【陸軍】日本軍航空部隊パイロット総合 5【海軍】

1 ：2012/07/19 〜 最終レス ：2013/10/25

エース・パイロットを筆頭に、操縦者/操縦員に限らず帝国陸海軍航空部隊の
空中勤務者/搭乗員や地上勤務者全般について語る総合スレです。
part1 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248085695/
part2 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251370649/
part3 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253449735/
part4 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1277414229/

2 ：

おR女学院

3 ：

>>1
乙

4 ：

軍隊じゃないけど、民間航空の大日本航空はラバウルまで定期航路伸ばしてたんだな。
正に命懸け。

5 ：

需要あんのか？＞ラバウル定期航路
船で足りると思うんだが

6 ：

乗るのは軍関係者ですからねえ・・・

7 ：

前スレ984で不時着

8 ：

この板に即死判定あったっけ？
と保守レス

9 ：

陸軍航空隊の下っ端はマフラー禁止だったの？
風防開ける時も困るだろうし
火災が発生した時はそのまま火傷しなさいってか

10 ：

穴吹軍曹がマフラーを巻いてたよ

11 ：

彼は下っ端じゃねーだろ
バカかおめえは？

12 ：

>>11
てめーで調べてからもの言えや
間抜け野郎

13 ：

>>9
禁止というか規則に定められていないからダメという話。
何処の組織でもそうだと思うが
新人が勝手に規定外の服装をしだしたら上の人間は黙ってないだろ？
陸軍の四式重爆が台湾沖航空戦に向けて海軍と訓練していたときに
海軍のマフラー格好いいと羨ましがったエピソードがあったな。

14 ：

栃林秀の新作CG動画「紫電改最後の戦い」（の一部）
http://www.youtube.com/watch?v=SPZlNHJV1Gw

15 ：

>>14
いいね、よく出来てるじゃん

16 ：

また祖父母達世代の屈辱を噛み締める夏が来たな。
取り敢えず>12 は首つってこい

17 ：

>>12
>>16
R

18 ：

>>17
さっさと焼身自殺してこいやチンカス野郎！

19 ：

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

20 ：

ほ

21 ：

も

22 ：

さ

23 ：

撃墜数は言ったもの勝ちだから実際のキャリアや評判で格付けするとこんな感じ？
とりあえず海軍だけ大雑把に
A　西沢広義　岩本徹三　杉田庄一　赤松貞明　
B　羽切松雄　武藤金義　坂井三郎
C　角田和夫　

24 ：

武藤さんも古参の部類でAあたりじゃね。
逆に坂井さんはDぐらい。
昭和17年で使い物にならなくなった人が中国、ラバウル〜終戦まで現役だった角田さんより上は無いよ。
３機編成の小隊長しかやったことない坂井氏と違って８機編隊中隊長もやってるし。
戦時中から坂井氏は嫌われてたし彼の評価がうなぎ上りするのは戦後の本で好き勝手書いて何も知らずに信じた人たちの過大評価のおかげでしょ。
たぶん岩本さんなんて坂井三郎知らなかっただろ。

25 ：

強さ議論するなら強さ厨から言わせれば少ない
こういった議論嫌いな人多いだろうけど
S　誰もがトップと認める腕と実績
A　トップにはやや劣るが腕も実績も大差はない
B　戦場で賞賛される腕、実績を残している
C　主力、ベテランとして腕、実績を積んでいる
D　並の腕、実績を持つ
E　戦闘で足手まといにならないレベル
F　新人、練習生
エースを評価するS〜C、Dだろう

26 ：

杉田さんが角田さんより上っていうのも違和感
あと日本海軍ならでは、ということで甲木清美さんも入れてほしい。
ランク的にどうなるのかはようわからんけど

27 ：

戦記もの読んでると西澤、岩本、杉田って別格に扱われてる気がする
けど杉田は二人に比べて若いってのはあるかもね
実績が年数とかじゃないなら一応204空でトップ、エース集めた343空でもトップの扱いでしょ
空戦の腕、実績だけで指揮能力は合わせないと考えてだけど

28 ：

ただの空戦馬鹿はランク下だな

29 ：

ついたことのある役職で判断するなら
そのランキングはけっきょくただの年功序列になる
普通に考えれば階級の順に偉いわけだし
西沢もキャリアから岩本より格下になってくるな
何のランキングを作りたいのか知らないけどさ

30 ：

強さのランキングさ

31 ：

岩本も赤松よりは格下になるな

32 ：

キャリア重視なら大西瀧次郎最強だな

33 ：

検索してたどり着きました。
下記搭乗員の評価を御存知でしたら御教示をお願い致します。
204空で戦死した「日高義巳上飛曹」です。
台南・６空・204空に所属し実戦経験も可成りあったと推察されます。
撃墜記録は20機と一部にありました。共同撃墜も含めると思います。
また、18・19年を勝ち抜いた搭乗員は、最終的に特攻隊員として出撃させられたでしょうか？
戦局の悪化により特攻作戦に駆り出されたと思うのですが違いますか？
時代背景を含めてそのへんの説明も頂ければ幸甚です。
初心者無知の上、よろしくお願い致します。

34 ：

>>33
こちらに書いて↓
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 756
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343890639/

35 ：

18・19年が負け戦なのだから勝ち抜いた搭乗員はいないでしょ生き抜いただろうね
質問もいまいちわかりにくい、特攻も上官や場所、時期によって選出がかなり違う

36 ：

>23
無意味の極みじゃないか。
そういう事はゲームでしなされ・・・

37 ：

ありがとうございました。
漠然とした質問にお答えいただきまして感謝です。

38 ：

光人社零戦隊長の戦いに筆者が戦争末期に
毎晩一升瓶2本抱えてやって来る岩本少尉に教わった話が載ってるけど
岩本さん「あっしは、、」とか「でがんす」とか言ってたんだw
生粋の江戸っ子だったんだろうか
あと、犬をひざに乗せて邀撃に出てたとかw犬すげーなw

39 ：

土方さんの本かな？
犬はさすがに出版元の脚色じゃないか

40 ：

零戦隊長藤田怡与蔵の戦い
彼はまた動物が好きで飛行場に迷い込んだ皮膚病にかかっている汚い犬を可愛がり
要撃の時などこの犬を膝の上に乗せたままで飛び上がってゆく。
背面になったりすれば犬が頭上の風防にぶつかってしまうだろう？との筆者の質問に
「あっしは、そんなへぼな空戦はやりません」と(￣ー￣)と笑って答えられたのには
こちらが恥ずかしくなった
さすがというかなんというかw

41 ：

岩本さんなのか藤田さんなのかどっちだ？w

42 ：

もちろん、岩本氏のエピソードでしょ。
土方氏の本ではラバウル帰りのベテラン平野上飛曹が
防弾板を降ろして同じようなことを言ってたね。
ベテランの人はこういった気風を持ち合わせている人が多いみたいだね。

43 ：

>>41藤田さんの戦記を書いた藤田さんの後輩の阿部さんが
九州の国分で岩本さんと一緒になった時の話でがんす

44 ：

爆音凄いのに乗った(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝがすげぇわw

45 ：

終戦前年に特、准仕官で宴会をやった、そこで岩本、西沢両氏が
酔いもあったが、言い合ったのがおもしろいので記載しとく
岩『敵が攻める時は引き、引き上げるのをみて攻撃にかかる
そうすれば里心だした敵機はラクに落とせるよ』
西『岩本さん、それはずるい引き上げる敵機なんて、被弾したか
臆病風ふかれた奴でしょう、それじゃ共同撃墜だ』
岩『でも落とさなきゃ奴ら帰っちまうだろ、なんだかんだで80機は
落としたかな』
西『それじゃ私の方が多いよ、百機落としたとき、長官から剣をもらったもの』
となかなか賑やかだったらしい。　最後に岩本氏が『俺たちの頭には
ダテに特、准の二文字があるんじゃないんだ、士官にも下士官にもできない
事をやれるんだ、最後までかんばろうぜ』
なにこれ？w「言い合ったのが面白いので記載しとく」って見てきたようなw

46 ：

それは角田飛曹長がその場にいて見聞した話では？

47 ：

赤松さんの戦記出ないかなぁ…

48 ：

>>45
それ角田氏の修羅の翼
別に言い合ってなんていないよ。
二人がラバウルにいた時期も違うから。

49 ：

>>40
たしか筆者が岩本さんが空戦の指導するっていうからひねり込みやってどうだ！と思ったら
相変わらず後ろについてたってことも書いてあったけど一体何をどうやったんだ

50 ：

>45
「修羅の翼」のこの場面、好きだわあ。

51 ：

わざとらしいなお前

52 ：

陸軍パイロットってぱっとしない感じだけど
坂井三郎さんのようなすご腕の持ち主っていたのけ？

53 ：

>>52
勿論たくさんいた。というか坂井氏はそこまで凄腕ではないような。

54 ：

陸軍って誰が一番強いの？坂井さんみたいな有名なパイロットっていないよね

55 ：

>坂井さんみたいな有名なパイロットっていないよね
　加藤隼隊すら出てこないって、どんだけニワカだよ

56 ：

そういや梅本さんの隼エース本にP-51が八機がかり（四機だったかも）で隼一機を全機が弾切れになるまで追い回すも
とうとう落とせなかったって向こうの証言があったけどあれってどんな人が乗ってたんだろうか

57 ：

>>56
中国戦線の九工のエースに気をつけろってやつか。
しかもそのP-51、AじゃなくてB型。
4機がかりで1機の隼を全弾撃ちつくすまで戦い帰還したP-51Bパイロットたちから「九工のエース」と呼ばれた。
確証は無いがと梅本氏は前置きして48戦隊木村増吉中尉かと思われるって書いてるね。
隼は乗り手しだいでとんでも機動するから低空でうまい人ならああいう戦いは案外お茶の子さいさい。

58 ：

P51って低空だとただの鈍重な豚だしな
ダイブができなきゃそれほど手ごわい相手でもない。

59 ：

>>55
yahoo知恵遅れとかに比べればずっとマシ。
機体の話ではあるけど、こんなやりとりの事例があるくらいだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246720997
ベストアンサーに選ばれた回答

pabustefaniさん
どちらが優秀ってそんなもん、
紫電改は結果を出せているのに対して
疾風はロクに結果も出せてないので
紫電改の方が優秀に決まってます。

60 ：

坂井なんて売名がうまいだけの男だよ
陸パイロットの足元にも及ばない

61 ：

>>59
個人的に一番酷いと思ってるのはこれのベストアンサー
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111519316

62 ：

>>60
確かに。
日本軍有利の昭和17年で終わった人だもんな。
落としたので一番高性能なのがまだ一撃離脱やってこなかったころのF4FとP-40。
圧倒的物量で性能も格段に上がって格闘戦に付き合ってくれなくなった昭和18年〜20年戦った人からしたら
使い物にならなくなった奴が偉そうに何言ってんだこいつって思うだろうな。
杉田さんも「あのインチキやろう。ぶっ飛ばしてやる」だったしｗ
あんなインチキより角田さん、谷水さんの方がよっぽど働いてる。

63 ：

P-38、シコルスキー、F6Fと激戦くぐりぬけた人を坊主扱いだもんな
硫黄島で15機のF6Fから逃げるのに精一杯だったのにドサクサにまぎれてF6Fを撃墜したという図々しさ。

64 ：

戦後は言ったもの勝ちという悪しき風習を作ってしまったのが坂井さんだろうね
陸軍パイロットはあまり表に出てこられなかったから
本屋の品ぞろえを見ても圧倒的に海軍パイロットの戦機が多いからな
サイレントネイビーはどこへやらｗ

65 ：

サイレントネイビーの意味を履き違えてる人が何言ってんだかｗ

66 ：

>>61
なんか頭の悪い人が精いっぱい考えて書き込んだみたいｗ

67 ：

あまりにデタラメな回答www
こんなのがまかり通っていいのか？w

68 ：

出鱈目だというなら
ちゃんと『どこどこのここが
史実のここと違う』と具体的に指摘しなさい

69 ：

これとか。
Ｐ５１は第二次大戦の後半に日本のゼロ戦の戦闘能力に匹敵する戦闘能力を従来の米国流の防護力を落とさずに開発されて出てきた
米国の戦闘航空機で「攻撃と防御」ともにすぐれた戦闘航空機です。
これにたいし、戦前の日本の海軍「紫電改」、陸軍「疾風」は防御をますます削って攻撃力を高めた戦闘航空機です。

>P-51が防護力を落とさず。
大嘘。米軍機の中で一番打たれ弱い。

>「紫電改」、陸軍「疾風」は防御をますます削って
電波だろ

70 ：

>終戦直前には、「疾風」の後継機として国産初のジェット機「橘華」を完成させていましたが、実戦投入に間に合わなかったのです。

これも酷いｗ
これわざとやってるだろ

71 ：

>>61
>陸軍の「乗務員の人命軽視」は海軍よりひどかったからです。
　戦闘機の防弾については陸軍の方が先駆。なにを根拠に言っているのだが
その挙句に
「軍用機マニアの人たちのなかには、結構日本びいきのひとたちがいて」
だとか
「こんごの日本を担う青年たちには、「科学的合理的精神を育て冷静な敗戦の科学的分析」を期待したい、と思います」
だとか、ドヤァ顔で書いてるのが笑える

72 ：

>>71
陸海軍航空部隊の評価には海軍善玉・陸軍悪玉論が影響している気もするな。

73 ：

半藤とか秦とかあの辺が全部消えてからまともな歴史研究が始まるだろ

74 ：

そう？
秦さんは好きだけどなあ。
半藤さんは・・・

75 ：

秦はたまに知ったかをするのが悪い癖。
あと陰謀論を批判している癖に自分も陰謀論を唱える（自覚なしかも）

76 ：

秦氏は昔の著作の方が良かった気がするよ。
最初に著した日中戦争史なんて今読んでもほとんど風化していない良著。
昭和史の軍人たちもそれまであまり脚光を浴びていなかった人も綿密に取材していたし。
後年になって大衆向け、の割合が増えてきてその内容が物足りなくなってしまった…
出版社の売り上げとの兼ね合いなんだろうが
もう少し学者然として欲しかったかなぁ

77 ：

http://www.bunzo.jp/photos/kamikaze_l.jpg
http://hsgm.free.fr/rajoutsguerre/kamikaze/kamikaze.jpg

78 ：

>>77
関さんは男の中の男だね
惚れるわ

79 ：

関大尉は特攻後にフィリピンで目撃されてるぞ？
確か陸軍のパイロットの戦記でフィリピンで会って
「俺は関だよ」と言ったとか
急降下して爆弾を投下命中したあと超低空で離脱してフィリピンに着陸したが
軍神に祭り上げられてて今更原隊に戻れず地上部隊に混じって戦って
おそらく戦死

80 ：

>>79
それ読んだ、ほかにもずいぶん生き残りがいたとか何とか
戦後ＴＶマンになった人なんでなんか眉唾だなとｗｗ

81 ：

関大尉のお母さんを戦後、ぞんざいに扱ったと聞きました
島国根性のなせる業？（´･ω･`）

82 ：

>>79
俺もそれは眉唾だと思う。
戦後スペインやチリでヒトラーを見たという話しの類。
失礼ながら関大尉の腕前で急降下爆撃で必中させて生還できるかな？
江間少佐位の腕と実戦経験がないと難しいでしょ。

83 ：

こうして真実は常に歴史の闇に葬られてゆくのであった(´；ω；｀)

84 ：

飛龍は実は数日間ひっくり返ったまま浮いてて
味方魚雷で空いた穴から脱出出来た機関科の数名が船底に乗って漂流してたのを
米軍に救助されてるという話も
闇に葬られてますしねw

85 ：

岩本さんが大和沈没撮影機を撃墜しちゃった話もたまには思い出してあげてくだしあ

86 ：

＜２０年前のアメリカ国立公文書館での御話＞
「大和の調査に沢山の日本人がココにやって来た。100人は超えるだろう。
でも不思議なことに、大和の沈没フィルムは絶対にどこかにあるはずだけど、
カード検索では出てこないんだ」。
「ボクも仕事が暇な時、大和に興味があるので個人的に調査するんだけど、
やっぱり解らない。フィルム倉庫にも、どうも無いようなんだ」。
「大和を調べに来たアメリカ海軍のお偉方の一人が言ってたぜ。何でも・・・」
「大和沈没の歴史的瞬間はぜひ記録に残そうというんで、
撮影専用機を飛ばし、ロケに成功。沈没後もその海面を飛び回って
居たんだって」
「ところが、そこへ突然、日本の零戦が数機突っ込んできて、
この撮影専用機を打ち落としてしまった」
「こんな話なんだ、信じられるかい？まるで神風みたいなできごとだよね」

87 ：

この元ネタ何だろう？
岩本さんの戦記を知らない創作コピペだったら凄いよねw

88 ：

当人としては一矢報いたということなんだろうが
後世の軍ヲタとしては撃墜は残念すぎるなｗ

89 ：

>>84
総員退艦が伝わらなかった機関科員が魚雷命中の衝撃で「これは総員退艦して自沈したんだ」と
悟りハッチを開けるのに成功して飛行甲板に出たら誰もおらず、駆逐艦も去った後。
その後、機関長以下10数名がカッターで漂流しているのを救助されたんじゃなかった？

90 ：

>>89
海軍兵学校出の人が書いた戦記中の
「戦後の通説は事実と異なるものが多い」例として挙がってた話だから
たぶん別じゃないかなぁ

91 ：

兵学校なら間違いない

92 ：

PHP文庫の零戦坂井本に岩本さんの手書きノートの一部が載ってた
すごく丁寧で綺麗な字で驚いたわ

93 ：

>>84
(´；ω；`)イイハナシダナー

94 ：

http://www.php.co.jp/blog/rekishi/2009/07/post_99.html
http://www.php.co.jp/blog/rekishi/%E5%B2%A9%E6%9C%AC%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88-2.JPG
整練時代のノートも残ってるけど凄い綺麗

95 ：

凄く真面目な人だったんだなぁ…

96 ：

>>84ミッドウエー海鮮の運命の5分間も嘘なんだってねw
赤城に乗ってたPの話で爆弾命中したときは発艦準備完了どころか
上空哨戒機離発着のために飛行甲板は空いてたって話だw
僅差で負けたことにするために嘘で固めたのかな

97 ：

>>96
赤城艦上では発艦用意の出来ていた零戦が数機あって、それに飛び乗って迎撃に上がったのを
「1番機が発艦を始めたその時に敵艦爆に襲われ…あと5分あれば全機発艦できた」といつの間にか
言い訳に利用されたんだよね。その零戦に飛び乗ったのが木村一飛曹。

98 ：

酷い話だw
負け戦の生き残りを監禁して生きて帰れぬ戦場に行かせて
徹底的に口封じしたから他にもごろごろそんな話が(´；ω；｀)

99 ：

その伝統は脈々と現代に生き続けてますなぁ
ふくいち作業員とか(´；ω；｀)

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