■バイエルについて語るスレ　3冊目■

1 ：2008/09/17 〜 最終レス ：2012/10/31

前スレ
■バイエルについて語るスレ　2冊目■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115534097/
■バイエルについて語るスレ■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1061128566/

2 ：

人生初の2ｹﾞﾄ( ＾ω＾)

3 ：

過疎りすぎにも程があんぞ

4 ：

子供＠５歳が２０番で行き詰まっています。
他の教本は進んでやるけど、バイエルの練習だけは嫌だと言います。
バイエルやらない先生に変えようかな…

5 ：

ほしゅ

6 ：

４０番台くらいの加線が出てくるあたりって、すごく簡単だよね
あれ、意味あるの？

7 ：

>>4
バイエル嫌いで辞める子供はけっこう沢山いますよ

8 ：

バイエルやるより、併用曲集を使ったほうが自然な音楽性も技術も見につくと思う。技術のみの練習なら小さいうちはバーナムとかで十分

9 ：

あげ

10 ：

あ

11 ：

バイエルの40番、難しい・・・

12 ：

13 ：

>>4
どうしても弾けないのは抜かしちゃっていいよ。ただしやり方に注意な。
俺は昔どうしても出来ない曲を抜かす事になった時に
「あーもうダメダメ！！はいバツー！！」と楽譜にでかい赤の×付けられて
ショックでその本をめためたに破いた事ある。
せめて何曲か抜かしてからもっかいその曲をやるとかそういう風にしてくれればと思う。
そんな事で音楽が嫌いになって子供の時勿体ない事したよ。
あのピアノ講師が今も講師を続けてない事を祈る。

14 ：

>>4です。
先生に「バイエルの練習を嫌がるんです」といいました。
わたしはピアニスト、という本を追加されました。

15 ：

オレもバイエルと、わたしはピアニストを併用しているよ

16 ：

何だかんだと批判されながらも、今だにバイエルがしばしば使われているということは、実は結構有用な教本だということなんだろうか。

17 ：

なんだろうね。

18 ：

>>16
一冊に一応基本的な技術が網羅されてるからだよ。
他教本はまだそこまでなってない、というか目指してないんだろう。
ただ、あまりに導入が拙いと思うから
導入はトンプソンやバーナムでやってバイエルは後半をやれば良いと思ってる。

19 ：

>>18
同意。導入は他の本が良いと思う。バイエルは、後半をやれば良いと思うに同意。

20 ：

イタリアではバイエルやツェルニーをレッスンで使っているという話が「ムジカノーヴァ」の今月号に載っているね。
バイエルやツェルニーを使うのは日本だけではないんだな。

21 ：

２３番、スラーとスタッカートがついてるソ。
どうやって弾けばいいですか？

22 ：

>>21
四分音符→四分休符→四分音符→四分休符
てか、15番はどうやって弾いたの？

23 ：

１５番、すっかり忘れてました。
学習能力がなくてスミマセン…。

24 ：

93番ですが、なんだかあまりバイエルっぽくない曲ですね。
ちゃんと題名のついた併用曲みたいな感じがしました

25 ：

保守

26 ：

天性の音楽性を潰してから既成の音楽概念を摺りこむんですね

27 ：

>>26
何に対するレスだろう？
それとも誤爆かな

28 ：

ほしゅ

29 ：

バイエル８０到達。
曲らしくなってきてるので、楽しくなってきた。
インフルエンザの熱も引いたし、地道に頑張ろう。

30 ：

バイエル８１番あともうちょい。
強弱つけてやると指がよれよれに。でも楽しい。

31 ：

自分も今同じ辺り。バイエルやった覚えなくても、あー昔どっかで聞いたなって
覚えがあるな。80番はCMでやってたとも聞くけど、幼き日、クラスメイトの
顔も忘れた誰かが教室で奏でてたような懐かしき記憶……。

32 ：

バイエル９０&９１
短調は鬱になるｗ
ここんところ、ドラクエの序曲ばかり弾いて脱線してしまった。

33 ：

今日から５３番を始めました。
一行だけなのに難しいなぁ

34 ：

９３まで終了。
併用曲集に載ってたベートーベンのエコセーズ(バイエル８０程度)を
練習中。左手が追い付かない。スラスラ弾けるまでもうちょい。

35 ：

バイエル74まで北。

36 ：

次回のレッスンで86番。
1年経ってようやく16分音符が出てきた。
（64番まで独学なので、1回のレッスンで1番ペースでしか進んでないけどorz）
併用中の悠々塾は初級編の真ん中まで。こつこつがんばります。

37 ：

やっとバイエルン25番まで行った

38 ：

ﾊﾞｲｴﾛ２３番、手ﾏﾑｺまできた

39 ：

28番が難関だ

40 ：

21番が引きづらい

41 ：

BPM240で弾くのって練習になりますか？

42 ：

練習になるかどうかは分りませんが、それも一つの芸ですよね。

43 ：

一つの芸って…
じゃあ、俺は幻想即興曲をアダージョで弾く練習をしようｗ

44 ：

バイエルってコード学べる？

45 ：

>>44
コードは学べない
大きい本屋か楽器屋行って見てみなよ。

46 ：

どうもありがとうございます
コードを学べる本も探してみます

47 ：

>>46
クラシックではコードを使わないから
学ぶならポピュラー系じゃないと無いと思う。

48 ：

http://t-sato.blog.ocn.ne.jp/my_housing/cat5271009/index.html
2年ちょい、か・・・。

49 ：

絶対音感が無いとバイエルは厳しい

50 ：

>>49
関係ない。頭が悪い人には無理。

51 ：

バイエルなんてやってるの日本くらいだよ。
もうエチュードとしては完全に終わってるのに。
なんで気付かない？

52 ：

じゃあなにをやればいいのだ

53 ：

メトードローズ、トンプソン、バスティン、バーナム・・・

54 ：

>>53
バイエルも含めてどれも一長一短
だから、ちゃんとした先生に習えばそれらを組み合わせて練習する。
結局どの道を通ってもバッハインベンション、ソナタ他へ進めれば良いのだから。

55 ：

バイエルの併用曲集で、素敵な楽譜あったら是非教えてください。

56 ：

>>53
結局、世界中ばらばらじゃん。
日本はバイエルでいいんじゃないの？

57 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
先生が小さい頃に習っていた教材がバイエルです。きっと生徒に教えやすいのでしょう。
そして教わった生徒が先生になったら、バイエルを生徒に教えるでしょう。
そしてそしてその生徒が・・・もうこの悪循環。
　日本はこの流れを断ち切らない限り、楽しく弾く事からは遠のいていきます。
　古典楽曲は飽きる曲が多く、弾けない箇所をずっと練習してると退屈で長続きしません。
あなたはどうでしたでしょうか？チェルニ−・ブルグミュラ−・ソナチネアルバムなど・・・。
　今から遠い昔「１７００年〜１８００年代の楽曲を弾いていて楽しいでしょうか？」
　僕は「ＮＯ！」です。

58 ：

コピペうざ

59 ：

バイエルの着うたほすぃ

60 ：

>>59
打ち込めよｗ

61 ：

バイエル好きだよ
バイエル批判してるのって大人から始めたポピュラー専門とかの人でしょ？
バイエル批判してる人ってバッハとかも「退屈」とか言ってそう
自分に古典を楽しむだけの素養がないのを教材のせいにしてるだけじゃない？

62 ：

ヒント：バッハはバロック

63 ：

俺はバイエルは好きだけどバッハは退屈だな。こんなの個人の好みの問題だろｗ

64 ：

バイエルといってもいろいろあるけどどれ買えばいいの？
青い表紙のやつがカコイイけどあれでいいの？

65 ：

大人から始めたけどバイエル大好きな奴だって居るぞーw
始めて3日めのペーペーだけど面白い！可愛らしい曲もあるし…もっとつまんないかと思ってたよ。
徐々に脳より先に指が反応していく感覚が良い！
CDに合わせて指が真っ赤になるまで中毒ばりに弾いてるw
小指めちゃくちゃ痛い…もうちょいで60番

66 ：

3日で６０番とかどんだけだよｗｗｗ

67 ：

>>66
もともと、簡単な楽譜は何となく読めるの。
和音進行(カデンツっていうのかな？？わからん)に沿ってるしわかりやすい…
仕事だ…早く練習したい

68 ：

バイエルのカラオケほすぃ
どれどれどれどれど〜

69 ：

>>68
弾ける友達に録音してもらったら？

70 ：

過疎age

71 ：

>>68
なんか新しいなｗｗｗ
平原みたいに歌詞つけて歌っっとけ

72 ：

シラーの詩を日本語に訳してバイエルに乗せて歌え

73 ：

>>65はそろそろバイエル卒業している頃だろうか…。

74 ：

バイエル３１番取り掛かり

75 ：

ようやくバイエル６５
なんか詰まってた番号が１０個ぐらい一気に弾けるようになってテンション上がった
昨日まであんなに弾けなかったのは何だったんだ

76 ：

只今バイエル３７番！！
もうちょいで中ボス(４４番)だ！

77 ：

>68
歌詞付けてみたｗ
♪ピアノを始めましょう

78 ：

倉庫に眠ってたバイエル見つけて、20年ぶりくらいに弾いてみた。
超楽しいw
50番くらいから5時間くらい弾き続けて81番まで来て力つきた。
80番から難しいってほんとだね。

79 ：

　

80 ：

バイエルねえ。。親戚の女の子がバイエルを使ってるみたいで、面白くないらしい。
親も熱心なのか？？けっこうガミガミやってるみたい。イヤなら好きな曲をやらせれば、
とか思うんだけどね。そりゃ基礎はつかないだろうけど、ピアノからは離れないだろうし、
ずっと触ってればいつかはクリアーできるかもしれないし。
俺の姉さんが一番の例で、あんまり厳しくされたから音楽をしなくなったよ。
ピアノ、フルート、バイオリンと、そこそこできたんだけどね。

81 ：

幼い頃に習ってたけど60番がアニメの怪物くん（白黒）の主題歌に
よく似ていたのを覚えている。

82 ：

いままで独学で練習しててブルグ25の曲は楽に弾けて基礎練にはハノンだけつかってるという俺はバイエルちゃんとやっといたほうがいいのだろうか

83 ：

>>82
そのくらいになればバイエルのほとんどは初見で弾けるだろうから
基礎練はハノンで十分。もっと上手くなりたいなら鶴30でもソナチネでもやればいいと思う。

84 ：

すなわちもう手遅れということでつ(-∧-)合掌・・・

85 ：

>>82
いきなりブルグ25からピアノを始めたの？
俺は今バイエル61番だけど、独学でバイエルだけ制覇できるかなあ？

86 ：

基礎はハノンだけにして表現や曲の練習をブルグでということです

87 ：

さて…80番はどこから手を着ければ良いかorz

88 ：

>>87
1小節目から。

89 ：

>88
ちょｗ

90 ：

106番をそれなりの速さで完璧に弾ける奴は中々おらんだろ？

91 ：

そんなことないと思うよ。

92 ：

小さいころバーナムで練習してたから、最近すごい久々にやり始めたけどバーナム使ってる。
今んとこ楽しいし別にいいよね

93 ：

バイエルが・・・愛おしい・・・

94 ：

バイエルって最初のほう左手が窮屈な気がしない？

95 ：

バイエルのCD買おうと思っているんですけど、オススメってありますか？
何種類かあるので迷ってます。

96 ：

（＾ω＾）

97 ：

みんなハ長調だけの奴使ってるの?
それともいろんな調の奴使ってるの?

98 ：

テスト

99 ：

私5ヶ月まえに、バイエル終えたけど
102番　の　難しさは　ブルグミュラー25の　1　2　3　5　16　17番を　越えている。
ブルグミュラー　4番　で　バイエル技術じゃ無理と始めて思った。
先生は、100番　の　方が　難しいと言ってましたが
リズム感に問題ある私は、102番が難しかった。

100 ：

バイエルが楽しい、楽しくないは「やり方」次第。
最近の「バイエル離れ」の風潮に流されるのも良くないと思う。
大人なら自分の感性で「良し悪し」を決めればいい。
美しい曲もたくさんあるし、気に入った「バイエル」の曲に自分で、
「題名」をつけてみればどうだろう？

101 ：

こども用に歌までついてるのあるよ
もぐらのあかちゃん　とか

102 ：

楽譜が読めなくて練習すらままならない
一番したの線がミで上に空白がある場所がドというのだけは分かるから
そこからファソラ…とかっていちいち頭の中で数えないと分からない

103 ：

>>102
一番下の線がミって判るなら
数える時には線だけをミソシレファって数えるとすごく速く判るよ。

104 ：

>>103
そっか、ミソシレファって暗記しておけば早くなりそうだね。

105 ：

>>104
http://www.happypianist.net/music/if-otona.htm
ここの項目を読むと少しは参考になるかも
楽譜を素早く読む呪文というところに同じ事が書いてあるけど

106 ：

>>104
線の上のオタマジャクシはミソシレファで、
線の間のオタマジャクシはレファラドミソだよ。
この工夫だけでもずいぶんと楽になるよ。

107 ：

何番だか忘れたが、冒頭が「ラドミドラドラシドレシドシラミ」
って奴だけ印象に残っている
クラスメイトの女が弾いていて、「こいつ、何で知っているの??」
って思った

108 ：

週6個ペース

109 ：

一日2個ペース

110 ：

30分1個ペース

111 ：

三年半くらいかかって、やっとバイエル終了しました
今週からツェルニー２０番を初めましたが、１６分音符うまく弾けません。

112 ：

111さん。バイエル終了おめでとうございます。最後までやりきるっていいもんでしょ？
小さな自信になると思うよ。ツェルニー確かに手ごわいけどガンバ

113 ：

ここからが本番って言われてるのって何番からだっけ

114 ：

バイエル弾いてる時指番号追っちゃうんだけどこれってまずくね？

115 ：

＞１１２さん
１１１です。ありがとうございます。
やれやれという感じです。ほとんど大人から一から始めたので、なかなか
思うように指も動きませんが、少しずつ進みたいと思っています。

116 ：

>113
60番台じゃなかったっけ？

117 ：

大人になると「バイエル」の素敵な曲の数々に気付く。
伝統とかをあれこれ言うつもりではないけど良いものは継がれてゆくと思うね。

118 ：

５０代だけど最近になってピアノ始めた。経済的な都合で独学だけど。
バイエルで始めたけど、これ弾いてて楽しいね。和音の響きが綺麗だ。
子供の頃の憧れだったバイエルが弾けて毎日が充実してる。
メトードローズも合わせてやってるけど難しいね。
Au Clair de la lune って曲で詰まった。でも、こっちも楽しい。
http://www.youtube.com/watch?v=0M61zna8B_o

119 ：

バイエルにこだわる事もないし、毛嫌いすることもないよ。
いろいろな「教則本」を体験すればいい。
大変な個所から逃げないように注意してね
「いい所」だけ弾いて他に移っても上手くならないべ

120 ：

六ヶ月前に卒業した者ですが、
バイエルのスゴい所は、
暗譜がしやすいことです。作曲家の愛情が感じられます。
弾けるかは別ですが、一時間で暗譜出来ない曲はなかった。
チェルニーとかシューベルトとか同じメロデイがなく、全く暗譜出来ない。
それと、102番はブルグミュラーの平均より難しい。
先生は　100番と言ってましたが私には　102番。

121 ：

小学校低学年で、クラスに一人居るピアノが弾ける
女子ってのは、3歳くらいからやっていて、
とっくの昔にバイエルを卒業しているものなのですか?

122 ：

そんなの個人差で違うことだよ
子供の習熟度を知りたいなら育児板でどうぞ

123 ：

先生の話によると
全く練習しないのに
ピアノ習いに来てる子供は、
6年間でもバイエル終わらないそうです。
100　と　102は　相当難しい

124 ：

そりゃそうだ
逆に大人がちゃんと毎日練習しながらレッスン受ければ1年かからずに終わる例も少なくないだろ

125 ：

小学校の同級生は中学入る前にツェルニー50番を仕上げてしまって
中１の時には何故かエチュードとかやらずに60番やってた

126 ：

>>124
私、48才で7ヶ月終わらした、省略は106のみ、106は先生が嫌いでやらない主義のようです。
平均週3回通ったから、金額ベースなら早いわけでない。もちろん月謝は3倍払った。

127 ：

86番が簡単すぎて浮いてた記憶

128 ：

バイエルの（練習曲じゃない）普通の作品って無いのだろうか？

129 ：

あるよ
小曲集1番
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWdaEDCSbd0&feature=channel

130 ：

>>129　ありがとう！！　ものすごくありがとう！！

131 ：

全く、練習しないでバイエルが進まないで、
Y音楽教室から出された小学生もいるらしい。

132 ：

子供に取ってバイエルというか、ピアノじたいが苦痛みたいなところがある。
小さな時にピアノ頑張れば能力的に「宝物」が得れることを上手く伝えられたら。

133 ：

何が宝物かは人によりけりだけどねー

134 ：

>>132
そうか？
ウチのガキ共は皆喜んで弾いてたぞ？
高校生になってからはレッスン代のためにバイトしてたし。

135 ：

お宅のガキがバイエル好きだからって
すべてのガキも同じってことはないだろうに

136 ：

>>135
他のガキのことは知らないんだ。
俺の姉貴もガキの頃はバイエル好きだったし、
ピアノやってるガキはバイエル好きなんだと思ってた。
嫌いならなんでバイエルやってるんだ？
他にも教本はあるだろうに？

137 ：

ピアノの先生が「バイエル」を教則本として使用してるなら、
習ってる子供は「いや」とは言えないだろうし、他の教則本もバーナムとかもいろいろあるだろうけど
教える人が上手に「教則本の良さ」を引きだしてあげれればいいのだけど。
教則本を「いい、わるい」で決めるのだけでなく「どう伝えてあげるか？」
が大事だと思うよ。

138 ：

年末までにバイエル終わりたい

139 ：

>>138
自分も！
なかなか丸がもらえん。。。
すらすら弾けるひとがうらやましいんですよぉぉ
ゆっくり練習するしかないかなー

140 ：

バイエル終了は、一つの自信になるよん

141 ：

子供用バイエルっていろんな出版社から出てるけど、中身が微妙に違うのかしら？
楽譜は一緒で解説が違うだけ？

142 ：

>>141
バイエル作曲じゃない挿入曲がちょっと違うかも。
あと、挿絵が違う。

143 ：

>>142
なるほど
とりあえず、自分で見やすいのを選んで問題無しですね

144 ：

>>143
ウン、問題なしです。

145 ：

>>143
バイエルの曲自体は著作権が切れてるから、挿入曲が無くて解説がなくて、
純粋にバイエルの楽譜だけだと、ネットで無料で落とせたりする。

146 ：

みんな知らないのか
曲そのもの、順番、記号が違うものある。
1.
１曲か2曲
60から80番台で、本編を抜いて、欧州民謡に置き換えたモノがある。
2.
順番が違う　50番台から90番台
3.
スラー　アクセント　スタカートが違うのよくあること。
ヤマハの本では、ここがこう表現されていると説明しながら先生おしえてくれた。

>>141

147 ：

オリジナルが欲しければドイツ語の楽譜を買えばいいよ。
「FERDINANND BEYER VORSCHULE IM KLAVIERSPIEL OPUS 101」
って題名で出てる。中は独英仏の三カ国語で書かれてるから困らない。

148 ：

>>147
なんで知らないのかな、オリジナルが　三つあるんだ。
まさか、教師ではないよね。
3.
スラー　アクセント　スタカートが違うのがある。
それに、
私は先生から説明受けた生徒です。

149 ：

違うことが重要なんじゃなくて、
本を選ぶ時に配慮がいるかどうかって話だろ？
全訳ならどれでも同じだよ。
もし、抜粋とかのバイエル教則本があったらそれはちょっとダメだけど。

150 ：

>>148
> なんで知らないのかな、オリジナルが　三つあるんだ。
おー、それは知らなかった。
> まさか、教師ではないよね。
最近、独学でピアノを始めた入門者です。
> スラー　アクセント　スタカートが違うのがある。
どう違うの？　具体的な内容の違いじゃなくて、
入門教本として見た時の性格の違いが知りたいな。

151 ：

独学者ならお手本CD付きを買うべきでしょうか？

152 ：

絶対に止めないという意思を固めたら買うべし

153 ：

>>150
右手がテヌートで、左手がスタカートがカッコいい時、
左手もテヌート記号にして、生徒に自信をつけさせるか、
左手スタカートで表記して、生徒に負担をかけが上を目指させるかの違い。

154 ：

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

155 ：

>>153
アク禁になってたので御礼が遅れました。なるほど、
テヌートとスタッカートを左右で弾き分けるかどうか、ですか。
一つ、勉強になりました。どうもありがとうございました。

156 ：

保守

157 ：

70番当たりから一日一曲ペースになったから年内にｵﾜﾝﾈ

158 ：

バイエルを一生懸命に練習する　暗譜するくらいに弾きこんでみると、
内に秘めたる「バイエルの威力」に気が付く。

159 ：

バイエルはすごく暗譜しやすい
30分で大体暗譜できた。
チェルニーは5時間でも暗譜できない。
しかし、難曲を　80　81　82と連続させた意味を知りたい。
日本人の何人も　80　から　82でピアノを止めたと思う。

160 ：

やっとバイエル６１番まで来ました。
この６１番がとても弾きにくいのですが、コツはありますか？

161 ：

61から　79番までが、割と簡単ですよ。
あとは、ピアノ脱落箇所は　80　81　82番だけです。
80番張りますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=N26Y4snWWwI&feature=fvsr

162 ：

Ｑ　オムレツをうまく作るコツはありますか？
Ａ　わりと簡単ですよ
　　豆腐のさいの目切りのほうが難しいです
　　
http://ようつべ.com/豆腐のさいの目切り

163 ：

貴方の推薦する「バイエルの素敵な曲番号」を教えてくださいませ

164 ：

>>162
ワロタｗｗｗ

165 ：

102難しいー
個人的にはブルグより難しい。
曲としては良い曲だと思う。

166 ：

バイエル６５番、ドレミファソラシドと滑らかに弾けません・・
ここで挫折しそう

167 ：

素敵な曲は
66番です。　私は名曲だと思います
ttp://www.youtube.com/watch?v=xUYDsaIISQI&feature=related
そのあと最初の難関
67番が待っている

168 ：

>>167
指が吊る＞＜；
ピアノやってると握力強くなるね

169 ：

オクターブ、どうやっても指が届きません
ピアノて超絶でかい手の白人男用じゃん…
なんか練習するの馬鹿馬鹿しくなってきた。
スモールスケールのピアノとかなんで出なかったの？

170 ：

>>169
お子様？

171 ：

ワシの息子、７歳でチビやけど、なんとか届いて頑張って弾いてるけど・・・

172 ：

過疎ってるのお

173 ：

ジャズから始めてクラシックは全然やってない素人なんですが、質問です。
今まで左手はコード弾きばっかりしてて、最近ウォーキングパターンをやろうかと
思ったんですが、左右の指をバラバラに動かすのがすごい苦手みたいで全然うまくなりません。
そこで、左右とも独立させた動きの練習のために簡単なバイエルからと思い
早速やってみましたが、やっぱり苦手。まだ４０番終わったところですが
一個づつ覚えるまですごくイライラした。譜面食いちぎってやろうかと思ったくらい。
指全部折っていっその事二度とピアノ弾けなくしてやろうか
で、やってみて思ったのが、指自体が曲を覚えて行くという感覚だけで、
両方の手を思うように独立させて「操っている」という感覚がないんですよ。
これってこのイライラと戦いながらやっていく意味はあるのかと疑問に思い始めてしまって、
いや、意味はあるはずだ、意味はあるんだと言ってくれ。
誰かが一言「効果は絶大」と言ってくれたら続けていく励みになると思うのに。

174 ：

効果は絶大！！！

175 ：

そうそう、効果は絶大！

176 ：

>>173
> で、やってみて思ったのが、指自体が曲を覚えて行くという感覚だけで、
それでいいんじゃね？
指自体が曲を覚えて行けば、それで何曲も何曲も指が覚えて行けば、
色々な運指パターンを指が覚えて行くでしょ？
> 両方の手を思うように独立させて「操っている」という感覚がないんですよ。
そんな感覚って本当にあるの？　幻想じゃね？
ま、自分は今バイエル７７番なんで、偉そうなことは言えないけど。

177 ：

>>173さんへ
本当はジャズはクラッシックより難しいと思います。
たぶんあなたは、左手はリズムと伴奏に特化した弾き方出来て「ぉ！弾けている」っと
思っただけでしょう。けど、実際は両手は差別して弾く物ではなく、左手であっても右手の様に使います。
よって左手のみならず、両手を使っての和音とか旋律、リズムと旋律を奏でる為に動かします(と思う)
あと例えると、日本人は　3/4の３拍子系とか6/8の２拍子系はDNA的に苦手です。
既に真のJAZZのリズムが出来るのなら、さらにソナチネとかチェルニーしたらいいと思います。

178 ：

小曽根さんですら毎日ツェルニーやるらしいからな

179 ：

>>174>>175
ありがとうがんばる！
今日はやっと５０番まできたよ。つかれた　ねます
>>176
幻想じゃないはずだ！
>>177
ええと、はい！
いわゆるブロックコード奏法やダブルフォースクラスターなんかでメロをハモる奏法
を交えた演奏の事を指しているのかと思われますが、寧ろその方がチマチマ単音で動く
バイエル前半よりずっと覚えやすくてイライラしないんですよね。

180 ：

ピアノの入門でバイエルを使う先生に習うのをやめたほうが良いです。
音の感覚、特にハーモニー感覚がダメになります。
将来、ジャズやろうとしたときに決定的になります。
つまり、ダメ感覚が発展をストップさせます。
ダサイものしか生まれません。

181 ：

習い始めて一年にしてやっとバイエル終わったんだが学生にしては遅い方かもな
そして今になって気付いたが耳コピと初見奏に憧れて始めた割りに全然それらの練習してない

182 ：

ジャズは全く興味ないから無問題

183 ：

ピアノ習う人で、アマチュアであってもジャズのミュージシャンになろうという人、
全体の１％もいないんじゃないの？

184 ：

>>180
バイエルやったくらいでダメになるようじゃ元からたいしたことないんだよ。

185 ：

もう午前６時か。もうちょと練習したいけど眠くて集中力がなくなって来た。

186 ：

朝までバイエル？

187 ：

独学なんですが、97について教えて下さい。
左手の一小節目と二小節目が同じに思えるんですけど、これは違うものなんですか？
それとも最初は休符記号を入れるとか、楽譜の書き方に決まりがあったりするんですか？？

188 ：

>>187
ほんとだ。休符がある。なんで？？
っていうか、97番かわいい！！
タリラッタ、タリラッタ、タッタッタッ、ター

189 ：

バイエル併用ってスコア持っているんだけれど
バイエル〇〇番程度
って書いてあるから
バイエルでその番弾けたら自分の好きな曲も練習するとモチベーションが上がるな

190 ：

80番が山場らしいけど、自分は72番が一番難しかったなー。
あれは今でもうまく弾ける気がしない

191 ：

バイエルマニアの管理人って自殺したらしいね。
バカみたいw

192 ：

バイエル独学一ヵ月の初心者です
今27番辺りをやってます
目標はドビュッシーのアラベスクを弾けるようになることなんですが
この曲はバイエル卒業まで頑張れば弾けるようになりますか？

193 ：

バイエル卒業レベルではまだムリ
でも目標の曲にチャレンジしてみるのはいつでもアリだと思うよ

194 ：

>>193
無理ですか(^^;
少しずつ楽譜と睨めっこしながら手をつけてみます
レスありがとうございました

195 ：

あほ

196 ：

バイエル20程度なのですが、少し不安になってきました。このレベルからハ長以外の調やコードが学べる併用本はあるでしょうか？

197 ：

普通に移調すればいいだろ

198 ：

>>196
「おとなのためのピアノ教本」というシリーズだと
1巻は導入書って感じだけど、終盤からコードと調性の説明が始まって
2巻からはすべての曲にコードがついてそれぞれ調も違う
曲はポピュラーからクラシックの簡単アレンジまでいろいろ

199 ：

>>191
そこまで言うのは可哀想ジャマイカ？
よっぽど思い詰めたんだろうし。

200 ：

200

201 ：

>>198
ありがとうございます
さっそく買ってきました

202 ：

初心者だけど才能ある人ってバイエルどれ位で終了するのでしょうか？
全く初めての状態でと半年位でおわっちゃうのかな？

203 ：

バイエル30番って
かわいらしくて好き。

204 ：

バイエルやってると時々不自然に聞こえる妙な和音になるときがあるように思うんですが耳が慣れていないから変にきこえるんですかね？

205 ：

>>202
すくなくとも、
俺は半年かからなかったよ。
もちろん教室に習いに行っての話で、独学ではない。また、小さい頃に習っていたわけでもなく、一からのスタートで。

206 ：

2年半でまだ８０番のおれが通りますよー。

207 ：

>>206
それは練習サボりすぎでないかい？

208 ：

72番。
右手→簡単
左手→簡単
両手→無理(T ^ T)

209 ：

>>206
上には上がいる
知り合い（アラフォー男）は一年教室に通ってまだバイエル10番台ｗ

210 ：

半年とか冗談だろ？たどたどしく音出すレベルならバイエルなんかやる必要ないだろ

211 ：

>>210
毎日朝と夜1時間づつ（休日は4時間くらい）やったら10ヶ月で105番。
指硬いオレでも何とかなるんだから、半年でも何とかなる人いるんじゃない？
それにしても106番ちょー難い。なんか106番だけやたら難度高くねー？

212 ：

これからバイエルはじめようて思うんだけど
練習はどうやればいいの？
一個弾けるようになったら次を練習して、の繰り返しでいいの？
それとも２〜３個くらい平行して練習したほうがいいの？
みんなの練習方法をおしえて

213 ：

暇なので212に答えます。
一度に多くの曲を練習するとはやく飽きてしまうのでできれば一曲集中。
それか並行して別の本もやる…ツェルニーの一番簡単な本とか？？
最初は右手と左手を別々に練習してください。
一日に10回弾くとか決めて練習しましょう。
片手ですらすら弾けるようになったら両手を合わせて弾きましょう。
指がびっこを引かずに一定の速度で両手で弾けるようになったら、
スピードを上げて練習します。
曲が耳触り良くきこえるように弾くために重要なのは常にメロディー
（バイエルだと主に右手）を伴奏の左手より強めに響かせることです。←当然
のことですが独学だとこういう基本が抜けてしまってる人が多い。
上手く出来たら次の曲に進んでください。

214 ：

>>213
丁寧にありがとう！
読んでたら凄くやる気が出た！
来週くらいにピアノが届くから一曲集中で頑張るよ！

215 ：

おれは逆に２，３曲並行しないと飽きてくるけど、いろんなタイプいるもんだな

216 ：

自分は始めから両手で弾くんだけど別々に練習した方がいいの？

217 ：

ピアノ全くの初心者ですが
「SA-76」と「楽しいバイエル併用 ファイナルファンタジー5」
で少し触ってみたいと思っています。
SA-76の鍵盤の数でも曲は弾けるものでしょうか？

218 ：

新スレです。ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part15【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1326763777/

219 ：

そのFF5の楽譜なら持ってるが
カシオの5オクターブしかないおもちゃキーボードでよく弾いてたな

220 ：

バイエルってなに？

221 ：

>>220
ドイツの製薬会社
アスピリンが有名

222 ：

age

223 ：

58 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/10(木) 06:06:46 ID:/Yy/ir1z
バイエルと聞いて製薬会社だと思ったオレ登場

59 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/21(月) 19:40:54 ID:jj4Gt+si
ガッ

224 ：

一曲をどれくらいまで弾けたら次の曲に行くものなの？

225 ：

>>224
とりあえず1000回弾けたら次いっていいよ。
それまではひたすら練習。

226 ：

>>225
つまんね
10回くらいでおk

227 ：

１０回は少ないような。１００回くらい弾かないと次同じようなやつが出てきたときに苦労しそう。

228 ：

20回連続で弾いてミスらなければオッケーって人がいたな。
有意水準５％で完璧に弾けるってかｗ

229 ：

ミスタッチより楽譜に書いてある記号や強弱を意識した方が良いんじゃない？
いま楽譜見たら週2、3曲のペースで○もらってた。
よかったら教室で抜粋して練習した番号さらそうか？

230 ：

>>229
おっよろしくよろしく

231 ：

じゃあ晒すね。一応半年程独学でひぐらしとEver17のKarmaが
弾ける程度で教室通い始めたのでバイエルは途中から。
65〜67、72、76、78、81、85、88〜90、イ調短音階
91、93、ヘ調長音階、94、96、98、100
スワビア民謡、ベートーベンの主題
p、ｆ、＜、＞は注意しまくられたよ、ピアノの先生はミスタッチより
曲想を大事にするから強弱の記号は特に意識した方が良いよ。

232 ：

> p、ｆ、＜、＞は注意しまくられたよ、ピアノの先生はミスタッチより
> 曲想を大事にするから強弱の記号は特に意識した方が良いよ。

これはうちの先生も言うね。バイエルレベルならテンポもミスタッチも
気にしなくてもいいから、強弱や音の繋がりを大事にしたほうがいいよ

233 ：

>>205は天才じゃマイカ？

234 ：

バイエルのおっさん、春にノクターン弾いたらしい。
ttp://t-sato.blog.ocn.ne.jp/my_housing/2012/04/op9no2130_eb51.html

235 ：

先日ピアノを始めたおっさん入門者です。
楽器経験もなく、完全に音楽入門です。
16番が全く上手く出来ません。
片手ずつなら弾けるのですが…
申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いします。

236 ：

>>235
超ゆっくりでやってみて。テンポも一定で。頭で考えながらなら弾けるテンポがあるはず。
あと初め一小節ずつでやって少しずつ増やして行くのがいいよ。

237 ：

ありがとうございます。
とにかくまずゆっくり弾いてみます。

238 ：

>>235 さん
私は半世紀以上生きている　おっさんです。
年を食った分、根気よく続ける事が出来るので、以外と弾き続ける事が出来ると思います。
私は47歳り時に、以下のページを参考にしてバイエルから始めました。
ttp://pianissimo.sakura.ne.jp/index.htm
一つ助言をさせていただくとすれば、ブラインドタッチを心がけておくことです。
子供のうちは自然とブラインドタッチが出来るようになりますが、年を取ると意識しないと出来ませんので...
バイエルは続けていれば弾けてしまいます。　あせらす　あわてず　根気よく続ければ終了出来ます。

239 ：

大変ありがとうございます。
ご教示いただきましたページ、非常に為になる情報満載で、参考に頑張っていきます。
今のところ、指使いも一指一音なので、鍵盤は一切見ずにやれています。
とにかく練習あるのみですね。

240 ：

ブラインドタッチ…当方50前のオッサンですが、ハノンの39、41を目を閉じて弾いてみたらボロボロ…
バイエルのブラインドの練習をしてみるのいいかも知れませんねorz

241 ：

家にあったバイエル上下巻を独学で終わらせたけど、
3週間くらいかかった。一応録音して納得するまで仕上げたけど、
先生に習うと、これが半年くらいかかっちゃうもんなのかなあ。
中学のときにsummerを暗譜したくらいしかピアノ触ったこと無い初心者だけど、
先生に習ってみたい。でも勇気が出ない

242 ：

>241
50歳代のおっさんだけど、2年前からピアノを習っている。
勇気なんて必要ない！
3週間でバイエル上下を終わらせることができるぐらいセンスがあるんだか変な癖がつくまえに
習ったほうがいいと思う。
先生に指摘してもらうと目からうろこのことが沢山あるよ。

243 ：

>>241
81番か89番を聞きたい

244 ：

あれ？
うちにあるバイエルは上下に分かれてなくて１冊しかない…
昭和50年代に買ったやつｗ

245 ：

うちにあるのも、
一冊モノだなあ。
平成購入品だけど。

246 ：

上下2巻に分かれているのは「こどものバイエル」だけでしょ。
文字や楽譜が大きくて、ページ数取るから。

247 ：

なつかしいなｗ

248 ：

45番が難しすぎてワロエナイ

249 ：

ゆっくり弾くだお。

250 ：

>>248
よう！俺！
終わり間際の四分と八分のコンビネーションで、どうしてもズレるよね？

251 ：

ピアノ習い始めた子が持ってたバイエル（全音）見たら、３５年前と写真も含めて何も変わってなかったｗ
当時としてもかなり古めかしく感じた写真（ワンピースの女性がピアノの前に座ってる）、昭和30年頃の雰囲気…

252 ：

小学生のころ、黄バイエルの80番代で辞めちゃったんだけど、
そのあたりが山場だったとは。。。
飾りの音がついてて右手をクロスする、個人的に憧れの曲があって、
その曲に○がついたら、満足＆達成感☆って感じで卒業してしまいました。
今はラグタイムを弾いたら楽しいだろうな〜ってすごく思います。

253 ：

バイエルって普通何歳くらいの子が弾く教本なんですか？幼稚園？小学１、２年ですか？

254 ：

大学8年生

255 ：

>>253
始めてピアノに触る人用だから、3歳でも30歳でも90歳でも弾く教本だけど、
導入に関しては、今は良い教本がたくさんあるから
まずそれをやって、バイエルは後半から入る先生がほとんどだね。

256 ：

うちは年長ですが一緒です。他の教本おわってバイエル下巻からはいりました。ハノンもはじまりましたが難しいですね。

257 ：

>>246
ヤマハミュージックメディアの、これならひとりでマスターできる! 大人のための独習バイエルってのは２分冊だな

258 ：2012/10/31

>>256
40年ほど前にバイエルを終了した50過ぎのオヤジです。　当時、私もバエル終了が近づいた頃からハノンを始めました。　今も昔もあまり変わらないみたいですね。
先生はハノンを使って脱力を覚えさせたかったのでしょうが、当時の私には何のことやら理解できず、「力を抜いて」・「手は卵」などなど、いつも怒られてました。
それが嫌になり、ピアノから離れた事を思い出しました。　この歳になって、「あのまま続けていれば良かったのに」などと後悔してます。
今は優しい先生が多いので大丈夫かと思いますが、ハノンは要注意、私のように投げ出さないように、お子様を見守ってあげて下さい。