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2013年07月関東950: ■■■幕張・幕張本郷・海浜幕張 vol.23■■■(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼

###国道50号線群馬県前橋〜茨城県水戸まで、関係する市町村レス(199)
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☆船橋市の習志野台とか習志野って、どう?(300)
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【川越】何もない新河岸を語ろう part15(288)
埼玉県富士見市集まれー!!part91(150)

■■■幕張・幕張本郷・海浜幕張 vol.23■■■
1 :2013/02/19 〜 最終レス :2013/05/09
JR&京成幕張・JR&京成幕張本郷・JR海浜幕張の5駅や
幕張IC・武石IC・湾岸習志野IC・湾岸千葉ICを利用する人々のための総合スレッドです

前スレ
■■■幕張・幕張本郷・海浜幕張 vol.22■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1352510676/

過去スレや関連スレは>>2-5あたりを見てください。



2 :
【過去スレ】
vol.22 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1352510676/
vol.21 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1344404090/
vol.20 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1336339431/
vol.19 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1330227951/
vol.18 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1322055676/
vol.17 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300036460/
vol.16 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1299861017/
vol.15 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1285373947/
vol.14 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1273355105/
Vol.13 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1259331646/
Vol.12 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1230692565/
Vol.11 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1190472510.html
Vol.10 http://mimizun.com/machi/log/machi/kanto/1154663248.html
Vol.9 http://kanto.machibbs.net/chiba/1137848399.html
Vol.8 http://kanto.machibbs.net/chiba/1124892106.html
Vol.7 http://kanto.machibbs.net/chiba/1117105078.html
Vol.6 http://kanto.machibbs.net/chiba/1106569366.html
Vol.5 http://kanto.machibbs.net/chiba/1093717221.html
Vol.4 http://kanto.machibbs.net/chiba/1045064993.html
Vol.3 http://kanto.machibbs.net/chiba/1077639239.html
Vol.2 http://kanto.machibbs.net/chiba/1052289201.html
Vol.1 http://kanto.machibbs.net/chiba/1033954560.html

【関連スレ】
千葉県千葉市総合スレッド その2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1245044405/
【千葉県千葉市美浜区Part3】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1165045925/
■■■千葉県千葉市花見川区幕張本郷の2ちゃんねらー■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1058600422/

3 :
【関連サイト】
花見川区役所
http://www.city.chiba.jp/hanamigawa/chiikishinko/hanamigawa.html
美浜区役所
http://www.city.chiba.jp/mihama/chiikishinko/mihamatop.html

幕張情報局 まくじょ〜
http://www.maku-jyo.com/
http://www.maku-jyo.com/i/

幕張メッセ
http://www.m-messe.co.jp/
三井アウトレットパーク幕張/
http://www.31op.com/makuhari/
プレナ幕張
http://www.plena-makuhari.com/
aune MAKUHARI
http://www.aune-makuhari.jp/
su:k スーク海浜幕張
http://www.su-k.jp/
シネプレックス幕張
http://www.kadokawa-cineplex.co.jp/makuhari/
Pasar(パサール幕張)
http://pasar.driveplaza.com/makuhari/

4 :
豊砂イオンの情報が見られるサイトもテンプレに入れられると良いかも。

5 :
>>1
スレ立ておつです。

6 :
■■■幕張・幕張本郷・海浜幕張 vol.23■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1361185280/

↑のスレのほうが早く立ってるけど、告知しなかったから重複した感じ?
それとも荒らしが立てたスレ?

7 :
やっと規制とけた

>>6
すまん 告知出来なかった

新スレを立てようとして、テンプレを貼りつけていたところ
テンプレに含まれているURL数が多すぎたために、
リンク先情報を貼り付け終わったところで「総量規制」を喰らってしまって、
旧スレの方に誘導用URL情報を投稿できなくなったんだわ


>>4
テンプレが冗長すぎるから、ちょっと削減してくれないと無理だわ

8 :
>>6-7

重複すみません。
荒らしではなくて、純粋に見逃しました。
一応専ブラで検索かけたんですけどね。

前スレが299までレス付いていたので、スレ立て時に若干慌てたかもしれません。

◯運用について(私見です)
前スレ300にこのスレを告知したので、こちらを先に使った方が混乱は少ないように思いますが、
皆さんの総意に沿いたいと思います。

9 :
このままこっち使いましょう。
あっち行ったりこっち行ったり混乱するのも嫌ですし。

親切に新スレ立ててくださった>>7さんには大変申し訳ないですが。

10 :
>>8
こちらを使うに1票。

11 :
まあ>>6はこのスレの次に使えばいいんじゃないかな

12 :
前スレ>>295
こちらも主観になるけど関口ハウジングがとても人当たりが良いと思った。
ピタットハウスは担当によるんだろうけど、自分が行った時は悪くはなかったんだけど
なんか機械的な対応であまりいい印象はなかったな。
駅の周りのだけでもネットとかで調べて一通り回るだけ回ってみたらいいんじゃないかな。

13 :
幕張のピ○ットハウスそんなにいいかなぁw?

複数の不動産屋にあたってると最初から言っておいたのに,後から電話で「うちで探しますから!」と
凄まれたことがある。

14 :
コストコが渋滞対策として、思い切ったことを・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201302200050.html

これ、幕張でも実施したら、どうなるかな・・・?

15 :
幕張だとやる意味が無いような。
広島のはコストコに停めて野球観に行っちゃうのが問題なんだろうし。
ただ、イオンが出来た時にどうするかだよね。

16 :
まあ不動産屋で探すんじゃなくて、
ネットのHOME'sみたいなところで物件をまずネットでじっくり見て
その連絡先の不動産屋に電話するやり方が一番賢いよ
HOME'sはメジャーだから不動産屋かなり参加してるし
幕張本郷周辺はほぼ網羅されているはずだよ
不動産屋ありきじゃなくて、物件ありきで探すのが一番

17 :
>>14
有料サイトの上、記事の直リンじゃないから、さっぱりわからんね。
お前は世界が自分中心に回ってると思ってるの?アホなの?

18 :
PCで見てないからだろうに
uaも変えられないとか恥ずかしいわー

19 :
リンクとコピペが生きがいのかわいそうな人。
まくじょーにもよく似たのがいる。
リンクはってその後に「だそうです」「とのことです」とか。

この人によると、まくじょーはネチケット知らないのが多いそうだw

20 :
>>18
非PCの人にもわかるように書くのがコミュ力ってもんだろうが。
だからお前はいつまで経っても彼女できないんだよ。ハゲチン。

21 :
>>20
「コミュカ」ってなんだよ
美味しいのか?w
俺に分かるように書いてくれよ

22 :
6億円ビッグマンと野村監督の出てるCMはWBGで撮影だね。

23 :
幕張〜幕張本郷の歯医者でおすすめのところはありますか
経験上よかったところなどあれば教えてください

24 :
>>21
「コミュニケーション能力」な。
お前が全く持ち合わせてないものだから、この機会に身につけなよ。
なっ、ハゲJス野郎。

25 :
ハゲチンとか書いている奴がコミュニケーション能力とか
よく言えるもんだ

26 :
>>25
泣くなよハゲ

27 :
海浜幕張と新習志野の間に駅できるの?

28 :
運転免許センターの向かいのちょっと先の、
JR東日本野球部の寮?を壊しはじめてたね
まるごとあそこのグランドを含めた土地を整備して
駅前的利用するんだろうか
あそこのグランド最近全然つかわれてないなとは思ってた
プロ選手もたくさん輩出してるんだよね
元阪神の赤星とかJR時代は車掌やりながらあそこで練習して
マリンにも通ってたとかいってたし

29 :
>>23
幕張本郷のソフトバンクの上
親切

30 :
また出たなau馬鹿!

31 :
幕張本郷の市民センター隣の「いわね歯科」
最初に歯石を取ってくれるので私的にはよかったです。

32 :
>>22消えろks

33 :
安価ミススマソ
>>20
>>24

ハゲだのJスだのうっさいわまじで

34 :
相手にすんなよ

35 :
>>33
落ち着けよハゲチン。

36 :
金太郎ホーム?金太郎カンパニーってどうなの?
Rーリやベンツ、レクサスとか高級車がいつもある。

37 :
数か月前も同じ話題になった気がするなぁ。。

38 :
>>35消えろks

39 :
2013年3月17日から1週間、
幕張食べ歩きイベント「第1回まくはりーと」が開催されるらしい
http://makuharieat.makusta.jp/

しかし・・・参加している飲食店が少ない・・・

40 :
ゲオ移転して繁盛しそうですね。
一方ジャンブルが閉店していてショック。

41 :
ごめんなさい、名前消し忘れました。
他意はありません。

42 :
総武線各駅電車の表示は行き先だけを表示してくれればいいと思う。
タイミングよく来た電車がどこ行きなのかすぐわからん。

43 :
海浜幕張駅 京葉線 舞浜・東京・府中本町方面 (上り)

平成25年3月15日以前の時刻表(平日)
http://www.jreast-timetable.jp/1302/timetable/tt0413/0413020.html
平成25年3月16日以降の時刻表(平日)
http://www.jreast-timetable.jp/1303/timetable/tt0413/0413020.html


東京駅 京葉線・武蔵野線 海浜幕張・蘇我・府中本町方面 (下り)

平成25年3月15日以前の時刻表(平日)
http://www.jreast-timetable.jp/1302/timetable/tt1039/1039070.html
平成25年3月16日以降の時刻表(平日)
http://www.jreast-timetable.jp/1303/timetable/tt1039/1039070.html

44 :
平日朝の快速無くすってことで海浜幕張住人が怒ってるなw

45 :
明日、海浜幕張駅の新装オープンだけど、これだけ大工事しといてバスロータリー側にエスカレーターもエレベーターも設置しないとか、ふざけてんの?
車椅子やベビーカーの人は切り捨てですか?

46 :
ふざけてるの?
JRからのプレスリリースを読んでいないとは

47 :
3月10日の物産展って結構混みますかね?

48 :
幕張はゾーニングを厳密にしすぎ。居住ゾーンとオフィスゾーンの間に迷子
になりそうな公園があったらゾーン間を行き来できないよ。だから歩行者は
少ないし、お店もがらんとしている。
公園撤去して、マンションか商業施設にしたらいいのでは。

あとメッセ前の歩道も広すぎるから、幅を縮小して路面店を1列に並べたら。
ウインドウショッピングぐらいできなければあえてあの道は歩かないよ。
駅に通じてないんだから。

49 :
>>48
似たような事は俺も前スレ終盤に書いたから読んでみてよ。

まあね、幕張新都心は、都市計画された時代が古いからしょうがないよ。
経済や町を発展させるような人の動線まで考えて都市計画するには
ちょっと時代が古すぎたんだろうね。

幕張は、埋め立ては1940年代からスタートしていたし、
基本部分が都市計画されたのは1975年とか1976年と、とても古い。

幕張よりも、時代的にだいぶ後に埋め立てられた、
たとえばみなとみらい地区やお台場地区は、
幕張の失敗も参考に作られたんだと思う。ほんとうまくできてるから。

50 :
もう都市計画自体がちょっといまいちだから
ぽんっと使われていないところに付け焼刃で商業施設だけ作っても、
なかなか人の流れはできないと俺は思う
そもそも駅からあんなに近かったパルプラザでさえダメダメだったし。
あそこには最初の頃はミスドとかもあったけど、当然撤退。
同じくパルプラザが出来たと同時に出店したラーメン屋が撤退したときの
店の前にはってあった企業庁への文句たらたらの張り紙が、今でも忘れられないよw

51 :
ビジネス地域と、アミューズメント施設やショッピングエリアを
混在させて人の流れを作る、という、当たり前の発想が足りなかったんだと思う
たとえば大通りの片側は高層オフィスビル街にしたら、反対側は大規模なショッピング地区とかね
そうすればビジネスタイムも休日もいろんな人であふれる。
そういう今ではあたりまえの発想がなかったというか。
商業地区は駅前だけに固めちゃったりして。まあ時代的なもんだからしょうがないね

まあ、以前も書いたけど、
バブルのままいってたら駅前に三越とかでかいデパートできてたし
港の部分にもテーマパークのレゴランドができてたはずだったし
海からは客船や水上バスが走っていたはずだったし、
そうなるとそのあたりにもショッピング施設とかもあったはずだろうし
バブルが途中ではじけちゃったのも大きいけど、
でも、当時の計画がぜんぶうまくいってたとしても、
今みたいにほとんど人が通らない道は当然できちゃってただろうね
オフィスビルと同時に、優先して商業施設やアミューズメント施設的な、人を集めるものを作るべきだったね

ただ、今更見直すったって、金の無い千葉市は無理だろうねw
海浜幕張のあれこれは千葉県企業庁からさらにビンボーな千葉市へ移管されるんだよね?
もうされたんだっけか?

52 :
千葉はいろいろ下手なんだよね
時代的にちょっと先走りすぎちゃったのもあるんだろうけど
モノレールもそうだし

昔、幕張新都心の計画と同列に語られていた
かずさアカデミアパーク構想も、結果はひどいもんだったけどね。。。
企業を誘致したけどぜんぜんダメダメで、、、、。

あそこのホテル、何年か前に一度泊まったことあるけど、よくオークラがいまだに残ってるなって感じ。
ホテルの隣には、ちゃんと計画されて作られたなかなか大きくて良いホールがあるのに、アクセス悪いしあまりに人が来ないみたいで、
場所が悪くて借り手が非常に少なくて、一度見に行ったときは、
客がらがらの素人の仲間内のカラオケ大会的なイベントに使われてたりして切ない感じだったw
あそこじゃただ単に借りても集客ができないから、宿泊込みでなにかやるしかないんだよね

53 :
文句ばっか書いたけど、
海浜幕張駅周辺に関しては、ひどすぎる状態からよく盛り返した方だと思うよ。

バブルはじけたせいでずっと空いていた駅前を中心に
映画館とアウトレットカルフールを誘致して、
人がそれなりに来るようになったし。

だって、駅から見て海側じゃなくてその反対のバスロータリー側なんて、
休日にはほとんど人の居なないゴーストタウン的だった。
それが、ほんと、ずいぶん長い間続いたからね。
プレナ側もイベントや野球がない日はがらがら。

それを知ってる人からすると、
今いつでもあれだけ人がいるのは感動的な景色だよ、ほんと。
アウトレットもできて良かった。

それらは土地の再利用がうまくいっている一例だとは思う。

54 :
> 映画館とアウトレットカルフールを誘致して、
> 人がそれなりに来るようになったし。

それって全て事業用定期借地なんだよね。
アウトレットは契約期間を延長させたけれど。

カルフール幕張店は、期間20年で契約して、1999年12月に開業した。
イオンではコストコ付近に新店舗をオープンさせるので
おそらく契約は延長しないだろう。

シネプレックスも、2001年5月にヘラルド・エンタープライズなど3社が
事業用借地権による20年間の土地貸付契約で借りた土地なので、
あと8年で返却期限を迎えることになる。

55 :
>>54
うん、そのあとがどうなるか心配だね〜

カルフール跡のイオンは、ショッピングモールというよりは、
いわゆるスーパーマーケットとして近所のヨーカドーの良きライバルとして
繁盛している気がするので、あの場所は残すんじゃないかという気がしている。
コストコ付近はそういう意味では遠すぎるし、
あちらは、スーパーでなくむしろららぽーと的な巨大モールのようだし。

56 :
幕張本郷のソフトバンクが閉店
たった5ヶ月、はやかったねぇ...

住人からすると、あの場所では成立しないのは直感でわかるが、
運営代行会社は幕張本郷の特殊性がわかってなかったんだろうな

幕張本郷は「行き止まりの町」
http://baytown.dokkoisho.com/chiba/makuhari/makuharihongo.htm
隣町や隣の市と接続する予定で作られたであろう主要道路が
ことごとくつながっていない、行き止まりばかり。
じつは「外様のお客さん」が来るのは14号に向かうあの1本の道だけ。
バスで来る人も移動するのは駅かロータリー周辺のみ。
だから幕張本郷駅付近に携帯ショップ作るなら、今のDocomoショップの場所が限界なんだろうと思う。
それでもdocomoだから成立しているのであって、softbankだとあの場所でもどうか疑問なレベル。
ほんと、いつも誰もいなくて、14号沿いのソフトバンクの方がよっぽど人入ってそうだったもんね。

57 :
>>55
それならマックスバリュに看板掛け替えるとかどうなんだろうね

58 :
海浜幕張駅の新装だが、店のオープンだけ急いで改札の再整備が遅れてるから、
朝のラッシュ時の降りる人と乗る人の導線が全く変化してない。
ここを再設計デザインしたデザイナーはドアホだな。
緑とか増やす前に改札のL字化を急ぐべき。あんなに混沌とした導線では店に足が向かわない。
朝のラッシュ時が最大需要なのはわかっているのだから、そこを最優先にして設計しないと。

59 :
>>56
そうだね
本郷駅近に住んでるけど
住人以外あんまりいないのがまったりしてて住みやすい

60 :
みなとみらいでも中央地区平日の来街者が少ないという課題はある。どんな街
でも課題問題はあるわけだからどうやってそれをのりこえるかでしょ。バブル
崩壊前の都市計画だからやむ終えない面もあるけど問題は現状を分析してどう
打開していくか。

丸の内でも新規ビルの低層階は商業施設にするぐらいだから厳密なゾーニング 
、つまりビジネス、居住、商業ゾーンを移行的にして人が自由に便利に行き来
しやすいようにする。

ビジネスゾーンは幕張の肝だからここをなんとしても人を呼べる活気のある
街にする必要がある。それには企業誘致、商業施設誘致、ゾーニング廃止、こ
れをセットで行う必要がある。もちろんオフィスビルの前がマンションでは様
にならないからゾーニング廃止といっても限度があるが。

61 :
確かに丸の内みたいにビル低層が店舗でだといいかもね

62 :
幕張本郷駅は朝から動労の連中が大声でなんか叫んでいてうるさかった。
いまどきストなんてはやらないんだよ。仕事しないことばかり考えていて。
ああいうのは治安維持法違反でみんなしょっ引け。

63 :
動労なんて今や絶滅危惧種だから、そっとしといてやろう。

64 :
>56
メイプルホテルの向かいの社労士事務所のビルに
入っていたソフトバンクのこと?

65 :
>>60
うん、確かに大胆なてこ入れが大事なんだろうね
ビジネスゾーンはもっともっと店があっていいよね

>>64
そうだよ
片付けてた

66 :
>>62
どうして犯罪者でもない他人の権利に寛容になれないんだ。
自分には一切、権利は要らないとでも。

67 :
寛容であることは重要だけど、あのシュプレヒコールは近隣住民からすると不快なただの騒音だからね。

68 :
まあ近隣住民の人たちを不快にさせてまでやることではないはな

69 :
そうそう。
理解されないことはおろか、反発を持たれて何の団結か。

70 :
>66
人の権利を傷つけても動労の権利が大事だとは到底思えない。
人の権利を守りつつ権利主張してくれ。こういう共産思想の手合いが
最近は多くなっている。
人の権利を犠牲にしても、自分の権利は守られなければならない的な
考え方。

71 :
>>66
一言で言うと、静かにやれ。

72 :
>>70
>こういう共産思想の手合いが最近は多くなっている。
多くなってるわけないじゃん。
共産党は当り前に衰退してるし。

つーか、自分勝手なだけの↓のどこが共産思想なんだよw
>人の権利を犠牲にしても、自分の権利は守られなければならない的な考え方。

嫌いなものはなんでも「赤」のせいにするなんて相当な爺だな。

73 :
>>56
全然、幕張本郷は発展しないね。

74 :
>>72
赤のせいじゃなくて赤なんだよ
衰退とか持ち出してるけど分かってて言ってんの?
千葉がアカの一大拠点であり千葉駅前で迷惑行為引き起こしているとか
歴史的に見ても西千葉の例のビルとか

75 :
>>73
成立すんのは、ロータリーの周りに飲食店、ぐらいなんだろな
海側だと松屋の位置がぎりぎりなんだと思う
あの場所はバスが頻繁に通るから宣伝にもなるし

でももし>>56の主要道路が全部隣町とつながってたら
車が走りまくってて騒がしい街になっちゃうかもね
案外今ぐらいの方が住みやすいのかもしれないw

76 :
今でも大久保から裏路地抜けてくる車多いしなあ

77 :
大久保駅から幕張本郷への道路は、完成まで何年掛かるのかなぁ・・・
http://www.city.narashino.chiba.jp/joho/doroshuhen/toshikeidoro/shinchoku.html

上の台小学校付近から幕張中学校前交差点への道路は、いつ着工されるんだろう?
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/keikaku/pub_com/download/H241201douro_P6-9_hanamigawa.pdf

78 :
マジで通さなくていいよ
袋小路は幕張本郷独特の風土
住みやすい

79 :
計画は生きてるらしいね。
海浜幕張からR14マックにぶつかる道は、片側1車線に計画修正で計画生きになったとか。

80 :
上の台小付近の道路って、計画されたのは昭和21年か
66年も前の計画なのに、まだ中止にならないんだな

81 :
現代の経済状況に合わせてどんどん計画を修正していったほうがいいと思うんだけど
やっぱ母体がでかいと決定→行動が鈍くなるんだろうか

82 :
>>79
ニトリのところ?

83 :
>>82
そうそう。
元々はマックの横を片側3車線にする計画だったらしいです。

ちなみに本郷北側の幕張に抜ける道も今回計画生きが確認されたとか。
あの崖の下はアパートや戸建てが建ってしまったのをどうするつもりなのかね。

84 :
>>78
そう,本郷は今ぐらいでいいよ。
これ以上発展してもうるさくなるし。津田沼や海浜幕張に出ればいいし。

JR幕張駅周辺はもう開発はしないよな。
昔あれだけ反対してたんだし。今更ってのも虫が良すぎ。

85 :
本郷から大久保までの道路は、今日見たら坂の舗装されてない所にトラバーで規制してあったり、
重機とかがチラホラあった様な。

86 :
>>83
一応道路が通りそうな部分は空けてない?>崖の下
勾配的にはかなり急になりそうだが。

87 :
>>56
ほんと、早かったねw

88 :
>>28
ここにも太陽光パネルを敷き詰めるのかな?
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD050ET_V00C13A3TJ2000/

89 :
打瀬小のバス通りで撮影やってたけど何のロケかな?

90 :
昨日も海浜幕張駅の所でなんかの撮影してたな

91 :
http://www.keiseibus.co.jp/info/upfiles/d3703daa454fb61b7701c1569fdefe0d.pdf
海浜幕張の高速バス乗場がシネプレックス前に統一される

92 :
>>90
なるほど。通勤で羽田行きと成田行きに乗るけど、シーサイドバスが止まってると停留所に付けられないパターンがいろんな時間帯であって、運転手さんが困ってるというのが良くあったので、ようやく対応したのね、という感じです。

93 :
>>92
ごめん。
>>91
でした。

94 :
JR京葉線が通勤通学時間帯の快速電車を全面廃止する件について
共産党の市議がJR千葉支社に要望書を持っていったらしい
http://red.ap.teacup.com/applet/sasaki_yu_ki/20130308/archive

各駅停車にした理由は「西船橋駅での混雑緩和のため」だそうだ

95 :
共産党が廃止するように圧力かけたのかと思った
だって共産党ならやりかねないし

96 :
今の共産は庶民迎合だから、ローカルな不満や要望を拾って点数稼いでるよ。

まあ、今回の件は正直JR東の説明不足だと思う。
武蔵野線がヤバいから我慢してよねって、最初から言っときゃよかった。

97 :
なら、複線化したらいいのに。
通勤時間帯の京葉線快速を廃止する事で、通勤圏としての街のブランド価値をどれだけ下げるか。
住宅価格の下落に繋がらないかと、販売会社はヒヤヒヤだろうね。

98 :
>>95
共産党にそこまでの力は無い。
奴らが強いのは税金国保。民商と一緒に税務署や市の納税課に
集団で行くの。そこで数に劣る役人を
「全国商工新聞」とかにそういう関係の記事が載ってる。
庶民の味方みたいな面しているが実は・・・というのが共産党だ。

99 :
>>97
複々線だな

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