【DセグFR】マークXvsスカイライvs3シリーズ　10

1 ：2013/05/30 〜 最終レス ：2013/07/08

DセグメントFRサルーンを比較するスレです。
スレタイ車種のほか、キャデラックATSやレクサスISといったFR車も対象となります。
レガシィ、アテンザ等のFFや4WDは比較対象ではないので注意。
前スレ
【FR】マークXvsスカイラインvsアテンザ【AWD】 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1355053021/l50

2 ：

いまどきFRとかｗ

3 ：

FR限定で隔離した方がいいかもしれません。
AWDやFFの方が優れている部分もありますよね。
高価格車（＝高級車）＝高性能車ではない、という意味で。

4 ：

>>2　車R君　こんにちは。
このクラスのFFにメリットは殆どない。世界中の大手の殆どのDセグ以上が
何故FRでやりつづけるのか、その理由について車Rにわかるまい。

5 ：

>>3
AWDこそマイナーだから専用スレ立ててそちらでやってよ。
どうせ凍結路の坂道発進程度しか使わないからさ。

6 ：

>>3
スレタイにFRって入ってるね。良かった。低性能AWDが駆け込んでこないからｗ

7 ：

アテーサも不可ですか?

8 ：

レガシィを含めてしまうと勝負にならないからなぁ

9 ：

FRはメリット少なすぎて毎年姿を消す一方だからなあ

10 ：

ＦＲってスモールオフセット衝突が酷いイメージ
ホイールベースが長いので脆く 強度を上げる為に必要以上に補強しているから重そう

11 ：

羊の皮をかぶった豚。

12 ：

ウィンダムってFF？

13 ：

>>1乙
ジャガーが欲しいんだが、残念ながら俺の所得では手が出ない

14 ：

>>996
お前の言葉で聞いて見たが、お前がそう感じただけだろ？
そう思わない奴もいるんだよ。
そう思う奴を車音痴とバカにするが、感じない奴からしたら
お前も車音痴に成るわけよ。
お前の愛車Ｖ36も、あのオルガンペダルなのか知らんが、
あの柔らかいフィールは俺は嫌いだな。
あと乗り味も荒れた路面では、剛性のいなしが無くごつごつ感が酷い。
アクティブなんとかってサスも、フィールに違和感があるし、ダイレクト感は全くない。

15 ：

>>7
アテントならおｋ

16 ：

先代2.0GTに乗ってたが、現行は「どうしてこうなった？」と思うがな

17 ：

>>16
評論家が褒めるばかりで売れ行きは悪かったからだろ。

18 ：

>>8
禁句だわな。>>14とか、もはや狂信者のレベルだろ？

19 ：

>>14
あんまりマトモに相手すんなw
ID:g/PiXgBH0はアテンザもレガシィも乗ったことないし、
ラテラルリンクが後付け出来るパーツだと思ってるぐらい
メカ音痴だから、反応するだけ無駄ww

20 ：

>>19
ラテラルリンクはスマンかったな。STIが用意してたのはピロだな。
しかしピロにしても駄目だな。

21 ：

>>18
お前もな。
>>19
だな。

22 ：

スバルホイホイ。しかも普通のスバヲタは現行を褒めない。
つまりスバル関係者ホイホイ。お前ら、もうちっとマシな
車を作らせろよ。本社に言ってさ。

23 ：

>>20
レガシィのラテラルリンクはC型からピロ化なんだが？
タワーバーをエンジン補強材って言ったり、過渡性能に有効な
スカイラインの二重隔壁をステア剛性に効くタワーバーよりも
良いものと評価したり、いちいちメカ音痴が過ぎるんだよw

24 ：

>>22
単なる車好きの俺がスバル関係者なら、お前さんはステマ関係者だなw
スカイライン推しは結構だし、実際良い車だとおもうが、
もうちょっと車に詳しくなってからお仕事してくれ。

25 ：

>>24
こいつ
↓
ID:g/PiXgBH0
は冗談抜きで無視したほうがいいよ。

26 ：

>>22
＞普通のスバヲタは現行を褒めない。
スバヲタでもないのにレガシィのスレに来て現行アンチ
やってる人に言われても説得力無いんですけど？
レガシィスレ荒らしてるのがスカ乗りだったって聞いて
来たけど、現行擁護したらメーカー関係者って、元ネタは
R32〜34乗りがV35･36乗りに対して言うセリフ？

27 ：

>>25に同意
http://hissi.org/read.php/auto/20130526/cEp2bEZTY0Yw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20130528/Z09oMWdJUjgw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20130529/UkZJZFduTVEw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20130530/Zy9QaVhnQkgw.html

28 ：

お前らって住み分けできないの
【Dセグ】レガシィ･アコード･アテンザ【4気筒】 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1356672656/

29 ：

>>28
いちいちID:g/PiXgBH0がマツダスレやスバルスレに来てアテンザやレガシィを
貶さなければ、わざわざこんなスレに来ないんですが。

30 ：

どこの子供の言い訳だよ

31 ：

スレタイが酷すぎる
【FRｾﾀﾞﾝ】マークXvsスカイラインvsBMW3vsIS★10
こういうのでやって欲しかった…

32 ：

削除依頼して立て直した方がいいレベルだな

33 ：

今までトヨタ車しか乗ったことないけど一度はレガシィやアテンザみたいな世界的に評価されてる優れた車に乗ってみたい。
でもディーラーが少ないから買う気になれないんだよな

34 ：

>>33
>>28でDセグ4気筒スレのリンクがあるから、そっちで言ってあげなよ。
きっと喜ぶと思うよ。

35 ：

>>33
フロントオーバーハングの高速コーナリングが好きなのか。変わり者だなｗ

36 ：

>>33
長大なフロントオーバーハング

37 ：

>>35
>>36
おまえのブスなＶ36とそこまで変わらんだろ？

38 ：

レガシィより幅１０ミリちっこいのは引っ込んでろw

39 ：

スバル関係ってタチ悪いの多いな。つーか狂信者かよ。

40 ：

マツダとスバルには狂信者とクルマ音痴しかいないからな

41 ：

そんな連中にメカ音痴を指摘されて反論できないとか
最悪だなw

42 ：

百歩譲ってスカイラインは許してやるとしてもまーくXと3シリを比べるとか
やめてくれよｗ　ちっともスレ伸びなくなったじゃね〜か
だからアテンザ外すなって言ったんだよ

43 ：

>>42
スレが穢れるから止めて。

44 ：

3シリーズもそうだけど運転が楽しいのは間違いなく4気筒

45 ：

bmwは作り込みが良いかもしらんが
けして直接4がいいわけじゃない
昔中古でちょっと乗ったけど二つ前の325i,あれは最高だったな
小排気量もターボもよいけど、直４は音がねぇ
時代は変わっても、俺のプライオリティはやっぱりエンジンフィールだわ

46 ：

マークXはアッパークラスのクラウンの車台を流用しており、
シャシー性能が非常に高くてリーズナブル。
スカイラインは北米じゃ高級ブランドで売る前提の手堅い作りで、
標準装備も充実していてリーズナブル。
3シリーズは他の外車に比べて故障の割合が少なく、型落ちに
なっても簡単には古臭くならないからリーズナブル。
ISはレクサスにしてはお手頃で、購入店ならに行くたびに無料で
手洗い洗車してくれるし故障も少ないのでリーズナブル。
ATSは安いモデルなのに一目でキャデラックと分かる強いデザインで、
アメ車なのに燃費も意外に良くてリーズナブル。
他に何かあるかな？

47 ：

ジャガーXF、クライスラー300Cは？
今日初めて新型IS見た
もう結構走ってるのかね？

48 ：

日本でスモールオフセット衝突試験やったらFRの弱さが晒されそう

49 ：

>>43
あまり見ない字だなと思って調べてみたら
50代後半くらいまではそれなりにわかるようだ
ツダは昔の人にはイメージ良くないと聞いたことがあるが
試乗もしたことないんだろうねきっと

50 ：

>>49
FRスレなんだよ？　読める？　アテンザの駆動形式判るでしょ？　全然挙動が違うんだよ。
FFでFR調のして失敗したのが先代だろ？
FRで4ドアのRX-8を語りたいならまだしも、アテンザは、このスレに関係がないんだよ。
アテンザはライバル車との専用スレがあるだろ。

51 ：

>>50
ごめんごめんｗ　FRっていうわりにはドライブフィールとかに関するネタも
あまりなかったもんで
ちゃんとこだわりがあったのねｗ

52 ：

>>50
本格的なスポーツ走行ではスポーツカーより遅く、しかもセダンのクセに
居住性がイマイチで、エクステリアが絶望的にブス。
車としてのポジションが中途半端なので、全く売れない失敗作
その辺じゃ見かけなくて良いと言い聞かせ、現実から逃避している
Ｖ36オーナーが偉そうに語っても説得力はゼロだな。

53 ：

わざわざ煽りに来てる奴は、どんだけスカイラインコンプレックスなんだｗ

54 ：

>>53
きっかけを作っているのは、お前らだけどな。
もうちょっとスカイライン乗りとしての器の大きさはないのかね？
売れていないから注目されない,それならと他車種を非難しバカにする行為
スカイラインオーナーは、殆どがそんな感じ。

55 ：

器の大きさてｗ
DセグFRスレに場違いな書込して叩かれてるだけに俺には見えるがねｗ

56 ：

ダブスタ上等でいろんな角度で煽っといて
反論には器の大きさとか言って黙らせるのか。

57 ：

>>49
＞あまり見ない字だなと思って調べてみたら
　ゆとり乙・・っていうかお前いくつだよ？
　ちゃんと社会人やってるか？
　もしかして、茶髪、ピアス、タメ口のマツダ営業じゃないだろうな？
＞ツダは・・試乗もしたことないんだろうねきっと
　ツダの試乗は絶句の連続だったなぁ・・
　何が聞きたい？
　ツダの
　・営業の質についてか？
　・顧客層の質についてか？
　・車の評価についてか？
　・マツダというメーカーの評価についてか？

58 ：

器の大きさワロタ
見事なブーメラン投げ

59 ：

>>57
スレタイからアテンザ消えても「マツダガー！」
どんだけマツダ好きなんだよw

60 ：

マツダは普通、ディーラーを訪れた時点で接客態度のひどさに萎えるし
目当ての車を見れば運転席に座ってすぐ内装のチープさで萎えるから
なかなか試乗までたどり着けないんだよな
それでもなんとか気を取り直して走り出す人も中にはいるが
コースをひと回りして戻ってくる頃には・・・

61 ：

だから、マツダはスレ違いだと何度も言わせんな
ディーゼルのエコカーもどきについては相応のスレでやってくれ

62 ：

国内でまともなメーカーはマツダとスバルだけなのは事実だからなぁ
日産は日本メーカーではないしトヨタも論外だし

63 ：

もうマツダの話はやめようぜ
スレタイ見ても、マツダが絡んでくる要素全くないスレなんだからさ
新型ISのHVが気になるけど、6気筒は捨てがたい
燃費悪くなるの承知で、6気筒HV出してくれねーかなー

64 ：

>>60
お前がそういうレスするから、松田が寄ってくるんだろ。
余計な事言わないで、スルーしろよ。
一言二言余計なんだよ。

65 ：

>>62
そうなの？　ツダもスバも今では技術が凄く遅れてるイメージしかないな。
「トヨタ論外」と書くということは、40代より上で偏見があって最近の
トヨタ・レクサス知らない人なんだろうな・・・
ゼロクラ辺りから、かなり変わってきてるよ。それ以前は確かに酷かったが。

66 ：

>>63
V37が6筒ＨＶじゃないかな？　ドライバビリティは知らんが。

67 ：

>>65
逆だよ。
40代以上が、トヨタマンセー。

68 ：

>>66
お、V37は6気筒HVなのか
ダウンサイジングが流行ってるのはわかるんだが、6気筒に乗っちゃうと
なかなか踏ん切りが付かないんだよな
デザインはV36の方がスッキリしてて好みだけど、37がちょっと楽しみになってきたわ

69 ：

>>67
マンセーとトヨタ嫌いの偏見の両方とも、40代以上だと思うよ。
マンセーは色々のって、故障が嫌で嫌でトヨタに来た人な。あと考えてないから無難やHVでトヨタにしている人。
トヨタ嫌いの人も40代より上だよ。ツダ・ンダ・スバがレースで活躍した頃に若かった人。
当時のトヨタのフニャ足とステアが嫌いで、仲間内で「トヨタはスポーツ車ではありえない」になった人。
でもツダはFDが消える頃からサッパリだし、スバはレガシィとか、それこそ昔の
トヨタっぽいぞ。ステアの緩さ曖昧さとか、アクセルワークに対する雑さとか。
クラウンなんか2500が、かなり若い人が乗ってるよ。

70 ：

FRは人も天候も道も衝突する状況も選ぶ…選ばれし駆動方式だ

71 ：

確かにFRで雪道とかありえませんからな。
その辺の坂道でツルツルなって昇れません。
FF車か4WD車の同時所有が求められます。
SUVかミニバンとセダンの家族内同時所有、これがベスト解でしょう。

72 ：

ビジ板のアコードHVスレでも必死にマツダを叩いてる
http://hissi.org/read.php/bizplus/20130602/K3NNcWNyaEQ.html

73 ：

>>71
逆だ逆。
雪道はFFは駆動輪にトラクション掛からくなって坂道上れないけど
FRは上れるんだよ。
で、平地で曲がるときFRだと駆動輪のグリップ下がってオーバー
になりやすいからスピンするし、FFだとアンダーになって壁に
突っ込む。
アクセルオフでコントロールするFFの方が慣れてない人には
扱いやすいだろうけど、慣れてくればアクセルオンでコント
ロール出来るFRの方がステアが忙しくないので楽。

74 ：

>>65
ゼロクラは足回りをただ硬くしただけだからw
これだからトヨタ車海苔は車音痴だとバカにされるんだろ

75 ：

>>74
ゼロクラが硬いだけなのはそうだと思うよ。
ただ「ずっと昔にトヨタはフニャ足を止めてる」ことを言いたかっただけ。

76 ：

しかし、関東の高速道路で見掛ける覆面パトカーはゼロクラかV36だから、
それなりに足回りの信頼性はあるんだろうな。

77 ：

>>73
5センチで交通麻痺する地域の奴が言ってもね。
理論上はそうかもしれが、実際は違うぞ。

78 ：

>>73
これほど頭の悪い奴が同じFR厨とは思いたくない

79 ：

>>76
っふっ

80 ：

>>73
今年の雪の時の
東京の幹線道路の惨状を知らんのか
田舎者め

81 ：

FRは悪天候に弱く ホィールベースが長くホィールハウスが離れ小島みたいに車の中心から離れているから強度を保つ為補強を要す　スモールオフセット衝突に弱いのもそれが原因の一つか？BMWはキャビンが強いのか不可は免れたが

82 ：

>>80
東京のは駆動形式じゃなくてタイヤの問題だろ。
何でゴムチェーンすら持ってないのかね連中は？

83 ：

>>82
違う。坂道が登れず力尽きていたのは軒並みﾍﾞﾝﾂBMなどの中型以上。つまりFR。
簡単な運動力学だが、滑りやすい路面では「押す力」より「引っ張る力」の方が安定する。
FFなら雪でもｱｸｾﾙﾜｰｸで騙し騙し走ることもできるが、FRではとても無理。
はい、お前、田舎者＋中卒＋無免の三強ｺﾝﾎﾞ確定な

84 ：

>>83
タイヤの問題じゃないっていうことは、中型のFRだとスタッドレスでも
坂を登れなくて、FFなら夏タイヤでも坂を登れるの？
俺を田舎者＋中卒＋無免認定するのは構わないけど、当日俺が
都内市部で見た坂道放置車両にFFのコンパクトカーやミニバンが
入っていたのは何故なのか教えてくれ。

85 ：

東京でスタッドレスに履き替えてるやつがどんだけ少ないかわかんねえのか田舎者
FRがーとか駆動方式もちだしてどうすんだよカス

86 ：

>田舎者＋中卒＋無免の三強ｺﾝﾎﾞ確定
最近のFF厨は相手をそこまで落とさないと勝てないのか

87 ：

FFアテンザを除け者にしないで、というお願い、
しかと承ってシュレッダーへ

88 ：

FFはフロントヘビーなところに前輪が駆動輪と操舵輪が兼ねてるから
雪道じゃやっぱりFRより安定するよね
FRで雪道走るなんて発想がそもそも俺にはないが北欧なんて一体どうしてるんだろね

89 ：

雪・凍結路面での性能
スタッドレス4WD＞スタッドレスFF＞＞スタッドレスFR＞＞＞ノーマル4WD＞＞ノーマルFF＞＞＞＞ノーマルFR
まず4WDは当たり前だが発進時とコーナリング時の性能が良い
次にフロントヘビーなFF。発進時は特に優れる
最後は当然FR。MRはFFと同じと見ていい。とにかくトラクションがいかにかかるかが勝負

90 ：

携帯持ちだして痛い自演がバレバレのFF厨がいると聞いて

91 ：

>>88
昔スウェーデンでは雪の走行に適しているのはFF かFRかで議論があったみたい
FR派がボルボでFF派がサーブ
で今はいづれもFF
でも勝ったハズのサーブは今…

92 ：

ボルボもマツダとFFシャシ共有したりしてるしな

93 ：

営業、経常、純利益過去最高
世界販売台数、売上過去最高
ワールドカーオブザイヤー受賞
フォード時代のマツダは本当にキラキラ光ってた。
今じゃ見る影もない。

94 ：

あのーここはツダヲタ用のスレじゃなんで、巣に戻って貰えませんか？

95 ：

>>93
？
素人考えではスカイアクティブが出始めたあたりから良くなって登り調子になっている気が…
スバル好きからみればスカイアクティブはパグれなさそうだし少し羨ましいが

96 ：

FFドンガラ下駄車メーカーの話題は相応のスレでお願いします

97 ：

雪道の操作性は駆動方式の違いよりも、まずタイヤ。
車重は関係ない。
パジェロでもサマータイヤだと話にならん。

98 ：

突拍子もなく他車を叩く
↓
スレ住民にたしなめられる
↓
自分から言い出してスレ違いの話してんじゃねーよと逆切れ
↓
対象車のスレを荒らしに行く
↓
対象車スレ住民にフルボッコにされて逃げ帰る
↓
最初に戻る
ここに限らず粘着系の馬鹿は大概コレ

99 ：

で、それを3ターンくらい繰り返して、誰にも相手されなくなって、手前勝手に勝利宣言するんですね

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