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2012年6月車種・メーカー496: 【貧乏臭】セルシオ〜13DQN目【プンプン】 (681)
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【貧乏臭】セルシオ〜13DQN目【プンプン】
- 1 :11/07/15 〜 最終レス :12/06/15
- 13DQN目スタートw
前スレですw
【社会のゴミ】セルシオ〜12DQN目【ゴミ人間】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1284113720
- 2 :
- ∧∧ 〜⌒);;
ヽ(゚∀゚ )ノ 〜⌒);;⌒⌒)
( ) 〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
ミ≡≡ ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
セル吉サン、オカエリー
- 3 :
- 乙です
待ってました
セルシオオーナーです
盛り上がって行きましょう
ありがとう
- 4 :
- 20前期Bですが、eRなんで乗り心地がゴツゴツです。
テインのダウンスプリングは乗り心地がマシみたいな謳い文句ですが
やっぱりeR純正よりもゴツゴツしますか?
バネでローダウンの人は車高調ですか?
車高調でお勧めのメーカーとかあれば教えてください。
- 5 :
- 社外品のバネは純正より短く、かつ固めなので純正よりふわふわした感じは
抑えられそうですが、乗り心地が良くなるということはないです。
車高調であれば実際ショックなどを作っているのは少数の会社で
ほとんどがOEMかと思います。
フルタップ全長調整式、減衰力15段調整、オーバーホール対応の
3拍子揃っていて、ショップオリジナルと謳っているのはたいていOEMです。
なので、どのこでもあまり変わらないでしょう。
インシュランスのは69800円とフルタップの車高調では抜群に安いです。
ネットでもまずまずの評判なので試してみてはどうでしょうか?
あまり高いのを買ってもショックは消耗品ですし、自己満足でしか
ないと思います。
- 6 :
- 車高調の場合、ショック部分はOEMでも、ばね部分は汎用品で
色々長さとか固さとか変えられるので、ここでショップの特色を
出しているようです。
セルシオの場合、フロントのばねレートは10〜16、リアは6〜10(いずれも直巻)のが
多いようです。
ショップによっては注文時にばねレートを指定できるところもありますし、
直巻スプリングの場合、あとから交換することも可能です。
特殊形状(たる型やピッチの異なるばね)の場合は、メーカーが
用意してくれていないと変更は難しいです。
- 7 :
- >>5
eR純正が思ったよりゴツゴツするので、もしかしてダウンサスにしても今より極端には乗り心地悪くならないかも…
とちょっと期待してしまいましたw
全然詳しくないので足周りにはお金かけた方が安全?と思ってテインとか見てました。
確かに、良く知らないうちから高い消耗品を買うのももったいないですね。
インシュランス調べてみます!
- 8 :
- >>6
なるほど。
信頼できるショップを知らないのでスーパーオートバックスとか見てますが
やっぱりショップの方がいいんですかねぇ。
- 9 :
- インシュランスの場合、スーパーオートバックスなどの大手ショップでは
取り扱いが無いようです。
取り寄せ可能かは聞いてみないと分かりません。
なので、通販で買って持ち込みOKのお店で取り付けてもらうか
DIYしかないでしょうね。
フロントの交換はともかく、リアはリアシートを外さなければ
ならないので、大変な手間ですが。
- 10 :
- >>1さんw
ID:4W4pTn/+0さんw
新スレ、立てて頂きまして、
ありがとうですw
感謝してますですw
- 11 :
- >>2さんw
どうもですw
帰って来ましたですw
- 12 :
- >>3さんw
どうもですw
お互いに盛り上がりましょうですw
- 13 :
- >>4さんw
>>5さんw
>>6さんw
>>7さんw
>>8さんw
>>9さんw
どうもですw
セル吉号は、今まで、
フルノーマル、ドノーマルで、
いじった事は、1度も無いので、
参考程度に、読みましたですw
- 14 :
- セル吉ですw
毎日、暑い日が続いていますねw
セル吉号を、運転している時は、
涼しく快適ですw
ちなみに、セル吉は、
車内温度は、25、0℃で、AUTO設定していますw
最近の外気温の、最高新記録は、
(スピードメーターと、タコメーターの間の下側と、
純正ナビの上側)
なんとなんと、40℃でしたw
どうもでしたw
- 15 :
- 今乗ってる19年式 走行距離35000キロ
300G プレミアム のマークXやめて
20後期のセルシオにしようと思っているのだが・・・・・
最初30前期の予定だったのだが あまりにも不評なので・・・・
C仕様にしようとしているのだが、Fパケと普通のC仕様で悩んでる。
あとは革シートかモケットか。。。
みなさんどう思う? マジレス希望。
- 16 :
- C仕様は乗ったこと無いからわかんないけど、シートは状態が良ければ革が良いと思います。
モケットは臭いが気になります。
eRの黒革がお勧め。
- 17 :
- Fパケは運転手がいて自分が後ろに乗らない限りやめておくのが吉です。
同じCタイプでもインテリアセレクションの革はセミアニリンシートで柔らかくオススメ。
30前期でも人気がないから安いだけで、車としてはセルシオなんだから当然良いと思います。
あの顔と6速ミッションにこだわらなければ前期は絶対にお買い得。
- 18 :
- 15です。
黒革ですね 最初は黒革しか考えてなかったのですが
eRはサスが固くて、街乗りでは固すぎると聞くので・・・・高速は安定するそうですが
今乗っているマークXもサスは固めかと思います。
兄弟が200系クラウン ロイヤル わりと差があります
できれば今の車よりはやわらかい方がいいです。
セルシオはエアサスしか乗せてもらった事がないので
eRの固い≠フ感じが想像できません。
30前期・・・悩みます。20後期もスタイルは好きなのですが
やはり便利さだけで見るなら30前期ですね。
- 19 :
- 会社の偉い人(部下に暴力振るうようなDQNだが)がこの車乗ってるわ
しかも会社の経費で
一般社員は低価格車買ってるのに全然仕事してないDQNが会社の金でセルシオって
- 20 :
- 全然仕事してないDQNだからこそセルシオなんだよw
- 21 :
- 〉〉1
>>1
>>1
- 22 :
- >>18
ER乗りですが、街乗りは全然硬くないですよ。
どちらかというと柔らかめかと思います。
それよりタイヤの空気圧を指定圧にきちんと管理することが重要だと思います。
ノーマルでは指定230KPaでもガソリンスタンドとかで適当に空気入れてもらうと
たいていは240-270Kpaくらいになってることが多いです。
多少高くてもあまり問題はないのですが、10KPa違っただけで乗り心地はだいぶ変わります。
- 23 :
- 柔らかめなのですか
それなら黒革ですしeRがいいのですが
柔らかめとはC仕様と比べて突き上げ感などはどうでしょうか。
正直、どこを見ても賛否両論なので。
エアサスの故障を考えるとやはりB仕様のeRですかねぇ。
- 24 :
- う〜ん、乗ってる人の感想とか見るとERは思ったより柔らかめ、
Cは思ったよりゴツゴツ(特に30系後期)しているって意見なんですよ。
エアサスもハズレを引くと数万キロで交換ですし、ERのショックも
オイル漏れ等あり得ます。
なので故障のリスクはほぼ同じかと思います。
ERは人気グレードなので低走行のパールやブラックだと結構
いい値が付いていますが、Cの通常タイプならお手頃かもしれませんね。
あえてお勧めするとしたら、ズバリC仕様インテリアセレクションの
オプション満載品です。
屋根革マルチの御三家+クリアランスソナーが付いていれば
言うことありません。
ディーラーオプションのエアロ3点もお勧めです。
- 25 :
- eR柔らかめっていうのは30系のみですかね。
自分は20後期購入でいろいろ調べましたが
20後期の場合eRは固いとおっしゃている人が多かったように思います。
ここですと 30前期の評価は高いですね。。。また迷ってしまいました。。。
- 26 :
- >>15さんw
初めましてですw
セル吉ですw
>>15->>25まで、
すべて、読みましたですw
セル吉は、
以前20後期、30前期、現在30後期に乗っていますが、
20後期、30前期が、タイヤサイズが、225/60R16のせい?
乗り心地は、メチャメチャ柔らかいですw
ロールも凄いですw
30後期に乗ったとたん、225/55R17のせい?
メチャメチャ、乗り心地が硬いですw
乗り換えた瞬間、絶対すぐ分かりますw
低速走行は、あきらかに乗り心地が悪くなったのが、絶対分かりますw
その分?
例えば高速道路走行で、M●Xの1●0キロ出した時など、
(速度感覚が分からないと言うか、麻痺します。すぐ出ます。)
(パトカーや、覆面パトカーに、トータル30回位は、追いかけられたり、マイクで注意警告されました。)
あと、山道、峠道などカットんで走行すると、
20後期、30前期に比べて、
メチャメチャ、ロール?しないと言うか、
走りやすいし、安定してるし、タイヤ足まわりが食いついてる感じ?
疲れない感じがしますw
どうもでしたw
- 27 :
- 全然仕事してないウチの会社のボンクラ役員もセルシオ乗ってるわ
もちろん会社の経費でw
俺の中ではセルシオ乗り=能なしボンクラってイメージが定着してる
- 28 :
- みなさん 貴重なご意見ありがとうございます。
う〜ん。どちらもいい気がしますねぇ。。。
マークXは足固めなので高速域の走りやすさは
なんとなく想像が付きます(マークXなんかで比較してすみませんw)
低速での乗り心地をとるか、高速での安定性、操作性をとるかってことですね。
- 29 :
- >>26
セル吉さん
いつも参考になります
あまりスピード出し過ぎちゃダメですよ
安全運転でね
- 30 :
- >>29さんw
どうもですw
すいませんですw
安全運転しますですw
- 31 :
- >>28
20前期eR乗ってますが、硬いです。
14クラウン、17クラウン、20前期eRと順に乗ったのでeRのゴツゴツ感には驚きましたがw
慣れたらそうでもないです。
別に硬くないって言ってる人はきっと車高調やダウンサスに慣れてる人なんじゃないかなと思います。
ただスタイリングなど総合的に見て20系のeRが良いと思いますw
自分的には前期がオススメ…w
- 32 :
- セル吉ですw
やっと、台風が去りましたねw
おまけに、今日は涼しかったですねw
セル吉号が、真っ黒になりましたw
先程、セルフガソリンスタンドで、
洗車しましたw
いつもの様に、1時間位掛けて、
ボディー、内装、タオルで拭いて、
セル吉号が、ピカピカになりましたw
どうもでしたw
- 33 :
- 自分の車をうpします。
17年式eR仕様です。
ディーラーオプションのエアロ3点とBBSのRE限定ホイールが付いています。
サスはノーマルです。あまり車高を下げたくないので、いかにもノーマルっぽいのが気に入ってます。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/121274.jpg
BBSホイールは限定なのでDオプのDSKではなく、DBKカラーで赤キャップに赤のラグナットが付いています。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/121275.jpg
ナンバープレートのボルトにはスワロフスキーが付いているのにしてみました。
オーロラ色でキラキラ光ってきれいです。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/121276.jpg
フロントにも2個付いています。
エンブレムはお約束のゴールドエンブレムです。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/121277.jpg
フロントテーブルです。これを付けていても圧迫感はありません。
ただ、写真では分かりにくいですが、色が前期のライトブラウンによく似ています。
もう少し赤いと後期にピッタリなのですが。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/121278.jpg
運転席まわりです。
ステアリングは社外のディンプル付きのに交換しました。
あとトヨタマークにレッドカーボンのステッカーを貼って情熱をアピールしています。
ナビを余分に付けて、レーダーも地図が出てくるので、マルチの2画面と合わせて4つも地図が出ます。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/121279.jpg
後部座席には分かる人には分かる「ゆっくり」ぬいぐるみを置いて、ゆっくりくつろいでもらえるよう配慮しました。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/121280.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/121281.jpg
- 34 :
- 車庫の奧にあるのは親父の10系セルシオ後期平成5年式です。
もう18年選手ですが、まだまだ現役です。故障知らずで頑張ってくれてます。
となりのムラーノは兄のです。
見えにくいですが、ムラーノの前には兄嫁のレビンがあります。
お金に余裕ができたら20系後期も買って10系、20系、30系の後期を並べてみたいです。
- 35 :
- タイヤもノーマルサイズなのですが、ずっとグッドイヤーのイーグルレヴスペックRS-02を履いています。
F-1時代のレインタイヤのパターン「ゲーターバック(ワニの背)」を受け継ぐ伝統あるスポーツタイヤです。
レグノなどに比べて若干ロードノイズはありますが、ウエット性能が抜群に良いので大雨でも安心していられます。
- 36 :
- >>34
>お金に余裕ができたら
既に十分余裕ありそうじゃないですか(^^
テーブルとかダッシュの上のナビとか賑やかなのは
目を引きますねw
- 37 :
- >>33さんw
>>34さんw
>>35さんw
初めましてですw
セル吉ですw
すべて読みましたw
うP見ましたですw
セル吉号に比べて、
メチャメチャ、キレイですねw
純正エアロ?BBSホイール?
ナビが、いっぱいありますねw
特に、ナンバーなど、ピカピカですねw
汚れ等、まったく無いですねw
セル吉号は、ナンバー文字のあたりは、
飛び石の後や、水垢など、比べると汚れが目立ちますw
これからも、宜しくですw
どうもでしたw
- 38 :
- エネオスはどこで入れてもレギュラーはエンジンが壊れる。
そういう銘柄なんだから仕方がない。
入れるのが馬鹿と言うことだな。
政治家用とかあるらしいが出てこない。
そんなのはいいがあれが通常のレギュラーであれば
入れない方がましだ。
エネオスのガソリンはゴミガソリン。
- 39 :
- セル吉ですw
セル吉は、貧乏人で、お金が無く、
なかなか、ガソリン給油が出来なくて、
セル吉号の針が、下スレスレになり、
ガス欠になって、立ち往生したら、エライ騒ぎになると思い、
本日、セルフガソリンスタンドに行きましたw
ガソリンが、これまでもかいと言う位、
ゴボゴボ音を立てながら、入りましたw
ハイオク満タンにしましたw
1万円オーバーでしたw
ちなみに、ハイオク1L、155円でしたw
どうもでしたw
- 40 :
- 今日はホーンをお見せします。
ボッシュのエアマジェスティック(赤)です。
エアホーンらしく、ものすごい大音量で、エアホースを介さずコンプレッサーとホーンが
直づけされているため、エアホーンにありがちなタイムラグがほとんどありません。
車検も当然OKです。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/121708.jpg
音は以下のリンクから試聴できます。
http://www.bosch.co.jp/jp/aa/products/group.asp?id=AirMajestic
- 41 :
- 自分は30後期純正の音が好きです。
- 42 :
- >>40さんw
どうもですw
エアホーンですかw
音を、聞かせてもらいましたw
エライ大音量ですねw
セル吉は、ビビってしまいましたw
- 43 :
- 600のセルシオはこれから!
- 44 :
- セル吉ですw
近所の、ドコモショップに行って、
セル吉、初スマートホンにしましたw
セル吉は、低学歴馬鹿なので、
ドコモのねーちゃん相手に、
使い方など、何だかんだで、
ドコモショップに、2時間30分も居ましたw
スマートホン、初うPですw
VIP CAR 9月号の表紙の画像は、
↓↓↓ クリック ↓↓↓
http://imepic.jp/20110731/589880
特別付録の、折りたたみミラーの箱の画像は、
↓↓↓ クリック ↓↓↓
http://imepic.jp/20110731/593470
パソコン?ノートパソコン?画像処理?
画像が、大きすぎて見ずらいですw
スマートホンからだと、きちんと画面に収まって見えますw
どうもでしたw
- 45 :
- トンカツを揚げますw
- 46 :
- 今日はエンジンルームをお見せします。
左右のサスの間にはトムスのアッパーパフォーマンスロッド(ストラットタワーバー)を
装着しており、100キロ以上(サーキット内ですw)でコーナーを回るときでもボディの
ねじれを抑え、安心してアクセルを踏んでいけます。
エンジンカバーは定期的にプラスチック保護つや出し剤で磨きあげてます。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/122216.jpg
- 47 :
- >>46
綺麗すぎて見惚れましたw
- 48 :
- エビフライを揚げますw
- 49 :
- カキフライを揚げますw
- 50 :
- >>46さんw
どうもですw
うP、見ましたw
エンジンルーム、カバーなど、ピカピカですねw
ホコリ1つ付いていない感じですねw
セル吉号のエンジンルーム、カバーは、
1回もタオル等で、拭いた事がありませんw
汚れ、ホコリだらけですw
- 51 :
- http://www.youtube.com/watch?v=buj2Ozy1Qog
http://www.youtube.com/watch?v=TEJGp_3833k&NR=1
この動画は欠かせませんね。
- 52 :
- >>51
セルシオ叩いて憂さ晴らしw
貧しい小作農が百姓一揆起こして憂さ晴らししてる様子と
激しくダブるな、これw
- 53 :
- メンチカツを揚げますw
- 54 :
- セル吉ですw
最近、ネタが無く、揚げ物シリーズ特集でしたが、
最近?不思議に思ったのですが、
毎日の様に、セル吉は、セル吉号を運転していて、
(ほぼ、1年365日、毎日運転していますw)
データ的?1日を通して、対向車にすれ違う、
セルシオ10、20、30、すっかり見かけなくなってしまいましたw
セル吉号は、田舎道をメインに走りますが、
地震の影響?リーマンショックの影響?
以前は、あくまで、大まかですが、
平日、休日問わず、1日平均50台位、スライドしましたw
今現在は、平日で、1日平均10台以下、
休日でも、20台はスライドしませんw
どういう事なのでしょうか?
景気が、悪いのでしょうか?
今は、おおざっぱに、10台スライドしたら、
半分の、5台以上が、軽自動車の感じがしますw
どうもでしたw
- 55 :
- >>54
セル吉さん
おもしろすぎ
うちのほうも、そんな感じかな
運転手見ると、ガキばっかりだぞ
フルノーマルも、そんなにいないな
- 56 :
- 地方は未だ20前期の落としまくり仕様が走ってるな
といっても、ダントツで軽が多いが
都心はノーマルで綺麗に乗ってるのを見かけるが、
たしかに個体は相当減ったと実感する
若い奴らはミニバンか軽に開き直って乗ってる感じ
20後期DQN仕様は淘汰されつつあり、30前期あたり
にヤバいタマが多い気がす
- 57 :
- 俺のは70cmダウンだぜ
- 58 :
- >>52
貧しいだってw
中古で軽の新車程度の価格でしか、支払えない分際でw
だったら、セルシオが現行だった頃の価格で買えって。
買えないから、安い古級車でお金持ち気分になってる
ってアホバカじゃんw
- 59 :
- ↑偏屈狂を揚げます
- 60 :
- カツを食べます
- 61 :
- >>58
「低学歴」ほど・・・・・「現行」、「型落ち」、「現在価値」で判断する
世間がみれば軽は軽だ>小僧、ゴルゴハゲ
- 62 :
- 中古のセルシオに価値を見出している人間なんて
スクラップ人間ばっかじゃん
- 63 :
- >>62
「中古」というだけで貶すだけの価値のある人間か?おまえw
しかもセルシオを馬鹿にするに値する立派な人間? 頭悪そうw
おまえ自身がスクラップだと気づけよ無能w
- 64 :
- みんなそれぞれ好きな車乗ってるだけだろ。
なんでわざわざ乗ってもいない車種のスレに叩きにくるんだ?
僻み根性だと思われても仕方ないぞ。
- 65 :
- そうそう
みんな好きで車乗っているんだから
軽でもセルシオでも良しだよ
しかしほんまセルシオは運転が楽チンだな
- 66 :
- セル吉ですw
今日は、また一段と、
メチャメチャ、暑かったですねw
セル吉号の、温度計が、37℃でしたw
明日は、もっと暑くなると、天気予報で言っていましたw
セル吉号、運転中は、
オートエアコン、温度25℃設定で、快適でしたw
どうもでしたw
- 67 :
- >>55さんw
どうもですw
- 68 :
- >>63
おまえ頭悪いなあ。
セルシオを馬鹿にしているんじゃなくて
やっすい金でセルシオに乗って
貧乏なくせに金持ちぶってえらっそうに乗っている
馬鹿を馬鹿にしているんだよw
ホント自分が無能なのに気がつかないなんて
かわいそすぎるわ。
- 69 :
- >>68
ヒガミ根性丸出しだなぁ〜
別にエラそうにしてるつもりは無いけど、そう見られてしまうのかな。
君みたいな小市民にはw
- 70 :
- >>66
セル吉さん
おもろいな
受けるわ
夏バテ気いつけてな
- 71 :
- 金のあるDQNはちゃんと現行レクサスをイジってるよね
- 72 :
- >>68
つ 【 鏡 】
どうみても頭わるそうなのはお前だがなw
年式の落ちたことと、車そのものの価値は違う
そのこと自体が理解出来ないようだw
ま、「現行新車」の軽しか乗ったことないんだろ?
ヒガミ、嫉妬、貧乏臭いったらありゃしない
- 73 :
- >>71
30が好きだから乗ってます
金があるとか関係ないですよね
6年前に新車で買ってまだ28000キロしか走ってないし まだ乗れるから乗ってます
- 74 :
- 上げますw
- 75 :
- >>70さんw
どうもですw
夏バテに、気をつけますですw
- 76 :
- 俺10系後期だったけな?セルシオのってた。初めての車。
80万でかって連れのノーマルスープラより直線ただ速くしたくて
200万かけてチューンしたよ。スープラの6速ミッションにエンジン2JZGTEにビッグシングルタービンやらいろいろやった。
風の抵抗がなんたら〜とかってGTウイングて恥ずかしいものつけたりした。
速度は書けないが6速6500回転くらいで後ろから「どすん」
て音してふらつきだして止まってみると
とらんくがべっこりつぶれてた
- 77 :
- 爽やかな思い出だな
- 78 :
- 爽やかな揚
- 79 :
- セル吉ですw
毎日、暑い日が続いていますねw
セル吉号から降りて、
5分もしない内に、汗ダラダラになってしまいますw
セル吉号の室内温と、外気温の差のギャップが、あり過ぎですw
天気予報だと、
今週の木曜日位が、暑さのピークだそうですw
早く、涼しくなってほしいですねw
どうもでしたw
- 80 :
- コロッケを揚げますw
- 81 :
- トンカツを揚げますw
- 82 :
- を揚げます
- 83 :
- セル吉君
おもろいネタ頼むわ
最近つまらんわ
- 84 :
- >>83
一緒に食べようよ!
- 85 :
- 家無クンセルシオ中古大好き
vipカー笑
- 86 :
- >>85
食べますか?
- 87 :
- セル吉さん〜!
お元気ですか〜?
- 88 :
- ttp://custom-sunrise.ocnk.net/
このテールほしい かってくれ
- 89 :
- 盛り上がって下さい!
- 90 :
- こんな燃費悪いダサい車、誰が買うねん
- 91 :
- ド田舎のヤンキーとか
- 92 :
- >>90
知ったか乙ww
セルシオはV8 4000以上のLクラスで世界一燃費がいいんだよw
蛇足だが、20後期ベースのセンチュリーもV12では世界一燃費がよく、故障も少ない
これらのクラスは故障も多いし部品も高いから
輸入車なら年間80万程度は維持費を用意すべき代物だ
だがセルシオ、センチュリーは驚くほど故障しないし部品の寿命も長い
お前らは軽しか乗ってないから理解できんのだろうwww
20後期で8.2km/L、 30前期で8.2km/L、30後期で8.7km/L
10.15モードだが、実燃費との差もあまりなく、前車BMの3Lより燃費がいい位だ
知り合いの1JZ-FE(2.5L)は6.5km/Lだが、1UZ-FE(4L)なら7.5L〜8km/Lはいく
ただし、DQN丸出しの18インチ以上だと一気に落ちる
ノーマルで綺麗に乗れば、耐久性もメルセデスS、BM7尻よりずっと高い
乗ったこと無いが脳内なんちゃって知識で物申すな
バカらしい
- 93 :
- フルノーマル20前期eRで5km/Lなんですが…
- 94 :
- >92
相対的な話でなく、絶対的な燃費の話してんだろ。
- 95 :
- >>96
それは悪すぎ。
余分にアクセル踏み過ぎか、エンジン見てもらったら?
- 96 :
- >>92
脳内乗りは超高性能ですね!
- 97 :
- セルシオのエンジンが壊れにくくて、排気量の割に燃費も良いのは事実。
- 98 :
- ベンツやBMWが耐久性が低いと言うのは間違い
- 99 :
- そもそもなにを基準とするかだよな
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