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2013年07月神奈川23: 【地価上昇率一位】武蔵小杉 Part95【満車です！！】(526)
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【地価上昇率一位】武蔵小杉 Part95【満車です！！】
- 1 ：2013/06/14 〜 最終レス ：2013/07/12
- ■お願い■
980過ぎたらスレ立て依頼＆誘導をよろしくお願いします。
■前スレ■
【直通先が】武蔵小杉 Part94【また増えた】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1366119187/
- 2 ：
- スレ立てありがとうございます。
スレッド名…(；ﾟ∀ﾟ)
- 3 ：
- はてさてこのスレはどんな話題で埋まるのかな？
- 4 ：
- そりゃ図書館と自転車だろ
- 5 ：
- 図書館と自転車についてのポジティブな話題で埋まるスレ
- 6 ：
- スレタイ吹いたｗｗ
- 7 ：
- なんかブログ管理人先導で袋叩きにしてるけど、何か違和感がある。
そんなに単純な問題なのかな。
- 8 ：
- 地域振興を目指してます的な建前でブログやってる人が
今回のような喧嘩腰のやり方にしちゃうのはちょっと損するかもね。
（筋として通ってるってのは分かるけど）こういうキャラの人がやってるブログなのか…とは思った。
- 9 ：
- あんな真っ当な批判に違和感があるほうが違和感がある
引っかかるというなら小杉ブログが最初のエントリで指摘した3点について反論できるの？
- 10 ：
- >>9
一方からの見方だけでは"見えないもの”ってのが大抵の場合あるんだよ。
- 11 ：
- >>10
だからあの記事が見落としているその“見えないもの”を教えてほしいと言っている
それが出来ずにただ漠然とした感覚を根拠に問題提起されても説得力無いよ
質問を変えるけど、満車表示の運用を厳密化することにどういうデメリットがあるの？
それは指摘された問題点を改善するメリットを上回るものなのかな
- 12 ：
- >>11
君には私の言っている意味が分からないようだ。全く不毛だから絡むのはやめとくよ。
- 13 ：
- 本人乙w
- 14 ：
- >>11
お前、頭悪いな
- 15 ：
- 不毛だから絡むのやめるよ
頭悪いな
で話をぶったぎるのって何なの？
都合悪いから話をそらすつもりなの
- 16 ：
- >>11
現状で収容可能台数の駐輪券を発行した時点で受け入れ拒否しとるからな
ラックにセットしてあるかどうかは関係ない
- 17 ：
- なんか一連の反応が詭弁のガイドラインみたいでワロタ
- 18 ：
- >>11
出店前に大店法による届け出をするとき、駐車場・駐輪場・荷捌き場が適切に配置されず
周辺環境、交通への影響が大きいと見なされると役所から指導が入ることがある
駐輪場の収容台数もその影響評価の要素の１つなので、メリットデメリットという
比較論以前の絶対的な観点で、あのような運用には問題があると思う
明確な台数までは決められてないのであのブログ主も厳しく突っ込められないみたいだけど
- 19 ：
- ウォーキングしろってことだろ
スクエア内にABCマートあるし
ナイス戦略
- 20 ：
- スレが変わった途端に小杉ブログを批判したり
訳分からない屁理屈こねて具体的には説明できないのに
煙に巻こうとしているレスが増えたのはなんだ？>>7-8 >>10 >>12-14
あと>>16は文章の意味が分からん。
- 21 ：
- 100均の開店が楽しみ♪
アリオにキシフォート帰ってきてくれないだろうか……
ゴリッパな駅ビルが出来たけど、FROMを超える楽しさは全く無い。
- 22 ：
- 満車ですワラタ
しかし東急が副都心線乗り入れ始めて
10両編成と8両編成が駅によって
止まる位置が異なるのがなかなかなれない
- 23 ：
- 南武線の中吊り広告に紳士服のサガゼン立川店フロムとか書いてあると
反応してしまう
- 24 ：
- スレタイ吹いたｗ
- 25 ：
- >>20
書いてある通りだろ
ラックの数だけ駐輪券発行したらゲートは閉鎖される
上段のラックががら空きでも満車ですとコールされて開かない以上入場不能だろうよ
自転車が出ればその分入れる
何か難しい事でもあったか？
- 26 ：
- >>11
見えないもの＝駐輪場管理者（運営者）側の事情のこと
小杉ブログ、ここのスレはみな、利用者、第三者の目線でしかない。
だから一方的に批判はできないよね。という事。
- 27 ：
- 何であんなシステム導入したのかね
警備員置いて余計にコスト発生してる現状を見ると
保守コストを節約して出入口だけで管理しようとしてるのは正解だったようには見えん
- 28 ：
- >>22
スカ線・SSLでも、油断すると目の前を電車が全力でスルーしたり、
目の前にグリーン車が停まったりなどたまによくある。
- 29 ：
- >>20
小杉ブログの今回の件での複数のエントリー見る限り、業者の対応からは満車にして利用者を締め出さざるを
得ない事情などなかったとしか読み取れないんだが、そうじゃない人もいるんだろうね
- 30 ：
- なんだかなー…小杉ブログの筋道の通った指摘（>>18とか）に対して
「違和感がある」とか「事情があるのかも」とかそんなのが反論として通ると思ってんのかな
相手は善意でやってる個人とかじゃなくて事業者なのに事情なんて考慮する必要無いし、
百歩譲ってもその事情とやらを弁解するわけでもなく満車です！！とかやってる時点で論外
- 31 ：
- >>25は今回何が問題になってるのか分かってないんじゃないかな？
小杉ブログ読んできなよ。
>>26 >>29 >>30
なぜあんな稚拙な運用や対応になったのか
管理者側にやむを得ない事情やまっとうな理由があるのなら
むしろ公表して欲しいと思うわ。
- 32 ：
- ここやコメ欄で第三者の想像はでたが
結局なぜエア満車表示にしたかブログ主のほうにも返答はなかったのかな。
- 33 ：
- >>30
そういうのを思考停止というのですよ。
せっかく小杉ブログが冷静に批判を展開しているのに
あなたが妨害しているのに気づいてね。
ある種のモンスターカスタマーになる素質ですよ。
- 34 ：
- 30はここの書き込みに対して意見を述べてるだけなのにカスタマーってｗ
やっぱりここで擁護の書き込みしてるのはタイムズ側の人間だったのか
- 35 ：
- >>30
筋道通ったって物事は正義か悪かの2つしかないわけでないんだからさぁ
どうしても「ごめんなさい、間違いでした」とひれ伏せさせたいのか？
そんなに納得できないなら現場で直接言えばいいじゃん
「満車ってかいてあるけど空いてますよね？停めさせてもらいます」って
ダメならワケを説明してくれるかもよ？
>>34
同意
- 36 ：
- よりよって間違えたww
>>33
に同意
- 37 ：
- 人格批判はもういいから、例えばどういう事情ならああした運用が容認されるのか教えてよ
- 38 ：
- あ、やべミスっちゃったﾃﾍ☆
- 39 ：
- 設備店舗と利用者消費者、お金のやりとりでつながっている関係だが
つきつめれば人間対人間、ある程度の信頼関係があってうまく機能していくものだと思う。
どちら側もできるだけ誠実であったほうがいい。
バブルからこっちの社会の劣化もそのあたりがダメになったことが大きいような。
なんてことも考えさせられた。
- 40 ：
- >>30
>事業者なのに事情なんて考慮する必要無いし、
ってあたりに、クレーマー的な視点が見え隠れ。
お客様は神様です、ってか？w
- 41 ：
- 誹謗中傷や法例違反に当たるものなら黙って削除依頼を出せば済むのに
二言目にはここに書き込む権利はないとか、ここに書き込むなとか言い出す輩は
管理人でもないのに何様のつもりなんだろう
ずっと満車の表示を信用して中に入らなかった人や、大店法の勧告を無視され迷惑を被った
周辺施設の関係者は、ブログの記事が出なかったら何も知らない、何もできないじゃないの？
- 42 ：
- 自転車が止められないくらいの話で何熱くなってんだ？
運営方針が嫌なら東急スクエアなんか行かなきゃ済む話だろ
俺様には東急スクエアを利用する権利と自転車を止める権利がある！ってか笑
- 43 ：
- さすがに小さな話ひっぱりすぎててひく
- 44 ：
- まちBBSも2ちゃんと同じくネット弁慶が集まる場所か。
- 45 ：
- au-net.ne.jp は中原区一帯のスレで似たような揚げ足取りばかりだねえ。
- 46 ：
- >事業者なのに事情なんて考慮する必要無いし
この発言がすべてを語ってるな
- 47 ：
- そこまで元気なら、現地で訴えてくりゃいいのに
- 48 ：
- >>42
運営方針だけでなく大規模店舗法による虚偽の届け出になる可能性もあるからあのブログで叩かれてるのだよ
接客が気に入らないとかの真のクレーマーといっしょにするなよ
大規模店舗法
（生活環境の保持の配慮）
第十条 第五条第一項、第六条第二項、第八条第七項又は前条第四項の規定による届出をした者は、その届け出たところにより、その大規模小売店舗の
周辺の地域の生活環境の保持についての適正な配慮をして当該大規模小売店舗を維持し、及び運営しなければならない。
２ 大規模小売店舗において事業活動を行う小売業者は、前項の規定による届出に係る事項の円滑な実施に協力するよう努めなければならない。
（罰則）
第十七条 次の各号の一に該当する者は、百万円以下の罰金に処する。
一 第五条第一項の規定による届出をせず、若しくは虚偽の届出を行い、又は同条第二項（第六条第三項、第八条第八項及び第九条第五項において準用
する場合を含む。）の添付書類であって、虚偽の記載のあるものを提出した者
二 第六条第二項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出を行った者
三 第八条第七項又は第九条第四項の規定による届出をする場合において虚偽の届出をした者
- 49 ：
- >>42
インチキ満車によって買い物に来なくなる人が増えて
特にマルエツは打撃受けるんじゃね？
- 50 ：
- また法律か…ゲンナリ…別んとこでやって…
- 51 ：
- 法は法で大事だけど、それより何故あんな運用になったかは気になる
つくりが悪く、上段使ってけが人が出たとか、自分でセットせず管理人とかに出し入れ
させようとする人が続出したとかでもあったのかな
それとも実は2段式で上段使わせない運用している駐輪場というのは多いのかな
- 52 ：
-
糸冬
- 53 ：
- >>48
TIMES24か、ポイントも貯まらないし駐車場はリパークとか他使うかな
- 54 ：
- うんざりしてる空気が充満してるのに議論し続ける数人は単なる議論好きってことかな
- 55 ：
- >>45
俺、>>42だけどau-net.ne.jpってauのスマホやら携帯電話やらを使うと出てくるだけの記号だよ笑
- 56 ：
- 東急スクエアOPENは武蔵小杉にとって大きな話題だし、
自転車利用者の多い中原区で駐輪場問題は、とても身近で大切なことだから
話題が続くのは致し方ないと思うよ。
アリオ武蔵小杉が東急スクエアの失敗を教訓としてくれるといいなあ。
- 57 ：
- >>56
阿呆かしつけーよ
- 58 ：
- しつこいと連呼してるのがauしかいない件について
- 59 ：
- >>56
アリオも大店法により届け出た内容を元に住民への
説明会や意見提出があるだろうね
アリオはまだだが川崎市のサイトで閲覧もできる
だからこそ届け出た内容と運用がかけ離れることは
自転車だけの問題じゃなく、基本的な店舗運営の
スタンスが透けて見えてくる
- 60 ：
- もうこれ以上は電話とかで直接抗議したらいいじゃん
その方が解決は早いぞ
- 61 ：
- 解決することが目的なんじゃなくて
ここで愚痴ることが目的なだけだよ
- 62 ：
- >>56 >>59
スクエアも意見受付中だから何かと思ったらマルエツの移転のことだった
公示されればアリオもここから意見提出できる
大規模小売店舗立地法に基づく届出
http://www.city.kawasaki.jp/jigyou/category/79-7-2-3-0-0-0-0-0-0.html
- 63 ：
- 駐輪場の係員も携帯いじってるんだっけ
- 64 ：
- >>63
武蔵小杉ブログ、最初の駐輪場満車記事の
2013/6/13 12:52の投稿コメント・・・・
- 65 ：
- ブログの人が係員にどういうことか直接聞いたって言ってるじゃん
その上で「いいんだよこれで」って係員が変だと指摘されてるのにもそう言ってるのが
おかしいって話でしょ
- 66 ：
- そんなことよりイートインつきのドンクが出来たのが非常に嬉しいよ
お茶飲むならドトールでもスタバでもいいけど、それなりに美味しい軽食とお茶ってなると今までなかったよね
ベーグル＆ベーグルも最近だし
- 67 ：
- >>64
利用者そっちのけで携帯してるらしいね
- 68 ：
- >>55
知ってるけどそれが何か？
- 69 ：
- >>21
ドムドム復活してほしいね
あと５階だっけか
あそこに入っていた安売り店
フードプロセッサーと圧力鍋買った
- 70 ：
- >>31
少なくとも最初は通路がびっしり埋め尽くされる状態になってから満車表示出してたが
マニュアルで満車に切り換えてにしてたってことか？
横着してるんだな
あそこは出口の精算機が糞過ぎて泣ける
- 71 ：
- 満車になってたらヨーカドーの駐輪場の上段にでも停めりゃ良いだけだけどな
帰りにフェンスが閉まっていようが関係ないしね
- 72 ：
- 武蔵小杉は自転車利用者多いのか
近くに大きい自転車店できないかなぁ
日吉のサイクルベースあさひとか1号線のYsRoadもあるけど、
もっとご近所にもあるとありがたいんだがな
- 73 ：
- セオサイクルはだめなん？
- 74 ：
- 横浜から引っ越して来た者だけど、川崎市中原区の自転車乗りは
マナーが最悪だから小杉駅には近寄らないで欲しいのが正直なところ。
超高速の自転車の恐怖は３年経ってもなくならない。
- 75 ：
- 自分がマナー悪自転車で怖い思いしたのは都内で何回もあるけれど
小杉ではあれほどのものはまだないなあ。
- 76 ：
- サイクルベースあさひは明津にもあるよ
あと武蔵中原にも自転車店2店ある、あまり大きい店とは言えないが
セオは小杉以外の他店でも道路を店舗代わりにしてるから、公道を通行する身としては避けてるわ
- 77 ：
- >>74
無灯火の人がものすごく多い印象。
- 78 ：
- 結論。駐輪場をもっと増やせ
- 79 ：
- >>77
運転する機会が多い者としては本当に無灯火は勘弁してほしい
法律上は軽車両なんだし酷いのは警察も少し厳しく対応していい
家は小杉と元住吉の中間にある住宅街なんだがスレタイの地価上昇率は今年の固定資産税には反映はあまりなかった
でも商業地域はあるんだろうな
- 80 ：
- 場合によっちゃあチャリの当たり屋みたいなのもいるから注意！
- 81 ：
- >>74
免許更新の講習で聞いたのだけど、中原区は自転車の事故率が異常に高いそうだね。びっくりした。
自転車か、歩行者かにかかわらず小杉駅周辺のマナーは最低だと思うけどね
- 82 ：
- 自分も自転車は乗るけど、
小杉近辺の自転車乗ってる人々のマナーの悪さには呆れる。
放置自転車の多さもひどいけど、
「駐輪場が少ないから置いてるんだ。仕方ないだろ。」
くらいに開き直ってる奴らが多そう。
- 83 ：
- >>74
>>81
中原警察も全く注意しないしね。
府中街道の警察の目の前で無灯火逆走や歩道走行してても無視だし。
不祥事のデパート神奈川県警には期待するだけ無駄かな。
- 84 ：
- 神奈川県警に限らず、どこでも難しいと思うよ
違反切符を切ろうにも、本人確認の根拠になる身分証明書がなけりゃ意味がないし
高校生を検挙しても、罰金を払うのは保護者だし
止めようものなら、小回りが利くからするっと逃げちゃうし
ヘタに手を出してコケさせたら、「損害賠償だ」と騒がれるのがオチだし
結局事故を起こした際の、保険で支払われる額を抑えるための規制だよ
- 85 ：
- 図書館→駐輪場→自転車マナー←イマココ
- 86 ：
- 自転車の話題、もう飽きた。
- 87 ：
- 駐車場事情についてkwsk
- 88 ：
- >>84
中原署管内だけど赤切符切ってるのも最近あったんだけどね、自転車とはいえ悪質ということなんだろうが
ttp://news.kRoco.jp/localnews/article/1302220032/
- 89 ：
- 中原区は、生活道路と幹線・バイパス道路の分離が不十分なんでしょう
広い歩道が無いのに交通量が多いところが結構ある
- 90 ：
- 自転車 ＝＞ 歩行者がよけるべき
歩行者 ＝＞ 自転車がよけるべき
つまり全員 ＝＞ 相手がよけるべき
- 91 ：
- そもそも小杉駅近辺に行くのにチャリ要らんだろ。
小杉駅利用者なら少なくとも徒歩15分圏内に住んでるだろ。
それ以上遠いなら、別の駅の徒歩15分圏内になるだろ。
なんでわざわざチャリ使うのか、本当に全く分からん。
- 92 ：
- >>90
えっ？キミはその両者とも責任があると言いたいの？
- 93 ：
- >>91
今の時期は15分でも自転車で移動したいわ
といっても自転車ないので歩いて通勤してますけど。。
夏は横須賀線の連絡路歩くのが結構つらい。モワ〜っとしてて。
- 94 ：
- >>93
なるほど、暑い時期あまり歩きたくないのは理解できるな。
でもチャリだと駐輪場とか探すのがめんどくて結局歩いちゃうよ俺は。
- 95 ：
- 混雑するJRからの一駅利用をさけて自転車利用の東急利用者もいるし
保育園の送り迎え、通勤帰りにスーパーで家族分の買い物、防犯を兼ねての女性の自転車利用、
病気とまではいかないが膝や腰が弱い…etc.など自転車を利用する事情はいろいろあると思うよ。
- 96 ：
- 自転車利用がそういった人達だけだったら駐輪場探す
面倒もなくなるし違法駐輪もかなり少なくなりそう
- 97 ：
- 日本医科大学近くに住んでいるんですが、
夜、病院の方からの室外機みたいな音がうるさくないですか？
病院と断定できたわけでも、室外機かもわからないのですが、
夏に近くなってうるさくなってきたので、室外機かなと思うのです。
寝る時に気になりだすと寝れなくてつらい。
- 98 ：
- ぜんぜん気にならないけど
- 99 ：
- >>97
まあ病院でも戸建てやマンションでもこれからの時期はエアコン使うし辺り一面に響き渡る騒音とかでもなければお互い様だよ
- 100read 1read
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