1read 100read
2013年07月北海道89: 北海道の生協・生活協同組合 5店舗目(632) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

【AEON】イオン北海道統合スレッド-9【ポスフール・MaxValu・ホーマック】(990)
道内の自動車学校情報スレッド8校目(276)
★名寄市スレッド★Part44(1000)
【鵡川】むかわ町について語るスレ Part 1【穂別】(461)
【ハイ!チーズ!】写真の町 東川【カシャ!4枚目】(1000)
♪江差はどうよ Part7(335)
【カイロ】腕の良い整体・鍼灸★道内療術院【気功】パート2(377)
釧路市スレッド★185(1000)

北海道の生協・生活協同組合 5店舗目
1 :2009/07/31 〜 最終レス :2013/07/03
かつて、スーパーと言えば、それは最寄の生協ストアーでした。しかし、イオンやアークス、そしてセブン&アイやダイエーといった大手グループに規模・勢いで猛追され、利便性においてはコンビニに押され、とうとう道内各地でも経営に行き詰まる生協まで現れていました。

コープさっぽろを中心に進む道内生協事業統合化で再編成・強化を図り、またかつての人気・企業型スーパーに無い圧倒的強みを取り戻せるでしょうか。

釧路市民生協         2003年9月 事業統合
宗谷市民生協         2005年4月 事業統合
コープどうとう、道央市民生協 2006年  事業統合
コープ十勝          2007年  事業統合

他、道内の大学生協・各種職域用生協についても語りましょう。
( 参考: ttp://www.coop-sapporo.or.jp/aboutus/profile/what-coop/index.html#local02 )
単なる安売り情報交換でも良いですよー。

過去ログ・関連HP >>2

【前スレ】
北海道の生協・生活協同組合 4店舗目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1137712056/



2 :
《過去スレ》
1:http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/995594689.html
2:http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1044383791.html
3:http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1093189508.html
4:http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1137712056.html

北海道生活協同組合連合会 公式HP
http://www.doren.coop/index.html
生活協同組合コープさっぽろ 公式HP
http://www.coop-sapporo.or.jp/
生活クラブ生活協同組合・北海道 公式HP
http://www.s-coop.or.jp/index.html
中札内生活協同組合 公式HP
http://www.vill.nakasatsunai.lg.jp/page_1262.html
北海道の大学生協(大学生協北海道事業組合連合) 公式HP
http://www.hokkaido.seikyou.ne.jp/
日本生活協同組合連合会 公式HP
http://jccu.coop/
全国大学生協連 公式HP
http://www.univcoop.or.jp/

生活協同組合コープさっぽろ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%BD%E3%82%8D
生活協同組合 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%8D%94
大学生協 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%94%9F%E5%8D%94

3 :
内のかみさん生協にパートで勤めて10年になるが、デリカ部門のチーフに
祭り上げられて、他のパートさんの勤務割りや材料注文の手配に負われている。
それだけならいいが、年末近くなると売り上げが悪いと、何で売り上げが落ちてるのか
納得が行くまでレポート提出を強要されて、夜中突然置き出して「もうやめたい!」と
泣き出すことがある。
現場に職員を置かずパートに任せて、売り上げ責任まで押し付けるのは、おかしいんじゃないかと
妻に内緒で匿名で生協に文句を言ってやった。
もっと現場に職員を配置して、売り上げ責任は社員に取らせろ!

4 :
本当に悪いンだが生協の総菜は
どれもこれもイマイチ以下の味なンだよなぁ。

5 :
>>3
ちゃんと公衆電話からかけましたか?
本部はどんな事をしても、クレームをかける人を調べますよ
自宅の電話からかけたのなら、奥さんの身に危険があるかもしれません

6 :
本当にやめたいならやめたらいいンだよ。

職にあぶれている人がどれだけいることか。

7 :
トドックと生活クラブ生協北海道って競合関係?

8 :
>>3
現場のチーフレベルのパートならそれなりの給料も貰ってるし
もちろん各種保険も入ってる
少しつめられたぐらいで直ぐに音をあげるならさっさと辞めちまえ!
普通のパートにもどれよ
元はといえばだな、奥さんがそんな発狂しなければならない程追い詰められるのは
あんたの収入が低い事に問題があるんだよ
「もう辞めたい」というのはな、あんたに「もっと稼げよ」って言ってんだよ
生協に文句言う前に、奥さんに楽させられるくらい稼いでみろよ、万年平社員が
大体、責任も取れない奴がはなからチーフなんて目指すなよ
仮に「祭り上げられた」ってのが本当なら、チーフとしての能力に達してないんだから
さっさと辞めてほしいな
現に売り上げ落としてるんだろ?
生協に文句言う前に、奥さんに辞めるように諭してやれよ
まったく、どうしようもない旦那だな
ついでに離婚しちまえ

9 :
よんでいてさみしい気持ちになった。
このスレもさっさとやめてしまえ。

10 :
生協の対応が知りたいね。

まぁ匿名でなら
完全スルーってとこなンだろうがな。

11 :
なんか往時の旧公務員スレみたいな雰囲気・進行...。

板汚しスレ、立てて(申請して)しまったのだろうか...。 ショボーン

12 :
そういえば、昔ほど生協プライベートブランド商品が多くない気がする。

13 :
過去スレ見ると、内部Rや恨み辛み、生協の暗部ばかり書かれている。
これが真実なんだろうな・・・

14 :
《進行中(通販、おかいもの@2ch掲示板)》
コープさっぽろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1220046610/

《過去ログ》
コープさっぽろってひどいところ
http://piza.2ch.net/log2/hokkaido/kako/948/948611825.html
【北海道】中国産ウナギ、抗菌剤を検出 7/31に検査協会から報告 コープさっぽろ撤去
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1185/11859/1185955829.dat
【食の安全】 コロッケに偽ミンチ 販売の生協「信じられない」 北海道加ト吉に製造委託「CO・OP 牛肉コロッケ」
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1182/11822/1182296674.dat

15 :
>>12
コープヌードルは
何故かインパクトがある。

16 :
玄米は精米作業工程が普通の御飯より簡略化されてる筈なのに、玄米レトルト
御飯は白米レトルト御飯より50円くらい高い。

「玄米は健康食」これで大きな需要が生じてるからだ。

生協(コープ札幌、他、道内各種生協)は、一般のスーパー企業で
当たり前に考えられている論理の殻・呪縛を破って、プライベート
ブランドで安価な玄米レトルト御飯を商品開発・販売してくれーー。

あと訪問販売カーによる周回販売形式も検討すべき。買い物難民対応で。

イオンやアークスではやらない事を率先して手掛けないと、どんどん
埋没するぞ。

17 :
食の砂漠 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E3%81%AE%E7%A0%82%E6%BC%A0

移動販売 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%BB%E5%8B%95%E8%B2%A9%E5%A3%B2

18 :
星置店の事件は解決したの?

19 :
最近、中国産の商品が増えたよね?
餃子事件直後は少なくなってきたのに・・・
中国産のうなぎ馬鹿売れなんて報道もあるし
そういえば、中国産の取り扱いを減らすという生協の方針が報道されてたような・・・

20 :
>>8
応対した相談受付係の女性は、気の毒そうにしながら結局パート従業員組合が
あるからそちらに相談してみてくださいとサラリと受け流されて電話番号を教えてくれたね。
そんなところに電話かけるつもりは無い。

>>4
デリカの惣菜が不味いかそうでないかは、パートの責任ではない。
8割型チン(電子レンジではないが)ですよ。

21 :
>>20

だれもパートの責任なんて言ってないだろ。

被害者づらもいい加減にな。

見苦しいってんだよ。

22 :
>>20
>現場に職員を置かずパートに任せて、売り上げ責任まで押し付けるのは、おかしいんじゃないかと
>妻に内緒で匿名で生協に文句を言ってやった。
>もっと現場に職員を配置して、売り上げ責任は社員に取らせろ!

>そんなところに電話かけるつもりは無い。

ごめん。本当に意味が分からない。
奥さんを助けたいんじゃないのか?
ついカッとなって電話かけちゃったの?

まぁ、話によると、パワハラを受けてるわけではないようだし
労組に電話なんかしても、それこそさらっと「気の毒そうに」受け流されるだけだな

私があなたの奥さんだったら、私に内緒で勝手に会社にクレーム入られらるのはいやだな

23 :
まぁ彼なりに考えての行動なのだろうが、
見ててなんだかイタイ感じを受けるのは
なんでなのだろう。
要は生協の実態を聞いてくれってことなのか。

24 :
>>3
うちの奥さんも同じような状態でしたよ
まぁ うちの場合、本人が生協側からチーフにって言われて
講習受けたりしてなったみたいだけど
結局、後から入店したパートに仕事の邪魔されて
社員や本部の人間に話しても駄目(既に社員と寝てたみたい)
結局、女の武器にはかなわないって話じゃないのって
奥を説得して辞めさせましたよ
技量うんぬんは別にして、楽しく働けない環境下で働いても
求められる成績は出ないでしょ?

まぁ所詮名ばかりのISO掲げても、正社員にすら理解できていない
会社だから仕方ないよ(長文スマソ

>>8 社員乙

25 :
>>24
社員って店長?

26 :
カミサンが生協でパート希望したら、このスレを見せる。怖い話満載。

27 :
チーフの給料ってヒラのパートと、いくら給料が違うと思ってるの?
とても役付きの相当した額では無いよ。
要するに名ばかり管理職で、待遇はヒラパートと何ら変わらない。
適当に持ち上げておいて、業績は現場の責任、これが現実。

28 :
>>27
名ばかり管理職ってのは、いまだに
けっこうあるらしいな。
公務員はその辺はどうなのだろうか?

29 :
道南エリアの青果SVさん
あんたのせいで、家庭崩壊寸前の元パートさんが居るんだよ
あんたのキュウリはそんなにデカイんかいw

30 :
道央市民生協が破産手続き開始 負債80億円 (08/12 14:01 道新)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/182363.html

2006年に生活協同組合コープさっぽろ(札幌)に事業譲渡し、
清算を進めていた道央市民生協(苫小牧)は12日までに、
札幌地裁から破産手続き開始決定を受けた。

帝国データバンク札幌支店によると負債総額は約80億円。

道央市民生協はすでに解散しており、実体はない。

道央市民生協は1961年に創業し、苫小牧を中心とする胆振、
日高地区でスーパーを展開。過大投資が重荷となり96年度決算
で赤字を計上し、経営難に陥った。

店舗運営を含めてコープさっぽろに吸収合併され、清算中だった。

31 :
もっと大きな額で過大投資しているイオンは、何故、道内各地生協みたく
ならないのか。

赤字不採算店舗の縮小撤退は発表してるけど、何だかんだいって銀行とは
上手くやているな。

32 :
コープさっぽろは大丈夫なんだろうか。

商品券につられて、かなり投資しているのだが。

33 :
>>31
ここ5,6年でものすごい勢いで出店してるし、
潰れて亡くなった店舗の居抜きでも無いってのが凄過ぎるよな。
独り勝ち状態はいつまでも続かないとは思うが・・・

34 :
民主党が政権をとれば北海道はイオンだけになるよ
生協を北海道に残したいなら、衆院選は共産党に投票しよう!!

35 :
>>31
イオンは昔のダイエーと似たようなモンだろ
漕ぎ続けてないとヤバイ

>>34
よく生協=共産党みたいに言われるが少なくともCO:OPさっぽろは特定の政治団体を応援してはいない
共産党に入れろって言われた事もないしね

36 :
また偽装?
もう駄目だな、コープ札幌は

37 :
偽装帝王

38 :
東急がアークスに飲み込まれたね
いよいよやばくなって来たね、コープさっぽろ

39 :
大見きもい

40 :
コープさっぽろがなくなることはないでしょ。
いつぞやも日生協乗り出してきたしね。
アークスって言うかラルズは基本安売りでのしあがってきたから
どうなるかね

41 :
中札内生協は最強!
自力でやっていける

42 :
中札内村 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9C%AD%E5%86%85%E6%9D%91

近隣市町村に恵まれあっている道央ではなく、道東の河西郡にある
人口4千人ほど(北海道全体の人口である約500万人の1/1,250)
の小さな村の生協が唯一コープさっぽろに飲み込まれず、しかも優良経営
状態。運命の皮肉だね。

43 :
コープさっぽろから、今度ライフカードと提携解消して、北洋のクローバーカードと提携するって案内きた。

44 :
トドックもクローバーカードになっちゃうんだよね。
今年の4月くらいからトドックはじめたんで、ライフカード作らされたと思ったら
今度はクローバー作れとか、勘弁して欲しい。
しかもクローバーは年会費かかるし。
会員の利便性ってことを考えてない気がする。
そういうわけで、クローバーに完全に切り替わったらトドックをやめることにしました。
切り替えすると500トドックポイントがもらえるとかやってるけど
実際、切り替え進んでるのかな。
ネットスーパーはいくらでもあるしなぁ。

45 :
>>44
トドックの支払いが年に1回以上あればクローバーカードから落ちるから、年会費はかからないよ。
でも手続きが面倒なのは確かだからウチの旦那もトドック辞めたいって言ってるわ

46 :
>>45
たしか年間引き落とし額10万以上で年会費無料って書いてあったよ。
トドックでそんなに買わないんだよね。たぶん。
電気料金か携帯料金のカード払いの設定でも無料になるらしいけど
メインカードで設定してるからやりたくないし。

あとトドックのこと調べようと思ってほーむぺーじを見ると
なんかめんどくさい電子カタログみたいのが立ち上がって
どうにもおおげさで鬱陶しい。
軽いページも作ればいいのにと思った。
どうせパンフレットまんまなんだから、アクロバットでいいじゃん。

47 :
問い合わせ窓口に電話したら、
10万円未満でも年に1回以上トドックの引き落としがあれば2年目以降も年会費は無料だって言ってたよ

48 :
>>47
あ、そうなの?
そのへん、ちゃんと説明してくれればいいのにね。
でもウチはやっぱりやめちゃうけど。

49 :
コープはこだてに商号変更しろや
本店も函館に移せや

50 :
共同購入で買った豆腐って、腐らない!バリバリ防腐剤入り?
冷蔵庫の奥にあったのを発見し、投げる前に何気にあじみしてみたら腐っていなかった。
味は落ちてたけど、賞味期限切れて2週間ぐらい立っていた。
真空パック入り以外の豆腐では初めて。
怪しい商品が結構多いんじない?

51 :
逆ちりとてちんw

52 :
(??)/

53 :
トドックの年会費の件当初は年間いくら以上ってあったが
その後に訂正の用紙来てた。紙だらけで読んでなかったのでは?

しかし・・・お年よりも結構利用してるのに、小さい字でびっちり
読んで理解するって大変だ。と思った

54 :
もう解約(?)しちゃったので、訂正の紙は見ていないなぁ。
どっちにしても会員に何度もカード作らせるようなやり方はダメダメだと思います。
トドックしか使えない場所ならともかく、
他のネットスーパーと競合してる場合は、便利な方を選びます。

55 :
エコしてます!というわりには、異常な紙の量。
これじゃ配達員もちりかみ交換状態だよね。

56 :
この会社ってブラックよね

57 :
げぇ

58 :
そうなのぉ?
今再建中だから働いている人もお粗末に扱われているんじゃないの?

59 :
90年代以降の経営危機の際のA級戦犯(50歳以上の無能者)こそ
全員(理事長も含む)派遣契約にすべき。
高卒100人契約雇用など誰も求めていない!
無能の糞理事大見は消えろ!

60 :
確かにね・・・

61 :
>>59
A級戦犯の正しい意味をググリ魔性

62 :
北海道企業はどこもいいところないよ・・・・・・・

63 :
たのむから正月のパック寿司の値上げをするのはやめてくれ
正月用のゴージャスバージョンはあってもいいけど
いつもの普通のやつメインでおいてくれ。
足元見やがってほんと卑怯な事するよなー毎年。

64 :
クローバーの年会費は生協が負担するはずですよ。
私はトドックを利用していますが、生協法に基づく組合員という自覚が必要ですね。
可能ならば出資もしたほうがいいみたいです。要するに組合員が皆で支えるということですね。
ただのネットスーパーなら本当にたくさんありますね。

65 :
組合だからといって組合員に甘えたようなことはないはず。
出資金をちゃんと運用しないと倒産する。
そのためには組合員を商品を購入してくれるお客様に失礼があってはならないのではないでしょうかね。

66 :
只今再建中なのに、クローバーの年会費なんて負担できないしょう。
クローバーの年会費は、初年度だけ無料でその後は年会費は取られるはず。
ただ、ある条件(電気料引き落としなど・・)の手続きをしていれば無料になると説明書に書いてあったと思う。

67 :
>>66

>>47,>>53

68 :
わかりづらい説明よね。
最近なんか、早く切り替えてくれませんか?って電話かかってきたりもする。
何かあるんかい?

69 :
人から必要とされるのも、続けるのも辞めるのも・・紙一重。
例え、ピカソ風の絵を描いたとしても、その絵が上手だ、下手だと評価するのも
周囲の人間。
また上手、下手の中間があっても良いと思います。
いまの世の中、善と悪と二言論如く決め付ける傾向があるように感じます。
でもその中間があっても良いと思う・・中間的な存在、中間的な生き方。
要は結果が伴えば、会社さんも何も言わない・・・そんな感じでしょうか?
僕にはわかりません・・人生てなんなのか・・生きつづけるとは何なのか・・。

70 :
とにかく総菜が
総じてマズイ!

71 :
>>70
>総じて
  って・・
そこまで判るために食い続けたんだね。

72 :
69は何が言いたいのかも
生協にどんな関係があるのかも
さっぱりわからん。

73 :
誰か訳せないのかい?

74 :
生協のうどんってダンゴみたいでまずい
ベトベトしてる

何処のクソ業者に作らせてるんだ

75 :
質の悪いもの高い値段で売っているよね〜

76 :
生協のうどんは麺になってなくて
ダンゴの塊みたいなものが袋に入っている

77 :
それでも買ってるってことは
 いいトコがあるんだ!


                         どこかに・・・

78 :
うちのセンター長、鬱病?精神異常??だ!
気持ち悪いし、変な怖さがあるとセンター中騒ぎになっている。
本社に言っても何もしてくれん!
いい加減どうにかしてほしい・・・

79 :
うちのセンター長はパワーハラスメントが酷い!
今はパート職員の個人攻撃をやっていて退職せざるを得ない状況に追い込んでいる。
本社もセンター長の味方らしく何もしてくれない。

生協は組織ぐるみの嫌がらせが常識のようですよ。

80 :
管理能力がさっぱりない会社だよね。
上層部は大バカばかり。
会社つぶれるのは時間の問題だよ!

81 :
そんなところに勤めてる奴本人が精神異常者だろ

82 :
生協は組合であって、会社じゃねーしw

83 :
だけど会社と思って皆働いているんじゃない?
組合員だってそう思っているよ。
会員制だと思っているぐらいさ!

84 :
このおばさん、そんなに生協が嫌なら辞めればいいのに…

つーか、会社会社って…

生協は会社じゃないから…w

愚痴なら自分のブログでやれよ

85 :
だから今は就活中

86 :
会社じゃなかったらなんなんだ?
組合も会社だよな!!
ばかじゃん!

88 :
>>86
ばかはお前

株式会社は資本中心の組織であるのに対し、組合は組合員という限定された
人を組織の基本としています。組合では、組合員1人の出資額が原則として
総額の4分の1までに制限されていますが、会社にはそのような制限はありません。

89 :
>>88
会社=株式会社じゃないよ。有限会社というのもある。

90 :
営利法人として会社があり、その分類として株式会社と有限会社がある
協同組合は中間法人であり、会社ではない

社員とか会社とか書いてる無能はもっと勉強しろ

91 :
生協が会社なら社長いるのかよw

出してみろよw

92 :
従業員も職員、団体職員であって会社員じゃないからね。

農協や漁協と同じ。

93 :
生協の場合、働いているパート・契約・正社員とも組合員になっていることが多い。
株式の場合、上層部にいる奴は株を持たされていることがある。
当たり前にしているけど、仕事とプライベートを区別して扱わないと大変なことが起きる・・・

94 :
参考に → http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO200.html

95 :
いつまでも曖昧な解釈の「組合員の店」表示については?

96 :
店舗スカスカだね。
他のお店は結構お客はいっているのにね

97 :
あの〜
カードの切り替えは生協もどうしようもなくてやってる事だとおもいますが…

ウチに来る担当さんは今の利用しているカード会社の経営状況が思わしくなくて来年度から困った事になるので今から順次切り替えしてもらっていると説明してくれましたが…?

98 :
>>97
それって結構やばいハナシなのでは??

99 :
オイラが餓鬼だった頃の、師走の生協店内の大混雑・盛況ぶりといったら・・・。

遠い昔の話。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

大樹町について語ろう 7番牧草 もうすぐ夏本番!!(611)
美深町だよ〜!Part7 農業体験してみませんか?(505)
■札幌市厚別区スレ Part40(1000)
JR北海道スレッド★18号車(267)
★芦別市スレッドPart11★(996)
【蟹海胆きんこ】美味しい食べ物北海道【究極】(87)
【目撃】ニュースな事件&事故&災害情報Part129【情報】(1000)
道内の自動車学校情報スレッド8校目(276)
☆★★☆北星学園大学  賛美歌31番☆★★☆(217)
【ミソかつ】味噌カツの美味しい店教えてちょ〜よ【Part3】(81)
宝達志水町スレ(555)
東長崎スレッド50(1001)
☆★☆★武庫之荘ってどうよ その43★☆★☆(1000)
■□新潟県新潟市スレッド【119】□■(1001)
新潟市8区(仮) part1【旧巻・旧岩室・旧西川・旧潟東・旧中之口】(358)
東海地方のヘンな地名&難読地名3(255)
【島根】山陰の釣り【鳥取】パート5(140)
【歴史】増毛町が好きな人!マタ−リ語りましょう!Part-3【グルメ】(213)
富雄キターっ!!10th(1000)
大阪市住之江区スレッド!Part83(1000)
千葉県☆ミ成田市★ミ公津の杜 Part3(187)
マターリ鎌ケ谷(鎌ヶ谷)Part75(135)
★近畿板議論スレッドpart5★(301)
【恐竜】兵庫県丹波市「旧氷上郡」のスレTEIL11【発掘】(1000)
千葉市の病院 医院総合スレpart3(90)
松戸市の中和倉商店街ってどうなの??(172)
長野県埴科郡坂城町について語りましょうPart3(521)
【井の頭】下北沢part61【小田急】(1002)
☆☆ 高津区民統合スレ Vol.37 ☆☆(425)
★★★鹿児島の産婦人科★★★Part2(140)
▼備前市総合スレ Part16▼(576)
★広島の再開発を語るスレ その20★(1000)
山手・石川町・元町・山下町・本牧・根岸スレ 99(1000)
豊橋っこあつまってぇ〜 Part112(1000)
徳島県三好市スレッド その4(655)
愛媛県伊予郡砥部町スレッド その2(89)
【・ω・】うちなーんちゅが県外で驚いた事 その12【゜Д゜】(1000)
国民新党(下地新党)の「沖縄ビジョン」について、その弐(377)
多摩地区・電車遅れ被害者の会!!パート49(315)
▲▽福島県伊達郡川俣町△▼Part12▲▽(1000)
中央区総合スレ 6(113)
★苅田町(福岡県)に関係ある人いません?その27★(636)
東北大震災スレッド5(1003)
【池袋はどうよ?81】(1003)
さらに見る