石北本線 Part18

1 ：2012/06/10 〜 最終レス ：2013/10/24

前スレ
石北本線 Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308064644/

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

3平です

4 ：

ありゃ、スレ落ちしたんかい

5 ：

昨日の1号は堂々の7両編成

6 ：

ソルブクボンソン

7 ：

スレ立っちまったのか
次からは宗谷本線と統合でいいと思ってたのに

8 ：

北海道デスティネーションキャンペーン
イベント盛りだくさん
ｺﾋ公式発表による内容はこちら
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120516-1.pdf

9 ：

>>8続き
北海道デスティネーションキャンペーン
石北線関連
●ＳＬオホーツク号
・運転日 ： 6 月30 日（土）・7 月1 日（日）
・運転区間 ： 北見〜知床斜里
・運転時刻 ：（下り）北見 8:27 発 → 網走10:08 着／11:08 発 → 知床斜里12:10 着
　　　　　　　（上り）知床斜里13:24 発 → 網走14:28 着／15:31 発 → 北見 17:02 着
・出発式 ： 6 月30 日（土）
・場 所： ＪＲ北見駅 （1 番ホーム） 8:15〜 8:27（予定）
　　　　　ＪＲ網走駅 （1 番ホーム）10:55〜11:08（予定）
●急行北海道一周大雪号
・運転日 ：7 月3 日（火）
・運転区間 ：釧路〜札幌 ※釧網・石北線経由
・運転時刻 ：釧路7:46 発 → 札幌20:44 着

10 ：

大雪(韓:テソル)

11 ：

☆最寒月の平均気温
◎道外・道南・道央
　青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、松前-0.7℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃
◎道北沿岸部
　留萌-4.4℃、稚内-4.7℃
◎道北内陸部
　名寄-9.4℃、美深-9.2℃
◎道東
　帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃
◎樺太南西部(戦前のデータ)
　海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃

12 ：

◎シベリア
　オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃
◎満州
　外満州・ハバーロフスク-23.6℃
　内満州・ハルビン-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル-23.7℃

13 ：

☆国内３エサシの最寒月平均気温
　陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃

14 ：

北海道路線のスレ、再編した方がいいと思う

留萌・宗谷・石北スレ・・・北海道北部の路線でひとまとめ

根室・石勝・釧網スレ・・・道東関連の路線でひとまとめ

【山線】函館本線・江差・富良野・室蘭本線・千歳線・日高 【海線】スレ・・・函館線や室蘭線のグループ
※江差線・富良野線は函館本線の支線、千歳線は室蘭本線の支線

15 ：

生田原で13：30から55頃まで退避

16 ：

保守

17 ：

遠軽のおかむら弁当の新店舗に看板が付いたみたいだよ。
かにめしの車内販売再開もまもなくって感じかな。

18 ：

今北見の高架を北見駅方面にSLが走っていった

19 ：

でも節約モードで旅行者が減るとかにめしの販売も伸びないだろうね
どの商売も青息吐息だ

20 ：

●北海道『駅弁選手権』2012 〜ホクレン×ＪＲ北海道×北海道じゃらんタイアップ企画〜
　全道のご当地素材にこだわった「新駅弁」「人気駅弁」のグランプリをみんなで決めよう！
・期間 ： 7月1日（日）〜9月30日（日）
・駅弁数： 全道18業者22駅弁（予定）
・参加方法： 期間中に、対象の駅弁を購入すると、二次元バーコードがついたチラシがついてきます。
　　　　　　二次元バーコードから応募フォームでお弁当を評価してください。
　　　　　　応募者には抽選でプレゼントも当たります。

21 ：

【読売／北海道】オホーツク海　ＳＬで満喫　2012年7月1日
（※画像あり）
ＪＲ北海道の臨時列車「ＳＬオホーツク号」が6月30日、ＪＲ石北線と釧網線の北見―知床斜里駅間（90.3km）で運行した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120701-OYT8T00029.htm

22 ：

石北線を客レが走る
＜急行北海道一周大雪号＞明日運転
・運転区間：釧路〜札幌（釧網・石北線経由）
・運転時刻：釧路7:46 発 → 札幌20:44 着
Ｂ寝台２両＋座席車３両の編成

23 ：

>>14
じゃあ、おたくがスレ立てして、該当する全スレに誘導させたらいかがです？
その後のスレスト要請も含めて
ちなみに、富良野線は函館支線じゃなく、根室支線のような・・・

24 ：

旭川紋別自動車道って本当に必要だったんか？

25 ：

>>24
そりゃ〜石北線を廃止するためにも必要だろ。
いやいや、廃止されても大丈夫なように必要ってことだ。

26 ：

おっ！遠軽のかにめし復活してるみたいだね。
JR北海道のホームページから「販売中止」が消えてた。

27 ：

遠軽のかにめしは火災で休業してたと、
最近のいつかの新聞に載っていたと思う。
９ヶ月ぶりだったか。

28 ：

ガンボウ岩

29 ：

駅売車販共、10日から再開。
ちょうどその日利用した。道新にも載ってたね。
もうてっきりやらないものと思ってたわ。

30 ：

ここの前スレあたりでも廃業確定みたいなレスを
面白がってやってた奴いたからな...
他に情報無かったから本当にそうなのかと思っちゃうよね...

31 ：

遠軽といえば、18シーズンになったけど4626Dは賑わっているのかな？

32 ：

>>31
ボックスすべて埋まるくらい賑わっているよ。
遠軽停車中に窓開けている奴も多数。

33 ：

賑わってボックス埋まる程度なんだよな。
暫く振りに「きたみ」見たら単行になってるし、ローカルは細っていく一方だよな。
国道も閑散としてるのに高速道路だけは延びて行くし、なんだかもう・・・。

34 ：

　　　　　　乗って残そう石北線

35 ：

>>33
石北と宗谷は首がつながってるうちにローカル駅全廃して特急オンリーにしないとな
一本二本だけ普通を残してじわじわと負債額だけでかくなってって
ある日突然大本営命令で路線ごとバッサリ…というのが最悪のパターン

36 ：

>>35
特急オンリーにしたら18切符ウマーで負債拡大になるから最低１往復は普通を残すべき。

37 ：

ああ18なんてのがあったか
じゃあローカル駅廃止+全特急化+1本だけ特快
これがベストだなｗ

38 ：

>>33
暫くぶり過ぎる

39 ：

網走〜旭川間
特急オホーツクと一般国道（旭川紋別自動車道除く）のクルマなら
一般国道のクルマでも余裕で早く着ける？

40 ：

東京在住だけど昨日、網走（12：10普通）ー遠軽（オホーツク6号）ー札幌で乗ってきたよ。
特急の速度、遅い。スーパーおおぞらのように２８３をいれなきゃ路線が死ぬよ（；；）
線路状態は大差ないだろうし、２８３入れようよ。

41 ：

２８３が高価すぎてだめなら２６１入れなきゃ。
高規格なはずの旭川ー札幌も遅かった。

42 ：

みんな考えることは一緒だな…
過去スレでもその話は何度も出てる...

43 ：

>>42
そうなのか？初めてこのスレッドにきたから知らないんだが、
２６１を入れなきゃ死にますよ、この路線。
何で宗谷本線よりも優先順位が低いのか理解できない。

44 ：

もうかなり古い資料だけど、未だに大して変化は無いので下記のURLが参考になるかもです。
石北本線はなぜ高速化されないのか？
http://www.geocities.jp/rail_of_shinsyu/shk/shk.html
他にも「石北本線　高速化」で検索したら出てきますよ…古いのが多いけどｗ

45 ：

>>44
本当にありがとう・・・・。
すべてが理解できたわけではないがJR北海道が何もしない訳も見えてきた。
考えてみたが、釧路ルートと網走ルートを比較すると、行政も帯広みたいな都市を持っていないので
財政支援が弱いのかもしれないね。

46 ：

>>39
ドリーミントオホーツク１７：３０札幌ターミナルとの比較だけど、
２０時過ぎに陸万ドライブイン＝上川で
２２時の北見はバスの方が早いことがあるけれど、
美幌でオホーツクに追いつかれ、網走では完敗。
それを参考にすると、旭川市内の混雑で、まず無理。
留辺蘂なら勝機はあるかもしれない。

47 ：

(仮)網走佐呂間自動車道
遠軽ＩＣ(旭川紋別自動車道接続)―佐呂間ＩＣ―上仁頃ＩＣ―北見ＪＣＴ(道東自動車道接続)―美幌ＩＣ
―女満別ＩＣ―網走ＩＣ

48 ：

47続き
高速佐呂間(バス停留場)を設置する。
ドリーミントオホーツク号は石北峠経由から高速道路経由へ変更。
イーグルライナーは美幌ＩＣまで突っ走る。

49 ：

風物詩やな

50 ：

オホーツク沿岸って鉄道も全線繋がらず廃線になったし、
オホーツク紋別空港が辛うじてある状態だから高速道路も無駄だよ。

51 ：

>>50
それ以前に湧網線の転換バスなどブツ切りにされているし。
>>46
ドリーミントは既に旭川市内は一般道には下りませんが何か？
>>39
美幌バイパスを通り北見に寄って石北峠を越えるのなら大差はない。
ただ網走からなら二見ヶ岡〜緋牛内〜端野〜佐呂間町若佐〜安国〜丸瀬布〜旭川紋別道のほうが圧倒的に速い。

52 ：

>>47
>>50
問題なのが制限速度だ。８０km/hなら存在意義が薄いが、１００km/hにすれば
なんぼか価値はあるのではと思う。
でも、２車線で１００km/hという前例は見たことない。
１００km/hにするためだけに４車線にするってアリなのかな〜〜。

53 ：

>>52
そんな逆だろうｗ
4車線にする金があるなら最初からしてるでしょ。

54 ：

BSフジ、PM10:00「石北本線　後編」

55 ：

>>54
何にもない石北本線を前後編によく分けたなｗ
まぁでも過去にCS（同じフジテレビ）でも
CM無しの1時間番組で石北本線取り上げた時は
間の駅が相当省略されてなんとか1本に収まった感じだったんで
今回のBSフジの番組ならとても1本にはまとめ切れ無かったんだろうな...

56 ：

前編は始め十数分を富良野線沿線に使って、後編はSLや釧網線や慰霊碑に時間割いてましたがw

57 ：

前編は見てないんだけど、
後編の名寄本線、ちゃちゃワールド、慰霊碑、ハッカ、刑務所、SLに時間割くのはいいとして
留辺蘂の温根湯温泉の紹介で、某ホテルの風呂に1分、料理に2分強も時間割くのは
ちょっとどうかとは思ったｗ

58 ：

>39　制限速度守ってたら無理。夏ならちょっと頑張れば早くいける（除く旭川市中心部）
>43あたり　その昔ふるさと銀河線なるモノがあって、「銀河線高速カー」とかぬかしちゃって、
当時銀河線の社長でもあった北見市長が身動き取れなくなって、内々では根室線の次は石北だろ、ってなってただろうて、
すっ飛ばされて宗谷線（のマシな部分）高速化と相なりました。
車両のやりくりの都合もあるから、JR北海道も261化はやりたいだろうけど、金が無さ過ぎてな…

59 ：

旭川紋別自動車道って無駄と批判されながら建設されたっけ？

60 ：

宗谷線の261系は北海道高速鉄道開発の持ち物をリースでなかったか？増備分以外は。
北見市はちほく線の株主でもあり、カネも無いしで石北線関連で打つ手なかったよね。
地場の国会議員が武部勤でなくムネオだったら違う結果があったかも知れないが。
>>59
旭川紋別道に限らず北海道の地方高速道路は採算は取れないが、特に冬季の安全性確保の意味から存在意義はある。バイパス道的な意味で。
モーダルシフトっても、鉄道は貨物ターミナル間でしか荷受できないから小規模輸送には適さないんだよね。

61 ：

>>60
バイパス的な意味でも、
原付とか小型特殊が走られないんじゃ意味ないな。

62 ：

>>61
冬季に原付とか小型特殊なんて乗らないだろう...

63 ：

そもそも原付や小型特殊で峠越えるのかと

64 ：

冬に2日に一度夜間通行止め（真冬は除雪で、雪溶けてくる時期はなだれの恐れで）通行止めになる
高規格道路がどう冬に役に立つんだか（ｗ
視界30m切ったら下道（国道）しか通れないよ、冬は。
で、計算して動きたいときはJRを使うから冬はそれなりに込んでいるオホーツク、と。
（中途半端に使っているから高速化をサボっている、とも言えるのですがｗ）
因みに白滝のトンネル周り作るだけで1000億かかってますｗ
ま、モーダルシフト云々はもう少し本気で小口荷物の配送法を研究せんとな。
それでも石北が農作物の基幹輸送経路で、既に廃止予定だった臨時貨物を泣きついて
2年引っ張ってもらっているしね。
物事いろんなバランス考えて動かさないと。
個人的にはDF200を入線可能にして、「ついでに」振り子車両の運行が出来るようになるのが理想ｗ

65 ：

高速化やら高性能車輌を望むなら、沿線自治体や北海道庁や振興局(？)に出資をお願いする御手紙送ったら？
高速道路やらHACにご熱心な方々を説得するので、まあ望み0だがw
コヒ単独で高速化事業するわけないし、高速化会社がある以上、20年以上酷使された車輌を使う以外更新は無理何じゃねw
将来は誰も見向きされず・・・(ry

66 ：

おおっ、タマネギ列車の廃止って2年延長されてたのか

67 ：

>65　メール出したよ。フリゲを目指しています（ｷﾘｯ）って返答着たよ（ｗ　北見市から
（丁度北海道新幹線が延伸か？っていう2009年くらいの話でタケベが新幹線を網走に、とかほざいていた時期）
尚、せいぜい2億の赤字のHACをdisるのに忙しい北海道のマスゴミさんなので、元気に叩くと思います、十分な費用をかける高速化はｗ

68 ：

>>63
輪行とか

69 ：

なんか、無知って素晴らしい

70 ：

ようはDDの寿命が来てるからついでに貨物ごと廃止にしちまえって話だろ
DDがダメならDEを使えばいいじゃない
前2後2のプッシュプルならヲタも大喜び

71 ：

>>70
それは前スレでも散々レスされてたよ...

72 ：

>>47
に続く
旭川紋別自動車道
４車線化
制限速度１００キロ
比布JCT―比布北IC―愛別IC―愛山上川IC―上川層雲峡IC―高速上川―浮島IC―奥白滝IC―高速白滝―白滝IC
―丸瀬布IC―高速丸瀬布―瀬戸瀬IC―遠軽IC
高速上川、高速白滝、高速丸瀬布は路線バス停留所

73 ：

でもなぁ〜
道東や道北の交通量みてみると、何本も道路作るような量じゃないんだよな
既存道路の改良で充分な交通量
ものすごい無駄遣いに思える
ブサヨじゃないけど、道路族の利権がらみなんだと思えてならない
道路作るにしても、もっと桁違いに交通量の多い道南や道央に作ればいいのに

74 ：

>>72
完全に特急オホーツク、フルボッコだね

75 ：

>>47
基本、４車線・制限速度１００km/h
工事は２車線のところを改造
ただし、トンネル内・トンネル近辺のみ２車線・制限速度８０km/h

76 ：

熊しか通らない紋別遠軽自動車道が4車線なの！？

77 ：

4車線はイランだろうな

78 ：

開き直って特急を改名しよう
遅ー着く
これで文句無いでしょ

79 ：

2車線だと、スピード出す車が後ろから煽ってくるから怖いって親が言ってた。
まぁそれがなくても2車線って狭くてちょっと怖いからな…
だからと言ってあの区間で4車線が必須とは言わないけど…

80 ：

そんな自作自演の妄想野郎相手してどうするねん？
チラシの裏かトミカでやれとw

81 ：

こないだのトンネル火災で貴重な新鋭車両が大量廃車になっちまったのが痛いな
あれで石北へお古が回ってくるタイミングが相当遅れることになった
ていうか最悪路線廃止までに回ってこないかも

82 ：

>>64
　救える命を増やすために造ったはずの道路なのにねぇ。

83 ：

>>79
2キロおきに追い越し譲り車線設ければいいのにな

84 ：

>83　
インターチェンジが10キロおき位にあってそんな状態だし、中越とかの山の中は追い越し車線もあるよ。
>82　
一応除雪中も緊急車両は通れるようになっているけどね。ただ、今だとドクターヘリが軌道に乗ったから、
１ｋｍ作るのに10年分のドクヘリ運行費用を出せる（キロ25億以上かかります、高規格道路。新幹線と同じ額）
高規格道路には非常に理由付けが希薄。元々40分かかるところを30分、だから1000億とか許してくれないだろ、さすがに。
（昔はそれが理由付けになった、ってのも物凄いけど）
因みに、DDが無いならDEがアルジャナイカ、な方々、北海道のDEは除雪用で限界です。
石北の臨時貨物は冬が本番です。
個人的には金華、生田原でギアを低速段にして、PPで750t運行をして欲しかったりするけどｗ

85 ：

宗谷線:夏季のみ運行
石北線:冬季のみ運行
でいいんじゃね？
うまくいけば、サロベツ用の183使えるかもw
3セクの関係で宗谷用の261は厳しいけどw
廃線よりはましじゃね？

86 ：

(仮)網走佐呂間自動車道と旭川紋別自動車道が仮に制限速度１００km/hだと、
ドリーミントが札幌北見間がだいたい３時間強〜４時間弱になる。
まさに特急オホーツク　フルボッコ

87 ：

なんか、無知って素晴らしい

88 ：

今頃気付いたんだが、スーパーホワイトアローの減便で、
旭川で特快きたみと接続してた列車が上下とも消えたんだな
上りは難しいかもしれんが下りのきたみは30分動かせないかね？

89 ：

>>88
うん、そうだねwスーパーホワイトアローは減便されたねw
0便にwww
それだもの、きたみには接続できないw

90 ：

どちらも高速化は無駄だが
道路の方が利権が美味しいので道路を優先する

91 ：

逆に考えれば、鉄道にも旨みの多い利権がからめばどんどんカネが入ってくるわけか
新幹線とかそれに近いし
さて、石北にどうやって旨みをもたせたらよいのやら

92 ：

通常は、建設後に利益が出ると見込まれるから金入ってくるけど、
新幹線みたいに国の事業となれば、後のことは関係なしで何らかの理由づけさえあれば
とりあえず国からお金が出るから、そのお金に群がってくる訳で…
だから石北本線も国からでも支援受けられる理由でも出来ればどうにでもなるとは思う。
まぁそれは現実的にはありえないことだが...

93 ：

>>52
＞２車線で１００km/hという前例は見たことない。
国内限定で、てこと？
それなら、法令でそう決められるんだから当たり前のことだ
ばかかよ

94 ：

>>93
自分は専門知識がありません。でも、ありがとうございました。勉強になりました。

95 ：

高規格道路と鉄道高速化はどっちが自由度が高いのかな？

96 ：

どっちもお上の規制でがんじがらめだけど、認可制で個人が車両を運転することがない鉄道のほうがまだ自由度があるんじゃないかな
新東名とか規格ばかり海外並で最高速はいまだに50年前の基準だし

97 ：

糞コテR
糞妄想はチラシの裏に書いてろ

98 ：

>>97
荒らしは消えろ

99 ：

>>95-98
ジサクジエンは楽しいか？

100 ：

今日のＨＢＣラジオ道新ニュース聞いたら昨日から石北に貨物運行か。
再来年以降も貨物運行されるよう地元は陳情続けていくとか。

101 ：

101系気動車

102 ：

>>99
ガチで自作自演ではありません。
ドリーミントオホーツク号
層雲峡温泉、留辺蘂　希望。
特急オホーツク　フルボッコ

103 ：

>>89
あーはいはいスーパーカムイだね
ごめんねごめんね

104 ：

いい加減地元も陳情ばっかしていないで、DLの一つも買えるよう算段してやれよ＞臨時貨物
尤もDF200が入線出来るようにならないと、いつか廃止されるだろうけど。

105 ：

>>102
>ガチで自作自演ではありません。
IDをよく見ようなwww自作自演バレバレだからwww
>>104
根室線の例から見ても、多少なりとも線路を高速可能なように改修しないとDF200の走行は不可能なので車輌購入しても無駄遣いになるもんな
どちらにしろ、DD廃車になると、廃止は既定路線じゃないのかな・・・
地元の陳情する先が違うような気がするが・・・

106 ：

DEの代行が無理となるともうDFしかないのか
石北をDF対応にするのって、可能性としてどんなもんなんだ
素人意見で言うと、未来の見えない石北に大金投じて路盤改良するより、どっかから使えるDDやDEを買ったほうが早い気がするが

107 ：

　橋を通過する毎に15km/hまで減速しますなら入線できるかもしれないが…。＞DF200
それに、DD51もDE10/15も既に限界寸前。
北斗星仕様のDD51は一部の部品を新品に代えないと新函館開業まで持たない状況だし、旭川運転所のDE15なんてノロッコ号仕様が二両とも死んでたぞ。＞先月

108 ：

DEのハイブリッドって量産されてたっけ
あれを投入すれば「ハイブリッド＝エコ（）」ってイメージアップになって
貨物も路線も存続できるのになあ

109 ：

最近鉄道雑誌の新車案内で見た気がするけどあれ構内入換目的だから航続距離短そう＞ハイブリ量産機

110 ：

ここはもう　道にもなりま線

111 ：

HD300はそのままじゃ、勾配路線の連続運行は出力があまりに足りなくて無理。
DF200は電気式で多少はバッテリーも積んでいるから、「ハイブリッド」と言い張れば言えない事も無いｗ
路盤は15tまでは何とかなっているから、橋以外はどうにかなるんだろうけど、橋はホント15km/hなりの速度制限で逃げ切るしか無い気がするｗ
高速化はそのおまけ扱いという事で。エコネタなら予算も取りやすいし。

112 ：

2エンジンの液体式DLを普通に作ればいいんじゃないの？

113 ：

よし、廃止しない理由はなくなったな

114 ：

>>111
　DF200で山越えできるかって話はあるけどね。
ただ、山陰でも似たような問題があるので、DF200の最高速度を落した山線仕様の開発を考える必要はありそうだ。
>>112
　そんなのが作れればDF200とかHD300を開発しないよ。

115 ：

DF200のDD版作ればいんじゃね？

116 ：

簡単に言ってくれるなぁ…

117 ：

機関車って何百キロって重さのデッドウェイト積んでるんだよな
あれ外せないのかな
今の時代車輪空転なんて電子制御でどうにでもなりそうなもんだけど

118 ：

貨物車の車輪も制御出来るとかにならない限り難しくないかな？
少なくても峠とかでは物理的にも難しそう…

119 ：

根室本線の貨物列車ってDF200じゃないの？

120 ：

そもそも編成長が半分くらいでPPなんだから、他線と比べて経費が4倍かかるわけで。
しかもタマネギの量に見合うだけの北見行きの荷物なんてないから、片荷だし。
設備投資なんて無理でしょ。

121 ：

で、結論は、近い将来の廃止・配線
このスレも廃止を見込んで、宗谷線か根室線等のスレと統合したら？

122 ：

【北海道】タマネギ列車廃止へ ＪＲ貨物（asahi.com 昨年1月の記事）
http://www.asahi.com/travel/news/HOK201101200006.html
>120のソース的な内容

123 ：

いやだから、＞１２２の記事の内容を受けて、地元の経済界なるものが請願した結果が、
2014年までの運行なんだが。
因みに、トレーラで運ぶとなると、これまでも限界ギリギリで運転（視界50mで65km/hですっ飛んでいきます、
代替輸送のコンテナトレーラが）してるのが更に労働強化になるので、かなり恐怖しています、トラック側は。
で、わざわざ6軸駆動を4軸にして牽引力を減らす意味は無いし、20年前からエンジン、発電機の技術は
相当上がっているから、軸重14tでDF200相当の機関車を作るのにそう困難は無い。
牽引力はどうしても落ちるけどね。それこそウエイトで軸重調節したら良いよ。
DF200は1モーター320kwと機関車としては小出力だけどそれでも1モーター1インバーターの
贅沢な構造で、空転を極力抑える構造にはなっているし。
問題はそんなのを作る金何処にあるんだ？って事で。orz

124 ：

安価をまともに打てない香具師
糞コテの香具師
sageられない香具師
ともにキエロ

125 ：

つか2014年までってあとたった1年半くらいだし、その延長すら奇跡的みたいなもんだしで
トラックの運ちゃんがどんな状況にあろうとそんなの鉄道側にとっては知ったこっちゃないしで

126 ：

いまだに「香具師」とか書くやつがいることに驚愕

127 ：

(仮)石北スーパーバイパス(国道３９号線)
区間：上川―留辺蘂
制限速度７０km/h(１部８０km/h)

128 ：

わかった。どうせ道路も鉄道も同じような速度だから、
併用鉄道を建設しよう！

129 ：

チラシの裏に(ry
若しくはR

130 ：

(仮)石北スーパーバイパス(国道３９号線)
区間：上川―留辺蘂
制限速度７０００km/h(１部８０００km/h)

131 ：

嗚呼ウザい道路板にR！

132 ：

(仮)石北スーパーバイパス(国道３９号線)
区間：上川―留辺蘂
制限速度７０００００km/h(１部８０００００km/h)

133 ：

(仮)石北スーパーバイパス(国道３９号線)
区間：上川―留辺蘂
制限速度７０００００km/s(１部８０００００km/s)

134 ：

>>131
(仮)石北スーパーバイパス(国道３９号線)
区間：上川―留辺蘂
制限速度７００００００００km/s(１部８００００００００km/s)

135 ：

ところで、光より速い乗り物って、どうやって障害物を捉え避けるんだ？

136 ：

荒らすなヴォケ

137 ：

>>136
石北本線高速化
最高速度１３０cm/s
車両はキハ２８３系使用

138 ：

>>136
石北本線高速化
最高速度１３０cm/h
車両はキハ２８３系使用

139 ：

夏休み
ああ夏休み
夏休み

140 ：

石北本線高速化　
最高速度１６００００００００００μm/h
車両は６８１系

141 ：

貨物走っているね。

142 ：

羆と蜂に気を付けろ

143 ：

石北本線高速化
最高速度120Km/h
車両はキハ261系使用
これが妥当だろ

144 ：

寝言は寝て言え

145 ：

DE10X2+コキ4Bで決定している

146 ：

上川-北見間は廃止待ったなしやな

147 ：

そして名寄本線復活だな

148 ：

わざと運転停車をふやしているしか思えない。
札幌北見間は４時間で到達可能。
南海のサザンみたく冷房月の特別仕様車(有料）と普通車と２両に分けれは快速北見にのりたくなる。
需要をよく読み取っていないせいだ。旭川での待ち時間も長すぎ。

149 ：

蓮舫「時速１３０キロにする必要はあるんですか？時速１１０キロじゃだめなんでしょうか ？」

150 ：

今回の貨物は何レですか？

151 ：

>>148 わざと運転停車をふやしているしか思えない。
沿線住民じゃないな。
白滝・丸瀬布・遠軽・生田原は遠軽町だけど大合併前は、それぞれ別の自治体。
留辺蘂・北見は北見市だけど大合併前は、それぞれ別の自治体。

152 ：

歴史を知らないな。
白滝・丸瀬布・生田原はもともと遠軽。
一度独立したけど平成の大合併で吸収。
3つの自治体の町村長（合併当時）は遠軽高校出身で遠軽町長（当時）も同じ。
広すぎるんで分かれていただけ。
るべしべも野付牛村ほか一村だったのよ。

153 ：

もっと言うと、
江戸時代初頭、白滝・丸瀬布・遠軽・生田原・遠軽・留辺蘂・北見は宗谷場所に属した
その後斜里場所を経て、紋別場所に属した
紋別場所は、もともと松前藩領であったが、安政2年に公儀御料(幕府直轄領)となった後、安政6年の6藩分領後会津藩領となっており紋別に陣屋が築城された
戊辰戦争直後、北見国8郡が制定された際、
白滝・丸瀬布・遠軽・生田原・遠軽は紋別郡、
留辺蘂・北見は常呂郡に属した
廃藩置県前、紋別郡は和歌山藩領、常呂郡は広島藩領であった

154 ：

>>150
8071と8074

155 ：

　　　　　　石北本線 (韓:ソルブクボンソン)

156 ：

とりあえず、このスレ埋まったら
下記スレが次スレとなります
★留萌本線★宗谷本線★石北本線★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347064377/

157 ：

ってか、このスレ埋まるまで何年かかると思ってるのよ...

158 ：

>>157
塚、本レスを最後に誰も書き込まなければ、めでたく廃止DAT落ちw
書き込みたければ、>>156使えばいいんじゃねw

159 ：

age

160 ：

>>156ってメチャクチャな組み合わせだなｗ　
方角も運転系統も宗谷、留萌とはまるで関係ないし、関係のある釧網はあっちでは
蚊帳の外らしい。
まあ、このままここを使っていれば、こっちが埋まる前にあっちが埋まるなり、
dat落ちするんじゃねｗ

161 ：

>>160
宗谷本線も独自スレを立て直したし
その関連性のよくわからんスレは誰も使わないと思われ

162 ：

きっと>>14の奴が>>156のスレ立てたんだろうな...

163 ：

>156の組み合わせはどう考えてもおかしいが、だからといっていまさら建てなおすって気にはならんな
所詮はその程度のこと

164 ：

石北は話題ないからなー、今の所は。

165 ：

遠軽のかにめしが復活してから食った人いる？
味は変わらずかな？

166 ：

次にスレが盛り上がるとしたら貨物の葬式が始まる頃か

167 ：

>>162
宗谷スレの切り替わりのタイミングを狙われたね。
で、過疎ってるここを落として、宗谷を弱らせて、じわじわ主導権を取る作戦だろう。
>>166
あっちのスレが続く限り、このままだと、ここは遠からず落ちるぞ。

168 ：

落ちたらあっちに移動すればいいよ
そこまで意地になって保守するほどのもんでもない

169 ：

どうか落ちて下さい！！
クソスレに誘導出来ますように！！
まで読んだ。

170 ：

>>167
逆だった。宗谷スレに削除依頼を出してるわ。
まず宗谷を落として、次に過疎ってるここを落とすという段取りみたいだ。

171 ：

廃線手続きみたいだな

172 ：

んじゃ保線

173 ：

原色キターッ！

174 ：

ダラダラと何かカキコしてれば路車板でもそう簡単に落ちないって。
あの混合スレは勢いで1000まで行ってそのまま消滅してもらえばおけｗ

175 ：

貨物前後A更新

176 ：

特快きたみが6両になる夢を見た。

177 ：

クソスレが数分おきの異常なレス攻勢
もう自作自演丸出し状態

178 ：

網走行きもスーパー十勝とやらと同じ汽車になると
三丁目の佐々木さんに聞いたんじゃが、
わしの生きてる間に一度乗ってみたいもんじゃのう・・

179 ：

この間オホーツクで空調から焼き芋屋みたいな音が鳴り続ける車両に指定席が当たってしまった。
3時間「ふぉ〜ぉぉぉぉおお」ってな音を聞き続ける苦行に耐えてたけれど、
我慢ならずに遠軽方先頭の自由席に移ったら、一応同じ183でも500番台は快適性雲泥の差なのな。
台車からして違うのも乗っていて良くわかった。
あれじゃオホーツクはグリーンよりも自由席のが快適じゃなかろうか。
もっと早く移ればよかったと思ったよ。
スラント世代はもうガタがきてる感じだから早く変えて欲しい。
キハ261じゃなくてもスーパーじゃない北斗のやつで十分ありがたい。

180 ：

キロキュー

181 ：

>>178
ヘタしたらあんたが死ぬよりも早く路線が…

182 ：

北見にいたころ、高校の修学旅行で鉄道＆飛行機同時デビュー
って奴結構いたな・・
そんな地域の鉄道の役割って・・・

183 ：

クソスレ炎上中
ところであっちの削除依頼まだ誰も出してないな

184 ：

>>183
　自白乙。

185 ：

同じやりとり宗谷スレでも見たなｗ

186 ：

>183-184
クソスレ宣伝乙

187 ：

>>185
そりゃ統合スレも現れるわｗ

188 ：

>>187
逆だろ
統合スレなんてものが現れるから>>185みたいなことが起こるわけで。
つか、あんな統合スレなど要らん。

189 ：

>>188
宗谷スレで高校生の話が出たのは統合前のスレですよ

190 ：

185だけど普通に読めばわかると思うが俺が言っているのは
>>183と>>184のくだらないやりとりだよ？
高校生って>>182のことだろ？

191 ：

>>190
スマソ、183が見えない設定だった
...だけではアレなので何か違うネタを...と思って
HACの丘珠−女満別が休止(10/28〜)になることを思い出したが、特に話は広がらなかったorz

192 ：

宅配屋慎ちゃん

193 ：

誰か常紋幽霊話きぼんぬ

194 ：

連投失礼。廃止前提のレスは常紋に埋葬希望

195 ：

およ
ついさっきノースレインボーが北見の高架を北見駅に向けて走っていった
なんだろ・・

196 ：

>>193
すでに無くなった先輩がDE補機に乗務している時に見たと言っていた
飲みの席だったので詳しくは覚えていない

197 ：

>>195
オソーツク置換え・・・のわきゃねえかｗ

198 ：

46　中井侍伊那小沢　周りの家は崖の上　鶯巣を過ぎて平岡の　眼下に広がるダム一つ
47　トンネル続くその隙間　広がる湖面は羽衣崎だ　山の緑を映しこみ　上から見れば綺麗だな
48　湖面が下がれば隠れてる　一面の土砂が顔を出す　ほとんど埋もれるその下に　人柱さえ幾百人　
49　偽栗過ぎて温田へと　湖のそばの絶壁に　トンネル鉄橋続いてる　よくぞ線路を敷いたもの
50　田本の駅は崖の中　上には岩まで突き出てる　家もなんにもありゃしない　獣道だけが続いてる
51　川村カネトは名を残し　アイヌの誇りとなったけど　昭和の初めの難工事　どれだけ事故があったやら　
52　朝鮮人の屍踏み　電車は進む唐笠へ　ここにもひとつ埋まるダム　山の崩れの凄まじさ　
53　召集するのは人さらい　強制連行の行く先は　生きては帰れぬ山の中 片道切符の飯田線
54　給料どころか宿も無く　飯は雑炊出るだけだ　異国の谷で朽ち果てる　その悔しさはいかばかり
55　毎日強制労働の　突貫工事で建設し　朝鮮人中国人を塗り固め　巨大な墓石並び立つ
56　電車の窓から覗いても　声も出せないその景色　作った当時を偲び見て　立って自分の影を踏む
57　金野千代過ぎ川渡り　トンネル抜けたら天竜峡　久しぶりに家がある　この世の魔境を抜けたのか
58　ここから開ける伊那谷の　のどかな田舎に囲まれて　地獄の底からこの世へと　帰ってきたかと思うなり
ややスレチだが　鉄道唱歌飯田線より抜粋
石北本線を歌うときには常紋トンネルのあたりはこんな感じになるんですかね・・

199 ：

大雪くずれ

200 ：

200

201 ：

２０１

202 ：

先日、北東切符で北海道内を一周した折、上下1本ずつの区間に乗車すべく、遠軽発４６２６Ｄに乗車
白滝からは、2両編成各2名づつで上川着、上川からは高校生50名位乗車。殆ど彼らの貸し切り状態です。
最初は、カップラーメンと啜っていたが、車内で大声で話すわ、パフォーマンスをするわ、最悪乳繰り合う
輩も出るわで、大変活気を呈する状態でした。東旭川で殆どが下車、その間1時間強、下手すれば恐怖を
覚える程でしたよ。車内を散らかるし。上川周辺の高校と思われるが、先生方には乗車マナーの徹底をお願いしたいものである。
折角の楽しい旅行がだいなしになってしまいます。

203 ：

上川から乗る高校生の行儀は確かによろしくないが
「恐怖を覚える程」というのはチト大げさだな
こっちからちょっかい出さなきゃ連中はなにもせんよ

204 ：

>>202
白滝から乗って上川で降りて見送りとか、
オホーツクで上川着、層雲峡行きバス待ちで４６２６Ｄを上川で何回か見たけど、
高校生そんな大量に乗ったの見た事ないな…
いつもの女の子2人だけだった
たまたま部活の遠征とかあったんじゃないかな？

205 ：

>>202
どこの転載？

206 ：

>>204
殆どの男子生徒が、改札通らず、脇から飛び入っているし、会話の節々から
みて、地元の高校生だと思いますよ。9月25日でした。

207 ：

上川動物園の珍獣どもだね
たまに先生が乗って巡回してるんだけどな

208 ：

先生も大変だろうな

209 ：

もともと高校生とか老人とかのために存在しているような路線で
彼らが使わなけりゃ廃線待ったなしなのに（貨物はおくとして）
なにが「楽しい旅行が台無し」だよ、通りすがりの旅行者が何様のつもりだ

210 ：

だからと言って、無法をかさねていいわけではないですよね。通りすがりの
旅行者といても乗客です。お金を出して乗っている乗客です。どうせ乗るなら
マナーを守ってお互い気持よく過ごせた方がいいでしょう。違いますか？

211 ：

仮にそれが事実だとして、それをここで垂れ流すことによってどうしろと言うんだ？
まさか住人の誰かがその学校やJRに通報してくれるとか期待してるんじゃないだろうな？

212 ：

その列車は何度か利用してるが、彼らはにぎやかだけど、無法というほど酷くはないね。
ID:m/bUVG520の許容限度が低いだけだろ。
うるさい高校生と乗り合わせたくなければ、特急を使うべき。

213 ：

上川旭川って50kmに収まるんだね。

214 ：

訓練度が上がると、こういう高校生だらけの列車も旅の楽しみになるのかね。
それはさておき、上川高校のサイトにある列車通学生一覧の表が興味深い。

215 ：

無法だの恐怖を覚えるだのどこの北九州だよ、大げさすぎるんだよｗ

216 ：

旭川市内から上川まで通う生徒だもの察しが付くでしょ。
夕方は無人だから、どこから入ってもいいだろうし、使える列車が１つしかないのは
不幸なことだ。

217 ：

北>202
だから啓発活躍してるのだが奴等に即効性は期待できんのよ。

218 ：

>>217
　そもそも家庭での躾がなってないからねぇ。

219 ：

田舎の動物園から街の巣に帰る珍獣どもがうるさいのは石北に限らず全国共通

それでも全車禁煙車になってからはかなりマシになった

220 ：

禁煙も当初はまだ車中で吸ってる学生いたなぁ。注意できなかったヘタレですorz

221 ：

今の学生は禁煙だから吸わないって言うよりも不況で小遣いが回せないから吸わないって感じ

222 ：

18シーズンでもないのに旭川発のきたみはいつも立ち客が出る程混んでるね
北見まで乗る人も半数程がずっとロングシートだったし
JRが努力しないから乗客がバスに流れる理由がよくわかる

223 ：

「きたみ」はいつもガラガラだとかなら乗客がバスに流れてるっていう主張もわかるんだが。
混んでるのにバスに流れてる？？？

224 ：

ヲタの、特に地方在住の連中は座れないってだけでクレーム出したりするからな

225 ：

キハ40なら1ボックスに一人で、ボックスが全部埋まっていることが
混んでいるという感覚？

226 ：

言いたいことはわかるが、日本語勉強した方がいいよ...

227 ：

上りオホーツクに遠軽から乗ってきた
連休とはいえ、遠軽からの乗客の多さにビックリ
宗谷本線で言う音威子府的な使い方もされているのかね

228 ：

保線

229 ：

>227
遠軽は帰省とかで送ってもらえる乗客が紋別・北見・網走から集結するからじゃい?

230 ：

あの辺オホーツクほとんど各駅停車なんだから何も遠軽に集中しないでもいいのにって思ったりする

231 ：

>230
だって遠軽まで来てしまえば札幌・旭川近いでしょ!?
北見・網走も遠軽までなら運転するのも楽だし、、

十勝管内で新得が意外と乗客多いのと似てる

高速丸瀬布まで繋がってるといえども2、3時間以上運転するのはしんどいって人多いかと

232 ：

音威子府的使い方という意味がよく分からないが、Rきっぷの割引率が北見や網走と全く違う。
遠軽５４％、北見７８％、網走８２％。
また、高速バスとの比較でも、北見では所要時間も惨敗、遠軽はほぼ同じ。
今のオホーツクは遠軽で持っているようなものだよ。遠軽通らなきゃ他が生きるかもしれないけど。

233 ：

音威子府的ってのは、231の言う新得と同じように、
浜頓別や枝幸方面をカバーしているということだった。
遠軽だと、紋別／湧別／佐呂間／常呂？
そのうえRきっぷの値段がこれだけ違うとなると納得。
話は変わるけど、遠軽のふぁーらいとって閉店したんだね。
和牛弁当を狙っていたのに残念。

234 ：

遠軽のふぁーらいとは結局買取手が見つからず、今年の3月一杯で営業終了したよ...

235 ：

>233
網走、北見-遠軽間は車だと峠を新しいトンネルでぶち抜いたとこ通って遠軽に来れるから飛ばさなくてもオホーツクより早い

いっそのこと網走行き1往復減で遠軽2往復でいいんじゃないかと思ってみたり

236 ：

>>233
紋別だと浮島峠の高速バスの方が早くね？

237 ：

浮島峠越えて上川だな

238 ：

>>236
そっちのバスも旭川紋別系統は「オホーツク」号を名乗ってるんだよね。
名寄本線残っていても札幌や旭川に出る旅客は浮島峠を越えるバスに完敗だったろうな。

239 ：

>>234
指定管理者の問題だな。もちろん買い手がいれば解決しただろうが。
待ち時間に手軽に利用出来ただけに残念・・・。

240 ：

【道新】石北線利用へ多彩な提案　北見 （10/19 16:00）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki4/412906.html

利用促進の効果的な手段など分かり切っているだろうに。
あえてそこには触れないのね・・・ｗ

241 ：

> 同支局では年１、２回のペースで意見交換会を開く。
少なすぎない？やる気に相応しているといえばそうなのかもしれないが。

242 ：

>>239
ふぁーらいと→Ａコープの流れは便利だったな
遠軽駅の近くでおすすめの飲食店ってある？

243 ：

>>242
時間なくて寄れなかったけど
ミートパビリオンが気になった

244 ：

>>242
駅から2km以上離れていて全然近くじゃないけど「嵐」の塩チャーシュー麺が絶品。

245 ：

今年は常紋付近ギャラリーが少ないな

246 ：

>>240
>JR北海道旭川支社の堀井忠次長は「新幹線の利用者にいかに道東、石北線まで来てもらうか。
さすがにそれをひっぱってくるのは離れすぎてて無理じゃないか？

247 ：

観光で北海道を回るならありえる

248 ：

この不便さじゃなぁ・・・

249 ：

保線

250 ：

オホーツク７号、上川〜上白滝でクマと衝突、14分遅れで運転中＠HBCラジオのティーチャー山崎のニュースより

251 ：

まだ冬眠していなかったんだな

252 ：

熊とオホーツクどっちが勝ったの？

253 ：

オホーツク

254 ：

オホーツクと範馬勇次郎じゃどっちが勝つかな

255 ：

石北本線は軌道が脆弱なんだよな
95キロまでしか出せないしDF200が入れないし

256 ：

JR九州の個室車は、古いが値段もリーズナブルで快適。
ああいう車両に改造してほしい。オホーツク。

257 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347064377/353-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347198103/182-

258 ：

路線もスレも過疎化かよ・・・
おおとりが走っていたころが懐かしい

259 ：

廃止待ったなしだからねえ
正直乗れる奴は今のうちに乗っといたほうがいいかも
廃止決まったらそれこそ葬式厨で雰囲気も糞もなくなっちゃうし

260 ：

遠軽駅でのスイッチバッグめんどくさい。

261 ：

そうか。じゃあ今冬流氷でも見に行くか

262 ：

雪の降り始めはバスよりも列車に人気。

263 ：

新旭川

264 ：

南永山

265 ：

東旭川

266 ：

北日ノ出

267 ：

桜岡

268 ：

かまってちゃん

269 ：

>>255
DF200、どうして入れねえんだよ
理由がわかんねよ、言ってみな
まさか軸重が重いからだなんて言ったら大笑いしてやるぞｗ
言いそうだがｗｗ
ものも知らねえでいい加減なこと書くなよ

270 ：

これって、まさかマナーの悪い撮り鉄のせいじゃないだろうね
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/422663.html
トラックと衝突　５２歳男性が死亡　北見の国道（11/27 17:00）
【北見】２７日午前８時ごろ、北見市留辺蘂町金華の国道で、同市留辺蘂町旭西、
会社員金内正一さん（５２）のワゴン車と苫小牧市澄川町６、
運転手山本和弘さん（４８）の大型トラックが正面衝突し、
はずみでワゴン車は停車中の乗用車に衝突した。
金内さんは胸を強く打ち、間もなく死亡した。
山本さんと、乗用車の男性（６７）にけがはなかった。
北見署によると、現場は片側１車線の緩やかなカーブで、路面はシャーベット状態だった。
同署は、ワゴン車が停車中の乗用車を追い越そうとして、
対向車線にはみ出したとみて調べている。

271 ：

例によってスピードの出しすぎだろ
道民って一般道でも信じられないような速さで車運転するし

272 ：

>>270-271
「停車中の乗用車」って、鉄追っかけではないよな？

273 ：

>>272
時間も午前8時と、符号するから、
路上駐車していた撮鉄の車を避けようとしたのかも

274 ：

お前らどうしても撮り鉄の責任にしたいんだろうけど、乗用車側が停車中であった以上
すべての責任はドライバー側にあるからな

275 ：

だな、撮り鉄よりシャーベットでもスピード出す人の方が怖いわ。

276 ：

撮り鉄乙

277 ：

>>272
>>270乙
>>276
>>270乙

278 ：

俺ゎ撮り鉄ではないわ。乗り鉄だ。
撮り鉄の撮った写真の車両の窓の片隅で、
如何にもオタクと言う風体でピースしながら
ニヤッと笑って小さく写るのが喜びだ。

279 ：

特快きたみ、札幌発着で格上げしてくれないかな。
オソーツク３号と５号の間に１本あると便利なんだけどな。

280 ：

札幌発着にすると客が前後の特急に乗らなくなっちまう

281 ：

そんなこともないだろう...
あんな乗り心地の悪い車両に長時間は乗りたくないと思うけどな...
だったらまだ高速バスの方がいいわ...

282 ：

>>279
　時たま臨時のオホーツクが走るだろ。
>>281
　スリップ事故の心配がないとか、車内販売があるからという理由で乗る人は多いぞ。
眠くなったら寝れるし、酒も飲めるし…。

283 ：

特快きたみでも車内販売してるのか？？
それとも特快きたみが格上げしたら特急オホーツクと同じ仕様になるってこと？？

284 ：

>>281
特急を利用してる奴のほとんどは乗り心地なんて関係なしに乗ってると思うぞ

285 ：

私の書き方が悪かったようですね...すいません。
特快きたみが格上げになって札幌発着になっても
あの車両（キハ54）のままなら>>280が心配するように
前後の特急オホーツクに乗らないで特快きたみに乗ろうなんて人は
そう多くは無いだろうって思ったんです。
別に特急オホーツクの車両が乗り心地悪いってことを言った訳じゃないです...

286 ：

なかなか需要が少ない区間ゆえ、将来的には「ニューオホーツク」（スーパーだと余計に遅い感じがするから）
として、札幌ー旭川は４両、旭川以遠はワンマン２両が良かろう。
７：３０、９：３０、１１：３０、１３：３０、１５：３０、１７：３０
上川ー遠軽間普通は上下片道１本ずつを除き廃止、遠軽ー留辺蕊も朝夕各1本の通学列車のみ
石勝線同様、乗車券のみで利用可能とする。
代替手段として特急を増発、停車駅を調整して利便性を向上させる。
特快きたみの代替列車として、快速かみかわを１日数本運転（旭川ー上川）
こんなところか。
特急のてこ入れをしないと路線ごとあぼーんしかねない。

287 ：

利用の少ない列車は北見まででいいな。網走へは快速「天都」でリレーだ。

288 ：

>>286
普通列車があるなら特例処置要らないし
それに特急を増発して停車駅増やしたらかえってコストアップになるんじゃね

289 ：

乗用車以上の乗り心地とくつろげる空間づくりかな。
指定席にはコンセント。１８３を使うなら１６席の指定席を九州つばめのような４人個室にできるよね。
コンセントがあればいいのだが、ゆっくりできてグリーン料金も抑え目。

290 ：

誰得

291 ：

石北線放置プレイされてるとおもいきや、橋脚の架け替えとか少しずつは手を付けてるんだな
留辺蘂だけかと思いきや当麻のへんでも新しくしてあった

292 ：

大正3年完成の常紋トンネルと昭和6年完成の石北トンネルはきちんと補修工事してるんだよね...
もしも崩れたらそう簡単には復旧出来ないだろうな...廃線かな...

293 ：

むしろ崩れて欲しいって思ってるかもね。死人さえ出なければ。

294 ：

>>291
　橋梁をなんとかしないとDD51対策ができないしねぇ。
183系気動車全廃後に高速化して競争力アップもできないし。
>>292
　あの辺りは地殻が比較的安定しているから、適切に管理すれば、トンネルは長持ちする。

295 ：

>>292
常紋Tは補修工事の際に人柱となられた人骨が発見されたと記憶。
石北Tは補修工事の為、大雪の時刻変更が長期間あった記憶。

296 ：

>>295
常紋トンネルのその補修工事って
昭和43年の十勝沖地震で一部壊れたを昭和45年に改修工事した時でしょ？
それからも42年経ってるもね…
そもそもトンネル（鉄筋コンクリート）の耐用年数って60年でしょ？
常紋トンネルは完成から98年、石北トンネルでも完成から81年…
きちんと金かけて大規模補修工事すればいつまでも使えるものなの？

297 ：

コンクリートの耐用年数って、まだ結論出てないんじゃない?
確か、北海道開発局は、北海道で最初にコンクリートが使われた時からの
一年毎のコンクリートサンプルを所有してたよね

298 ：

一概には言えないけど今はトンネルを掘るコストは高架よりも安いくらいなので
築98年の常紋なんてのは補修するより短絡線で新線掘ったほうが安いだろうね
そして「そんな事をするくらいならいっそのこと廃止したほうが…」という意見になる

299 ：

>>269
DF200ってほんとに入れるのかと思ったが
それほんとだったな
今月実証される

300 ：

http://imepic.jp/20121203/495510

301 ：

>>298
常紋レベルなら大したことはないが、青函トンネルだっていずれ老朽化する。
既に25年近くなるし、新幹線が札幌に伸びる頃にはかなり老朽化してそうだが。
どうすんだろ？

302 ：

さすがに常紋のころとは技術がダンチだから25年や50年くらいでどうにかなるということはないだろう
100年後とかはわからんけど、その時はもう今とは物流状況が全く違ってるだろうからその時の役人が判断すればいい事

303 ：

石北本線の不通とか、オホーツクのガス欠とか話題はあっても静かなスレだな…

304 ：

地元民がほとんどいないからニュースが伝わらないんでしょ
東京に住んでていちいち銀座線や中央線のスレを覗かないのと同じで

305 ：

>>269
今更なんだけど、どうして軸重が重いからだと言ったら大笑いするの？
ネットを色々見まくったけど、みんな軸重が重いって理由なんだけど…

306 ：

石北本線沿線のオホーツク総合振興局は
岐阜県(国内7位)並みの面積がありながら人口はたったの30万人
超人口希薄地帯である

307 ：

>>305
前に札沼線電化のスレで、電化前に軸重オーバーで721は札沼線に入らないとか
大見得切った人がいて、なのに721は普通に札沼線を走って、そのことを鉄板の
北海道関連スレに出入りしているみんなが何となく記憶しているからでないかと。

308 ：

DF200あたりだとデッドウェイトも相当な量積んでそうだから
それを下ろせば制限クリアできたりして

309 ：

急行｢たけべ｣を札幌−網走に走らせよう。

310 ：

急行「たけべ」は斜里まで運転

311 ：

じゃ、その先は急行「ろすけ」を。

312 ：

その先は釧網線なんだから「むねお」だろ

313 ：

２０日、２１日のオホーツク１号、８号はノースレインボーで運転。
いっそのことずーっとそうしたら？

314 ：

>>313
１号と６号じゃなかったかなと。
キハ183系はキロハをのぞけば余っているはずなのにわざわざNREにする理由ってなんだろうなぁ。

315 ：

この冬、事実上の試運転。
オホーツクのグリーンよりNREの指定席を向い合せに使わせてくれるほうが快適。

316 ：

>>307
遅くなりましたが、返信ありがとうございました。
なるほど、そういう背景があったのですね。勉強になりました。

317 ：

NRE　３号車のトイレは男子用使えず
男女兼用の手洗いは水がでない
こんなのよく代走にしたよなあ。

318 ：

>>317
(笑)
ちなみに733系B111編成の水洗も壊れていた。

319 ：

低温に関する異常天候早期警戒情報が出るくらい寒いからなぁ。

320 ：

>>317
手が洗えないだけで使えないわけじゃないなら我慢しろ
走るだけましだと思ってくれトイレはおまけだ

321 ：

そもそも駅や車両のトイレなんて一般人にしてみれば本当に非常用みたいなもんだからな
ヲタはそこにある施設全て使わないと気が済まないみたいだけど

322 ：

>>317
高速バスに合わせたんじゃね？ｗ
使い捨てのオシボリくらいは置いて欲しいよねｗ

323 ：

そんなNRE編成が今日はS宗谷の代走に入ったようだ

324 ：

281・283はぶっ壊れまくりだな
もう寿命だろ・・・

325 ：

>>324
キハ281系・キハ283系がオホーツクに入るのを望むということでおK？

326 ：

ニュースミダを投入してじゃがたまコンテナ780tも
第2師団が誇る90式戦車50.2tが13両も楽々輸送可能♪
北陸重機工業製60t鋼板搬送用自走台車
出力250PS　空車重55t＋積荷60t＝積載時115t
ニュースミダ　積載115t×13両＝編成重1495t　積荷60t×13両＝780t
中間車を660PS級エンジンに換装すると大幅出力向上　H級だと13動軸で軸重14.37t
キハ40形2連　81.92t÷440PS＝0.1861　2動軸　乗客128名ベース
DD51重連　800t÷4400PS＝0.1818　8動軸
ニュースミダ　1495t÷6940PS＝0.2154　13動軸　250PS×4両＋660PS×9両
DF200単機　750t÷3400PS＝0.2205　6動軸

327 ：

石北本線は125.77t級の19,73m機関車の重連運転や
84t級の19m機関車のPP運転の路線だから簡易線によくある
KS12規格橋脚だと軸重15tで20km/h制限が掛かるが
E33規格橋脚だから軸重3.3万ポンド≒15t以下なら
DF200形901登場の5年前の車両だがとりあえず全力走行は
可能だよなぁ。
川重TYPE24電気式ディーゼル機関車
最高速度120km/h　長さ18.541m　車重90t　軸重15t　軌間1000�o用
2433PSエンジン×2基　電動機定格217kW×6基
http://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_type24.html

328 ：

>>325
そこまで持つのだろうか・・・あの2形式は
もういっそのこと、道内気動車特急全部261にでもしたほうがいいような・・・

329 ：

1989年製キハ85系はカミンズエンジンで350PS制限のため
リニューアルしないことが目に付くくらい何とも無いが
1993年製キハ281系はともかく1995年製キハ283系もだと
酷寒地のハイギアード車はコマツエンジンで355PS全開は
無理強いさせ過ぎでは。

330 ：

1月13日に旭川発のきたみに乗車予定なんですが、発車20分前にホームにいれば座れますかね。

331 ：

２席独占するひともいるけど、座れないことはないです。
特別快速きたみ。本当に特別感がありますよ。

332 ：

北見って、18だったら乗ってもいいけど、それ以外ならバスのが・・・・・・・・・

333 ：

バスなら風邪ひきます。この時期特に。

334 ：

アフトーブス

335 ：

上白滝〜白滝間
夏なら歩いて行けるかな？

336 ：

国道歩けば余裕じゃん・・・
数年前に下白滝から上白滝まで歩いた・・・

337 ：

熊の餌食になる に一億ペリカ

338 ：

>>335
冬でも大丈夫

339 ：

下白滝 猛犬注意！

340 ：

>>335
あくまでもグーグル地図での最短距離のデータですけど…
上白滝駅ー白滝駅 3.4km（徒歩 39分）
（参考1）札幌駅ー琴似駅 4.1km（徒歩 51分）
（参考2）新宿駅ー渋谷駅 4.1km（徒歩 50分）
上白滝ー下白滝 14km（徒歩 2時間44分）
（参考1）札幌駅ー星置駅 14.1km（徒歩 2時間53分）
（参考2）池袋駅ー大崎駅 14.0km（徒歩 2時間48分）

341 ：

>>336-340
ども

342 ：

t

343 ：

ソルブクボンソン

344 ：

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

345 ：

白滝駅前に車庫のある白滝ハイヤーを電話で呼んでご利用ください。

346 ：

フル規格石北新幹線の計画はまだですか？
糞紋別旭川自動車道に打ち勝とうぜ！
石北新幹線新幹線札幌〜網走
おおとり

347 ：

へっぺ

348 ：

北海道三大無駄高速自動車国道
・旭川遠軽自動車道
・足寄自道路
・留萌道路
政治臭がプンプンするぜ

349 ：

>>348
東京様から見れば北海道は全部無駄

350 ：

>>349
餓死しますやん

351 ：

>>348
鉄道と比較するとむしろ今までなかったのが不思議なくらいで

352 ：

今ある鉄道は全部無駄だな
高速鉄道だけで在来線は不要。

353 ：

寝言は寝て言え

354 ：

>>352
まずお前が無駄。

355 ：

ぐーぐー

356 ：

オホーツクの風邪は定期列車にして夏も毎日走ってくれ！

357 ：

網走駅で待ってたらオホーツクが利尻のヘッドマークを出して入って来たんだけど、良く有る事?

358 ：

>>357
よくある事かどうかはわからないけど、サロベツマークのボローツクを札駅で見たことあった

359 ：

オソーツク

360 ：

スラントノーズの183系がスーパーカムイ2号の代走をやったら
ヘッドマークの文字はSK�Uになるんすかね？

361 ：

>>348
高速ローカル線ｗ

362 ：

北見⇔女満別⇔網走の流動って少ないの？
活性化で北見〜網走に快速を朝昼夕に1本ずつ走らせてみたらどうだろ？
（駅数少ないから普通でも良いけど）

363 ：

>>362
地元民は車使うからJR利用は少ない
直通していたバスも廃止されて久しいし

364 ：

あんまり北見〜網走程度の距離でJR使うって発想無いよね
旭川とかならJR使おうかなって思うけど

365 ：

網走駅が網走市街の中心からずいぶん離れていて

366 ：

>>348
　命を守る道路だけどな。
渋滞を増やすだけの道路よりは、はるかに有意義な使い方だよ。

367 ：

>>362
快速「あばしり」がかつてヘッドマーク付きで走ったが普通列車に格下げか統合されるかで廃止に。
特別快速「きたみ」も下りの遠軽以遠は時間帯近かった普通列車と統合されて各駅停車の特別快速に。
かつては自動販売機にマガジンラックを付けた専用車を用いて都市間バスと競っていた「きたみ」がまさか金華に停まることになるとは…

368 ：

命を守る道路ってキャッチフレーズが何か臭いんだよな。

369 ：

救急車が走れるとかそういう事を言いたいんだろうけど、そもそも救急車で高速を使う時って
患者は比較的余裕ある時だしな
生きるか死ぬかみたいな容態だと高速だろうと鉄道だろうとあまり関係ない。地元の病院で処置できるかどうかが全て

370 ：

それにしても天候に左右されてすぐ通行止めになるよな
高速道路と自動車専用道路

371 ：

>>362
知り合いの北見人、所用で週一ペースで網走との間を往復してる人だけど、
JRのダイヤなんかどうなってるのか全然知らないし興味もない、
北網地域ではクルマでの移動は空気の存在ように当然、と言ってた。
バスなんか、その存在さえも思い浮かばないみたい。

372 ：

おおとり オホーツク 北海 大雪 しれとこ 天都・・・

373 ：

>>371
だろうな。北見網走人にとっての普通列車は高校生の時の思い出でしか
ないのだろうなと思う。まず網走駅の位置からして普通列車の客を相手に
して無い感じだし。あの辺のローカルバスは値段も高いし。

374 ：

ていうか、オホーツク総合振興局管内自体超人口希薄地帯だろ
岐阜県とほぼ同じ広さなのに、人口はたったの30万人だぞ
そして人口の1/3は北見市に集中

375 ：

DFが入線したってさ
ttp://www.facebook.com/photo.php?fbid=169024133248688

376 ：

なんだDF入れるんじゃん。
このスレにも線路か車輌を改良しないとダメとか散々レスあったけど、
これってどっちかが改修なり改良されたってことなの？？

377 ：

石北貨物のDD51の機関士さんは、退職者の再雇用というような話だったけど、
この人たちにDFの教育をしたのか、
函館本線まで来ている正規のJR貨物職員に石北の運転できるように教育したのか
どっちなんだろう

378 ：

普通に考えれば路盤を改良したんだろうけど、ぶっつけで入れた可能性もなくはないな
今までさんざんフル装備のSLだのDD貨物が走ってた路線にDF入れていきなり崩壊するなんてことはないだろうし

379 ：

ボローツクもDF200牽引の客車運行にすべき

380 ：

遠軽駅レポだってさ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/red_star_jp/63795649.html

381 ：

DF200って七つ星の牽引機にも採用されるんだろ？
九州の山奥のローカル線を走れるんだから石北線も問題ないだろ。

382 ：

>>380
DF200だと重連でなくていいかわりに、
プッシュプルの編成にしないので
遠軽で機回しが必要になるのですね

383 ：

DF200になると運転士（機関士？）は1人になるの？2人体制は変わりないの？

384 ：

石北本線が路盤が弱いからDF200は入線できないというのはデマだったんだね。
要はやる気があるかないかじゃないのか？
機関車の老朽化を理由に廃止しようとしてるんだし。

385 ：

最近やった改良では数ヶ所の枕木交換のみで
橋梁の架け替えは無かったような。

386 ：

もしかしたらDF200を入線させることで
線路の痛みが早まって保守費用が嵩むとかはあるのかもね

387 ：

また憶測でモノ言っているのがいるな。
DF200が重すぎて石北本線に入線できないと言っているのと同じだな。

388 ：

>>384
やる気のあるなしでいうならｺﾋとしてはすぐにでも辞めたいってのが本音じゃね

389 ：

一体何が原因で廃止をしようとしていたのかハッキリさせて欲しいわ。
もちろん前提には採算に合わないっていうのはわかるんだけど、
DF200を石北本線に入線させると余計に経費がかかるってことなの？

390 ：

>>388
JR貨物
ttp://blog.kamotsu.net/2011/09/sekihoku-sonzoku/
ttp://tetsunet.seesaa.net/article/226019531.html

391 ：

石北本線にDF200かぁ〜
じゃー石巻貨物にもDF200　お願いします。
毎朝、DDでコキ10両連結で東北本線区間をトロッコク走っているから
80〜90ｋｍ/H区間を半分程度の速度で走っています。

392 ：

すみません！
DE10でした。

393 ：

>>389
そらもう人件費よ
運転士が一人体制になるってことは、単純計算で人件費が半額になるってことだし
運転しやすい新型を導入出来れば、若くて経験の浅い乗務員も使えるしで

394 ：

>>393
DD重連からPPに変更になった際に
遠軽の入替要員を不要とする事で運行経費削減と聞いた。
DFだと旭川までの貨物と一体になった運用が可能でしょう。

395 ：

>>393
だったらなんでDF200入線させるのをここまで渋ったんだろう
石北本線のためにDF200を設備投資する事自体が嫌だったってこと？

396 ：

DFだと,稼働率かな
函〜札に比べ落ちるね｡
函〜札では運転手が次の列車までの休憩中に
DFは次の運用についたりできるもんね
犬HKのこんな素敵なニッポンがという番組で石北線運転手の格闘を見たことがある
その時は60過ぎのベテランウテシに30くらいのウテシのPP運転だったが
ほんとうに大変そうだった
電気式のDLにすれば格段に定時性等upしそうだが
遠軽で機回要員が増えることにより　省人は達成できない
また、現場をよく知らないお偉方は、玉ねぎごときで
高価なDF200をつかうのかという偏見もある
このあたりのジレンマなのでしょうね

397 ：

>>396訂正
たまねぎごとき〜は要修正

398 ：

DF200なら空転制御は自動だからな。
ウテシはノッチ入れてれば勝手に走ってくれるw

399 ：

>>396
機回し要員って最低何人くらいいるんだっけ

400 ：

遠軽の機回し要員って、北見からくるの？旭川から？
遠軽に常駐させてないよね？
そもそも北見（網走？）は常駐してるもんなの？

401 ：

機回し要員の給料が運転士より高かったら大笑いだな

402 ：

>>401
本給だけなら鉄道の世界ではありえない

403 ：

【知恵袋】石北本線臨時貨物について
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345480928
今となってはこの知恵袋のベストアンサーは痛すぎだよね...
ここまで熱弁してるから本当なのかと思っちゃうよ...
こういうネットの根拠のない書き込みって信じちゃうと怖いね...

404 ：

DF200は軸重の問題から石北本線に入線できないはずなんだが
路盤強化でもしたのか？
どっちみち遠軽でスイッチバックしないといけないのでプッシュプル運転が必須であるが
無線総括制御が出来れば機関士1人でプッシュプル運転なんてことが可能なはず

405 ：

遠軽駅は短絡線を建設して移転した方がいいのでは？
こうすればスイッチバックが解消されるし
名寄本線が廃止された現在スイッチバックの必要性は薄れている

406 ：

DF200の軸重　誰か教えてください
短絡線　誰かお布施してください　10億単位
無線総括制御　日本での実施例知らないので教えてください
　　　　　　　　　　安全で国のお墨付きの仕様がありますか
呉呉君で失礼

407 ：

短絡線っていうのも間に川が無ければまだ出来たのかもしれないよね...
短縮線のために橋作るなんて絶対に無理そうだもな...

408 ：

>>405
簡単に言うが10億くらいかかるぞたぶん
どう考えてもペイするとは思えん

409 ：

DF200形レッドベア1920KWとEF64形パスハンター2550KWとも電動機6基の
6動軸の軸重16tのため交換設備の線路有効長を無視すれば石北コキ15両で
似たような走りになるのかな。
全国平均生産者価格馬鈴薯2012年12月物10kg645円が2010年度冬期の52.3％
だと約33733円50銭/tか。
大震災津波脱線転覆を喰らった貨物列車に混結されていた海水に浸かった
ジャガタマだがムネオがホクレンや各農家を説得？恫喝ｗしてまわって
避難所集計約40万人への炊き出し供出に廻すため躊躇無く放棄した金額が
1500万円相当だっけ。
タマネギとの輸送量や生産者価格との按分は不明なため全てジャガイモと
して換算すると道内産だともう少し価格が上昇するだろうが約444.66t相当
にもなるよね。
過積載常態化していれば40.5t積み満載コキの軸重14.8tなら11両相当か。

410 ：

北見行きは従来どおりでいいが白石五稜郭方面へは直通だと
コキ15両3往復は輸送力はコキ11両4往復相当にもなるから
輸送期間半分で夜行3往復体制にすれば残りの厳冬期後半は
他用途に転戦可能になるよね。
普通列車最終の北見到着21:02と留辺蘂到着21:31以降で
北見を出発して遠軽機回し10分で15分おきに雁行すれば
オホーツク6号なみにスジを寝かせても石北本線内交換設備の
線路有効長お構い無しDF200形コキ15両牽引もアリなのでしょう。
北見21:15　留辺蘂通過21:35　遠軽22:09/22:19　旭川通過0:13

411 ：

頑張って計算してもらって悪いが線路有効長を無視してる時点で200%ありえないよ

412 ：

片方向のみだけのはなしだよ。
北見行き返しコキ11両編成4本は今までどおり昼間走らせて
北見発じゃがたま満載3本は最終列車が全て到着したあとだから
旭川以南まで遠軽スイッチバック以外はノンストップで
交換しなくても構わないよね。
旅客列車の夜行特急オホーツク9号10号も無いことだし
北見21時過ぎなら旭川通過は午前1時頃には函館本線を走っている
時間帯になるかな。
ネックは遠軽駅の石北本線2方向への南側分岐から
かつての名寄本線への北側分岐まで機回し可能な約405m区間を
線路有効長として捉えるかだが途中駅の線路有効長はあまり意味が
無くなるよなぁ。

413 ：

片方だけでも200%ありえないよ。鉄道模型じゃないんだから
もし沿線で何かあったらどうやって引き返すのさ

414 ：

軸重16tのDF200形が大丈夫だからじゃがたまコンテナ満載60tコキは
可能なようだが最大公約数的に効率はどれの運用がいいのかな。
石北本線　積雪25‰連続勾配2ヶ所
DF200形重連192t＋50tコキ16両800t＝992t
992t÷3840KW＝0.25833　12動軸
DF200形96t＋60tコキ7両420t＝516t
492t÷1920KW＝0.26875　6動軸
DD51形重連168t＋50tコキ11両550t＝718t
1100PS×4基×KVA換算0.835×KW換算0.8≒2940KW
718t÷2940KW＝0.24421　8動軸　電機式に換算
篠ノ井線　積雪25‰連続勾配1ヶ所　
EF64形96t＋62tタキ9両558t＝654t
654t÷2550KW＝0.25647　6動軸
EF64形重連192t＋62tタキ19両1178t＝1370t
1370t÷5100KW＝0.26862　12動軸

415 ：

保線

416 ：

石北本線スレは春休みに入りました。

417 ：

特急オホーツクの110キロ運転を可能にすればいいのに

418 ：

ノローツクなんかDMVで十分



全区間高速道路走るけどねwww

419 ：

ボローツクは110km/hだよな
…札幌〜旭川間は。

420 ：

上川白滝間や生田原金華間や端野美幌間など
その他の危険標識＜！＞が連続するような
三桁国道と併走する原野区間こそが高速化に
ネックだとはいってもねぇ。
留辺蘂旭川間161.9km　路線最高速度95km/h
特快きたみ　164分　59.2km/h
特急バス石北　173分　56.1km/h
特急オホーツク　153分　63.4km/h
根室本線　根室〜80km/h〜厚床〜85km/h〜釧路
快速はなさき　122分　66.5km/h
釧網本線　釧路〜80km/h〜網走
快速しれとこ　180分　56.3km/h

421 ：

>>401-402
　一日数回なら助役が対応ってことになって、そういう笑えない話があるかもよ。
今だって遠軽構内での入替は助役が対応だったはずだし。
>>404
　改めて調べてみたら、条件付きで入れそうだってなったのでは?
どうせ今のスジなら最高速度を制限しても遅れ無しで走れるからな。
それに、JR北海道としても玉葱列車関係のDD51が函館本線で雪で動けなくなっても困るわけし。
>>405
　街外れしか用地はないぞ。
それに、乗務員交代と乗客の乗車時間(現状でも足りなくなる日がある)の関係もあるので、スイッチバックを解消しても停車時間は変わらないぞ。

422 ：

玉ねぎ貨物の運転士は退職したOBだっけか

423 ：

>>421
>街外れしか用地はないぞ。
>それに、乗務員交代と乗客の乗車時間(現状でも足りなくなる日がある)の関係もあるので、スイッチバックを解消しても停車時間は変わらないぞ。
こいつ、馬鹿っぽい
短絡線をつくるなら駅は当然に町外れだし。乗務員交替は必須でもないし、乗車時間が足りなくなるとかどんだけ馬鹿かと
スイッチバックを解消すれば停車時間はもちろん短縮される
こいつ、ど馬鹿、ど間抜け、どくされ脳味噌

424 ：

遠軽高校 甲子園初勝利

425 ：

短絡線作ってスイッチバック解消出来たら通過で良くね？
列車交換有るなら仕方ないけど

426 ：

>>425
短縮線作る為には湧別川を渡る橋を新たに作らなきゃいけないのが最大のネック
まぁ瀬戸瀬駅から新たに短縮線作るとなれば橋は要らないかもしれないが...

427 ：

そういう主張をする人をちらほら見かけるけど>湧別川の鉄橋が・・・
今は、土工量の多寡（盛土、切度）がコストに響くから、
高架や橋梁の建設コストは、さほどインパクトが無いと思うよ
あの辺、とくに軟弱地でもないから基礎を深くしなければいけないわけでも無いし
根本的にはトータルなコストを回収できないと思われてるのがそれこそ最大のネックでしょ
橋梁建設を避けて線形を弄る時代は、もう何十年も前に終わってるよ
昭和３０年代以降に建設開始された石勝線、白糠線や美幸線、名羽線の
廃線跡や未成線跡をみれば良く解るはず

428 ：

>>427
コスト回収できないなんていうのはそんなのは前提であって...
短縮線建設自体妄想の話であって現実に無理なんてわかりきってる
できるだけコストかけない為に現存路線をいかして作ることを考えたら
湧別川を越えるっていうのが一番大変かなって...
まぁあと国道も越えなきゃいけないのもあるのか...
とにかく妄想の話ですよ

429 ：

>>428
　そもそもスイッチバックをなくして得する会社も住民もない状況だからねぇ。
そんな状況では妄想としか言いようがないわけで…。

430 ：

>>410
有効長無視って一時期あったあけぼの陸羽東線経由じゃないんだから。

431 ：

>>428
そりゃ、一番コストかからないのは路線廃止だからねえ…

432 ：

>>431
か、もしくは流氷期(1〜3月)のみ営業とか

433 ：

でも実際に廃線って事になったら全区間が無くなるのかね？
新旭川〜上川くらいは残ったりしないのかな？
まぁ第三セクターになればそれも難しいのかな...

434 ：

>>432
それだって結局は保線が必要だからそんな期間限定営業なんて現実的じゃない気がするけど

435 ：

>>433
　そもそも宗谷線より列車本数は多いからなぁ。＞石北線
特定の列車にしか乗らない乞食には、ないも同然だろうけど。

436 ：

速達需要のあるはずの特急列車長大編成が往来する非電化路線で
蒼氷25‰勾配なのはこの2路線だけでしょ。
石北本線　北見峠　常紋峠
高山本線　宮峠
もしこの2路線で特急列車長大編成やるなら同様な制約を受けるため
ハイギアード車よりノースレインボー編成のような構成がいいよ。
函館本線　仁山峠　ただし渡島大野停車便
釧網本線　野上峠

437 ：

>>433
廃止するとしたら上川〜北見かな
>>435
宗谷も名寄から先が同時に廃止になるから無問題

438 ：

スイッチバック解消なんてどうでもいい。
ひだは毎日10往復スイッチバックしてるw

439 ：

旭川生田原間のうち高速化余地のある部分なんて
中越と上越と奥白滝の各信号場交換設備というか
分岐器を改良するくらいだからねぇ。
上川駅構内　特急停車駅のため改良不要
天幕駅　廃止　棒線スルー化済み
中越駅　廃止　3線
上越駅　廃止　2線　トンネル側に側線1線
奥白滝駅　廃止　2線　トンネル側に側線1線
上白滝駅構内　棒線スルー化済み
白滝駅構内　特急停車駅のため改良不要

440 ：

白滝って一部だけだろ止まるの

441 ：

どうすれば、石北線が大幹線にのしあがれるのか？

442 ：

>>441
日本の首都が網走とか北見になったらじゃね？
まぁ北海道の県庁所在地でもいいけどねｗ

443 ：

とりあえず特急オホーツク1号の各区間ごとの所要時間と表定だが。
札幌旭川間136.8�q　98分　83.7km/h
旭川上川間48.6km　40分　72.9km/h
上川白滝間37.3�q　38分　58.8km/h　石北トンネル
白滝遠軽間38.6�q　35分　66.1km/h
遠軽生田原間16.9�q　20分　50.7�q/h
生田原留辺蘂間20.5�q　21分　58.5km/h　常紋トンネル
留辺蘂北見間22.8�q　18分　76.0�q/h
北見網走間53.0�q　49分　64.8km/h

444 ：

>>442
北海道に「県庁」を作れとな

445 ：

>>444
失礼しました。道庁所在地ですね。

446 ：

>>444
明治時代の、北海道開拓使廃止から北海道庁の設置までの４年間だけ、
函館県、札幌県、根室県の３県時代というのがあったんだけどね
>>443
札幌−旭川間って、結構健闘してるんだ
乗っていても、あんまりDML30力走！って感じしないのは、勾配が無いからかな？

447 ：

>>442
　旭川ならあったかもね。
旭川の開拓当初の歴史を調べてみると、意外なことの連続だよ。

448 ：

>>443
遠軽〜生田原だが他は16分程度で走破しているので
生田原で若干の停車時間があるかと。遠軽で降りてしまうのでフォローよろ。
なお線路は直線が主で緩いカーブのみで急な勾配は無し。

449 ：

>>437
宗谷線は蜃気楼とプー珍がこないだシベリア鉄道かバム鉄道を日本に繋ぐ話をしていたから待ったがかかるかも。

450 ：

そんな話200%実現しないから心配するな

451 ：

プー珍ワラタw

452 ：

ロシア資本でオホーツク沿岸の鉄道敷設とかやってくれんかな

453 ：

興浜北線とかが残ってれば0.1%くらい可能性はあったけど今はもう無理

454 ：

>>452
一緒にロシア人5万人位付いてくるぞ

455 ：

ロシア資本だって何か資本投下してメリットが無きゃ資本入れないでしょ。
資本さえあればってものが今オホーツク沿岸にあるのか？

456 ：

その妄想おそロシアネタは軌間と交流電化をどうするかだが
石北本線と釧網本線との知床経由でなく北海道新幹線旭川延伸と
宗谷本線交流電化の樺太経由だからこんなシロモノが大量に南下
してきたら堪ったものではないｗ
JRF-DF200形　軸配置Bo-Bo-Bo　2基で4142PS級0のディーゼル発動発電機搭載
RR-GT1形　軸配置Bo-Bo-Bo　11150PS級のLNGコンバインドサイクル発電機搭載
南樺太エリアの隘路にあたる豊原支庁白縫村で1945年7月にあった
米軍上陸による激しい戦闘で列車ごと爆破された線路分断地点までなら
20‰勾配路線で札幌から豊富あたりまでのほぼ倍の距離の約720�q
だよなぁ。
函館本線と宗谷本線
札幌貨物ターミナル駅から南稚内駅構内まで　399.3km
沈埋函海底トンネルの高速新線
南稚内市街地南側から留多加駅まで　約168km
南樺鉄道と樺太東線
留多加駅から新場駅経由で三浦峠手前の白浦駅まで　150.3�q

457 ：

教えてください。
4月26日から北海道に旅行に参ります。
27日に稚内に行きたいと思っているのですが、
この時期の石北本線の車窓は楽しめますか？
出来れば、車窓を撮影したいと思っています。

458 ：

石北本線と宗谷本線を間違えました。
逝ってきます(´･ω･`)

459 ：

4/1 石北本線廃止が決まりました

460 ：

あまり笑えないよ、半分信じたじゃないか。。。

461 ：

ノースレインボー編成の流氷特急は
石北本線内をまともに走れば
どれくらい所要時間短縮が可能なのかな。

462 ：

ＪＲ石北線 一部運転見合わせ - NHK北海道のニュース　04月10日　18時09分
（※動画あり）
オホーツク海側の遠軽町のＪＲ石北線で、１０日昼前、線路の下の地盤を支えるコンクリートが
崩れ落ちているのが見つかり、石北線は一部区間で１０日いっぱい運転を見合わせています。
１０日午前１１時ごろ、遠軽町生田原のＪＲ石北線で、線路の下の地盤を支えるコンクリートが、
幅３メートルほどにわたって崩れ落ちているのを巡回中のＪＲの社員が見つけました。
ＪＲは、当初、社員を現場に立ち会わせたうえで、列車を徐行運転させていましたが、後続の列車が
通過した際に、さらに土が崩れたため、生田原駅と金華駅の間の上下線で、１０日いっぱい運転を
見合わせ、バスによる代行輸送を行うことを決めました。
ＪＲは、コンクリートが崩れた原因を詳しく調べるとともに、現場の復旧作業を進めていますが、
今のところ、運転再開の見通しは立っていないということです。
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003817401.html
STV動画ニュース◆ＪＲ石北線で路盤流出（4/10 19:17）
（※動画あり）
JR石北線の生田原駅と金華駅の間で、線路の下の路盤が流出しました。この影響で
生田原-金華間は、運転を見合わせていて、列車に運休が出ています。
現場は遠軽町のJR石北線･生田原駅から、金華駅方向におよそ1.5キロ進んだ場所です。
午前11時過ぎ、巡回中の職員が路盤の流出を発見しました。この影響で特急列車5本を含む
合わせて13本が、運休または部分運休となりました。JR北海道によりますと現在、復旧作業を進めて
いてあすには通常運行できる見込みだということです。
（2013年4月10日(水)「どさんこワイド１７９」）
http://www.stv.ne.jp/news/item/20130410191705/index.html

463 ：

>>461
石北線内は最高速度が95km/hだからたかがしれてる
函館線内で数分はやくなる程度かと。

464 ：

新旭川以東は分岐器改良無しとカーブ連続区間カント上げ無しのままだと
編成出力アップで登山性能を向上させても名寄以北のような状態だから
レシオ値からするとノースレインボー編成でもキハ281/283形振子編成でも
あまり変わらないってことか。

465 ：

上りの北見〜上川は１２２分と通常の１８３より１０分程度早い。
運転停車をやたらに長くしなければ新旭川〜網走で２０分は可能だろう。

466 ：

ソルブクボンソン

467 ：

保線

468 ：

金華越えの峠道も徐々に雪が解けている
そろそろ貨物撮影も終わりだなぁ・・・

469 ：

初期車とノースレインボー編成の最終減速比は同一なのかな。
オホーツク4号110km/h運転とS宗谷2号130km/h運転との所要時間差は
旭川札幌間11分だから網走新旭川間で20分稼げれば網走札幌間284分のため
稚内札幌間296分と比較してもかなりインパクトあるよね。

470 ：

今週末で昨年夏からの石北臨時貨物運用がいったん終了すると聞いた

471 ：

ここ数年
4月下旬の金曜か土曜に終了するようだね
今シーズンは春先以降　あまり撮り鉄見ないようだが

472 ：

道外からの撮り鉄は、クマに喰われろよ

473 ：

今日の臨貨はクマ２頭

474 ：

またまたご冗談をw

475 ：

冗談じゃなく本当に赤い熊のＰＰだったね。

476 ：

>>466
漢字を朝鮮読みしてカタカナで書いてるけどさ、二文字目と三文字目の間で
濃音化が起こるんじゃないの？それとルとか日本語の開音節と同じじゃないでしょ。
ソﾙボッポンソンみたいに聞こえるんでねーの？

477 ：

朝鮮人乙

478 ：

>>476
もう一押し。ソﾙボｸポンソンで。

479 ：

旭川支社のプレス見たけど今年もＳＬオホーツク号が走るのね。
斜里行くより遠軽の「常紋号」のほうがよかったけどさすがに勾配は避けたいかな。

480 ：

ただ山の中走るよりも、海とか湖とかあった方が楽しめるのもあるでしょ。
あと北見まで特急乗って来てもらった方が若干売上あがるしｗ

481 ：

30年前棲んでたんだが、北見も寂れたよな

482 ：

>>481
30年前って、きたみ東急が開業したぐらいだよね...
そら〜活気あったよねあの頃は...

483 ：

本日線路点検のため上川遠軽間バス代行。
高規格道路なら早くつきすぎるのでは？

484 ：

似非高速道路が出来て、国道の車が少なくなって
自転車乗りにはいいだろ？

485 ：

ていうか、あそこ何本も道路作るほど交通量無いだろ・・・
スカスカ道路の維持費も血税投入なんだよな、新道路開通したら旧道廃止しろよ

486 ：

高規格は吹雪くとすぐに通行止めだから
旧道廃止したら陸の孤島だわ
高規格廃止して線路引けばいいだろｗ

487 ：

高規格廃止して線路とか鉄ヲタ20年以上やってる俺でも賛同できんわw

488 ：

結局石北臨貨って死んだの？
DF200が入ったとか聞いたが
あるなら夏に行きたい

489 ：

あ、秋に行くんだった

490 ：

来なくていいよ

491 ：

>>489
来なくていいよ

492 ：

来るんなら特急乗ってこい
18切符とか使うな。マイカーなんて論外

493 ：

石北本線を標準軌に改軌し、パシナの引く特急を走らせよう
列車名は特急「粛慎」で

494 ：

>>492
北海道は青春18じゃ死ぬんやない？
そもそも18きっぷとか2回しか使ったことない
周遊券あれば便利なんだがな

495 ：

シューユー犬は廃止されたんちゃう？

496 ：

せやで
だから困ってる

497 ：

http://www.jrhokkaido.co.jp/new/lcc/index.html

498 ：

LCC抱き合わせｗ

499 ：

まぁ旭川とか女満別じゃなく新千歳着便のみだからいいんじゃないか？

500 ：

桃のレシートは到着ロビーのゴミ箱でいくらでも拾えそうだな。

501 ：

>>497
こういった切符って必ず小樽がエリアに組み込まれているな。

502 ：

ジェットスターのことも思い出してあげてください…

503 ：

日本中のLCC同士で提携すればいいのに

504 ：

保線

505 ：

さらに保線

506 ：

ずいぶん　無駄な道のりだな　地図みてると
やっぱり　湧網線を残して　遠軽から　そっち周りの方が早いんじゃないの　網走まで
いくら特急走らせても　あれじゃあねえ

507 ：

北見は無視出来ないだろ
網走より人口多いのに

508 ：

>>506
煽りじゃないけど石北本線と名寄本線の歴史を辿るといいよ

509 ：

ついでに当時の土木技術も辿るといい

510 ：

興浜本線が完成していれば、オホーツク本線として東側の路線がまるごと残っていたかもしれないんだよなあ

511 ：

>>510
それが実現していたらどんなに嬉しかったことかと思うけど、路線300km区間に市は三つ
沿線人口は20万人に満たない超過疎地だからな
それこそ池北線が幹線に思えるほど

512 ：

幽霊〜

513 ：

>>510
オホーツク海沿岸に行ったことないんでしょ。
ほとんど家がなくてただ道路が走ってるだけ。
名寄本線が廃止になるのもわかるわw

514 ：

>>513
あるよ。
ていうかそのただの道路を一通り走ったことある
人口密度の低さで言ったら別に他の路線と大同小異だし

515 ：

他の路線と変わりないかもしれないけどオホーツク海沿岸は線路がつながってても
まったく意味がないからなw

516 ：

何だかんだ言っても、結局・・・










廃線ｗｗｗ

517 ：

と言い続けてもうどれくらい

518 ：

さすがに特急と貨物が両方あるうちは
どっちかが欠けたら一気に行きそうだけど

519 ：

日高本線の方が先でしょ

520 ：

江差線は確定
盲腸線の留萌本線、日高本線も非常に濃厚
宗谷本線、石沼線がそれに次ぐ
また実質盲腸線となっている釧路〜根室間、新夕張〜夕張も同様
石北本線がパッと見で廃止の気配が漂っていないのは曲がりなりにも環状線の一部だから
ただし、釧網本線が風前の灯火でこれが廃止になると一気に石北本線と帯広以東の根室本線にも波及するだろう
そうなった頃、道内に全線残っているのは函館本線、室蘭本線、富良野線、千歳線の四つだけ
夢物語であってほしいと願っているが、そう遠くない内に現実となるんじゃね

521 ：

まあ、利用状況から考えてどんどん廃止するのが合理的なんだが、
日本人は優しいからそれができないんだな。

522 ：

ローカルオンリーの盲腸線はともかく宗谷と石北まで廃止待ったなしなのがなあ
やはり行ける時に行っておくべきか

523 ：

北海道高速鉄道(釧路・帯広・名寄・士別？各市)が絡んでいる根室線と宗谷南線は残留濃厚だろうね。
花咲線と宗谷北線は露の国次第じゃないかな。
釧網戦は、ノロッコやSLが走る部分は残るんじゃないの。
石北線は・・・何かある？
普段はバスや飛行機が支援受けてる分強いみたいだし、振り子等最新車輌はムリポだし夜行の廃止は1番早いし・・・
仮に貨物廃止が決まったら、一気にあぼーんの流れ。

524 ：

とりあえずお前らが生きてる間は大丈夫だよ

525 ：

生きてる間はって、仮にお前が今30として平均寿命で死ぬとしてもあとがっつり40年程あるわけだが
40年後なんてそれこそ北海道の盲腸ローカル線は壊滅してるんじゃね

526 ：

日高本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線はなくしちゃダメ

527 ：

526追記：根室本線には花咲線も含みます。

528 ：

大雑把にいうと鉄道会社がほしい顧客は　貨物＞＞ビジネス客＞観光客　なんだけど
一部のアタマの良いお偉いさんはなぜかこの逆で振興をはかろうとするから困る

529 ：

貨物もビジネス客ももう見込みが無いと思っちゃってるんじゃないの？

530 ：

花咲線なんてそれこそ石北や宗谷よりもやばいだろ

531 ：

>>528
鉄ジャーの読み過ぎ
大都市圏とか、東海道本線みたいな大動脈を除いて、貨物やビジネスメインで客を囲むのはもう無理だよ。80年台とは状況が違うんだから
石北にしたって、今の時代オホーツクがビジネスに使えると思うか？

532 ：

>>530
ｍｊｄｓｋ？
早く車窓を撮影に行かないと（汗）

533 ：

廃止へのカウントダウンでいうとこんな感じ？
1 : 浦臼〜新十津川、新夕張〜夕張、留萌〜増毛、浦河〜様似
2 : 医療大〜浦臼、深川〜留萌、静内〜浦河
3 : 花咲線、宗谷北線
石北に手を付けるのは少なくとも2までが片付いてからだと思うが…

534 ：

うん、石北や宗谷より、日高、留萌、札沼が先だと思う。

535 ：

あと、夕張はDMVで人を集める予定だからないと思う。

536 ：

廃止で盛り上がってるところ申し訳ないが
そんなに石北廃線になってほしいのか？

537 ：

留萌と札沼は廃止になるとしたら全線同時だろう

538 ：

>>536
ソﾙポｸポンソンは強制労働によって未だ産まれぬ金日成主席の指導の元に
朝鮮人が作ったニダ。廃止は許さないニダ

539 ：

669 名前:名無しでGO! :2013/06/22(土) 01:07:24.42 ID:HoF+VYHI0
>>661>>667
＞@tetudouotaku
＞明日への襲撃に備えて、撮影機材は全て準備は整った。
＞22:18 6月21日(金)
おいおい、SL襲撃だってよ！爆弾とかの火器類も準備したんじゃないのか！
威力業務妨害でコヒとサツに通報しる！
因みに武四郎は北見屑ヲタじゃないぞ！
屑以下はあってるが！

540 ：

夕張なんて路線が消えるのと町が消えるのと、
どちらが先かって惨状だが。

541 ：

シューパロダムを拡張して夕張市丸ごとダム湖に沈めてはどうだ？

542 ：

一度目の拡張からまだ間もないのに二度目の拡張とはずいぶん無駄な話ですね。

543 ：

まあ完成したらあの辺から仕事なくなるから、どうしても次が必要だろう

544 ：

安部総理が日銀に輪転機をぐるぐる回させればシューパロダム改修費用など
すぐに調達できる。ダムで沈む民有地の買取費用もすぐに出る。

545 ：

ニートの発想力ってこんなもんですか　┐(-。ー；)┌

546 ：

おっさん、544はどう見てもネタだろ
どこで見つけたのかしらんがヘッタクソなAAを貼ったりして

547 ：

今日もクマが出た

548 ：

>>545
仕事を欲しがっている>>543と>>544の気持ちを汲んでやるべき

549 ：

この夏からくまさんに決定だな。

550 ：

くさまん最高

551 ：

機関車の手配がついたんだからたまねぎ列車を5往復くらい走らせたらいいのに。

552 ：

ttp://i.imgur.com/GrqUX.jpg

553 ：

このあいだオホーツク乗ってバニラアイス頼んだらロッテのやつだったorz
ノルディックファームのはどうした？？？

554 ：

函館本線で特急北斗が火を吹いたみたいだな
こっちのは関係…無いの？

555 ：

エンジン交換していないボロ(燃えたのとは別のエンジン)だから関係無いそうです。

556 ：

もしエンジン交換してたらと思うと、ぞっとするな

557 ：

古くてとろいぼろーつくが無事とは皮肉。

558 ：

実は乗り心地のいいぼろーつく。

559 ：

>>558
　冬場の自由席は遠軽まで地獄。

560 ：

>>557
飛ばさないからなあ
まあキツイ山道登ったり下りたりしてるけど
トルク型エンジンならそっちの方が向いているんだろう

561 ：

183にとっちゃ、あんまりきつい坂じゃないよ。
奴を悩ませるのは急曲線の速度制限だけ。
ところで今後、オホーツクの車両が他に置き換わったとき、
Ｇ車がなくなったり３両に減車されたりってあるだろうか？

562 ：

>>561
　261の1000番台だろ、後継車は。

563 ：

>>562
オホーツクに後継車なんてないだろ
キハ54で快速オホーツクに格下げ

564 ：

わざわざ料金を余分に取る口実を捨てる馬鹿

565 ：

つか特急料金で維持できてるようなもん

566 ：

大半が割引きっぷ使用で、特急料金分の収入が少ない。
遠軽−札幌間に至っては、正規運賃を下回って特急料金の話どころではない。
そもそも冬期以外は自家用車&バス使用で、平日の旭川−網走間は４両編成でもガラガラ

567 ：

そこそこ乗車しているよ。

568 ：

あーがらがらとか乗ってないのバレバレ

569 ：

今や道内を広く回る旅行者は千歳からレンタカーがデフォルトだし
道民は道内はクルマ（か高速バス）が常識だからな
渋滞や信号待ちのストレスも街中の一部だけだし
長野や群馬のような身の危険を感じる山道も幹線道路から外れなければないからな

570 ：

まぁオホーツクは観光客が乗ってるのあまり見たこと無い気もする...
乗ってるのは地元のおじちゃん、おばちゃんとか、ビジネスマンぽい人が大半なイメージ

571 ：

いや観光客乗ってるよ。外国人も乗ってくる。
この間は特急券持ってない外国人が日本語通じずに車掌が大変そうだった。
結局隣に座ってた乗客の英語でなんとか話通じたみたいだったけど。

572 ：

オホーツクで客乗ってるのなんて、旭川〜札幌間だけだろ
地元民はみんな車か高速バスだよ
何年も乗ったことないなんてざらにいるし

573 ：

遠軽まで高規格道路伸びたら特急なんて不要だよ
石北貨物が廃止になったら、石北線も廃止が近いかも

574 ：

旭川〜札幌はカムイが走りまくってるだろ。
実際乗ってると旭川から東だけの利用も意外と見る。
特急に何年も乗ったことが無い人間なんてどこの都市にもざらにいるわ。

575 ：

ガラガラとか、観光客乗ってないとか言ってる奴
お前ら本当にオホーツク乗った事あるんか？

576 ：

帰省するときはいつも乗るよ
毎年混雑する時期は外して休み取ってるんで、普通の平日に乗る感じだけどね
俺はいつも自由席だから、観光客とかって指定席とかに乗ってるのかもな...

577 ：

旭川から札幌まで記念にとオホーツク6号に乗ったけど、
平日にも関わらず指定席は満席で自由席も早めに並んで窓際席ゲット！
函館本線は時速120キロ？くらいでかっ飛ばすから侮れない。

578 ：

>>577
110km/hが上限です。

579 ：

「だろ」「気がする」ｗ

580 ：

>>569
高速バスなんて夜行以外は使う意味無いだろｗ

と思ったが、オホーツクって到達時分では既に負けてんだな・・・

581 ：

>>580
所要時間じゃほとんど変わらないからね...
札幌〜遠軽だと、バスで3時間45分程、列車で3時間30分程だし...
札幌〜北見になるとどちらも4時間30分程
あとは、車内空間的にバスの方が狭くて窮屈ってくらいかな...

582 ：

>>581
あとはトイレと車販かな

583 ：

>>582
確かに、お腹の調子が悪い時のバスのトイレはかなり勇気がいるな...
車販は別に無くてもいいけど

584 ：

>>581
ということは、旭川〜遠軽･北見だと負けちゃうわけねｗ
旭川の6番線を舗装して、カムイと同一ホーム対面乗り換えのJR高速バス「オホーツク」に転換し、石北線上川〜遠軽を廃線、か。

585 ：

>>584
そんな面倒なことしなくてもいいだろ...
特急オホーツク廃止になって、旭川乗り換えが面倒ってやつは札幌からバス乗れって話。

586 ：

車内販売があるから乗車する。どこでも調達できる東海あたりとは違って調達できない地域があるから。

587 ：

もう、北海道新幹線を終点の旭川まで全線開通させちまえよ
そうすりゃ、気動車やカムイの車両のやりくりなんか心配する必要ないんだし

588 ：

新幹線の車両のやりくりを心配している予感・・・

589 ：

旭川に新幹線が開通する頃には石北線は廃止されてそうだけどね...
だって札幌までの開業予定だって22年後の2035年な訳でしょ...
今のJR北海道の状況も含め、22年後に石北線が残ってるか正直心配だわ...

590 ：

22年後の2035年、なんてのは亡国ミンチュタンが事実上の中止の意味でやったこと
参院選、みんなで日本を取り戻しに行けば工期短縮されるだろうよ

591 ：

工期短縮って、どのくらい短縮可能なもんなの？
半分の11年とかも可能な感じ？

592 ：

質問しておいてなんだけど、
結局は技術的に短期間で完成させるのは可能でも、
国からの予算が順調に付くかが問題なんだよね...きっと
自民の政権が続いたとしても、この先アベノミクスが失敗なんてことになれば
22年後札幌開業も危うくなるんだろうし...

593 ：

>>590
複数の路線同時着工なんて最も投資効率の悪い方法生み出したのは層化自民だろ

594 ：

>>590
バブル景気の際に国鉄の土地を売るのを抑制した結果、国鉄債務をかえって増大させたのはどこの政党だっけ？
鉄道・運輸機構の利益余剰金1兆円余りを国庫に返納させる一方で、残りと今後の利益は鉄道施策に活用できるようにしたのはどこの政党だっけ？

595 ：

話変わるが、現地では規制で書き込めなかったけど、14日にオホーツク2号に
乗ったら常紋トンネル手前で汽笛鳴らしながら急ブレーキかけてトンネルに
ちょっと入った辺りで停まった。
鹿がトンネル手前で横断して車両下に潜り込んじゃったらしい。
運転士と車掌が鹿を引きずり出そうとしたが暴れて出せないため、鹿の上を
超ゆっくり通過した。
通過完了後再停車することなく加速して行ったので、鹿は無事に山に帰った模様。
この影響で15分遅れ、更にオホーツク1号との交換を上川に変更して停車時間が
増えたため17分遅れとなり、旭川でも入線前に信号待ちの徐行があったものの
12分遅れにまで回復していた。
オホーツクはやればできる子。

596 ：

>>594
　民営化直後のマスゴミの論調を知らん餓鬼が解ったような口を叩くな。
>>595
　単線区間は本気出して走らないと遅れるようなスジは盛らないからね。

597 ：

>>595
あの辺の鹿、汽車が通るのを眺めているのを見かける。

598 ：

列車にハンター載せて走りながら駆除すれば効率的じゃね
ついでも邪魔な撮り鉄も駆除できて一石二鳥

599 ：

>>596
そのマスゴミ(特に読売)とグルになってたのが自民だろ
特に汐留なんて自民とベッタリの企業が安値で買う為に暴落するまで塩漬けにされた
金利で負債は激増、資産は激減、国の財政負担を増やして電通とか読売なんかに利益供与をした

600 ：

国鉄清算事業団なんて結局借金増やして解散だもんな　

601 ：

>>595
いけるもんなんですな。小鹿だったのかな？

602 ：

バンビー

603 ：

�`9に乗ってみたい(´･ω･`)

604 ：

オソーツクは高速化しなくて良かった
沿線自治体も先見の明あったな！
さすが俺の地元

605 ：

>>599
　マスゴミの売国奴具合を知らないとは…。

606 ：

はい、道新得意の言い掛かりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
> 函館駅では函館市内で行われたＧＬＡＹのライブ帰りの乗客が運行再開を待った。ＪＴＢがＧＬＡＹライブのツアー客向けに貸し切った臨時列車（６両編成）は
> ダイヤの乱れのため、予定より１６分遅い午後１１時４６分に出発。旭川市の会社員白井佳寿美さん（２４）は「遅れる可能性があるのなら、早く知らせてほし
> かった」と話し、疲れ切った表情で列車に乗り込んだ。
16分遅れで大げさな言い掛かりをつける旭川の糞♀も大概だが、身勝手な遊び疲れがJRのせいだとでも言うのか道新は？

607 ：

JR北海道と仲良し記者クラブじゃねぇのか？
道新

608 ：

　道新は赤日より赤いと言われるように、極左テロ集団と大差ない集団(ペンは剣よりも強しを実践しているな)。
それに、取材源の秘匿なんて興味ないから、取材源から聞いた情報を生のままライバルに渡すなんて日常茶飯事だし。

609 ：

保線

610 ：

保線

611 ：

網走から旭川まで、鈍行列車のみを利用し一日で移動する事は出来ないよね？

612 ：

>>611
遠軽〜旭川は1本しかないけど、網走〜遠軽は3本くらいあるし可能じゃない？
遠軽でかなり待たなきゃいけないけどね
網走発　10:19　　　12:10
　↓　　(4658D)　　(4662D)
遠軽着　12:58　　　14:53
遠軽発　16:12
　↓　　(4626D)
旭川着　20:05
ちなみに特別快速きたみなら北見乗り換えで乗り換え時間も短めだけど

613 ：

>>612
ありがとうm(._.)m

614 ：

>>613
ちなみに下り（旭川→網走）は特別快速きたみ使わなきゃ無理っぽいです。

615 ：

>>614
再びありがとうございます。
えきから時刻表を調べてみましたが、日の入り時間を考えると下りは難しいです。
と言うのも、冬場の車窓を撮影したいと思っています。
網走0633発→鈍行と特快→旭川1220着・1228発→名寄1356着・1413発→稚内1849着　と言う旅程を考えてみたのですが、
音威子府より北を通る頃には真っ暗になってしまいます。
列車の本数が少ないだけに、なかなか難しいです。

616 ：

車窓撮影ですか...それだとレンタカーじゃ無理ですもね...
でも田舎（山の中）の車窓なんて何処も似たような感じだと思うけど...
まぁ味のある地元の人と車内で巡り合えればそれはそれでまた面白いかもですね

617 ：

もう贅沢は何も言わない。
せめてゼロキロポストを現物にしてくれ…
それすらも叶わぬのか…？

618 ：

>>616
内気な道民に何を期待しているw

619 ：

キロポストって寄付／寄贈して立てれるものなのかな。

620 ：

設置費用と、永久にかかり続ける保守管理の人件費＋資材代＋利益はもちろん、寄付金を受け取った側が払うべき税金の額に相当する金員も含めて寄付するなら大歓迎でしょう。

621 ：

0キロポストは設置義務ないからなぁ

622 ：

線は違うが、苗穂の駅移転したら千歳線の０キロポストをどうするのか気になる

623 ：

>>620
仕方ない、アイスの棒に0と書いて新旭川駅の片隅に立ててくるかな。

624 ：

>>623
で、バカ発見器にアップするのか？
それだけはやめといたほうが・・・
釧路のパトカー荒らし並のDQN扱いされるだろうから

625 ：

>>623-624
ワロタ。GoodJob!

626 ：

>>615
車窓撮りじゃないけど、
外見てるのが好きだからなるべく昼行で…と、
結局旭川で泊まったなあ。
半日もったいないけど、まあしゃーないよね。

627 ：

車窓見ないで窓際で昼間に寝てる乗り鉄見てると窓際譲ってくださいと言いたくなる。
窓際の方が通路側より寝心地がいいのは分かるのだが・・・

628 ：

でも石北線の車窓なんて飽きるよね...何にもないから...

629 ：

常紋トンネルではいろんなモノが見えると聞いたが

630 ：

未来も見えるらしいな

631 ：

俺は過去に行けた。

632 ：

>>631
見えるを通り越して行けたのか...凄いな...
じゃあおまえは未来から来た人間なのか？それとも元の未来に戻って来ての今なのか？

633 ：

車窓は見る所ないのか
宗谷とはそのへん正反対だな

634 ：

>>633
>>628の感性がやや低調なのではないかと。
見る所が無いとは思わぬ。網走湖とか、一面のタマネギ畑とか、何度も渡る
湧別川とか、かつての氷河湖の底の白滝盆地の農村の風景とか、上川の奥の
無人地帯とか、大雪山とか・・・

635 ：

>>634
感性が低調ですまぬ...。
田舎を満喫したいって人なら飽きないのかもね。
俺は田舎生まれの田舎育ちだからその辺の良さがわかってないのかも。

636 ：

特急『オホーツク』は『オソーツク』に改名した方がいいのでは？
『遅く着く』→『遅〜着く』→『おそー着く』→『オソーツク』

637 ：

2chじゃ既にボローツクに改名してるからなあ・・・

638 ：

ここの2chだろ...
一瞬まちBなのかと思ったわ

639 ：

ん？「ノローツク」じゃないのか？

640 ：

イナカモンは急がないから問題ないんだよ

641 ：

＞田舎を満喫したいって人なら飽きないのかもね。
だな。地元の人間にとっちゃ石北の風景は退屈以外の何物でもない。
見どころは網走湖位かな。俺なら風景を楽しみたければ他の線区へ行く。

642 ：

ウネウネ登る常紋越えも鉄オタなら窓から景色見てるだけで面白いと思うけど、
そうでもないのか？

643 ：

>>642
車外の山の上から見てた方が面白そうだけどね。
車内だとただエンジンうるさくて、スピードがえらく遅いだけな気もする...

644 ：

夜行利尻で抜海付近でノソノソ起きて、朝日に映える利尻富士が鮮明に見えた時は感激ものだったな。

645 ：

>>643
よく曲るから前の方のレールが窓から見えるじゃん、坂を登っている感じも分かるし、
そういうのが個人的には好きなのだが・・・マイナーだったのかorz

646 ：

ニコ動やようつべの前面展望見たが
オホーツク遅すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
同じうぷ主の動画でも高速化されていない超宗谷の名寄以北の方が早く感じたし
石北はmax95で宗谷の未改良区間はmax80だろ？
駅前後の再加速がウンコなのも遅く感じられるのかも
エンジン音は大差なかったのに

647 ：

オホーツクのブレーキの部品が無くなってたらしいけど
どういうこと？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130925/t10014776441000.html

648 ：

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

649 ：

熊が取ったようです

650 ：

ボローツク

651 ：

オホーツクは日豊線の宮崎-鹿児島のきりしまと似ているな
峠越えは糞遅いが平坦区間はそこそこ早い

652 ：

今年は紅葉やけに早いね。

653 ：

去年一昨年が遅すぎたんだ

654 ：

石北本線貨物自体が今年度までかも

655 ：

お前、去年も同じ事言ってただろバーカw

656 ：

実際毎年綱渡りじゃん

657 ：

うん綱渡りだ。>>654来年も言えれば言っていい。

658 ：

倒木でもすぐ運転再開できるよう、各編成にチェーンソー積んどこうぜ

659 ：

今冬は「オホーツクの風」がないのか

660 ：

オホーツクの風はショック・・・今年の流氷なぁ・・・

661 ：

札幌・旭川への日帰りきっぷと特割きっぷが11月末で廃止。
バスに価格で対抗できる唯一の手段だったのに何やってるんだが。
遅くて高いオホーツクに誰が乗るんだ。

662 ：

切符があっても乗らないんだからどうでもいいべや

663 ：

もうボローツクは全便快速に格sageでいいんじゃないの？
と、思ったけど、18乞食共が喜ぶだけだから急行に格sageでw
停車駅は全列車
札幌・岩見沢・美唄・奈井江・砂川・滝川・深川・旭川・当麻・上川・白滝・丸瀬布・遠軽・生田原・留辺蘂・北見・美幌・女満別・網走

664 ：

>>661
これマジ？

665 ：

>>663
JR北は経費の割に収入が下がる。
一番喜ぶのは、北東パスの人だけ。

666 ：

>>663
なぜ奈津江？？？
>>664
遠軽駅に貼り紙出てた。

667 ：

>>666
おお、現地情報サンクス
遠軽以遠はもう価格競争は諦めるのかね
近いうちにオホーツク減便あるかもね

668 ：

>>663
誰得

669 ：

>>663
でも実際全便快速にでもしないとバスに負けるだけになっちゃうよな・・・料金的に
全区間乗って30分ぐらいしかバスと変わらないんだし

670 ：

別に安さとか速さにこだわらなくていいとは思う。
座席の広さとか、車内販売、トイレなんかの快適さをUPして、
車内Wi-Fiとか付けるとかして、値上げしてもいいからそっちの方で勝負して欲しい。
もちろん車両自体は新しく出来ないだろうから、車内だけの更新させる感じで...
それも難しいかな...

671 ：

無人地帯ばかりだからwifiは衛星になるな

672 ：

>>670
客層を考えろよ
Wifiをつけて喜ぶような奴が乗ってると思うか

673 ：

オホーツクのグリーンに乗った時、トイレが故障しちゃって大恥かいたｗ
でもバスは狭くてムリなので使えないのでJRさん頼みます！

674 ：

高速バスって3列？
4列ならまだJRに勝ち目はあるけど、3列だったらもう勝てないな

675 ：

>>672
今どき、iPadとか使ってるジジババも増えてるよ...
もちろん電波なきゃ無いで延々おしゃべりしてるから関係ないだろうけど。
>>674
まだ4列なんじゃないか？札幌発着くらいは3列なのかな？
それでもトイレは変わらないからな...
お腹弱い人や、車酔いする人はちょっとバスは無理かも...

676 ：

オホーツクの客層は国内外旅行者、出張族、地元学生、などなど様々な感じで一くくりにしづらい。
ジジババばっかという印象も無い。

677 ：

ドリーミントは基本三列シート車
冬場の定時制以外(もっともこれですら単線区間のせいで対向遅れ〜でグダグダになりやすいが)勝ち目無くなるぞ？

678 ：

>>675
ぐぐってみたけど、トイレ付き3列だった
ただシートマップから座席指定できないのと、
札幌近郊⇔北見〜網走間しか乗降できないのはマイナスだな
旭川とか遠軽とかで乗降する人はオホーツクに乗るしかないみたい

679 ：

>>678
旭川発着のバスもあるよ。でも4列シートかもだけど。
バス会社ごとに案内がわかれてるからわかりづらいよね...。
トイレは付いてないのは多分無いよね。
ただバスのトイレは狭いし、後ろの座席に匂いが漏れそうで大するのは勇気いるｗ

680 ：

>>678
遠軽便も4列っぽいけどあるよ
白滝・丸瀬布にも止まるから、オホーツクに乗るしかないのは生田原の人だけか

681 ：

>>675
iPadを持ってるかどうかじゃなくて、Wifiをありがたがるかどうかが問題だろ
東海道新幹線の客だって常時ネット接続が必要な連中なんてほんの一握りなのに
オホーツクにそんなものつけたって豚に真珠もいいところ。ましてやそれと引き換えに値上げとかありえんよ

682 ：

>>681
大丈夫ですよ...そんな俺もそこまではアホじゃないから...
そんな石北線の特急にWi-Fiなんて現実的にありえないことぐらいはわかってます。
車内環境の向上って意味で言ってみただけです...
そんなスピードと安い料金だけでバスとかに対抗したって体力的にも負けるに決まってるんだから...

683 ：

>>682
そうか。スマン

684 ：

ボローツクは、スピードもダメ、設備もダメ、本数もダメだもんね。
ヲタ的には一番楽しい列車だけどね。
せめて指定席を、283みたいな座席にしてくれたらねぇ。

685 ：

>>684
ボローツクの183って283から外した座席を再利用してるんじゃなかった？

686 ：

オホーツクは設備・居住性をウリモノにする北の看板列車にして欲しいな
食堂車も復活してほしい、フィンランドの列車みたく子供室なんかも連結して欲しい
遠軽でのスイッチバックを考えて、転換する必要のない座席が望ましい
583昼行時のピッチくらいのボックスシートを何カ所か配置して
他は向き固定の座席でいいのではないか

687 ：

283系列の新型入れ替えによる玉突き導入もこないだの火災と今回の一連の不祥事で無期限延期になっちまったからなあ
新型に変わるより廃止格下げのほうが現実味を帯びてきたな

688 ：

子供室は旭山動物園号で実現済みだな。

689 ：

白滝は20センチも積もったのか…

690 ：

>>686
確かに食堂車復活とかさせてほしいね
夏季・流氷シーズンのみ連結営業でもいいから

691 ：

売店で十分だよ。
欲を言えば、サハシ787みたいなのがいいけど。

692 ：

>>691
オホーツクの風の売店じゃだめなの？
今年は運転しないみたいだけど。

693 ：

食堂車が無理なら、カフェみたいな車両があったらいいな。
大きな窓があって外の景色が見やすい車両でお茶したい...

694 ：

オホーツクの風の売店って、ラウンジの事なのかな？
出来たらあんな長い座席じゃなくて、食堂車っぽい感じがいいよね。
イメージ的にはしまかぜの食堂...ってこんなの無理か...
http://pc.gban.jp/img/56113.jpg

695 ：

ボローツクだと車窓がつまらなすぎるからなあ
食車は観光アピールも含めて宗谷のほうが行けるかも

696 ：

ｺﾋのイメージが悪化しまくったのが痛いけど、九州みたいな豪華周遊列車は北海道にこそ受ける気がするけどなぁ
富良野→釧路湿原→知床とかさ
まあ季節によってはコース設定がつらいかもしれないけど

697 ：

>>685
スーパーおおぞらが登場した時、おおぞらの183に283と同じ座席を取り付けた。
それの生き残りもあるはず。

698 ：

私が言ってるボローツクの指定座席変えてくれないかなぁってのは、現在の283指定席にあるようなワインレッドのあの座席に変えて欲しいって意味でした。
はっきり書かなくてすみません。

699 ：

オホーツクの風は隔日でいいから、オホーツクのスジで走って欲しい。
臨時北斗にまわすのやめてさ。

700 ：

>>696
石北が廃止になったら周遊列車も作れなくなるな…

701 ：

>>698-699
現実見なきゃｗ
苫小牧〜東室蘭〜函館と北見〜網走との需要と実績みたらどちらに重点が置かれるか小学生でもわかるんじゃないｗ
それにオソーツクは昔から中古使用がほとんどだしねｗ

702 ：

ちゅうこ？

703 ：

そういえば最初に入れた261-1000のUシートタイプ(青や緑)の取り外したやつ何両分かなかったけ?
導入から何年かでワインレッドのグレードアップに統一するために交換したやつ

704 ：

今さらボローツクに座席交換はないだろ。
だだ、指定席の簡リクはやめた様だが。

705 ：

だいたいお前ら網走北見に用事あるの？

706 ：

用事もなにも乗り鉄ですら利用しないだろ
宗谷スレには地元民が数名いるようだが

707 ：

北日ノ出駅から旭山動物園前まで盲腸線あればJR北海道も商売繁盛です。
旭川市財政潤います。
ついでに北日ノ出駅前にアウトレットモールあれば土地の価値上がります。
東旭川工業団地も商売繁盛です。北かり、上原ネームプレートなど通勤利便性向上です。

708 ：

北日ノ出まで電化して動物園号を電車に置き換えるくらいやらないと

709 ：

今年はもうSL終わったけど、
丸瀬布のいこいの森方面の町営バス、オホーツクに接続してくれないかなあ。
旭川方面からいくとわざわざ遠軽に出ないと乗れないってメンドクセ。
まあ北大雪号があるからそっち使えばいいじゃんと言われればそうなんだけど。

710 ：2013/10/24

全てがカツカツなので新線敷く予算なんかありません
byコヒ