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2013年07月沖縄353: <米軍>国防としての沖縄基地について語れ２<自衛隊>(1000)
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Ｉ ＬＯＶＥ 名護 ｐａｒｔ １０(1000)
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伊良部島について語ってよ(98)
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沖縄のクルマ走行おかしくないか part7(1000)
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<米軍>国防としての沖縄基地について語れ２<自衛隊>
- 1 ：2011/03/20 ～ 最終レス ：2011/07/27
- その２です
- 2 ：
- 前スレ
＜米軍＞国防としての沖縄基地について語れ＜自衛隊＞
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1273318129/
関連スレ
沖縄の米軍基地 camp１１
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1275175854/
英語を喋れたら米軍･米兵にこう言う事を言ってやりたいスレ ３言目
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1203482448/
【 自主 】沖縄独立運動 ３４ 【 独立 】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1299382765/
- 3 ：
- ・・・日本では地震・津波・原発で混乱している最中、北アフリカでは軍事紛争。
【国際】米英仏、リビアを空爆＝巡航ミサイル１１０発以上発射－カダフィ政権標的、重大局面[3/20 11:57]
[パリ時事]仏軍参謀部は１９日、仏軍機が同日午後（日本時間２０日未明）、リビア上空からカダフィ政権側に
空爆を加えたことを明らかにした。米英両軍も同日、リビア領内に巡航ミサイルを発射。
米英仏の３国を主体とする対リビア軍事作戦が始まった。リビアで反政府デモが激化して以降、国際社会による
軍事介入は初めて。リビア情勢は重大な局面に突入することになった。
仏軍筋の話として報じられたところでは、反政府勢力が拠点とする東部ベンガジ上空に、仏軍のラファール戦闘機など
計２０機が政府軍の攻撃阻止のため展開。カダフィ政権側の軍車両数台を破壊した。
英軍トーネード戦闘機も空爆に参加した。
- 4 ：
- 米軍の災害支援は米国政府の指示で行っていること。そこに政治的思惑がないと考える方が能天気。現場の兵士の頑張りや家族の協力は賞賛に値するが、思惑を見透して語らなければならない。
軍隊は自国の戦争を正当化する政府の指示で人をRし、災害支援もする。その二面性を理解すべき。政治と軍隊を切り離す論理はナンセンス。
政治家や軍の幹部が災害支援をすることで自分たちの存在感を高めようとしていないと本当に断言できるのか。軍隊は憎んでも現場の兵士までは憎んでいない。映像や災害支援だけで賞賛することの危うさを理解すべき。
軍隊は暴力装置。普天間基地がなくなっても沖縄は困らない。跡地利用で何百倍もの経済効果を生み出す。基地がないと困るのは本土の人たちと基地から利権を貪る輩だけ。
基地を少しでいいから負担してくれという要求にソッボ向く本土の人たちにどうこう言われる筋合いのものでもない。
単純なプロパガンダにだまさる人は戦争に子どもが出征しても笑って送り出すのだろうか。
- 5 ：
- >>4
じゃ何もしないほうがいいのですね
選挙に立つ人が地域のために頑張る
思惑があろうがよほど悪いことしていない限りいいことではないか
日本は物事に100%求めるところに混迷があると思う
- 6 ：
- >>4
>米軍の災害支援は米国政府の指示で行っていること。
当たり前だ。米軍の最高司令官は大統領だ。
- 7 ：
- >>4
支援してくれる米軍に感謝してる声は多いが、なぜにそこに政治的思慮がないと
考える人が多いと思ってるのか不思議。
君もどっかのプロパガンダに騙されてるよ。
- 8 ：
- >>5～7
もっとまともな反論をしろよ。
- 9 ：
- >>4心が貧相なんだよ
素直に受け入れようぜ
米軍が日本の被災地で活動している紛れもない事実をさ
軍隊は人をR為の組織だよ
そして人を守る組織でもある
跡地利用でカジノ政策を進めている馬鹿なこの県政に未来なんてない
今にも増して治安は悪くなり、借金する家庭が増え、子供の教育機会は失われる
そうじゃなくて、基地負担の振興金で基地が移転したあとの土壌整備を県やり、工場や企業建設をやり、工場、企業の誘致をやり、税制優遇をやることを考えてる県内政治家がいないことが問題
馬鹿の一つ覚えみたいにカジノカジノカジノ
地理的にもマカオにカジノがあるのに、本当に集客見込めると思ってんのが馬鹿だよねｗ
そうじゃなくて、東南アジア向けに事業を展開してる会社(赤ちゃん用のミルクとか化粧品会社とか)を誘致して雇用を促進すべきなんだよ
カジノので雇用促進とか米軍基地で雇用となんら変わりない最低な政策なんだよ
- 10 ：
- >>9
基地移転を前提に話が進んでいるから、跡地利用でトンJンな話が出て来るんだよ。
「基地は移転しません・そのままです」って言えばすべて解決さ。
今回の地震を見ても、内陸の高台にある航空基地（特に災害時の初動で活躍するヘリの
基地ならなお更）が、とても重要だって事がよくわかったさ。
アジアの防災の拠点という役割を持たせたらいいさ。
- 11 ：
- 挙げ
- 12 ：
- 東北の地震に関心のない沖縄の人多いね。
基地問題も同じ、他府県で関心のある人は少ない。
結局皆自分勝手。
- 13 ：
- >>8
馬鹿と議論するつもりはない。
- 14 ：
- >>9
誰もそんな事言ってないのに、あんた誰と闘ってんの？
>>12
わざと避けているとか考えきれないのか
- 15 ：
- >>4
跡地利用で何百倍もの経済効果を生み出す。ｗｗｗｗ
もっと詳しく書けよｗ
ズバリカジノは経済のためではなくパRスロット業界を衰退させるために
設置は有効
一次産業 二次産業を少しでもまい進させるほうがまだまし
よって普天間を取り除いても軍雇用員が路頭に迷うだけｗ
- 16 ：
- 普天間基地を残して、辺野古にカジノを作ればいい。
- 17 ：
- カジノなんて論外
ただでさえ、糞な奴等しかいないのに、カジノなんてつくったら沖縄は永遠に終了
県内には、馬鹿しか残らない
もっと生産性のある産業を呼び込み、研究施設も誘致しないとダメだ
- 18 ：
- 普天間の立地って生産業の企業誘致に何か有利な点が有るの?
工業用地なら余ってるんじゃね?
- 19 ：
- うるま市の特別自由貿易地域なんて
県が一生懸命企業誘致してるけどガラガラ
- 20 ：
- カジノ猛反対はチョン勢力ｗ
外国などに強くアピール出来なきゃ勝負にならん
こっちも厳しい
島利点の産業はもともと厳しい
- 21 ：
- 誘致が糞なんだよ
１０年間、法人税を県が肩代わりぐらいしないと無理
あと空港と港までの道路の拡張
羽田、成田に次ぐ那覇空港の貨物輸送実績をもっと活かせ！
誘致企業を東南アジア向けの企業に焦点をしぼらなければ意味がない
その地域がこれから発展してくるのは間違いない
港、空港を整備し、普天間までの道路を整備し、普天間の土壌を整備する
投資なくして、企業がくる訳がない
日本で一番東南アジアに近い地域の利点を活かすんだよ
- 22 ：
- 住宅街に囲まれた工業団地で生産する東南アジア向けの工業製品ってどんなの?
- 23 ：
- >>22
東南アジア・中東向けの輸出用に、AK-47やRPG-7を生産するとか。
- 24 ：
- 前スレでお邪魔した山形の者です。
沖縄の方々にはこの度大変お世話になり厚く御礼申し上げます。
石垣島の方々からのエールなどテレビで拝見致しました。
今回東北は地震に伴う余震、放射能、それに派生する汚染、燃料の困窮に
日々精神的疲労を増してきている現状です。
昨日・・・・・
石巻の１千人以上の方が避難する避難所にアメリカのルース駐日大使が
激励に訪れました。
一人一人を抱きしめ、話す言葉に耳を傾け『全力で日本を支援します』と
被災者を勇気つけて下さった。
それがプロバガンダかどうか、それはどちらでも良いです。
ここまでくると政治的な思想や思惑などどうでも良いのが現実です。
少なくとも・・・
本来なら国のトップである首相がそうした激励を行うのが筋。
しかし今の彼にはそうした余裕も心配りもリーダーシップも見えません。
アメリカという国の日本の代表が実際の空母などの展開に基づいて
避難民を激励してくれる姿に素直に感謝する毎日です。
沖縄の皆さん、何卒東北からの避難者のこと、宜しくお願いします。
心よりお願い申し上げます。
- 25 ：
- 今日から米軍の飛行訓練を激化
東北大震災での米軍へ。貢献とその活動への評価の変化を計測するため
訓練を拡大して沖縄地域住人の対応変化を数値化
普天間と嘉手納地区、名護地区と地域を分けて実施
影響地域の反応を数値化して変化を検証する。
数値化したデーターは今後の米国国防、沖縄駐留う、グアム展開への資料とする。
- 26 ：
- 基地移設しろとか言ってる奴らはこの動画見てもそんな事言えるかね？
おばーの言葉をよく聞きなさい
ああ独.立やら基地移設やら言ってるのは方言も知らんプロ市民共だったな・・・
tp://www.youtube.com/watch?v=hYZQZWIh5nw
- 27 ：
- そんなに大切なら本土に移転しろ。
このおばーの主張が”私は戦争も無く暮らしてるから基地賛成”という
時点でもはや・・・洗脳ってこわいな。
- 28 ：
- おばーは幸福の科学の信者でしたってオチじゃないだろうなｗ
- 29 ：
- >>24
しまんちゅも応援しますよ、米国のようにお金はポンっと出せませんが…
沖縄へ避難してきた山形の方々がすこしでも癒されればと願います。
いちゃりばちょーでーさー
山形に残ってる方々も頑張って
- 30 ：
- 何で震災とか原発被曝とは関係の無い山形から避難してきているんだ？
風評被害に煽られ脊髄反射的に沖縄まで着ちゃったのかね？？？
- 31 ：
- あ、ごめん。
・・・別に>>24が山形から避難してきたんじゃねーんだなｗ
>>29が
>>沖縄へ避難してきた山形の方々
なんて書いているから、勘違いしちゃったよｗ
- 32 ：
- 『メア氏、国務省を依願退職へ
東日本大震災発生後は、国務省内の震災対策本部で、日本政府などとの調整に
あたっていた。』
メアさんへ
日本人を妻に持ち、努力の人だったというメアさん。
米国務省という巨大官僚組織の中で、激しい出世競争の中を戦ってきたメアさん。
あなたの沖縄に対する認識は、２ちゃんねる脳には熱烈に支持されましたが、
拙劣そのものでした。
あなたの離職が、それを後悔してのものなのか、上部からの圧力なのか分かりませんが
あなたのこれからの人生が実り多きものになることを願ってやみません。
日本官僚機構同様、すでに天下り先がお決まりなのでしょうか。
もし、決まっていないのなら沖縄に来て農業育成に力を発揮してはいかがでしょう。
きっと皆、歓迎するはずです。
- 33 ：
- メア氏の発言は、そこまで大きく取上げるような話じゃないと
今でも思うんだけどな。
沖縄県民の俺でも、本当・本音の話ジャンって思う程度の話だ。
- 34 ：
- >>33
本当だとしてもおまえがゆーなってとこがある。
収用集落の代替居住地を基地近隣においたのもアメリカ。
基地大拡張の直前に沖縄の為替レートを大幅に切り上げたのはアメリカ。
それが基地依存体質から脱却できないようにする嚆矢となった。
復帰前に琉球政府に認可された投資計画が妨害されてもあっさりと妥協、
基地依存体質の維持継続を黙認してきた。そういうことが今まで続いてきた。
外資進出を妨害し、振興予算の使途を沖縄には決して決めさせなかった
日本政府もだが、メアにも自らの政府の選択に対する自覚や責任意識が
全くない。彼はそれを露骨に表明した。
- 35 ：
- >>34
目から鱗。
重たい内容を簡潔に言いきってますが、
典拠の資料を教えてくれませんか。勉強したい。
- 36 ：
- 米軍「トモダチ作戦」 兵士たちの思い
[強襲揚陸艦エR]
当初は、孤立している被災地へ、ヘリコプターで直接救援物資を届けるのを主な任務としていましたが、道路の復旧が進むにつれ、その役割は変わってきています。
「今は、どこに機材が必要で、どこに届ければ地元自治体が使いやすいかを考えます」（アメリカ海軍第７艦隊 スコット・ジョーンズ少将）
がれきの撤去作業が本格化している今は、海から被災地へ、一度に何台もの重機や多くの人員を送り込むことができます。こうした上陸用舟艇の活躍の場が増えています/
今回の震災、アメリカの対応は素早いものでした。地震発生の２日後には空母「ロナルド・レーガン」を急行させるなど、ピーク時で艦船１９隻、航空機１４０機、
人員１万８０００人を派遣しました。災害支援としては最大規模となったこの作戦は、あえて日本語で「オペレーション・トモダチ（トモダチ作戦）」と名づけられました。
そんなアメリカ軍の能力をどこでどのように生かすかは、今回、日本側にとって大きな課題となりました。
「エR」には、陸上自衛隊から３人、海上自衛隊から１人の調整官が乗り込んでいます。
「被災者のために、何かしたいんだ、助けたいんだ、上陸してできることは何かありませんかという、その空気を、私たちが直接、司令部に伝えられるということには
すごく意味があると思いますね」（陸上自衛隊 井出匡則一等陸尉）
今回、作戦の大部分を占めたのは*沖縄の部隊に所属する兵士たち。中には、こんな思いを口にする者もいました。
「最初は被災者が我々を歓迎してくれるのかどうか分からなくて不安だったけど、皆がとても感謝してくれたのでうれしかった」（海兵隊員（１９））
「我々が（日本の）力になるためにここにいると理解してもらえることを願っています」（海兵隊員（２７））
「オペレーション・トモダチ」は、日米同盟や在日アメリカ軍のあり方について改めて考えるきっかけとなりそうです。（06日18:14）
*[第三海兵遠征軍/第31海兵遠征部隊]
- 37 ：
- 県内２紙もメアのネタで相当引っ張る予定だったろうから辞めてくれて良かった。
英断。
- 38 ：
- にちゃんねる脳って言ってる奴、よっぽどのあほなんじゃないか。
- 39 ：
- アメリカは困っているだろうな。
基地機能維持に日本人の税金を使っていたが
増額は全くもって無理で減額必至の状況。
アメリカ本国でも在外施設への公的資金を削減、閉鎖とか国防予算削減など
財政赤字の削減に本格的に動きだした。
オバマ続投が無い場合、次期共和党政権はさらに緊縮財政にするそうだ。
国防費は維持するだろうけど日本拠出分へ圧力をかけても
日本の経済上負担は無理だろうから基地維持への動きは工夫が必要だろう。
- 40 ：
- ぐそ～ん。
- 41 ：
- 思いやり予算に関しては５年間今の額を維持することが決まった。
緊縮財政は在日米軍にはあまり影響しないだろう。
日本は補正予算を組み今年度の歳出は１００兆円を超える。
財政破綻を回避するため、来年度から緊縮財政、増税ラッシュがくる。
- 42 ：
- 5年後は民主党（日本）政権なんだろうか。
- 43 ：
- 民主党は無理っぽ！
- 44 ：
- >>41
自民党の防衛部門と自民系の官僚が「私的交流会」を開いたそうですね。
- 45 ：
- 【この時期に】米軍融和ムードに焦る反米団体、とうとう離陸妨害の実力行使に
宜野湾市の女性でつくる「カマドゥー小たちの集い」と普天間爆音訴訟団のメンバーは同飛行場周辺で、
抗議の意思を込めた風船を揚げた。色とりどりの風船は市内７カ所で、最大５０メートルの高さに上昇。
嘉数高台では、米軍の通報を受けた防衛局職員や県警が駆け付け、「危険なのでやめてほしい」と
メンバーに中止を要請。 しかし、米軍基地には航空法が適用されず、建造物や掲揚物などの高さ規制は
ないことから制止しきれず。 最後は風船を遠巻きに見守っていた。
tp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-04-13_16613/
- 46 ：
- 基地があるところに移り住んできて基地どけは無いだろ…。
- 47 ：
- つか、これが原因でマジに事故でも起きたらどうするんだろ?
ま、こんなことが平気でできるってのは、危険だとは思ってないからだろうな。
- 48 ：
- テロにも手を染める県民（の一部）
命は宝じゃなかったのか？
- 49 ：
- 昨日が普天間移設合意の日だったからね
- 50 ：
- カマドゥー小たちの集いの国政美恵は本部出身じゃん。
わざわざ宜野湾に越してきて何やってるんだか?
- 51 ：
- >>47
次は数百個を揚げるつもりらしい
- 52 ：
- 計らずしも本気で危険だとは思ってないって事を自ら露呈した訳だ。
- 53 ：
- ｢キン肉マン｣にペンタゴンとかいうキャラいたかな
- 54 ：
- ブラックホールとタッグ組んでたな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入
- 55 ：
- 基地なくなったら生活出来ない。
- 56 ：
- 基地あっても生活できない
- 57 ：
- 沖縄は未だ大丈夫だ、
今度の原発事故で深く思い知らされた。
自衛隊が百万人居ようが居まいが、原発を50基余りも日本中に設置しているってことで、
もうさして戦わずして、アポ～～ンなこと誰でも理解出来る。
国防もへったくれも無いな。
原発誘致した国会議員らや関わった連中は国賊だ、
原発無いと国の電力需要まかなえんなんて嘘だった。
ただただ金まみれの我欲のための原発だったってことが、バレて来た。
かそうてきがもんじゅさんとかに照準当てたら日本終わりじゃんか。
- 58 ：
- 原発爆撃したら自分の国まで被曝するから。ピンポイントで効くものしか武器としては使えんね。
ま、世界転覆を狙ったテロとしては有効かもしれんが。
- 59 ：
- 米軍が日本の震災のために尽力して即応性は十分に認識した。
だから
沖縄を含む４７都道府県に等しく展開をして「 くだされば 」 なお一層
迅速な対応が可能になるとおもいます。
分散は、リスク回避の視点では最も有効な方法だと実証されました。
米国の陸海空海兵宇宙の五軍の即応体制に感謝します。
沖縄が島嶼壊滅したら救援体制が遅れますので
同盟国の日本各地ｎ拠点を展開して
次に被災のおそれの沖縄より拠点移動してください。
- 60 ：
- 基地減ったら生活出来ない。
補助金も減るだろ。どうやって生活するの？
- 61 ：
- 補助金もそうだが、基地収入そのものも減る。
観光収入も減少している。震災前から３ヶ月連続の観光客数減少中。
復興重視で東北被災地以外は、地方交付税交付金も公共事業も減少するでしょう。
そして、年々雪だるま式に増えてきた国債費は２０１５年には国債の利上げで
３５兆円になるという試算もある。
税収が４０兆円だからとんでもない事態だ。
２０１１年度でも２２兆円と歳出の４分の１を占める。
社会保障費にしても年１.５兆円も増えてる。
団塊の世代の大量受給がそろそろ始まり、年間２兆円づつ増えてもおかしくない。
沖縄県および４１市町村の地方交付税＋補助金＋沖縄振興＋防衛関連＝約９８００億円の
大幅削減は必死だ。
内心では県知事や各自治体も戦々恐々としていることは間違いない。
- 62 ：
- がんばろう沖縄だな
- 63 ：
- オバマは今後１２年で４兆ドル(８０円換算で３２０兆円)の財政赤字改善を
公言した。
現在は骨抜き状態となっている、「基地外賃貸住宅から、基地内家族住宅への移住通達」も
確実な履行をもとめていくだろう。
- 64 ：
- 米国は年間２８兆円程度財政削減するということは在沖海兵隊撤退も当然あり得る。
対GDP比で米国より借金の多い日本も財政削減を目指すだろう。
●２０１５年度から８０兆円で予算を組んだ場合の予測。
※国債費は利上げなしの場合
国債費 ２８兆円 （２０１１年度 ２１．５兆円）
社会保障費 ３４．５兆円 （２０１１年度 ２８．７兆円）
地方交付税 １０兆円 （２０１１年度 １６．７兆円）
公共事業費 ２．５兆円 （２０１１年度 ４．９兆円）
文教科学振興費 ２．５兆円 （２０１１年度 ５．５兆円）
防衛費 ２.５兆円 （２０１１年度 ４．７兆円）
沖縄県および４１市町村の地方交付税＋沖縄振興予算＋防衛省関連＝約５０００億円
沖縄も相当やばい
２０１１年度は、はっきりいって税収４０兆円切るだろう。
- 65 ：
- 基地の跡地を有効利用できればいいんだけどな
- 66 ：
- 基地の跡地を有効利用出来ればバラ色の未来みたいなのは有り得ないと思うけどね。
今ある企業だって補助金が有るから進出してる企業だって多いはず。
基地がなくなればそれだけ補助金が減るのに企業の進出が増えるとは思えないんだが。
- 67 ：
- >>64のようなことになれば今より５０００億円飛ぶわけで、
全自治体が財政破綻で、公務員は全員５割賃金カット
内地も同じだから、観光収入も落ち、消費も落ち県内総生産が最低１兆円は飛ぶ
跡地利用どころか家のローンすら払えないのが大量に出るよ
- 68 ：
- 日米のゼロサムゲーム。ゆでガエル状態から早く逃げたほうが勝ち。
アメリカや日本が大国としての体裁を持っている内に、
沖縄にお世話になった借りで、課税権付きの特区を認めてもらうに尽きる。
中国も、日本国や米国が存在している限りは、うまく協力してくれるでしょう。
- 69 ：
- 米国の年間３０兆円近い財政削減で日本も米国への輸出がまた落ちこむ
それにしてもこれで米国の凋落が明らかになった
日本もＥＵも財政破綻寸前
１人勝ちの中華人民帝国がやはり２１世紀の覇者、スーパー超大国
- 70 ：
- もう中国から経済援助受けるしかないな
2兆円要求すれば簡単に独立できるだろう
- 71 ：
- 琉球民主主義人民共和国ってか
国家元首は尚家の世襲だなｗｗ
- 72 ：
- 結局どっかから援助かよw
- 73 ：
- >>71
中華支配なら、北朝鮮の失敗を繰返さない為にも
世襲は絶対に許さないと思う。
- 74 ：
- 北朝鮮は貧乏で貧困だからいらないが、中国はGDPは日本を抜いて
日本政府やアメリカまで頭下げているからな
全然違うだろう
- 75 ：
- >>71,73
立憲君主琉球共和国な
君主は尚家の世襲で構わないと思うが、もともと沖縄の君主は万世一系の習慣は無かったみたい。
- 76 ：
- 江戸時代はさんざん鹿児島県の世話になってその後は日本の世話になって結局それかよ。
日本や鹿児島ほど優しいとこはないぞ。
- 77 ：
- 優しい？ まぁいいや。今度は沖縄が同じような優しさで
日本も鹿児島も統治してあげるよ。せめてもの恩返しに。
- 78 ：
- 砂糖と貿易利権を奪うのは向こうでは優しい事らしい
- 79 ：
- 砂糖って薩摩が商品作物として開発したんでしょ。
- 80 ：
- 中国が教えてくれたんだよ
第一利権もなしにわざわざ兵なんか出すかよ
- 81 ：
- ヨーロッパ列強がアジアやアフリカでやった事考えろ中国がチベットでやった事考えろ日本は優しいだろ。
- 82 ：
- 貿易利権...どうだろ。薩摩が来たときは、琉球はとっくに衰退していて薩摩が金だして王国の体なしていた って聞いたな。
そのころは貿易も、内地やｲｽﾊﾟﾆｱの商人が直接貿易していて、琉球の出る幕じゃなかったみたいだし...
- 83 ：
- これだけ言えるのは、琉球がｲｽﾊﾟﾆｱに征服されていたら、原住民は絶滅していただろう。
中国になっていたら、今頃、地溝油（R油）で揚げた天ぷら食ってただろうし。
薩摩で良かったんじゃない。
西郷隆盛なんて見た目うちなんちゅ～じゃん。
- 84 ：
- まぁ、今の中共はなかったかもしれないけどな
If世界を考えたらキリがない。良かったかどうかも分からない
それに、本当に日本の統治が良かったら日本に帰属してる地域はもっとあっただろうしな
- 85 ：
- 戦争に負けたんだから、領土については日本固有の領土に戻っただけだと思う。
- 86 ：
- それを言い出したら沖縄も元々固有の領土ではないよ
- 87 ：
- なんで沖縄の奴らは日本に復帰することを望んだんだ?
そんなに日本に文句あるなら、復帰しなければよかったのに。
- 88 ：
- 米軍に虐げられていたから
- 89 ：
- 実は日本復帰するべきかしないべきかは、分かれていた
日本に復帰したら貧乏になるぞって言われてたし
まぁ復帰支持した奴は、復帰したら基地はなくなると思ってたからだと思う
そこは自分等でどうに解決しろよとは俺も思ったがな
- 90 ：
- 今の反日反米してる奴等が復帰派とか言われてるのもそれ
- 91 ：
- 沖縄の人間が差別なく大和民族として平等に扱われているのに何の不満が有るの？
東京が東京人の物ではなく日本人の物で有るように沖縄も沖縄人の物ではなく日本人の物
- 92 ：
- それじゃ君はチベットやウイグルは中国の物って認めるんだな
土地は長年そこに住み着いてた民族の物だよ
ちなみに東京が東京人の物じゃないのは大和民族（本土の人間）の土地だからでしょ
- 93 ：
- ようするに、弱小民族が大国と大国のパワーゲームのなかで、いかに自分達の主張を通そうか、腐心してきたってわけね。
復帰してよかったんじゃないの。
沖縄の人だって、今は内地とほとんど変わらない暮らししてるでしょ。日本にならなきゃ出来ない暮らししてると思うよ。
- 94 ：
- >>82
中継貿易は南蛮船や朱印船に圧されて衰えてたし、朝貢貿易も海禁緩和の影響が出てたけど、
まだそれなりに利益はあったよ。
無くなったのは薩摩の侵攻後。薩摩が攻めてきたけど無事にやり過ごせましたって明に嘘の説明をしたの。
恐喝されて。明側もさすがに知ってるからそれまでの無制限に近かった交易特権は10年に１回にされて
消えてしまった。明清交替期の引っ張り合いでちょっとは持ち直したけど、清にとっては琉球の輸出品は
要らないもんが多かった。馬とか。故に結局は赤字化。
だから薩摩も交易利権よりも貢納を求めることにしたの。そして琉球に品目や数量を指定した貢租を課し、
それまで琉球本土の税制とは離れていた先島では人頭税が始まる。疲弊した国を建て直すために
中国から導入されたのがサトウキビ。貢納品を生産する為の人口を増やす為に同じく中国から導入された
のがサツマイモ。おかげで手工業は発展したけど、どうせ搾られるから苦境を深めるだけで終了。
薩摩がサトウキビに目を付けたおかげで奄美もトバッチリを食った。薩摩の奄美統治よりは欧州列強の
方がまだ優しいな。とりあえず、日用品も専売でボッタクリ販売してる辺り、蘭印の強制栽培制度より阿漕。
>>83
新大陸の住民と違って病原菌への耐性は似たようなものなんだから、普通は絶滅までは行かない。
- 95 ：
- 沖縄には基地があって邪魔かもしれないけど、本州から見たら、見返りは十分支払っているつもりなんだよな～。
だが沖縄の奴らは一向に満足しないで「もっと金よこせ!!」と言ってばっかり...日本困っちゃう。
- 96 ：
- 今の馬鹿にされながらも、それなりの生活がおくれるのが良いのか
苦しくとも自分達の国があった方が良いのか、人それぞれだし分からないな
生活が楽なら日本人やめますかって言ってやめる人は本土にどれだけいるかな
- 97 ：
- >>95
見返りなんて極一部の人間が吸いまくってるから殆どの県民からしたらあまり関係ないな
地主とかが泣くだけだし
- 98 ：
- 沖縄が馬鹿にされるのは、学力最下位成人式大荒れ、離婚率最高だからでしょ。交通マナーも教習所ほんとに卒業したのか?って感じだし。
- 99 ：
- けっこう沖縄への見返りって大きいんじゃないか?経済が遅れている地域って理由（優しいな～日本）でガソリン税は安いし、細々としたものが多いけど、けっこううらやましいよ。逆差別なんじゃないの?
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