自体何に利用されてるかも分からないボクがいうのも
何なのでこれ以上は控えますが、言われてみれば
あんな干潟があったような殺風景な場所に病院を作る意義って
あるのかとも思いますね。
隔離病棟ならアリなんかな！？

>>108
まぁ、反論するのをヤメたわけじゃないんだが
だんだん話が非現実なものになってる気がしてねぇ。
自分は極論になると机上理論で終わるから
自信なくなるんだよね（゜д゜
例えば、線引きとか言ってたけど、それを決めるのは国会議員だし
その決定の元になるのは財務省の財源をもとに国交省が作成したデータ
ってなるわけやし、その数字わからんし…って感じ。

111 ：

ケヤキ問題で有名になった人工島、いろいろな問題があるようで・・。
http://www.nishinippon.co.jp/news/2003/jinkoutou/index.html

112 ：
みんな田舎に行って、高速走ってみたことありますか。がらがらたい。

私のために造っていただいて・・・・みたい。一台しか走っとらん。


どんなに規格が田舎に合わない豪華な道路つくっているかわかるよ。

113 ：
>>110 現実問題をお話してるんだけど、実現させるのは難しい。ｗ
これまでもそう言う声はあっただろうけども、結局実現出来ず、今日まで
来た。ｗ　議員が決めるのだが、その議員を動かしている組織や人は誰か？
って言う事を市民や国民がもっと見て監視すれば今の様にはならなかった。ｗ
結局人任せで無関心で来た付なんです。そろそろその付を支払う時が
来ただけの事。ｗ　ここまで来たら、死なない様に、個々人が準備すればいいん
じゃないですか。

114 ：
>>108
地方はバブル以前から貿易摩擦の緩衝材として
経済立て直しでは大企業以外は全て、犠牲になってきたよね。
まぁ、それは経済の建て直しは仕方が無いとしても、経済の膨張そして世界経済のバブルが現在って事で
仕方が無いと言えば仕方が無い。

一次産業優遇に関しては経済構造や経済規模からして日本より悪い所は幾らでもあると思うよ。
問題はインフラを後回しにしてきた事であって、地方を一つの経済圏として自立させる事と
一次産業保護とは別の問題だよね?

政治の問題に関しては議会制民主主義の限界なんだから別の問題だよなー。
良くも悪くも安定とは腐る事なんだし。

経済はアメリカ式自由主義も駄目となると、日本式でも駄目っぽい。
まだ結果がでた訳ではないが現状の手札からして耐える以外に方法はなさげだし。
日本はもたないと言われるけど"国敗れて山河あり"それでも人は生きていくものと言いたい。
例え世界経済が完全に破壊され数世紀昔に戻ったとしても人の営みは変らないでしょ。
だから"経済が好転したら地方のインフラを優先的に"になるんだよ。
どんな形になったとしてもね。

あー宇宙人が攻めてこないかなw

>>112
都会では低速道路になりますがなw

115 ：
>>113
まずは福岡市のお手並み拝見。

116 ：
東京っていっても田舎物の集まりだからね。そいつらが精一杯元の巣の連中
を小ばかにしてるのさ。満員電車、毎日のように人身事故、せめて東京人
のプライドをもって地方をばかにしないとやってられないとちがうんかな～。
まともな神経だとあんな街にふつう住まんで。歪んだプライドな。

117 ：
>>115 私に言われても、、、ｗ
>>116　東京もんから福岡もんになった者ですが、別に東京の人は地方を馬鹿
になどしてません。中にはそう言う常識の無い人もいるのを見受けますが、
普通はそう言う馬鹿な事は言わないでしょう。
先祖代々東京育ちの人は極少数ですし、一旦、東京に出ても、直ぐに戻る人も
一杯いますし。それに、福岡は地方とは言っても、政令指定都市で、地方とは
言い難いですよ。私は福岡が大好きですけど。街も綺麗で、程よい大きさ、
食べ物もオイシイ、温泉地が市内に2、3箇所もある。ちょっと足を伸ばせば、
日本屈指の観光地が目白押し。良い所ですよ。^^)

118 ：
>>117
>私に言われても、、、ｗ
人間ってそういうものなんですよ。(笑
その集合体が有権者。
財政赤字解消の力説はわかるのだが・・・

119 ：
>>118 誤解しないで欲しいのですが、私個人にお手並み拝見と言われて、
私のどう言う意見を期待されるのか理解し難い。
福岡市民が、今後、上手く政治家に圧力を掛けて、選択と集中、取捨選択、
セーフティーネットの整備、エトセが出来るかに掛かっていると言いたい
のであって、それは全員がしないと遺憾事です。ｗ

120 ：
町がキレイじゃないと人の住むところじゃないような言い方。

121 ：
とりあえず北九州あたりが自動車、電機が全滅でスラム化。
あっもともとスラム化しているところだった・・・。

122 ：
ちなみに大分は全ての地区がスラムと化しており、治安がかなり悪くなっているようです。
別府では年を越せないホームレスの方々が暖かい温泉の地熱のある地域へ移動している模様。
大分ではどこも寒いため、野営していたホームレスの方々がかなり都町のあたりに移動しているようです。

123 ：
大分は九州で一番県民所得が高かった気が・・
来年はワースト！？（゜д゜

124 ：
輸出産業は外需に左右されるから駄目だったというわけだ。
ドル買い介入に何十兆使ったっけ？小泉内閣から今までに100兆以上は
使っただろ。瞬時に効果が無くなったな。

125 ：
株価低迷で危ない金融機関が
自分達は生き残ろうと
まったく健全な融資先から
無理な貸しはがしして
ツブしているところがあるらしい

またそういうとこに
公的資金投入して
救済せんでほしいな

126 ：
大企業はつい数ヶ月前までにもうけた金を社内留保からトンネル会社へと移して
帳簿上は利益がないようにする。人件費を経営を守るためと言いながら削る。
一見帳尻のあった話のようだが、実は使える金を隠していると思われる。
会計のわかる人なら予測のつく話だが、どこに隠したかは金融関係者でもないとわからないのが悲しい。
日本ではビッグスリーみたいに公的資金を投入してほしくない。

127 ：
　定額給付金　留学生研修生にも支給ですってｗ
　こんな馬鹿な　いや素晴らしい国他にあるでしょうかｗｗｗｗ
　麻生さん年明けには支持率一桁かなｗ

128 ：
円高で仕送り足りなくて
苦しんでるらしいから
いいと思うよ
政策的にはレベル低いけどな

129 ：
給付金に使う金より新たな生活保護世帯の金のほうがかさみそうな勢いだねぇ。

130 ：
海外なら支持率一気に急上昇でしょうな。
高レベルの政策とやらで景気が回復するのなら簡単だし。
それで海外の立派な政治家の皆さんは何やってるんだろう?
良き先例があるのなら日本も真似すれば良いだけじゃん。

131 ：
先にアメリカがバブル崩壊してれば日本のお手本になったのにね～

132 ：
日本人は、ずば抜けた天才がいないからｗ

133 ：
ずば抜けた天才がいたとしたら、バブル崩壊などの不況時に一儲けしようと
たくらむ方に進むかもしれないね。
もしかすると実際天才がいて、ひそかに動いているかもしれんよ。

134 ：
韓国が対馬にホテルを建設したそうです。議員さんたちが、たくさん訪問していました。

韓国人が落とすお金を韓国で拾うと国のかおねが減らないからいいアイディアです。

国際的なビジネスも今後は進みそう。

135 ：
対馬を韓国領にする布石と言う人もいる。
実際韓国では、竹島につづき対馬も韓国のものだと言う人が圧倒的に多い。
だから韓国が対馬にホテルを建てる事にはすなおに喜べない。

136 ：
対馬だけ限定で地税をべらぼうに上げればよい。
住民にはICカードを配って補助金を入金する。
情熱があれば税金を払ってくれることだろう。

137 ：
クビ切られた人は将来、切った会社の車や製品は買わないだろう

138 ：
それでもやくにんさんたちは他岸の火事くらいにしか思ってないみたいだな、
今の超不景気。仕事中雑談ばかり、美人の娘に用もないのに近寄って馬鹿話、
漫画雑誌の話で仕事そっちのけでお話。あげくは大卒内定取り消しをTVで見ながら
雑談。そのあいだ仕事はほったらかし・・・。いいですねえ。なれるなら私も高卒で
こういうとこに入りたかったですねえ。いかんせん大卒ですから・・・。

139 ：
>>133
今回のトヨタの赤字も巧妙な罠かもしれんな。。

140 ：
遅レスながら・・
>>126
>大企業はつい数ヶ月前までにもうけた金を社内留保からトンネル会社へと移して
>帳簿上は利益がないようにする。人件費を経営を守るためと言いながら削る。
>一見帳尻のあった話のようだが、実は使える金を隠していると思われる。

およよ、そうなんだ？大企業なら、そのトンネル･･･っての難しいんじゃない？
留保金課税ってのがあるから、税務署が目を光らせてるんじゃ。
どっかの会社の経理さんですか？

141 ：
最近どうやったら経済がよくなるのかってな話よく聞きますが
軽く突っ込んでﾐﾏｽ。

①紙幣の増刷
まぁ、インフレ怖いですね
②期限付き政府紙幣の発行
んー、定額給付金みたいなもんですが、結局回収するのは政府ってわけだし
国債が増えるようなもんですかね。緊急として悪くは無い。
③消費税不課税券の配布（世帯毎１枚のみ）
これ結構効果あるかも。例えば３００万の車を買うと１５万の消費税が
かからないってことだから、高額物の売れ行きがよくなり内需が高まる。
④高額所得者に対する課税強化
これは、微妙。高額所得者は、元々住民税入れて所得の８０％ぐらい取られてた
わけだが、最近は４５％ぐらいかな。これを期間限定で５５％とか６０％にしても
イイ気はするけど、４５％に戻る期間が決まってるのなら節税されるだろうね。

142 ：
対馬は皮肉にも円高に助けられそうだねｗ
でも、普通に経済原理を考えれば分かることだとは思うけど
なぜ韓国人に土地建物を買われるのか？
それは売る人が売った方がイイから、もしくは売らざるを得ないから。

さらには対馬などの離島の土地を買う日本人がいない。
⇒田舎の土地は価値がないってこと。

日本はただでさえ狭い土地なのに、全部の土地を有効に活用してないと思うんだよね
都市部への一極集中をなくす政策が求められる。

143 ：
田舎は、地域の物産品の販売や地域興しに熱心だといいなー。

安全でおいしい農産物のインターネットでの販売など、遠くてもできることはある。

行政に頼らなくとも、いろいろ発想を変えて、できることからやるといい。

144 ：
税滞納者に給付金を支給するのは
やめたんだっけ
金にこまってないやつには
支給すんのにね

145 ：
>税滞納者に給付金を支給するのはやめたんだっけ
総務省には複数の自治体から、税滞納者への支給をどうするかの問い合わせが来ているそうです。
総務省もどうするか決めてないようです。

146 ：
市民税県民税滞納している人って払えるけど払わない人じゃないの?
特殊な事例があるのかな?

147 ：
払いたくても払えない人も「滞納者」としているんじゃないかなぁ。
「生活支援金」の位置づけなんだから、この人達に給付するのは当たり前の事。
問題は払えるのに払わない人、このような人間には支払わなくてもよろしい。
このあたりを総務省に問い合わせしたんじゃないかな。
その線引きは難しいから、結局支払われる方向になると思う。

148 ：
>>141
それって全部、たかじんので言ってたやつじゃん
>>144
税滞納者だけ？公共料金は？
給食費などの悪質な滞納者が居るらしいけど
>>147
給付金の「差し押さえ」って有りかな？ｗ

149 ：
>給付金の「差し押さえ」って有りかな？ｗ
自治体が総務省に問い合わせた一番の理由はそこだと思う。
対象となるのは住民税ではないかと思うが・・。

150 ：
個人的に　食品無税　他の消費税２０％アップくらいで食品無税をすぐに
他の消費財アップを3年後・・・位　すると車や家　マンションを今買うか・・
ってなってお金動くかな・・

151 ：
　＞１５０
　駆け込み需要は来るだろうけど、三年後にもっと凄い反動がくるだろうな。
　所得あっても税金払ってない人間が多いんだから消費税アップはより公正
　な税制。

　最善の策は　公共事業をバンバンやって、給付金も一人200万にして
　お金を刷りまくればいい！

　ハイパーインフレが起こって、政府の負債急減、資産家のじーさん
　バーサンの資産価値暴落、公務員の給与はインフレと同期に増やさず
　実質減額、財政破綻で有無言わさず福祉もカット。
　暴言に見え日本経済大混乱になるが、これがベストかもｗ

152 ：
戦後の焼け野原じゃないんだからハイパーインフレなんて起きないよ。
金儲けができるなら眠っている設備も動き出す。
尤も今の政治じゃ金刷ってもドルの購入資金にしかならんだろうけど。

153 ：
もう何にもいらな～い、生活できれば十分

154 ：
>148
を、見てるんだねぇ！
てか、①番以外はそのとおりです。
あの番組の評論家も、言うことはもっともに見えて
実は違う方向性があったりもしてピンキリだよね。
ま、それぞれ専門分野があるわけで当然なことなんだけどね＾＾；

あぁ、他にも別掲示板で徳政令ってのもあったなぁ。。。
あれもイイ案ではあるんだけどねぇ。

155 ：
大阪のテレビ・・・・・・・ＯＴＬ

156 ：
>>152さん
いあいあ、151さんの案は一見破れかぶれには見えるけど
よもすると…って案だね。

何が注目になるかというと、
投資したがらない日本人が投資しまくるかもしれないことかなぁ。

急激に貨幣の供給量を大幅に増やすと
たとえば、１００円の商品が５００円になったりする。
貯蓄に回ってる資産１００円は、１００円のままだから
「使ってしまわないと大損する」
よってエラいことになるｗ
おそらく都市部の土地が高騰しそう。バブルの再来ｗ
そしてはじけるんだろうなぁ・・・（゜д゜；

157 ：
投資するような大金持ちの気持ちねぇ・・・一筋縄ではねぇ・・・

158 ：
それより大企業を潰して金を吐き出させる方が先だなｗ

159 ：
大企業を潰したら、そこで働いてる人達も困ってしまうんだよなぁ

てか、来年には有名どころ数社が潰れるんじゃないかなぁ

160 ：
もう解雇が始まってるから、結果は見えてるんじゃない？

161 ：
トヨタもコストダウンはいいけど、本社やタワーがいくら低価格で建てても、
建てる事自体が無駄だったとしかいいようがないような。
テレビ局も社屋が豪華になったとたん傾くし、そういうもんだよね。いつまで使えるか
わからないような建物なんて。永久に存続するのならペイできるけどね。

162 ：
いまんとこ解雇は非正規ばっかだけど
正社員の解雇も出てきそうやね。

でも、残せる会社は残したほうがイイんじゃないかね。
同種企業の競争がないとモノが高くなっちゃうぞい。

163 ：
>>161
トヨタにとっちゃ建物１棟、２棟造るなんて微々たるもんだったんだろね。
てか、トヨタは去年１兆以上もの経常利益を出しておいて
旗色悪くなると解雇とか・・・ｱﾘｴﾝ。

164 ：
微々たるもんだったんだけど、こういうと何だけど、
家電製品のコストダウン、消費者にとってはネジ一本なんで微々たるもの
なんだけど、耐久性を落としてそういうのも削るんだよね。
そういうのを本当の貧乏っていうんじゃなかろうか。
そんなので金儲けしてるんだから本当の貧乏人。もう限界だけど。

165 ：
>>156
バブルの時代でも円高のせいか物価上昇率は高くないから、
食品には影響は出ないとおもう。
ただ、IT、外資株バブルの例のごとく資金が集中するならバブルは
起きるでしょうな。
まんべんなく資金が消費に向かえばいいんですけど、長い不況のせいで
車も家もいらないって世代が増えたからねぇ。
（潜在需要まで破壊するんじゃねーよまったく・・・）

166 ：
答えは出てるよね、もっとも購買力があるのは中流層それを如何にして増やすか。

167 ：
>>164
なんか姉歯さん思い出しちゃったよ（゜д゜

>>165
国が消費税を２年後に２０％にしますっていえば
来年車買う人増えるかもねｗ
そして再来年になったら消費税増税を１年延期しますってな。
そして２年後も車の需要が。。（゜д゜ﾅﾝﾃﾈ

>>166
中流層には洋服の青山でモビルスーツを買ってもらおう（ｵｲ

168 ：
>>167
>２年後も車の需要が

１年前の購入者が文句を言うよ。
２０％の消費税増税なら３００兆の財出でもやってもらわないとね。
景気回復できれば単年度でも６０兆以上の増収、
５年持続できれば回収できるだろう。
（追加の支出はほしいところだが）

169 ：
http://s03.megalodon.jp/2008-1218-1714-49/www.fullcast.jp/tanki/job/JobDetail.do?siteType=02&workSeq=0013392
九州でこんな仕事ありませんかね

170 ：
>>168
定率減税廃止とか･･･政治って国民を平気で騙してんだよねｗ

解雇された人達は自衛隊＆警察＆看護士にしてやるってのはどうかなぁ

そのための教育訓練費の予算を作る。
意味不明にお金をバラまくよりはイイ気がする。

171 ：
>>170
＞解雇された人達は自衛隊＆警察＆看護士

いい所を突いてきたね。
警察＆看護士は国策として無理が有るかもしれませんが、
自衛隊は、衣食(職)住の全てを賄えるし、予算は海外からの高額な武器購入を中止すればよくないか？
それから、派遣労働者のＤＱＮを再教育(洗脳)を出来るからねｗ
ハローワークで、「自衛隊なんてどう？六本木より良いよ。働きながら資格取得出来るし」
なんて言っとけばよかったのにねｗ

172 ：
キャノン内部留保２兆８千億円だと　それで首切り１７００人超
おてあらい会長アンタなんだ　裏金で自宅購入疑惑　ヒドイ会社だ
就職する学生さんはキャノンのこの現状を忘れるな

173 ：
>>172
本当だよね、そんなに金があるならもう少しやとってあげればいいのに。
キャノンは買わないようにしてる。

174 ：
>>170-171
自衛隊員は政治の道具にされてるからどうかなぁ。
自殺者も増えているそうだし。

もう派遣業は国営にしたほうがいいんじゃないかねぇ。
また、法人税は増税でいいでしょう。
首切り、派遣採用の年齢差別と企業に期待はするだけ無駄。
４，５年かかるかもしれないけど、いずれ内需拡大に政策を
転換せざるをえない。企業は日本国内で設けさせてもらいたかったら
税金を払うべきだね。

175 ：
トヨタ、１円ならぬ、ネジ一本に泣く

字余り・・・（オレって才能ある？ｗ）

176 ：
キャノンは国際企業だから
日本だけ優遇できなくなった
日本だけ解雇しなかったら
世界中でまちがいなく裁判敗訴するよ
でもまちがいなく強みだった忠誠心は
失われてるよ
大企業信仰もおわったよね

177 ：
最近の犯罪って大企業の元派遣社員だったりするし、
昔は幸せだったんだろうなって思うと可哀想になってくる。

178 ：
>キャノン内部留保２兆８千億円だと　それで首切り１７００人超
刑弾連会長のオテアライ様は、他の社長さん達にお手本を見せたな。
そして社長さん達は「よし！うちの会社も」と言ったとか言わないとか。

179 ：
今、公共事業が忙しくなっているようで良かったです。前倒しで新幹線やるそうで

麻生さんのおかげです。ありがたいです。

180 ：
>>175
なるほど、1円高になると、400億円の損になるんだな。
まさに、トヨタ1円に泣くだな。

>>179

時代に逆行してるといわれるかもしれないけど、
公共事業やって欲しいよね。聞いた話だと県の土木関係の仕事は
そこそこ貰えるらしい。国は配慮してるのね。
それに比べて、民間企業の体たらくといったら呆れるね。

181 ：
ちょい前、アサヒビールがリストラしたとき
業績よくなって解雇したやつ呼び戻したろ
そういうことはやると思うよ
だからといって
文句言うからには戻ってほしくないよな

182 ：
住む所も喰いモンもないのに、どうやって生活しろと。

183 ：
きやのんがBIG3の様に成ります様に(　´-｀)†あーみん。

揚げ足取りですまない。
>文句言うからには戻ってほしくないよな
悪意は無いのだろうけど、労働者は物になれと遠まわしに言ってるよね。
物は文句も言わず食べもせず子供も育てない。

184 ：
昔の名君は飢饉があれば、藩の米蔵を開けて住民に施したものだ。
今は何だ？皆苦しんでいるのに、天下りの官僚は仕事もせず、大金を
貰って暮らしている。先日は甘利と桝添が雇用能力機構を潰さずに看板を
変えただけで存続させた。自民党政権が続く限り官僚の思いのままだ。
早く解散して我々に政権を選ばせろ！！！

185 ：
会社の姿勢を正すのに抗議するのはかまわんが
それで首になった会社に戻ってずっと
ハッピーでいれると思ってるやつはいないだろ
景気回復していい条件があったらよそいくだろ
それで会社が人手不足のときにでていくのなら
フェアじゃないだろ

186 ：
>>184
>昔の名君は飢饉があれば、藩の米蔵を開けて住民に施したものだ。

そりゃ反乱されたら自分が危うくなるからね。
金持ちや支配者でも地元の領主はそれなりに住民のことを気遣わなければ
いけません。
逃げられるならなんだってやるよ。
社会貢献をやらなくていいとなると、搾取やり放題のマフィア化が進行する
ということかな。

187 ：
バブル経済前の経営者らは私財提供やらしていたが今はね・・・。
トヨタにしても内部留保がタンマリある。
重役報酬をこないだから返上したが、その前までは重役の年収は1億円。
ケタこそ違え、米国のどっかの経営者を笑ってられない。

188 ：
雇用関連法の規制緩和のさい
十分予想できたのに
解雇に関する共通のルール(政府による名前の公表など)や
いわゆるセーフネットを確立しなかった
当座は政府の責任で解決しろという話だ

189 ：
内部留保の取り崩しは株主総会の決議がいるだろ
株主がそんなことふつう許さんわ

190 ：
>>185
契約なんだから法の下にはフェアな筈だよね。
ただし、派遣は自由化以前は一部を除き法律違反だったし、問題がありすぎて改善が必要と言われている。
企業と一個人が同じパワーバランスであるはずもなく、個人は保護されるべきだよね?
そして文句を言うのは敵対行為ではなくコミュニケーションでしょ?
文句＝攻撃ではない。

191 ：
>先日は甘利と桝添が雇用能力機構を潰さずに看板を
>変えただけで存続させた。

元行政改革大臣ワタナベ氏が激怒していたね。同情。
結局国会議員が省の大臣になれば、政治家ではなく“役人”になるってことを証明
したわけだ。
しかしマスゾエ氏には失望したな。おまえもかって。アマリはこんなもの。
まぁ言っちゃ悪いかもしれないが、現政権での行政改革は不可能。
自民党改革派と民主党改革派勇士による新しい党作りが現実味をおびてきた。
次ぎの選挙では民主党が政権を握るかもしれないが、これは短命政権のような気がする。
近いうちに今の民主党でも自民党でもない政権が台頭するだろう。

192 ：
甘利 虎泰

193 ：
日本の衰亡に政治がとどめをさす過程にいるね

194 ：
>>191
「やっぱり、成蹊だとか学習院なんかの出身が国のトップを担うのは無理が
あるっていうことだ。麻生なんて、漢字も読めないじゃないか」

週刊文春2007年11月1日 P158
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20081026#1224955924


この舛添の発言だけは支持するよ
こんな暴言吐いておいて、今は麻生のいいなりなんて情けないとも言えるが

195 ：
まぁ、舛添は東大だし、小倉高校だし（前半はいいとして、後半もいいとしてみる）

196 ：
でも人の事言うより自分の仕事をしっかりしてほしいよね＞枡添さんへ

197 ：
最終学歴（？）はテレビタックルだしねｗｗｗ

198 ：
>>197
ウケたｗ

199 ：
>>194
191だけど、おれがそんな事を言った風に聞こえるが止めてくれんか。
せめて「」は止めてくれ。
BBSの基本は守ってくれ。

200 ：
自民党はもう政権維持できないので
手柄をたてさせないためバラまけるだけ
バラまいて民主党に政権移譲
→民主党にもたて直し無理とわかり政権の譲り合いで混乱
→低所得者中心の支持でまさかの共産党政権誕生
→民主主義では党運営無理と判断し議会解散、独裁政権へ

こうならんともかぎらん

201 ：
民主党は“埋蔵金”をアテにしている面もあるな。
これまで埋蔵金が有ることを否定していた自民党が、今やこれを認めるような
使い方をしている。
自民党が多くの“埋蔵金”を使いはたせば、民主党が政権をとったとき困るだろう。
その時に、民主党の公約がどうなるか見ものだ。

202 ：
　１５１を書いたものなんだけど、ダルダルはわかってくれたみたいだな。
　デフレ進行中だけど、デフレが継続するとは思えない、デフレが進むと
　政府にとっては致命傷になるからね。
　財政基礎収支すら未だに均衡に保てないんだから、税収増と行財政改革
　で歳出減で借金返済していく正道はもうありえないでしょ。
　すると　なにもせず自堕落にやって突然死するパターンか意図的または
　無意識にでもインフレ発生させて借金目減りさせるかどちらか。

　ダルさんが１５６で述べたことはゲゼル理論だな。
　景気にも世代間格差解消にも効果あるしこれでいくしかないんじゃ
　ないかな、、、どんな大混乱が起こるか恐ろしいが。

203 ：
学者の言う事が正解ならソ連は崩壊しなかった筈だけどな。
結局日本は革命一つ出来ない国って事でしょ?
国家崩壊させてリセットしたいなら戦争・軍事クーデターや革命の方がまだまし。
国家経済破綻でリセットしたら今後立ち直れない国の仲間入りだよ。

204 ：
社会資本を過小評価するヴァカ登場か？
国富ってググッてみ？

205 ：
さんまのテレビ番組で
消費税3%から5%にあげても
国の借金増えたのバラされてたな
麻生は増税明記で満足してるけど
意味がわかってねえんだよな

206 ：
観てないから意図は分らないが、消費税上げなくても借金は増えてるだろ。

207 ：
今日の朝日新聞１面は鹿島の裏金問題だ　　東京地検早くやろう
キャノンの大分工場で約１３億円　これは１１００人超の派遣切り補償費用だ
おてあらい会長逮捕はさすがにないだろうがトカゲのしっぽ社員はあるかも

これが経団連会長の会社実態だ　真っ先に６月から派遣切りやったトヨタ九州
とともに情けない企業だったな

208 ：
内部留保を取り崩せば済むことだよ。
トヨタなんか約50兆円だ。
金を世間（庶民）にまわせ。
>>195
クラコウじゃなくて、八幡高だよ。昔は門司高などもよかった。
東筑高とかも、昔はそうまでよくなかった。
麻生福岡県知事も、たぶん八幡高じゃなかったかな。

209 ：
企業にまわせといってもわますわけないのだから、
増税でもぎ取るしかないよ。

210 ：
革命起こしてトヨタとキヤノン国有化すればいいのにw

てか多国籍企業体に対しては政官民の圧力しかないだろうな。
犠牲者続出するだろうけど。

211 ：
先週あった、とある自民党国会議員の励ます会で、３主催者のうちの１人が
「僕は基本的に民主党支持ですから…」と発言。
どういった真意があったのだろう。あえてこの場で言うのはインパクトあるからであろうか。

と、同席したワシは唖然とするやら、暫く頭の中真っ白だった。

212 ：
明けおめ～ことよろです♪

しかし、第１９使徒イスラエルの動きが活発ですね。
戦争起こしてアメリカの景気回復狙ってんじゃないかって思ってしまうじぇ。

213 ：
明けましておめでとう。
今年も政治経済を熱く語ろうぜ。

214 ：
世耕が官邸は正月返上で
会議して政策まとめるとかいってたが
音沙汰なしだな
ホームレスの慰問するくらいの政治家が
ひとりくらいいてもいいんだがな
テレビで討論してるくらいがマシなレベルだから
今年、もっと明確になるだろうよ
日本が先進国から脱落していくのが

215 ：
　新しい年に暗い話題ばっかり、でも現実は正月に朝からいつものように
　パR屋通いするじーさんばーさん。

　あれ見てると老人福祉を大幅カット早くしてほしいね。

216 ：
木を見て森を見ない人って、何時の時代も何処の世界にも居るものだ。
しかし、いざ自分がその立場に立った時、己の事を勝って気ままに言う人を見て、
どういう事を思うだろうか。俺も若い時には、何も知らずに、ああいう事を
言って、人を傷付けたものだと反省するようになるだろうか。“一律”に、年寄り
は、政治家は、事業家は、何々は、、、他人の事を批判し、非難し、ストレス
を解消せんと、罵詈雑言を浴びせる。しかし、溜飲が下がった時に、精神が大人に
なった時に、振り返って自分はどうだ？と省みたら、人の為に社会の為に何か
出来たんだろうか？と思える事が出来るかどうか？がその人の人生の行く末と
価値を決めるんだろう。事の本質を見極める事の出来る、そして評論家ではなく、
実際に社会に他人に役に立つ大人に今年はなりたい。

217 ：
どう縦読みするの？

218 ：

今の政治家と昔の政治家って全然違うもんなぁ。
命をはっているというか、テロもあったし、志半ばで「現職死」
という総理や大臣、野党党首とかね。
今じゃ、総理になって間もなく精神的病いでゲリがとまらないとか
締まらないことで総理辞職とか、連立組む他の与党が言うこときかない
から総理辞めるだとか、「実績」ないままだもんなぁ。

219 ：

永田元民主党議員と北九州市とはどんな関係？

220 ：
たちなおれなかった責任もあるが
自民が殺したも当然だな
ガセつかませたときは
まさか死ぬとは思わなんだろうが

221 ：
命を張ったことだけは認めないと、化けて出るぞ

222 ：
「うかんむり」と「なべかんむり」
「あれだな」と思っている人が多いかも。
昨年はＫＹが多かったね。(笑

223 ：
民主党が永田議員を見殺しにした感じがしてイヤな感じだなぁ。

224 ：
永田さんは北九州に本社がある株式会社シダー（ジャスダック上場）の御曹司なんだって。

225 ：
　悪いのは民主だろ、この人は別に不正や犯罪をやった訳じゃなく
単なる勇み足での失敗だろ。
　もう少し守るべきだったと思うぞ、一国民からみても大した問題でも
　なかったんだから。

226 ：
言っちゃ悪いが、平気で身内を切るのは自民でも民主でも同じだろ
新井将敬も似たようなもんだし

227 ：
永田さんは医療法人池友会の蒲池さんの前妻の子どもさん。と聞きましたが。

228 ：
永田関係ｽﾚであった

ttp://004.harikonotora.net/newsg/pc/index.php?res=913

>永田寿康代議士（当時）が追及した創価学会住民票移動疑惑
>http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/483.html

から、彼の歯車が狂いだしたように見えるが。

229 ：
永田の実のオヤジは息子が選挙に出るにあたって千葉の選挙区に病院と専門学校
つくって「票を揃えた」んだったよな。偽メール問題もそうだが、お膳立てに乗っ
かかるだけのボンボンだっただけ。
ガセつかませた男はいわくつきのヤツだったし、これといった追求もされず、当時
の民主・前原執行部のふがいなさだけが晒された。「少年探偵団」とか揶揄された。
国対は野田だったっけ？ふてぶてしいのは顔つきだけか。
そういえば、前原の親父も自殺だったし「親父は裁判官でした」と党首選前にあっち
こちでふきまくって、実は裁判所事務官だった経歴詐称がバレて党首になった
とたん、前原の目がウツロになってしまった。

230 ：
わざと？ガセつかませたあの男は、永田に線香一本も上げる気なのだろうか。
人生を狂わせた「偽メール」だったからなぁ。
あの「偽メール」、民主党をおとしいれるための策略だったというウワサもあった。
なにはともあれ、自分には策略とは無縁の一年になりそうだ。
人間焼酎を飲みながら平々凡々と暮らすのが最高。
飲まないと行動をとれないような人間にはなりたくない。

231 ：
永田氏の腹違いの妹は何かで逮捕されてたな　家政婦は見た１話出来そう

232 ：
今時、自民党の弁護をするのって、ネット上ぐらいしかできねえな。
人前で自民党の応援なんかすると袋叩きにあいそう。

233 ：
廿日市(はつかいちし)は広島にある市だから読み方は判るでしょう。
ではこの字「廿五里」は何と読むでしょうか。
「廿」は二〇の意味で、平成２１年の場合は「平成廿一年」と書くべきだろう。
もっとも「廿」は地名には使われているけど、現在はほとんど使われていない。
一部知ったかぶりの人が使うかもしれないが、間違っても「平成廿十一年」と書かないように。
ところで「廿五里」は「ついへいじ」と読みます。
私は千葉県にいましたから。鎌倉から２５里にある所というらしい。
あの総理は漢字が鬼門ですなぁ。

234 ：
坂本政務官は辞任して
発言どおりどんな仕事でも
やる気をもってがんばって
職の不安に晒されている人の
鑑になってほしい

235 ：
坂本哲志政務官は熊本３区ですね　ポイして落としましょう

236 ：
>>235の発言は，問題あり。

237 ：
やっぱりこういうのって人脈かしら？ｗ

238 ：
>>233
そういう気分の時はサンバでゴーゴーなのです。

239 ：
中小企業救済対策を
地方公共団体がやってるのは
おかしくねえか
国から還流させてるんだっけ

240 ：
>239
よく知らないけど
国が指導はしてそうね。
特別枠の予算がついてそう。
詳しい人よろ。

241 ：
定額給付金で秘書と焼肉食いに行くと
いった議員は食生活大丈夫かよ

242 ：
定額給付金をもらったら、地元で美味い物を喰うと言っていた閣僚がいたが、
あの体系からすると完全なメタボだな。
スポーツジムの方で金を使った方がいいし、厚生大臣が喜ぶだろう。
しかし・・総理に合わせ閣僚などからも、給付金をもらうと堂々と言っているなぁ。

243 ：
エチオヒアで開放された赤羽さんと比べ
日本の政治経済のリーダーの
なんとレベルの低いことか

244 ：
そういや、竹中さんには失望したなぁ
彼の発言で、世界レベルまで法人税を下げろっていうのは、まぁイイとして
相続税を上げることには絶対反対とか･･･お前何様だよ！？って感じ。

金融恐慌の時分に金持ちから金を放出させずに
誰が金を持ってるというんだ（゜д゜ｱﾝ？

相続税を一時的に大幅ＵＰさせるのは得策でそ。
死んで国にお金を持っていかれるなら使ってしまう⇒経済が回るやんけ。
あと、金持ちの子供が最初から有利に動けるってのは
常識の範囲を超えない限りはイイが、現状を考えると機会の不平等だろ。
結構あいつの持論というか、ケインジアン的発想は好きだったんだが
一気に萎えてしまったワ。。。

245 ：
>>244
世の中そんなに甘くないんだけどw
相続に関しては結構抜け穴が多くて真面目な人間、何も知らない人間だけが沢山相続税を払う事になる

竹中こそが、今の経済悪化の元凶、元々期待する奴がアホだ

246 ：
大橋巨泉みたいなひとたちね

247 ：
>>245
キミ、実は相続あまり詳しくないんじゃ！？
抜け穴というか･･･ま、いいけど。

248 ：
>>245 付け足すと、海外に持ち逃げされるという事で。。。(笑)
法律なんか如何とでもなってしまうのですよ。
きょせんのようにね。でも、そう言う人を責める気にはならない。
僕もそうするだろうからだ。
根本的な問題は、竹ちゃんやコイズミのような人物を政治家にした
国民に半分以上その責任がある、あとは、アメリカに物を売り過ぎた付だね。
貿易黒字の肥大化が今の悲劇を生んでいるのです。過ぎたるは及ばざるが如し。
昔の人の言う事は間違ってない。(笑)

249 ：
言いたいのは生前贈与とか保険の還付とかかな

250 ：
そういや巨泉は日本の将来を憂えて
国会議員だったな
短かったけどw

251 ：
>>247
土地関連の相続に関してその土地に住んでいる（実際に住んでいるかは別、住んでいる事にすれば良いだけ）
また、賃貸をしている等で相続税が低くなる
当然、生前贈与とか保険の還付、会社の財産という形にして個人に相続しない（分散させる）等色々
それを知らない素人ほど痛い目にあう

そもそも、税務署って所はむしり取る気満々（それが仕事だから）
一生懸命に因縁をつけて取ろうとするw

252 ：
>249
ま、毎年１２０万までは非課税ってのはあるし
相続精算課税制度使うって手もあるよね。
ま、でも、いまんとこ、なかなかなじめない制度なんだよね。
>251
おぉ、ご存知でしたね、失礼しました。
１、２行目だと８０％の控除がありますね。
法定相続人のうちの「誰かが」住んでる、もしくは事業に使ってれば
いいわけだけど、でも実際は、なかなか要件が厳しくて
節税には適してないﾃﾞｽ

253 ：
前日銀総裁福井氏はキャノンに
天下りしてたんだなw

254 ：
>>253
そうなんだ？今日、キャノンがテレビでボロクソに言われてるって聞いて
そんな勇気のある政治家がいるのかと思った。

255 ：
>>252
それでも、知っているのといないのでは大違い
下手に相続税をUPさせると、中間層が没落してアメリカみたいに
大金持ちと貧乏人の二極化する可能性が高い

256 ：
>>255
んー、キミがどこで身につけた知識なのかわかんないけど
それはないかな。
それどころか、中間層にとっては
>>251で書いた節税法は知る必要すらない。
税率を上げてダメージを受けるのはお金持ちだけよ。
ま、来年の改正でそうじゃなくなるかもしれないけど
今の制度で中間層が没落することはまずないだろうね。

257 ：
>>256
>税率を上げてダメージを受けるのはお金持ちだけ
だから、大金持ちはそれなりの対策が出来る、できない小金持ちが減る

税収をUPする事よりも無駄を省く事が重要
特に無駄な交通インフラは要らない

258 ：
>>257
んー、相続税ってどういう人に掛かるのかわかってんのかな？
今の制度では、基本的に基礎控除５０００万というのがあるから
普通の人は相続税支払い額０なんﾃﾞｽﾖ？
だから、普通の人が生前贈与をしても実は意味なかったりする。

もちろん、高額所得者も、ある程度の節税はするだろうけど
準確定のあとに修正喰らう可能性は高い。
あと、相続税ってのは死んだ時に発生するから
なかなか準備できてないもんなんだよね。

今は金持ちの所持資産を吐き出す政策をすべきだと思うけどね。

259 ：
>>258 金持ちを優遇しない国等は何の魅力も無い。
昨今の様に、貧乏人が増える時代では、妬み僻みから金持ちを悪く言って、
皆が平等に等と言う方向に感情的に動き易いが、とんでもない。
共産社会主義になる積りなら別だが。しかし、問題は金持ちにあるんじゃない。
時代を読めない、商売を知らないボンボン政治家とそれを利用する土建屋、デベロッパー、
首都と地方の馬鹿な議員と役人の無駄使い(天下り機関生成マシーン＋国の財布だから俺の
懐は少しも痛まん族)と天下り、これらが真の不況の原因なのだ。
そうでなくても日本はベンチャー精神が乏しく、国家の活力が乏しいと言うのに、
金持ちになっても税金で取ったれ等と言う狡い国にしてしまったら、優秀な奴が
育たない。皆、それこそ公務員か資格で食うみみっちい奴らばかりになる。
後は、貿易黒字を程々で止めて、海外の品物も購入し、海外市場を潰さない知恵
が要る。儲ければそれで良いのではなく、お客の国を豊かにしてこそ自分達も生き
残れると言う知恵が無い。貧しかった頃のがめつさがそのままだ。
後は、タレントなどの馬鹿どもを政治家にする馬鹿な国民が多い。小泉や
竹中などのイメージだけで国民を騙し、結果アメリカの手先として動く政治家を
嬉々として選ぶ国民に未来など無い。それで、国が傾きかけたら金持ちから金を取れなんて
どう言う思考だろう。日本は中国ではない。

260 ：
>>254 ほれ
http://web.canon.jp/pressrelease/2008/p2008dec01j.html

261 ：
>259
>金持ちを優遇しない国等は何の魅力も無い。
そんなことないぞぃ。
つい十数年前までの日本は魅力が無かったとでも？
高額所得者は所得税＆相続税で７、８割方持ってかれたわけだが！？
それでも昔の企業家は日本から出て行くなんて事言う人は
いなかったと思う。

今の企業家は納税意識に欠ける腰抜けが多いんだよ。
国外に逃亡する企業家には、入国時の所持金にスーパー関税をかける
法律も必要やなｗ

262 ：
>>261 >つい十数年前までの日本は魅力が無かったとでも？
具体的に何年度かは知らんが、例えば91年までは、今の様な不況ではない。
経済絶好調で、バブリーな時代であれば、税金取っても、今よりも利益が残る
から、誰も文句は言わん。昨今の様な大不況時と同じものさしで語らない様に。
それに、バブル崩壊後も、90年後半から2000年初頭までは、IT景気で日本全体に
ある程度活況があった。その時に、IT長者やベンチャー企業が花盛りだった。
そんな良い時代に、税金がちょっと高いからと、日本から逃亡する馬鹿はいない。
>今の企業家は納税意識に欠ける腰抜けが多いんだよ。
とんでもない。あなたは何処で仕事をしているのか？よっぽど世間の荒波から
離れた浮世の様な所で仕事をしていらっしゃるのだろう。今、全ての経営者
自営業者は、死ぬか生きるかの、正に戦国動乱の生き馬の目を刳り抜く様な
世界を毎日必死で知恵を振り絞り戦っている。腰抜けなどとよくも言える物
だと思う。頑張っても生き残れない様な国にした政治家や官僚、そしてそれらを
のさばらせた馬鹿な一般国民が悪いのであって、どうしてそれを経営者や金持ちに
責任転嫁出来ると言うのだろう。それに、先にも言ったが、資金を海外に逃亡
させる事など幾らでも出来る。努々法律で縛ろう等と言わない方が良いですよ。
若者の夢を奪い、国に活力が無くなり、資金も無くなる３重悪の根本です。w

263 ：
腐った輩の集まり。

264 ：
ノーベル経済学賞は、毎年アメリカが受賞している。
今回の金融危機は、彼らが考えだした複雑な金融システムが原因であろう。
また彼らの多くは、金融会社の顧問などに付いているだろう。
ノーベル賞を受賞するほどの頭だから、この金融システムがいずれ破綻する
事は判っているはず。
ただこれほど大きいものになるとは思っていなかっただろう。
これに乗っかかった強欲国は、今大きな代償を払っている。
今年のノーベル経済学賞、例年アメリカが受賞しているけど今年はどうだろうか・・
この場に及んでも経済学賞はアメリカからなのだろうか。

265 ：
過去、経済学者じゃないやつが受賞してるからな
平和賞の次にいらない賞だよ

渡辺は劇団ひとりといわれてるらしいなw

266 ：
>>262
>あなたは何処で仕事をしているのか？よっぽど世間の荒波から
>離れた浮世の様な所で仕事をしていらっしゃるのだろう。
というか、キミが仕事してるのか？ということの方が疑問だ。
実際に仕事すればわかることがあるだろ。
その部分がキミには欠けている。

例えば、金持ち優遇したとして、実際に困るのは金持ちの方よ。
なぜなら９０％は高額所得者じゃないんだからね。
妬むな？僻むな？！そんな夢のような話は夢だけにしてくれ。
今の企業家に対しては、ピンポイントで彼らの税金を上げた方が
政治としては、逆に有効。
そうすると、ボクとしても仕事がはかどる（゜д゜ｵｲ

もちろん経済原理というものは大切であるが、原理は原理にすぎない。
所詮基礎的なモノであって、現実とうまく噛み合わせた企業家が成功する。
現実は、貧富の格差をほどほどにしないといけないということ。
そのための人間欲を抑える役目を税金に果たしてもらうわけだ。

企業家の作った商品、サービスを購入するのは誰か！？
ということも考えたほうがいいね。

資本主義社会から社会民主主義への転換が最近叫ばれているが
部分的にはそのほうがいいのかもしれない。

267 ：
金持ちが納税したくないのは正常
役人の一部が散財する原資を
与えてるだけだから

268 ：
>>264 ノーベル経済学賞受賞者が考え出したデリバティブが今回の金融危機の
大元ではない。根本的な原因は、アメリカが日本やドイツなどの後続衛星国に
製造業のコスト競争で負けたからだ。更に言えば、その負けた理由は、日本も
ドイツもアメリカのお陰でここまで大きく成長出来たが、アメリカに物を売る
事は考えたが、自国の輸入門戸を拡大する事は考えなかった。アメリカも資本
主義イデオロギーの保守拡大(共産社会主義勢力に対抗する橋頭堡として。)の
為に、そして、特に日本に対しては、戦後の贖罪の為に、特恵的とも言える
経済政策を続けて来た、と言う事実がある。勿論、軍事産業のロビーが強力
過ぎる事や労組勢力が強力過ぎる事等、原因は幾つもある。しかし、根本的な
国力弱化の原因は軍部勢力主導によるイデオロギー対立構造維持、そして、
それに甘え内需拡大ではなく、輸出一辺倒政策を続けた衛星国家軍にある。
それに釣られる形での金融業隆盛であり、金ころがしの結果なのだ。間違えては
いけない。

269 ：
>>266 >実際に仕事すればわかることがあるだろ。その部分がキミには欠けている。
申し訳ないが、あなたの発言から、あなたが浮世的な考えを持っている人
だとしか感じ取れない。
>金持ち優遇したとして、実際に困るのは金持ちの方よ。
どう困るのか具体的に講釈どうぞ。
>今の企業家に対しては、ピンポイントで彼らの税金を上げた方が
政治としては、逆に有効。
あなたの様な浮世的な考えの国民が多いからかな？何度も言うが、金持ちは
法律を強化した所で困らない。困るのは金持ちが居なくなる、又は投資しなくなる
日本に住む貧乏人達だよ。
>経済原理というものは大切であるが、原理は原理にすぎない。
原理を外れた物事など在り得ません。ｗ
>現実とうまく噛み合わせた企業家が成功する。
そうです、原理をキチンと理解し、それを実需と時流に乗せられる経営者が
成功します。
>現実は、貧富の格差をほどほどにしないといけないということ。
あなたの現実は、経済原理に拠る、欲(儲け過ぎ)を程々にして、下々に分け与えよ、
と言う事でしょうが、考えは良いんですけど、経済と言うのは競争の中で行われて
いるんです。その線引きを誰が公平に決めれると言うのでしょうか？
所詮は成り行きで決めるしかないでしょう。
>そのための人間欲を抑える役目を税金に果たしてもらうわけだ。
人間の欲など無くなりはしない。ｗ　抑える事も出来やしない。無理やり
抑えればその反作用で更に事態は悪化する。病気もそうだが切ったり、薬で
抑える事では完治しないのだ。抑えるのではなく、それを生かしつつ上手く
利用するのだ。例えば、派遣切りが問題だ、就職難だ、だから税金を上げろ
では無く、彼らを雇う事で税金を一時でも下げる、ワークシェアをする事で
税金を一時でも下げる、新規事業を進める企業に支援金を出す、海外を開拓
する企業に支援金を出す、又は税金を免除したり、一時的に下げる。しかし、
その条件として、派遣労働者を雇う、新卒や高齢者雇用数を増やす、などだ。
全て切ったり抑えるのではなく、国内で事業再構築をし、新たな需要を生み
出す、効率化合理化を図る、無駄を省いてリストラする、海外へ出て市場を
開拓する、輸入を増やし円安を誘導する、と言った善循環を起す政策だ。
あなたは、どうも、左巻きの人の様だが、それでは何も解決しない。

270 ：
で、なにするの？？お前ら・・・・

271 ：
むずかしい理屈はよう判らん。
どうしたら金持ちになるか教えてくれ～。
それだったら長々と書いてもいいぞ。

272 ：
>269
相続税大幅ＵＰ改定は景気回復の効果的な財源よ、断言したる。
金持ち優遇を維持するということは逆に言うと、貧乏人が冷遇されるということだ。
今、政治が金持ち優遇をそのまま維持し続けたからといって、景気はよくならない。
経済原理に従って経常利益が下がったから、役員報酬を下げるというわけでもない。
冷遇された被雇用者に、会社が給料等優遇するわけでもない。
それが人間の欲というもんよ。
もちろん、そうなると不満が出て、その不満は妬み、恨みとして金持ちの方に向かう。
結果、「どうせ会社に貢献しても、ほとんどは「あいつ」が持っていくんだ」
という考えからくる愛社精神の欠落、生産性の低下等
今まで経営がうまくいってたことも上手くいかなくなる。
そりゃそうだ、経営者と被雇用者の気持ちが１つじゃないわけだからね。

キミの言い分は一見正しく見えるが、人間の心というものがまったく加味されていない。
若者に夢･･･も大切だが、景気がイイ時はそれでいい、そうすべきであるが、今のような悪いときは
貧乏に生まれた若者は当然親に財産がないわけで、贅沢だから大学に行くなということになるから
キミの考えとはまったく逆になる。親の財産に比例して選択肢の広がるという教育制度の現実がな。

また、原理に外れたものはありえないとかおっしゃるが、キミは経済原理に従って投資すれば
１００％成功できるんやな？エコノミストの言う事に間違いはないと言うんやな？
さらに、人間１人１人の経済行動は多種多様で統一不能なんだが？
つまり実践性に乏しいんよね。
そんなこと書いてるから社会人ではないんじゃないかと思うわけだ。

経営者において何が一番大切か？成功要素を持ってるのか？
それは人とのコミュニケーションよ。
こういう時分には、いかに会社をまとめ、得意先をまとめるかいうことにかかってるんだよ。
それが効率にもつながっていき、会社発展につながる。

273 ：
>>271
やりたいことを見つけることと
友人をたくさん持つことじゃないかなｗ

274 ：
>>273
アメリカの実業家が言いそうな言葉だなｗ

275 ：
定額給付金をもらう議員に
財政改革の志なし
自腹で景気対策しろ

276 ：
>>274
んー、時と人が金になるってことなんやろね（゜д゜

商売人は先に始めたモンは有利ってことと
その商売相手が感情を持つ人間であるってこと。

派遣切りした役員たちは、なぜ賃金が固定費扱いなのかを
分かってないってことよね（゜д゜

277 ：
>>276
不況だから、会社がつぶれて全員が職を失うよりは、一部の人間だけが職を失って会社は生き残ったほうがいいってことだろうね。
しかし役員たちには、会社を救うために派遣の代わりに自分たちが犠牲になるという発想はないのかね？

278 ：
>>271 金持ちになる秘訣は、出費を最大限抑える事です。そして、種金を作り、
それを以って、商売を始める事です。商売を始める時も、最大限出費を抑える
事です。商売ごっこをする起業家が一杯いますが、一発で潰れます、商売ごっこ
は潰れる最短距離でしょう。ｗ　後は無理をしない事です。もちろん、お客さん
が欲している物を提供しなくてはいけません。後は、宣伝広告に金を惜しま
ない事です。そうすれば、あなたも金持ちになれます。
金持ちになれます。

279 ：
>>276　>商売人は先に始めたモンは有利ってことと
必ずしもそうとは限らない。タイミングが重要なんです。
>派遣切りした役員たちは、なぜ賃金が固定費扱いなのかを
分かってないってことよね
役員は馬鹿じゃないんです。それ位は皆分かってます。伊達に出世したのではないんです。
>>277　あなたが役員ならそうしますか？役員も切らないで済むならそうしますよ。
切らざるを得ない方の辛さも理解しないといけないんじゃないかな。
経営ミス失敗だろって言う人もいるが、じゃ、あなたが経営すればミス失敗は無いのか？
って事です。全て自分に置き換えて物事を考えれば道が見えて来るんじゃないかな。

280 ：
唐突だが、我が家を独立国にする方法はないかね？
日本から独立してしまえば税金とか保険料とか一切納めずに済むのだがね…
国連とかアメリカに働きかければ、それは可能かね？

281 ：
>>279
いあ、それがね、先月の短期経営計画で、うちのお客さんも２０名の正社員を切ることになった。
ま、検討したのはボクなんだけど、そこは素材屋さんだから
切らざるをえない。でも、唯一切れるとこを省いたとこがあるんだよね。
それは役員報酬もしくは専従者給与、それとタクシー代、車両費。
ま、役員の要望に沿ってるわけだが、結局、自分の生活を優先してるわけよ、今説得中だけどよ。
切る２０人は希望退職の見込みやけど、この恐慌時にイイ気分だとおもうかい？
その親族を含め、イイ噂は決して流さないはず。
それが長期的には営業にも響いていくこともあるわけだ。
今、役員報酬の定額を引き下げるメリットを語って
切る人数を少なくするよう説得中やけどね。

>>280
自分の敷地から出るときにはビザ取得せないかんねｗ

282 ：
>>272　>相続税大幅ＵＰ改定は景気回復の効果的な財源よ、断言したる。
大外れ、全く逆効果です。
>金持ち優遇を維持するということは逆に言うと、貧乏人が冷遇されるということだ。
単純ですね。両方優遇する事は不可能だとでも言いたげですね。あなたの主張は、
皆貧乏にしてしまう共産社会主義思想ですよ。
>経済原理に従って経常利益が下がったから、役員報酬を下げるというわけでもない。
利益が減れば、報酬も下がるだけでなく、総会で首切りに遭いますが、何を
言ってるんですか？
>冷遇された被雇用者に、会社が給料等優遇するわけでもない。
減収なのにどうやって優遇するんですか？理屈にもなってないですよ。
>キミの言い分は一見正しく見えるが、人間の心というものがまったく加味されていない。
あなたの主張は、人の心の表層しか見てない気がしますよ。それに人は生まれ
ながらに平等ではないんです。それをあたかも、金持ちも貧乏人も同じ人間
だから、同じ様に扱えって言うのは、一見人間味ある温かい言葉の様である
けれども、その実、只の妬みや僻み、そして恨み辛みでしかなく、社会全般の
活力と富を奪うマイナス思想でしかありません。
あなたは、今の資本主義社会のお陰で、ここまで急激な文明発展がなされた事実を、
どう言う風に受け止めているのでしょう？そこには命懸けで戦って来た経営者創業者、
自営業者達がいた訳ですが、その人達の活躍で、食糧増産がされ、モノが豊かになり、
職場が増え、人口が増え、と言う、一連の流れを否定する積りでしょうか？

283 ：
>貧乏に生まれた若者は当然親に財産がないわけで、贅沢だから大学に行くな
ということになるからキミの考えとはまったく逆になる。
貧乏に生まれたら、起業は出来ないでしょうか？成功は出来ないでしょうか？
大学に行けないのでしょうか？どれも全く違いますね。それは親の所為にして
いるだけ。社会の所為にしているだけですね。もちろん、そう言う貧乏人の子息を
サポートする政策は今より必要ですが、基本的に進化する為の弱肉強食の社会で、
個人の命懸けの努力が先です。大体今の豊かな日本が大変だと言うなら、他の
戦争をやっている国や食べるも出来ない国々はどうしろと言うのかな？
>原理に外れたものはありえないとかおっしゃるが、キミは経済原理に従って投資すれば
１００％成功できるんやな？エコノミストの言う事に間違いはないと言うんやな？
原理から外れないと言う事は、大局で見た場合だ。ミクロで見れば外れる事など
日常茶飯事だよ。当り前ではないか。物理学でも、古典で説明出来る物と
量子力学でしか説明できない物があるのと同じだ。こんな単純な事すらも
突っかかって来る位だから、浮世な人としか感じれないんだよ。
>それは人とのコミュニケーションよ。
違う。物事の分からない人と幾らコミュニケーションした所で迷子になるだけだ。
あなたは、経営の分からない従業員が1万人いたとして、その人達とのコミュニ
ケーションで、会社の運営が上手く行くとお思いか？経営をした事も無い人だから
こう言う浮世の様な事を言う。

284 ：
>>278
>金持ちになる秘訣は、出費を最大限抑える事です。

教科書に書いてあるような事、で何の商売をやれば金持ちになるのですが？
あなたを見ていると、セールスマンとしての才能が豊。
しかし・・みんなが金持ちになろうとして出費を抑えれば、消費が落ちて
景気が悪くなりますよ。
そうなれば金持ちになれないな。
手っ取り早く金持ちになる方法はないの？
あればみんながやっているか・・
もっとも金持であったら、ここに来てあれこれ言う余裕はないだろうけど。

285 ：
>基本的に進化する為の弱肉強食の社会で、個人の命懸けの努力が先です。

嫌ですｗ

286 ：
北朝鮮に行けば金持ちになれるかもしれないよ。
拉致された人は皆要職に就いているそうだからね。
また、わざわざ違法な拉致をしてまで連れていくんだから、自分から希望すれば喜んで連れて行ってくれると思うよ。

287 ：
>>284 教科書って、それが基本なんだよ。そう言う基本も出来ないのに金持ちになろうたって、
そうは問屋が卸さない。それが出来た後に、又、次のステップがあるんだからね。
>みんなが金持ちになろうとして
あなた屁理屈好きだね。ｗ　あなたは金持ちなれそうも無いな。
金持ちなるには素直じゃないとね。良い事は素直に取り入れる。批判はその後。
理屈より先ず行動で体感しないと。頭で考える人は金持ちにはなれない。
行動で示せる人はその素質がある。言うは安しで、出来る人は少ない。
折角アドバイスしても、あなたみたいに端から貶しに掛かるからね。
現実は、あなたみたいに金持ちになろうと努力出来る人は少ないから大丈夫。
手っ取り早くとか、棚から牡丹餅、一攫千金を狙う人も金持ちにはなれないよ。

288 ：
>>285　それじゃ、良い暮らしをする事は諦めて下さい。
若しくは、あなたにその才能があれば、金持ちの娘と結婚して下さい。

289 ：
>>288
その才能があれば苦労しないよなｗ
要するに、才能ない普通のやつが、それほど努力せずに（せいぜいバイトの仕事覚える程度の苦労で）金持ちになる方法はないか？というのが質問者の主旨ではないの？

290 ：
>>289 嫌味でなく、バイトの仕事覚える程度で金持ちになれるのであれば、俺も含めて、
世界中の金持ちは、金儲けに興味が無くなるだろうね。その時には、金儲け、と言う
仕事をしなくても、人類が観なくって行ける様な、世界である必要があるのだが、
それに何の意味があるか、と言うと、俺にはその意義を見出せないし、そう言う
世界には生きてる意味が無い、って言うか、そんな世界はあり得ないから杞憂
でしかないのだが。兎に角、金儲け、って言うのは、世界で一番面白い仕事
だからね。誰にでも出来る簡単な仕事であってはつまらないんだよね。
金持ちになる為の努力を努力と思わない、努力する事を心底楽しめる、ある種
サイコな基地外染みた奴で無いと、金持ちにはなれないし、その資格も無いよ。
本気で貧乏が嫌で、金持ちになりたいのなら、昔で言う丁稚奉公(今のバイトパート派遣)
をいろんな業種で経験を積み、あらゆる生活を切り詰め、小金を貯め込み、
出来るだけ沢山のビジネス書や思想書、そして、今の世の中のトレンドを掴む為に
雑誌とネットでの情報収集をし、最大限金を掛けずに商売を始める事だ。
そして、何度か事業を失敗して、経験値を積み、そうすれば何時かは成功する。
これしか道は無いよ。あなたは金持ちになる意思と全てを掛けてやる勇気が
ありますか？出来ないと言うなら、勇気が無いなら、リスクを取りたくないなら、
人の下で、大人しく、大きな夢も見ず、粛々と働きなさいって事です。

291 ：
>>290 >観なくって行ける 皆食って行ける　です。訂正します。

292 ：
>>290
いやいや俺ではなく、質問者の主旨がだよｗ
要するに頭のそれほど良くないやつが必死で勉強することなく東大に行きたいという質問と同じだよ。
質問するやつは頭も良くなく努力もしないが、方法論次第ではそれが可能かもしれないという期待をしてるわけだ。
彼も方法論に期待を抱いてるのだと思うよ。
普通はそんな方法があれば誰でもそれをするはずというのが一般的だが、彼は自分にだけ合った方法論があるという期待を抱いてるわけだ。
人の個性は千差万別だから、自分にだけ合った方法論がね…ｗ

293 ：

金持ちになるのはあきらめて、釣り師でもなるか・・
どうですか？287さん

294 ：
・・・なんか帰ってきたら暴走モード入ってるね（゜д゜

ボクの主張が共産主義になるのなら、規制緩和し出すまでの日本は
共産主義やし、今の日本でも実質は社会民主主義なんやけど？
ＪＡＬ，国鉄、日通、ＮＴＴ、ＪＴ・・・かなり国営だった時代があったんだが（゜д゜
銀行への資本注入とかの政府の民間介入も一切してはいけなくなるｗ
極論は誰にも支持されんから無意味ぞぃ？

>利益が減れば、報酬も下がるだけでなく、総会で首切りに遭いますが、何を
>言ってるんですか？
だからキミは「現実を知って」断言すべきじゃないかな。
株式上場企業以外の株主総会はほとんどが同族（＝家族）でやってるから
クビになることなんてまったくない。
また利益が出てる企業は全体の３０％程度でしかないんだよ。

だから、役員報酬を上げると「逆に損」なんだけど
役員にもプライドというもんがあって、なかなか下げることを了承しないんだわ。

>減収なのにどうやって優遇するんですか？理屈にもなってないですよ
理屈にもなってないんじゃなく、キミが理屈を知らないんよ。
こうじゃないかな？と書くのはイイが、断言するのなら
「現実を知ってから」言ってほしいもんだ。

現実社会はね、利益を分配するのでなく、利益から法人税等を引いた金額
を処分するわけ。
そこで、所得税と法人税、事業税、住民税等の比較をした上で、給与を決めるわけよ。
繰越欠損という制度も考慮する必要がある。

はい、レッスン１
「赤字で給与を下げても法人税は変わらない。」
「所得税は個人単位だから変わる」
ＯＫ？

ボクが金持ちも貧乏も同じように扱えなんて書いたかい？
不況時には金持ちから税金取れとは書いたけどヨ。

295 ：
レッスン２
税引き前利益－２０００万
役員報酬３０００万の場合

法人税　０万
事業税　０万
住民税　７万
社会保険料　個人＋法人＝約２４０万
所得税　約９８０万
個人住民税　約９８万

合計税金　約１３２５万
繰越欠損　約２０００万
-------------------------------------------

税引き前利益－５００万
役員報酬１５００万の場合

法人税　０万
事業税　０万
住民税　７万
社会保険料　個人＋法人＝約２４０万
所得税　約３４０万
個人住民税　約３４万

合計税金　約６２１万
繰越欠損　約５００万

注目点
会社にあるキャッシュが税金により約７００万余計にもっていかれてることが
わかる。
それならば１５００万を社内留保し、借り入れの返済、将来の投資に備えた
方がイイことがわかるでしょ。
※会社の規模によっては留保金課税がある。

296 ：
287と288と290を見てふと思ってしまった
彼は起業家で金持ちだったのか・・学生かおもってたよ（゜д゜ｱﾗﾗ

297 ：
坂本総務政務官は衆議院の熊本3区です。九州の雇用情勢は東京よりもずっと悪い。
坂本クン、きみが東京でバカなこつ言うとる余裕は無かよ。
きみが先頭なって超党派で「熊本の派遣村」ばやるくらいの意識性を持って欲しか。
田舎は、会社で借り上げてくれんのに、知らんもんに部屋は貸さんよ。
誰にでん部屋を貸す習慣は田舎には無かよ。そこが東京との違いたい。
部屋で困っとるもんはおる。
きみの選挙区の大津町のホンダの工場だって、
今は浜松工場を縮小して熊本工場に集約する計画が進行中だから今はちと良かだけで、
これから先、まこてどぎゃんなるか分からん。それはきみも知っとる。
選挙区のためにもまともな失業対策を。
去年10月の有効求人倍率　東京都1.07倍　熊本県0.51倍
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/11/hyou6.html

298 ：
坂本がいってることは真実だが、
ボランティアの人とかもそれがわかったうえで
それによって確実に救われる人がいることと
容赦ない横暴に対するレジスタンスの意味あいもある
政治家がそういう発言をするのは自らも無用といってることに
なるのに気づきもしない頭の悪さが痛い

299 ：
君らが政治家れば日本はユートピアになるんだろうなぁ

300 ：
>>298
坂本先生は活動家がボランティアやってると言えば自民党の経済失政もチャラ
になると思ってるようだね。ナイスアイディアだと思うよ。

301 ：
先生・・？

302 ：
考え込む前にwebで検索ｗ

303 ：
お金持ちを目指す人へ

>それは人とのコミュニケーションよ。
違う。物事の分からない人と幾らコミュニケーションした所で迷子になるだけだ。
あなたは、経営の分からない従業員が1万人いたとして、その人達とのコミュニ
ケーションで、会社の運営が上手く行くとお思いか？経営をした事も無い人だから
こう言う浮世の様な事を言う。

ボクはお金持ちじゃないから成功法なんて知らんし、言う権利はないですが
２０人以上の社長さんと月に１度は会って、お付き合いしております。
こういう考えは真に受けないほうがいいんじゃないかなと思いますよ。

304 ：
坂本先生は、働こうとしない者もまじってるんじゃないか？
という素直な気持ちを言ったんだろね。

死人が多数出れば気が変わるんじゃないかな（゜д゜

305 ：
>働こうとしない者もまじってるんじゃないか？

働かないより働いたほうが得する社会を目指せばいい。
そうちょっと前まで「株で儲ける」というファンタジーが流行ったように。
何もやらないで個人の問題にしてしまおうとする役立たずの政治家なんて
いらない。

306 ：
本当に働かない奴は公園になんかいないよ。大概、金借りて自己破産とかやって暖かい場所でＴＶ見てるよ。

307 ：
失業者が多いいまでも求人誌は求人で溢れかえっているから、逆に人が集まらなくて困っている会社もあるんじゃないかな？
そういう会社の担当者が集まって派遣村の横に求人受付所を設置したら、面白い現象が見られると思うんだがどうだろうか？

308 ：
バンキシャという番組に
年齢差別してる会社の社長が
この件でまともなコメントしてるのに
フイタ
所詮、経営者も自分さえよけりゃ
知ったことじゃないよな

309 ：
>>294 日本が純粋な資本主義国家、とは言えない事を知りつつ、あなたの様な
主張は、更にそれを加速させるものだ、と自ら認めている様なものだね。
＞極論は誰にも支持されんから無意味ぞぃ？
私が一体何の極論を言ったのかな？教えて欲しいな。金持ちから金を取れと言う
論が遥かに極論だと思えるな。
＞株式上場企業以外の株主総会はほとんどが同族（＝家族）でやってるから
クビになることなんてまったくない。また利益が出てる企業は全体の３０％
程度でしかないんだよ。
日本の経済問題が、いきなり話のスケールがちっちゃくなったね。ｗ　
ご自分に有利なケースだけを取り上げて誤主張ですね。
＞役員にもプライドというもんがあって、なかなか下げることを了承しないんだわ。
それと、あなたの言う主張と、どう繋がるの？それって個々役員、若しくは、
その中小企業の問題でしょう。相続税アップの様な、不況時には金持ちから
税金取れとは書いたけどヨ。 の話の根拠とリンクしないよ。現実社会を
知ってる方さんよ。レッスンみたいなしったかしないで、そんな事は誰でも
知ってるか、調べれば分かる事なんだから。ちゃっかり規模の事に注釈付けて
るし。ｗ日本全体の事を言ってるのに、大中堅企業を論から外したり、中小
企業(それも家族経営)の事だけを例に挙げてみたり、それに決定的は、役員報酬
を減額する事を私は何も反対した覚えも無いのに、一人でレッスン１、２とか
言って、得意気になってるし。あなたどっかの税理士さん？ｗ
>>303　なんかでは、付き合いのある社長さんにその根拠を見出しちゃって、
訳分かりませんね。ちゃんと根拠を出して反論らしい反論をお願いします。
それと、意味無く、話をあっちこっちに振らない様に、テーマがぶれるから。

310 ：
>>309
303の２０数人のうちに、お金持ちさんと言える方は５人ほどいらっしゃる。
その方達を見てて思うのが最も大事なのはコミュニケーションだということ。
彼らは、年の若い格下のボクの話に耳を傾けるわけ。おそらくキミにはない姿勢だと思う。
彼らを例えに出したのは、ボクは金持ちじゃないし、成功法もしらない。
そんなボクは彼らを見てこう思うと書いただけ。

コミュニケーションが不要などと言うお金持ちの方がいらっしゃるとは驚きだ。
よっぽど技術で売ってらっしゃる方なんじゃないかと思うよ。ｽｺﾞｲﾈ

311 ：
つづき
>日本の経済問題が、いきなり話のスケールがちっちゃくなったね。ｗ　
>ご自分に有利なケースだけを取り上げて誤主張ですね。
まぁ、確かにボクは脱線することが多い。
ただ、それは反論相手の知識力によるんじゃないかと思うよ。

キミは書き込むのはイイことだが
断言するのは「知ってから断言しろ」っての。
日本全体を語る。。。ね。
大企業で働いてる人と中小企業で働いてる人の割合を比べてみれ。
果たして、どんな割合が出るでしょうか？
こんなん言わなくてもわかるはずだが…金持ちさんなんでしょ！？ｗ

もちろん大企業が傾くと日本経済は危うくなる。
ただ、それは「きっかけ」の問題であって、本当にマズイのは
中小企業が崩壊すること
↑こんなん勉強したことないのか？学生さん・・・じゃなかったお金持ちさん。

312 ：
つづき２
キミは日本が純粋な資本主義国家、とは言えない事を知りつつ。。。
つまり、純粋な資本主義国家になるべきという論調に見えた。
だから極論だと書いたわけだ。

ボクの言ってることは、一言でいうと、相続税を上げろということ。
これは、金持ちだけが苦杯をなめる制度となる。
ただ、経済に一番影響を及ぼさない財源としては有効だということだ。
これが極論！？大丈夫か？と聞きたくなるね。
お金持ちさんが死なないと発生しない税なのに極論だって？ｗ

313 ：
反対するのは親の相続をあてこんだドラ息子かもしれんね。
まあ相続税で取られたところで金稼げばいいんじゃないかな？ｗ

314 ：
>>313
そそ、発想はまったく同じ。
息子さんは、会社の役員になってる方が多いわけで
相続額が大幅に減っても生活基盤はしっかりしてる場合が多いと思われる。
一概には言えないですけどね。
今は１０％で１兆５０００億ぐらいなんだけど
これを２０％だと３兆、３０％にすると約５兆にもなる。

315 ：
>>310 ＞コミュニケーションが不要などと言うお金持ちの方がいらっしゃる
とは驚きだ。
誰が何時コミュニケーションが不要等と言ったね？ｗ　物事や経営の分から
ない人とのコミュニケーションは、結果迷子になると言ったのだ。歪曲捏造
しちゃいかんよ。例えば、あなたの様な話の分からない人と話すだけで
これだけの紙面を使う、これは多くの場合において経営の合理化と効率化に
反するだけでなく、経営判断を誤らせる結果ともなりえる。この世は多数決
で判断した事が正しい訳ではない事は、今の日本を見れば良く分かるだろうに。
＞彼らは、年の若い格下のボクの話に耳を傾けるわけ。おそらくキミにはない
姿勢だと思う。
そりゃ面と向かって無視する経営者なんか、そうはいない。ｗ　それと、実際
どれだけあなたの話を取り入れるかは別よ。あなたが賢ければ、話しは聞くだろうが。
＞まぁ、確かにボクは脱線することが多い。ただ、それは反論相手の知識力によるん
じゃないかと思うよ。
いや、あなたの理論構築能力に問題があるよ。それと直ぐに相手を馬鹿にする
その話し方も浮世な人だね。
＞大企業で働いてる人と中小企業で働いてる人の割合を比べてみれ。
果たして、どんな割合が出るでしょうか？
あなたはだから専門馬鹿なんだよ。専門家かどうかは？だが。ｗ
大企業中堅企業の割合だけじゃなく、それらが中小企業やその
周辺に及ぼす影響を考えなさいって。ｗ専門家なんでしょ？頭良いんでしょ？
＞ただ、それは「きっかけ」の問題であって、本当にマズイのは中小企業が
崩壊すること
ナニ言ってんだか。ｗｗｗ大企業中堅企業がしっかりしてるのに、中小企業が
おかしくなる訳が無かろうもん。系列が昔ほどではないにしてもだよ。
＞つまり、純粋な資本主義国家になるべきという論調に見えた。
ほらほら、また勝手に捏造歪曲してる。ｗ　困った人だね。何とかして自分の
有利な様に持って行こうとして大変だね。
＞相続税を上げろということ。
だから、マイナス効果しか無いって言ってんでしょうが。ｗ
そんなに金持ちを目の敵にしたいの？そう言う法律が作られる事を、金持ちが
知らずにボーとしているかを、一度、あなたは真剣に自問自答した方が良いね。
死なないとじゃないんだよ、死ぬ前に対策を立てるのが金持ちなんだよ。ｗ

316 ：
そういえば昔、ああいええば上祐って人がいたな、どうでもいいが。

>物事や経営の分からない人とのコミュニケーションは、
>結果迷子になると言ったのだ。
ココはおもしろいこというねと思ってた部分。くわしくどうぞ。

とりあえず、人に馬鹿と言うのはやめとけ。
あとキミと違って自分は未熟者だから、人を馬鹿にしたこたぁない。
ただし、上から目線で言う者に対して、ショボいと感じたときには
上から目線で言い返すこともある。

>大企業中堅企業がしっかりしてるのに、中小企業が
>おかしくなる訳が無かろうもん。系列が昔ほどではないにしてもだよ。
キミは本当にうわべだけやな。学生にしかみえん・・。
キミが言ってるのは製造業、建設業。ＩＴ業の流れ。
これらは輸出産業、国家依存が多く、上が崩れるとバタバタと下に及んでいく。
もちろん、経済危機にはなるが、その場合は、特定できるがため、
企業へ国に資本注入もしくは他企業への吸収合併、銀行のＤＥＳで防げる。

それ以外のほとんどの産業、飲食業、個人商店他は、中小企業が多い。
彼らは、元々基盤がない。それがゆえ、彼らはダメージ食らうと潰れるしかない。
彼らは、政策を誤っただけで、バタバタ倒れる。また、防ぐことが非常に難しい。
代表例が銀行の貸し渋りね。政府が貸し渋りをやめろといってもやめれんのよ。

もちろん、両方のどちらかが狂うだけで国家的ピンチになるのは異論ないが
国家としての防ぐ手段がないことに大きな差がある。
全労働者数の８０％ともいわれる中小企業が崩壊しだすと雇用問題
もいまどころじゃなくなる。

>相続税
プラスにしか見えんがね。
死ぬ前に対策を立てる･･･そりゃそうだ。
うちらがそうするように、すでに保険やら土地やらの指導をしてるからね。
それでも、お金には節税の限度がある。
今の状態の１兆５０００億というのは「節税状態」だと思っていいだろう。
これ以上は脱税になるんだが？ｗ
あと、誰か大橋キョセンさんの話してたっけ？国外逃亡の話
あれも、スルーしてたけど、実際は・・長くなるから、いいか。
反論どうぞ。

317 ：
内閣支持率10%代で首相やる気マンマンだな
また首付替えても批判されるしな
時間かせぎで党利になることしかもうやらんだろ
民主が天下とっても混乱つづくだろうし
終わったな

318 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000082-mai-soci

これ、もちろん犯罪だけど、タイーホはかわいそうなきもする（゜д゜

>317
先行きどうなるんやろねぇ。
政治は読めんね・・

319 ：
　千葉県警我孫子署は１２日、無断で専門学校の管理人室に寝泊まりしたとして、
住居不定、無職の自称元派遣社員、大畑誠容疑者（２９）を建造物侵入容疑で現行犯逮捕した。
　容疑は、１２日午後６時すぎ、我孫子市中峠台の「成田航空専門学校」研修所管理人室に侵入
していた疑い。同署が明らかにした大畑容疑者の供述によると、福岡県出身で、派遣社員として
働いていた千葉県八千代市内の工場を約１カ月前に解雇され、社員寮からも退去させられたため、
約１５キロを歩いてみつけた専門学校に約３週間住み着いていた。
　同署によると、管理人室は住み込み用。約８年前から無人だが、台所や風呂があり、電気や水道
も使える状態だった。大畑容疑者は、ここを拠点に、昼間は就職活動で外出していたという。
所持金は数百円で、財布やたばこしか持っていなかった。
　１２日正午ごろ、学校経営者が、この部屋を有効活用しようと見に行ったところ、人影があり、
外にごみ袋があったため、同署に通報した。

320 ：
>>319
建造物侵入容疑で現行犯逮捕は仕方ないとしても、この事情で実名を報道した
新聞社にはあきれる。

321 ：
>>320
ごもっともやね。
昼間は就職活動で外出していたというのも気になる。。
去年、福岡行ったときに
博多駅近くの公園をねぐらにしてた人達も気になる
公園なのに家が建ってた・・（ﾉ_・）

322 ：
どんな立派な内容も長文は読む気が起こらないから、内容を分割して投稿したら？

挨拶（講演ではなく）も３分を過ぎると、嫌になってくる事が証明されています。
聞いた事を纏められなくなるそうだ。何が言いたかったの？ってね。

323 ：
そうですね、今回はちょっとカチンと来たとこがあったと
自分でも思います。
相手の挑発に真っ赤になって反論も長くなりハショるの忘れてたかな＾＾；

役員報酬は株主の力で抑えられるとか、現実には大企業ですらムズかしいし
中小企業ではまずありえない。
ここら辺の現実を知らないってのが長くなったりもしたり。
それについて、顕著な中小企業だけ書くと、ミクロだとか、また反論きちゃうし。
こういうのは、わざわざ説明せずスルーしてテーマをしぼれってことなのかな＾＾；

324 ：
福岡沖に埋め立て型の新空港が作られようとしています
使われる税金は２兆円＋周辺整備費
果たして必要でしょうか？　答えはもう全国にいくらでも出ています
まだ無謀な将来へのツケを続けようとしていること、記憶にとどめていただけると幸いです。

325 ：
景気のおかげで低利での資金調達と一時的に雇用対策にはなるね
無駄になっちゃうのは
空港そのもののハードよりも規制とかのソフトの問題で
解消できるのにね
そういや東京のオリンピック誘致が現実味を帯びてきましたね
福岡の実現もあったかもね

326 ：
(´Д｀)

327 ：
>>325
東京でやる必要はないよｗもちろん福岡でもねｗ
どっかよその国でやってくれｗ

328 ：
自民党は選挙前に必ず麻生を変える　それしか道はない

329 ：
>>328
その時は筑豊が打って出ますよｗ

330 ：
>>316 キミだの学生だの勉強した事無いのかだのしろだの、こう言うのが
人を小馬鹿にした上から目線でなくてなんなんだね？あなたは誰とでもこう言う
失礼な話の仕方をするとは思えないが、ネットだから気が大きくなるのは分かるが、
ちょっと慎んだ方が良くないかね？私があなたを何時馬鹿呼ばわりしたのだ？
専門馬鹿だと言ったのであって、あなた全体を馬鹿にした訳ではない。
あなたの失礼な発言に比べれば幾らかマシだ。ｗ
＞ショボいと感じたときには
私はあなたの主張がしょぼいと感じているので異論を唱えたのだが、それに対して、
下手なレッスンはｗして貰ったが、具体的な根拠立てての反論は一切無いね。ｗ
何時も教えて欲しいとか人の意見を嫌らしく聞く事はするがね。ｗ
そうして聞いておいて、又、それを冷やかすと言う、如何にも専門馬鹿らしい反論の仕方だ。
＞キミが言ってるのは製造業、建設業。ＩＴ業の流れ。
反論するのも好い加減馬鹿らしいレベル。ｗ　その三業種だけが中小企業に影響を
与えているとでも言いたいのかい？それで、良くレッスンなんて恥ずかしくも無く出来たものだ。
＞それ以外のほとんどの産業、飲食業、個人商店他は、中小企業が多い。
あなたのテリトリーは、個人商店と家族経営の零細企業だ、と言うのが如実に
滲み出ている文だな。それはそれで立派だし悪い事じゃないが、私はあなたみたいな
次元の話をしているんじゃないんでね、あなたと話しても溝は埋まらない気がするよ。
＞政府が貸し渋りをやめろといってもやめれんのよ。
良い事言ったね。その根本的な原因が分かってればあなたの様な馬鹿な発言は出て来ない
筈。一度、マクロ経済も研究して見なさいよ。ミクロな事ばっかり見ている人は、
海の小波を海岸で見ている事と同じで、大海の動きが分からないようだ。
＞お金には節税の限度がある。＞これ以上は脱税になるんだが？ｗ
あなたはコンサル失格だね。ｗ　本気で限界があるなんて思ってるんだ？
そんな法律を金持ちがこれまで知らずに作らせて来たと本気で思っているんだ？
おめでたい人だね。ヤッパリ浮世な人だね。

331 ：
ビッグ３が必死に頑張ってるのに、「ビッグ３必死の演出」の見出しで、朝日はどこまで腐ってるのやら。
さんざアメリカに世話になったくせに。取るだけとってこういうのを盗人もうもうしいと言う。

332 ：
大体、トヨタがあんなに大きくならなければビッグ３もこんなことにならなかったのに。
はっきりいってトヨタのことだね、この見出し。

333 ：
>>330
とりあえず自分が書いてることを自分に言い聞かせてみては？
あんたボクより顔が赤いかもしんないよ。

１つに絞るとどうしても職業関連になってしまうなぁ。
>コンサル失格
てか、節税に限界がないと思うコンサル屋は社会のゴミ、いらない。
納税の義務を果たす、これは国民の義務であり、喜んで払うべきもの。

>>251さんの書いてるような事が節税というもの。
そして>>251さんの仰るように、知ってる知らないでかなり差がつく。
だから、お金持ちさんは、相続については専門家に依頼してると思われ。
１兆５０００億円の税収は、専門家に依頼した上での節税額と見ていいだろう。

相続税というものは、毎年の所得から計算するものではないし、
納税者は、高額納税者の家族、もしくは遺言等による受贈者。
もらう側は、生活に影響する場合は少なく、棚からボタ餅な性質なのである。
だから、不況時においては、一番回収しやすい税だということ。

相続税を２～３倍にしてほしいもんですね。

334 ：
>>324
>福岡沖に埋め立て型の新空港が作られようとしています
>使われる税金は２兆円＋周辺整備費
>果たして必要でしょうか？　答えはもう全国にいくらでも出ています
>まだ無謀な将来へのツケを続けようとしていること、記憶にとどめていただけると幸いです。

ボクが政治家だったら、将来確実に造るモノなら、今、予算つけると思う。
造らないモノならいらないですね=　=

今の博多空港って結構便利でイイと思うんだけど。
新空港建設ってことは
騒音問題！？　それとも、便数を増やしたいとか！？

335 ：
観光でしか飛行機乗らないやつか
騒音とかで金吊り上げたいやつが
猛烈に反対している
給付金の話と論理は似ている
ほんとうにいるいらないは
簡単にきめられない
作んなくて困ったときでも
反対派が責任とることはないからね

336 ：
>>335
作るだけ作ってその後、
自治体が大赤字になっても、
屁理屈並べ立てるだけで
だれも責任とらんでしょうがｗ

337 ：
たらればかよw

338 ：
>観光でしか飛行機乗らないやつか
騒音とかで金吊り上げたいやつが
猛烈に反対している

利用者や付近住民がイラネといってるなら実現の望みは無いですな。

339 ：
相続税増税って増税後の影響に関してはどうなんですかね?

340 ：
>福岡新空港
実情知りたいねぇ

>339
おそらく、反論あるとしたら全否定できるかもっす。
「不況時の財源」としては、ま、巷では酒税、タバコ税よく言われますが
それ以外にあるのだろうかと思ったりしる。
個人的にであるけど、他に思い浮かぶのは
自衛隊員を縮小させることぐらいだろうか・・・。
ただし、その場合には核を持つ、もしくは、徴兵制に・・・ってことに
なりますが（゜д゜

341 ：
外国みたいに議員の報酬無くしたらいいよ。
賄賂／寄付どうせ貰うやろ。それで十分やん。

342 ：
煙草税増えなかったので当分死因の第一位は肺癌のままです。ＪＴ＆たばこ族議員万歳！

343 ：
>>340
ブランド物の服、バッグ、宝石、貴金属、カーナビ…いわゆる贅沢品の税を高くする。
別荘、ヨット、クルーザー、外車…
あとゴルフ、エステテックサロンとかも…。

344 ：
消費税タダ券を発行する。但し１枚1回限り有効。他人との売買自由。車を買いたい人に売ると最低１０万円になる。
政府は消費税がその時だけ入らないが１回だけだからたいした事無い。政府の懐は大して痛まない。

～「そこまで言って委員会」より

345 ：
やくみつるは朝日新聞に顔に障害のある人の差別を助長するような漫画を載せている
そんな絵を載せる新聞に医療記事を載せる資格はない。
朝日さんとこの社員はそんなに顔がいいんかい？顔が良かったら給料面からもテレビ局に入社すると思われ。
新聞社は国民に監視されてることをお忘れなんじゃないですか？

346 ：
日本もアメリカみたく連邦国家になればいいのにね。
関東に従う気はまったくございません。ただ優れたもの、ことがそこにあれば
従うし、尊敬もする。

347 ：
>>340
別に否定する気は無いよ、税収(効果)に対して一部の国民への負担はかなり大きなモノになると思ってさ。
1.現在でも減免措置等の運用は法律の情報弱者に厳しい。
2.増税でもっとも影響を受けるのは特別裕福ではない層(不動産相続とか)だろう。
3.資産家の皆さんは資産を海外に移したり対応するだろうし。
結局日本で頑張って働いても、ちょっとまとまった金を手にしたらお上に取られる。
資産家達は日本から出て行くだろう。
そうなった時にどうなるんだろうと思ってね。
増えた税収から社会変化によるマイナスを引いてどれだけのプラスが得られるのだろう?
自衛隊員は逆に増やした方が雇用的にはプラスでしょう?
公務員の給与を減らして、その分公務員を増やすと納税者は増えるし失業対策にもなる。
定額給付金だって経費が問題だというけど、派遣に代行させれば雇用対策になるよね。

348 ：
>公務員の給与を減らして、その分公務員を増やすと納税者は増えるし失業対策にもなる。
今は公務員の数を減らすのが先決では？
給与を減らして人を増やすなんてのは何か変。
失業対策は他の業種でするべきだと思うよ。
期間限定ではあるが、派遣者対策の社保庁勤務は良いと考える。

349 ：
>341
んー、優秀な人材確保って点で問題にはなるのかなぁ？
あとバックを持たない政治家は政治家になりにくくなるとか･･･あ、でも、今でもそっか（゜д゜

>342
貴重な財源として考えるのなら５０円でも１００円でも上げとくべきだよね。
体を考えるなら一気に１０００円（゜д゜

>343
それって･･･物品税じゃないですかｗ
消費税があるから２重課税になっちゃうからダメなんかな？
そうするのならパR玉にも課すべきかもですね。

350 ：
>>344
それ、ボクも見ててイイ案だなぁって思いました。
辛坊さんって頭キレる人なのかな？

351 ：
ん？社保って非公務員型になるんじゃなかったっけ、年金機構とかいう。

352 ：
>>333　＞あんたボクより顔が赤いかもしんないよ。
良く言えたもんだね。ｗ　恥かしくないよね、匿名だし。
＞納税の義務を果たす、これは国民の義務であり、喜んで払うべきもの。
あなたは決して節税せず、喜んでお支払い願います。ｗ　有難いお方だ。
＞生活に影響する場合は少なく、棚からボタ餅な性質なのである。
こう言うトンデモ論を、平気で言う人が居るから困ったもんだ。
>>343　どうして金持ちを目の敵にするのか本当に理解出来ない。
彼らがのびのびと活動出来る事を保証するような社会、寄付などで節税になる
社会を作らない限りは、日本の活力はどんどん無くなるだろう。
至近の例では、ホリエモンが良い例だ。ああ言う、ちょっと日本では異端な事業家
がどんどん出て来る様な社会でないといけない。もう一度言うが、金持ちを敵視し、
彼らからふんだくるのではなく、彼らが気持ち良く事業が出来る環境作りをし、
雇用が増え、その結果好景気になる仕組みや機運作りを、日本の政治家は先導
しないといけない。生意気だから目障りだからと潰してしまってはどんどん老化が
進む。ちょっと位問題があっても、それを伸ばして上げる度量がないと、新しい芽
は決して伸びて来ない。
>>347 よくご存知ですね。誰かさんと違って。こう言うまともな人が増えない
と日本は危ない、本当に。もう遅いかも知れないが、今からでも、景気の
善循環を作る大鉈を振るう政治家が出て来てくれる事を祈るばかりだ。
このままでは日本はジリ貧になってしまう。気楽にカンタンにある所から
ふんだくれば良いだろう等と言う、何が足りない政策論は、何とかの一つ覚えで、
まったく的を得ていない。

353 ：
>>347
なるほど、かなり長文になりますが、基礎知識としてなるべく容易な言葉で整理レスしますね。
①相続税を取られる人って？
資産を５０００万以上もらえる遺族。
資産をもらえる遺族の人数によってさらに優遇されます。
２人で遺産を分けるなら６０００万以上
通常なら４人ほどいるんかな？⇒８０００万以上
つまり、ほとんどの人は税金取られないんです。
（データ）
今年死亡した方、約１１１万人中、税金がかかった方４万７千人。

②つまり、相続税をもらう人って？
お金持ちさん、もしくは都市部の不動産相続とか引っかかりますかね。
でも、後者の方の場合は、住居として利用する場合は優遇制度あります。

③他の税金との違い
景気に左右されないとこです。
お金持ちさんが遺産をもらっても、お金持ちさんはすでに財産がある、収入基盤が
あるため、遺産を活用する可能性が低いところが特徴。

もし、資産３０００万の方に税金がかかるのであれば話は別です。
なぜなら、もらう側は生活用に必要な資産である可能性が高いため
相続されると、その財産を使う可能性が高くなります。
それに高い税金を掛けることは、経済の流れを悪くすることに繋がりますよね。

④相続税の特徴
海外に資産を移しても、相続財産をもらえる家族等が日本国籍、
または日本居住であれば、全財産が税金の対象になります。
外国人が遺言とかで財産をもらうことになった場合でも、日本にある財産は
課税対象になります。
つまり、意図的に行動した場合は、もちろん脱税行為となる可能性があり
裁判の対象になります。
多少例外はありますが省きます。

354 ：
>>353 ＞資産を５０００万以上もらえる遺族。資産をもらえる遺族の人数によって
さらに優遇されます。２人で遺産を分けるなら６０００万以上通常なら４人ほど
いるんかな？⇒８０００万以上
あなたさ、通常4人で8千万って事はさ、一人2千万だろ。ｗ　それって多いのか？
あなたさ、下で、３千万に税金掛かるのは駄目だとか言いながら、矛盾してないか？ｗ
＞今年死亡した方、約１１１万人中、税金がかかった方４万７千人。
１１１万中、４．７万人が少ないのか？ｗ
＞景気に左右されないとこです。
こう言う馬鹿な税制が施行される等となった時の、景気の悪化や国富の流動隠匿
についてはコメ無しかい？
＞財産がある、収入基盤
ナニ言ってるの？ｗ　財産とフローが比例するとでも言いたげですね。
＞または日本居住であれば、全財産が税金の対象になります。
またまたってか、まだ言ってる。あなたの言ってる事は世間一般常識。
金持ちってのはその二歩も三歩も進んでるんだよ。それに違法でない相続
の仕方も幾らでもあるの。ｗ

355 ：
・・・キミを怒らせたんなら悪かったからさ、落ち着いてみな。

356 ：
>>355 あきれてるんだけど。。。。。たのむからさぁ、あなたのそのマイナス思考的な政策提言はやめてよ。
見てるだけで寒いが吹いてくるし、薄気味悪いよ。
あなたみたいな人って結構いるんだけど、自分が何か正義のヒーローみたいに思ってるから、本当性質が
悪いんだよね。良い事してる、とかって思ってるっしょ？俺は貧乏人とか困っている人弱者の味方さ！
見たいな感じでしょ？止めなよ。プラス思考に変えなよ。金持ちが金儲け出来る社会が良い社会。
それを社会に還元したくなる仕組みを作らないと。ふんだくるんじゃなくて、
還元する事でウィンウィンになる仕組みをね。あなた頭良いから分かるでしょ？

357 ：
>>356　寒いが⇒寒い風

358 ：
あ、間違えた。>>354について
２人⇒７０００万　
４人⇒９０００万でした

359 ：
>>356
>金持ちが金儲け出来る社会が良い社会。

頭の中が金儲けしか無いお前のほうが性質悪いぞ。
この状況下でウインウインってモーターでも回ってるのかよｗ

360 ：
>>359
そんなこと書くと左巻きのキミとは話にならないって言われるじぇ？（゜д゜

361 ：
>>351
来年１月から社保庁は、「日本年金機構」と名前を変え努める人は非公務員となります。
それまでは公務員です。
年金問題での社保庁の対応を見ていると、問題の早期解決には人海戦術が絶対必要と
思います。
残念ながらそうではないようです。
この不況で派遣労働者などが職を追われていますので、すぐにでも社保庁に入り問題の
ある物の早期解決に従事させてはと考えた次第です。
年金機構に移行する頃には、ある程度めどが立つと思います。
それまでは一時雇用として採用するのです。
その財源は・・定額給付金に金を回さず、こちらに回してほしい。
マスゾエ殿いかがですかな？

362 ：
日本は、縦割り社会だから、よその予算を使えないし、簡単ではない。

あちらの余った予算をこちらにということができない。道路予算は、なかなか

福祉にまわらない。北海道が１人当たりの医療費が高いということは、気候風土

を考えると理解できるが、なぜ福岡が高いのか理解に苦しむ。病院にかかる人が

なぜ多いのだろうか。暖かい気候風土なのになぜ。

363 ：
韓国国会、日本に対馬返還要求！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231996669/

364 ：
>>359 あなたは金儲けしてないのかい？w　それに、金儲けする事は人間の偉大な
所業なんだが、それが如何にも悪い事の様に言う、あなたのそのマイナス思考をなんとかして
あげたいな。あなたは北朝鮮かキューバの様な共産社会主義国家の国民の如く、遊んでいても
生かさず殺さずで生きて行かれる社会で住まわれるが良いんじゃですか？
日本は資本主義国家です。基本を間違われない様に。否なら他の国に行けば良いだけの事です。

365 ：
阿久根市長の
辞めてもらいたい議員の投票　に賛成です
地方自治はマスコミ等の監視が弱く
行き届かないので
なんらかの議員別の業績評価が必要です

366 ：
それより衆議院議員５０人定数削減　４３０人で問題無し

367 ：
極力やくにんの数を減らすべきだな。完了はともかく末端の高卒こーむいん
までふてぶてしい態度で高木意識がまったく感じられない。あんなもん完了未満
は派遣社員でもできる仕事じゃんか。国会議員のみならず、威張り腐ってる、国益
を損なうのん伽利を早く削減して派遣社員化しろよ。

368 ：
>>359
な、言われたやろ？ｗ
でも大丈夫。おそらく他の人はキミがまともだと思ってるから。
>>361
事務ミスの可能性のあるものが５０００万件ぐらいあるんだっけ？
あれ、すべて国が認めたらどれぐらいの金額になるんかいな（゜д゜？
>>365
変わった見方やね。ちょっと調べてみます。

369 ：
>>366
何人がベストなのかよくわかんないけど
今の人数が多いってのは感じるよね。
特に参議院とか・・。
>>367
確かにノンキャリのやる仕事で単純作業なものはパートとかでいいよね。
ネットで印刷して、それを証明にできるようになると人手自体不要なのかも。

370 ：
>>353
わざわざどうも、そういうのはとりあえずチェックしてから書き込んでますので。

気になったのは、資産を相続する人たちが必ず現金を持っているというのはおかしいですよね?
普通のサラリーマンでも不動産運用で不動産を持っていたりしますし
そういった特別裕福で無い人達が築き上げてきたものも奪いかねない。
労働意欲や経済的自立を阻害する面もあるんじゃないかなぁ。

資産家たちは別に日本国籍である必要はないですよねー
世界のお金持ちは資産運用や税制が有利な国に移民してますし。
日本からお金持ちと一般市民の蓄財・労働意欲を奪わないかな、なんて心配してたり。

371 ：
>>353 物事を知っている>>370さんに、しっかり指摘されてますね。ｗ
どなたかさんの味方は、金儲けの嫌いな人ばっかりな様で、なんともね、、、
それでも、専門家？ｗだから、役にも立たんプライドだけは守り通したいよね。
一応、この板の人は皆私の意見に反対で、どなたかさんの意見には皆賛成と言う事で
あれば、幾らか慰みにもなるよね。そう言うマイナス思考でどんどん貧しくなるんだな。
国も個人も、、、正義を貫き通すと貧しくなる、って言うのは、今も昔も同じ。
アイロニーだな。ま、本人はそれで良いって思ってるから、お好きにしんしゃい。
正直、この世はなる様にしかならんもんやから。

372 ：
>>370
相続税というのは、「亡くなられた方が持ってる財産」にかけられるんですよ。
もらう側は、現金を持ってなくても、もらえる財産を現金化するor物納でＯＫです。
だから、もらう方が裕福であろうとなかろうと経済的に困ることはないってことですよ。

後段については、んー、日本人で相続税をもらうためのみに国籍を変え、さらに外国に居住し続けてまで
税金逃れるメリットってどうでしょ？デメリットの方が多くありません？
国籍変更した後に、日本で働くには就労ビザとかも必要になっちゃいますよ。
ちなみにその場合でも、日本国内にある財産は課税対象になるんだけど（゜д゜

373 ：
後段については、んー、日本人で相続税
⇒後段については、んー、日本人で相続財産

訂正です

374 ：
　不況時の理想としては、経済を回すために法人税を下げて、というか下がりますね。
所得税は定率減税にする。消費税はできれば０％、でも戻すの大変なので５％。
そして、大規模な財政出動のなかで、少しでも財源を確保するため
相続税ＵＰ、タバコ税、酒税もＵＰさせるのが最適じゃないかと思うわけです。
　しかし、今回の恐慌で財源論はふっ飛び赤字国債発行必死ですね。
５５兆の税収に対して、６００兆の赤字国債・・・まいりますね（゜д゜；

375 ：
>>372 世間一般の金持ちは、その財産の殆どが不動産なんです。
不動産と言うのは既にフローではなく、簿記上資産であり、それを相続する場合、
フローの減少になる訳です。その率を更にアップさせると言うのはとんでもない事で、
世間の常識を全く分かっていない、机上の理論しか知らない御仁が言う話です。
フローが減少するのにも拘らず、貰う方が裕福であろうと無かろうと、経済的に困る事は無い
等と出鱈目を言って誤魔化すのは、とんでもないアジそのものです。
それは、確実に、簿記上資産の減少、経済フローの減少、隠匿、流出など、
経済への副作用だけでも莫大甚大です。何を考えているんでしょうね。ｗ
国籍など変えなくとも、海外に居住しなくとも、方法はある、と何度言ったら
分かるんでしょうね。ｗ　ま、そんな事考えもしないから、そこまで調査
する必要も無いでしょうが。下の方で、不況で法人税が下がり困った、と言い
つつ、その一方で辻褄の合わない事を言い続けるその思考は、常人の理解を超えた
ものですね。タバコ税、酒税アップは賛成だ。ｗ　唯一マトモな主張ですな。

376 ：
　お願いなんですが、もう少し、専門用語を噛み砕いてみてわ？
フローと言われても、ボクもわかりません。キャッシュインフローのことですか？
簿記上資産を相続する場合フローの減少になるという話も理解するのが難しいですね。
　あと、余計ですが「世間の常識を全く分かっていない、机上の理論しか知らない御仁が言う話」
「出鱈目を言って誤魔化すのは、とんでもないアジそのものです。」
「その一方で辻褄の合わない事を言い続けるその思考は、常人の理解を超えたものですね。」
対等に議論したいのであれば相手に失礼でしょう？挑発される相手の気分も考えませんかね？

377 ：
>>376 ＞対等に議論したいのであれば相手に失礼でしょう？挑発される相手の気分も
考えませんかね？
あれ？あなたもそう言う人の気持ちを考えるお人だったのかね？以前は、私の事を
知りもせず、学生だの、何も知らない馬鹿の様な事を何度も言われてた気がするが。
ま、気分が悪いのであれば、謝り、今後はそう言う話し方は止めましょう。
フローは家計に於けるキャッシュフロー、あなたの言うインフローの事じゃないよ。
しかし、経済事情がもっと悪化すれば、家計に於けるインフローも増加するね。

378 ：
>>377
まぁ、お互い様なのを認識しあい、落ち着いて議論をしましょう。
で、>>375>>377での、あなたの主張なんですが、
ボクの中じゃ、キャッシュフロー（お金の流れ）にはインフロー（収入）とアウトフロー（支出）がありまして
ちょっと>>377でのご説明では理解不能でした＾＾；

世間一般の金持ちの財産の殆どが不動産である。
不動産と言うのはＡ（フロー）ではなく、それを家族等が相続する場合、
Ｂ（フロー）の減少になる訳です。だから相続率を更にアップさせると言うのはとんでもない事。

Ｃ（フロー）が減少するのにも拘らず、貰う方が裕福であろうと無かろうと、経済的に困る事は無い
というのは間違い。

経済事情がもっと悪化すれば、家計に於けるＤ（インフロー）も増加するね。

（　）の意味を漢字で分かるようにしてもらえると助かります。

379 ：
>>377
①世間一般の金持ちの財産の殆どが不動産である。
不動産と言うのは現金の増減ではなく、固定資産だから、
それを家族等が相続すると、現金の減少になる訳です。
だから相続率を更にアップさせると言うのはとんでもない事。
②現金が減少するのにも拘らず、貰う方が裕福であろうと無かろうと、経済的に困る事は無い
というのは間違い。
③経済事情がもっと悪化すれば、家計に於ける現金収入も増加するね。

ガンガってみました、こんな感じ？③とかピンときませんね。

380 ：
こうゆう所では、お互いの主張を長々と書き込む所ではない。
はっきり言って迷惑だ。
自分の言いたい事はわかるけど、もっと短文での書き込みと十人十色
すなわち人それぞれの考えもあるからそれを尊重してくださいね。
スルーも大事なこと、この世界の常識。

ああ言えばジョウユウにならないように願うわ。

381 ：
>>380
そうですか。じゃ、一方通行なのも何ですが、主張だけしますか。
>>353が相続税の基礎知識で>>374がボクの大まかな主張です。
追記として
・勤労意欲向上につながる税は、法人、所得、住民、消費、酒たばこの５税です。
・相続される財産は、経済にとっては毒です。もらう側にとっては不労所得であり、しかも遺産額というのは
通年収入とは桁が違うため、土地に関しては維持、現預金に関しては貯蓄に回ることが予測できる。
・それなら相続税率を大幅ＵＰし、即、経済を回す方向に再配分するのがベストでしょう。

以下、相続税増税がイイという判断にいたるまでに参考にしたデータです。
・法人税率30％（中小企業22％⇒18％になる予定、実効税率考慮だと約＋10％）
・所得税⇒累進課税（5％～40％）
・住民税（所得の10％）
・消費税率5％
・相続税率10％（特措法による配偶者などの控除他いろいろあります）
・日本全体の正味資産は2700兆円（財産－借金の額）
・高額所得者（１千万以上）の「収入に対する平均消費率」2.5％
・１年あたりに発生する遺産額（単純計算で90兆円）
・課税価格10兆6000億（上記発生遺産額90兆のうち控除等を除いた相続税計算対象になる額）
・今年死亡した方、約111万人中、税金がかかった方47000人。（全体の４％）
・うち前年度の相続税額1兆5000億円
・相続財産の構成比（土地48％現金預金21%有価証券16％その他15％）
・申告漏れ11,884件（納税者4人に1人）
・税務調査した場合の摘発率86％

382 ：
おとといぐらいに、ＴＶで道州制について
そのまんま東知事が
「私が州知事になったら、州都は熊本か延岡に置きたい」
って言ってたのはなかなかオモシロかった。
衆議院あきらめて、州知事目指す気になったんかな？？
延岡はリップサービスだろうけど（゜д゜

383 ：
>>379　＞？③とかピンときませんね。
①②と良い感じの纏めだけども、現金だけとは限らない、私の言うフローとは、
現金を含めた金融資産一般の事、更に平たく言えば、動産の事だ。
③は、①②の場合とは違い、リセッション時に於いては、富裕層であれ、
中間層であれ、家計レベルでのアウトフローの増加が見込まれる旨を
言いました。
>>381　住民、消費、酒、タバコの4税は理解出来るが、その他の法人・所得税の増加が
なぜ？勤労意欲の増加に貢献するかが全く理解不能。
＞相続される財産は、経済にとっては毒です。
これがあなたの思考の根本なんですよ。だから、私とは相容れない。
考えを改めた方が良いのは、富と言うものは増やす事が出来るものなんです。
それも粗無限と言って良い程に。どうして、金持ちのストックからふんだくる事で
経済を活性化出来ると考えるの？経済の主体は金持ちなんだよ？！
金持ちが事業意欲を失ったらお終いなんだよ！誰が事業を引っ張って行ってるんですか？
職員ですか？従業員ですか？アルバパート派遣ですか？源泉は社長なんですよ！
それを間違えないで下さい。もちろん、儲け過ぎ、稼ぎ過ぎ、独占、寡占の
弊害はある。要は、その弊害が出ない法律の枠組みが大事なのであり(独禁法)、
事業意欲を削ぐふんだくり税法税制では決してないのだと言う事だけ、きちっと
ご理解頂きたい。ここ非常に大事です。分配の理論が先に立ってはいけないのです。
分配が先ではなく、日本の経済を活性化する、パイを大きくする事が先なんです。
それこそが今の日本経済の最重要課題であり、至急の命題なんです。
それプラス、社会的経済的身体的弱者へのセーフティネット作りを並行して進めて
下さい。無駄な行政支出を減らして下さい。そうすれば議員公務員の数も減ります。
その後で、それでも経済が上向かないのであれば、間接税の増税と富裕層からの
ふんだくりを行って下さい。それは、良い事ではないけども、社会の構成員としての
痛み分けと言う観点から必要だからです。よろしく。

384 ：

懲りない人達だねぇ。

385 ：
読み間違いがあるっぽいので>>381の修正と基礎例を
・法人、所得、住民、消費、酒たばこの税率の増減は勤労意欲に関わりますね。

☆現状の相続税計算法（対象遺産１億、法定相続人３人、控除8000万の単純例）
（１億－８０００万）×１０％＝２００万･･･相続税額
残額９８００万を３人の相続人で分けることになります。

反論できないってツラいですね。みなさん参考データ等を見て
例えば相続税を３倍にしたら経済が悪くなるのかとか考慮してみてくださいね。
ま、これでボクの主張は述べたわけですし、終わりにします。

386 ：
>>385
アホすぎる…
そもそも、実際に相続した事も、相続税を取られた事無いだろ？

まさか、冗談抜きで相続税を上げればそれが消費に回るとでも思っているのか？

387 ：
アホと言う人がアホだと思います。

388 ：
>>382
私は熊本だが、州都を熊本にというのは反対だな。熊本は政令指定都市にすらする必要はない。
熊本は万年中堅都市が似合うと思う。

389 ：
>>388
どういうとこからそう思うん？
州都にするのはやっぱ福岡がいいんかいな？

390 ：
熊本を州都や政令指定都市というのは反対だが、それ以上に日本を国連の常任理事国にというのは反対だ。
日本には非常任理事国が似合っている。
日本よりもドイツやイタリアや韓国やインドネシアやオーストラリアやスペインを常任理事国にすべき。

391 ：
常任理事国とか日常生活に関わらないから考えたこともないや。。

392 ：
福岡空港は浮き島方式がかっこいいと思う。

393 ：
>>386 あの人は、実際、真面目な方だ、と思います。しかし、この現実社会って、
真面目なだけではやっていけない、って言う現実があってね。。。
実際、あの人の理論通りに物事が運ぶんであれば、消費に回る事もあろうもん。。。
ばってん、実際は、法律なんぞ笊の如しで、抜け道が一杯あるんだ、これが。ｗ
別に違法な事しなくともね。それは何でかって、この世を形作っているのは金持ちだからね。
金持ちが馬鹿みたいに、金持ちに不利になる法律なんか作る筈なかろうもん。ｗ
金持ちってのは、成功者なんであって、成功者ってのは、他人より頭が良いって事。
例え２世、３世のボンであっても、全くのばか者でなけりゃ、金の力で幾らでも
金儲けの為の知識知恵帝王学などのノウハウの蓄積が貧乏人より遥かに容易く図れる。
それが資本主義の現実なんで、仕方が無いのです。しかし、共産社会主義より
かは遥かにましだからね。そう言う国では、王様とその取り巻きが特権階級、
それ以外は奴隷ですから。ｗ
>>388-390　州都は福岡しかなかろうもん。それ以外何処があると？！ｗ

394 ：
↑こんなことしつこく書かれても反論したらいけないんだろうか？
ボク的には侮辱されてる気分なんですけどね（゜д゜

395 ：
もう永過ぎて何を書いてるか第３者には分からないのですが。

396 ：
>>392
人工島を空港にすれば何も言われなかったんかもねぇ。

397 ：
>>396
マンソン建っちゃったからなぁ。惜しいことしたよね。

398 ：
>>397
事情とか予算とか全く知らないボクが言うのもなんだけど
人工島が空港で、さらに人工島へのアクセスとしての地下鉄を
造ったら、なんかカッコいいのは間違いないねｗ

399 ：
>>391
熊本の空気は卑しいから、州都にはふさわしくないと思うんだ。

400 ：
>>393
福岡もダメ。九州の州都は宮崎でいいよ。

401 ：
>>398
空港ビルは木造でいいんじゃないの？

402 ：
>>401
木造空港ってオシャレやなぁ、賛成♪

州都選びはエコ派なのね
熊本は夏場によく行くけど暑いの除けば快適に見えるけどなぁ。
んじゃ、九州のど真ん中、高森町を州都に（゜д゜

403 ：
まず、橋本駅～姪浜を繋げ！！

404 ：
>>399-400　なして宮崎？？？？？

405 ：
利便性と九州を一つにするという意味あいでは
宮崎は論外だし、熊本は真ん中以外売りが無いという中心意識で
他県の反発を招くだろう。

406 ：
>>372
一般人がそれなりの蓄財をする場合、がんばって働いて中古マンションでも買って
会社も退職しローンも返済、老後は年金と家賃収入で悠々自適程度だよね。
こんな金儲けは誰からも非難されませんし、国としても優良国民として表彰したいくらいでしょう。
しかしこの財産を子供に残せないのは切ないですよ。
どんなに働いて賢く正しく生きても国に納める為に働いているようなもの、裕福な層を増やさない政策なんでしょうか?
そして経済的に自立した国民が一人でも多くなれば、社会保障に税金が投入されないで済むと思うんですがね。

日本ブランドは捨てないでしょうが、企業の多国籍化で経営者も日本を特別視する必要はなくなるでしょう。
日本は選択肢の一つになるので、極端な課税は次第に高額所得者を日本から遠ざける方向に動くと思います。

407 ：
政経分離でいいんじゃない

408 ：
橋本と姪浜繋ぐほうがいいだろｗｗｗ
これやるだけで九大生福大生の利便性が格段に良くなるし七隈線の客も増えるだろ

409 ：
>>406
相続税増税の話は、結構考えた結果ですので、ここで長くなるのも何なので
http://6418.teacup.com/lene8222/bbs
こちらに書いておきます。
>>408
福岡の人工島を木造空港にしたらカッコいいなぁってだけの話だよー。
七隈線ってガラガラなイメージあるんだけど、乗降客って増えたの？！

410 ：
>>402
新幹線開通に伴う新熊本駅の設計では、木造のプランが出ていたように思うが…

411 ：
>>410
そなんだ（゜д゜
でも木造だとコストかかりそうね、どんな感じなんやろ。
そういえば大分に木造のジェットコースターあったような・・。

412 ：
ごめん、他地域からだけど、韓国国会が対馬を韓国領とか言い出したよね。
長崎の人はそれでもいいの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000085-san-kr

413 ：
>>412
韓国国会全体が言い出したわけじゃないだろｗ
あくまで一部の者が言い張ってるだけだから、別に気にしなくていいと思う。

414 ：
>>411
熊本駅新舎は当初木造のプランで進められる予定だったが、その後試算で３０億かかることがわかったため、
２０億の範囲内でつくるように設計に変更が求められたらしい。その後の計画の進み具合はまだわからない…

いまの熊本駅は外からは４階建てのように見えるが、４階部分には壁と窓しかない（部屋がない）ため、事実上は３階建ての駅ビルですｗ

415 ：
地下鉄延伸より市バスで
西鉄と競争したほうがいいと思うのは
オレだけかな
総務省から勧告うけてるのに
懲りんな
市長も指導しろよ

416 ：
州都は地理的には熊本市だが現実的には福岡市だろう

西松の次は鹿島の裏金問題でキャノン大分工場を東京地検早くやろう

417 ：
>>413
対馬で旅館経営してる友達に昨日メールで聞いたら
話題にはなってるみたいよ。
ただ、親韓派多いかも。理由は一言でした。
「日本人は、対馬に観光に来ねーし」だそうです（゜д゜
>>414
やっぱ木造高いのね、、でも木造いいよね。。
古いボロボロの熊本駅と近所の下りエスカレーターのない壽屋と
黒亭しかあの辺は覚えてないﾃﾞｽ。

418 ：
利益の出ない大企業ってソ連のコルホーズやソフホーズみたいだね。
これはこれでいいのかもしれない。

419 ：
>>417
対馬は半分だけ韓国に返せば、世界に類を見ない二国籍の島になるので、珍しがって日本人の観光客も増えるかもしれないね。

420 ：
対馬を半分だけ韓国に返すだって？　なんで「返す」と言う言葉が出るのかなぁ。
正気でそんな事を言っているんですか？
そんな事をしたら全部取られるよ。
竹島が良い例だ。

421 ：
だいたいどんな理由で韓国に半分返すってんだよｗ

422 ：
例えばの話じゃないの？

423 ：
>>421
経済振興のためですよ。
一つの島に二カ国が混在している。珍しいから観光客が集まる。経済が潤う。

424 ：
>>423
「返す」というのは持ち主がいて、その人に借りた物を戻すいう意味なんですよ。
この場合は、持ち主が韓国ということになります。そんなバナナ
あなたの言う「返す」という言葉、いかがかな？
対馬は日本固有の島であって、韓国の島ではない。

425 ：
対馬や沖縄のように国防が関わる地域は政府直轄にしないと
生活できなくなったとたんに外国へ身売りするのは必定。

426 ：
>>424
それは日本の立場であって、韓国の一部の議員は「返還」を求めてるんだろ？
「返還」というからには、彼等なりに自分たちが対馬の持ち主だという根拠があるんだろ？
一度彼等の立場に立って物を考えてみるのも悪くないんじゃないかな？

427 ：
話は変わるが日本では北朝鮮のというと拉致問題が一番にくるけど、
拉致被害者たちは本当に日本に帰りたいの？
そりゃもちろん帰りたい人もいるだろうけど、帰りたくない人だってかなりいるはず。
だって拉致されたのは何十年も前だし、いまでは北の人と結婚して家族も生活もあるだろうし、また拉致された人の多くは北で重要なポストに就いてるそうだし、そんなのを全部投げうって、全員が日本に帰りたがっているとはどうしても思えない。
拉致された人の家族は全員が帰ってきてほしいとは思っているだろうけどね…
本人より家族の人たちの意思のほうが重要なのか？

拉致問題については、その点が最大の疑問…！？

428 ：
っていうより・・・まともに生きてる？？

429 ：
>>425
韓国に身売りしても生活出来るかは不明w
釣った魚に餌はやらない

430 ：
>>428
そういえばおれは子供の頃から、映画や芝居やサーカスを見に行っても、それは見ずに見物人の顔ばかり見てるような子供だったな。
だってそっちのほうが面白いんだもん！

431 ：
>拉致被害者
北朝鮮内での強制捜査権でももらわない限り解決は無理だろう。
まあ解決しないならしないで、国交回復しない口実にできるのだから
そのほうが得だわな。

432 ：
>>431
その「解決」というのにいささか疑問な点がある…。
仮に金正日が没落して北朝鮮が民主化になり拉致問題が解決したとしても、
拉致被害者には、日本の家族やマスコミに媚びずに、日本に帰りたいなら帰りたい、北に残りたいなら残りたいと、正直に主張してもらいたいね。

433 ：
重要ポストについていたら正直に話すことなど許されまい。
北朝鮮はおそらく韓国か中国に併合されるのだろうが、混乱を避けるために
口止めされるだろうね。

434 ：
対馬が竹島みたいな“要塞島”にならないように願うわ。
なんせ彼らがほしいのは排他的経済水域(２００海里)
対馬のまわりは、韓国からの密漁船が頻繁に現れる好漁場だからな。
そういえば対馬には、防人(さきもり)というのが昔(660年頃)いたね。
少なくても対馬はこの時代には日本の領土である。それより以前は知らないが。

435 ：
>>426>>427>>430
要するに私は何も知りません、知りたいとも思っていませんという事ですよね?

436 ：
>>435
>>426>>427>>430からその結論は出ないと思うよ。
君は>>426>>427>>430の文からどういうことがいえるか？という問題が試験に出たら、
要するに私は何も知りません、知りたいとも思っていませんという事が言えると書くつもりかい？

437 ：
領土うんぬんはおいといて、発想はオモロいと思うよ。

対馬に国営カジノ造ったら財源にイイかもね。

438 ：
ソウルにはウォーカーヒルカジノがあるし、ウォン安のご時世に
わざわざ韓国人が対馬に来るだろうか・・・
日本人も同じくわざわざ対馬に行くかどうかだね。
それよりも宮崎に造った方がずっと良いと思うなぁ。
都知事と宮崎県知事は、カジノ造りに前向きだったよね。

439 ：
※※警告※※

金玉は一切無視しましょう。
相手にすると変な妄想しか言わず、真面目に話す人たちの邪魔になります。

おそらく熊本に強烈な逆恨みがあるような人物と想像できますが。

440 ：
>>439
いやいや、>>423のような発想力の持ち主はなかなかいないよ？

441 ：
防人の末裔の方々のお話を聞きたいです
自治会活動などに何か影響はでていますか

442 ：
防人って対馬だっけ？
防塁とかが大学の近くにあったから福岡かと思ってた・・
知識不足やなぁ（ﾉ_・）

443 ：
>>436
もちろんその答えを書きますよ。

あなたの個性的な感覚や想像力は素晴らしいとは思いますけど、認識力は欠けているタイプだと思います。
ご自分で自己分析されてるじゃないですか。
普通の人とは興味の対象が違い、好奇心が優先される性格だと。
だから話しが噛み合わない事が多く、空気が読めない人と思われがち。
芸術家に向いているタイプですよね。

韓国が対馬に固執しているのなら逆手を取ってカジノを作るのも良いとは思いますねー
でも韓国にくれてやるのは反対、共同開発まででしょうね。

444 ：
カジノができたからといって経済が活性化するとでも？
人間の行動の基本は『飲む、打つ、買う』

カジノだけでは活性化どころか、人間も減るのはそれこそ韓国の済州島で証明済み

445 ：
てかさ、対馬に住んでる人たちの事をもっと考えてやりなよ。

446 ：
>>445
日本中の田舎が大変なのに対馬だけを考えろと？
そもそも、外国人を観光で呼んで経済の活性化＝観光立国を言い出したのはアホの小泉

宮崎のそのまんま東も、長崎の金子も観光立県といっているけど現実的には無理
観光の為に他の産業がダメになる
イベントを負担するのは観光産業じゃなくて別の産業
観光業界はイベントに乗っかってるだけで何の努力もしない

山笠や長崎くんちを見ればあきらか

447 ：
>>446
いや、そうじゃなくてｗ
半分を韓国に返せとかムチャクチャな事を言ってる人にレスしただけ。

448 ：
石井一はバカだな　漢字問題なんかしてる場合か
それから野中ひろむも終わってる民主党の単独過半数が現実だ

449 ：
ま、確かにカジノだけじゃ集客ないかもだけど
あそこを、韓国人はビザなしにし、さらにオフショア地域にすれば
すごいことになりそうな気もする。
今まで香港やイギリスに動いてた資金も対馬に集まるなんてね。

反論やめてね、ただの思いつきだからｗ

450 ：
昔(10年以上前)、ソウルのウォーカーヒルカジノに行ったことがある。
そこはいくら勝っても店から持ち出せる金の上限があって、勝った金が
全て自分のものにならないってのがあった。
当時の韓国は、外貨を稼ぐのが強かったからだろうけど。
またこの店には、地元韓国人のお客は入店おことわりだった。
今このあたりはどうなっているのだろうか・・
日本にカジノが出来た場合(対馬も)、店から持ち出せる金の上限が
決められるのではないかなぁ。宝くじを見ればわかる。
日本にカジノが出来た場合、持ち出される金に上限が科せられるので
あればギャンブラー達にとっては魅力のないものになる可能性がある。
それだったら他のギャンブルをやった方がましということになる。
上限をなくせば資金は集まるかも知れないけどね。

451 ：
>>450
韓国のカジノへの韓国人の入店は法律で禁止されてるらしい。
但し、韓国籍でも在日などはOKらしい。
上記問題より入口でお別れとなった現地ツアーガイドからの受け売りだけどな。

452 ：
>>450
情報ありがとう。
機会があったらまた行ってみたいが、ウォン安で観光客が多いだろうなぁ・・
あそこはツアーコースになっているからね。
ソウルの街は「アガシ メクチュ チュセヨ」

453 ：
失礼451です。

454 ：
韓国は、惣菜関係食べるとヤヴァいんだってね。

食べ残しとか使いまわしにしてるのが習慣って聞いたけど（゜д゜ｱﾘｴﾝ

455 ：
>>448
漢字検定協会が摘発されたのは

456 ：
カジノで儲ける訳ないだろ・・・（結構赤字の場所は多い

457 ：
カジノロワイアルＨＶじゃなくて残念・・・。５・０サラウンド？だわ。。。

458 ：
>>456
カジノだけあってもけっして儲けないだろうね。
だから対馬のカジノには？が付く。
カジノだけで儲けようと考えるのではなく、カジノのまわりに魅力があれば必然的に
カジノにも客は来る・・そう考えた方がカジノ経営には得策。
そう考えないカジノ運営が破綻するのは見え見え。
なんでもそうだが、先を考えない運営をするのは公営。
自分には痛くない税金を使うのだからね。第三セクターはいい例。
カジノをやるのであれば民営、国営ならばカジノ反対。
民営ならば面白い所にカジノを造るだろうからね。

459 ：
カジノは餌というか観光の一つでしかないんですね。
自然と人工物(カジノ)、そして日本が売りで
採算はホテル業等で得れば良いんでしょ?
その為にも韓国に渡すのではなく、馬に人参でなきゃ意味が無い。
韓国人の民族意識を煽ってこその対馬って事です。
韓国人の熱が冷めるまでのお話って訳。

風邪きついねorz

460 ：
もう２１世紀も10年になろうとしてるのになんでまだ２１世紀枠？
実力があっても選抜に出れない高校がかわいそうだ。いまだに旧制中学
とかが巾をきかせてるんですか？その高校と合繊やってた高校のOBとしては
まったくおもしろくない。実力的にはうちの方が上だろ。うちを出せよ。

461 ：
>>458
わかってないだろう？
カジノだけでは儲からないの意味が…
『飲む』、『打つ』、『買う』の三つが揃ってないから儲からない
打つ＝ギャンブル、買う＝風俗、飲む＝飲食店
ギャンブルで儲けさせて、風俗で金を使わせる
そして食い物でさらに金を使わせる（客だけでなく従業員にも）

だから韓国の済州島で風俗が規制された途端寂れた

>>459
観光産業だけに金が落ちたんじゃ経済は支えられない
だから観光立国は成功しない（長崎の経済が悪いのは観光産業に食いつぶされてるから）

462 ：
>>461
あれれ
>カジノのまわりに魅力があれば
打つ＝カジノ
買う＝風俗
飲む＝飲食店
まわりに魅力ってのはこの事なんだよ。
前から言っているんだけどな・・雄琴とか千葉を
金の循環は私の思っている事と同じだ。

463 ：
なるほどね、となると対馬に風俗は厳しいから無理か。

464 ：
>>462
>>463がいう通り長崎では風俗が禁止つまり金の循環はできない、しない

465 ：
マカオとかベガスとかは揃ってるってこと？

466 ：
北九州ってRが多い男の町ってイメージ
やけどレトロ(昭和)って感じだよね。
東京都違ってインターネット流行んないし････
まぁイメージ利用している輩がうじゃうじゃいるけど地元住民は困るだろうな

467 ：
>>465
たぶんね。

468 ：
عکساولپیامآپدیتدانلودمنجررانشانمیدهد

469 ：
アメリカのチャイナタウンみたいに、中国人とか韓国人専用の町は日本にはできないのかな？
九州にはかなりの中国人・韓国人がきているが、みんな日本語に丸め込まれているので、面白くない。
その町ではその国の言葉をみんなが使ってたほうが、異国情緒があって面白い。観光客が集まり経済振興にもなる。
昔は唐人町などといって、そんな町が日本にあったわけでしょ？
昔の日本のほうがいまより進んでいたのかな？

470 ：
九州にいるのに外国語で生活するなんて不便だし利益にもならないからだろうね。
日本人でさえ食っていけるか怪しい時代になりつつあるのに外人のために
何かやろうという気にはならんね。

471 ：
オバマみてると日本はやっぱかなわんわ

472 ：
日本には天皇陛下がいるじゃﾅｲｶ（

473 ：
>>469
本気で言ってるの？
一度、東京の新大久保や鴬谷、池袋に行ってみたら？？
ココは韓国、中国？ってくらい韓国語や中国語が飛び交ってるよ
469>>が言う中国人、韓国人専用の町だから・・
でも、治安は最悪、不法入国者とR、犯罪の巣窟に成っ下がってる・・・

アメリカのチャイナタウンやコリアタウンも違法移民と犯罪の温床だし・・
そんな街が九州に出来ることを願ってるのか？？

474 ：
>>469
アンタ狂ってんのか？
中国の移民をガンガン受け入れて日本をネパールみたいにしたいのか？

475 ：
「ギャンブル業界給付金で潤う？
　豪、景気刺激策に批判」　
　　　　　日本経済新聞　　

オーストラリアでは昨年１２月に、景気刺激策としての給付金が配られたのだが
その後スロットマシンに記録的な金額がつぎ込まれたらしい。
どうやら給付金の一部は、ギャンブルに流れたようだ。
これについては批判の声もあるようだが、予想される事であり「今さら批判も・・」
と思うのだが・・
日本で給付金が支給された場合は、一部はパRに流れると思われ。

476 ：
日本の野党もこの記事を見ているはずだから、パR売り上げ高の
動向を調べるだろう。

477 ：
>>475
使途自由なんだからパR消費で良いのでは？

478 ：
>>473
池袋北口はコンビニとかで耳をすませれば中韓語が聞こえてくるね。
そして、夜の交差点には、必ず外人さんが「ﾄﾞｳﾃﾞｽｶｰ」って１人ずつ待ってる
治安は、そんなによくないけど、でも、どっちかというと
彼らより、彼らをしきってる日本人とかの方が怖い（゜д゜住んでた実感ﾃﾞｽ
>>475
不況になるとパチ屋が潤うのは鉄則やし、そうなるかもね。
パチ屋が得た収益の流れが問題よね。税金払わんし。
でも施行するのどうも決まっちゃいそうなわけで、
現実には477さんのいうとおりかも。

479 ：
>>473　Rや犯罪の様な不法滞在の温床と言う、負の面ばかり見るのはどうだろう？
中国人韓国人中東人ブラジル人その他人の中で何％が不法滞在だろう？
大多数は何らかの仕事をここでしている、それが日本の多様性に繋がっているし、
その多様性が日本の新たな変化、そして進化へと繋がる。正の面も評価して、
初めて公平な見方と言えるのではないか？と思う。
>>478 その通りですね。日本のRの方が怖いでしょ。ｗ
外人がここで好き勝手出来る訳無い、皆Rの裏があるからだよ。
中国人は在日華僑のR、韓国人は在日韓国人のR。ｗ
それ以外の外人は日本のRに仕切られてる。ｗ
ただ最近は、日中韓R以外の、外人のR組織も増えてるようだが。
パRで使う事を悪いと言う人もいるが、それ自体は悪い事じゃない。
今のパRはハイテクの塊で、ハイテク産業・建築インテリア業を潤す。
そして、就職口として、結構な人数を雇って食わして行っている。
悪いのは、借金してやったり、仕事せずに遊んでばかりの人間が増えるから。ｗ
それと、昔は脱税の温床の様に思われていたが、最近の企業型パRチェーン
は税金きちっと払っている様だ。ｗ　そうでない所の方がまだ多いだろうけども。

480 ：
給付金の後には消費増税が控えているので　消費されずに口座に残ったままだろう。役場が骨折り損するだけだ。
留学生やﾎｰﾑﾚｽは喜ぶでしょうけど

481 ：
>>480
>>役場が骨折り損するだけだ。
と言うよりも支給費用の無駄の方が大きい。

482 ：
わざわざ定率減税廃止して給付金で混乱を起こす。
ずいぶん無駄なことだね。

483 ：
製造業で、日本経済を牽引していくのは限界なのか？
新たな分野で日本経済を牽引していかないと思います。
それは、サービス業かな？

484 ：
小泉改革で医療現場はボロボロですよ。年寄りも　家庭も．．貧しくなり　経団連だけウマー！！

485 ：
経団連会長が東京電力と新日鉄でまわしてたころは
うまくいってた
ソニーの盛田氏が内定していたが病にたおれ、
トヨタに譲ってロビイスト色が強くなった
盛田氏は期待されてた
学歴無用論やNOといえる日本人など
主張も明確だった

486 ：
>>480 乞食は家が無いので、定額給付金の支給対象外。
かわいそうに、一番喉から手が出る人達なんだけども。
留学生には、定額給付金ではなく、学費一部免除やアルバイト先の斡旋を
する方が、継続して学費を日本に落としてくれるし、日本の産業も助かり
良いだろうに。政治家の馬鹿はそう言う気遣いも出来んのだろうな。ｗ
>>480-482　定額給付金を一度に払うのではなく、一定期間内に2/3使えば、
残り1/3を支給する、と言う様にすれば良い。そうすれば、もし溜め込まれた
としても、2/3で済む。物は考え様。

487 ：
>>483　ある意味もう限界である事は、誰が考えても明らかでしょう。韓国・
台湾・中国、東南アジア、そして今後は、インド・ロシア・南米と、次から
次へと新興国が工業化し、日本の製造業は、日本でしか作れない物以外は価格
競争力で淘汰される宿命。町工場でも、熟練の職人・匠の技が必要な物以外は
どんどん受注が無くなって来ている。青息吐息の状態だ。ここの人達の中にも
思い当たる人がいるだろう。日本の生き残る道は、サービス業の生産性を挙げる
事と、内需振興しか道は無い。それにはもっと大胆な産業改革と現就業人口の
新規生産元への移動が必要。それと、国内では太刀打ち出来ない様な商品・サービス
は、海外の安い商品・サービスを思い切って導入・使用し、国内の系列を壊し
受け入れる様な体制と姿勢が必要。このままでは、競争力の無い国内産業を
維持・助ける為に、そうではない産業まで足を引っ張られ、共倒れになるしか
ない。大規模産業改革とリストラ、経常黒字幅の縮小と健全化、公的部門の
整理縮小こそが日本が生き残れる唯一の道です。
>>484　小泉が改革(自民党をぶっ壊す。)をすると言った時、多くの馬鹿な国民は、
まんまとそのパフォーマンスに騙された。今になって、アメの片棒を担ぐ担ぎ屋
だったのか、と気づく人も増えたが。当時は、あいつが何を言っても、みんな
そうかそうかと喜んでいたよ。ｗｗｗ　中国・北朝鮮を必要以上に敵視し、靖国
に参拝し、アメべったりで、アジアを無視し、そうやって、アメの主人に尻尾を
振りまくる、アメに行けば、ブッシュの前でおどけて見せ、愛想を振り撒く
小泉を、日本の皆がTVの前でよしよし、と喜んでいたよ。ｗ　今になって騙されて
いた、と気付くとは。。。ｗ　あのおっさんのお陰で、日本の国富は、
アメに持って行かれ、中国等への投資も遅れてしまい、アメと共にその尻拭いを
レーガン時代と同様、最後まで付き合わされ、ズタボロになってしまうだろう。
国民が馬鹿だと仕方が無い。国民のレベルを政治家が超える事は無いのだから。ｗ

488 ：
>>479　
別に外国人が日本で働く事や移住する事を拒否してなし・・
秩序のある多様化は否定しませんよ♪
ただ、なぜ？アメリカのチャイナタウンやコリアタウンの様な排他的な
同胞だけの内向きな街を作る必要があるの？？
その弊害は新大久保や鴬谷、池袋を見ればわかるでしょ？

489 ：
>>488 内向きな街作りから始まるものだよ。最初から、日本人も外人も仲良く溶け合って、
一緒くたに暮らす事は無理だろう。しかし、日本の門戸がちゃんと開いていれば、その内日本人と
交わり出すから、チャイナタウンであれ、コリアンタウンであれ、イスラム
タウンであれ、東南アジアタウン、ロシアタウン、インドアタウン、アメリカタウン、
などが無制限に拡大する事など有り得ない。第一、世界のどの移民国家でも、
無制限に移民を受け入れる所など無い。全ては需要と供給なのだ。
大事な事は、如何にこれからの無国境時代に、日本の為に働いてくれる外人、
日本をこよなく好きになってくれる外人を作り出すかだろう？！

490 ：
>>489
世界各地で移民が問題になってるじゃないですか。
そういう前例は徹底スルー？

491 ：
>>488
アメリカは排他的じゃないから、チャイナタウンやコリアタウンのような同胞だけの街ができるんじゃないの？
逆に日本のほうが排他的だから、アメリカのチャイナタウンやコリアタウンのような同胞だけの街をつくらせるんじゃないの？


池袋や新大久保がチャイナタウン？何言ってんの？確かに行けばゴロゴロしてるのがわかるけど、人口は日本人のほうが圧倒的に多いよ！！

492 ：
>>488
アメリカは排他的じゃないから、チャイナタウンやコリアタウンのような同胞だけの街ができるんじゃないの？
逆に日本のほうが排他的だから、アメリカのチャイナタウンやコリアタウンのような同胞だけの街をつくらせないんじゃないの？


池袋や新大久保がチャイナタウン？何言ってんの？確かに行けばゴロゴロしてるのがわかるけど、人口は日本人のほうが圧倒的に多いよ！！

493 ：
日本に○○タウンってが出来る事を期待しているの?
アメリカは国土が広いから、○○タウンが出来る余裕がある。
日本にはその余裕がない。
中華街のような“ミニタウン”でいい。別社会のようなものはいらない。
排他的に思えるかもしれないが日本はそれで良いと思う。
「対馬の半分を韓国に返す」とか「日本に○○タウンといった別社会希望」
は日本人の私からみてその考えはいやだね。

494 ：
中華街とチャイナタウンって何が違うん？
英語に直すと同じだからアレ！？って思ったｗ

495 ：
>>494
横浜の中華街は中華料理店が立ち並ぶ街という意味で、固有名詞のChinatown。
それ以外のチャイナタウンは中国以外の国にある中国人街一般を指し、a Chinatown。

496 ：
ウェスト味のタウンがあれば十分じゃないか
和も華も韓も印もあって正に理想郷！

497 ：
>>489
＞大事な事は、如何にこれからの無国境時代に、日本の為に働いてくれる外人、
＞日本をこよなく好きになってくれる外人を作り出すかだろう？！
積極的な賛成はしませんが否定もしていません。

>>469 の
>中国人とか韓国人専用の町は日本にはできないのかな？
に対して否定的な意見を言ってるだけなんですけどね♪

498 ：
>>496
ウエスト味ってどういう意味？
うどんのウエストのような味ってこと？
和はうどんだが華や韓はラーメンで印はカレーではないのか？

499 ：
そうだな。外国は食い物で十分だな。
排他結構、日本をアメリカのような移民の国に近づける必要なんてないよ。

500 ：
>>499
少子化問題が解決しないかぎり、多民族国家になるのは時間の問題だじぇ（゜д゜？

501 ：
裁判員制度についてはどう思いますか？
私は自分が裁判員に選ばれたら、基本的には死刑という結論を持って臨みます。
他人の生命を奪ったら、自分の生命で償う以外に考えられないからです。
ただやむを得ない場合は別です。やむを得ない場合とは、自分の命を守るためとか他人の命を守るためで、緊急にそれしか行動できなかった場合です。
また事故などの過失によって他人の生命を奪った場合は、死刑ではなく２０～３０年の懲役刑が妥当かなと思います。
また犯人が自首した場合は、反省しての自首なのか刑を軽くされたいための自首なのかを見極めて、死刑か量刑なのかを判断する必要があると思います。
刑を軽くされたいための自首と見られる点があれば、もちろん死刑です。

502 ：
収入が目的でカジノや風俗は手段な訳だが、現状だけで無理とか思考停止じゃないか?

>>492
アメリカは移民を多く受け入れてきたから、排他的民族地域も多い。
日本は基本的に移民を受け入れていない、だからそういった地域は少ない。
まずあなたは比べる前提からして間違っている。

他国に移民した民族が集団を作るのは自然な事、なにしろ言葉が通じませんから。
アメリカは他民族ゆえに排他的集団が多い。
そういった集団は犯罪組織の温床になりやすく、犯罪率も高い。

では、日本人が排他的だから中国朝鮮系日系ブラジル人などの犯罪率が高いのだろうか?
アメリカと日本の犯罪の傾向を比べてみれば一目瞭然でしょう。
あなたの言う日本は排他的でアメリカはそうではないという主張は根拠の無い妄想です。

アメリカでの犯罪被害者の多くは有色人種
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2533030/3474986

日本における犯罪率は圧倒的に外国人が高い
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/index.htm

503 ：
輸出は20%台ダウンだが
内需は40%超えてるらしいね
景気対策はグズグスしてる場合じゃないはずだが
お坊ちゃんは生活に困ってないから
わからないんだろうな

504 ：
弧蛾大嫌い

505 ：
>>502 ＞日本人が排他的だから中国朝鮮系日系ブラジル人などの犯罪率が高いのだろうか?
これは、日本が排他的だ、と言う事も一部その原因があるけれども、根本的には、日本の
文化が排他的だから、その結果、招かれざる裏口入学の様な形で入って来た外国人の質に
起因する犯罪率上昇、と言う事実がある(ある種避け難いｗ)、とは言える。アメリカの様な
移民国家は、どう言うレベルの人間をも広く受け入れて来たから、母体の数自体が多く、
結果、率で見ると低くならざるを得ない。これは統計数字上のマジックだ。
後は、アメリカ人は全て同じ移民者だ、と言う基本的な母体形成上の同質意識があり、異人種
異文化同士であっても、それを克服出来るコンセンサスの形成が国内でなされている。日本とは
大きな違いがそこにある。日本も古代に於いては移民国家ではあったが、古代に於いての話であり、
近代国家や民族、と言う概念が生じる以前の話であったので、今となっては、余り大きな意味を
持ち得ない。今、自分の祖先が半島大陸出身者や東南アジア出身者、アイヌ出身者であった、と
言える人がどれだけいるだろう？既にちゃんぽんで、誰がどうだったかなんて、誰も分からない
のが現実。ｗ　結論は、今後の日本も、少なくない日本人が嫌だ、と言っても、早いか遅いかの
違いであって、多民族国家になる。その前に、どう言う移民政策を作り、
日本の土壌に彼らを馴染ませて行くのかが政策立案と施行が為政者の腕の見せ所。

506 ：
金玉儿 ってどこの人なの？？
「ウェスト味のタウン」を知らないのか？？
ま・・北部九州以外の人は知らないか・・・・

507 ：
>>490 ＞世界各地で移民が問題になってるじゃないですか。
＞そういう前例は徹底スルー？
世界で移民が問題に成っている原因は、海外貧困層の移民受け入れによる、
受け入れ先の貧困層の職の喪失が原因。それを解決する為には、貧困層は特定の
場合(亡命など)に限り、一定以上の技能や資財を持ち移民する場合に限る必要がある。
今はそのハードルが非常に高いので、逆に、裏口入学的な外人が目立つ遠因になっている。
中華街かチャイナタウンかなんて事は枝葉の問題だ。
そんなものは必要であれば自然発生的に形成されるもので、それが中国人以外の
民族を排他する事にはならないし、ましてや国家利益に反するものでもないね。

508 ：
>506
天かすとネギが入れ放題の店とそうでない店があったなんて知らんﾖ（

あそこの焼肉の方ゴムっぽくて最悪だった思い出あり。

509 ：
>>507
前からそうだが、もっと簡単に物事を言えないのかね。
「嫌われる上司」では、上位に選ばれねタイプかもしれないなぁ。
「だるだる」さんは逆に、「好きな上司」に選ばれるタイプかもね。
「ああ言えばジョウユウ」タイプは嫌われる。

510 ：
「生ビールっひゃくえーん。フライデーウエスト」
特別メニューもあったし、金曜はよく行ってたなぁ。

生ビール百円、復活してくんないかな。今の土曜の均一ナントカとかどうでもいいよ。
どっかで昔の大橋のウエストのことがでてたけど、中華ととんかつはイケたなあ。

511 ：
今回のst0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jpさんの意見は
そんなに反論するほどのものはなかったから、見てるだけーだったけど、
強いていうなら、内需拡大って、今の日本じゃしんどい気がするかな。
あと、サービス業は、誰かがおっしゃってたように、基盤産業があってナンボって
とこがあるのは否めないと思うかなぁ。

外国人問題については、いずれそういう社会になるという前提は認めるしかないし
その時に明るい外国人街を作る努力を日本人がすることが大切かも！？
方法・・・そんなんしらんｗ　誰か教えて（゜д゜

512 ：
>>509 私が嫌われる上司なら、あなたは上司から嫌われる部下だな。ｗ
人の話に文句があるなら、あ　な　た　が　簡潔な言葉で、私の話の内容を
纏めて見せれば良いのではないかな？ｗ　批判など　誰　で　も　出来る。
>>511　日本のサービス業はアメリカの半分ほどの生産性しかないんです。
これから幾らでも改善拡大出来る余地がある、と言う事です。製造業が大切な
物である事は、言を待たないが、それだけでは偏った成長になってしまう。
内需拡大も、日本の外需依存の経済システムのお陰でこれまでかなりお座成り
状態。喫急の課題なんですよ。1億3千万の人口がありますからね、十分内需振興
出来る余地はあるのです。
根本的な考え方は、外国人街を明るくするのではなくて、彼らがそう言う自分達
の巣から自由自在に出入りし、普通に古参の日本人と共同作業が出来る社会作り
をする事が重要だと思うよ。そう言う開かれた社会でなけりゃ、彼らは何時まで
経っても、巣の中でだけで営みを続ける事になる。そりゃ、日本の経済に決して
プラスにならないね。もっと日本社会がオープンマインドになって、日本人外人
と分けるのではなく、日本にとって役に立つ奴か否かで分ける必要がある。
日本人でも役に立たない屑は排除する必要があるからね。もちろん、資格を
満たす外人は帰化して貰う。そうやって日本の古代時期に起こった事と同様、
日本社会を内側から変革革新して行く必要があるね。所謂、新陳代謝と言う
奴です。血が濃くなると馬鹿や基地外ばかり増えるから、新しい血に入れ
替える訳です。ｗ

513 ：
纏めるのは難しいんじゃないか

　だって行革だの生産性の向上だの誰もが言うことを羅列してるだけ
　なんだから　具体性のない抽象論など　誰　で　も　出来る。

514 ：
>>512
まぁ、言われたら言い返すってのは人間だから仕方ないけれども
日本人でも役に立たない屑は排除　とか、
馬鹿や基地外ばかり増えるから　とかは
ヤメてくれぃ。

515 ：
最近農業で人を雇って失業対策の動きが出てきているけど、法人農場に雇われた人って、小作人ってことになるのかな？
小作人は明治時代に廃止されたはずだけど、平成に入って復活ってことなのかな？

516 ：
>>513　屁理屈で言い返す事しか頭に無いあなたの頭では無理だろうな。ｗ
>>154　言葉は悪いかもしれないが事実なんでね。匿名掲示板で言葉を
取り繕っても余り意味が無いんじゃないかな。ま、今後は言葉に気を付ける
事としましょう。せっかくのアドバイスだからね。
>>515　その通りです。この農業改革も私の話の中の一つです。

517 ：
経　済政策で大失敗をした橋本総理と同じことを　自民／公明はやろうとしている。2011の消費増税は早すぎる。どう考えても年間１２兆も食いつぶしている天下り法人の整備が先だ。
今度という今度は失敗したら立ち直れないだろう。そのあとに登場する第二の小渕は誰がやるんだ。国債残高300兆→７00兆にした小渕さん、今度800兆　→1600兆残高になったらもう経済破綻だ。
ＩＭＦが日本経済に引導を渡すだろう。

518 ：
田中真紀子がうざい

519 ：
マスゴミに洗脳された情報弱者丸出しの書き込みが多すぎｗ

520 ：
あのおばさん、どうにかしてくれん？
マスゴミもうれしそうに真紀子節だの、たぬきのような顔したキャスターが
ニコニコしながら放送してるのが耐えられん。

521 ：
あんなの角栄の娘じゃなかったらぶって姫以下だよな。

522 ：
旦那が一度真紀子を張り倒せば少しは静かになると思うのだが弱そうだしそんなこと出来ないだろうなｗ

523 ：
つーか、やくにんやこっかい議員の給与（歳費）を下げてボーナスカットすれば
消費税上げなくてすむじゃん。そうは思わんか？

524 ：
内部留保税を作るｗ

525 ：
この st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jp さん　よほど人生で不遇感を
感じてるのが滲み出ているけど、これだけコミュニケーション能力が欠如してるのが
原因だと自分で分かってるはずだけどね、、
　サービス業って漠然といわれてもねー、どの分野をどのような方法で
　どの程度の富を生み出せるのかと具体的に書かないと。
”サービス業の生産性が半分？これもどこからの数字だとかその数字が
　なぜ正しいかとかの説明も何もなしでは話ができないよ。

　噛み付いたり相手が馬鹿だとか言う前に誰もが納得できる文を書けば
　いいだけだよ、議論にすらならない段階です。

　まずは感情をコントロールできるようになってください。

526 ：
>>525　＞よほど人生で不遇感を感じてるのが滲み出ているけど、これだけ
コミュニケーション能力が欠如してるのが原因だと自分で分かってるはずだけどね、、
日本語もおかしいし、それって自分に向けて演説されているんですよね？ｗ
＞サービス業って漠然といわれてもねー
あなたの漠然とした頭では、何言っても漠然、としか捉えれないんじゃないの？
釣りに引っ掛かってやるとｗ、あなたの言う具体性と言うものの基準だが、
どの分野？どのような方法で？どの程度の？ｗｗｗｗｗ　あなた小学生ですか？
この匿名掲示板で、私があなたの様な人の為に、仔細に講義でもしろと？ｗ
＞誰もが納得できる文を書けばいいだけだよ、議論にすらならない段階です。
な　ん　で、私があなたのレベルに合わせて、文を書かなくてはいかんのだ？ｗ
あなたは何様ですか？知りたければ自分で調べ・勉強しなさい。そして総論には総論で反駁しなさい。ｗ
全く議論のセオリーも知らないのに議論を挑むとは。ｗ
＞まずは感情をコントロールできるようになってください。
自分に向けて諭されているんですね？ｗ

527 ：
真紀子って屁理屈ばかりで臭いよなｗ

528 ：
ヒスのおばはんｗｗｗ

529 ：
>>524
>内部留保税を作るｗ
留保金課税っていうんだけど、実はすでにあったりする（゜д゜
大企業は大体留保金の２０％取られてるはずなんだけど･･･
仕事に関係ないの分野なので詳しくは知りませぬｗ
>>515
>最近農業で人を雇って失業対策の動きが出てきているけど、法人農場に雇われた人って、
>小作人ってことになるのかな？
あぁ、だよね、アレは小作人って言うんじゃないかなぁ。
でも、小作人が一概に悪い制度ってわけでもないしねぇ。
農地改革時代と今じゃ、また背景違うしイイんじゃないかな。

530 ：
>>527
バカとアホの対話だろ。こんな奴らに150ﾏﾝの月給は
税金の無駄使い。有権者もアホ・バカだらけの地区だろ。

531 ：
>>529 当期に発生した利益に一度課税してるのに
内部留保に課税したら二重課税だろw
ウソの申告でもしてるのかな

532 ：
>>531
サラリーマンが給料から所得税を取られ、残りの金を銀行に貯金したら
利息に税金がかかるのと似たような感じだね。
もっとも内部留保が課税されていればの話しで・・

533 ：
酒税（アルコール税）に消費税かけるのも同様だね。
その指摘に対して、消費税導入当時の旧大蔵省からは明確な回答はなかった。

534 ：
ガソリンも二重課税と言われているよ。
ガソリン税と消費税。
ほんとこれら二重課税に対しては、明確な回答がないなぁ。
財務省としては現状維持をしたいのだろうけど。

535 ：
www.harikonotora.net/government/src/33-43.jpg

536 ：
>>531
>当期に発生した利益に一度課税してるのに内部留保に課税したら二重課税だろw
>ウソの申告でもしてるのかな
いあ、>>529にも書いてるように、関わったことないというか
中小企業は関係なくなったからウソの申告したことはないよ。
でも、そういう制度があるよって書いただけ。
ウソ言ってる可能性は十分あるかも、ちょっと断定しすぎたかな＾＾；
調べるのめんどいし、知ってるのなら教えてね。

537 ：
留保金課税は金の取れそうな上場企業及びその子会社は非課税です♪
資本金1億円以上の特定同族会社が課税対象・・・
てか・・・税務対策するんで今時払ってる企業はあまり無いのでは？？

538 ：
企業にも最高８０％の相続税作るべきだよね。

539 ：
）留保金課税について
自分でもちょこっと調べてみたけど既に答え出てますね（゜д゜
>>537さんの言ってるので間違いないです。

今も残ってる制度だとは思うから間違いじゃないけど
>>524さんの意図するとこは、留保しまくってる大企業を指すんだろうから
事実上間違えました、気をつけないと・・すみませんｗ

二重課税の件については、まぁ、キリないと思いますよ。
お金って回ってるものだからねぇ（ﾉ_・）
>>538
企業が相続財産の遺贈を受けたときは、収入になって
法人税がかかるんですぉ。

なんか租税教室みたいになってきましたねｗ
時期的に確定申告の時期なのでよかったら聞きたいことありましたらどぞ♪

540 ：
いや、企業が３０年ごとに内部保留から８０％を税金にして国に差し出すの。
国が潰れそうなときはそれぐらいしてもいいんじゃない？
１００年でちょうど企業が潰れるぐらいの税金ね。

541 ：
>>540
んー、根こそぎですかぁ（゜д゜ﾋｲｲ

542 ：
いーじゃん、金溜め込んでて何もいいことしてないんだから
国が潰れそうなときは全部没収してもｗ

543 ：
いやー　凄いのが出てきたもんだね。
５２６さん私が馬鹿で結構だがさ、その馬鹿に理解させることも
できんし、話す価値もないと思ってんなら明らかに貴方が格上なんでしょ？
ならばなんでわざわざ食って掛かるんでしょうか？
　ｗいっぱい使わんと自尊心が保たれんの？

　相手が馬鹿だから自分の話が理解できない　ですか？
　今時そんな考えするなんてあなた希少種だよｗ
　
　長期出張でネットは私用で使えない環境になるんで
　今後は一切レスせんから　好きな事を書いてください。
　遠い異国からこのスレの発展と活況を望んでます。

　　だるだるさんとジジーさんコテ続けていてね（はーと）

544 ：
>>542 先ずはあなたからお手本を示して下さいな。ｗ
冗談はさて置き、企業内の留保と言うのは、何も良い事をしてない、と言う物ではなく、
研究開発費、新規投資(大規模なケースが多い。)等に備える為の物であって、
個人の懐に入る物ではない。そんな物を、国が出鱈目やって台所事情が厳しいから、と言って、
かっぱらって行かれたんでは堪らない。ｗ　金持ちの金を取れば良いではないか、と言う
理論と何等変わらない。何度も言って済まないけれども、改革の順序を間違えてはいけない。

545 ：
さあ５４４が必死に喰らいつくぞｗ

546 ：
>>505
レスもらってたんですね、遅レスですが。
えーっと、本当にリンク先見た結果その意見が出てきたんですか?

>>502は元々金玉さんの主張"日本とアメリカで排他的外国人街形成や形態が違うのは
日本が排他的でアメリカは排他的ではないから"の反論です。
んで、あなたはそれに反論されているようなのですが正直要領を得ません。
>日本の文化が排他的だから
日本文化が独特で排他的だから犯罪者が勝手に押し寄せてきたって事???
母体の数が多いから率が少なくなる?だから排他的ではない???
>招かれざる裏口入学の様な形で入って来た外国人の質
日本とアメリカ、どちらが違法入国者が多いんですかね???

>アメリカ人は全て同じ移民者だ、と言う基本的な母体形成上の同質意識があり、異人種
>異文化同士であっても、それを克服出来るコンセンサスの形成が国内でなされている。
努力をしている段階であるから、もちろん"形成は出来ていない"し
将来的にも悲観的ですぜ、それでも努力をする事でバランスを取っているだけ、答えは無いんです。

そもそも現アメリカ人は自分たちを移民者などと思っているでしょうか?
人種に関係なく「私はアメリカで生まれた!」そう胸を張って言うと思うんですがねw
歴史上での民族移動など国民の個人的意識とは無関係。
という訳で全てあなたの妄想のですよと。

547 ：
>>529
自分で質問しといて言うのも何だけど、法人農園に雇われた人は、小作人にはならないと思います。
小作人とは地主にテナント料を払って百姓をやる人のことで、会社に雇われて百姓やる人は給料もらってやるわけだから、構造的に違うと思います。
まあ構造的にはいまの雇われ百姓は、昔の水飲み百姓以下の弱い立場ということになるのかな…？

548 ：
　移民の問題は複雑だかんね、自分も学生時代に留学生として
　カナダにいたけど、アメより成功した移民国家と言われてる
　わりにはそうはかんじなかったからな。
　豪なんかは人種間対立が予想以上だたよ、酷かった。
　移民政策留学生政策は日本だけじゃなく本人の人生も大きく左右
　するんで考えない単なる寛容政策はやめてほしいよね

549 ：
酒税・揮発油税に関しては、消費税導入時に減額すべきだったんだよ。
酒税も揮発油税も消費税も税収先が違うから重税になってる。
法人税も40％では国際競争力が無くなる。これも解決案は簡単。
法人税も20％にして、利益の騰がった企業には、最終利益の20％の国債を
買わせる義務を負わせるんだよ。
政府は、企業が利益を揚げた時は企業に国債を購入してもらい、その分、今まで
発行した国債を買い戻す。
その企業が、赤字になって倒産しそうになったときは、持っている国債を売って
赤字を補えば倒産を逃れられる。
そうすれば、日本の企業が利益を揚げてるときは、実質の国債は減り、
企業の利益が減って、日本経済が落ちこむ時は、企業が国債を売って減益分を
補うから「公的資金」とか、まやかしをいわなくれも企業は存続できる。
こういうふうに運営すれば、税金の無駄使いなどが見え易くなる。

昨年年間1000万円稼いだ親父が小遣い300万使っていたら、今年500万円の
収入になった時、親父の小遣いは３０万円位が相場だろ。
政府の麻生首相も200万円位の月給貰ってても、20万円位の月給で
我慢しなさい、って、事だよ。
本当に麻生は、単純にバカ。

550 ：
>>543
ジジーさん最近忙しいのかな、最近一回見てこっきりですね。
海外出張ですか、憧れますねぇ～
ガンバってきてください♪
>>544
勉強されてますね。他には、積み立てや
銀行などからお金を借りるためってのも
ありますね。
>>547
なるほど、そういう見方もあるんだ。
昔の小作人は借金も抱えてた人が多かったから逃げられなかったとこあるし
今とはだいぶ違うかもねぇ。

551 ：
>>543 ＞いやー　凄いのが出てきたもんだね。
何が凄いんだか？ｗ　当り前の事を言っているだけだがね。
＞私が馬鹿で結構だがさ、その馬鹿に理解させることもできんし、
誰が何時あなたを馬鹿だと言ったの？
＞話す価値もないと思ってんなら明らかに貴方が格上なんでしょ？
話す価値が無い等と言った事も無い。格上だ、と言った事も無い。
＞ならばなんでわざわざ食って掛かるんでしょうか？
食って掛かるとは？食って掛かった覚えは無い。私の論の意見をしたのはあなただが？
＞ｗいっぱい使わんと自尊心が保たれんの？
ｗは笑いの印だが、それがどうすれば自尊心を保つ事となるのか？分からないね。
＞相手が馬鹿だから自分の話が理解できないですか？
＞今時そんな考えするなんてあなた希少種だよｗ
上記と同様、何を言っているのか良く分からない。自分の言っている事を反芻して
見て下さい。
>>545　みたく、感情でとやかく言うのは、引っ掛ける御仁は面白いかも知れないけど、
俺は興味ないんで、そう言うのは釣り人同士で遊んで下さい。

552 ：
>>546　＞日本が排他的でアメリカは排他的ではないから"の反論です。
日本が排他的なのは事実だよ。只、それが悪い事かどうかは、又別問題だ。
金さんが、アメリカと言う移民国家と日本と言う単一民族国家、と言う理念で
固まっている国とを単純に比較するので、それに付いて説明しただけ。
＞日本文化が独特で排他的だから犯罪者が勝手に押し寄せてきたって事???
犯罪者が勝手に押し寄せた、と何時私が書いたのかな？反論したいなら相手の言を
正確に把握してからにして下さい。
＞母体の数が多いから率が少なくなる?だから排他的ではない???
上記同様。
＞日本とアメリカ、どちらが違法入国者が多いんですかね???
あなたは、違法な不法滞在者の絶対値だけを見るの？それ以外の移民の絶対値は
スルーかな？
＞努力をしている段階であるから、もちろん"形成は出来ていない"し
あなたはどの時点を以って形成出来たとするのかな？努力と言うのは未来永劫視続けるだろう？
では、アメリカ国民と言うコンセンサス形成は永遠に出来ないがあなたの答えかな？
＞将来的にも悲観的ですぜ、それでも努力をする事でバランスを取っているだけ、答えは無いんです。
悲観的な人だけを捉えればあなたの答えが正解だな。しかし、その逆の人もいる。
＞そもそも現アメリカ人は自分たちを移民者などと思っているでしょうか?
大部分は、元はに決まっているでしょう。ｗ　あなたアメリカ人に誰でも良いから
掴まえて聞いてごらんよ。ｗ　それか、アメリカの歴史教科書を開いてご覧よ。
＞歴史上での民族移動など国民の個人的意識とは無関係。
アメリカの歴史が何年かな？ｗ
＞という訳で全てあなたの妄想のですよと。
自分に言っているんですよね？ｗ

553 ：
>>547　昔の小作人は、今の世界で言えば、テナント借りて小商売やってる商売人とか、
ネットのショッピングモールで、大手の場所を借りてやっている人の様なもの。
現代の、これからの小作人は、大手の会社に派遣パートアルバイトで入って、
作物作る人と言うだけ。賃貸料なども要らんし、法で守られれば、昔の小作人より
マシでしょう。高度に管理された農業で、不作、と言う事も無くなるからね。

554 ：
>>549　一見良い話だけど、現実問題、今の国家財政では実現不可能な話。
元来、国債とは国の借金であって、税収が潤沢にあるか、均等行政支出が
行われていれば、普通は発行しないもの。それを企業の利潤が上がった時に、
国債を買わせる等とすれば、先ず、企業が考える事は、利潤の調整。ｗ
もっと大きな問題は、企業業績が逆に悪化した場合、国債を売る等と言う事は、
公定歩合引き上げとなり、景気悪化へまっしぐら、更なる利潤低下を引き起こす。
そして、税収も更に悪化する。負の連鎖にまっしぐらですね。ｗ
私が何度も言う様に、景気を良くする方法は一つしかないんです。
企業や店舗を運営する社長が、商売をし易い環境作りを、行政が率先してする
事だけです。更に言えば、行政支出の無駄を先ず最初に無くす事です。
只、それもいっぺんにすると、それにぶら下がっている多くの人や企業等が困るので、
年数を掛けて徐々にする事です。景気回復等と言うものは、一朝一夕に出来るものでは
無いんです。最近のアメリカや日本などでのニューディール政策なども、
喫急の対策として(これをしないと、派遣や日雇い等が死んだり暴動を起こすから。)
しなくてはいけないからするだけで、それ自体が景気を回復させるものではないんです。
それと、定額給付金と言うお小遣いも、風俗の女の子がお店から前借して使う様なもので、
結局後から取られるんです。ｗ　それも利子付けて取られる。ｗ　そう言う事が分かっていれば、
国民が国会議員の先生がする事をよ～く監視出来る様になるんです。ｗ
そう言う賢い国民が増えれば、今みたいに国が破綻する様な借金を抱える事も無くなります。

555 ：
>>554
>企業や店舗を運営する社長が、商売をし易い環境作りを、行政が率先してする
事だけです。

己の給与が減る事を恐れてる税金公務員に、そんな決断が出来るの？
出来ないでしょう。
「商売をし易い環境作り」ってなんなの？　先ず、「生活のし易い環境作り」を
考えて欲しいね。
派遣の問題でも派遣会社は、企業と60万円/1人・1月の契約をして、派遣された
社員は雇用保険もつかずに手取り28万円だよ。派遣会社の搾取だろ。
そう言うシステムを法制化した自民党は要らない政党なんだよ。
国家公務員の給与も地方公務員の給与も税金だろ。40％の税収と勘違いしてる
バカ国会議員や県知事に20％しか税金収入は無いんですよ。と、教える必要はある。
バカ公務員にぶら下がる癒着人間やアホ企業が必要ですか？
あんたは、甘いね。
バカ麻生の国会答弁見たことあるだろ。恥ずかしいと思わないかい。

556 ：
>>554
もう一つ。
定額給付金。低額給付金が正解だろ。公明党の発想だ。
すべて、創価学会のお布施に化ける。創価の会員も哀れですね。
所詮、公明党の猿知恵。

557 ：
　はあ？麻生最高だろ　総理として見るからいけないんだ
　娯楽なんだと思いなさい。

　あと５５４さんは凄くいいね！　それで専門の板を作ってそこで
　教示してあげたらどうだろう。煩わしいツッコミもなくなるし
　無知な質問や意見も出にくくなるだろう。

　だるだるさんへ提案！　是非 st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
　さんの専門板を作ってあげようよ。

558 ：
ボクは定率減税派だったんですが（以前議論しました）
もう定額給付金が決まったので、定額給付金を行うのを前提に書きます。

定額給付金は、目的が生活支援なのか景気対策なのか曖昧なところが
よくわかりませんよね。
景気対策にしては額が少ないし、生活支援にしても、支給対象が住所不定の
人はもらえないなどの問題ありますよね。

559 ：
>>557
http://6418.teacup.com/lene8222/bbs
このＵＲＬご自由に貼り付けてください（゜д゜
>>549
んー、発想力はすごいですね。
利益剰余金あるところは大企業ってことだし、利益操作はムズいというか無理かな。
証取法違反になります。
４０％ってことは実効税率のことだよね、それを２０％ってことは
地方税の住民税を含めて２０％減るってことになるけど、
残り２０％についての財源をどうするかですね。

560 ：
>ＡＬＬ
んー、議論相手については言うまでもなく
政治家や国民にもバカとかアホとかいうのヤメませんか？

561 ：
　馬鹿ほど他人が馬鹿にみえるからな
　もちろんこれはほかの人にじゃなく自分自身への言葉として
　こうならない様にしたいね。
　　なんかこのスレ変になったな、、、ジジーさんと五輪問題なんかで
　騒いでた時が楽しかったよ。　ここは我々凡人が語らう場じゃなかったのか？
　私もst0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jpは自分でHPを立ち上げるなり
　２ｃｈの政治板にでもスレ立てたほうがいいと思います。
　そのほうが意見を聞きたい人にとってもいいんじゃないか？

562 ：
>政治家や国民にもバカとかアホとかいうのヤメませんか？
これには賛成だね。
「宮崎市」にも宮崎県知事の事を「ハゲ」と呼ぶ輩もいる。

ここにも「自分の言うことは正しい」と思っている人がいるけど、十人十色だからね。
ほどほどにしないと嫌われるよ。

563 ：
定額給付金は、目的が生活支援なのか景気対策なのか・・・・

　どちらでもいいんじゃない？使うのは国民だから。
　麻生総理が朝令暮改の体裁を繕うための言葉のあやでしょう。

　でもホントに能無し内閣だな。金貰っても自民党に寝返るわけでもないのに。

564 ：
>>555 ＞己の給与が減る事を恐れてる税金公務員に、そんな決断が出来るの？
＞出来ないでしょう。
やれている自治体や外国の事例もあります。意識の高い国民が増えれば、政治・行政もやらざるを得なくなる。
＞先ず、「生活のし易い環境作り」を考えて欲しいね。
あなたの実生活の感覚としてはそうだろうけども、日本全体の事を考えれば、優先順位としては、
事業・商売のし易い環境作りが先ですね。金の卵を産む鶏を潰して食べてしまう、ｗ
と言う愚を犯さない国であると思うよ、日本はね。
＞派遣会社の搾取だろ。
あなたの憤りも分かるけれども、派遣と言う労働形態も一つの選択肢でなく、それを
選んだのは本人だからね。嫌なら生存競争で勝ち残り、正社員のイスを射止めるしかない。
企業も、世界中の競合とグローバル競争をしている。日本より安い賃金で働く
優秀な労働者のいる競合と競争して生き残るには、どうしても派遣が必要になる。
それでも競争に負ければ、その企業は倒産し、その前に正社員も首を切られる。
あなたはそう言う時代に生まれたのだ、と言う自覚が足りなかったのではないか？
もし十分にあれば、自らの能力を磨き上げ、正社員になっていたのではないか？
責任を他人に転嫁する事は一見、自分にとって甘い感じがするが、その実、
結果自らを更に追い込む事になり兼ねない、と言う事も知って置いて貰っても
良いかも知れない。しかし、派遣・契約切りなどの問題は、もう当に一企業の
問題ではなくなっていて、日本全体・政府の問題なのだ、と言う事も知って置いた方が
良いかも知れない。
＞バカ公務員にぶら下がる癒着人間やアホ企業が必要ですか？
誤解している様ですが、公務員に企業がぶら下がっているのではなく、企業や業界に
該当公務員や政治家がぶら下がっているんです。ｗ　資本主義社会では、企業や業界が主です。
一見意味の無い企業でも、そこに働く人がいる以上、むやみやたらに潰す事は罷り通り
ません。何でも性急に事を運んではいけないですよね。急がば回れで、慎重に的確に、且つ
合理的・効率的に物事を進めないと、後でその副作用の処理に終われる事となります。

565 ：
>>564 訂正：終われる→追われる　です。

566 ：
定額給付金と言うお小遣いも、風俗の女の子がお店から前借して使う様なもので、
結局後から取られるんです。ｗ　それも利子付けて取られる。ｗ　そう言う事が分かっていれば、
国民が国会議員の先生がする事をよ～く監視出来る様になるんです。ｗ
そう言う賢い国民が増えれば、今みたいに国が破綻する様な借金を抱える事も無くなります。

　ガンバってこれですかｗｗｗｗｗｗ
　凄くご優秀な頭脳をお持ちですねｗｗｗ　年長組さんくらいかな？ｗ
　確かにここの住民とレベルは違うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ご優秀なことｗ
　これだけ優秀なんだからご自身でサイト開きなさいよｗ
　世界中から注目され、あなたの元に世界の要人賢人達が集まるはずだからｗｗｗ
　サミットなんかにも出て世界平和の為にがんばって下さいヨｗ

567 ：
>私が何度も言う様に、景気を良くする方法は一つしかないんです。
>企業や店舗を運営する社長が、商売をし易い環境作りを、行政が率先してする
>事だけです。更に言えば、行政支出の無駄を先ず最初に無くす事です。

なるほどサプライサイドなんちゃらというやつだな。
しかし外需も内需も冷え切っているのにいくら商人の尻を叩こうと
無駄だろうな。

568 ：
　衆議院２／３以上の賛成で定額給付金が遂にスタートですね。公明党の功績にしするなら給付直後に選挙がいいでしょう。
民主党小沢氏が３－４月で総選挙が有ると断言しているし　あと２ヶ月で選挙でしょうか？
「タバコ税を上げて消費税据え置き。」の現政権の約束は果たされなかったわけですし厳しい審判が下るでしょう。

569 ：
>>566 あらら。。。人生厳しいかも知れないけど、気を強く持って、最後まで
諦めちゃ駄目だからね。ふぁいと。
>>567　無駄じゃないですよ。もっと経営者の力量を信じて上げたらどうですかね？
人の褌で相撲をとる政治家や公務員とはそのキャパが違うんですから。
それに、今、そしてこれから更に厳しくなりますけど、必ずトンネルは抜けますからね。
この国を引張って行っている経営者にエールを送って上げて下さいな。

570 ：
麻生総理はサミットに出ることに強い執着心があるそうな。
前の福田総理もそうだった。
サミットは７月に行われるのかなぁ。
だとしたらあと２ヶ月で選挙ってのも怪しくなるね。
小沢氏の読みは当たるか見物だ。
麻生総理には今の自民党支持率の低さから、衆議院解散は８月頃まで
しないと心に決めているような気がする。

571 ：
>>562
それは言うまでもない常識だけど、なぜか守れない人がいるからな。
　そういう人には何も言わず敬遠するのが一番だね。ああいえばこういう
　だけだからね。
　　ジジーさん久しぶりだね、でも民主が政権とっても不況は抜けれなそう
　だな、混乱状態になるんだろうね。
　>>570 サミットって話し合いの場なのに出ることだけがが重要な人には
　出てほしくないね。できるだけ延ばすでしょ、こう低支持率だと。

572 ：
都議選が今年の７月１２日に行われる。
自民党と連立を組んでいる公明党としては、それよりも先に衆議院解散を
願っているはず。なぜならば自民党があまりにも低支持率だからね。
予想では、サミットが行われる時期は都議選と近いと思う。
たぶんこのまま(解散なし)では、公明党は議席数減になるかもしれない。
最近サミットが重みを感じなくなった。
おそらくみんなもそう思っているのでは・・
サミットに出る事が”勲章”と思っている国のトップが多いのではないかな。
連立の公明党をとるかサミットをとるか・・
公明党をとれば解散は４月だが、今の低支持率ではどうかな。
サミットをとれば７月下旬～８月上旬解散だと思う。

573 ：
　学会も相当意見われてるみたいよ、特に地方組織の人達と話しても
　マチマチ。自民の意向が優先しそうですな。

574 ：
福岡県南では学会の自民離れが繁殖増加中！

575 ：
また選挙で学会のお友達から電話責めがｗ

　st0103.nas981.te-fukuoka.nttpc.ne.jpさんの意見いつも拝見させて
　もらっておりますぞ、鋭くて深遠、感銘をうけていますが、
　変なのに反応しすぎでは？　ここは政治経済を通して楽しむエンター
　テイメントスレですよ、
　だるだるクロス斜め読みかよーｗ　とかじじーツンデレかよーｗ
　とかさ、貴殿が誠実でちゃんと対応しようとするのは素晴らしいと思うが
　ここはお笑いスレなんだから、だからこそ自分でブログを作ってそこで
　やるほうが俺も見やすし、議論もふかまるんじゃないかな？
　俺はまざるレベルにはないから勉強させてもらうだけだがな。
　掃き溜めに鶴になっちゃうからこのお笑いスレから引越しのほうがいいよ。
　このスレは凡人ばっかなんだから僻まれるだけだぞ。

576 ：
>>575
聖闘士星矢風に言えば、超時空要塞マクロスですが（゜Д゜？

577 ：
　＞＞だる
　うーんちとわかんないな、おもしろいキーワードが隠されてるんだろうが
　まだ発見できない。
　　今いいちこ飲みながら阪神戦（去年の）をPCでみてるんやが
　今岡また三振しおった、だるさん憎き巨糞のキャンプ地宮崎の方
　やがあれやろ？あつき猛虎魂故に敵地に潜入しとるんやろ？
　わかっとる、言わんでもわかっとるでー。世界平和と世界的大不況
　から抜け出す為にも我ら虎党が頑張ってタイガースの優勝と憎き
　巨糞が最下位にならんとな。宮崎の地での諜報活動頑張ってな。

578 ：
>>577
今岡はノムさんがよくいじめてましたねぇ。
昔、平和台球場でボールボーイしてたときに
阪神が来たときだけ警備の数が多かった思い出ならあります（
そしてラッキー７の風船を拾ってたときに
阪神ファンのメガフォンが飛んできたことがありますが（゜д゜

どっちかというとアンチですがロッテの飛び降りる応援が好きかも。

579 ：
中日が優勝すると不況

580 ：
　初めて見たプロ野球が平和台での阪神戦でしたので、もしかしたら
　同じ空間にいたかもですね。
　ロッテですか？ロッテファンなら話は簡単や、タテジマを好き＝
　阪神ファンや。　虎党が投げたメガホンで気を悪くされたのかもしれんが
　それはダルさんの頭に隕石でも当たろうとしてたに違いない、いいや
　憎き巨糞が猛虎魂あふれるダルさんを狙撃するのを防ごうとしたに違いない。
　これだから巨糞は油断ならんわ。

　昨日かなキャンプで宮崎入りしたのは、今ホテルのベッドの下に潜んで
　巨糞の破壊工作を阻止すべく待機しとる間にレスくれてありがとうな。

581 ：
>>579
んー、アレって偶然だよねｗ
>>580
糞は禁止ﾃﾞｽ（ﾀﾌﾞﾝ
んじゃ、阿部君の足をプスｯとしてこよっかね（゜д゜
やっぱダイエーに世話になったからソフトバンクファンかな・・。

582 ：
　一人１万2000円で何をやれというのでしょうか？パソコンショップで中速CPU買うか
ﾐﾆﾀﾘｰｼｮｯﾌﾟで安いエアガン買うか　飲み屋を梯子して終わりですよね。あとバスで昼飯付き日帰りツアーですか？
経団連の要望通り　無駄使いはそのままで消費税増税路線で逝きますよという宣言受けたみたいで不愉快ですが　
ここは倒産しそうな商店保護路線で逝くしかないですね。「おやじ　生ビール１パイ追加だす。」　
北九州市議会線は３９．４８％の投票率。４月総選挙なら前哨戦になるみたいだよ。

583 ：
　ジジーさんお帰りなさい。
　倒産しそうな商店はどの道潰れるので延命措置よりも手術で
　でた出血を止めるほうがいいではと個人的には感じます。
　仕事柄子供からお年寄りまでさまざまな人とお話させて頂く
　ことが多いんですが、最大の不安要因はやっぱり財政不安です
　日本人は馬鹿なんて少ないです、みんな放漫財政への不安が
　ありますし、公共事業に依存してる人でも総論として財政緊縮は
　判ってますが、各論では、、、という状態ですよね。
　ましてや給付金で手放しで喜んでる人なんて見たことありません。

　＞だる　安部はだめや、FA取ったら阪神に入るからな、そもそも巨人の
　　　　　選手は本当は阪神に入りたかったけど巨人に脅迫されとるんやな。
　　　　　いうなれば被害者や、オーナーだけにしとき。
　　　　　またまたレスありがとうな　今は違う部屋の屋根裏におるんやろ？
　　　　　阪神への陰謀計画の内容しっかり掴んでな。

584 ：
派遣１０００人切の大分キャノンで新規にハローワークに募集が出ていて
「労働組合に入らないこと」は雇用の条件に入っていて　国会で取り上げられました。桝添労働厚生大臣も「違法行為で有る」と答弁してます。
ｷｬﾉﾝ御手洗経団連会会長の喚問を野党が要求しましたが　「理事会で検討する。」で幕引きです。その後当然召集喚問もされてません。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081226AT1G2504Z25122008.html

585 ：
幕末、日本を見てアメリカ人が思ったそうだ。
「この国(日本)は誰が統治しているのだろうか・・」と。
天皇、幕府、そして大老(井伊直弼)
通商条約を迫るアメリカとしては、だれと交渉していいのかわからなかったと思う。
現在の日本は誰？とふと思う。
総理、国会議員、官僚・・はて　　　最後が？
人事院総裁が総理主催の会議欠席を見てそう思いますた。

586 ：
先週土曜日放映の「たけしのTVタックル・・」
以前ここで対馬が話題になっていたが、放映後ここで再び対馬の話が
出てくるかと思っていたが出なかったね。
TVタックルは政治番組だから、TV内容は大体判るかと。
「郷にいれば郷に従え」・・テレビを見ていてそう思った。
韓国の国会議員５０名が、対馬は韓国の領土だとした主張した事には
怒りを感じるが、漂着物清掃のために、韓国の学生がボランティア
で来るそうだ。こういうのはうれしいね。
勝谷氏とは似たような考えだが、彼ほど“過激”な者ではない。(笑

587 ：
大村咲子は秋ごろ金曜出演（ももち浜ストア）になりました
しかし、タレントを社員制度のある所属事務所のエントリーサービスが
社員でない大村を週１出演させることはなかった、しかもあいかわらずの
オールVTR出演（金土日による社員でない人の出演では週１出演はさせない
ようにしている、しかもオールVTR）大村のいまの平均出演は
２－３週間に1回になってる。

来年のももち浜ストア、今回も大村は入浴シーンなし
共演相手は女性はオール中年であることを断言します

588 ：
もうすぐ大分キャノン工場建設にからむ鹿島と大光が脱税逮捕される予定
そしたら経団連おてあらい会長を国会へ参考人招致しましょう

589 ：
勝谷さんは、高速建設の問題で、正確な発言じゃなくイメージしか覚えてないけど
「宮崎に高速なんていらんだろ、オレは道路事情をよく知ってるよ、
普通の道路でもスイスイ余裕♪」
なんて感じのこと言ってたんよね。

知ったかぶりじゃんって思って以来、半分しか信用ないことにしてる
宮崎道路事情も半分は当たってるしねぇ（゜д゜

590 ：
東京の派遣村はマスコミが採りあげるけど
東海地方の寮追い出された
ホームレス村はマスコミ無視って
なんかで見た

591 ：
>>552
レスどうも!しかし具体的な反論が無い様なんで残念です。

どうもあなたは自分の都合の良い視点にコロコロと変るタイプに感じます。
それというのも、">日本が排他的なのは事実だよ"とか"理念で固まっている国"とか
ご自分の意見を確定的に語ってらっしゃる。
ならば何らかの説明をされるのが普通だと思うのですが、それらが無いので
何かに固まっているのは結論ありきのあなたじゃないんですかね?
ところで、この世に完璧に排他的でない国家民族などありませんよね(まさかこんな反論はないと思いますが念の為)

本題
>正確に把握して←に対するあなたの書き込みはこれ→>裏口入学の様な形で入って来た外国人の質に起因する犯罪率上昇
これは正規の手続きで入国してきた人の割合に対して、日本は不正な入国をした人の割合が多いので
日本とアメリカでは相対的に日本国内での外国人犯罪の割合が多いという主張ですよね?
アメリカは長年にわたって違法入国違法移民が問題となっていたはずですが、彼らは例外と言う事ですかね?

違うというのなら証明してください。
1,移民国家のアメリカと移民を事実上受け入れていない日本を比べて
相対的に日本が特に排他的であるとする証明。
2,日本とアメリカの状況の違いが母集団の量で割合(答えが)が変化すると言う説明。
3,2の証明から裏口入学の人">それ以外の移民の絶対値"とやらで犯罪率が変わる説明。

>あなたはどの時点を以って形成出来たとするのかな？努力と言うのは未来永劫視続けるだろう？
>悲観的な人だけを捉えればあなたの答えが正解だな。しかし、その逆の人もいる。
それ反論じゃなくて、自分はそう思っているだけって事だよね。

>アメリカ人は全て同じ移民者だ、と言う基本的な母体形成上の同質意識があり
これが間違い、移民と言う同一意識は逆に排他的側面を持つ。
だからアメリカは生地主義でありアメリカで生まれたという結束感を煽る傾向がある。

592 ：
政府の中小企業向けの最大３０兆円枠のセーフティネット貸付。
当初はかなり意味のない政策だと思ってたが、どうもかなり有用のようです。
知識のない銀行マンの話をうのみにしてたボクが間違ってたみたいｗ

政府は、さっさと法案を通して対策を急ぐべきですね。

593 ：
①不良債権になっても銀行の格付けが下がらない
②信用保証協会が１００％なところ

何がイイのか書き忘れたｗ
この２つはかなりイイ感じね♪

594 ：
日銀は、金融機関の保有株を買い取る事を決めた。
金融機関は「のど元過ぎれば熱さ忘れる」だね。
過去にあれほど保有株で痛い目にあい、手放しが進んでいるかに
見えたが、景気が良くなると再び保有株を増やしていたんだから。
何かあるたびに国が関与している。
どうにかならんか銀行。

595 ：
　まあ日本が他国と比べて排他的ってのは海外生活が長いと違うように感じるように
　なるよな。　隣の芝は青く見えるもんだ。
　　
　だるだるさんて阪神の諜報員のかたなんでしょうか？
　交流戦ではホークスに味方してほしいですｗ

596 ：
>>595
難民受け入れ数
留学生受け入れ数

597 ：
銀行は年功序列やめない限り
ノウハウはかえられない
銀行の頭越しに
事業会社の金融支援すればいいのに

598 ：
偽装請負問題や大量派遣切りのキャノン　研究者過労死もあったな
経団連会長の会社なら模範となる企業たれ　　もうデジカメ買わないバイバイ

599 ：
>>595
最近プロ野球ファンじゃなくなったっぽぃ（゜д゜
あ、でも虎のセンス持ってたり・・（
ソフトバンクは応援するじぇ♪

しかし、麻生総理が定額給付金を受け取らないと言ったとか言わないとか。
あの総理大丈夫か？（゜д゜；

600 ：
>>598
日本を引っ張っていかないといけない会社なのに
あの姿勢はあんまりだよなぁ
同じくデジカメ買うのは他のメーカーにすっかね。

601 ：
>>599
>あの総理大丈夫か？（゜д゜；
といって自民党に総理にふさわしい人間がいるかといえばいない。
といって民主党に総理にふさわしい人間がいるかといえばいない。
両党が分裂し新しい政党が出来るとしたら、総理にふさわしい人間は複数いる。

あの人間、刑弾連の会長辞するべき。
企業を代表する人間としては失格。
企業“流行り”の人員削減、官房長官も苦言を出したくなるよな。

602 ：
キヤノンの財務諸表みたけどすごいな
業界自体、優良企業ばっかだけど
その中で利益率、無借金、研究投資額ダントツ
GEとかマイクロソフトとかと財務体質
競うつもりなんだろうな

603 ：
今までは政府は国内企業を保護する事で、ブランドイメージを守ってきた。
しかし経団連が共生関係を崩し増徴した団体に変化したのなら政府としても彼らを保護する必要は無い。
企業のトップはどちらが徳かよく考えて行動するべきだろう。
すでにグローバル企業となった皆さんは独り立ちできるだろうし、しても良い。
だが今までの様に日系企業だからといって政府に甘えられると思ったら大間違いだ。
政府は太らせた豚をシメる時期にきている。
それが嫌なら企業は垣根を越えて野へ飛び出すか、従順なペットとして生きるべき。

この不況が国と企業の立場を明確にした、企業にはそれを自覚させるべきだ。
某団体の会長や前会長はブクブクと太り自分を主人と勘違いしている豚。
俺がプーチンの様な立場ならこう企業に迫るだろうね。

604 ：
徳　→　得　じゃね？


＞俺がプーチンの様な立場
だが、違うようだ。がんがれ

605 ：
麻生は郵政民営化反対だったんなら
消費税UPの公約は
他人がやってれば破棄していいという理屈なんだろ

606 ：
>>603
経団連会長さんは社会的責任のある組織体であるという自覚が足りないよね。
貧困層が増えればそれだけ景気が冷えていき、自身にも影響してくる
ってことがわかってるくせにわかってないんだよね。
カメラとか贅沢品なんだから、真っ先に影響くると思うんだけどねｗ
>>605
麻生さんは、臨機応変なところは認めるけど
あんなに発言がコロコロ変わるとおもいつきになっちゃうよね。

607 ：
見直しは3年ごとって最初から決まってたんだろ？
その3年後の今になって見直し反対っていう奴らは何考えてるんでしょう？

608 ：
そりゃかんぽの宿みたいに叩き売った資産の差額をキックバックしてもらわないと
いけないから必死になるでしょうよ。

609 ：
３年前、小泉元総理が衆議院解散までやった郵政民営化。
小さいことの見直し案はあるだろうけど、それらは委員会みたいなのが
あってそこで論議するよね。
麻生総理が突然骨子を変えようみたいな発言はいかがなものか。
それを「見直し」ととらえられているので「見直し反対」となったと思う。
見直しすることは当初から決まっているし、そのための順序ってのがある。
総理が発言をするのはそれからだろう。

610 ：
一番の問題は麻生は三年後の見直しをベースに話し
してるだけなのにマスコミが民営化見直すよ！
だめだろ！になってる点

611 ：
この発言問題は、マスコミだけではなく自民党内にも波紋を広げているね。
我らやマスコミが考えている以上に、自民党内では根が深い発言だな。

612 ：
かんぽの宿ってメルパルクのこと？

613 ：
>>612
マジで聞いてるの？釣り？？？
メルパルク　郵便貯金の普及・宣伝活動を行うことを目的とした福利厚生施設
かんぽの宿　簡易保険加入者の福利厚生増進が目的の宿

614 ：
んにゃ、知らんかたｗ
毎年熊本のメルパルクに世話になってたときがあったから。
別モンなんだね。

615 ：
>>586
そんな事言っても日本はサンフランシスコ平和条約で北方領土も放棄したし
明治期に沖縄の石垣島などは放棄したし
対馬も朝鮮に朝貢してたから朝鮮の属国だと認めてたことになるんだよ。

616 ：
　”対馬も朝鮮に朝貢してたから朝鮮の属国だと認めてたことになるんだよ”

　？？？？？　なんかの縦読み？

617 ：
>>616
そのままだよ。

618 ：
中世から対馬で朝鮮との交易をしていた宗氏が朝貢していたと判断するが妥当。
一地方領主がしていた訳ではないので、属国はありえない。
対馬の土地を買いあされば韓国の物になるというのと同じ。

>>604>>606
次に生まれ変わったら賢帝に成れるようがんがる(´Д｀)

619 ：
スマソ日本語オカシイデース
>>618
誤>一地方領主がしていた訳ではないので、属国はありえない。
正>一地方領主がしていた訳ですから、属国はありえない。

620 ：
「郵政民営化は竹中大臣が担当したのであって、オレは総務大臣だった。濡れ衣だ」の発言は酷いね。
　・・・・郵政民営化はは犯罪なの？

「郵政民営化には反対だった」「一度も国営化にしろとは言った事はない」
　・・・・同じ事だと思うけどなあ

安倍総理の時は数人の閣僚の失態で崩壊したが、麻生内閣は総理一人で失態を
演じてる。この人の一連の発言を聞いていると、総理と云うより政治家に向い
ていないね。問題を起こしそうなワンマン経営会社のトップみたいだね。

それから、あの作り笑いは何とかなりませんかね。下手な役者以下だね。

621 ：
麻生総理が誕生したとき、まわりの人間が心配したことは・・
総理になっても「失言癖」が出る事だ。
これは政治評論家でも話していたね。
すなわちそれが野党に付け入るスキを与えると心配していた。
その心配が現実となっている。
内閣発足の時に各閣僚の名前を発表するのだけど、普通は官房長官が
その発表を行う。
しかし麻生さんは自らそれを行ったね。
その時に「これはかなりのワンマンだな」と思った。
国民が納得するような改革のワンマンだったらいいけどどうもなぁ・・
総務大臣、外務大臣歴任か・・
この国の大臣って何なんだろうね。

622 ：
大分キャノン工場建設にからむ鹿島脱税裏金問題に九電工まで参入　酷いな

623 ：
鹿島は大分にあるコンサルト会社「大光」から裏金を要求された。
たぶん九電工も？

624 ：
大光社長は逮捕されたか？　まだか？

625 ：
>>624
１９時過ぎに逮捕されたようだ。
さて、オテアライ氏刑弾連の会長職を辞するか・・見物だね。

626 ：
派遣解雇しなかったら逮捕されなかったのかな？

627 ：
>>620
ところがこの前の総裁選討論会では、
「私は郵政民営化を担当した大臣であって、私が総務大臣として担当しておりました。」
なんてことを言ってるんだよ。
本当にこの人のどの発言を信じれば良いのか判断に苦しむ。

628 ：
死因Ｎｏ.1肺がんの主たる要因たる日本たばこ産業から利益を受けたタバコ族議員の圧力で
タバコ税が上がらず、結果消費税が上がるというこの悔しさが判るか。
昔から医師の禁煙運動を潰し、厚生労働省の健康日本21にも圧力をかけ、挙句は「たばこ増税で消費税据え置き」も潰された。
自民党たばこ族議員許すまじ。。

629 ：
>>628
そのたばこ族議員の名前を全部教えて！

630 ：
たぶん民主党が政権をとっても、その中に族議員はいる。
一番良いのは、政治献金を廃止する法律を作ればいい。
しかし、自民党も民主党もそれには反対だろうから事実上無理。
国民が選んだ国会議員なのに、国民を無視した政策が多いね。
その議員を選んだのはそこの有権者、“うちが良いければそれで良い”
で投票するのだろう。
この人達が将来“族議員”になるのだから。
「木を見て森を見ず」だろうね。
たばこの値段は、上がれば上がるほどうちらは賛成。

631 ：
政権がひとつの党で固定され続ければ政府が民意を軽視するようになるのも当然かと・・・

632 ：
固定され続けたっていうけどその政党を選挙で選んできたのは国民ですよ？

633 ：
>>629
なぜって？だって支援するからです。

634 ：
太郎さんは肩身狭いだろうね
麻生家のレベルが似たり寄ったりかもしれんが

635 ：
福岡の人間でも麻生総理を応援するのは限界だね。もう存在自体が害になっている。
そもそも、彼は福岡に住んでいたことあるの？選挙区が福岡であって、ほとんど東京にいたんでしょう？
福岡はルーツだけじゃないんですか？

636 ：
>>635
ルーツの一端があるだけなら鳩ぽっぽも同じ。
ただいま東京に戻る為のキャンペーンを展開中！

637 ：
麻生総理は父親が飯塚の自宅敷地内につくった小学校に2、3年いたそうだし、
弟だかが福岡だか、飯塚だかで麻生グループを切り盛りしていて麻生関連企業
は福岡や飯塚がほとんどじゃないかな。
鳩山は「母親の里」が久留米というだけ。石橋家だからブリヂストンだけど今
では国内だけではないからね。
元はといえば、東京の選挙区で落選して、競争の激しくないとこでゆかりのある
とこということになって「お国替え」でこっちになったんじゃなかったっけ。
鳩兄も鳩山家の牧場や「鳩山神社」があるっていうことで室蘭から出てるしね。

638 ：
けど、小沢一郎を応援する事はとっくの昔に限界が来ているのも事実なんだよね

639 ：
鳩弟は管直人氏に完敗して久留米に逃げて来たが、その選挙区内に当時貼ったポスターとかがまだ多く残っているそうだ。
何れ戻る為の布石だそうだ。

640 ：
大村昆も太ったな、だとか
水原弘って何回忌だっけ、だとか思われてるかもな。
鳩山御殿、共立女子と東京中心部は鳩山関連が多いといえば多いな。
俺の大学は近かったということもあるが合コンは大妻女子大か共立女子大
だった。当時は大きな施設が少なかったんで共立講堂ではよくコンサート
やらイベントがあってた。

641 ：
キャノンの件は実に興味あり。
大分県土地開発公社はなぜ鹿島に対して随意契約をしたかだ。
たぶんキャノン以外の会社用地だったら、一般競争入札になったかもね。
また公社は造成費６８億円がかかったのに５０億円で売却、差し引き１８億円
の損が県に生じる。
これに対し大分オンブスマンが県を相手取ってR。
こんな“優遇”を受けているのに、真っ先に派遣切りとは・・
まだまだあるけど、「大光」社長の人脈からして「早く幕引きを」かもしれんよ。

642 ：
大分県は補助金要綱まで改正して、キャノンに誘致補助金総額約57億7千万円。
キャノンは広瀬・大分県知事の選挙応援、パー券購入。
横浜市のキャノン・御手洗の自宅は元はといえば、大賀容疑者のグループ企業から
所有権が移ったもの。
大光の株主は逮捕された元大分県議会議長のほか元国会議員秘書らも。
グループ企業の株主には元熊本国税局長の税理士、監査役は元大分県警本部長。

643 ：
麻生・・・可哀想。
一流漫画家さんよ、どなたか漫画を描いてくれませんか？
題名「郵政一代史」
題名「天災バカボン麻生太郎編」

新聞も週刊紙も読まないのなら、麻生も気付くめいが、漫画にすりゃあ、
面白くて読むだろう。

まんがで解説してやれば、名首相になれるのになあ。

644 ：
太郎ちゃんは小泉がいっていた
自民党をぶっこわすを実践しているおかた
口だけの純一郎こそ余計なことするな

645 ：
と言うより、もう既に痔民党はぶっ壊れている。

646 ：
定額給付金、先行きが怪しくなってきたぞ。
それの関連法案が衆議院で可決されるか微妙になってきた。
太郎ちゃんも小泉ちゃんも、自民党を壊しまくっているね。

647 ：
小泉チルドレンって聞くたびに嫌悪感が・・・
変な人たちだったよなぁ、まともじゃないって感じでどうしてこんな人たちを
テレビに出すんだろうって思ってたけど。

648 ：
引退したおっさんは何やってるんだ。チルドレンが造反すれば　衆議院２／３以上可決は無理。
１日も早く解雇された人達を救おうとしなくてはならないのに！！
「製造業への派遣は間違いでした。ごめんなさい。」が言うべきセリフだよ。

649 ：
定額給付金２兆円のうち、創価学会には、どのくらい入るのですか？

650 ：
10年前なら、喜んで給付金もらうけどね。

もう、日本人もばかじゃないから、だまされないよ。

で、小泉さんが「あのとき反対だったんだよ。」ていってるよ。

651 ：
騙されまくってるじゃないか、マスゴミに。

つーか今更小泉支持がどうとか、現総理はどうとかって
派遣業の問題からかんぽの宿と小泉改革のツケの話題が上がったとたんだよな。
賢い国民を騙してマスゴミに口封じとは恐れ入った。

652 ：
マスコミは小泉に媚びすぎ
実績を革命とかだれもいってないし

653 ：
>>652
俺もそう思う。
今のように低所得者や失業者が増えたのは、小泉＆安部政権の失政が原因だしね。
それに、イラクへの自衛隊派遣の根拠となった大量破壊兵器は
結局無かったわけなのに、そのことは知らんふり。
そのことを追求しないマスコミには腹が立つよ。

654 ：
海外事情をぜんぜん民放が報じないのは
それだけの教養がないから
エンタメはどこも力いれてるけど
夕方のニュースのレベルの低さを
視聴率のせいにしてるし
間接的に主婦をバカにしてんだけどさ

655 ：
自民党で内紛が起これば　衆議院で2/3以上の賛成が得られずに　予算も法案通らなくなるんで
ほんと　国内は何も出来ずに　サミットとかの外交しか機能しなくなるし屍になるんだよね。
会社には行かないで金は稼がないくせして　近所づきあいだけできる親父と同じ。
内輪もめ起すなら直ちに解散しろという鳩山氏の意見は正論ですよ。

656 ：
小泉さんの発言はあんまりよろしくないなぁ。

…というのも、麻生さんが、小泉さんに批判され、再び小泉ブームになり
麻生さんがやむなく降りて、総裁選実施。
その後、橋本府知事が立候補し、自民党総裁になり、世論を牽引していく。。
もし、こんなシナリオできてるんなら自民党勝っちゃいそうだもんね（゜д゜

657 ：
大阪府は橋下改革のおかげで黒字に転じたそうですな。
橋下氏は是非福岡に来ていただきたい。市長として迎えることを熱烈に希望する。

福岡の歴代市長黒歴史・・・・

658 ：
橋下さんって破産管財人の弁護士ののりで　児童館の廃止とか容赦ない市民サービス切捨てをするんで配下の市町村とも軋轢が多い人でしょ。
内輪もめや策略が多い自民党にいれば　内部から潰されないですかね。派閥持ってないんだし。
それ以前のステップとして麻生さんが任期中に総裁の座を安倍、福田氏みたいに投げ捨てなくてはならない。
3人続けて総理の椅子とか投げたら政党の信用に拘わるでしょう。引退した人間の発言ごときで総理の椅子投げますか？
これ以上小泉一派が騒げば麻生さん早期解散で勝負に出るでしょう。勝てば信任ですからね。小沢に敗れるならまだしも　戦わずして小泉にクビを差し出したりしませんよ。

659 ：
　最大の税収たる消費税収に匹敵する12兆円も年間食いつぶしている天下り団体の正体がみました。
順調に出世する人は一握り、ピラミッド構造になっているからですね。（所長とかひとりしかいないしね。）どこかで昇進が止まります。
途中で昇進が止まった人間は外部に出すそうですが、その人たちを受け入れる組織として外部団体が存在するそうです。
解決方法は役場や民間会社みたいに万年平社員や窓際課長みたいなの存在させとけばいいだけの話です。
組織を渡って退職金を何回も貰うわけですね。多い人生涯年収8億円に上がるそうです。普通の市民は　1～2億円ですよ。

660 ：
最近、知ったのだけど

官僚の予算の決め方は、数字の語呂合わせだそうな。

１１９２とかだそうな・・・

661 ：
天下りを禁止して官庁内で永久就職させておけってことでしょ。
何年も前から国家公務員の給料を上げろって話はあったんだけどねぇ。

662 ：
>>658
橋下のやってることは社員を切り捨てて利益を得ようとする
大企業となにも変わらない。
黒字にできても大阪府には未来はないな。
安易に真似しないことを願うよ。

663 ：
橋下がいなかったら、未来の大阪はもっとひどいことになっていたと思うよ。
これからは他の自治体にも波及するだろう。
今まで国民は“ぜいたく病”だったかもしれない。
それに気付く時が来たかもね。
夕張みたいになる前に・・
後は国が気付くかどうかだ。

664 ：
個人的に橋本氏は好きではないのだが
政治家に必要なのは求心力と力強さだから、橋本府知事はそれを持ち合わせているし、本人もよく心得ている。
そう考えると橋本総理も日本の現状を考えれば、カンフル剤としてはいい感じ。
彼が国政に打って出るとしたら味方に付けるのはマスコミだろうから、反対勢力への備えはぬかりあるまい。

破産管財人のノリで合理的に日本を健全化してはくれるだろう。
その犠牲者も半端な数では済まないだろうが
現状でも犠牲者が出ているのだからそれも(施政者としては)当然の事なんだよね。
(もしも他に犠牲者を出さずに軟着陸出来る方法があれば教えて欲しい)

橋本総理が改革を断行した場合、国民的人気と大阪府知事時代の実績から
マスコミ報道も有利に展開すると思われる。
また論戦に至っては職業上得意分野であり、誹謗中傷に対しても抑止力となる。

小泉改革はアメリカ的な市場経済優先・拡張路線で経済を立て直そうとし、その生贄にされたのが不況下の被害者。
結果経済対策の成果は出始めたが、その反動と問題点は後の政権に丸投げで本人は知らん振り。
そのコバンザメ的手法の頼みの綱アメリカ経済の崩壊により小泉構造改革は失敗しツケだけが残った。
それ以前の政権は政治的判断から直接的な痛みを与えず、成果を上げる事が出来なかった。

橋本改革では緊縮型の財政となると予想。
それまでに税収のUPが揃っていれば、早期の財政再建もありうる。
これにより日本の国際的地位の向上と円の信頼性の上昇
それにより付加価値産業・内需以外の大手企業は海外に拠点を移さざるを得なくなる。
インフレの加速、人口は減り、海外からの労働者も不要になる。
在日外国人問題が最大の課題となり、人道的見地から在日外国人の権利が拡大。
長期にわたり国政の難題となる。

その頃いち早く経済復興したアメリカと中国が密接な関係となり、新たな軍事・経済の緊張を引き起こすかもしれない。

なんてねw

665 ：
2chで拾ってきたやつです。信じる信じないはアナタしだい。

＝＝＝＝＝＝　橋下徹大阪府知事　まとめ　＝＝＝＝＝＝
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「R対策予算はゼロにする」→「R行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」

666 ：
　６６３のいう”贅沢病”ってのが正解だな。

　分不相応な生活があまりに長く続いた為に、それが当然と
　思ってるから、少しでも下がるとすぐに政権批判に直結する。
　民主が政権とろうが、右肩上がりの時代には絶対なれないし
　またすぐ政権交代するざまになるだけだと思う。

　去年話題になった医師不足も、日本人の年間に医師にかかる回数が
　他の先進国平均の倍の１３回、他の先進国平均くらいになると
　大幅改善できるのにな。

　日本の最大の敵は自民でも民主でもなく贅沢なれした豚になった
　日本人自身（特に団塊以上の世代）。
　人気取りの政策とか高福祉とか無責任な事ばっか言ってる政治家は
　いりません、冷静に現実を指摘する実務家の政治家が欲しい。

667 ：
結果がすべて
失言するだけならだれでもできる
意味わかるよね

668 ：
>在日外国人問題が最大の課題となり、人道的見地から在日外国人の権利が拡大。
>長期にわたり国政の難題となる。

さすがにこれは乗り切れんな・・・日本という国は。

致命傷になるか。

669 ：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90
日本の規制改革を議論したり、日本郵政の社外取締役やってるひとが
アメリカで強盗やってたとは驚いた!

670 ：
　太郎さんを県連は下支えするそうです。まあ当たり前ですね。小泉氏はほんとに過去の人です。ホームレスがこの人になってからどれだけ増えたでしょうか？小池総理のもと弱者イジメが加速することは避けたい。
KBCからですhttp://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=3&mode=kbc
自民党福岡県連の年次大会が福岡市で１４日開かれ、県連として引き続き麻生政権を支えていくことを確認しました。大会には地元選出の国会議員や党員らが参加しました。新宮会長は「７２年ぶりに地元から誕生した麻生太郎総理総裁には将来のビジョンを語ってほしい」と注文したうえで、これからも麻生政権を支えていく考えを示しました。また、麻生総理を批判した小泉元総理の発言について山崎拓氏は「政権批判ではなく郵政民営化に対する信念を述べただけ」と説明しましたが、厳しい意見が相次ぎました。太田誠一氏は「政局についてとやかく言うことは、元総理大臣としてはタブーであります」、古賀誠選対委員長は「総理までご経験された方がね」「結果として政局で足を引っ張るという印象を与えることは慎むべきだ」とそれぞれ述べていました。大会では、麻生総理総裁のもと９月までに行われる総選挙で、公認候補全員の当選を目指すことを確認しました。

671 ：
福岡は大物が揃ってるよね。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/news/img/12346805410001.jpg

672 ：
ローマで１４日午後に閉幕した先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）の記者会見の席上、
中川昭一財務・金融担当相は、体調が優れないのか、時折ろれつの回らない口調がみられた。
時差ぼけの影響か、疲労によるものか原因は不明だが、初めて目にしたイタリア人の政府職員からは
「彼はどうしたんだ」という声が聞かれた。


これ酒飲んでるとしか思えなかったんやけど。。。

673 ：
「中川（酒）」と、密かに言われてるのは伊達じゃないな

ついでに、麻生内閣支持率ついに（ぎりぎり）一桁突入
http://www.ntv.co.jp/yoron/200902/soku-index.html

もうぐだぐだだな。

674 ：
まさにルネッサーンスだなw

675 ：
少子化大臣自身が子供産んでどうする
特命大臣なんだから
ちゃんと仕事してくれや

676 ：
少子化対策大臣だから毎夜毎夜頑張ったのに

677 ：
自ら実践だなw

678 ：
その大臣の子供が次の世代でまた国民を食い物にするわけですね。

679 ：
少子化はまったなしといってたやつが
産休とるんだな

680 ：
　金持ちが産休でもしっかり給与は貰いますかｗ
　もうこの国は話にならんレベルだな、税金納める価値０。

681 ：
石原慎太郎が総理大臣になるってのはどうだろう？

682 ：
もう先がないと思うが・・・

683 ：
桝添とか何倍も激務なのにむかついてるだろうな
家庭をかえりみずやってるのに

ふつうのキャリアウーマンだったら
めでたいといって左遷だよな

684 ：
蜷崎ｩ�
縲後♀縺�縺励ｃ繧薙€坂�偵が繧､縲€繧ｷ繝｣繝ｳ竊偵が繧､縲€繧ｷ繝ｦ縲€繝�
譌･譛ｬ隱槭〒縺ｯ縲弱♀縺倥＆繧薙€上〒縺ゅｋ縺後€�驛ｨ關ｽ豌代�ｮ險€闡峨〒縺ｯ縲√が縲€繧ｸ繝･縲€繧ｷ繝ｦ縲€繝後→
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縲€騾壼ｸｸ縲∫ｯ�蝗ｲ繧呈欠螳壹☆繧句ｴ蜷医€��ｽ槭∪縺ｧ縺ｨ譌･譛ｬ隱槭〒縺ｯ莨晞＃縺吶ｋ縺後€∫ｦ丞ｲ｡驛ｨ關ｽ豌代�ｯ繝槭€€繝�繝ｳ縺ｨ逋ｺ髻ｳ縺吶ｋ轤ｺ縲�
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繧ｫ縲€繧ｿ繧､�ｼ亥�医↓陦後≧�ｼ峨け繧ｪ繝ｳ縲€繝�繝鯉ｼ亥ｾ後↓陦後≧�ｼ牙叉縺｡縲�驛ｨ關ｽ豌代′蜑阪↓陦後≧縲∝ｾ後↓陦後≧
縺ｨ縺�縺�蜴溷ｧ狗噪縺ｪ諢丞袖繧帝€｣邨舌＆縺帙◆騾隱槭〒縺ゅｋ縲ょ燕蠕後↓縲∵ｬ｡縺九ｉ谺｡遲峨�ｮ諢丞袖蜷医＞縺ｧ縺ゅｋ縲�
蛻�蟶�縺ｯ荵晏ｷ槫�ｨ蝓溘€∫音縺ｫ豐ｳ蟾晄聞縺悟､壹＞

685 ：
名詞
「おいしゃん」→オイ　シャン→オイ　シユ　ヌ
日本語では『おじさん』であるが、R民の言葉では、オ　ジュ　シユ　ヌと
発音しなければならない為、伝達度が低下。何度も述べているように、R民は
サ行の変格活用は無い。従ってシャ行で変換させる。すると、使われる言葉は、
「佐藤 no oishane」「中洲 no oishane」などと言う言い方になる。日本語の”おいしい”
oishi i との意味上の重複を避ける為というのが一般的な見解である。
「がと」→ガ　トゥ　　「300円の範囲内で買って来なさい」→「300円gato買うて来 n nshai」
範囲内を指す。現在の福岡R民は、～の分という使い方をする(300円分、400円分)。=bun ne
　通常、範囲を指定する場合、～までと日本語では伝達するが、福岡R民はマ　デンと発音する為、
重複使用を避けたと考えられる。個体による使用頻度は、中州などの朝鮮Rで確認できる。
河川流域沿いに分布する比較的古い博多Rで使用。
「かったりこうたい」→　カ　タイ　テ　クオン　テヌ
日本語で出てくるかったりい（面倒臭い、だるい）とは意味は全く異なる。
カ　タイ（先に行う）クオン　テヌ（後に行う）即ち、R民が前に行う、後に行う
という原始的な意味を連結させた造語である。前後に、次から次等の意味合いである。
分布は九州全域、特に河川敷が多い

686 ：
「かべちょろ」→　カベ（壁と動議）チョル　ヌ→　ヤモリ。
壁に張り付いてちょろちょろ動き回る様から、短絡的に表現されたR民の造語。
ヤモリだけでなく、同様に壁に張り付いて動き回る昆虫にも適用される場合がある。
テレビ、ラジオ、ネットの普及で固有名詞が使われるようになり、R民の分際で”あの、ヤモリ”
と言うように、比較的若年例層の福岡R民はあまり使わなくなってきた。
近年では発言個体数は低下しているが、主な分布は福岡R、博多、天神、那珂川流域などがある。
「きさん」→キ　シュ　ヌ…貴様。
R民はサ行は変格できないので、下はシャ行の発音である。貴様はR民はキシャマと
発音する。分布は比較的広域であり、九州全域に分布は及ぶ。
「ど(ん)べ」→ドン　ぺ…最下位。
所謂ドベ、つまり最下位者を指す。べではなく、R民は朝鮮人なので訓民生音でぺと
発音する。ちなみに、現在北朝鮮、南朝鮮傀儡が使用している訓民生音とは活用も
単語も異なるが、これは劣等人種どもが漢字から訓民生音を構築した派生が異なる
為である。厳密に言えば、高麗と加羅（韓）による文法、単語の違いが博多朝鮮Rに
影響している為である。従って、この博多R民は南朝鮮からの渡来人、戦争奴隷である為、
語尾にぺを当てる傾向が強い。

687 ：
「こす」→　コ　シュ　ヌ
単語だけでは全く解読不可能だが、コスイと連結させた使い方をする。
日本語でずるいに該当させたい形跡が確認できるが、日本語では湖水として
使われる場合が圧倒的であり、福岡R民どもが意味上の重複を避けた。
コ（薄い、ずるい）　シュ　ヌ
「せこ」→シェ　クヌ
サ行はR民は使えない。また、日本語の勢子でも世故でもない。
日本語でけちという発音がR民の場合、チェ　チとしか発音できず、伝達性が
著しく低下する為に用意された補完語。せこいという言葉を思わず使う個体を見かけたら、
まず朝鮮Rだと考えて差し支えない。分布地域は九州の河川流域、河口、源流（河本）
などで幅広く確認できる。R民の小中学生が自転車通学中何故かこの単語を発音する
場合が多い。

688 ：
▲　意味不明な書き込み！

689 ：
多めの風邪薬服用と、お酒をたしなむ程度飲んだとしか思えないような
書き込みだよね。(笑

690 ：
ロイター通信、ＡＰ・・数多くの海外のメディアが
これほど食いつくとは。。。ホント恥かいたかも（゜д゜

691 ：
少子化担当大臣が妊娠のほうが
オレは恥ずかしくないのかと思う

692 ：
ミセスクリントンは今日一日
12のスケジュールをこなしたそうだ

693 ：
仏国かどっかの法務大臣でも産休問題があったよなあ。
出産直後に公務復帰したとかで。
日本の少子化担当大臣も自らの身体を張って少子化対策に乗り出すとは、頼もしいことではないか。

694 ：
政策とか法案だして妊娠するんなら
歓迎だが、ただ妊娠してるだけだろう
TBSでゆるい仕事してたらしいからな
仕事の厳しさを知らないで継がされた
感じだよな

695 ：
>ただ妊娠してるだけだろう
それはあなたの推測であって、少子化担当大臣としては良い事ではないかな。
こちらも推測ではあるが、少子化担当大臣として自ら率先して少子化対策を
進めたのではないかと。
今までは「少子化担当大臣なのに、自分の子供を増やさないのか！」と
言う人もいたと思うよ。
少子化担当大臣として“見本”を示した今回の妊娠、良い事ではないか。
まぁ、人それぞれの考えがありましょうし・・。

696 ：
中川問題は日本人が笑われてるんじゃないの?
世界第二位の経済大国の政治・経済・国民を
ゴシップ好きなのは世界共通で目糞鼻糞だと思うけどね。

697 ：
中川昭一財務相の辞任や問題となったローマでの記者会見の模様を、米国や英国など世界各国のメディアは、早速伝えた。

　
米国では、ＭＳＮＢＣテレビなどが１６日、中川財務相が批判を浴びていることを「サケ・プロブレム（酒問題）」と伝え、ロイターやＡＰなどの通信社は１７日、中川氏の辞意表明を「人望のない麻生太郎首相への新たな打撃」などと速報した。

　
ＭＳＮＢＣはまた、記者会見の映像を流した後、女性キャスターが、「これが日本の財務相だ」と笑いながらちゃかしたうえで、「そんな国が、きょうクリントン国務長官が訪れている日本だ」とコメントした。

　
１７日付の英紙インディペンデント（電子版）は、中川財務相の記者会見を「１９７０年代以来最悪の危機に直面している世界第二の経済大国のかじを取る責任者が、酒酔い運転だろうか」と伝えた。英ＢＢＣ放送は同日、東京株式式場の下落を伝える際に、記者会見の映像をだぶらせ、キャスター自身がろれつが回らないようなしぐさをした後、笑い転げた。

　
ＫＢＳなど韓国の主要テレビ局も、記者会見の映像を流し、聯合ニュースは「酒に酔ったように記者らの質問に思い通りに答えられず、ちんぷんかんぷんな発言をする醜態をみせ、国際的な大恥をかいた」と指摘した。

　
中国では１７日付各紙が、「日本の財務相が『酔っぱらって』Ｇ７参加」と大きく報じた。また中国中央テレビは、１６日夜のニュースから、中川財務相が記者会見でろれつが回らない状態だったことを詳報し、中川氏の釈明も紹介した。

　
ウエブ上では、各国メディアや動画サイト、ユーチューブで記者会見の映像が掲載されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000616-san-pol

698 ：
前中川財務相やまわりの人間は、疲れや風邪薬の多用によってあの“異常”が
起きたとしたいようだ。
その風邪薬のメーカーからすれば、「ぬれぎぬ」かもしれないね。
まぁあれはどう見たって、酒の飲み過ぎによる酩酊だと思うのだが・・
無類の酒好きだというからなぁ。
「日本はバラマキだけの国」と、世界から一段と思われているかも。

699 ：
偉そうな事を言うのはタダだから、誰にでもできるけど
誰かのため、何かをする事は誰でもができる事じゃない。
中川前大臣を引き合いに出して笑われたならこう言い返せばいい
「こんな人物が大臣を務める国に10億ドルもの援助をしてもらって君たちは恥ずかしくないのか」と
日本人は誇りを持つべきだ。

700 ：
逆に言えば
「こんな人物が大臣を務めている国から１０億ドルもの援助をされている僕たちは恥ずかしくない」と
外国人は恥を捨てるべきだ。
こう思われるのが一番恐いね。
日本人としては彼を擁護したいのだがこればっかりは・・

701 ：
>>695
小渕に議員らしい実績があるのなら
教えてくれ

小泉チルドレンにろくでもないのいっぱいいるからと
いうのなら議員を減らすべきだろ

702 ：
国会答弁で「アノ」麻生を上回る26ヶ所間違い？ という「前兆」もあったんだし、
全世界に醜態を晒した中川は、どう取り繕ったって弁解の余地は無いよな。
取り巻きが何もいえない状態を作り出した、裸の王様だったんだろ？

自民には多いな、「裸の王様」

裸のRは別だけどｗ

703 ：
＜日露首脳会談＞４島返還放棄は歴史的汚点…北大名誉教授
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000117-mai-pol

散々な言われようだね
日本どうなっちゃうんだろう

704 ：
竹島や尖閣については、微妙で何とも言えないから
両国放棄、もしくは両国共有でいいと思うけど
北方領土は、わが国の固有の領土な気はしますけどねぇ

国際司法裁判所に訴えたらどうなるんだろう？

705 ：
自民党の西川京子衆院議員（福岡１０区）の私設秘書を務める長男（３６）が、
道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで福岡県警に摘発されていたことが１９日、分かった。

西川議員は「息子から報告を聞き、痛恨の極みです。社会通念上許されない行為に、
母親としても心よりおわび申し上げます」と陳謝のコメントを発表。長男の秘書の職を解いた。

県警の調べでは、長男は１７日午前３時ごろ、酒気を帯びた状態で北九州市小倉北区内で
車を運転した疑い。飲酒検知で呼気から基準を上回るアルコールが検出された。
容疑を認めており、逮捕はされていない。同乗者はいなかった。

西川議員は現在３期目。平成１７年９月の総選挙では、郵政民営化反対派への「刺客」として
福岡１０区に移って当選。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090219/dst0902191051001-n1.htm

706 ：
あら？小沢はヒラリーと結局会ったの？
全然話題にもならない。

707 ：
中川昭一前財務・金融担当相がＧ７後の記者会見の前の昼食の際、
自らワインを注文していたことが１９日の衆院予算委員会で明らかになった。

同席した財務省の玉木林太郎国際局長が明らかにした。

玉木氏は答弁で「中川氏が注文し、レストラン側が『これでいいか』と仕草をし、
中川氏が了解して（グラスに）つがれたと承知している」と説明。

玉木氏は、中川氏の政務秘書官、財務省職員、通訳、読売新聞記者らが
同席していたことも明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000048-mai-pol

708 ：
メディアがあの酩酊の原因を深く追求しない理由として、記者達が
飲酒の場に同席していたからだと言われていた。
“たしなむ”ではなく、どのくらいの量の“ゴックン”だったかを
“チクル”記者が現れてもいいね。

709 ：
中川氏が出席した会議の内容についての語り合いより
ゴシップネタを話し合う方がのほうが面白いな

710 ：
政治家も低レベルだけどマスコミもレベル低いな
ダメな政治家の背中を押すような
ジャーナリストは一人もいないな
束になって食いついたら集中砲火

そういや
麻生がロシアにいった理由を報じた番組はみたが
小泉がロシアにいった理由を明確に報じた番組はなかったな

711 ：
きれいなお姉さんは大っ嫌いになりました。
野田聖子が総理だなんて・・・

712 ：
野田聖子ってきれいなお姉さんか？

713 ：
副大臣って何のためにおいてあるんだろうか・・
大臣の補佐役なのだが、今回の中川氏の財務大臣辞任で当然、副大臣が
その任務を行うかと思った。
しかし、与謝野氏が他の大臣を務めていながら財務大臣を兼務している。
３ポストの大臣をやるなんて大変だよ。
その与謝野氏「能力はないが体力はある」と本人は言っているが、今回
与謝野氏を担ぎ出さなければいけないほど、党内には能力の高い人が
いないのだろう。
総理大臣となるとますます？と言えるなぁ。

714 ：
>>713
副大臣は選挙対策の為の肩書。

715 ：
>>708
記者は男性2人、女性2人が同席。
読売は店の入り口で取材しようとしたら店の中でと言われ同席。
締め切り時間がせまっていたんで途中、席をはずしていたので中川の飲酒は見ていない。
てん末は読売紙で記事化されているとのこと。
残りの3人のうち2人は公表を拒み、1人は公表していいかとの質問書に回答なし。
朝日は同席していないことを朝日紙にだしている。
中川が一緒に飲んでた玉木局長だかなんだか、役所のエライさんは中川の高校（麻布）の
同級生で大学（東大）は現役か浪人で入った程度の違い。同窓だね。

716 ：
今回の中川の問題は当然本人の責任だが、同席した官僚達の責任はないのか？
何のために多くの官僚が多大な税金を使って同伴したのか。こいつらも処分すべき。

717 ：
>>712
鼻の穴の大きなおばちゃん。

718 ：
>>716
大臣に木っ端役人クラスでは何も言えない。

719 ：
中川氏は“ベロベロ記者会見”後、バチカン博物館に行って問題行動を
とっていたらしい。
このとき同行した官僚達は、「離れた位置にいて行動を見ていない」と
言っている。いつもながらやばいことは隠そうとしていると感じるね。
私が思うには、今回の事については酒が原因でああなったと発表した方が
中川氏にとっては、今後議員を続けるにはいいと思う。
なぜならば、風邪薬が原因で異常行動をとる人が国会議員になること自体
おかしいと感じる。
東京にいる限りは「禁酒」だな。

720 ：
タミフルだな・・・

721 ：
＞中川氏は“ベロベロ記者会見”後、バチカン博物館に
バチカン博物館→バカチン博物館て、一瞬読み間違えたじゃないかぁ～
(*＾～＾*)ゝ

722 ：
俺思うんだけどさ、熊本県の公共事業数の削減が大きすぎないか？
何か３０％も下がっているんですけど・・・。
福岡県と佐賀県は公共事業を増やしているので不景気の対策として
いいと思うんですけど
この不景気で九州は自動車などの製造業が中心の状態で製造業が不振になり
アメリカが不景気になり外需が駄目な状況になったら　計画的に公共事業を
増やさないと駄目だと思うんですよね　間違いなく九州は不景気になるでしょうし
アメリカもグリーンニューディールとして不景気時に公共事業を増やしていますし
私が知っている限り熊本の人は県外に働きに行く人が多いような気がします
九州の景気は大丈夫なんですかね・・・？

723 ：
＞７２２、しかしここにきて国が新たに地方に負担を求めている状態
　だから色んな面で難しいな。九州全体でみても大規模なプロジェクト
　は・・・道路や鉄道網が貧弱な東九州エリア・新幹線長崎ルート・
　他スレッドでよく荒れている新福岡空港くらいしか、しかしこれらも
　この財政事情では無理っぽい。漏れも福岡県某市出身だが高校の同級生
　で九州に残っているのはほとんど無だもんな。

724 ：
>>723 負担金ですか・・・。橋下知事も全力で国の負担金に反対して
いましたね・・・。ここにきて国の借金が重荷になっているような状況ですね
何で国の財政がやばいのに公務員の賃金を削減しないのかわけ分かりませんが・・・。
思うに九州の最低賃金が安すぎるんですね　はっきり言って九州全県全国最低レベルです
福岡は最低賃金が高い代わりに仕事がない・・・。
九州の中小企業の会社の資金繰りがどこも厳しいために人件費を下げざるを
得ない　なので労働者にお金をあげられない→お金がないため物が売れない→
企業がもうからない→人件費を削減しないといけない→∞　という悪循環に
陥っていますよね　なので経済をよくするために特に南九州に公共事業を起こさ
ないといけない状況なのにむしろここに来て公共事業を削減しているような状態
なのは本当にまずいと思っています
九州でお金を持っているのは５０代以上の高齢者なので、若者にお金を使わせる
のではなく、高齢者が喜んでお金を使えるような状況に持って行けたら最高
なんですがね・・・。

725 ：
>>712
野田聖子は大してきれいではないが、国会議員の中ではナンバーワンだろう。
佐藤ゆかりよりはいい。
国会議員になってほしい女性ナンバーワンは個人的には大下容子なんだが…

726 ：
＞７２４、しかし一番金を持っていると思われる５０代以上の方もこの
　金融不安や年金問題等で完全に財布の紐を縛ってしまった。九州や
　他地方も含めて近年思うことだが広大な土地を持ち立派な旧家などが
　固定資産税があまりに高額なため泣く泣く住み慣れた家屋敷・土地を
　手放す高齢者も多い。大抵その跡地にはマンションか三階建ての建売
　が建つのがお決まりだか。
　公共事業についてだが、本来数年後に全通予定の九州新幹線も８０年代
　後期には開通しておくべきだった。しかしなぜか東北・秋田・上越など
　東北地区が優先された。政治力の力が大きく動いたのは理解するが、
　とにかく九州新幹線の開通時期は明らかに良い時期を脱してしまった
　のには残念だ。

727 ：
>>718
その木っ端役人が大勢乗り込み６０００万円もの費用だったらしいし、
同席した財務省の玉木林太郎国際局長は中川の同級生。

728 ：
政府から年金崩壊のシナリオが発表されましたな

729 ：

１００年安心・・根拠となる政府の計算モデル、あれはひどい。
見込みを大幅に高く設定するのは道路と一緒だ。
この計算で崩壊ですから、年金改革をやっても？
いろんなケース(経済の成長率とか)を政府は示すべきだ。

730 ：
厚生省は年金利権を捨ててください。

731 ：
>>725
国会議員の中では見れるほうかもね。
でも、元ダンナさんがかわいそうというか、あまり性的なことはねー。

732 ：
あんな女をナンバーワンとか、言うなよ。

733 ：
麻生総理は解散する気は全然なさそうだね。
落選する心配がないから一日でも長く総理をやりたいみたいだね。

734 ：
長崎と大分は自民党が1議席も取れずに終わるだろうな

735 ：
日本はバブル崩壊のとき
アメリカの助けを借りなかったけど
アメリカにはわざわざ自分からいって
助けてやるんだな

736 ：
福岡のこども病院、人工島に移転するそうだが・・
人工島に移転した場合の費用・・・１００億円
今の敷地に新しく建てた場合・・・１２８億円
これらは福岡市が公表した金額
これをみると人工島に建てた方が大幅に得と考えてしまうのだが・・
しかし福岡市が今の敷地に建てた場合の試算を依頼した金額は８５億円。
これでは安すぎるとして違う業者に試算依頼、それで１２８億円という数字に
なったようだ。聞くところによると電話だけの試算らしい。
なんか福岡市は、人工島１００億円より下の金額になるのは困るみたいだな。
すなわち人工島を遊ばしたくないから、どうしても使いたいのではないか。
市民からはアクセス等で反対意見が圧倒的に多いのに。

737 ：
こども病院は赤字なんだけど　移転したらアクセス不良で患者が減って更に赤字になると言われてるよ。
ＪＲ吉塚駅横の市民病院も同じで赤字なんですがも　自民党の人工島への移転計画があるんだよね。更に赤字にならんでしょうか。
”赤字病院の合体で黒字化”の計算が　アクセス不良による客足悪化による赤字化に勝てるのかな？

738 ：
>>737
福岡市自滅するのかしら。
数年後にはあの市長がって名指しされて罵倒されるのね。。。

739 ：
　市議会が自民／公明によって掌握されている限り　民主の市長は思った通りに出来ないのさ。
もともと当選時には人工島移転反対だったのではないかな。
吉塚の市民病院との合体移動を阻止しただけでも結構しんどかったと思うよ。

740 ：
人工島・・・遠方用
今の病院・・・立て替えて近隣用
どっちか一方の建設費は西日本新聞が寄付を募る
どうせ小児科足りないんで需要あるだろ
なんのために今の市長がいるんだ
新聞社もいいことしろな

741 ：
新聞社に期待するのも・・・新聞潰れかけてるし・・・

742 ：
新聞社が寄付を募るってことは儲けようってことでは？
つぶれかけてるならなおさらのこと。

743 ：
タダで寄付の手伝いなんかするわけないっしょ。

744 ：
選挙で今の市長担いだやつらいるだろ
特に財界
配当するまえに地域還元させたら

745 ：
>>739
>>民主の市長は思った通りに出来ないのさ。

製造業ジジー氏へ

現在、吉田市長は支持してもらった民主から離れつつ最大野党の
自民・公明・みらい福岡（元の福政会）にベッタリらしい・・・

>>740
>>どっちか一方の建設費は西日本新聞が寄付を募る

３０年程前にＴＮＣが「こども病院を作ろう」のキャンペーンをやっていた。
募金もやっていて、俺も少しばかり募金した事が有る。

746 ：
>>745 そういやあったね
そもそも2倍の建設費はいらないし、
移転したぶんスペース空くから
すぐに取り壊す必要もなく
今のところも使えるだろ

747 ：
小池百合子がポスト麻生を狙っているようだけど、小池百合子が総理大臣になるのだけは我慢できないね！！
別に女性が総理大臣になるのがイヤってわけじゃないが、小池百合子と佐藤ゆかりと片山さつきだけは、ヘドが出るほど嫌いだね。
いまの国会議員でどうにか我慢できるのは野田聖子くらいだな。
小池百合子が総理大臣になるのだけは、みんなで断固阻止しようぜ！！！

748 ：
>>747
心配はいらんよ。
総選挙後だったら野党の党首だぜ！

749 ：
ふん、金玉儿のボケｗ

750 ：
いつ解散するんだろうねー

751 ：
橋本聖子だけはガチ

752 ：
キャノン工事脱税事件は大方終わったようだ　　　しょうもない
大賀容疑者長男はキャノンにコネ入社だろうがクビになったかな？
昨年の教員汚職事件は採用取消だったからこの長男も最低解雇してほしい

753 ：
>>747
人それぞれ好みがあるから
>小池百合子が総理大臣になるのだけは、みんなで断固阻止しようぜ！！！
と言う話しではないだろう。

754 ：
キャスターだった頃の小池百合子を知らない世代が大多数をしめてるからな、ここは・・・

755 ：
最近、大分って悪いことで有名になるね。もっと、九州で唯一のＪ１「大分
トリニータ」とか、１村１品（死語？前平松知事が流行らせた）を再アピールすべきです。

756 ：
大分何かあったっけ？

757 ：
あっ、キャノンが大分なんだｽﾏｿ

758 ：
派遣切り、教員採用試験不正、詐欺のＴＫの奥さんの実家とか。
もっといいニュースを放送してほしい。大学時代大分県に住んでたし、
人柄とか好きでした。「よだきい」「～やなあ」方言大好きでした。
大分フォーラスとか、まだありますか？

759 ：
小沢秘書逮捕で九州に影響はあるのか？

760 ：
太田元農水大臣のパーティーに
亀井静香が乱入してて笑った

761 ：
今回の小沢の件バックにＣＩＡの影ってあるのかしら？

762 ：
小沢もいらないけど竹中も逮捕してほしいな。
あいつの詭弁をTVで流されるのはいい加減に飽きた。

763 ：
ｹｹ中はアメリカの言うことをよく聞いてるから逮捕されなかったりしてｗ

764 ：
オリックスは利権で大もうけしてるのを
竹中は擁護してたよな
事業機会を与えなかったら
審議会参加の引き受けてがいなくなると
最初から人選が間違ってたのに
反省してないし

765 ：
何だって？ひょっとこが逮捕された？

766 ：
ｹｹ中ってばいったいいくら金儲けしたんだろ。
マンションとかたくさん買ったとか噂あるじゃん。

767 ：
ゴールデンウェークは高速道路が渋滞しまくらないか心配だ
それと、ＥＴＣ付けずにトラブルが有りそうだｗ

768 ：
>>767
オレ、ＥＴＣ付けてないｗ
今、安いのあるんでしょ？ペタって張るだけみたいなの？ない？ｗ

769 ：
>>768
機械はすぐ買えるから、先ずはカードをつくれ！
ゴールデンウィークまでに間に合わなくなるぞｗ

770 ：
ETC カード作ったけど、一度も使った事無いわ。
一度も使わないうちに、無料だった年会費を
今年から525円値上げして払わせられる

771 ：
岩手県知事は土下座してたな
だれかさんもみなわらんと

772 ：
民主党得意のホップステップ肉離れ　　小沢は即刻辞任せよ

政治とカネで政局混迷　外国人投資家はこれを嫌う　９週連続売り越し確実

773 ：
ポテトチップ肉離れかと思ったお

774 ：
いわゆるコンソメ味

775 ：
麻生太郎首相は11日夜、自民党の議員連盟が提言した政府紙幣や相続税免除特典付き無利子国債の発行による景気対策について「100年に1度（の経済危機）ということでいろいろなアイデアが出てくる。いいことだと思う」と述べ、検討対象とする意向を明らかにした。首相官邸で記者団の質問に答えた。
　政府紙幣は日銀の意向に左右されず政府が発行できる「第2の紙幣」で、景気対策のための大規模な財源捻出（ねんしゅつ）が可能となる。相続税免除特典付きの無利子国債の発行は、高齢層の金融資産の活用につながるとされる。
　こうした対策について首相は「財政の健全化と公平性の問題、経済効果を全部含め検討しなければならない」と指摘。その上で、日本の個人金融資産が約1500兆円であることに言及し、「何割かが動くだけで経済効果が極めて大きい」と述べた。

776 ：
以前にボクが考えた案の真逆の案、政府が検討に入ってるねぇ。
　この案がイイか悪いかと言われれば、経済効果としてはイイ案だと思う。
ただ、将来の税収という観点から考えるとね、かなりヤヴァい政策＾＾；

相続税というのはある財産額を超えると「超えた部分」に課税される仕組みになってるから、
その超えた部分を予測して無利子国債に換えれば実質非課税になってしまうわけよね。
もし、償還期間を２０年・３０年物に限定するなら、名案じゃないかとは思いますけどね。
２年・５年・１０年も含めるのなら、金持ちの節税政策＝優遇政策になっちゃうよね。

777 ：
政府紙幣
発行は無理だろう。
なぜかと言うと、自民党幹部には「話題として出てくる自体論外」と
政府紙幣には反対している。
今の麻生さんが何を言っても、今の政府は聞き流すだけで実行は無理だろう。
政権が民主党になっても、実現は不可能だろう。
発行後、いろいろ問題があるようだからね。
もし政府紙幣が発行る事態になったら・・日本沈没

778 ：
発行というか1枚刷って日銀に買わせるだけ。
要するに日銀の国債引き受けと変わらない。
なんでこんな話が出るのかというと日銀が仕事をしないから。
じゃあ日銀使えないから政府でやるよ。政府発行紙幣だと
言うと、日銀やシンパの財務官僚与謝野なんかは無利子国債
の発行なんて言い出す。
万一景気回復されたら反対してた立場がないもんな。

779 ：
>金持ちの節税政策＝優遇政策になっちゃうよね。

与謝野が馬脚を現したね。
次世代のためだと言って消費税増税を主張するが次世代も作れない貧困層
から金を毟り取る政策でしかない。かと思えば今度は相続税免除ときたもんだ。

780 ：
この板の金持ちって麻生グループのことだろ

781 ：
>777
いい番号ですねｗ
>もし政府紙幣が発行る事態になったら・・日本沈没
どんな弊害あるん？

>778
だから２つの案が出てるんだｗ
どっちも細かいとこをきちんとすれば悪い案とは思わないけど、
どっちかというと、政府紙幣のほうがいいような・・。

>779
結果としてはそうやねぇ。
でも、お年寄りの資産が動いてない事実はあるんだよね。
あの金額が国債化なり、税による回収なり、動いてくれると
日本経済も多少よくなるとは思うんだけどね。

例えば国内観光旅行が激安になるとかするとお年寄りのお金も動くかもだし、
大幅な農業優遇等とか田舎優遇措置とか、そんな内需政策をしてくれると
日本も本当に強い経済国に変わってくるんじゃないかと思ったり。（具体性は詰めてません）

782 ：
日本銀行にとってはいろんな弊害があるようだ。
政府紙幣発行は時限的なものであり、最終的には日本銀行が“後始末”を
しなくてはならないと聞いている。
そこまでして政府紙幣を発行しなければならない日本、だから日本沈没。
公務員の給料は、政府紙幣で払うというのもあったね。

７７７・・そういえばこの日からバRで勝っているのはこのせいか・・。

783 ：
>最終的には日本銀行が“後始末”を
しなくてはならないと聞いている。

そりゃそうだろうなんのための日銀なんだよ。

784 ：
日銀にして見れば「なんで政府発行の紙幣なんだ！」と怒るだろう。
独立法人の日銀にしてみれば、政府が強く関与するを快く思っていないだろう。
人事でも野党民主党には痛い目にあっている。
“政府の後始末日銀”では彼ら日銀マンのプライドが許さないだろうな。
それが良いか悪いかは判らないが。

785 ：
熊本の蒲島知事が不正に使った公金の責任を取って給料の２０％減額２ヶ月ってあるけど、

なぜ、現知事が責任取らなければいけないのかな。

彼は就任してまだ時間も経ってない。

それよりも不正を見抜けなかった潮谷前知事に責任を負わせるべし。

786 ：
>785
それは同感。現知事さんはトップとしての示しをつけるつもりなんだろうね。
我々庶民には理解できない部分だよね。

>784
なるほどねー。
プライドとか言ってる場合かね（゜д゜
日本はこれを契機に内需政策をすすめないといけないのにね。
いまだに農業政策の見直しとか地方分権が一向にすすまないのはなんでだろね。

787 ：
最近、高速道路の値下げはＥＴＣ搭載の車のみだということで
ＥＴＣ車載器の需要がスゴいらしいけど
ＥＴＣ車限定にする意味がわからん。（渋滞対策とか言ってるけど）

財団がセットアップの手数料とかを持ってってるようで
あまり売る側にとっても思ったほどの利益はないみたいね。

財団法人道路システム高度化推進機構
http://www.orse.or.jp/index.php

この財団、理事長が元トヨタのトップで、以下官僚がぞろぞろいるんだけど
これも、天下りかいな！？

788 ：
以前から言われていたよ。
なぜ機構はＥＴＣを増やすかを。
それは「機構に天下りが多く、そいつらを喰わせるため」とさ。
今回ＥＴＣ搭載車のみ値下げって言われれば、ETCを買う人が多くなる。
当然機構に入る金が多くなる。

789 ：
ああ、そーだ。
年寄り官僚の食い扶持ﾀﾞﾖ。
何もせんでも年収数千万円。。。
ﾎﾝﾄふざけた話だ。

790 ：
だけど1度ETCを使ったらもう戻れないよ
料金所で1時停止とかありえない

791 ：
>>790
当たり前ですよ。
だから何を言いたいのか？
間違いは自分のドジ

792 ：
ETC、自由競争にしてたら普及もっと
してただろ
尼下りが中間搾取するから
民間のやる気なくしてる
地デジと構造同じ

793 ：
100年に一度の大不況で国民が苦しんでいても、官僚達はしっかり
自己の利益を追求するわけだ。麻生さんは官僚を使いこなすといったが、
第２次補正予算を見る限り、逆に政府が使いこなされているね。
恐るべき官僚。

794 ：
昨日の予算委員会を見ても官僚達の“抵抗”がわかる。
野党が質問事項を事前に各省に通告しているにもかかわらず、官僚達は
野党の答弁に答えない。こういう姿勢に、委員会が中断する場面もあった。
漆間副官房もチグハグな答弁をしていたな。
国会議員より官僚の方が力が上とあらためて感じる。
これは今の与党での改革は無理、ここは民主党に政権を変わるしかない。
少しは改革が進むと期待したい。
民主党もダメならば「民主党、お前もか！」と国民からの支持は落ちるだろう。

795 ：
今問題となっている政治献金。
自民党幹事長や官房長官などは、今のあり方を見直す考えがあるようだが
麻生総理はまったく変える気がないようだ。

796 ：
８０年前はまさに政治が今と同じような状態だった為、農家出身（次男坊、
三男坊達）が多数を占めた軍人達が経済恐慌の為に自分の姉や妹が身売り
されていることに我慢できなくて、226事件などの軍事クーデターをおこした
が、大不況といっても８０年前と違って今は皆豊かで、さすがに身売りも
ないので、彼らものさばっていられる。
官僚や政治家の皆さん、時代が良くてよかったね。

797 ：
>>796
そうかね？
勘違いに近い形で元官僚が襲われて死傷したけど、
あの程度で終わったのは、「時代が良くてよかった」かもしれんが、
まだまだ火種は残ってるだろう。

798 ：
天下りの官僚にはいつか必ず第二第三の小泉毅死が派遣されるぞ　楽しみだ

799 ：
アメリカ政府の管理下にあるＡＩＧが、幹部に対し巨額のボーナスを支給した。
が、９０％の税金を課せられ「ザマー見ろ！」と思っている人が多いだろう。
ＡＩＧは2010年までにボーナスを４００億円支払うというからあきれる。
ＡＩＧのような強欲集団が存在するかぎり、この先金融不安はまた起きるだろう。
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」だな。

800 ：
ＡＩＧが立ち直るまで強制労働させればいいのにね。転職禁止。

801 ：
まあAIGを隠れ蓑にして
投資銀行のやつらはヒラでも
もらってるわけだが

802 ：
AIGは潰してほうがよかったかもね。契約者は米政府が全額だかほぼ全額だかを
払い戻しなりしてればよかった。政権末期で無責任体制の時期だったんであとが
大変だ。
日本も日銀が大手行や地銀を救っている。いったい、いつまで銀行を甘やかすんだ。

803 ：
AIGは潰れて当然の会社だね。
ただアメリカ政府は、潰れたら大変だといって多額の公金を投入している。
政府の考えを見透かしたような今回のボーナス支給。
１５兆円だったっけ？AIGへの公的資金。AIG23年間の利益が昨年一年間でパーとさ。
本来の業務から外れた「金儲け」主義の大会社はいらない。
国が助け船の金を出すと、「何かあったら国が助ける」といった甘い考えになるよね。
アメリカは特にそうだね。
GMもAIGも会社を整理したらいい。

804 ：
ＡＩＧグループの保険商品は好きなんだが．．．．．。

805 ：
AIGも本来の保険業務に専念すれば良かった。
スケベ根性に走ったのが致命的。
CFOは「金を出さないと優秀な人材は集まらない」とこの場に及んでも
巨額のボーナス支給を正当化している。
その“優秀な人材”が会社を破綻させた。
アリコの株価はどうなったのかねぇ。

806 ：
麻生さんも株屋批判
でもネット証券社長にいってもなあ

807 ：
ＣＦＯなんだ。なんとなくＣＥＯかと思ったらＣＦＯだったみたいｗ

808 ：
なんとなくＣＥＯをＣＦＯと書いてしまった。ｺﾞﾒﾝ

809 ：
日本人の批判にアメリカ苦笑

810 ：
米下院は８年以上経った車を低燃費車に買い換えた場合、最高で７２万円の補助金を
出す法案を提出したそうだ。
これは輸入車には適用されないから、ビック３救済のための保護主義政策と言っていい。
アメリカのこの案、日本の自動車メーカーなどから批判をうけるだろう。
また保護主義は止めようと各国が努力している中、米国のこういった姿勢は外国から
批判されるだろうし、それならばうちの国も保護主義に走るといった事が心配される。
そこまでしてビック３に補助金を出すなんて・・アメリカも相当なドロ沼状態だな。
米国民の感情からして、この法案は廃案になるかも。

811 ：
日本の車産業は文句つけても日本の労働環境を槍玉に挙げられれば文句言えないんじゃないかねぇ。
ダンピングみたいなもんだし。
それに米で車需要が回復したとしても1000万程度らしい。
去年までの1600万台には到底及ばない。車産業は斜陽だね。

812 ：
昔は日本に来たアメリカ人が新車ばっかり走ってるって驚いてたんだけど、
いつの間にか反対になってたんだなあ。
どっかお金持ってる国ないかねぇ・・・。

813 ：
誰もが分かってることなんだろうけど
いい加減に輸出産業に対する税制優遇を改めて
産業構造を変えていかないとマズイよね。

今の不況をイイように捉えていけば、農業復興のチャンスだと
思うんだけどなぁ。

814 ：
賢人会議は自分たちの立場への税金使わせる
アイデアばっかりだったらしいな
特に社会的立場の高いやつほど
レベルが低くて麻生さんも苦笑してた
株屋発言もわからんでもないな

815 ：
最終目的は関わる人全ての幸せなのに、
自分の身内の利益ばかり主張するのは、
私利私欲に近いものがあるヨネ。
自分の立場や経験から言える事を示すのはソイツの役割でそれを忘れちゃいけない。
だけれど、目的は履き違えては絶対に前へ進めないよな。

816 ：
　最近話題だったAIGについてなんだけども、自分は10年前の山一ショック
　の時は銀行に勤務してたけど、ボーナスが減ったりなんてなかったよ、
　また良く”預金者や企業を守るため”って言われたけど、まともな
　企業は別に銀行潰れても、他の銀行と取引すればいいだけだからね、
　他の銀行に取引を拒否されるような企業なんて早晩潰れるんだから
　金融機関に公的資金は注入すべきじゃないね、結局橋本小渕政権下での
　金融財政失政が今日の大不況の直接原因だと思うんだけど、なぜか
　コイズミが全部悪いで納得する人もいるんだよな、、、

817 ：
直接原因なわけないだろｗ

818 ：
本日あっちもこっちもイチローデイ

819 ：
３戦前、日本に勝った韓国がマウンドに韓国国旗の小旗を立てた。
日本選手にとってはかなりカチンときたようだ。特にイチローは。
この後韓国は日本に対して２連敗。
相手を刺激するような事はやらない方がいい。
韓国が優勝できなかった原因の一つかもしれないね。

820 ：
>>816
何を言ってるんだ？
預金者保護だろ。ｊｋ

821 ：
　山一危機の時は預金は全額保護だったから預金者保護とは関係なかったよな。
上で言ってるのはそういった預金者保護、契約者保護の名の下に
市場原理に反する事をやるなということだよ。
　また金融機関との契約で金融商品（普通預金も含む）を購入した以上
当然契約者が一定の責任を持つのは常識のはずだが。

　>>816 金融機関ですら市場の原理にまかせろという意見だね、
　　　　ただ経済の基本すら知らん人がほとんどだから混乱も
　　　　大きいね、契約者としての責任が０の人も多いんだから。

822 ：
九州運輸局ってタクシー会社に
天下りしてんの？

823 ：
博多の飲酒事故があってほとぼりもさめないうちに飲酒事故をしでかした
某県こーむいんはクビになりません。

教員採用試験で全国的ニュースにもなって名前が有名になった人もクビにはなりません。

なんて素敵な県なのでしょーかｗ

824 ：
財務大臣は酩酊会見、副大臣は大臣規範に抵触する株取引で共に辞任。
副大臣を差し置いて与謝野氏が財務大臣を兼務しているが、なるほど副大臣
ってのはだれでも務まるが、大臣を務める技量はないということか。
副大臣って肩書きだけのポストなんだね。
まぁどこの副大臣もそうかもしれないが。

825 ：
来週は倒産情報で忙しくなりそうだ。

826 ：
今の自民じゃあ政権任せられないし民主も危なっかしい。地方は益々疲弊して格差が拡がるだろうし。
与野党まともな議員、市井の憂国の士（右翼と言う意味でなく）達で政治改革を行ってもらいたい。
テポドン論議聞いていて情けない。

827 ：
福岡空港も増設となり将来は北九州や佐賀を使う方針が出た。現状ではそれがベターでしょう。
今後、道州制が導入されたら州都は福岡か熊本だろうが福岡が有利かな。

ただ、佐賀空港の利用や九州の中心、そして福岡県でもあるという条件を満たす場所がある。
九州ラーメン発祥の地、チェッカーズや松田聖子出身地の久留米、ここなら新幹線、西鉄も通り、
佐賀空港と繋げば便利いいんじゃあない。

それか思い切って何もない宮崎。土地は広く気候は温暖、四国新幹線、東九州新幹線を造れば
格段に交通の便が良くなる。それと、今後の極東有事を考えたら西側よりも東側が安全。

828 ：
>>827
久留米ってのも悪くないよね、土地広いし。
施設インフラをそのまま使いたいのなら県庁所在地になるんだろうけど。。

宮崎・・ま、有り得ないことなんだろうと思うけど
そうやって言って頂けるだけで九州の一員になれた気がしてうれしい。
陸の孤島と呼ばれた時代ありますからｗ

高速道路千円の効果を期待してる記事でましたね。
ボクも期待ですが、実質４千円ぐらいかかるとか！？
１日フリーで何回乗降しても千円にしてくれないと利用者は最初だけな
気もするけどなぁ～

しかし、民主党が無料を打ち出さなければ、このような政策も生まれなかったんだろう
民主党マニフェストの効果が出た感じ？
やっぱ２大政党を作るってことと、選挙ってのは大事だと思った瞬間だねぇ。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20090328026.html

829 ：
以前、首都移転の話しがあったけど最近は聞かないなぁ。
その時の新しい首都候補は、大都市とは違う名前が出たような・・。
州都も“大都市”にこだわる事はないと思う。

２大政党があるって大賛成。
時々政権が代わること事は国民にとっても良い事。
長く一党が政権を続けていると、官などとは“変な癒着”が生まれ国民が望む改革が遅れる。
ここは民主党に政権をとってもらい、政治の“荒治療”をやってもらいたい。

830 ：
明日岡田さんが久留米に来るぞッ！

831 ：
元阪神の？

832 ：
角田さんなら宮崎に来ました（

833 ：
>>829
政権交代とか、民意とか幻想だと何度言ったら・・・

834 ：
>>827
福岡空港のスレ、止まってしまいましたね。
佐賀と北九が「福岡空港増設後」をめぐり醜く争い、
収拾がつかなくなった挙句のことです。

北九にもがんばってほしいと、エールを送ったつもりだったのですが、
北九人のあまりの我田引水と佐賀を軽蔑する書き込みに幻滅しました。
衰退都市には衰退するだけの理由があるのですね。

やはり、佐賀空港にがんばってほしい。久留米や鳥栖もある。
麻生知事には、アクセス鉄道を引くぐらいの勇断を行ってほしい。

835 ：
煽ってる者が本当に当事者かどうかはわかんないよ。

836 ：
>>833
>政権交代とか、民意とか幻想だと何度言ったら・・・

「政権交代はない」という幻想に取り付かれているいるのではないか？
人それぞれの考えがあるから、自分の考えを何度言っても理解されない部分もある。
「全て自分の言う事は正しい」ではないのだ。
そういえは長文を書いてた人、最近見ないね。

837 ：
原口議員、小澤擁護発言、見苦しい、西松建設の政治献金、小澤からもらって
いるかのよう、いい加減にやめないと選挙で当選できないよ。

838 ：
>>834
>>福岡空港のスレ、止まってしまいましたね。

スレッド規制がかかったのは３月３０日の
125-13-170-12.rev.home.ne.jp氏の連続書き込みが原因と見たが・・・。

と言うか、ワイ氏よ、このスレまで書き込むのは止めてくれ。
空港スレの延長でスレッド規制がかかったらたまらん。

839 ：
小沢氏の件に限らず「十分に説明責任を果たしたと思いますか？」
というアンケートがありますが、アンケートに答えた人は会見の
一部始終を聞いたのでしょうか？マスコミ報道の一部切り取りを
聞いて答えているのでしょう。また、会見の全文を聞いて伝えて
いるキャスター、コメンテーターは何人いるのでしょう。
例えば小沢氏が「企業団体献金は廃止した方がいい」と言ったと
伝えられましたが、あれは、「そのように決めるという事であれば
・・・廃止をすればいい」との発言でした。
また、中川前財務大臣の対抗馬である石井候補は事情聴取を受けて、
小沢氏の対抗馬である高橋議員はお構いなしですか？
両人とも小沢氏の秘書だったのに・・・・どうして?

840 ：
小沢一郎は辞任しかない　政権交代を目指すならば

841 ：
>>834
柳川市から騒音の苦情が出てるのに
福岡県が佐賀空港のために積極的に動くとは思えません

842 ：
>>839
魔法の言葉、「説明責任」

きいている本人達に全く理解しようとする姿勢やら意思が
全く無いのだからな。言い換えればそんな連中には「何を言っても無駄」


逮捕された小沢秘書は全くの無罪。
大久保秘書が逮捕されるのなら、自民党議員全てが逮捕されるくらい。
法治国家がきいて呆れる。
警察庁長官上がりの漆間副官房長官の「オフレコ」言動が全て。

843 ：
漆間副官房長官か・・いろいろあるお方やね。
内閣人事局長のイスも狙っていたんだよね。総理も容認
官僚上がりがこのポストにつけば公務員改革は後退。
それを危惧した声は自民党内にもある。
それにしても・・総理は天下り問題には消極的だのぉ。

844 ：
842 政治家の献金が法律に触れていないからといって、見逃してはいけない、
最後の金権政治家の民主党の小澤、西松建設から多額の献金を受けていながら
会社も社長の名前も知らないと大嘘をついたが、国民の誰が信じるか、東京に
数十億円の小澤個人名義のマンションを数棟、奥さんの億単位の土地、全て
疑わしい政治献金で購入したもの、選挙のために金権疑惑の小澤を党首に
している民主党には期待出来ない、民主党は小澤独裁政党である、原口さん
小澤擁護発言も控えないと、国民は黙っていませんよ。

845 ：

民主党の小沢代表は、最後の金権政治家といってもいいかもしれないが
かっての金権政治家とはちょっと違う気がする。
ならば自民党はどうか
二階氏とは新生党創立メンバーであって、この二人は金権政治家の申し子かもしれない。
民主党の批判はわかるけど、金権政治に関しては両党も同じ。
だけど小沢さんは、民主党代表を自ら降りるべき。
原口さんも良い人なんだけど、小沢氏擁護はあかんと思う。
首相を国民投票で選んだら面白い。
党公認のメディア出演の議員が多くなるかな。

846 ：
>844
たいして意味の無い イメージ だけで話して貰っても困るけど。
具体的にどういう罪があったのかを指摘してもらえない？

そうじゃないと、「検察」の恣意的な捜査だけで、政治家が辞めなければならない
前例が出来てしまうのだが。

847 ：
訂正 >846 は >845 に対して。

848 ：
>>846
どういう罪も何も政治資金規正法違反でしょｗ

849 ：
罪ですか？
都合の悪い事を表に出さないのが政治家の悪知恵。
出てもなんだかんだと言い訳をするのが政治家。
検察から“恣意的”な捜査を受ける自体愚か者な政治家。
思っているほど検察と自民党は深い仲ではないかもね。
だから「恣意的」という言い方はどうかなと思うが・・
人間の数か金額か・・検察は金額をとったようだがそれを「恣意的」と
とられる検察の手法にも問題ありか。

850 ：
なるほどねぇ。
「規正法」なら何も違反などしていないのだが。

規正法は、政治団体からの政治家個人への寄付を記載するように
言ってるだけで、その政治団体の金がどのようなものかであるかを
正しく記載するようには規定されていないのだが。
しかも結局、逮捕起訴されたのは、小沢氏の秘書だけでしょ。
政治家本人には何も及んでいないのだが。
しかも秘書は、政治資金規正法通りに、報告してるわけなんだが。
仮にそれが有罪で別件逮捕されたとしても、その別件でさえ全く満たしていない。
賄賂だろう、という見込みで検察は動いたけれど、結局何も出てこなかったからだ。

検察の言い分は、その金が、後で西松建設の裏金
だったという「後付け」で言ってるだけで、
何ら法律違反を犯したわけではない。

http://www.asyura2.com/09/senkyo60/msg/347.html
逮捕以後、唯一まともとも言える東京地検特捜部OBの話

逮捕されたという事実だけで、大久保秘書は起訴された。
起訴された時点で悪質な嘘ニュースも流された。
秘書が容疑を認める自白をしたというの。NHKなどで。
だが、実際は大久保氏の弁護士が後で否定したのだが、
それらを全く訂正などしない、印象だけ語る悪質なマスコミ。

851 ：
何を言いたいのかイマイチ分からん

852 ：
とても巧妙な政治的煽動だからな。
総選挙が近い時点でのきな臭い動き。

官僚（検察も行政機関の一部で公務員）に好き勝手にやらせたいのなら、
どうぞまた麻生自民党に投票して、騙されてください、というあたりか。

この事件後、漆間副官房長官は
新設された、内閣人事局長という官僚の人事権を握る地位を勝ち取った。
西松建設事件の「自民党へ捜査は及ばない」というオフレコ発言した後に。
発言の責任を取るどころか、「昇格」した。
麻生は他の自民党議員が反対する中それを強行したという。

参考 http://diamond.jp/series/machida/10070/

そして、麻生は国会答弁で大久保秘書逮捕について
「明らかに違法、ゆえに逮捕」
と平気で言った。まわりはざわついていたのに。
政敵を貶めるのは当然とばかりにな。

853 ：
>851
政治資金規正法では、献金してもらった「個人の名前」を記載するって
決まりがあるだけで、その個人の背後にある「企業の名前」を記載する
必要はないから違反してないって言いたいんじゃないかな。

854 ：
表向き形式犯とされているけど、社会通念上（暗黙の了解として）実質犯と
見なされても仕方ないケースだから、事実無根でも冤罪でもないよ。

855 ：
民主党や小沢は油断したね。公務員を２０％削減すると言い出した時点で
官僚達の反撃のあうことは予想したはず。天下りや渡りなど強大な利権を
もっている連中が簡単に手放すわけがない。たぶん、民主党の執行部の
メンバーについては相当調査されているだろう。特に金と女関係は。
学習院大卒の人が東大卒や京大卒を使いこなすなんておバカさんのような
ことを言っていれば何もされなかったかもしれないがね。
しかし、小沢は解散となれば党首を辞職して過去も現在も完全クリーンな
人を党首に据えると思うが。そうしなければ官僚支配社会が続くだろう。

856 ：
>>852
漆間氏の内閣人事局長になるのはまだ決まっていないよね？
なって喜ぶのは、官僚上がりのＭ元官房長官だな。
渡辺元行革大臣の進める公務員改革に大反対したそうだからね。
たぶんなれないだろう。
それにしてもアソー総理、なさけない男やのぉ。
民主党も党首を代え選挙を戦わないと、政権交代は遠のくばかりになるだろう。
岡田氏(元阪神タイガースじゃないよ)あたりが適任か・・

857 ：
>>854
へえ。だったら何が
>社会通念上（暗黙の了解として）実質犯と
>見なされても仕方ないケース

という根拠を示してもらえないか？
別にネットなんかのソースなんて要求しないから。
あなたの言葉で理路整然と説明してもらえないだろうか。
個人的な思い込みでもなんでもいいから、
あんたがそう信じるようになった経緯でもいいよ。


たださ、金丸やら田中とかいう全く過去の個人名なんて
引き合いに出すと、単なる過去の固定観念に囚われた学習能力の無い
人だと認定するだけだけど。

今回の大久保秘書の場合は、形式犯でさえないのだから。
詳しくは、岩手の元小沢秘書の高橋嘉信氏（今は自民党所属）
が会計責任者だった時の事をきけばわかること。
だけど、検察は彼の事情聴取さえやっていないのだが。

>>855
油断かもしれないが、事情聴取もせずにいきなり逮捕だとどうしようもないだろう。

858 ：
小澤いつまで居直るのか、原口議員など擁護する議員、小澤からお金をもらって
いるのではないかと、疑いたくなる、民主党は選挙の勝敗を判断して、小澤の
処分を検討するようだが、次期政権政党の道が絶たれることは間違いない。
次期党首として有望視されている、岡田議員元は田中派で小澤崇拝者、大丈夫
でしょうか、それにしても民主党の執行部、辞任経験者のたらいまわし。

859 ：
＞＞８５８
個人的に、次期選挙では、久しぶりに政権交代してほしいけど。
小沢さんが居座れば居座るほど、選挙は自民が有利＝政権交代無理。なのは、
小学生でも分かると思う。今は、１日、１分でも早く潔く辞めるべきだと思う。
自分のためにも、民主党のためにも。

860 ：
こうなると衆院選挙が５月に行われる可能性が大きくなった。
与党にすれば、国民が民主党の“自爆”を忘れない間に行いたいのではないの
だろうか・・
千葉県知事選の結果が自民党を勢いづかせた。自民党ニンマリだな。
最近自民党反アソー派の動きが見られないが、民主党の“自爆”が関係しているのかな。
コガ選対本部長や森クンから何か言われたかもしれない。

861 ：
そうですね。偽装メールや今回の小沢問題など、いつも民主党が攻勢かけようと
すると、勝手に自爆する。
民主党内に、危機管理のエキスパートなり、（小泉政権の飯塚政務官？みたいな）
優秀なとりまきがいないのかなあ？）
よそを攻める前に、身内からホコリが出ないようにしてほしい。

862 ：
「北朝鮮から飛翔体」は政府の誤報。
この国の管理システムはあてにならないな。
これでは相手が攻撃してきても、「何かの間違いかもしれない」と言っている間に
自国が攻撃される可能性大。
これで瞬時の判断で日本国を防衛する事は不可能を露呈したな。
これからも今回の事がトラウマとなるだろう。
NHKも「国民は平静に」と言いながら、うろたえた報道に見えたな。

863 ：
森田は「完全無所属」なんていう偽装の自民党員として千葉県知事当選したのに
なぜか「民主が負けた」ということになってる不思議

まあ、九州から遠い事の出来事なんで、
そんな「こまけぇこたぁいいんだよ！」 だろうかね？

864 ：
>>862
国は本当に国民を守る気があるのかね。
一度戦争したほうがいいんじゃないかと思う。

865 ：
まぁ、逆の誤報やられるよりはマシかもな。
でもさ、なんらかの「飛翔体」を感知したことは事実なのかもしれんな。

866 ：
スカイフィッシュみたいなもんでお茶を濁されるんかな・・・(￣△￣）y─┛~~~~~.

867 ：
>>863
九州から千葉に越してきた。
知ってる人はこの人だけ。だから名前書いた。

868 ：
知名度が高い芸能人がかならず当選するなら選挙しないほうがいいような。。。。

869 ：
>>863
時々、高飛車な態度に見えるけど・・・
そう感じるのは俺だけ？

870 ：
>>857
根拠もソースも説明も不用。
解らない若しくは認めたくない人間に説明するだけ時間と労力の無駄。
何がへぇだ。それが人に質問する態度か？
お互い認めないって事で。さようなら。あほらし。

871 ：
>>870
多分そうだと思った。
こういう所で、人に説明できないのなら
ソノ手の人なんだろうね。
個人的な妄想でもなんでも書けるとこだしね。

せいぜい、あんたの日記帳として使えば？

872 ：
>>868
「芸能人」じゃないから、森田
一応アレで国会議員の経歴長いよ

還暦近い爺が「青春ゴッコ」やる痛々しさといったら・・・
一応どっかの広告代理店からアドバイスでも受けてやったらしい。よ？

>>868
要は、人の言うことに答えられないから、
高飛車キャラ作るしかないと言うべきか。

873 ：
>>871
個人的な妄想で検察が逮捕してニュースになると？
そしてあなたは検察と報道の表も裏も知りつくしためでたい人ですか。
妄想はどっちだよ？あほ

874 ：
ああ、やっぱり煽りに乗ってきて、スレを破壊する工作員でしたか

875 ：
テポドンの空騒ぎに、この３年前のスポーツ紙を
取上げた麻生発言記事でなるほどと。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-13/2006071302_05_0.html

「赤旗」というだけで、信じる価値もないという人はいるかもね

876 ：
>>875
また古いなぁ。
まぁ、お約束の発言の一部分だけの切抜きじゃ判断できないね。

877 ：
>>876
記事が古いかどうかは置いておいて、
政治的に追い風を期待するのは「有事」というのは昔からのパターンだから。

ここまで相手が「衛星」と言い張るものに対して、
過剰な反応をしている姿勢の根拠のようなものを感じるわけ。
実際には大したことないのにね。

まあ、参考程度だけどな。

878 ：
政治家は悪辣な手口で国民の信頼を失う。
政治屋は権力のためだけに西奔東走する。

879 ：
アメリカが自衛隊を容認してるのは
自国の軍事費節約するため
日本は極東の砦

880 ：
北朝鮮は奈良の騒音おばさんと一緒だな。騒音おばさんも最後の暴力行為が
ないので簡単には逮捕できなかったが、北朝鮮も戦争行為をしないから、
今も存在できるんだろうけど。拉致、R、偽札、核開発とミサイルによる
恫喝。今後も鬱陶しい存在で居続けるのか。

881 ：
騒音おばんさんの真実でググれ

882 ：
国連に常任理事国が存在するかぎり、その国に関係する問題国の“おしおき”は無理。
よって北朝鮮はミサイルを打ち上げ、国連決議違反になろうがロシア、中国によって
おとがめなしとなるだろう。
ところで日本を戦争で攻めても、その国(常任理事国？)は国連違反にはならない。
日本は国連に多額の金は出しているが、身分は敗戦国のままだ。
日本が常任理事国となりたい理由はそこにある。
常任理事国になれないならば、国連に出す金を大幅に減らせばいいのに。
そしたら“国連破産”
もっとも「国連という組織は無意味」と思っている国が多いのでは・・

883 ：
>880
奈良の騒音おばさんは、付近住民には評判よかったみたいヨ。
むしろ訴えた側の方がヘンな人達だったみたい。
マスコミの報道はああいう編集的な部分は注意せなねぇ。。

884 ：
ミサイル発射されたみたいね。。
ま、何事もなくてよかった、よかった

885 ：
発射した朝鮮を批判せずに日本政府を必死に非難してる
野党やマスコミってなに考えてんだろな。

886 ：
なーんでたったミサイル一発でこんなにテレビ局はオタオタするかなあ。
かつては原爆まで落とされた国なのに。
それだけヘタレな国になったってこったな。

887 ：
領空侵犯で落としても良かったようなきがするが
イスラエルなら発射前に空爆で破壊してるよ

888 ：
>>881
ググってきたぞ！
真実は“そうか～”と思えたよ

ついでに、ＮＨＫの討論番組を俺も見てたが、ネットをやりながら見てたので
嫁が何で笑ってたのか分からんかったが、浅野さんの発言をユーチューブで見たら納得！！
いろんな意味で、ありがとう！！

889 ：
北米航空宇宙防衛司令部（ＮＯＲＡＤ）と米北方軍司令部は５日、北朝鮮が発射したミサイルについて
「第１段階は日本海に落下し、残りの部分は先端部も含めて太平洋に落ちた」と発表し、人工衛星打ち
上げは失敗だったと明らかにした。何も衛星軌道に入らなかったという。
asahi com　より

北朝鮮はあの親子をたたえる歌が人工衛星から流れていると言っている。
この２つを見て笑ってしまう。

890 ：
>>889
ＮＯＲＡＤってクリスマスにサンタ追跡をやってくれてるとこだよね。
やっぱりすごいとこなんだなあ。
今年のクリスマスはみんなでサンタ中継をやろうぜ！

891 ：
日本はこれまで非核三原則を守り、国民はこれに納得していた。
しかし、北朝鮮の核開発や今回のミサイル発射をふまえ、非核三原則を見直す動きが出て
くるのは当然の事。私も同じだ。
こうなると一番困るのは中国だろう。
中国もロシアも、北朝鮮の態度には手を焼いているのかもしれない。
アメリカも中国もロシアも、北朝鮮の“消滅”を願っているかも。
なぜなら中国やロシアは、自国にも届く今回のミサイル開発の“成功”によって、“脅される”可能性が出てきた。
「飼い犬に腕をかまれる」ということわざがある。
「危険な芽は早いうちに摘め」の考えが中国やロシアに出てくるだろう。
もしかすると米、中国、ロシア３国の、北朝鮮“消滅”の「密約」が生まれるかもしれない。

　　　　　　　　私のこの推測が当たることを願う。

892 ：
民主党が政権とったら高速タダになるから
ETCいらなくなる前に
天下り財団儲けさせるのテレビでバラされてたな

893 ：
民主党の高速道路無料化ってさ
自動車税5万円上乗せとかなんでしょ？
バカにしてんのか。

894 ：
高速道路を走らなくても５万取られるんだしょ？

895 ：
>893
無料にしても財源があるから無料って言ってるんじゃ？

確か民主党の主張では、約９兆円の道路予算の一部振り替えと、
渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料で
まかないますって言ってたぞぃ

896 ：
>893
でも、ついでに言っておくけど
民主党の議員が893さんの仰ってたようなのを
ＴＶで言ってた気もするｗ

897 ：
さらに付け加えると
そのＴＶで言ってたのって、遠い昔だった気が…３、４年前だったような。
今でも５万上乗せって言ってんの？

今の与党の１０００円は財源どうしてんだろ。埋蔵金？

898 ：
埋蔵金暴露した教授は
もうテレビ出演しないだろうな

899 ：
福岡３区の暴言代議士は最近大人しくしているようだな

900 ：
大本営発表
　今もこれと同じ事をやっている国があろうとは・・
言論統制をやっている大国もあるが、あの国も“親戚”になるなぁ。
何でも言えるが秩序を守っている日本、この国の国民であることに満足。
ただし、国内の政治うんぬんには不満を言う。

901 ：
＞＞898
高橋教授の逮捕は本当に痛いですね。埋蔵金発掘の件もですが、政府紙幣発行
論者がいなくなったことがもっと痛い。政府紙幣がRのようなものでも、
激しい痛みが襲っている今の経済には一時の麻酔が必要。その間に新たな産業
を興せばいい。農業でも環境でもいいし、移民を受け入れ内需型経済に転換
していくにしても３年位は必要で、今のままだと、企業倒産・失業者増加で
新しい芽を育てることもできない。時計なんか盗むなよな！

902 ：
政府紙幣発行を発行すれば貨幣の信用がガタ落ち
Rならばまだしも、毒薬はいらない

903 ：
やっぱり国に嵌められたんかねえ。。
しかし、有名人なのに温泉センターに行くんだってそっちのがびっくりした。

904 ：
手鏡はまだ可能性がないわけじゃないけど
万引きとか・・国が嵌めようがない気が（゜д゜

905 ：
来る日も来る日も、温泉特集記事をやって、高級時計の広告もたんまり入れ込んで、
これに美女特集やったら温泉に行って時計を・・・ｗｗｗ

906 ：
>>902
いやいや現在の日本なら毒薬になることはないと思いますよ。
日本は世界第2位の経済大国であり、また、先進的製造業をもって
いて、尚且つ供給過多で需要が萎んでしまっている現状なら
むしろ、円の信用向上に繋がるかもしれないと思います。
人間と一緒で、信用されている人が何かやるなら皆ついていくけど
信用されない人がやることには皆懐疑的というのと同じだと思います。
ただし、第二次世界大戦中にフィリピンで日本軍が軍政をひいた際、
ドルの流通を停止し、軍票を乱発してハイパーインフレを起こして
フィリピン経済を崩壊させたことがありましたが、要は100年に一度の
この時にやることであって、ちょっとした景気後退でやり始めたら
大変なことにはなると思います。
３年以内に国民がハイブリット車を買えば、政府紙幣で100万円分は負担
してくれるとかはどうでしょう？
もちろん、紙幣の顔は国立銀行ができる前の政府紙幣太政官札の生みの親
である坂本竜馬ということでいかがでしょうか？

907 ：
>人間と一緒で、信用されている人が何かやるなら皆ついていくけど
>信用されない人がやることには皆懐疑的というのと同じだと思います。

日本が政府紙幣発行なんてのは、なりふりかまわぬ自国のための政策。
ようするに世界からは、日本が信用されない国にと写るから外国からの
流入資本は減るだろう。
政府紙幣発行なんてのは一時的には薬になるかもしれないが、長い目で
見れば「大毒」。

>３年以内に国民がハイブリット車を買えば、政府紙幣で100万円分は負担
>してくれるとかはどうでしょう？

「うまい話には裏がある」っていう言葉を事をご存じかと。

908 ：
>>905
今年に入ってから新聞で時計の全面広告を何回もやってて
変だな、キャンペーンをやってるのかなって思ってたんだよね。
催眠術にかかったみたいに影響を受けちゃったのかもね。

909 ：
>３年以内に国民がハイブリット車を買えば、政府紙幣で100万円分は負担
こういった風が吹けば桶屋が儲かるで、成功した例があるのか？
官民共同の第三セクターはそれこそ２５、６年前は素晴らしい手法としてモテハヤされたが
成功例を探す方が大変

行政主導で経済対策ってのにマトモな物は無いよ
管理、補佐するだけで十分

そもそも、政府に信用が有るのか？

910 ：
二重に通貨を発行なんてしないよ。
1枚xx兆円という紙幣を発行して日銀券と交換するだけだって。

911 ：
＞＞907
要は事の深刻さの問題だと思う。100年に一度の大不況であるならば、
通常では誰も支持しない政府紙幣発行を考えてもいいと思うし、研究
すべきではないだろうか。80年前は結局、戦争によって不況から脱出
した訳で、世界で5000万人が死亡したことを考えれば、多少の国際的
信用失墜があってもやるべきと思うが。
たぶん、ポイントは撒いた政府紙幣をどこかの時点で日銀券と等価
で政府が回収しなければならない点だと思う。撒きっぱなしでは駄目で、
税収の回復かあるいは政府の新規直轄事業における増収等で将来の時点
で補填しなければ、それは信用失墜になるのかもしれない
しかし、赤字国債と違って金利の支払いがないのがメリットじゃ
ないかな。
>>909　
政府には信用はないけど日本人自身にはあると思うよ。

912 ：
政治家が疑惑に大して記者会見をすると「政治責任の説明は十分に果たしたか？」という
アンケートをとるが、回答者は一部始終その記者会見を聞いて答えているのだろうか？
多分、マスコミ報道の切り取りだけで答えていると思う。しかもキャスターやコメンテーターも
聞いていないで言いたい事を言っていると思う。こんなアンケートに何の意味があるのだろう。

913 ：
今は１００年に一度の大不況というけれど、今後はもっとはるかに近いスパーンで
大不況がくるだろう。だけど人間には免疫が出来るだろう。
そもそも１００年前からと比べるのが間違い。その時とはまったく時代の変化が違う。
まして８０年前の話しを出してくるのもいかがなものかな。

>政府には信用はないけど日本人自身にはあると思うよ。
世界からみたら信用ないと思うよ。

以上から、１００年に一度の大不況と人は言うけれど、だからといってあわてる事はない。
「あわてる乞食はもらいが少ない」
いくら小国日本がなんだかんだと言っても、世界の歯車の一部という事を忘れないで。
これから日本は、緩やかな景気回復になるから、政府貨幣の話しなど忘れ去れるだろう。

914 ：
>>911
>政府には信用はないけど日本人自身にはあると思うよ。
つまり、政府紙幣を発行して大失敗した場合の責任は政府ではなくて国民が取らされるっという訳ね

益々、やらなくていい

915 ：
>>913
そりゃ、免疫はあるけど、エ○ズ級の不況だったらどうなるの？

916 ：
>穏やかな景気回復

不況で落ち込んだ分が回復できないのだから日本で遊休している設備が
中国のように金つぎ込んで景気回復させている国に全部売り払われる
だろうね。
先日のニュースだったが、
2000万の自動車部品の製造設備が企業の倒産で古屋経由で
たった数十万の値段で中国へ売り払われたそうだ。
日本の運命はスカスカな老人だけの国(-人-)

917 ：
　ハイブリッド　政策のおかげで株価急騰だ（藁）たった10日間で
本田技研　　　2400 →　2800円
トヨタ自動車　3000　→　3900円

918 ：
正直なところ買い替え需要の前倒し的な政策だから
長くは続かないだろうね。
低価格路線で売上げが格段に下がった数字が出たところでまた下がるよ。

919 ：
つーかヨーロッパのエコ商法に乗っかる事になった訳だよな。
穀物・石油高騰もタイミング良過ぎて疑いたくなるw
という訳で銘柄としてはその辺りが将来性あるんだろうな。
俺金無いから関係無いがw

920 ：
５０万円の電池が５年で取り替えの車って、本当にエコかな？

921 ：
エコではなく、業界のエゴです。

922 ：
>920
中古車なら知らんけど、新車なら
実際には無料みたいよ。

923 ：
スレとは全然関係ないんですが、もし知っていらっしゃる方が
いれば、教えてください。
熊○市米○町1丁目7-1　○○会館ビル○F にある会社で、
株式会社　○○社。・・・（社名はこのスレタイトル○治○済の○○の部分です）

求人で募集が出ていて、応募を考えているのですが
どういう会社かよくわかりません。
法人向け専門書籍の内勤営業となっています。
募集しようかと思うのですが、熊本在住の方・県外の方
ご存知の方、またこの会社に以前勤めていた方ｅｔｃ
情報ご存知の方教えていただけますか？
よろしくお願いいたします。

924 ：
チベット展って中国がぶんだくった展示品なの
台湾の故宮博物館の展示品みたいなものかな

925 ：
１３年以上経った中古車を、新車のエコカーに買い代えたら２５万円の
補助を出すと政府は言っている。
１３年以上経った中古車に乗るような人達が、はたして新車のエコカー
を買うのだろうか・・
「捕らぬ狸の皮算用」みたいな所が政府にはあるな。
エコカーを買いたい人達は、１３年以上経った車を乗り回している事は
少ないのではないかなぁ。
たぶんこんな動きも考えられるのでは
　エコカーを買いたい人と、１３年以上の中古車からエコカー以外の車を
　買い換える人の間にエコカーを売りたいディーラーが入り何かを企む。
　たとえば中古買い取り価格を５万円上積み、エコカープラス２０万円引き。
どこも損しないよね。

926 ：
>>925
「捕らぬ狸の皮算用」みたいな所が政府にはあるな。

自公政府は元々狸だからしょうがない。

927 ：
　車とか買いなおせないだろ　貧乏人とか　派遣切りに有った人たちとか...
小渕政権以来の金持ち優遇税制の延長線だ。せっかく定額給付金ばら撒いても　与謝野が「景気回復したら経済対策分を増税する。」とかＴＶで言っている。
熱も冷めるし、企業への貸付、新車購入補助の優遇の分まで消費税で償わされたら貧乏人はたまらんよ。

928 ：
本質的に所得アップの政策じゃないんだよね。
景気刺激策も溜め込んだ金を吐き出させる性質のものばかり。
まあ政府よりの論者は「市場には金が溢れている」
（つまり十分だから、これ以上資金を流せばインフレになる）
と言い放ってるから現政権は市場の金の回収が目標なんでしょうな。

野党は「所得倍増」を旗印にしたほうが選挙に勝てると思うんだがねぇ。
平均年収500万を5年以内に実現するとでも言えばいいのに。

929 ：
>平均年収500

最低年収に変えるか。

930 ：
>>927
お金持ちのご意見は実感がこもってないなー、なんて・・・ｗｗｗ

931 ：
ブッシュ政権で造り上げた大幅財政赤字の後始末はオバマ政権が。
もし日本の民主党が政権をとれば、自民党が造り上げた膨大な財政赤字
の後始末が待っている。
日米どちらも政権を取ったからと言って喜んではいられないぞ。
キリギリスからアリへ・・そうならないことを祈る。

932 ：
財政赤字の後始末だけでない。しがらみの後始末はもっと大変だ。
自民支持者として一度民主に政権を渡してそこを徹底的に洗浄して二大政党体制への移行を願う。
いまの自民には無理だが民主ならやれる。

933 ：
↑凄い自信だ!感動した!(棒読み)

934 ：
ありがとう。

935 ：
ふん。民主党に何ができる？
By ドン小西桜

936 ：
ありがとう。

937 ：
最近、小沢氏秘書や政治献金の話しをまったくメディアが報道しなくなった。
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」・・議員もそうだろうから企業献金は今まで通りだろうな。
自民党も余裕が出てきたのか「ガハハ」の復活。
バーのお酒もさぞかし美味いだろう。

938 ：
オリンピックの批判をいっさいしなくなった
本気になるとマスコミなんてちょろいもんだな

939 ：
今は財政より雇用創出優先だからｵﾘﾝﾋﾟｯｸ歓迎になっちまったんでないの？

940 ：
つうか、電通でしょ

941 ：
日本国民そのものが、オリンピックというものに興味を持たなくなって
来たのでは・・
私もそのうちの１人だね。
騒いでいるのは開催を熱望しているその地の首長。
彼らにしてみれば、「オリンピックを招致したのは自分」と言いたいのだろうけど。
本州と四国に橋を３本も架けのがいい例。
時の権力者は何か残したいのだろうなぁ。

942 ：
東京のほうは、ガクちゃん（ガクトさん）が、プレゼンしたり、各開催予定会場では、
高橋尚子さんとかアスリートが出迎えたり、盛り上がってるみたいですね。
でも、あまりお金かけず、最大限の効果あげるような、お金よりも、アイデア使った
オリンピックにしてほしいです。

943 ：
オリンピックなんてしなくていい。つまらん。あほらしい。くだらない。

944 ：
オリンピック以上にやらねばならないことが山積みなのが、今の日本。

945 ：
>>942
>あまりお金かけず、最大限の効果あげるような、お金よりも、アイデア使ったオリンピック
そもそも、IOCの接待にいくら使ったんだろうね？

946 ：
なんだか、東京に取られたオリンピックってきがてしてならないが。

947 ：
ベスト電器まで関東勢に負けていいのかい？なんかムカつかない？

948 ：
福岡の目玉のプレゼンターが王監督で
思い出し笑いしてもた

949 ：
世界不況でタナボタで東京開催に決まりそうな気がする。
しかし福岡「市」と東京「都」では始めから勝負にならないよな。

950 ：
オリンピックてそもそもなあに？

951 ：
石原都知事って感じ悪いよねー、大っキライ。

952 ：
政治家をその仕事ぶりではなく好き嫌いで判断する人間は嫌いだな

953 ：
>>952 何だかすごくカコイイ

954 ：
私はフィーリングで生きる女。好かん、あんなジジイ。

955 ：
女はバカだと言ってもらっても結構ですよｗ

956 ：
あららバカでもエロけりゃいいが、エロでもブスだったら始末におえない。

957 ：
人気投票で、森田健作が当選するような政治なんだから
仕方ないよな


裏でやりたい放題で借金ばかり増えているのを、知らぬが仏

958 ：
森田健作は東国原や橋下と違って明らかにレベルが落ちますね。横山ノックに
近いですね。彼は政治家になって何かをやりたいというよりは、名誉がほしい
とか、そちらの方向ですね。

959 ：
そのまんま東も森田と同類だよ
土建に一生懸命なのと、勘違い＝公共工事のデカイのを止めて小さいのをたくさんやるって
入札自体が成立しなくなる、結局同じ所が取るだけで却って悪い

960 ：
>>959
そのまんま東も森田と同類だよ。

橋の下が抜けてるよ。
そのまんまんも橋の下も所詮タレントだから。
そして賞味期限切れ政権政党の広告塔化してる所も同じ。

961 ：
しかし、ニコ動での鳩ポッポの発言は酷いな。
いくらなんでもありゃダメだわｗ

962 ：
住田祐子弁護士って以前は検事だったんだね。
冤罪事件として有名な「草加事件」を担当。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%AD%90
人を裁く検事が、弁護士という反対の立場に転身するのは多い。

963 ：
>>961
邦夫？

964 ：
森田健作は政治家
遊説して身につけたものを
オウムがえししただけ

965 ：
政治家？
政治屋では・・

966 ：
>>965
自民系だからそうだろうね。

967 ：
>>964
そこまで学習能力があるとも思えないようだけど。
選挙コンサルタント会社「アスク」三浦博史社長とかいう人の入れ知恵だろ。
（健作すればヒットしまつｗ）
まあ、自民党さん連中は森田はうまく隠して選挙やったけど、
だけどもう使えない手とか思ってそうだけどｗ

968 ：
人の能力は発言を聞いていればある程度判断できるだろ。
その違いが分らない人間が下した判断など妄想にすぎん。

政治経済の大学教授なら現実の政治も経済もお手の物なのか?
お勉強のできるおバカさんなどどれだけいることか。
有名多国籍企業の社長なら経済を立て直せるのか?
ならば経団連会長にでも出馬してもらえばいいだけだろ。
1000万人の外国人奴隷で日本企業を生き返らせるだろう、ただし日本人に仕事など無い。

969 ：
南田洋子とか清水由貴子とか介護問題が
顕在化してきたな
政治家は芸能情報としかみないだろうけど

970 ：
西松事件は小沢だけ　二階は無し　自民党はない漆間発言証明された

971 ：
>>970
痔民党の工作員?

972 ：
麻生に古賀に鳩山、山崎。
福岡の自民党にはろくな奴がいない。

973 ：
確かに。
古き良き時代の痔民が懐かしいとじっちゃま達が言っとる。

974 ：
虚弱体質の安倍　アル中の中川　生む機械の柳沢　原爆しょうがないの久間
バンソウコウの赤城　西松の二階尾身森喜朗　無責任の福田
こんなバカばかりの自民党をまだ選択するのか？

975 ：
>>973
＞古き良き時代の痔民→完了を支配してる痔民
今現在の痔民→完了と校名に支配された痔民

976 ：
>>974
だからといって、こんな発言する人が重要なポジションにいる民主党に
政権を任せる気にはなれないしなぁ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6775700

977 ：
それもあるが景気回復するために堂々と財政出動を主張できないのが
民主党の駄目なところだ。
まあ自民党の奴隷政策と民主党の外国人優遇政策のどっちをとるかというと
どうすっかねー。

978 ：
財政出動など言葉の「まやかし」
国も含めて借金ばかりが増え続けてる。
しかも、小泉時代で急増。
どこに「消えてる」のかは、「カン」のいい人にはわかるが。

979 ：
経済成長どころか縮小しているから借金ばかり増えるわな。
出動の絶対量が足りないこれにつきる。

980 ：
飲むと下半身をモロ出しとか、扇子を使い裸踊りをする人間がいる。
宴会場でやれば人気者、公園でやったら犯罪人。
長い間に積み重ねた実績も一夜にしてパーになる。
「好事魔多し」とはこの事かな。
ストレスが多いとされる芸能人
自分も時々酒を飲んで“記憶喪失”にはなるが、裸になる癖はない。
裸になる癖のある人、警察のお世話にならんように。

981 ：
これって北野誠バーニングが関係してたりしないよね？ｗ

982 ：
鳩山さんねー、ニコ動見たけど、応援してる側からも、そこまで言っちゃ
マズくない･･･ってレベルで語ってらっしゃったような。
草彅くんねー、かわいそうに思うし、捕まって当然にも思うし（゜д゜

最近は、なにが「イイ」とかなにが「悪い」とかの判断が
見てる側からも、つきにくくなってきたねｗ

それだけややこしい社会になってしまったんだろうけど
末期なのか発展してるのかもわからんｗ
原点に帰るひつようがあるんかもね（゜д゜

983 ：
はっきり言って、外国人に参政権を与える意味がわからないんよね＾＾；
ま、民主党に有利にはなるんだろうけど。

それよりも、日本人になりたい外国人を「素行のイイ人限定で」
日本人にしてあげるべきなんだよね。
あと、在日の方の日本国籍になるかならないかの戦後決着を
そろそろをすべきかと。
日本国籍になるって人には選挙権が付与されるんだし、
朝鮮人としての誇りがあるとかで拒否る人には付与する必要ないんだし
それでいいんじゃ？

984 ：
朝鮮人は朝鮮半島へでいいのでは？

985 ：
在日の方がちゃんと朝鮮へ帰ることができるように
日本は支持してやらないと
いつまでも帰国できないのは可哀想だよ。

自分が同じ境遇になったら
外国で甘えるんじゃなくて、
全てを投げ打ってすぐにでも祖国に帰るけどな。

俺は愛国心と良心を兼ね備えているから。

986 ：
>>983
>民主党に有利にはなるんだろうけど。

地方自治の参政権の話か。
今のままだと有利かもしれないけど、外国人に牛耳られる
ということになれば地域住民も警戒して対立候補への票が
増えるだろうから数の勝負では脅威になりえないとも言える。

が、移民の話もあるから油断はできないね。
しかしこの時期に外国人にかまってやるなんて世襲政治家は駄目だな。

987 ：
朝鮮人が朝鮮に帰れるように船をだしてやろう。きっと自分たちで船を作れ無いのだと思う。
イスラエルにノアっていう箱舟を作る職人がいるらしいのでそいつに作らせよう。

988 ：
日本にいる北朝鮮の人達って、本音は祖国に帰りたくないんと違う？
まぁ、愛国心で帰るのはいいけれど、後で「日本に居れば良かったなぁ」と
後悔しないように。
それと・・北朝鮮に帰国するのに何で日本が支持しなくてはならないの？
帰りたい人は勝手に帰ればいい。

989 ：
>>988 昭和３０年～４０年くらいの、帰国事業で北朝鮮に帰って逆に差別受けたり
ひどく貧しい暮らししてて、帰らないほうが（日本にいたほうがよかったと後悔してる人が多いらしい。）
北朝鮮は天国（パラダイス）どころか、地獄だったって。
だから、日本に帰化して、日本人として生き、他の日本人と仲良くやっていく道をお勧めします。
今の北朝鮮に帰っても、ロクなことはないと思う。

990 ：
帰りたいんだったらとっとと帰ってるはずだからね
日本では色々と優遇されてるし住み心地がいいんでしょ

帰国費用ぐらい日本もちでいいから全員帰ってほしいなぁ

991 ：
向こうからの手紙で横文字で書いたら内容が本当で
たて文字で書いたら内容がウソだから来るなとか色々帰るのにも苦労したみたいだよね。

992 ：
>>991
これですね
http://www.mindan.org/shinbun/991208/topic/topic_b.htm

まぁ北に帰国しちゃったら厳しいわな

993 ：
だからこそ日本の支援で国に帰ってもらうべきなんだよ。
もうこの国には奴らを養う余裕はない。
日本に居るのに日本の為に尽力せずに、
外国文化と外国賛辞を貫く奴らは強制送還。

994 ：
>993
まぁ、>>992を見てると
現実的には、あの国に帰すってのはかわいそうだべ？
あと、いまや３世４世の時代。
日本語しか分からん人もたくさんおるだろうし･･･（゜д゜

995 ：
>>994
じゃああんたが責任持って養うか？
犯罪率や生活保護需給率が高すぎるしお荷物でしかないんだよ。
カルデロン一家の時もそうだったけどかわいそうだからとか勘弁してよ。

996 ：
>995
ここでカルデロンさんの事書いた記憶がないんだが（゜д゜ﾊｯ？

997 ：
元々金に困って日本に入ってきた集団のようだし、
あんなインフラが壊れた国に追い返すのも現実的には難しかろう。

放置すれば帰化するしかないのだから、
１．景気回復策を大規模に行う
２．生活保護費用を減らす
のように仕事につくほうが金儲けになるようにして、社会に組み込む
ほうが追い出すことに労力を費やすよりベターな選択といえる。

998 ：
>>996
あんたの事じゃなくて世間やマスコミの反応を言ったまでだ。

999 ：
おっさんにびっくりしているさくの目が飛び出そうで笑えるｗ

1000 ：2009/04/26
あーごめん書き間違えた（笑）

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