コンパクトカー総合スレッド Part86

1 ：2013/03/03 〜 最終レス ：2013/04/04

前スレッド
コンパクトカー総合スレッド Part85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1358492949/

2 ：

乙です

3 ：

アクアに希望オプションつけると200万円
ノートに希望オプションつけると160万円
意外と価格差は小さい
ノート買うなら安いグレードにした方がいいのかな？

4 ：

ノートはたった1.4km/l燃費が良くなるスーチャの為に20万も払うのはバカバカしくないか？

5 ：

>>4
あれは荷物が増えた時にちゃんと走るためのぜいたく装備だよ。
20万くらいならつけてもいいと思う。
足回りや吸排気系をいじったら、20万なんてすぐ飛ぶわけだし。

6 ：

とはいえスーチャくらいはつけてないと
軽自動車買ってるようなもんになってしまう
しかも今時の軽自動車に安全装備負けてるし

7 ：

SCは免税だからXとの実質的な価格差は17万くらいか
自分ならナビ買うな
SC壊れたら修理代高そうだしな

8 ：

DIG-Sは、電子制御でやんわりブーストだから
機械的にはわりと長持ちするんじゃないかな。
電気制御的に壊れたら怖そうだけど。
2月の販売台数でたね。
ノートは今月も3位で16,497台だってさ。

9 ：

>>8
最近白のアクアとノートの営業車が増えた気がする
ちょっと前はヴィッツやデミオの営業車が多かったのに

10 ：

>>9
よく分かるなｗ

11 ：

>>9
ノートのが荷物載るしな
アクアは客ウケ良いし

12 ：

>>9
よく耐久力云々言ってる輩がいるけど
営業車が増えるくらいだからえらく頑丈で壊れにくいんじゃね

13 ：

>>9
ヴィッツの営業車も多いんだろうけどな。
アクアのHVは客を乗せる機会の多いところでは重宝するだろう。
ノートはコストが安くてよく走る。
NAなら構造が単純で修理コストがかからないところも
セールスポイントだろう。
修理といえば、前にホンダがアルミと鉄を溶接してドアを作るみたいな
技術をマスコミに出してたけど、あれって修理工場で板金できるのかな・・・

14 ：

>>12
さすが出たばっかりだから、まだ評価はできないでしょう
まあ最近の日本のコンパクトカーでそんなに醜いの無いと思うけど

15 ：

>>13
アレ、溶接はしてないよ

16 ：

NAのノートはマーチワゴンだから営業車にはいいよな。皮肉でなく。
今さらウイングロード買うのはコンパネ積むのが必要な職種だけだ。

17 ：

１アクア　24,526　111.7%
３ノート　16,497　244.7
４フィット　12,246　49.0
７ヴィッツ　7,974　70.6
８フリード　7,282　54.8
１１スペイド4,860　(24-7)
１２デミオ　4,573　77.4
１５パッソ　4,147　71.8
ノートは先月もしっかり売れてるやん
誰だよ試乗車とレンタカーの登録終わった3か月後以降は失速するって言ってたのは

18 ：

>>16
マーチワゴン？？？
FP以外はホイールベースなどまるで違うけどな

19 ：

>>16
ウイングロードというかADバンもいいけど
燃費を考えたらダウンサイジングするわな。
マーチワゴンというよりウイングロードミニだと思うぞ、ノートって。

20 ：

>>9
ガソリンが150円超えてるしエコカーのアクアとノートに流れても不思議じゃない。
スカイデミオはマツダのくせにと言いたくなるほど値引き渋いから法人相手には売れない。
アクアでさえ10万は軽く値引きしてくれる。

21 ：

俺は先月アクアを総額220万円（うちディーラーオプション10万円）を20万円値引きしてもらって200マンジャストで買えた。

22 ：

>>17
2chでボコボコに叩かれてるんだから売れるに決まってるだろ！

23 ：

>>21
うちはデミオのLED特別仕様車とアクアにLED着けた状態で比べたが・・・
デミオ値引き16で乗り出し150万
アクア値引15で乗り出し200万
結局50万程差が付いたからデミオになった
このクラスで50万の差は大きい
元をとるとらないより、スカイデミオで150万なら悪くないかなと思えた
昔買ったistは1.3で165万もしたからね

24 ：

高速で移動することが多い場合は、普段の燃費を犠牲にしても120cc0や1300ccよりも1500ccを選んだ方がいいのかな？
排気量に余裕があるほうのが100km/h以上の速度の状態でも回転数も下がって静かで燃費もいいんでしょ。
NAのフィット1.5XHかデミオ15Cあたりは売れ筋から外れている分、排気量の割にお買い得感な気がする。もちろんアクアを買えるにこしたことはないだろうが。

25 ：

まとめるとアクアとノート以外を買えばいいんですね

26 ：

>>24
いや、デミオは1500ccより1300ccのが街乗りも高速も燃費いいよ

27 ：

燃費とか静粛性なら1.3Lでもいいと思うよ。
ただ、高速を頻繁に使うならパワーのある方がいいね。1.3L＋CVTだと追い越し加速の遅さにイラつくから。

28 ：

>>24
燃費についてはよほど飛ばさない限りは別にそういうわけではない。
ただ、エンジンが無理してる感は薄くなるし、乗り心地は確実に変わるね。
>>25
アクアは車自体のパワーはあるぞ
ただ、パワーを出すと燃費は他の車と大差ないレベルまで落ちる
プリウスもそうだけど、蓋してるのは単に運転者の問題だ

29 ：

転載だけど
CG12月号の燃費テスト結果。
http://uploda.cc/img/img513891e172af3.jpg

30 ：

ミラージュの高速燃費凄いなｗ

31 ：

高速道路での余裕という話なら過給でいいよ。
どうせ回転数はあがってるんだから。
定員まで人を乗せて移動するときの発進時とかだろ、小排気量が気になるの。
静かに回してトルクが欲しいときに排気量が多いとトルクが太くて助かる。

32 ：

>>24
高速中心ならノートDIG-Sいいよ
巡航中は1200ccで燃費がいいし、追い越し加速の時だけ1500cc並みのパワーを
出してくれる

33 ：

ノートのスーチャーは時速40km〜80km・ｈは伸びるけど100kmから追い越しは伸びないしうるさいだけだよ
国道の追い越しや高速の合流ならいいだろうけど
燃費がいいのは同意する

34 ：

そもそも高速中心ならこのクラスの車は候補からはずした方がいい

35 ：

【ジュネーブモーターショー13】日産 ノート 新型、欧州デビュー
…専用グリルにクリーンディーゼル
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/193029/

36 ：

ノート売れてんのは、今の日産に売る車ないからだろ。
ホンダはもっと売る車ないけどなｗ

37 ：

>>33
でも、あれくらいが1.5lのNAの平均といえば平均。

38 ：

>>36
セレナのインチキハイブリッドで免税受けて売上伸ばしているよ
日産は免税減税を最大限利用した販売戦略だな

39 ：

>>33
巡航速度から数秒で170�q/h位は普通にでるけどな
何と比べて伸びないんだろう？

40 ：

>>30
空力だけ求めたデザインだからな
無駄に軽いし

41 ：

ミラージュが燃費伸びるのは軽いせい？

42 ：

燃費とコストダウンの為にあらゆるモノを捨て去ったミラージュは現代に甦った零……いや、ミニカです

43 ：

>>29
エヌボ…
VWにさえ負けるとは何て燃費だよ

44 ：

>>42
ゼロファイターも軽かったんだよね
その代わり脆さが…

45 ：

>>41
アクアより200kg以上軽いし空気抵抗もアクアより小さい。
高速道路で定速走行するんではアクアのアドバンテージである最大出力の高さやモーターアシストと回生を組み合わせた効率的な加速はまったく働かないため
こういう結果になるのもそんなに不思議でもない

46 ：

ミラージュは良さそうなのに売れていないのは三菱だから？？
価格が高いから？？

47 ：

経済性勝負したら軽が対抗馬になっちゃうから
クルマはやっぱりかなりの高額商品なので、
登録車買うなら経済性だけでなくもう一つプラスアルファが要求されてる

48 ：

まあ軽自動車は税制で守られているからなあ

49 ：

確かにコスパでミラージュ買うなら軽自動車買っちゃうな

50 ：

>>46一番安いグレードで比較
コルトlimited…998000円
1.3L　92ps/12.6kg
前後ｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰ、ﾌﾙｵｰﾄAC、ｵｰﾄﾗｲﾄ、ﾌﾞﾚｰｷｱｼｽﾄ、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰｶﾞﾗｽ、ﾘｱﾜｲﾊﾟｰ
ミラージュE…998000円
1.0L　69ps/8.8kg
ｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰなし、ﾏﾆｭｱﾙAC、ｵｰﾄﾗｲﾄなし、ﾌﾞﾚｰｷｱｼｽﾄなし、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰｶﾞﾗｽなし、ﾘｱﾜｲﾊﾟｰなし

51 ：

>>50
タイ製造なのに実質値上げかww

52 ：

コルト開発当時と比較したら自動車業界全体が値上げされてるよ

53 ：

経済状況や原材料価格を考慮せずに文句言うのはあまりに短絡的だな

54 ：

COLT15Cという幻のゲトラグ6MTグレードがあったねぇ

55 ：

消費者からしたらメーカーの都合なんざどうでもいい
特に法改正の前に滑り込みで安全軽視の安グルマを投入するメーカーの都合なんかはな

56 ：

>>52
フィットは初代から二代目で10万円程度上がっているけど三代目はもっと高くなるのかな

57 ：

>>56
更なる燃費向上のための技術投入に、横滑り防止装置義務化
歩行者障害軽減性や衝突安全性の向上等
値上がりする要素が満載。だからこそ中華部品の割合を大幅に増やしてコストダウンをする方針なわけだが

58 ：

軽とコンパクトで比べて買う人って維持費の差は気にしないで乗り出し総支払額で比べたいるのかねえ？

59 ：

120万のコンパクトと150万の軽ターボが同じ位の価値かな

60 ：

ミラージュと軽を比べるとは思わないが、
ワゴンRのターボとフィット1.3あたりで広さと維持費を天秤にかけるとかありそう。

61 ：

ヴィッツ1.3Fスマートストップ
ノートXにVDC
どっちも他オプションは同じで似たような価格なんだけど、どっちがいいだろ

62 ：

>>61
トヨタ好きならヴィッツ
そうじゃなければノート。

63 ：

>>60
その二者を比べたよ
フィットが広いと言ってるんだろうけど、そんな事はなく
幅でフィットだけど長さ高さでワゴンRでほぼ互角と思う
使用環境にもよるが、ターボの軽の燃費はそれぐらい悪い
車両価格はワゴンRが若干高いけど、リセールは普通車では考えられない位良い。
反面長く乗れるのはやっぱり普通車
買い替えの予定の有無で決めてもいいかも

64 ：

一行消えてるな
３行目と４行目の間に「税金の差は燃費の差でほぼ相殺」を挿入して読んでくれ

65 ：

ポルテとスペイドって結構販売台数に差がついてるんだな。
スペイドのエクステリアはあり得ないと思っているんだが
系列店の販売力の違いがでてるのかな。

66 ：

ワゴンRターボはカタログ燃費は26.8km/lでフィットハイブリッドより良いんだけど、
実際はフィット1.3より圧倒的に悪いってこと？

67 ：

>>65
ネッツではbBの客、カローラではルミオンの客が流れているのでは

68 ：

>>66
それ、ターボ使わない計測モードだからじゃない？

69 ：

昔はともかく、現行のワゴンRターボとフィット1.3なら、ワゴンRの方が燃費良いよ
ワゴン軽で一番燃費が良い車種とコンパクトで一番悪い車種の比較だし

70 ：

マーチは日産もあまり売る気がなくてノート推しだから
このまま円安が続くと廃止もありえるな
夏には三菱と共同開発の新型軽自動車も出るし
売れない理由が高いからなのに値下げもしない
これじゃ売れないよねえ

71 ：

>>62
ノートにした！ありがと！

72 ：

ちょっと格上のプレミアムコンパクトと言われる、初代イスト乗りだけど、質問ある？

73 ：

誰が「ちょっと格上のプレミアムコンパクト」って言ってたの？

74 ：

ちょっと前まではラクティスがヴィッツより上のプレミアムコンパクトだったが
今やアクアがプレミアムエココンパクトとして売れてる

75 ：

まあなにをもってプレミアムとするかという方向性はだいぶ違うけど

76 ：

このクラスだとCT200hくらいなもんだと思う

77 ：

それは単なる高級ブランドだな

78 ：

一応ベリーサがそういう位置づけじゃなかった？
あれもいつまでほったらかしてるのかわからん車だけど。

79 ：

>>78
昨年リア中央席の3点式シートベルトが標準装備にして存続させてるので
マツダとしてはできる限りベリーサを引き伸ばしたいっぽいね
もう出てから10年近く経つけど

80 ：

>>75
内装にこだわるより
燃費か装備に特化した車が売れるのが日本市場
アクアしかり、アイサイトのインプレッサしかり

81 ：

内装なんて後から自分で変えれるじゃん。

82 ：

こだわるといってもたいしたことしないしね
しょせん合成皮革かプラの表面のシボが変わる程度

83 ：

>>82
ソフトパットあるなしでも大分印象が違うんだよね・・・
あの程度ならいくらもしないと思うけどこのクラスは数百円のコストカットが命か

84 ：

>>83
そんなにソフトパッドがよけりゃ自分で張ればいいじゃん。
バカじゃねーの？

85 ：

>>83
いくらもしないなら自分でやろう。
そんなことよりずっと大事なことは山ほどあると思うんだけどな。

86 ：

トヨタが注目するプチバン市場
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/newmodel/193156/
気になってるなら早く出して欲しい。
ポルスペみたいな変態仕様じゃないやつ。
トヨタソリオかトヨタフリードでいいんだよ。

87 ：

ラウムの復活で

88 ：

>>79
もしかしてベリーサは名車なのかな？
絶版になった後に評価されるかも
オバハンが乗っている印象が強いんだがw

89 ：

ベリーサは見た目だけの張りぼてと思われがちだけど
中身も手を加えてる２代目デミオの改良型
意外なほど良く走る
ＭＸマイクロスポーツの名残もあるんだろう

90 ：

室内ミラー300mmだとコンパクトカーでは大きすぎる？

91 ：

>>89
ドアガラス4mm厚、防音材増量、ドア周り二重シール構造採用で室内静音化
コンパクトカーなのに大型シート採用(アテンザのを流用)と
結構細かい所に力入れてるけど宣伝なさすぎで一般に良さが伝わってないなｗ

92 ：

>>73
私が買った時に、雑誌に書いてあったんだよ。
多分、ベストカーの新車特集だったと思うよ(^o^)丿

93 ：

>>84
ソフトパッドを自分で貼り付けるなんて聞いたことないが
せいぜいアルカンターラとかのもんだろ

94 ：

>>91
知らんかった
来年で発売から10年になるが隠れた良車だわ

95 ：

>>91
以前母親がベリーサに乗ってたから良く運転もしてたけどさ
静音化云々と言っても10年前の感覚で現行車と比べたら完全に劣るレベルで
大型？ってシートも前後とも平凡・平坦でサポート性が無くて宜しくないよ
おまけで古い設計の先代デミオとホイールベースとトレッドが同じだから
ワイドフェンダーの弊害でタイヤが内側にかなり引っ込んでしまってるから凄くカッコ悪い
4ATでプレミアムって雰囲気とは別物の走りの感覚だし期待させるのも良くないと思う

96 ：

>>95
ベリーサが出た当時はテネコダンパーで欧州車のような吸い付く足と評価されたけど
DEデミオの前期スポルトが出た時に乗り比べたらデミオの方が上だった
あくまで2004年頃の評価だよね

97 ：

>>93
聞いたことないってことは需要がないんじゃね？
発砲ウレタンの上から合皮貼るだけだろ？
バイクのシート張り替えと同じ要領。

98 ：

燃費性能
静粛性能
加速性能
安全性能
快適性能
この5つの指標を各5段階で車を評価するとどんな評価になるかな？
1が最低で5が最高で、コンパクトクラスの相対評価でなら
例えばアクア
燃費★★★★★
静粛★★★★
加速★★★
安全★★★★
快適★★
こんな感じで

99 ：

コンパクトクラスの定義って？

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