2013年07月近畿672: 新・雑談スレッド＠近畿版(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

洛西ニュータウン　11棟目(1000)
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《兵庫県》三木について熱く語るスレ [Part 30](199)

新・雑談スレッド＠近畿版
1 ：2006/09/20 ～ 最終レス ：2011/09/30
スレッドを立てるまでもない雑談や質問などはこちらでどうぞ！
なお、管理人からのお知らせなどもこちらでさせてさせて頂く事もあります。



2 ：
いつもまちBBSをご利用頂き有難うございます。

お知らせです。
明日より、書き込み主と削除痕が変わります。
書き込み主は「近畿人」削除痕は「Crear」に変更します。
宜しくお願い致します。

3 ：
>>2の訂正です。
削除痕は「Crear」ではなく「Clear」です。
申し訳ありません。

4 ：
管理人の独断で変えてほしくない（怒）

5 ：
確かに「誰やねんっ」はちょっと大阪っぽいかな。
けど、ただの「近畿人」だとコテハンと勘違いしない？＜慣れるだろうけど

「名無しの近畿人（仮)」として、新たにもっとしっくりくる名無しを考えたほうがいいような…

6 ：
書き込み主と削除痕の変更は私の独断で決めたわけではなく
他の管理人と協議の上で決めました。
ご理解の程を宜しくお願い致します。

7 ：
宝塚から三田までの１７６沿いで「そば打ち」の同好会のようなグループをご存知無いですか？

8 ：
新・雑談スレッド＠近畿版
新・雑談スレッド＠近畿「Clear」

9 ：
管理人の独断に変わりはないじゃんｗ

ま、別にいいけど、ひねりがないな。

10 ：
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11 ：
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12 ：
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13 ：
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14 ：
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15 ：
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16 ：
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17 ：
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18 ：
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19 ：
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20 ：
故障ですか？地名をクリックしても内容が出てきません。
先週も一度なりましたが----管理人さん修理お願いします。

21 ：
>>20
近畿掲示板トップページの"近畿wiki"の項のリンクのことでしょうか？
このリンク先は稀にサーバーがダウンしてしまうことがあり、そのサーバーは私どもが管理しているものでなく、他所からサーバースペースをお借りしている場所なので、私どもではどうすることもできません。
その時は、調子が戻るまでお待ちいただくか、スレッドリスト(http://kinki.machi.to/kinki/subback.html)にて「ctrl+F」で検索してもらうことになります。
お手数をおかけしますがご了承ください。

22 ：
本日は直っています。

23 ：
もう直ぐ１０月になりますね。
管理人さん達、慎重に巡回削除に精を出して下さいよ。
一度客観的に、現実社会にここの判断を委ねるのもいいかもしれないけどね。

24 ：
>>23氏規制じゃないんですか～？
◆◇◆兵庫県川辺郡猪名川町・町民集合！ パート１２◆◇◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1153837023&LAST=50
余計なことを書いてしまったかも～？
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

25 ：
この人物の意味不明な投稿はＺＡＱ規制の要因のひとつかと～～？？？

＞254 名前： 近畿人 投稿日： 2006/09/23(土) 20:21:22 ID:j6Nndpgk [ zaqdb737dc8.zaq.ne.jp ]
＞1
＞255 名前： 近畿人 投稿日： 2006/09/23(土) 20:21:19 ID:j6Nndpgk [ zaqdb737dc8.zaq.ne.jp ]
＞1

26 ：
近畿掲示板　別館
＞この掲示板は、JBBS管理者権限により一時停止中です。

対処よろしく～

27 ：
>>26　今、対応中ですので、もう暫くお待ち下さい。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

28 ：
またこのスレッドでは「こんなスレッドあったら良いのに」と思われる方がおられましたら、
この雑談スレッドに希望されるスレッドをドンドンお書きになって下さい（スレッド名、対象とする話題等を詳細に書いて下さい）。
内容をチェックの上、管理人で話し合い、スレッドを立てるか否かを決めます。
勿論、話し合いの結果はここで公表します。
宜しくお願いします<m(__)m>

29 ：
管理人様
削除依頼もないのに勝手に削除したりしないでくださいね。
削除は削除依頼があってから対処してくださいね。

30 ：
それと、こんなこと書き込んだからって「近畿掲示板　別館」の時みたいにアク禁にしないでね

31 ：
管理人様
画像掲示板が荒らされていますよ。
なにやら英語の宣伝とモニョモニョ・・

32 ：
>>31　お知らせ頂いて、有難うございます。

33 ：
>>29>>30
基本的には削除依頼に応じて削除ですが、荒れているスレッド、要注意スレッドなどの場合は
巡回削除をする事もあります。
もっとも、住民様が削除依頼をドンドン出してくだされば巡回削除の回数も減るわけですが。

何卒ご理解をして頂きますようお願い致します。

34 ：
Clear

35 ：

雑談だけで質問するのはスレ違いなのでしょうか～？

OITAN氏の復帰９月半ばの予定が延びているようですが

HARUKAさんが規制解除の報告をしているところを見ると、
HARUKAさんが主管理人にご就任ですか？

OITAN氏は更迭ですか？

36 ：
>>33
＞住民様が削除依頼をドンドン出してくだされば巡回削除の回数も減る
それはわかるけど、どうもIPを見ると同じIPの人間が違反レスを繰り返してる事が多い
違反レスを繰り返すIPはアク禁にした方がさらに手間が省けるんじゃないかなぁ

削除依頼時にIPも貼り付けるようにしたら、管理人も削除人にもわかりすくなると思う

37 ：
>>35　OITAN氏は多忙な為、復帰が延びてます。更迭ではありません。
私は主管理人ではありません。

>>36　IPは把握しておりますので、削除依頼時にIPを貼り付ける必要はありません。

ご意見有難うございます。

38 ：
大変、主観的な話で申し訳ないですが、警告を入れてくださるのはありがたい
のですが・・・・。
もう少し、言葉を選ぶというか、ほんの少し、余裕を持った対応をして頂けない
ものでしょうか。

39 ：
>>38
誠に申し訳御座いません。
今後は住民様に不快感を与えるような表現は極力使わぬようにします。
宜しくお願いします<m(__)m>

40 ：
今日，山科の大丸でブラマヨ見た人いる～?

41 ：
>>39
お返事ありがとうございます。

いやね、もう、お気持ちはすっごくよく判るんです。
私なら管理人なんての、よう続けてられません（＾＾；
一癖も二癖もある住民の皆さんも、相手していかねばならんのですから・・・。
横で見てるだけでも腹立つ時ありますもん（苦笑）。
でも、管理人さんは絶対切れてはいけないし、利用者を煽ったり、居丈高に責め
立てるようなレスをつけてはいけないと思います。
例えどんなに悪質な利用者に対する警告であっても、同レベルに落ちては意味が
ありません。
それら悪質利用者にに対抗するが為の、スレ建て権・削除権・アク禁権なのです
から。

応援していますので、今後とも、円滑な管理をよろしくお願いします。

42 ：
Clear

43 ：
Clear

44 ：
Clear

45 ：
Clear

46 ：
スレッド作成申請スレPart22より転記
3 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/10/11(水) 18:42:37 ID:phWuBqKY [ FLA1Aal056.sig.mesh.ad.jp ]

>>2
風俗関係のスレッドは近畿掲示板に於いて立てる事が出来ません。

で、管理人さんに質問です。
「風俗関係」とは何を指すのでしょうか？

47 ：
>>46
もう暫くお待ち下さい。
（今後の有り方も踏まえてお答えさせて頂きますので）

48 ：
>ネイビーブルー28号氏

あんた、>>41の言ってること、ぜんぜん理解できてないな。
ああいう警告の入れ方を止めてくれって言ってるのに。
川西のスレッドの240だ。

悪いことは言わない、もう管理人辞めた方がいいよ。
どうせ、このレスも削除するんだろ？
自分に都合の悪いレスだしな。

49 ：
NGワードって何ですか？

50 ：
NGワードテスト　←解凍

51 ：
NAVYBLUE28号さん。
>>48氏に同調すると言うわけではないですが、、、、
「もう・・・・・・」と言うような、個人的感情と受け取られかねない言葉を書くのはどうかな？
と思います。
二行目までで、十分良かったと思いますよ。

事務的に済ませばよいと言っているのではないのですが、感情的になっていると思わせる
言葉は避けた方がよいかもしれませんね。

よろしくお願いします。

あと、絵文字？顔文字？は、不適当なものや煽りに値すると思わせるものでなければ
問題ないと思いますよ。
<m(__)m>とか（＾＾；程度はね。

まこれは、私の主観ですが。

52 ：
町村合併の為範囲が広く成りすぎて分かり難いスレッドが有りますね。
滋賀県大津市とかは範囲が広すぎて分かり難いです。

53 ：
>>52
確かにそうですね。
そういう場合は地域スレッドの分割も可能ですよ。
もし分割して欲しいのであれば、どの地域をどうして欲しいかを提案して頂けないでしょうか？
管理人サイドと住民との話し合いで新規スレを作る事も可能です。

あと、「こんなスレッド作って欲しい」と言うようなものも受け付けています。
管理人サイドとしては・・・
※「育児をしている人の雑談場」：育児に関わる人の情報交換の場としてのスレッドを作りたい
※「釣り場情報交換スレッド」：関西にある色んな釣り場についての情報交換や釣り仲間での雑談の場としてスレッドを設けたい。
※「悩み事のある人集まれ！」：人に相談しにくい悩み事を持っている方々の情報交換の場としてスレッドを設けたい。
以上が私独自が考えている新規スレッドです（他の管理人の了承済み）。
これらについての意見も受け付けております！

54 ：
それってわざわざ地域版でやる必要があるの?

55 ：
NAVYBLUE28号へ
悪いけど５３で提案してるようなスレは自分で掲示板でも立ち上げてそっちで展開してくれ。

56 ：
NAVYBLUE28号
そんな事より、管理人として公正公平に業務を遂行しろ！！
今、他板で騒がれている管理人「ぽち」よりきみの方が悪質だと思っている人は、
少なくはないと心に留めておけ！！！

57 ：
申し遅れましたが・・・
レス53で挙げたようなスレは他地域では地域の枠を超えて（板全体の地域で）
数多く立てられております。
ですので、「近畿板でもどうか？」と思った次第です。

別に無理に作ろうとは思っていません。

他に「こんなスレッドがあれば・・」と思うならどうぞ。

58 ：
近畿掲示板管理人採点スレ

59 ：
大阪板で「良スレだ」と一部で評判のデジカメスレ。

デジカメ・カメラ付き携帯で大阪の風景を写そう12枚目
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1161944360

これを近畿板に持ってくるのはどうだろう？

60 ：
27 名前： HARUKA 投稿日： 2006/09/29(金) 00:02:35 ID:GcSuqYjs [ softbank220015178179.bbtec.net ]

>>26　今、対応中ですので、もう暫くお待ち下さい。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。

47 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/10/18(水) 21:09:18 ID:tz./do5w [ FLA1Aab082.sig.mesh.ad.jp ]

>>46
もう暫くお待ち下さい。
（今後の有り方も踏まえてお答えさせて頂きますので）

---以上　転記---

おいおい、ここの管理人さんは『お待ち下さい』で対応終了ですか？
私の質問は２週間、別館掲示板の話にいたっては１か月も放置されてますが
対応の進捗状況はいかがでしょうか？
管理人さんには結論が出ない（出せない）のであれば、
その旨返信する程度の礼儀は持っていただきとうございます。

61 ：
>>60
遅れまして申し訳有りませんでした<m(__)m>

おおまかに言えば「風俗＝性風俗」となると思います。
A)男女が性を売り買いするような場
B)性を売り物にした場所
あと、風俗とは多少離れますが「女性・子供・その他興味の無い人が見て不快感を覚えるネタ」
もそれに含まれるかと思います。

おおまか過ぎて申し訳有りません。
もし何かあればスグに答えられるように準備しておきます

62 ：
>>59
その手のスレッド、以前は近畿板にもあったんですが、「需要少なし」
と言うことでスレッド落ちしました。
もし「復活して欲しい」という意見が多く寄せられればスレの復活を
再検討します。

63 ：
返信をありがとうございます。

（何、粘着してるねん…と言われても）一言言わせていただきますが、
「風俗＝性風俗」なら初めからそう表記するべきでしょう。
（風俗という言葉は非常に広義です。）
また、あなた（NAVYBLUE28号さん）がルールブックになるつもりで、
逐一対応していく覚悟があるならば、その答えでも構いませんが
ここまで曖昧な線引きだと後の管理が大変じゃないですか…
とは、勘ぐり過ぎですかね？
特に『あと、風俗とは多少離れますが…』云々の一文に至っては
飛躍的に拡大解釈ができるんじゃありませんか？（敢えて例示はしません）

管理人諸氏が『赤字ＨＮ』で書かれる内容の重みを
今一度お考え直されてはいかがでしょうか。

64 ：
掲示板でやり取りしてもらっては困る「風俗（性風俗）」を
明確に定義するのは非常に難しいのです。

例示すれば「Rテル」「ピンクサロン」「R」「ソープランド」・・・
人によっては「その程度はOKじゃないのか？」と言われる物も実際あります。
また言葉の使い方にもよります。
「何処そこの○○のサービスは・・」は完全にNGですが、
「○○と言う名の店の前の・・・」という、「風俗の店の名を出しただけでNG」
となると、完全な『言葉狩り』になります。
（人によってはその程度でも不快に感じるようです）

ですので、疑問があれば今後もドンドン出して下さい。

レス61の付随文は「風俗ネタに関して」の事です。

65 ：
別館に関するお知らせです。

現在、一時休止中のしたらばの方は今後使用不可能となります。
新たにまちびネットの方で設置する方向で現在動いております。

ですので、利用者の方にはご不便、ご迷惑をおかけしておりますが
今しばらくお待ちください。

お知らせが遅れました事、深くお詫び申し上げます。

66 ：
今回の NAVYBLUE28号氏の辞任に至る経緯や多数ある問題点
私怨による運用等を残留する管理人で洗い出しをし、今後の近畿板を
健全に運用していけるよう精査する必要があるのではないでしょうか。

67 ：
こんないい加減なやつが管理人をやめてほっとしている。

http://221.117.59.156/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1162390690
管理人辞任の御知らせ
1 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/11/01(水) 23:18:10 ID:ZuHZKVTE [ FLA1Aaq009.sig.mesh.ad.jp ]

私はこの度諸事情によりまして、近畿掲示板管理人の職を辞する
事になります。

今迄どうもありがとう御座いました。

68 ：
ほ～

69 ：
近畿板別館についてお知らせします。

したらばjbbsにある別館は>>65にも書いてあるとおり、現在利用ができず復旧が困難な状態となっております。
ですので、新しい別館をまちビねっと内に設置いたしました。
http://kinki.machibbs.net/kinki/bbs/
大変長らくお待たせしました。２ちゃんねるブラウザからもご利用可能です。
なお、以前の別館のスレッドは残っておりません。ご了承ください。

そして、管理人内での協議の結果、「これから」スレを別館内に作ることを決定いたしました。
まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ Part4
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1162523085/
どうぞご利用ください。

70 ：
より良い近畿板を目指しましょうはとても健全な精神で有り、利用者
と管理者が相互の関係を構築し、真の正当な行いを目指すべく良い関係
で有る事が必要では有ります。
まずその前に、退任された２８号氏の辞められた直後の行動から検証
し議論を進める必要性が有ると思います。
この事が何故必要なのかは、議論展開していく上で明らかになって行くと
思われるからです。

71 ：
掲示板が本当に利用者の為に運営されているかは知り得ない事では有りますが、
利用に制限をかける事が出来る管理者は、制限を行使する際に掲示板が何故
存在しているのかを認識し、利用者の利便を向上させるべく、より良くしていく
存在にならなければ成らないと考えています。
当然の事ながら利用者もそれに準じた行動をするのは当然の事で有り、相互の
協力があって達成できる事でも有ります。
しかしながら、続

72 ：
>>69
「これから」スレのキーが下記の通り変更となっております。
URLが変わっておりますのでご注意ください。

まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ Part4
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1162894169/

73 ：
すみません。中国板利用者のezweb ﾕｰｻﾞｰですが、今中国板にては、ezwebが規制を受けております。近畿板管理人様HARUKA氏によると、近畿板では、ezwebの規制が解除されたとの事。
そこで、近畿板の皆様、どなたかにお願いが御座います。
まちBBS会議室では以前より、携帯からの書込みは出来ませんので、以下のメッセージを会議室の「ホスト規制スレ」に転機願えませんでしょうか。
「1.まちBBS【中国】板

2.エラーメッセージ【ホスト規制中 222.7.56.140】

3.期間【11/15深夜】頃から、気付きました。

4.管理人様へのメッセージ
・・・規制情報を拝見し、規制理由は分りますが、当方は携帯しか持っておらず、携帯を規制されてしまうと、書込みが出来ません。何卒、早期解除をお願い致します。」

不躾なお願いをしてしまい本当に申し訳御座いませんが、
近畿板御利用の皆様、何卒宜しくお願い致します。

74 ：
>>73
板ごとにそれぞれの運営方針があり、規制を解除してもらえるかどうかはわかりませんが、
解除してほしいとの依頼を会議室へ転記させていただきました。

75 ：
73の中国板利用者です
大福★様、早速に有難う御座います。そうですね。各板ごとの運営方針に準じるしかないのですが、会議室に於いても、携帯は書込め無くて、非常手段的な行為に出てしまい、本当に申し訳御座いませんでした。
そして、板違いも甚だしいのに、ご協力していただきまして本当に感謝致しております。
あとは、中国板の管理人様方の裁決を待つことに致します。
重ね重ね有難う御座いました。

76 ：
地方のローカルなオークション無いですか？県市レベルの。

77 ：
ホスト規制中！ 60.45.201.153
まちビねっとのプロキシ使えますか？

78 ：
w

79 ：
☆★☆　韓国人が京都の神社を破壊しています！　★☆★

まとめサイト
http://newsplus.web.fc2.com/index.htm

本庁が刑事R
報告事項では、京都舞鶴市内の神社において、宮司を強迫の上、代表役員変更登記が行われた事件が発生したことから、神社本庁が刑事Rしたことの説明があった。
府神社庁の調査によれば、被R人は「同神社の土地を買い取ったので、神社を潰す」などと言って宮司を強迫。
被R人らが総代会を開き、韓国人三人を新役人に選任している。
脱税を目的とした神社乗っ取りと見られ、十一月二十二日には、同神社の社務所・石鳥居が撤去されたことが確認されている。

80 ：
こんな住人は困りますね。
特定の人物が特定の人物を監視していて、少々脱線でも発見すれば、すかさず
「削除依頼」をだして管理人がホイホイ乗っているとか、古い書き込みをコピペ
して、「からかったり」、｢付きまとったり」、「追いかけ」をしているのが
居ます。プロバイダーが判明したので、｢ネット上で嫌がらせが酷い」と通知
しましたが、こんなのが｢ネット893」って連中でしょうかね？困った趣味の
人間が居るですな。

81 ：
第二神明～加古川BP～姫路BP～竜野BP　１レーン目

これの次スレを立ててほしいんだけど、
どこでお願いすればいいの？

82 ：
>>81
スレッド作成申請スレッド　Part23
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1166887440
こちらへどうぞ

83 ：
>>82
ありが㌧
申請してきます

84 ：
安心で、確かな占いをしてくれる占いどころの情報をください

85 ：
うさんくさい占いが多い中でも、比較的安心なのが、インターネットかな。
無料でもいろいろあって、自動的に名前とか生年月日だけ打ち込むと、まるで神社のおみくじのような御託宣なんてのは、参考にも何もなりませなんが、
一寸時間はかかりますが、ひとりひとり丁寧に見てくれる先生がいますよ。
http://www.unmeigaku.com を一度見てご覧になったらどうですか

86 ：
>76
オークションは知らないけど、一部の役所なんかで「不用品譲ります・譲ってください」の掲示板とかあるよ。
無料配布の小冊子にもあるけど。

87 ：
桜が咲いてますな・・・

あげておきますね。

88 ：
HARUKAさんへ提案です。
毎晩深夜までスレ保守のお勤めご苦労さまです。
削除依頼も迅速にDailyで対応して戴いてありがたく思っていますが
レスによっては遅延削除を提案します。
「理由」
削除依頼者が違反レスを発見し削除依頼するのが速すぎる場合、
HARUKAさんが当日中に削除すると板荒しの輩にとってはスレ最後尾付近のClearを
煽りと受け止め、かえって無用の挑発的違反投稿を繰り返すことに
なっていそうな気がします。
緊急削除が必要な悪質レスは即刻削除が当然ですが、
軽微な違反レスの削除は、
スレの最終レスを画面で見ても違反レスがスクロールしないと見えない位置になるまで
数日老いてからの遅延削除が有効ではないでしょうか。
板荒しの輩は、綿密に自己の過去投稿記録を自主管理していれば別ですが・・・。

もっとも、HARUKAさんの手数を増やすことになるので、是非ともではなく、
出来れば配慮くださいという程度の提案です。
我々削除依頼する側も多少配慮すれば済むことでもあり、押し付けるつもりは
ありません。

89 ：
テスト

90 ：
>>88　遅延削除についてですが、違反投稿を放置する期間があればあるほど
違反投稿の慢性化の恐れがあります。
かといって、貴方がご指摘するように即時削除する事によって
荒れるのも否めません。

遅延削除の方針を行う事によって、遅延の基準が曖昧なものとなり
トラブルが複雑化する可能性も出てきます。
遅延削除を全否定ではなく、状況によってその都度検討するのも良いとは思いますが
基本的には即時削除の方針でご理解願います。

ご提案有難うございました。

91 ：
>>90
返事ありがとう、了解しました。
ストレスを溜めないようガンバッテ下さい、微力ですが応援しています。

92 ：
>>90
即時削除といいながら加古川スレ・尼崎スレの削除を放置する

あなたの言動不一致は全く信用できません。

どういう理由で八方美人な対応をしているのですか？

コソコソとこのスレだけ書き込み、批判要望は無視

まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ Part4　は4ヶ月も無視

なになんでしょうか？

93 ：
>>91　ご理解頂き、有難うございます。
これからも近畿板共に宜しくお願いします。

94 ：
>>93
無視するなよ
最低だな

95 ：
近畿圏はeonetユーザが多いので１年凍結だとスレ枯れが多発しそう。
一人の悪意あるeonetユーザがeoから指導を受けた事が判明した段階で
「一時的eonet全ホスト規制」を一旦解除し、又エスカレートしたら
再度eoプロバイダーに指導の効き目が無い旨を通報して、
eoに次の段階（契約解除等）を要求するのはどうかな。

私達ADSLユーザもeo光ユーザやNTT光ユーザへ移行するケースが増えて来て
いると思われ、まちBBS管理人とeoプロバイダーのやり取りを公開していただくと
大げさですがネット社会の健全化に寄与するのではないでしょうか。

”近畿板ホスト規制解除スレッド　Part1”で「eonet完全ホスト規制」を推奨する
レスが投稿されていますが、余りにも影響が多く、
かと言ってダイナミックIPアドレスをモグラ叩きするのも徒労に終わる可能性が
あるのでレスしました。
臭い匂いは元から絶つ方向の妙案はないものか・・・

96 ：
>>93
最低だな。

97 ：
kokoさんが大阪板から近畿の応援に来ている間に
新米の管理人が一人では管理出来ないのが理由だと思われる大規模なホスト規制が行われましたわよ～♪

ｏｃｎ　ｄｉｏｎ　＠ｎｉｆｔｙ　ｏｄｎ　ｚａｑ　もう殆どの大手プロバイダー全部。

98 ：
プロバイダーを選ぶ観点として
今までは、値段・速度・サービス等を配慮していたが、ROMer以外の人達には
ネット荒し契約者とは解約する程の厳格な業者に人気がでる気がする。
営利目的の民間企業でもモラルを大事に考える企業姿勢かどうかを配慮したい。

99 ：
Clear

100 ：
昔はどこそこでちゃんばらをやっていた者ですが、いまもどこかの光ユーザーが粘着していますよね。
以前はその本人と討論ちゃんばらをやって　人格を叩きのめすか一般に引き出すかの書き込みをしていました。

相手が病んでいる場合、かなり難解な局面になりますよね。
そういう人たちに自分達だけが厳格なルールに従って対応しているとしんどいですよ。

警察官が町の酔っ払いややからに対処する場合はまず隔離しますよ。
「はいはい、言い訳は交番で聞くから」といってその場から連れていきますよ。
同じ土俵で聞く相手と、違う土俵の相手との対応を変えればいいんじゃないかと思う雑談スレの今日この頃。

101 ：
わたし近畿外の人間なんですけど、
歴史がある町が好きで
大学は京都に行きたいんです。
だけど、そうなると近所づきあいも大切だなと。
…でも京都って昔からいろいろ言われていますよね。
「地域差別」とかそんなこと言いたくないし、聞きたくないのですが、
やっぱり知りたいです。
もし噂とか迷信で、気を悪くされたのなら本当にすいません。

102 ：
>>101
京都は全国から学生さんが大学進学で来られます。
だから、物凄く慣れているんですよ新入りの学生さんに。

学生さんに限っては「地域差別」は全くありません。
逆に物凄く学生さんに優しいところです。

103 ：
Clear

104 ：
sa

105 ：
そうなんですか。安心しました。

106 ：
”管理人になればクレーマーの相手をしなければいけない現実”
難題だね、管理人も人間だから感情が文面ににじみ出る。
何種類か用意された短文テンプレートを選んでレスする仕組みだと
誰が管理人になっても感情はでない。
ロボット的だと批判は受けるかも知れないが揚げ足はとられない。
住民から総スルーされた粘着クレーマも、
管理のれんに腕押しを続けるのは面白みが無くなり体力を消耗するのみ。

それにしても、たくさんの管理人が退任した。
管理の裏側は知る由もないが、
採用していた管理人の一部に不穏分子が紛れ込んでいた場合、
合議制でストレスを貯め爆発すると管理人叩きに走り
§全員が退任するまで粘着
§登用判断した管理人は責任をとって辞職
§粘着された管理人も内部からの氾濫と分かりバカバカしくなって辞職
という構図になっているのでは‥と疑心暗鬼を生ずる今日この頃。

107 ：
>>106
一部同意する
でもあまりに幼稚なものも多いと思う
やむを得ず他地区の管理人に応援頼めば
近畿は近畿のルールがあるから他所者
が管理任で入ってくるな｡
などというばかげたレスやスレ立てする人間もいる｡
話がずれるが有事に非戦都市宣言して助かると思っている
多くの自治体のようで哀れさを感じるのは自分だけかなあ

108 ：
教えてください

109 ：
転勤で滋賀に引っ越します　生後2ヶ月の赤ちゃんもいて、私も職場復帰考えてます。保育所、小児科、等子供優先で考えると、草津、栗東、守山ならどこがいいですか

110 ：
トップページやwikiのスレリンクが切れてる(というか300超えてる)のが
いくつかあったんですが指摘したほうがいいんですか？
というか指摘しようにも要望質問スレも300超えてました。

111 ：
管理人告知スレッドに現状が詳しく書いてあります。
管理人の手が足りず東北板から管理人さんの助太刀に来てもらっています。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1162721691

112 ：
>>111
なるほどそうだったんですか
よく調べもせずにすみません

113 ：
派遣に行ってたが事務員と口論になり、時給を下げられた。

114 ：
貯水タンクの水って汚い？
煮沸だけじゃダメ？料理するときに使う水って煮沸しただけじゃダメなの？主婦仲間は高価な浄水器使ってるみたいだけど…生協で売ってるのじゃ効果ないんですか？詳しい方教えてください！ちなみにここのはどうなの？

http://cleo-japan.net/mizu/top.html

115 ：
管理人の募集をしておられますが、技術的に求められることは何でしょうか。
手の空いたときに少しお手伝いというのでは、難しいのでしょうか。

助太刀をお願いしている状況ですから、微力でも生かせればと考えていますが、
「管理人」という厳めしい肩書が付くのに心理的な抵抗があります。
お仕事の量がどのくらいのものなのかも想像しかねます。

実際、どんなもんでしょうか。

116 ：
>>115
「手のあいた時にやる」って考え方によっては「都合の良い時にしか出てこない」
と解釈されかねない。
定期的に出てきて仕事をしている姿を見せないと、住民としては信頼出来ない。

それにそんな肩書きぐらいに抵抗を感じているなら、管理人など務まるわけがない。
削除に通報、ログの保存、他の管理人とのコミュニケーション・・・
その上、住民からの強いバッシングがあってもそれに耐えなくてはいけない。

貴方の書き込みを読ませていただいた文だと、貴方の考えは甘すぎるし出来っこない。
キツイ事言うようだけどね。

117 ：
奈良県橿原市のスレッドに、ものすごく難儀な奴が住み着いてて困ってます。
注意されても逆切れするだけだし、そのたびに荒れてしまって話題も途切れてしまう・・・。
何回もレス削除の対象になってるのに、まるで懲りてる様子がないし。
ソイツ一人のせいで書き込みたくてもできない、何とかならないものでしょうか。

118 ：
>117
つ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1163421425
ホスト規制か
削除依頼スレに行って聞いてみる｡
管理人の
近畿雀氏かサモハン氏あたりが対応してくれる可能性がある｡

120 ：
>>117
こういうこと書き込む人のことかい？

>自分たちさえよければ、他人がどれだけ迷惑を被っても良いのか？
>真剣ムカツクわ。お前何様よ。

ホント、何様のつもりなんでしょうかね・・・

もう少し、モノの言い方っていうのがあると思います。
「荒らしに反応するのも荒らし」という言葉もありますし。

ムリに近畿板で遊ばなくても、しばらく他所に行けばいかがでしょうか。

121 ：
そうですね、全て私が悪くて、彼に罪はないですね。ごめんなさい。
こう言って欲しかったのですか。「お前が言うな」という指摘、謹んで受けます。

122 ：
と、当該過去ログ近辺を読んで確認してきたけど、
自分のルール違反を指摘されて根に持っていたのですね。
まあ、気分を相当害されてるようだから、謝っておきますよ。あのときはごめんなさいね。
次からは気をつけますよ、こういうことをするようなあなたに許してもらえるとは思っていないけどね。

でも、今回の件に関しては私は彼に何も言ってないのですけどね。
向こうで何か書いて雰囲気が悪くなってもいけないし、
かといってホスト規制がされるほどには悪質でもなさそうだから、
こっちで愚痴っただけなのに、よく見つけたと感心しますよ、ホントに。

123 ：
画像掲示板見れないんですが・・・
復旧お願いします。

124 ：
>>123
以下のサイトという前提でお答えします。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
上記サイトですが、まちＢＢＳは管理運営に一切関与しておりません。。。

125 ：
>124
現在､４０４ですね＠そのサイト

126 ：
管理人様に質問です。
A)ルール違反の書き込みが多いスレに巡回をお願いする事は可能でしょうか？
B)以前の近畿板のローカルルールの見直しはどうなっていますでしょうか？
C)政治ネタ・行政ネタ等は削除されるのでしょうか？

ルールの見直しは特に気になっています。
宜しくお願い致します<m(__)m>

127 ：
>>126
A)ルール違反の書き込みが多いスレに巡回をお願いする事は可能でしょうか？
板を一通り巡回する際に注視する形になります。
必要に応じてレス入れも行いますが、スレ住人&利用者の方々が率先して削除依頼をして頂けたら助かります。

B)以前の近畿板のローカルルールの見直しはどうなっていますでしょうか？
告知スレの>>43に記載しましたが、基本的にはまちＢＢＳ削除ＧＬを削除基準のベースとします。
それに幾つかの項目（ＴＯＰ部分に記載した削除対象等）を加えた形で運営を行います。
「ルールはシンプルに、適用は柔軟に」です。
ローカルルール・削除ガイドについてはリンクから除外しました。

C)政治ネタ・行政ネタ等は削除されるのでしょうか？
板的にそういうのを嫌う傾向が強いのであれば、除外したローカルルールから引き続き削除対象となります。
そういう話題を語りたい方々は、２ちゃんねるの地方自治知事板などへ移動して頂けたら幸いです。

128 ：
管理人様

いつもお世話に成っております。

【向日町と呼ばれても】 向日市 【日向市と読まれても】 part16
で
>17
が晒され続けている件ですが、そもそも削除ガイドラインに沿った
住民から削除依頼が出されたにも関わらず対応がされず。
それに対する17の書き込みが在り、以降誰も恐くて削除依頼が出せない
という事態になっている様に思います。
さらに、その後ガイドラインの削除対象にあたる書き込みがされていますが
私も正直同様の中傷を受けるのが嫌なので削除依頼を恐くてだせません。
どうして、削除依頼が放置され、
さらに「削除依頼の晒し」も又放置されているのですか?
巡回はされておられないのですか?
削除依頼を晒すという行為は一番しては成らない行為だと思うのです。
お忙しいとは思いますがご回答頂けましたら幸いです。

129 ：
>>128
近畿板の削除方針は>>127でも記しておりますが、まちＢＢＳ削除ＧＬが削除基準のベースです。
ご指摘されている部分が削除ＧＬのどの項目に抵触しているのかを明記したうえで削除依頼をされるのであれば、削除適当と判断した書き込みについては対応しますので。
（告知スレの>>43も参考までにご覧下さい）

130 ：
>>129
サモハンさん
お忙しい中、お返事有り難うございました。

近畿板　削除依頼スレッド　Part55　179においての、削除依頼にある
>>9~16　選挙結果・政党ネタ・宗教ネタの応酬　
という削除依頼者の指摘は
「地方議会で落選した一名の立候補者を執拗に指摘する選挙・特定個人に対する誹謗中傷」
は明らかでと思われます。
ゆえに、削除ガイドラインの誹謗中傷
>特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
>これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
>含めて削除対象となり得ますが・・・。
に抵触しているように思い。削除依頼Part55 179は順当な削除依頼の様に思います。
しかし、管理者さんが御指摘の告知スレッドで
>「削除する程でもない」「削除に値しない」依頼(は対応しない)
ということであったと言う御判断かと思います。(ちょっと納得しづらい)

しかし、その後、削除依頼が管理人さんの任意的な意志でスポイルされた結果
>17
の様な削除依頼に該当しない依頼を出した人間に対する「晒し」に発展するのであれば
恐ろしくて削除依頼など出せない様に思います。
また、個人的にはこうした「板の自治に対して積極的に改善を目的とした行為」が批判され
「特定個人、団体、地域等への誹謗中傷は」容認されると言うのは
結果的に比較的まともなユーザーを放逐し、荒らしを調子づかせる原因だと思いますが、
現実、該当の板はそうなりつつあります。
結果的に該当板がどうなるかは分りませんが多分削除依頼など誰も恐くて出せないと思われます。
それは結果的に管理側の管理業務や運営をおかしくする原因には成らないのですか??

131 ：
>>130
ですから、削除ＧＬに抵触していると感じたら削除依頼を。
一つ申し上げるならば、該当レス全てを削除ＧＬ２.誹謗中傷に当てはめるのは些か無理があるように感じますので、該当レスを見極めた上で削除依頼をお願いします。

＞「晒し」に発展するのであれば恐ろしくて削除依頼など出せない様に思います。
「晒し」については地域情報と関係のない書き込みとして削除依頼があれば対応します。

＞それは結果的に管理側の管理業務や運営をおかしくする原因には成らないのですか??
他のまちＢＢＳ地域板と異質だった状態を修正している状態です。
利用者の理解が深まり得られるまでには時間が掛かりますが、何卒ご理解願います。

132 ：
>>131

御趣旨理解しました。

>誹謗中傷に当てはめるのは些か無理がある
該当項目に関しては発言者が隠語または符牒で意図的により分かりにくくしている
部分は理解出来ます。
しかし、地域住民が見れば一目瞭然なのですが・・・。板の主旨とも関係在りませんし。
隠語・符牒に関してはやはり管理側の御理解に限界が在ると思いますので
言語上の理解の差異の問題として、いたしかたないと理解しました。
ただ、いちいち削除依頼に言葉の説明をしないといけないと言うのは少し無理が在るような。
多分、わたしもこの経緯を機会に該当の板には書き込まないと思います。

この度はお返事下さり有り難うございました。
大変、勉強に成りました。

133 ：
管理人さまのスレッドの細分化に反対との意見には一理あると
思いますが、やはり居住地域、仕事地域の情報を
詳細に把握したいとの観点からいえばある程度
分立してた方が良いと思います。

134 ：
>133
俺はそう思わないに一票｡
細分化もひとつの案だが都市規模（面積)による細分化なら
おｋとおもうが

135 ：
地域の区分けについては問題ないと思う、現状で。
（スレを多くしたらサーバーの負担が大きくなるし、スレの乱立でスレの過疎化が起こりえる、と前の管理人が言っていた）
ただ、特定地域によらない情報のスレも立てては良いのでは？

137 ：
京都府宇治市 Part32 スレッドにてのご質問
「>>198の書き込みについてどのように解釈すれば削除ガイドラインに該当すると考えられるんでしょうか？」
について回答いたします。

小生は現時点で削除しておりません。よって、どう該当するかは小生ではわかりません。
質問する相手を取り違えていないか、よくお考えください。

なお、ご質問のレスは、スレッドの趣旨と相違していると判断し、後日削除の予定です。
悪しからずご了承くださいませ。

138 ：
>>137
その件でレスを入れてくれたおかげで荒れずに済んだ。
その点については感謝する。
しかしなぜ当該スレ内でスレッドの趣旨と相違しているレスに対して回答するのだ？
しかも難癖を付けるような内容とは。少々やり過ぎすぎだ。
管理人といえども少し口を慎むべきじゃないかい？

139 ：
ごっそりと削除することでご理解いただけるか不安だったので、
敢えてあのような処置をいたしました。

ですが、少々やりすぎだったかもしれません。

言い過ぎにならないけれど、
「揚げ足取りのようなやりとりをしているんですよ」
という旨をご理解いただけるような
華麗なレスが入れられればよかったのに・・・と思っています。

今まで考えても適切な答えが浮かばないのですが・・・　orz

140 ：
>>139
大量にごっそりと削除するのは全く問題ないはず。
ルール違反ならたとえ大量でも消すのが当然です。
あなた方より前の管理人様はみな大量削除されていました（場合によっては）。
中途半端な削除だと荒らし等の火種を残す事になり、「書き込み→削除→書き込み・・・」の
エンドレスな繰り返しになります。
東海掲示板は消し過ぎですが、ルール違反の書き込みを消すことに躊躇ってはいけません。
ルール違反に則って削除したなら住民から反論が来ても堂々と反論し返せば宜しい。

管理人ならもっと堂々として下さい。
今の管理人は頼り無く見えてしまいます。
頑張って下さい、近畿雀さん＆サモハンさん！

141 ：
>>140
近畿板の歴代の管理人の横暴さをあえて正当化しようとしてるのか？
キレ易かったしらたまやどんよるはいろんなスレッドの住人とやり合ってたじゃないか。
その上で気に入らない内容のレスを勝手に削除をするなど私物化してた。
末期のHARUKA～OITANはローカルルールの制定を細かくやり過ぎて二進も三進もいかなくなってたが
確認せずに削除依頼のままに何でもかんでも消してた。

それに比べたら今の2人は雲泥の差と言っても過言ではない位良くやってくれてるしある意味堂々としてるじゃないか。
特に東北板氏の兼任のおかげで事態が収拾されたしその上でスリム化を図ってくれたから感謝以外の何もない。
いずれにしても強行する前に検証するなど慎重になるのは必要不可欠じゃないか？

但し、地域スレッドで住人の揚げ足をとるような内容のレスを入れるのは不適切極まりないと思う。
例えカチンとくる内容があったとしてもしらたまやどんよるの様な行為だけはやめていただきたい。

142 ：
>>141
何を勝手に興奮しているのか知らないが勘違いは止めてくれんかね？
私はあくまでルール違反の書き込みは削除して当然と言っただけ。
ルール違反でも何でもないものまで消せとは言ってない。

143 ：
ところで、マルチってどれくらいのスレに書き込みしたらマルチなの？
時節柄
「あけおめ」
って
２，３箇所にかきこんだら削除依頼だされた。
九州板だが、近畿はどうなのかな？

144 ：
>>140-142
こちら側から申し上げるとするなら「利用し易い環境を提供する」です。
我々の活動を見て判断して頂くしかありませんが、生暖かい目で宜しくお願いします。

>>143
書き込みの程度次第でしょうかねえ。
下層部に沈んでいるスレに集中的にそれをやったらマルチ認定するかもです。

145 ：
>>142
そうか。
違反投稿以外のレスもまとめて削除してた以前の管理人を例えに出したもんだから
しらたま～OITANまでのいい加減な時代に逆戻りせよとでも言いたいのかと勘違いしちゃったよ。
それ以外はあなたの言ってる事には概ね同意してるよ。
悪かったね。

146 ：
>>145
違反レスに反応したレスが大量の場合は大量削除もやむをえないと思う。
下手に残すと削除しなければならないレスが増えるだけだ。
だから、管理人だけが問題あるのではなく、違反レスに反応した利用者にも
問題があると思う。

別に前管理人たちを庇う訳ではないけどね。

147 ：
>>146
そりゃそうだ。
違反投稿への反応レスなどの関連レスは内容の良し悪しに関係なく、
削除する量を考えずに消し去るのが妥当だね。

以前の管理人は自分で書いたレスを予告や報告無しに自分自身で削除したり
管理人へ批判的な内容の書き込みや指摘も削除してたじゃないか。
違反投稿に無関係のレスを含めて根こそぎ消し去るなんてのは日常的に行われてた。
以前の管理人を擁護したいような節があるけどあんたの意見が間違ってないからこそ
引き合いに出すべきではない。

148 ：
>>147
そういった、以前の管理人への批判めいた発言も
ここで引き合いに出すべきでは、ないと思うよ

149 ：
>>148
違反投稿はともかくそれに反応をするなど関わった書き込みは削除対象になるのがルールですが、
以前の管理体制では面倒だったのか違反投稿とは無関係の書き込みも削除という事が度々ありました。
>>146さんは勘違いして解釈されてるようなので一例を挙げて説明したのです。

「地域スレッド」でのこういった発言はスレ違い極まりないから削除対象以前の話だけど、
「このスレッド」でのこういった内容の話は許容範囲だと思います。
誹謗中傷は絶対にしてはいけないけど批判を含めた意見はあって然るべき。

比較対照として以前の体制での出来事を例に挙げるのは悪い行為ではないと思ってますが、
あなたにとって何か不都合があるのでしたらGLの項目を添えて削除の申請をして下さい。

150 ：
>>149
＞あなたにとって何か不都合があるのでしたらGLの項目を添えて削除の申請をして下さい。
意見や忠告と違反レスとを混同してはいけないよ。
不備はあったにせよボランティアでやってもらった事だし、辞めた後にウダウダ
言うのは良くない。

151 ：
>>149
いつまでも辞めた管理人の事をグダグダ言うべきではない。
昔の管理人が悪くて今の管理人が100％良い・・なんて事はないよ。
今の管理人にも改めて貰いたい点はある。
そこを皆で提案すべきだと思う。

昔の事はもう関係ない、今の管理人には。

152 ：
ルールは、目的を達成するために在り、守るために在らずです。
ルールの適用も、同様に。
ルールの作成も、同様に。

153 ：
うむむ、化けとるなぁ

154 ：
事件があったとき
道具とそれを使う人間のどちらが悪いのか

という問題に通じる面がある

155 ：
ごめん、以前の管理者とメールでやり合った経験があったもので記憶が蘇ってしまってつい…。
皆さん失礼しました。

----------------------------------------------------------

>>151
＞いつまでも辞めた管理人の事をグダグダ言うべきではない
＞昔の事はもう関係ない

>>140での例えは批判じゃないから幾らでも構わないんだ。

156 ：
148です
>>150さんに同意です

意見は出すべきだが、批判や非難はどうかと思うんです
管理人さんも一利用者であり、その上でのボランティアですから
批判や非難を行うくらいなら、自分がやりゃいい、と思うんです

157 ：
◎京都府宇治市　Part32◎
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1194782809
２７２、２７３、２７４

サモハン様
上記のような書き込みは違反投稿のそれに一切抵触しないのでしょうか？
こういった書き込みは見ていて気持ちのいいものではないので個人的には止めていただきたいのですが
以前も地域に関連した話題ならば何でも有りか否かという議論に発展した経緯がありますので削除申請をしていいものか躊躇しております。
問題有りか無しか、お手数ですがお示し下さいませ。
宜しくお願いします。
※２７４に関しては別地域（城陽市）の内容なので申請させて頂きます。

158 ：
管理人様へ質問
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1189239153&START=286&END=286&NOFIRST=TRUE
以前の管理人様だとこういう場合は議論スレに誘導をした上で削除・・・という手順を踏まれていました。
今後「もし議論したいなら他所でやってくれ！」という場合が出てきたら、
ここのスレッドへ誘導してもらえませんか？
昔の「議論スレ」無くなったから。

それと最後の一行の末尾、表現が挑発的とも取られますよ。
昔の管理人みたいに厳しい管理をしていてこういう表現ならまだしも・・・
まだ一発目ですからもう少し軟らかい表現で・・・は無理？

あと、サモハンさん、近畿雀さん、お仕事大変ですね。
自分も応募したいけど・・・無理かな？？
兎に角私達の為に頑張って下さい<m(__)m>

159 ：
>>158
ていうかあなた自身がその「昔の管理人」でしょ？
みんなも分かってると思うからあえて誰かっていう名前は出さないでおくが。

また管理に復帰なんてのは無理だね。
利用者の一人として、今の管理人に全てを委ねたまえ。
まあ、元管理人ならこんなことあえて言わずとも、分かると思うけどね。

160 ：
>まだ一発目ですからもう少し軟らかい表現で・・・は無理？
数日前において、市単位の別スレッドにて、該当者(達)は単なる誹謗の発言を5回も行っており(削除済)、
その応酬が、アンカーされたスレッドに飛び火しておりました。

小生としては、危険な状態と認識した次第であります。

162 ：
それはいいんだけど161って削除されたのかな?

163 ：
すまん､削除されていたようですね｡
専用ブラウザで更新できてなかった｡
申し訳ない｡

164 ：
流れ豚切りますがご容赦。

スレッド作成依頼スレッド　Part26の83
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1195395160&START=83&END=83&NOFIRST=TRUE
「★☆阪神タイガースを応援しよう☆★」について、利用者の皆さんの意見をお聞きかせ下さい。
個人的には大阪板で・・・という気持ちがあります。
↑とは逆に、「京都パープルサンガ」「ザスパ草津」応援スレはあっても良いんじゃないかなとも思うのですが。

165 ：
>>164
サモハンさんの意見でほぼ、いいと思いますが
パープルサンガのスレは昔あったけど過疎ってて落ちたと思います。

あと「ザスパ草津」って、これはさすがに冗談ですよね？

166 ：
>>164
ザスパ草津は群馬県のサッカーチームやで！

パープルサンガスレ、阪神タイガーススレは過去に幾度も立てられましたが、
需要が殆ど無いので落ちました。
過去にはオリックス＆阪急スレなんてのもありましたよ。
近鉄スレもあったなぁ（大阪のチームやのに）。

住民からの要求が無い以上は立てない方がいいと思います。
落ちるのが目に見えているし。

167 ：
（追記）
ヴィッセル神戸スレもありました。
私が当時の管理人しらたまさん＆どんよるさんに立ててもらったのですが、
10数個程度の書き込みしかなく、いつの間にか落ちました。
近畿板ではスポーツ系統のスレはどうしても盛り上がらないようです。

立てるなら「Jリーグチームを応援するスレ」みたいに広い範囲を取り扱うスレ
みたいな感じにしては如何でしょう？

168 ：
もう一つ。
サモハンさんへ。

差し出がましいようですが、阪神タイガースは大阪の球団ではありません。
兵庫県西宮市に本拠地を置く球団ですので、本来は近畿板にスレを立てるべきなのですが、
167にも書きましたように近畿板では需要が見込めません。
関東板等他地域にタイガーススレがありますが、偶々ファンが大勢書き込みなさるので
スレが残っているのだと思います。

何度もすみませんでした<m(__)m>

169 ：
特定のプロスポーツチーム（特にタイガース）についてのスレは、荒れることが必至です。
また、地元のチームであってもファンは他地域にもいるのですから、
地域系BBSにはそぐわないと考えます。

170 ：
地域に関しては、近畿板でＯＫです。

一方、まちびの「地域の情報交換」という趣旨からすると、野球のチームは微妙かも。
バスケやサッカーなんかは地域密着をめざしているので、アリかもしれません。

でも、該当地域にて話題が盛り上がってきた上で、スレ分割の依頼が出るのが
まちびの趣旨に沿った流れではないかと感じています。

チーム応援目的の掲示板は、他にありますゆえ。

171 ：
>>164
近畿板には相応しくないスレだと思いますよ。
他の地域は知りませんけど何よりも荒れる要素がアリアリだと思いますね。
それに過去にあったスレが過疎スレ化したらしいですからね。

「サンガF.C.」のスレに集う人は少ないでしょう。
かつてカズが在籍していた頃はファンの増加が目に見えてわかりましたし
城陽のサンガタウンの見物人も多かったですが、今は見る影もないですから。
「レッズ」のように愛着を持ってる人が極一部だという事実が悲しい限りですが。

「タイガース」は設立の経緯を見ればわかると思いますけど近畿板よりも大阪板ですよ。
球団名も「大阪タイガース」でしたからね。
悪しき時代にやむを得ずオーナー企業名にしただけみたいですから。
しかもオーナー企業の社名とは裏腹に大阪色が非常に濃い球団ですから。
近畿圏外でのスレたては地域によるでしょうけど有効かもしれません。
ですが、大阪や甲子園周辺以外の近畿圏内でのスレたては危険が伴うと思います。

172 ：
>>171
設立の経緯とかそんな事言い始めたら・・
ホークススレは近畿板、ロッテスレは神奈川板ってことになるよ。
（ホークスは南海で大阪球場、ロッテは川崎球場が本拠地だったから）
実際は九州板、関東板にそれぞれ立っているけどね、スレは。
大阪板だから大丈夫、他地域だから危険ってのは強引な理論。
現に関東板にタイガーススレあるけど、荒れてないよ。
九州板にもあるし・・・

ファンがいる限りは何処のスレに立てても良いと思う。
ただ近畿板では過去の経緯もあるから立てるのは慎重になるべきです。

173 ：
>>165-167
以前は需要が少ないから落ちるという事があったみたいですが、今はその時と方針も違いますので落ちるという事はありません。
（打ち止めになったスレについては、定期的に削除する事はありますが）
「ザスパ」・・・天然でミスりましたorz

>>167
ヴィッセルが抜けてましたね、スマソ。
＞立てるなら「Jリーグチームを応援するスレ」みたいに広い範囲を取り扱うスレ
みたいな感じにしては如何でしょう？
広域に扱うのはどうでしょうか・・・。
チーム毎に戦術・フォーメーション等違いますし、それを一つのスレにというのは難しいかなと。

因みに私が兼任している東北板では、楽天イーグルス（野球）、ベガルタ仙台・モンテディオ山形（Ｊリーグ）、仙台８９ＥＲＳ（ｂｊリーグ）のスレがあります。
（ベガルタ・モンテ両スレは需要が少ないです、確かに）
過去には、釜石シーウェイブス（ラグビー）スレもありました。
地域密着という部分を考慮しますと、↑をまちＢＢＳで扱っても大丈夫と判断して認めております。
地域性というのもあるかもしれませんが、荒れる事があまり無いというのも一因です。

皆さんの意見を拝見しますと、近畿板でタイガーススレを扱うのは慎重になった方が良いのかなと思ったりもします。

174 ：
個人的意見として、
地元の球団、地元のチームという考え方では、
近畿板以外の他のまちＢＢＳのようにあってもいいのでしょうが、
鉄道などと違って公共性のあるものとは違いますし、
その地域に住んでいる人みんながみんなファンというわけではないでしょうし、
まちＢＢＳ以外の他の掲示板で、
そういった球団やチームを応援する趣旨のＢＢＳはいくつもあるので、
あえて近畿板に作らなくてもいいと思います。

設立の経緯や本拠地があるからという考えの場合、
本社が近畿にあるから、大きな工場が地域にあるからと
その一企業のスレッドを立てるようなもので
本来の地域情報の趣旨からは少し外れたスレッドになる気がします。

たとえばタイガースの場合だと、
優勝したときに甲子園のある地域のスレッドでその話題を出して盛り上がったり、
商店街をあげて応援している尼崎のスレッドや、選手の出身地・出身校のスレッドで
盛り上がればいいのではと思います。

ただ一人や二人ではなく多くの人がそういったスレッドを要望するなら、
そのときは需要があると判断して立ててもいいんじゃないでしょうか？

話が少々脱線しますが、荒れやすいから立てないという理由では、
そういった球団やチームのスレッドに限ったことではなく、
今ある地域スレッドにも荒れやすい地域がいくつかあるように見え、
そういうスレッドも一部の荒らし行為をする人のために立てないほうがいい
という過去の凍結制度のような意見が出てくる気がします。

過去にスレッド凍結制度があったとき、荒れて当事の管理人の判断で凍結され、
その当事あった凍結解凍の手順を苦労して踏んで再開にこぎつけた地域スレッドも
再開するとすぐに荒れる傾向がありました。
その当事、実際に凍結解除の手順で議論スレッド立てても、
違反レスを書き込んでいた人が反省することはほとんどなく、
再開に向けて前向きな意見を出すのは限られた人ばかりだったことが多く、
再開するとすぐにまた違反レスを書き込む人、
おまけに当事の管理人まで挑発に乗って売り言葉に買い言葉という感じで
その該当スレッド内やＢＢＳ会議室などでやりあったりして
何のために凍結・解凍制度があるのか正直疑問でした。

違反レスを書いた人が何らかの形で罰せられるのは理解できますが、
スレッド凍結とは、他の利用者、毎日見ている人だけでなく、
月に何度か見るだけの人や数ヶ月ぶりに見る人もいて、
そういった利用者にとっても不便だったので、
凍結制度が基本的になくなったのはいいと思います。

長文失礼しました。

175 ：
どうせなら地域にこだわらずに
スポーツ板作るという提案をしたい。
会議室あたりでもいいですし、新しくカテゴリとしてもいいですし。

176 ：
>>173
私はアンチ・タイガースなんですけどスレッドができても訪れる気はありません。
ですがファンのみが集うスレッドになるなんて事はありえません。
荒らし目的ではなくアンチ・タイガースの立場で意見を書き込む人が必ず現れます。
その場合スルーされたり常識の範囲内での意見の応酬で済むなんて事はなく
間違いなく罵り合いか袋叩きになるなどの削除の対象となるでしょう。
ヴィッセル神戸や京都サンガF.C.のスレッドと目的が同じでも内容が大きく変わってくると思います。
ネタがネタだけにスレッドが荒れるのは必至ですよ。

というのはスレッドが継続されるほどの需要がある場合の意見です。
本音はそこまで過剰に心配するほどの需要はある時期を除いてないだろうと思っています。
趣旨には大いに賛同できます。試験的に立ててみては如何ですか？

177 ：
こと、阪神タイガースにかんしては熱狂的なファンもいることだし
（MBSラジオの道上　洋三アナウンサーはつと有名←有名人だからいいよね？）
スポーツスレは荒れやすいんじゃないかな？
試験的に立てるならいいとは思うが、管理人の負担を考えると
ルールの改正も視野に入れておいたほうが・・・・・。

178 ：
管理人様へ質問です
滋賀の湖北をﾏﾀｰﾘ語るスレ　２１
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1185515978
ここのスレの275～280が削除依頼も無いのに削除されています。
内容は特定のコテハン叩き＆誹謗中傷でした。
管理人様が巡回削除して下さったのだと感謝しています。
しかし・・・
武庫之荘ってどうよ　その４０
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1191754178
ここの186＆190以降について罵り合い＆誹謗中傷が続いているとの事で削除依頼が出ています。
しかし何故か削除されていません。
内容は上記湖北スレとほぼ同じような感じ物です。
私としては誹謗中傷の応酬になっていますし、削除すべきだと思います。
（同じく誹謗中傷の書き込みのあった湖北スレが削除されたのだから）

何故削除依頼の出ている武庫之荘のスレについては全く削除せず、湖北のスレについては依頼も無いのに削除したのか？
その辺の事情を聞かせてもらえませんか？
サモハン氏と近畿雀氏の削除基準にかなりの温度差があるように思えてならないのですが・・・
（近畿雀氏は削除に関してかなり慎重になっているように思えます）

179 ：
>173
申請してる人って大阪ホストだけど大阪板で作る気はないんだろか。大阪板のスレ作成は申請方式じゃないからその気があるんだったらわざわざこっちに来ないか。
トラの本拠地が西宮だからって大阪板を避けたんかな。それとも近畿板だと1府4県が対象だからか。どっちにしても大阪板向きのスレだと思うわ。

180 ：
阪神スレについて

前の管理人（しらたま、NAVYBLUE28号、OITANさん等）の時に試験的に近畿板別館（前の別館）に阪神の応援スレをある住民の方が立てられたのです。
しかし何故か需要が殆ど無くそのまま別館と共に消滅・・・
他地域にも阪神スレ（関東板、四国板別館、九州板）ありますし、何故か九州板に
千葉ロッテマリーンズ応援スレがあります。
また北海道板には日ハムスレ、東北板には楽天スレ、関東板には千葉ロッテスレ＆西武スレ、神奈川板には横浜スレ東海板には中日スレ、大阪板には阪神スレ、
中国板には広島スレ、九州板にはソフトバンクスレがあります。
それぞれ需要があるので何とかスレがキープ出来ていますが、近畿板は過去の経緯があるので
スレが下の方に沈む気がします。
他地域のスレはシーズンオフでも何とか書き込みがありますが、近畿板の住民は
「熱しやすくて冷めやすい」所があるような気がします。
’03年の星野フィーバーの時は阪神スレはかなり盛り上がりました。
しかし翌年は急に書き込みが減り、後継スレの申請もなされずそのままスレがなくなりました。

今の時点ではスレ立てをせずに、十分に住民と管理人で議論した上で
結論を出した方が良いと思います。
（私個人的には立てて欲しいですけどね、阪神スレ）

181 ：
近畿板別館は仰ってるとおりで伸びる要素がありませんね。リニューアル前の別館で伸びてたのは主に規制関連でしたから。ところで大阪のスレは本館ではなく別館にあるんだけど何故だか考えたことあります？

182 ：
>>178
まちBBSは近畿と大阪、及び九州で削除基準がちがいます。
削除依頼スレに削除対象のホストを書き込むことを
九州では推奨？していますが
近畿の場合それはルール違反になるようです。
大阪板は住吉大佐が多忙らしく削除されないことが多いですが
巡回中に見つけた場合は問答無用で削除されます。
差別などにつながる発言は特にその傾向が強いとおもいます。
問題の武庫之荘スレですけど住民が一時的に激昂して罵り合いました。
でもスレ内で詫びて自治しているようにも思えます。
その違いがあったのではないですか？
件の武庫之荘スレのレス削除依頼は私が出していますけれども・

183 ：
>>182
何で九州板などの削除基準の話が出てくるの？
詫びて自治しているから削除しないはおかしいよ。
それならルール違反を書いても謝ればOKってことになる。
それにそれが認められるなら多くの違反投稿が削除対象外になるよ。

184 ：
>>178
削除依頼に関する事は削除依頼スレッドにお願いします。
趣旨違いではありませんし。
告知スレ>>43でも申し上げてますが「利用者の方によって出された削除依頼については、その違反度の重さや悪意の有無等の事情を問わず全て削除します。」は必ず適用するという事はありません。

>>182.183
＞削除依頼スレに削除対象のホストを書き込むことを
＞九州では推奨？していますが
＞近畿の場合それはルール違反になるようです。
悪質な迷惑行為者でしたら、削除依頼と併せて削除依頼スレに記載して頂けたら助かります、規制・ＩＳＰ通報の参考にもなりますので。
それと、荒れ気味のスレがある様でしたらそれも削除依頼スレにお願いします。
それに伴い、「ホスト規制依頼スレ」「警告依頼スレ」については今月中に削除する予定です。

185 ：
新名神開通おめ・・・ということで、昨日早速走ってきました。
しかし、大雪。タイヤチェーン規制レベルと思ったが、初日から
規制では格好がつかないからできない・・・と邪推。
上下線とも除雪車が何台も出ていました。

夜中、甲賀土山出口渋滞7km とか 8km先渋滞14kmとか出ていましたが、
雪で凍る道をノロノロ運転してただけで、ほとんど車がなかった。
開通したばかりですから、情報板もまだまだ改善の余地ありでしょうねぇ。

186 ：
新名神って全通したの?
しかし今の時期だと新迷神と呼ばれなければいいけど｡

187 ：
四日市と神戸が繋がらないと完成じゃないんだってさ。
10年後を目処に開通させる予定らしい。
この近所だと城陽の京奈和や八幡の第二京阪が関係してる。
意地でも造ろうって魂胆だな。政治力は恐ろしい。
高速道路がないエリアを優先したれっての。

188 ：
日本最大の掲示板が落ちていると（ただのメンテナンスだろうけど…）、話題になっている掲示板を統制の対象にするような案への対策と勘ぐってしまう。
仮にそうなったらあの掲示板と別物とはいえ開設者である地方１氏が権限をもっているのですからここもそうなる運命ですよね。

189 ：
どんよる＝NAVYBLUE28号は管理人復帰を希望しているようだし、近畿雀はサモハン擁護の荒らし投稿に励んでいる。

サモハンが管理人パスを取り上げた大福★その他長期休暇を続けていた管理人達のパスを取り上げてしまったようだけど、
そんな権限がヘルプの管理人に与えられてるの？

名前だけはいつまでも残してあるのは復帰が可能になれば参加して頂けると思う‥
会議室の中に残っている管理者のコメントですが、サモハンは読んだことないの？

190 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1204067010&START=4&END=13&NOFIRST=TRUE
に書いてある３００を超えても書き込める場合の件に関して、

この形式の掲示板によくあることで、
例えばこのまちＢＢＳのスレッドはレス数３００でストップ
以降書き込めないのですが、途中で最新のレスを削除した場合となり、
その削除したレス数だけ余分に書けるようになるみたいです。

例えば、あるスレッドで今２８０のレスがあったとして、
違反レスとして２５０を消しても書き込めるレス数は増えないのですが、
２８０を消すと、３０１が書き込めるようになり、
２８０、２７９を消すと３０２まで書き込めるようになります。

つまり最新のレスでスレッドの総レス数をカウントしているために、
最新のレスから順に新しいレスを消すと総レス数のカウント数も減るのですが、
最新のレス以外の途中のレスを削除しても、総カウント数は変わりません。
ただレス番号自体は例え最新の２８０を消しても、
次に書かれたものには２８１とつけられるため、
３０１や３０２などの３００以上のレス番号のレスが存在します。

ただいったん総レス数が３００をカウントしスレッドストップしたものは、
スレッドストップが優先となるため、最新のレスを削除しても書き込めません。

もっと分かりやすい見分け方は
このまちＢＢＳ場合、各々のスレッドのレスの総カウント数は
スレッド一覧のページの各スレッドタイトルの横の（　）内の数字となります。
この（　）内の数字が３００になっていなければ、レス番号が３００を超えていても書き込めます。

と以上余計なお世話でした。

191 ：
貴方は元管理人さんらしいですが、管理業務に復帰したいのですか？
それならば以前のHNで書いても差し支えないでしょう。

192 ：
190の文章一部訂正
5行目
×　以降書き込めないのですが、途中で最新のレスを削除した場合となり、
　　　↓
○　以降書き込めないのですが、途中で最新のレスを削除した場合、

話し変わって、
過去の管理人の裁量で消されたと思われる地域スレッドを復活申請はありでしょうか？
一例として
神戸市西区岩岡町のスレッドなのですが
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1033667520.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1045887841.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1084115711.html
とPART3まであったのですが、
以前は20日以上書き込みのないスレッドは整理削除というローカルルールがあったためか
PART3途中で削除され、以後は立てられなかったのですが、
過去ログ見ても今残っている
【兵庫県限定】ペット好きのための情報交換スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1185204121（PART2）
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1032541503（PART1）
などよりもレスとレスの間隔が短いし、需要度もそれなりにありそうだったのですが・・

神戸市西区総合スレッドというのはあるのですが、
神戸市西区というのはかなり広範囲であり、
岩岡町周辺（大久保インター周辺含む）はここ数年大型店舗も増えたり様変わりして、
この地域独自のスレッドも以前のようにあるといいかと思うのですが、
ご検討くださいませんでしょうか？

>>191
釣られている気もするけど雑談スレッドだからレスするけど
私は過去一度も管理人になった覚えはありません。

（自称）元管理人＝ntshga******.shga.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
参考：http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1188064259
　　　その他会議室の近畿板以外の地域関係のスレッドなど

190＝nthygo******.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

shga≠hygo、adsl≠ftthなので悪しからず。

193 ：
>>190
理解しました。おおきに～。

>>192
私見ですが、行政区域よりも小さい地域スレは、元の地域スレで
対応が難しくなってきている旨、複数のスレ住人より意見が出れば、
立てることには賛成です。

なお、過去に凍結されたスレが新スレとして復活している
例がありますので、過去のことにはこだわらなくていいでしょう。

ちなみに、私個人としては「関西の道路を走ろう！」スレが
あったらいいなぁと思ってるんですが、需要がなさそうなので・・・
盛り上げるような芸もないので・・・
JR西日本スレの盛況がウラヤマシス。

194 ：
>>193

> ちなみに、私個人としては「関西の道路を走ろう！」スレが
> あったらいいなぁと思ってるんですが、需要がなさそうなので・・・

過去､九州板に
九州の酷道険道をかたろう｡
なんていうのがありましたから渋滞ならこっちに
回りみちすればおｋとか､そういうのもふくめてなら需要ある間も知れないと思いますが｡

195 ：
そういうのも含めて、道路全般で考えてるのですが・・・

迂回路とかの情報は地域スレの方が、良い回答が
返って来そうですね。
たまにそういう質問レスがあって、自分が回答できるなら、
欣喜雀躍でレスつけてます。

196 ：
190に補足で、
まちＢＢＳでもまれに（　）内の数字が３００を超えるものも存在します。
例えば、今現在近畿板スレッド一覧で残っている
◆六甲道◆近辺について熱く語るスレ Part１８
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1172146216

近畿板スレッド一覧http://kinki.machi.to/kinki/subback.htmlで見ると、
このスレッドの（　）内は３０１となっています。
この現象の原因はこのスレッドの２２８、２２９
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1172146216&START=228&END=229&NOFIRST=TRUE
のような二重書き込みが原因のようです。
ここでは２２８のほうが２２９の書き込み時間よりも４秒後と逆転していますが、
同じ方が書き込む際にダブルクリックするなどした場合に、この現象が起き、
実際には２つのレスが表示されていても、システム上のカウントは１つと認識され、
まれにこういった現象が起きるようです。
また書き込み時間が逆転してなくても、このような時間差のあまりない二重書き込みがあると
同様のことが起きるようです。

とここでまた話変えて、
>>193
知っているかもしれないけれど、
今ある「第二神明～加古川BP～姫路BP～竜野BP」以外にも過去に
道路スレ的なものはいくつか立てられたことがありました。
ちょっと過去ログ探してみた中で一例として
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1016509525.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1041751804.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1010815184.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/980584880.htmlなど

過去のものを見ると当事は需要度があまりなかったようにも見えますが、
個人的には、近畿全般で幅広い意味での道路情報スレはあってもいいかと思います。
今もある【兵庫県限定】ペット好きのための情報交換スレなどのほうが、
保守あげや趣旨違いのもの全部消したら、レス数なんてかなり減って
需要度があるとはとても思えないし。

JR西日本スレは盛況といっても、相変わらず煽りあいとか多いようだけど・・。
それで過去に凍結制度があったときは凍結されたんだけど、
もはや当事の議論スレッド見ることが出来ないので、
再開するまでの苦労知らない人も多いんだろうな・・。
まあ、今はよほどのことがない限りは凍結というのはなさそうなのでいいけど。

197 ：
サモハン氏もお気づきのようで警告入れられている
塩屋人っているの？Part8
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1194017244/
一部の方のチャット場と化しているのですが、
まちＢＢＳの削除ガイドラインhttp://www.machi.to/saku.htmの
削除基準例の中にはそれにはっきり該当するものがありません。
削除基準例に書いてなくても、削除ガイドラインの最初の２行に

　まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
　他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。

と書いてあるので、削除するしないは管理人判断でいいと思うのですが、
それだと「チャットしてはいけないとはどこにも書いてない。」と言い出す人も出てきそうなので

近畿板トップページの　必読！！ってところに、

　　・（度が過ぎる）チャット行為を禁止

と一文加えてはどうでしょうか？
そしてそのトップページに書いてある程度のことを
近畿板ローカルルールにしてはどうでしょうか？
以前のローカルルールのようにあまりに細かいのはちょっとどうか思うのですが、
今トップページのところに書かれている程度なら、分かりやすいと思います。

198 ：
>>197
春休みなんでしょうかね、いろんな人が訪れる様です。

以前管理人ＭＬでサーバーへの負担が大きいのは書き込む時という話がありました。
それを考えますと、一連のチャット行為はかなり悪質かなと捉えております。
一度警告を入れているにもかかわらず繰り返す有り様です、掲示板≠チャットが理解出来ないのであれば論外でしょう。

以前の１スレッド３００レス仕様であればあっという間にスレッドが打ち止めになっていたでしょうし、正常な運用を妨げ他人に迷惑のかかる可能性の高い書き込みなのは明らかです。

一部迷惑行為者の所為でスレストというのは酷に思えるかもしれませんが、迷惑行為者達が行動を改めない限り同じ事が繰り返されるのは・・・。

199 ：
ガイドラインも例示であって、明示ではありませんので、
書かれておられる通り、本文適用でいいのではないかと。

そもそもが、掲示板をチャット場としているので、GL7を適用でいいのではないかと。

ローカルルールがたくさんできると、小生のような鳥頭では追いつけないのではないかと・・・ (ﾉД`)

200 ：
>>196
前半部、参考になりました～。ありがとうございます (ﾟДﾟゞｹｲﾚｲ!!

>個人的には、近畿全般で幅広い意味での道路情報スレはあってもいいかと思います。
ヽ(´∀｀)ノﾜｰｲ　どこかのタイミングで、名無しさんのフリをして依頼してみようかな。

>まあ、今はよほどのことがない限りは凍結というのはなさそうなのでいいけど。
サモハンさんはスレストを手に入れた！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

201 ：
>>198>>199
何もついこの前までのような別ページ作ってまでの事細かなローカルルールは
必要だと思ってませんよ。
あれでは私も全文は覚えられませんし。
ただこれまでの数々のトラブルを見ていると、掲示板初心者にでも分かるように
チャット行為禁止だけは明確に例示として書いておいたほうがいいと思ったまでで。

塩屋スレ、出来れば凍結ではなく、削除と該当ホストの規制で対応してもらえませんか？
たぶん塩屋スレを凍結しただけでは、迷惑行為者達が行動を改めることなく、
その近隣のスレに移動して同様行為を繰り返す恐れもありますし。

202 ：
>>200
赤キャップはずしているとはいえ、
最後の一文は面白がっているようにも思えるので、
あまりそういうことは書かないほうが・・。
といってもここは雑談スレだから、そういう少しふざけた感じで
場を和ませるのも悪いとは言えないんですよね。

で、そういうことを踏まえたうえでの再提案なのですが、
雑談スレッドと自治スレッドは別にしませんか？

近畿板にはここ数年雑談スレッドとは別に自治スレッド的なものがありました。
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1146353425.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1116147686.html
http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1093996582.html
そのため「雑談スレッド」というタイトルだと、
軽い質問や本当に雑談的なことを書くところだと認識している方が多く、
このような近畿板の自治的な意見を雑談と言ってしまうのに抵抗があるのか
告知スレやその他のスレッドに意見を書く方がいると思われます。
管理する側として、スレッドの乱立をさせたくない、
出来るだけスレッドは少なめにしたいという考えも理解できるのですが、
やはり雑談スレッドと自治スレッドは別にしていただくわけにはいかないでしょうか？
会議室には自由に立てられるのかもしれませんが、
近畿板の自治に関して近畿板の管理人への提案や意見を書くのは、
近畿板内にあるほうがいいと思うのです。
会議室だと近畿板の管理人の管轄外で、
近畿板の管理人が荒らしレスを削除できないでしょうし。

203 ：
あなたは以前から考えるスレや議論・要望スレで大活躍ですもんね

尋常ではない長い文章で…

204 ：
>>201
＞掲示板初心者にでも分かるように
訪れたサイトのルールを守るのは当たり前の事です。
「初心者」という免罪符は通用しませんです。
サイトのルールを守れないというのであれば余所へ移動すれば良い話ですしね。

>>202
＞雑談スレッドと自治スレッドは別にしませんか？
その考えはありません。
仮に自治スレッドを設置しても荒らしの方々を呼び込むだけですから、以上。

205 ：
赤キャプだとリモホ出なくなったね｡

206 ：
>>205
細かな仕様変更の一つみたいですー。

207 ：
当方へメールを送ったニフティユーザーさんへ
本文がありませんが、、、あぶり文字でも無さそうですし・・・。
落ち着いてメールを送って下さいね。

208 ：
近畿wikiのスレ一覧ですが、
URLに&LAST=50の付加を希望します。
スレの新着50でいいと思うのです。

209 ：
>>207
>>201氏が書いた内容を見てどう思いますか？
　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　←のようなのを多用するのはよくないと思うのですが。

210 ：
訂正
>>200氏でした。

>>201さん、ごめんなさい。

211 ：
>>208
私は現行の表示で宜しいかと。

>>209
打ち止めになった某スレに頻繁にあった○○にゃんのＡＡとかは削除対象ですが、顔文字は許容範囲と考えてます。
顔文字もダメとするなら「orz」や「ｗ」もダメにしなくちゃなりませんし、当方もなんでもかんでも・・・という気持ちはありませんので。

212 ：
自分も_（_　_;）ゞ スイマセンとか顔文字使うけれども余り
多いのはいただけないが、スパイス的に使うのは、文字で感情を表す手段としては
いいのではないだろうか？
と考えているけれどもALLはどうなのかなあ

213 ：
>>211,212
209です。
私は顔文字がNGと言ってるのではありません。
管理人として悪ふざけが過ぎるのでは？と聞いただけです。

214 ：
>>213
>>209の文面（下段に関して）だと顔文字について問うていると感じましたので答えたまでです。

キャップを付けず１コテとして書き込むなら、多少は砕けた文章になっても良いのではないでしょうか。
それを悪ふざけと捉えるかどうかは各の感覚になるとは思いますが、私は悪ふざけとは捉えておりませんので。

215 ：
顔文字顔文字スパイスを効かせ過ぎたみたいですね。
気分を害された人もいるようなので、次からは控えめにします。

スレスト≒スレ凍結 で昔を思い出してｶﾞｸﾌﾞﾙなのは、一利用者としての正直な気持ち。
最終手段であってほしいなぁ。

216 ：
はうぁ! コピペ失敗 ○|￣|＿

217 ：
告知専用スレに書き込んでいる人がいる様ですが、このスレにレスします。
今後もそのようにしますので、告知スレに関する質問等はこちらにお願いします。

>>告知スレ84.86
＞とばっちり喰らう方はたまりませんね。
＞ピンポイントでは無理なの？
ピンポイント規制が出来るＩＳＰは極めて限られてます。
ＯＣＮ光ではピンポイント規制は無理なので、巻き添えになる利用者がいるのは承知しておりますが、広域での規制となってしまいます。

218 ：
んー、、、管理人が荒らしを多量に生み出しているね。。。
そろそろ管理人を管理をする人も必要なのかな？

219 ：
管理人としての立場と１コテとしての立場があるなら
それは
当てはまらないんじゃねえの？

220 ：
現職の管理人であってもコテや名無しならば何をしても自由という定義なんか。
その立場を離れさえすればということやね。
たとえ管理人が不適切な発言をしたとしても自分で削除できるから安心やもんな。
実際にそういう例があったから。

221 ：
>>220
管理人も住人の一人ということで。何もかも自由というわけではないです。
発言についていろいろとご指摘を受けますので、一住人時代より不自由かも。
ホストがソフトバンクだからすぐ尻尾をつかまえられます(^^;

技術的には自己発言を削除可能なのですが、他人がそれを発見したら、
結局自分にとって不利になるので、しないのが賢明と思ってます。
実際にそういう例がありましたから。

222 ：
少しすれ違いになるけれども
イ亜mP2Pタイプの掲示板があるそうですね。
互いに管理権限があって匿名だけど直接やり取りするやつ。
メッセンジャーの掲示板タイプを思い浮かべてくれればいいですが。

223 ：
ZAQ規制の原因について感じたこと・・・

そのホストに近い人が何代か前の管理人に私怨で規制されたきり
そのまま放置されているのが原因ではないかと思います。
その管理人はあまりにも私怨で権限の悪用を繰り返しその他問題行動もあり、
多数の利用者に糾弾され解任に追い込まれたのですが、
規制はそのまま現在に引き継がれてしまっているようです。
規制を受けている当人が、規制解除の依頼をしているのかどうかは知りませんが、
その当時の管理人の方が明らかに問題があって解任にまで追い込まれたのに
規制を放置のままにしている現管理側にも責任があると思いますね。

224 ：
>>223
ＺＡＱ規制の元凶となっているおばさん（通称 本みりん）は数年前より大阪板や近畿板、また会議室等でも迷惑行為を繰り返しているまちＢＢＳで一番の迷惑行為者です。
（「まちＢＢＳ　本みりん　荒らし」で検索してみて下さい）
ＺＡＱ規制については問題ないという認識です。
時々ＩＰが変化するので、その都度リストに加えるという状況で対応するしかないのが現状です。

本みりんに対する規制は近畿板を含めたまちＢＢＳ各板における本みりんによる迷惑行為が原因だと思いますし、それは本みりんの愚行の結果ではないでしょうか。
彼が辞される少し前の本みりんによる投稿内容は管理人批判というよりも度を越えた個人攻撃だったと記憶してます。

まちＢＢＳも開設から７年以上経過し利用者の入れ替わりも激しいとは思いますが、近畿板を長く利用されている方々には本みりんの所業についてはある程度ご存知ではないでしょうか？
ご存知でない方々も、今回検索される事でどの様な人物なのかが判ると思いますのでああいう荒らしにはならないように気を付けて頂けたらと思う次第です。

225 ：
IP　ID　から個人情報を解析できると書き込みがありましたが、本当ですか？

226 ：
>>225
会議室に単発スレを立てた方でしょうか？
ああいうのはやめてくださいね。

ＩＤについてはまちＢＢＳインフォをご覧下さい。
一般レベルでＩＰから判るのは接続ＩＳＰ、接続地域、接続回線くらいです。
（ＩＳＰによっては接続地域・接続回線も判らない場合もあります）

独自ドメインを持っている企業や自治体等の公共機関からだと批判の的になりやすいので閲覧する時間があるなら仕事に励んだ方が無難でしょうね。

227 ：
なるほど・・・

228 ：
あのぉ～よくわからないのですが、書き込みをしたのですが
なぜアップされないの？

229 ：
>>228
あなたの書いている日本語が、良くわからない俺は、日本人じゃないのかな？

230 ：
>>228
釣りじゃないと仮定して、、、

「アップ」を「書き込みが反映」と解釈するよ。

IEやFxからの書き込みなのか、専ブラからなのかを書かないと。
NGワードなどの規制に引っかかった場合、
普通のブラウザからは書き込めない理由が表示されるけど、
専ブラ（一部なのか全てなのかは不明）からだとそれが表示されずに書き込み完了になる。
たしかそんな感じだったと思う。

232 ：
少なくともJaneStayleの場合は書き込みNGの場合は理由が表示されますね

233 ：
ところで京都にすんでる人いる？

235 ：
前から疑問に思っていたのですが、兵庫県神崎郡のスレッドが
ありません香寺町は姫路市に合併してしまい。福崎　神河　市川
町の話題が書き込めない状態が一年近く経っています。
新しいスレッド立ち上げたらいいのですが、立ち上げ方が
わかりません

236 ：
>>235
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1195395160
上のスレッドで、新規のスレッドの作成依頼をされてはいかがですか？
ただ、スレッド内の>>1にある、作成フォーマットに沿って
依頼を出さないと受理されません。

237 ：
>>235
とりあえず勝手に作成依頼しておいたけど、何か修正あるようだったら
作成依頼スレッドに早めに修正申請しておいて。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1195395160/253

239 ：
みなさまは毎日新聞の捏造記事問題をご存知ですか？

240 ：
知ってる知ってる。
朝日が必死こいてネガティブキャンペーンやってるな。ｗ

242 ：
Janeスレ取得エラー回避ｶｷｺ。ｗ

243 ：
OpenJane を使ってますけど、1000レス可能になった辺りから挙動不審で。
JaneStyle か JaneNida に乗り換えるべきなのかな～?
正直、めんどくさいんですけど・・・

244 ：
削除処理してると、夏休みが来たな～と感じてしまいます。
あんまり無茶しないでね >ALL

近畿の日帰り温泉で、硫黄泉のオススメをご存じの方は
教えていただけますでしょうか。

十津川村の湯泉地温泉は知ってるんですが、飽きないように
別の場所も行ってみたいので。

245 ：
すみみません、質問はここでいいのかと思ったのでお願いします。
悪意はないのですが、結果的に同じ内容の質問を2つのスレッドで
聞いてもいいのでしょうか？
例えば阿倍野区の掲示板で聞いた質問を住之江区の掲示板ででも
聞いてみる(質問内容が2つの区にまたがっているため)といった様な
場合です。

マルチがダメなのは分っているんですが、注意事項のところには
同じ内容の文章を「連続して」書き込んではいけないとなっていました。
その連続の定義がどこまでなのか分らなくて躊躇しているのですが。。

お願いします。

246 ：
sigの恥人に呼ばれてきました。

247 ：
で？

248 ：
削除依頼スレPart58より移動。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1204067010/448
の意見には同意しかねます。

特に、
>マトモな近畿雀さん
と思ってるあたりが(^^;

249 ：
>>245
阿倍野区・住吉区は大阪市ですので、大阪板にてお聞きください。
大阪板 → http://kinki.machi.to/osaka/


余談ながら、小生は「連続の定義は状況により変化する」というスタンスにて削除作業を行っております。

単に同じ投稿をされると、連続投稿やコピペと見做す可能性が高くなるでしょうし、
同内容でも、投稿間隔が空いていて且つ2回目の投稿時に別スレで聞いたが答えを得られなかった旨
書き添えてあれば、削除に値しないと見做す可能性が高くなります。

その時の板やスレの雰囲気(荒れているかいないか)、投稿したホストが別場所にて暴れていないか等々、
考慮に値することが多く、連続の定義を記述しようとすれば、それだけで論文が一本書けそうです。

250 ：
尤も、上記のことを言い換えるなら、
「削除の基準が明確でない」とか(笑
「管理人は気分で削除してる」とか(笑
「管理人はマトモな削除をしていない」とか(爆
色々と言えそうですけどね。

251 ：
理屈はええわ！　マトモでないのなら退陣願います。

252 ：
理屈はええわ！　マトモでないのなら退陣願います。

253 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1204067010/448
↑の人物もそうですけど、何一つ物証を出さずに「辞めろ」の連呼では論外でしょう。
煽るつもりはありませんが会議室に書き込んでも相手にしませんし、これ以上物証も出さずに騒ぐのであれば運営妨害として対応するだけですので。
eonetはピンポイント規制は無意味なんでしたっけ、確か。

254 ：
証拠はあなたが消してるでしょう！
運営が出来てないので書き込まれてるのではないでしょうか。
下りのピイポイント規制とか余計な事を書いて、挑発しないように！
しかし、よく貶されてますね。
まあ自分が正解なんでしょう、外は三角にみえるんでしょうね。
がんばってください～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

255 ：
管理人殿

pd33347.kobeac00.ap.so-net.ne.jp
一度警告か､できればアク禁できませんかね｡
下記スレ近辺で職業や地域差別､人権侵害など､攻撃的･挑発的な
レスが多く見受けられます｡
過去に一度アク禁になっており､懲りていないようです｡

【神戸】垂水区西部エリアスレ【舞子】　その11＠近畿
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1191776638

JR鷹取駅周辺について語りましょう4＠近畿
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1204383108

256 ：
ふるさと納税、あなたなら何処に寄付されますか。
８月末の時点で、栃木県は２億を超えて全国トップだそうです。

栃木県といえば日光、
その日光市では、固定資産税の評価や、リゾート開発の自然環境破壊が山積みになっています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/　
欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場

257 ：
公式ｐ２から書き込み～

258 ：
てｓｔ

259 ：
不信任の会議しろ　管理人個人の意見きてない！　サモ　不信任
会議しろ

260 ：
ひょっとして、、、
10月に入ってから近畿板の管理業務って止まってますか？

261 ：
10月3日にスレ作成依頼スレでサモハンがスレたて業務を行っているがそれ以降は見かけないね。
溜まってる削除依頼もいつ処理されるのやら。

262 ：
すみません。お待たせいたしました。
電脳空間では人事不省になってましたもんで・・・

削除依頼スレでのコメントはありませんが、サモハンさんが対応されてます。
以前よりペースが落ちているのは確かですが、生温かく見守ってください。
叱咤激励も歓迎です。今後も近畿掲示板をよろしくお願いいたします。

263 ：
再び引きこもりになられました。

264 ：
サモハンが来なくなったので、こちらの方の板が落ち着いてきました。
　ありがたい事です。

266 ：
スレ立てるのくらい管理人抜きで自由にさせてくれ

267 ：
近畿wikiなんですが、○○関連スレッド一覧で、
リンクを最新スレ50にしてほしいのですが。
負荷軽減のためにも考慮願います。

268 ：
近畿雀
貴方に激励はありません。
叱咤だけです。サモハンさんから引き受けたなら
人としてちゃんとしなさい！貴方以前の方々にも迷惑ですよ。

269 ：
>>267
賛成。

ついでに、ホスト規制スレ、ここ２ヶ月ほどまったく対策をされていない
気がするのですが。
そりゃ、レスをする人がいなければ、管理業務が楽になるのは分かりますけれど、
それでは本末転倒な気がします。

270 ：
近畿管理人のサモハンは最近姿を隠しているようだが、私が受けた行為は犯罪です。
こちらは違反行為は一切しておりません。住所と氏名が分かれば簡易裁判したいのですが。

271 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/267

272 ：
犯罪なら警察へ
民事なら弁護士か裁判所へ

ごっちゃにしている程度の知識で「裁判するぞ」とか言ってたら
逆にあなたが訴えられてしまうかもです（脅迫の成立要件）
また、個人の住所氏名等を求めるような発言も、状況によっては、かなり危険ですよ
くれぐれも、ご注意ください

ちなみに「簡易裁判」とは少額訴訟のことですか？

273 ：
新スレがなかなか立たないようですが…
管理人さんに対して、
いち利用者として偉そうな事を言えた義理じゃないですが、
ここは公共の場所ではないとはいえそれ相応のページビューがあり
多数の閲覧者・発言者が集う事実上公共の場所と言えると思います。
管理人さん個々の事情は当然のことながら、管理に支障がでるほどで
あれば、権利委譲や複数の管理者を置く等対処が出来ると思うのですが。

274 ：
☆☆☆ 神戸市垂水区スレッド Part36 ★★★

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1217496412/

見るに耐えれませんもう荒れ放題です。どうにかしてもらいたいです
削除以来は出しましたが

275 ：
泣きね入りになるんですね、被害者なのに・・・

276 ：
>>270
どのスレでの出来事でしょうか？
具体的にお知らせ下さい。

>>274
私も近畿雀さんも３６５日・２４時間ＰＣの前に張り付いている訳ではありません。
直ぐに対応が出来ない事もありますが、何卒ご理解願います。

>>ALL
ＴＯＰページにあるらうんじの先にも告知してますが、管理のお手伝いをして頂ける方を募集しております。
手伝いたいという意欲のある方がおりましたら、ご連絡ください。

277 ：
Coffee.or tea?

278 ：
>>272

>犯罪なら警察へ
>民事なら弁護士か裁判所へ

>ごっちゃにしている程度の知識で「裁判するぞ」とか言ってたら
>逆にあなたが訴えられてしまうかもです（脅迫の成立要件）

裁判は害悪の告知ではないので脅迫にはあたらないよ。

279 ：
△管理業務に関しての評価△
肝心の管理については関西に愛着がないのだろうか、かなりアバウト言うかかなり適当。
丁寧な管理が面倒なのか、なんら検討せずかのような気ままに行った規制も野ざらし状態。
また削除の対応も遅すぎる。

さらに同管理人に対する不満の書き込みな対しては荒らしとも言える
極めて攻撃的な内容で平穏な書き込みを阻害する要因ともなっている。

よって管理人の評価としては極めて厳しい評価となり
これまでの同板管理人としては最低ランクに位置するものと判定する。

よって同管理人はまだ土地勘があり、関西になじみや愛着のある
大阪版管理人に管理を依頼することが望ましいと結語する。

280 ：
大阪板の規制情報より
121-84-239-174 箕面掲示板131・削除依頼スレ 板違い・コテ叩き・運営妨害
「自分のことを棚に上げて」の好例ですね。

つーか、大阪板の管理人が来たら、貴方規制されちゃいますけど、いいの？

281 ：
松坂マーム

282 ：
>>280
まず君の間違い。
大阪板での規制は君が客観的にみて分かるようにとっくに解除されてる。
したがって大阪版管理人がここに赴任しても規制されるはずがない。
理解できるかな？

次に規制理由だけどこれはあえて抗弁しない。ただし一緒に規制された
KD121106219212
はググればわかるが他の掲示板でも悪質な荒らしとして認定されてる。
これまでの書き込みで住民の反感を買ってるにも拘わらず平然と
あちらこちらのスレを待ち構えてコテで立てまくり嫌がらせをしてる。

また自演も平然と行ってる。これは大阪管理が直接このコテに
苦言を呈して、コテ本人も一部それを認めている。

さらにオレと一緒に解除された後も見ての通りソク規制されてる。
よくわからないがレベル５だそうだ。
相対的にみればこれは相当に悪質なやつであることは疑う余地がない。

大阪板ではこれほどの悪質なコテに対してオレが（他の住民も一部）苦言したことで
なぜか「コテ叩き」に認定されたにすぎない。
よく「荒らしに構うやつも荒らし」と言われるがそう思われたのだろう。
しかし、その甲斐あって悪質コテは規制されたままで各スレは非常に平穏。
自分ではオレが規制されたのはむしろ本望。犠牲的精神のつもりだ。

大阪管理人にはもう既に依頼したがオレでは却下だった。
管理人同士ならまた結果が違うかもしれない。
しかしもしダメならオレがここの板の管理人に立候補する。

283 ：
ついでに、、、
オマエもひとのアラ探しばっかりするエネルギーも大変だな。
余程オレに言われたコトを根に持ってるんだな。
大した執念というかドしつこいというか
雑談すらならない書き込みばかり書くと俺が管理人ななったら
ソク永久追放のクチだww

284 ：
現在規制が解除されてるとしても、その煽りグセ直さないとまた規制されますよ。
そうそう、121-84-239-174で検索したらこんなに出てきました。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
748 名前： 近畿人 投稿日： 2008/11/29(土) 19:12:25 ID:wlmx7ni6 [ 121-84-246-150.eonet.ne.jp ]
　　（略）
あなたは何様ですか。
人のことを害虫呼ばわりする人間が、殺伐とした世の中だとか、
似非の人道で説教するのはやめてください。

161 名前：歩きタバコ撲滅委員会、会長(昨日作った)[] 投稿日：2008/08/27(水) 18:48:17 ID:eiuzaA/M [ 121-84-239-174.eonet.ne.jp ]
154様はオレが注意させていただいたバカと思しき方ではないかとw

816 名前： 近畿人 投稿日： 2008/11/22(土) 14:48:49 ID:fP6LyhNg [ 121-84-239-174.eonet.ne.jp ]
>>814
もう少し経済の仕組みを勉強しないと高校受験落ちるよw

821 名前： 近畿人 投稿日： 2008/12/03(水) 20:36:25 ID:/g1MnSRQ [ 121-84-239-174.eonet.ne.jp ]
>>820
ご近所サンですよね？こんなとこでごたごた言わず、会って話つけますか？
それとも発言できるのはネットだけですかw

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まずは自分を冷静に見つめましょう。
それさえ出来ず他人に噛みついた所で誰も相手にはしてくれません。

ネットの世界、荒らすのはクズ、それに相手するのも同様にクズです。
”犠牲的精神”なんて自己満足以外の何者でもありません。
荒らしと同等もしくはそれ以上の迷惑者としか他人には映らないのですよ。

誰が貴方を管理人に採用するものか。

285 ：
一番上(748)のはアンタへのレスだった、悪いな。

286 ：
オレがマジメに書いてもオマエの不毛なアラ探しの書き込みに
またオレがマジメに対処したところ雑談スレといっても皆の迷惑だ。
これまでのオマエの書き込みからいっても近所なんだから
ウダウダ言ってないでマジで会って話つけようや。な！？
それが出来んのなら消えろ。

287 ：
>>284
お前のこと西宮スレの住民と勘違いしてた。
今、誰なのかわかったよ。串まで刺して姑息なガキめ。

＞誰が貴方を管理人に採用するものか。
なるほどな、、、。

288 ：
>ネットの世界、荒らすのはクズ、それに相手するのも同様にクズです。
オレが荒らしならオレを煽るチラ裏以下の書き込みをするお前も同様にクズ荒らしなんだよなw
それとお前なら良く知ってるハズだけどコピペは禁止だよな？


とっとと

　　　　辞　　　任　　　し　　　ろ　　　w

289 ：
121084239174の人

ほどほどにしないとアレですよアレ
匿名だと思ってたら、大きな間違いですから

290 ：
>>278
脅迫罪の成立要件は「一般人が畏怖するに足りるものであること」です
裁判になれば財産、身体、名誉、自由（通説によれば貞操や信念も含む）が
損なわれる恐れがあり、これは上記に該当する可能性があります
また、こういった判例もあります（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）

「該当しない」と言い切ったのは間違いだったようですね

291 ：
で、裁判するんですか？しないんですか？答えてください
もし裁判するならいつまでにするかも併せてお答えください

裁判するつもりがないのに「裁判するぞ」と言っているなら
これはこれで問題かもですよ、害悪の告知が目的だと
見なされるかもしれませんからね

するんですか？しないんですか？

292 ：
>>287
118.2.72.225 は串ではありませんよ（チェック済）

293 ：
>>289
なに？アレってw

>>290
あはは、むちゃくちゃいってらぁw
じゃ>>272なんて完全な脅迫罪じゃんwww

>>292
チェック方法は？また敢えて無関係なあなたがわざわざチェックする
合理的な理由を聞かせてください。

294 ：
あなたが嘘をついている、ということを確認するためにチェックしました
あなたが私に尋ねるということは、あなたは有効なチェック方法を知らない
ということですね、じゃあ逆に聞きますが、何をもって串だと言ったのですか？

あなたは他人を誹謗中傷し、まちＢＢＳで嘘をついています
これについて有効な反論を（述べられるなら）述べてください

ここを見ている人はたくさんいます
あなたの発言について、興味を持っている人もたくさんいます
毒づいたり、叩いたり、逃げたりしたら、どう思われるでしょうね？
まちＢＢＳは（利用者にとっては）匿名のように見えますが
ＩＰアドレスと投稿時刻を公開している時点で、厳密には
匿名でないことは、理解できますか？
あなたは逃げられないのですよ

逃げられると思っているなら
あなたは、間違っていますよ

295 ：
>>294
さてはお前、本格的なあほだな？まぁ雑談スレなのでレスしてやるけど、
人証の表示もできないバーチャルで他人を誹謗中傷？その他人てどこの何某？
で何？逃げる？
お前ヒトを無償で笑わせるどっかのボランティアかなんかなの？
まぁしかしもう少しギャグを勉強した方がいいな。
天然ぽいとこは流行りのおバカキャラ風で素質が無いこともなさそうだしw

296 ：
現近畿管理人について

現近畿管理人については多岐に問題があると思います。
しかしながら逆の意見もあろうかと思いますので、
どしどし積極的な書き込みをお願いします。
ただしボランティアであるから云々はご遠慮ください。

本発議は現近畿管理人が近畿板にふさわしいか、
また管理人として今後も管理させて良いか、悪いかを
近畿の住民によって談義し、結果を現管理人に
通告するものです。
意見のある方はぜひ書き込みをお願いいたします。
ただし却って住民自らの首を絞めかねないので
無意味な煽り、度の過ぎる誹謗中傷は絶対禁止でお願いします。

意見の述べ方については分かりやすいように管理人の
問題点や良い点など以下のように箇条書きにてお願いします。
更にあなたが管理人として業務可能かお書き添えください。
＊もし現近畿管理人も意見があれば適宜書き込みを許可します。

297 ：
問題点１
そもそも現近畿管理人は数年前一時的に管理業務を請け負っただけで
数年に亘り管理業務を行うことは本来の意義から鑑みれば正しくない。

問題点２
近畿板の管理人募集要項にはこう明記してあります。
「近畿地方（京都・滋賀・兵庫・奈良・和歌山）に縁の深い方のご応募お待ちしております！」
このように明確な趣旨であるにも拘わらず他府県の人間がいつまでも管理人として業務するのはおかしい。

問題点３
管理業務については極めて怠慢といわざる得ない。
スレのレス数が３００から１０００と3倍以上になった。
近畿板においてはスレ立てが管理人に依頼して成されるものである。
すなわち、労力がスレ立てに関して言えば１/３以下の労力で済むことになったにも拘わらず
同管理人が依頼を受けてスレ立てに応じる日数はなんと１０日前後もかかっている。

さらに大きな問題は削除要請もほぼ1週間前後もかかっている。
このことは緊急を要する場合などまったくの夏炉冬扇である。
またその言い訳の代表的文言が以下の悪態、、、

＞24時間ＰＣの前に張り付いている訳ではありませんので、削除するまでに時間が掛かる事があります事をご理解ください。
＞何度も削除依頼をされますと、逆に心証が悪くなる事もございますのでご注意下さい。

このような半ば脅し気味の言い訳により日々住民の削除依頼数も減少している。

問題点４
具体的にある事例を示します。
◆◆◆西宮北口・アクタ専用スレPart14◆◆◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1191901153/l50

上記スレッドはある時期から急激に書き込み数が増えたのをきっかけに
住民同士の言い争いが見散されるようになった。
このこと自体は珍しくもない。
しかしこれを何の前触れ、警告なくいきなりこのスレに書き込みさせない暴挙にでた。
これまでの慣習では当該スレッドに数回警告がありそれでも収まらないケースのみに
最終的手段として止む無とられるべき処置である。
管理人は2008/12/04(木) より短期スレストとしているが今日現在も書き込みできない。
これは業務怠慢に加え地域に対する愛情、愛着がないからであり、絶対に看過できない。

現管理人の良い点
残念だが特に見当たらない。

私は次期管理人として業務可能です。

298 ：
なんだかスレの趣旨から外れてきている様な・・・。

このスレで立候補を表明しても無意味ですから。
その意思が本気なら当方にご連絡ください、先ずはそれからです。

ですが・・・
>>121-84-239-174.eonet.ne.jp
◆◆◆西宮北口・アクタ専用スレPart14◆◆◆については削除依頼スレ575で説明をしております。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1204067010/575
それに、あなたも当事者の一人だというのをお忘れでしょうか？
だからこそ冷静になってもらいたかったのですが、それを理解されてない様ですね。

また>>283で書き込まれたレス
＞雑談すらならない書き込みばかり書くと俺が管理人ななったら
＞ソク永久追放のクチだww
という書き込みや、自身で示された◆◆◆西宮北口・アクタ専用スレPart14◆◆◆ での貴殿の煽り口調を見る限り、一利用者の目線から見ましても管理人としては相応しいとは・・・です。

あなたの言動は荒れる要素が強いので、板を管理する立場としてはそれなりの対応をした方が良さそうなのでそのようにしたいと思います。


あと、今更言わなくても判っている事とは思いますが・・・。
ネットの世界では相手の顔が見えない事が殆どです。
メモ帳やチラシの裏に書く分には何を書かれようとその人の自由ですし勝手ですが、ネットの場合そうはいきません。
書き込んだ先には何千何万という閲覧者がいるというのを忘れているのではないかと・・・。
確かに掲示板というのは文字だけでのコミュニケーションですし、相手への伝わり方というのも千差万別です。
が、普段使われている言葉をキーボードに打ち込んで文字に起こしているのは重々承知ですが、ちょっとした気配り一つでサイトの雰囲気が変わるんだというのを知って欲しいのです。
説教臭くなってしまいましたが、ご容赦下さい。

299 ：
すいませんが、荒れる要素を作り出しているのは完全にあなたですよ。
後半の文章を見て、あきれました。
このサイト自体の危険性は最終的に管理人の責任でもあると思います。
　管理人として無休でがんばるしか無いと思います。
かなり危険なサイトになってますよ。

300 ：
>>298 サモハン氏に同意

301 ：
俺もサモハン氏に同意。
同じeonetユーザとして、見るに堪えないものがある。
本人は「自分は間違っていない」と、自分に暗示を掛けて
いるのではないだろうか。それが間違いだと思うのだが。

eonet全規制でも文句は言わない。とても言えない。
他ＩＳＰのユーザのためにeonet全規制を導入してくれ。
たった一人のために、ここをみている何千、何万の人が
不愉快な思いをするくらいなら、eonet全規制は妥当だ。

302 ：
ウチら、近畿版住人。
管理人すら出せない、つまり自治機能が崩壊した情けない状況であるという現実を忘れてんじゃないかな。
その状況で、感謝こそすれ、文句言うようなマネは、私にはできない。
だから、この場で言う。

いつもありがとう。

303 ：
管理人が関西でないから冷静に見れていいんじゃないか
管理人が不愉快な思いをすることもあるだろけど
それは全国共通に不愉快なんだなとわかるｗ

304 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1204598315/767-769
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1227612216/37
アク禁されたい人みたい、同じ人？

305 ：
>>304
私から申し上げる事は以下の二点です。
・串公開サイトにも記載されてないIPアドレスを、それも関西圏のホストだけを探し出して自作自演する程のスーパーハカーなスキルはありません。
・届いてもいないメールに返信する特殊能力もまた持ち合わせてはおりません。

という事です。

306 ：
>>305
サモハンへ。
相手にするだけ無駄だと思うよ。
串かどうか自分で判別できないにもかかわらず、
「串使って自作自演」とか喚いてるだけだから。

まぁ、この書き込みも管理人の・・とか言われるんだろうね。

307 ：
相手にするな、には同意
つーか、代わりに私たちが相手しておくから
サモハンさんは生温かく見守っててくださいｗ

もうね、自分が無知なことを自ら告白しちゃって
たりするしね（串判別サイトとかあるし、ちょっと
知識があるならDOSプロンプトからping打てるし）
そういうことも知らないで「串だろ」とか書いて
読んでいるたくさんの人がどう思うかを、全く
想像できないんだから、手に負えないっすよｗ

308 ：
タダでカキコさせてもらってんだから贅沢言えないと思うな。
だから、一定の常識的規制もやむをえない。
大昔のＮＥＣ系のＰＣＶＡＮなんか会費制で金払ってるからと
好き放題に人にからんでからむ奴が多かった。
それに比べれば、ずーとマシ。

それにこのＢＢＳに全生命かけている人がいるように感じる
ことがあるが、それは無理というもの。。。

309 ：
PCVANって、そんな昔の環境と比較して
贅沢だから我慢しろみたいなのはナンセンス

310 ：
>タダでカキコさせてもらってんだから贅沢言えないと思うな。
>だから、一定の常識的規制もやむをえない。
君はあまりに一般的な事を書いてるだけだね、この掲示板にはあてはまらないと思うよ。
少なくともこの掲示板は巨大で既に強力な公共性があると言える。
(影響力が強いからこそ、削除依頼がある)
この掲示板を個人の判断でいとも簡単に規制ができてしまうと言うところに悲劇が生じると思うな。
つまり、よく言われることだが管理者は自分の力が強大になったと思い、
利用者には平気で傲慢な態度をとり、自分に逆らおうもんなんら即アク禁。
ここまで公共性を帯びた掲示板においてあるまじき暴挙だと思うよ。

311 ：
>>309-310
おんなじ人？

312 ：
>>310
あんたねぇ。自分のホームページでも作って言いたい
こと書いたら。そして、まちＢＢＳで宣伝するんだよ。
あんたの　武庫之荘ってどうよ・その41に書き込んだ
内容はスレの発言をストップさせるだけだよ。もう少し
積極的な発言をしてくれないかな。

313 ：
121-84-239-174.eonet.ne.jp
121-84-240-213.eonet.ne.jp
同じ人。
粘着してくる話題、立場、文体、口調の一貫性。
煽り体質、何があろうと「独善」。
eoは基本的に固定アドレスだとか、
基本的な串の見分け方も知らないとか、
おおよそネットの仕組みに対する知識が浅いお人だが、
アク禁されてアドレスの変え方を覚えた模様。

以上を踏まえて技量的にも人格的にも全く管理人に向いていない。

314 ：
>>311
ここでは、他のレスに意見する人はみんな同じ人になるのですか？
雑談スレなんだから、いろんな意見があっていいんじゃないんですか？
統制されているようで、少し怖いです。

315 ：
>>312
その前に人様に削除依頼させるような事書くなよw
オレが削除依頼だした腹いせか？みっともないな。

>>313
これってなに？誹謗、中傷？
君の書き込みはたちの悪いマナー違反、ルール違反ではないのかな？

316 ：
ね？ｗ
１本釣りですわ。

どう見ても向いていない。
どこを切っても全く管理人に向いていない。

317 ：
意味が分からないな。
なに？「１本釣りですわ」って。
専門用語？

とにかく誹謗中傷もいい加減にしないと、ここのこわーい管理人サンにいいつけるぞw
即、アク禁にされちゃうよーんwww

まぁせめて雑談レベルにもっていこうや、皆の衆w

318 ：
これでおｋ
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up5239.txt

319 ：
>>318
ここは雑談スレですよ。
なにか個人の恨みを晴らすような誹謗中傷ばかりの単独的愚行はお止めください。
みなさんの迷惑です。

もしどうしても堪忍できないと言うのならぜひ個人的にどうぞ。
捨てアドを教えていただければ必ず、間違いなくこちらから
絶対にご連絡させてもらいます。

よろしくおねがいします

320 ：
>>319
＞みなさんの迷惑です

自己紹介乙

>>318さんを支持します

321 ：
兵庫県ラーメンスレが一杯になってたから、スレ作成依頼だしたら、
スレはできたんだけど、リンクが変ってなくて、
もっかいスレ作成依頼でリンク先変更もお願いしたら、スルーされたんですが、
どこにおねがいしたらいいのでしょうか？

322 ：
>>321
>兵庫県のラーメン＠まちＢＢＳその３
になっている様ですけど、これとは違うの？

323 ：
>>322
説明不足でしたね。
申し訳ない。
たしかに依頼したスレはそのスレです。
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?hyogo
ここの上部にあるラーメンていうリンクが2のまんまで
変ってないので、スレ立て依頼したとこにお願いをしました。
もしかしたら、今の状況と同じで、説明不足だったのかな…

324 ：
>>323
なってますね、失礼。
http://kinki.machibbs.net/hayami/
こちらのリンクを見てました。こちらは変更されている様です。

325 ：
>>324
いえいえ。お気になさらず。
総合はかわってたんですね。
普段総合から入らなかったのでしりませんでした。
きっと自分の説明の仕方が悪かったんだろうと思います。
とりあえず、このログを運営の方が見て頂けたら、
把握していただけると思いますので、
ここから再度、リンク先の変更をお願い致します。

326 ：
IP表示について詳しい方ご教授ください。
それ以外の返信はご容赦ください。
具体例ですが
219-122-212-112.eonet.ne.jp

これはとある板の古株住民のようなことを言ってますが過去に全く書き込み履歴がありません。
いわゆる串というものなのでしょうか？

327 ：
一度アク禁にされてるような素行のあんたにそういったたぐいの知識を教えても、
あんた以外の誰も得をしないだろうな。

328 ：
何を根拠にいわゆるとか言っちゃってんだろ？ｗ
自分の家がそうだからって人も当然まったく同じ構成だとか何で思っちゃうんだろ？ｗ
ルータ入れてない家なんてゴロゴロあんだぜ？ｗ
固定アドレスの意味も分かってないくせに知ったかして使ってると恥かくぜ？ｗ

329 ：
IP表示について詳しい方ご教授ください。
それ以外の返信はご容赦ください。
呼んでもいないのに早速具体例がでました。
k169031.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
60-56-152-158.eonet.ne.jp
これはとある板の古株住民のようなことを言ってますが過去に全く書き込み履歴がありません。
いわゆる串というものなのでしょうか？
この人たちだけがおかしいのですか？
また過去に全く書き込み履歴がない人がでますか？
同一人物ですか？

330 ：
削除依頼スレや作成依頼スレの分も纏めてこちらにレスします。

＞しかしなぜ削除は明日以降なのですか？
こちらも社会人ですし大人の付き合いというものがありますから、お酒も飲む訳です。
そういう時は削除作業を行わないというのを自らに課してますので、昨日はやらなかっただけの事。
ただ、閲覧した際に「身に覚えのない～」というのがあり、「それは違うんじゃないの？」と思いレスだけ入れました。
多分ですが、他のスレ利用者も同じ感覚ではないでしょうか。

＞分かりましたね？
あなた中心で物事が動いてると勘違いされてませんか？

＞また今後の私の行動についてのアドバイスは一切無用ですので
そうやって他人の意見に耳を塞いで現実から逃避ですか？
あなたに対するあらゆる他者の反応を受け入れないのでは話になりませんよ。

＞住民からの正当な権利として要求します。
西宮北口・アクタ専用スレのスレストの切っ掛けになった人物が「正当な権利」を持ち出しますか・・・。

西宮北口・アクタ専用スレでも西宮スレでも荒れる要因となっているのがあなただという認識を持っておられない様ですね。
仮に西宮北口・アクタ専用スレを復活させたとしても、あなたが何一つ変わらない限り、同じ事の繰り返しですよ。

私やスレ利用者のあなたに対する反応もそうやって耳を塞ぐのなら、今後どのスレに書き込んでも悉く爪弾きに遭うだけです。
「正当な権利」を主張する前に、もう少し自身の言動を省みてどうするべきか考えてください。

以上で、あなたへの最終回答とします。

331 ：
>>330
十中八九聞き入れないであろうことを長々とレスるより、すっぱりとアク禁にしたほうが早いと思うのですが・・・

332 ：
＞こちらも社会人ですし
興味ありません。
この板の利用者として違反投稿があれば速やかに報告することが義務で
管理者は速やかに削除することが義務です。
違いましたか？

＞あなた中心で物事が
自分が基本ですがなにか？

＞あらゆる他者の反応を受け入れないのでは
は？自分のことでは？
しっかり自分を把握しましょうよwww

＞スレストの切っ掛けになった人物が
デタラメ言わないように。
マトモな社会人ならこのようなスレストは暴挙だと理解できませんか？
理解できないからしてるんでしょうがw

333 ：
>>329
あなたと同様、何ら根拠の無いことを主張する人の言い分を
あなたは、根拠が無いことをあえて無視した上で盲信していますね

自己矛盾が理解できない人に矛盾を説明することの難しさを
自己矛盾が理解できない人に説明しようとしても、無理でしょう？

334 ：
>>332
おまえＢＯＢＢＹだろ？ｗｗｗ

335 ：
>>333
すみませんが意味が全く分かりません。
少し落ち着いてから再投稿してはいかがですか？

336 ：
スレストを暴挙と言うなら、管理人は不要ですね。

サモハンさん、早くアク禁よろぴこ。
たぶん、俺も書き込めなくなるけどナー。

>>331
普通はムダと思われる手順を踏むのが管理人の仕事ですから、
またーりと待ちましょうよ。

悪・即・斬をすると、某地域板（ｒｙ

337 ：
どこからくるのか知らないが管理人のことしか書いていないのに
まるで自分の事をクソミソに書かれた、それの仕返しのような誹謗、中傷の書き込みの応酬。
しかも表示されるIPのそのこれまでのほとんどは書き込み履歴ゼロ。

ここは不思議なインターネットですねwww

338 ：
>>336
普通に読めば誰でも理解できるでしょうが、スレスト事態を暴挙とは言ってないですよ。
アクタスレの案件につきのみ暴挙と結語しています。
勝手に言い換えないようにお願いします。

339 ：
まだeoからのレスが管理人の成りすましだとでも思ってるんだろうか？
独善の見本のような人間だな。
薄っぺらな知識で一人分かった気になったり、
唯我独尊で空気も読まずスレを荒らし続けたりしても、
周囲が引いていくだけだというのも分からないんだろうな。
この人のご近所さんはお気の毒だ。

340 ：
彼の方は気が触れたかの如くあちこちのスレを汚しておられるようです。
目に余る言動の数々を疎ましく思っているのは私だけではありますまい。
もはや機は熟したのではございませんか？管理人様。

341 ：
下記に該当する関西の大学（国公私短大も含めて全て）を探してます。

・セミナーハウスがある（もしくは現在建築中）
・そのセミナーハウスが2008年9月段階で地盤改良工事中だった（そして、もしくは現在も工事中）
・そのセミナーハウスの位置は、民家？に隣接している。

手元にあるのが一枚の写真のみで、手がかりが少ないので・・。
関西の方なら地元に該当すれば、分かるかもしれないと思ったので、こちらで質問させていただいております。

342 ：
>>340
熟したと言うよりは…

自分では分からない腐臭、ですな

343 ：
荒らされてんのは西宮関連のスレだけやないんやし
さっさと121-84-240-213.eonet.ne.jpはアク禁にした方が板のためになるんちゃうの
レス時間ばらばらやしすぐファビョるし全然話通じへんしメンヘルちゃうんか？

344 ：
ガーデンズで「ワールド・オブ・ライズ」見ました。
大画面でもCGも自然で５．１サラウンドも最高でした。

ディカプリオもあんないい俳優になったんですねw

345 ：
>>330

おっとすみません、完全に見逃していました。レスが遅くなり申し訳ない。
大人の社会人だったんですか？こいつは御見それしました。
リアル社会の常識が全く通じない方なので、てっきり昔に社会からカミングアウトした
無職で、親の年金だけを頼りに細々と生活している方だとばかり思っていました。
更に変なのがあなたのシンパなので類は友を呼ぶと言うし(話が合うのも道理？)。
それに加え東北板無償でと兼任だよね。余程ヒマなんだね！www

それとすみませんがあなたの言ってることがなにか含みがあると言うか、
イマイチ聞こえ難いんですよね。東北人の特性？
まぁ寒いかもしれないけどもっとハキハキと発言しようね。

それと他人になにか言いたければせめて自分でお金を稼げるようになってから。
わかったかなwww

346 ：
やはりすっぱりとアク禁にしたほうが早かったですね。
ここまでいろいろなスレッドで荒らされると板の空気に影響しますよ。

347 ：
消費税くらいしか税金払ったことのないようなヤツが
超優良納税者のオレに向かって頭が高いんだよ、仕事せーよボケナス共がw

348 ：
手当たり次第に噛みついて吠えるわ、他人を勝手に見下さないと自尊心も保てないわ、マジ病気だなｗ
可哀想に。

349 ：
税金を納めるのは国民の義務なのに、
なんでそんなに偉そうな物言いができるのだろうか…

その「納税」って、酒やたばこの税金のことですか？ｗ

350 ：
新規のスレは、どうすれば、近畿wikiに登録されるんですか？？

351 ：
>350
Wikiは今年に入るまではほぼ9ヶ月更新がなかった。
最近はサモハン氏の孤軍奮闘だから、むりっぽいかも。

昔は下記あたりに書いておけば、登録されたんだが・・・
今はスレッドストップ。

過去ログまとめ依頼スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1136308010

352 ：
>>350-351
不慣れですが、少しずつ更新したいと思います。
それに併せて過去ログまとめ依頼スレッドを復活させます。

あと、諸問題でスレストにしているのも追々復活させます・・・。

353 ：
明日２５日は関西で大地震が起きるという予言があるな。

355 ：
(´･ω･`) （・∀・）奈良県橿原市スレ 24（・∀・）（´д｀）
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1231418035

このようスレッドのタイトルの冒頭に長い顔文字がついていると、専用ブラウザではタイトル
表示幅が小さいので、いったいどこの自治体のスレッドか分かりません。
次スレッドは自治体名＋αのみでお願いします。

要望・質問スレッドはスレッドストップしているので、こちらでよろしいでしょうか。

356 ：
>>355

新・雑談スレッド＠近畿版
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1158750325
903 名前：サモハン[] 投稿日：2009/07/05(日) 11:18:37 ID:llb1NR/c [ ]
>>902
各地域板・管理人の判断にもよりますが、私の場合は一律ＮＧの方向で対応してます。
ＡＡによって削除する・しないで不公平感や不満を生じさせたくもありませんし。

ＡＡは一律削除だそうだから、そのスレごと削除しないとサモハンは筋が通らないな。
というより、そのスレ立てたのはサモハン自身だろｗ

357 ：
>>355
どの専用ブラウザを使用しているかは存じませんが、タイトルの表示幅はカスタマイズ出来るのでは？
使用する人によってカスタマイズ出来るのが専用ブラウザを使うメリットの一つだと思うのですがねえ。

＞次スレッドは自治体名＋αのみでお願いします。
私にお願いするよりも、当該スレの住人に提案するのが相応しいかと。
その辺りの相談をせずにスレッド作成依頼で勝手に変えても荒れるだけだと思います。

>>356
私のその書き込みは削除依頼スレのですよね？
記載されているスレタイもＵＲＬも違うんですけど・・・。
「サモハン憎し」が強すぎて、どこに書き込んだのかもお忘れでしょうか？

358 ：
>>356
このスレの>>211をご参照くださいませ。

359 ：
>>357
＞私のその書き込みは削除依頼スレのですよね？
わかっているのなら、ＵＲＬのミスで揚げ足取るようなことしないで、
ＡＡ削除に対する意見の回答をお願いしたいです。
>>358
以前顔文字を削除されたことがあるので、顔文字＝ＡＡと認識しております。

「サモハン憎し」ではなくて、一貫性のない削除に抵抗を感じているだけです。

360 ：
>>359
貴方は顔文字＝ＡＡと認識ですが、当方は>>211にもある通り「それに非ず」という認識です。

361 ：
>359
>以前顔文字を削除されたことがあるので、顔文字＝ＡＡと認識しております。
顔文字でも、他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿と判断すれば削除するんで、
「顔文字＝ＡＡ」と即断されるのは、小生として辛いものがあります。

全く同じ文章でも、前後のレスのつき方で牽連削除する場合もあれば、
スルーするものもありますので、一貫性がないと言われれば、そのとおりです。

すりあわせを行っていても、サモハンさんと小生は別人ですので、
完全に一貫性のある削除をするのは不可能です。

上記、ご理解いただければありがたいと思っております。

362 ：
では、（´Д｀）こんなのはＯＫですね？

363 ：
>>362
他のスレで単体で用いられたら、趣旨相違と判断しますね。
このスレの359以降の流れであれば、362のレスは意味を持ちますので、
趣旨相違ではないと判断します。

364 ：
今更ですがNGワード規制てなんですか？

365 ：
箕面市の船場東から小野原西そして小野原東に道路が開通しました。
道路沿いには素敵なレストランなどが新しく出来ております。

又、船場東は繊維の問屋街から新しい街へ変わろうとしております。
ここにも素敵なカフェなどがあります。
箕面は良い所、是非、来て下さい。

366 ：
追伸、箕面市にはラーメン店や串カツの店等も多く出来ております。
箕面市の食べ物店のレベルは高いですよ。是非、お寄り下さい。
　
箕面市のお菓子は和菓子も洋菓子も大阪府下では一番美味しいです。

367 ：
>>360
好奇心で聞いてみるのですがＩＤとか違うからよく見れば
他人てわかりますが　管理人と同じ名前で普通に書き込むのは、
ダメですか？
暇人の思いつきなのですが、管理人と同じ名前にしとけば
めんどくさい人にからまれなさそうとか
なんか面白そうてな感じでおもいついたんですけど

368 ：
後、微妙すぎる名前　ハがﾊになってるとかどうです？

あまりにもくだらない質問だからかいとうしてくれるかな？ｗｗ

369 ：
>>367-368
自分は赤キャップでしか書き込まない（＝IP非表示）ので、見分けの付く方には本人か騙りかは容易かもしれませんが、そうでない方だと何かと誤解も生じる訳でして・・・。
管理人であれ誰であれ、他者が使用しているコテハンを騙って書き込む場合の殆どが悪意のある書き込みだと思いますので、同じ名前で・・・というのは正直ご遠慮願いたいです。

370 ：
>>369
了解しましたｗやめときます。
もし、ＯＫそうだったらケンカになりそうなスレで

サモハン
ケンカは、やめるんだ！！
みたいに書き込んでみてそのスレの住人がどんな反応するか
みてみたかった（笑）
仮にガマンできなくなったらサモ飯とかサモハン０号
サモ〇ンとかあきらかにわかる感じにします。

暇人に解答してくださってありがとうございました。
大変そうですけど頑張ってください
批判のある人の方がしっかり書き込むと思うので
批判以上に書き込まないけど感謝したり応援してる
人は、多いと思います。でわでわ

371 ：
ここは、過疎だな～
たってから３年たつのか
わーーい　三周年だ～・・・・・・
サ〇〇ンが住む〇〇では、雪がもう降っているんだろうか
この前、アメリカの兵隊のメンタルRのための
精神科医が銃の乱射をおこしたニュースをみた
管理人てウツ病になりそうな気がする
あぁ～暇だ
警察の一日署長なかんじで１日管理人とかあったら面白そう
あぁ～暇だ
まぁこんなテキトウ文章でも雑談だからいいだろう

372 ：
121-84-***-***.eonet.ne.jpの規制を解除してもらえないでしょうか？
長い間巻き添えになっています。
お願いです。

373 ：

tesuto

374 ：
ネット環境変わって書き込めるかな？

375 ：
サモハンどこ行った？
スレ立てはよしてくれ

376 ：
姫路市スレ、いつになったら再開するんだろう
松の内過ぎたけど

377 ：
スレ再開するの？しろ

378 ：
管理人告知専用スレッドにも何も書いてないのですが、
今現在、他の地域板や会議室などへのリンクなど微妙にトップページ
http://kinki.machi.to/kinki/が変わっていて
一番下に「スレッド作成」記述欄が表示されてますが
これは利用者が自由に継続スレッドなどを作成できるのでしょうか？

379 ：
>>378
スレ立ては依頼制になっていますので、
立てようとしても弾かれてしまいます。

380 ：
近畿雀様

サモハンさんが3月末の削除作業を最後に登場されておりませんが、
もしかして近畿板の管理人を退かれたのでしょうか？

381 ：
スレ立てや削除等の掲示板の管理が出来ないのなら閉鎖したほうがいいんじゃないかな

382 ：
>>381
あなたが管理人になって、それらをやればいいんじゃないかな？

383 ：
>>382
そういうあなたが管理人になって（ｒｙ

384 ：
>>381
>>383もこう言っているわけだし
少なくとも「閉鎖したほうが」は
支持されていない意見だとｵﾓ

385 ：
まずは臨時管理人さんを招聘する方向で動いた方が良いかもね。

386 ：
まぁ削除対象を放置して管理人が訴えられようが
知ったこっちゃないしいいんじゃね

387 ：
>>385
あくまで他人任せで、自分は「言うだけ」なんですね
そんな人の意見に、誰が耳を貸すと思いますか？

388 ：
>>387
あなたは「言うだけ」じゃなくて、何かやっているのですか？

389 ：
「言うだけ」とおっしゃられましたね
そもそも言ってませんが何か？

390 ：
387 名前：近畿人[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 20:40:09 ID:mrpAsiDA [3/4] [ cw43.razil.jp ]
>>385
あくまで他人任せで、自分は「言うだけ」なんですね
そんな人の意見に、誰が耳を貸すと思いますか？

391 ：
ほら、目的を見失って手段が目的化しているｗ

392 ：
お前が管理人やれよ
このスレに１日張り付いてる時間があるなら余裕だろ


あ、やっぱ変人ぽいからやめてくれｗｗｗ

393 ：
>>390の悪口はそこまでだ

394 ：
まあ、新スレも大量に立ってるようだし
現管理人は頑張ってる、ということで
いいんじゃないでしょうか？

395 ：
しかし削除スレまで荒らすとは困ったやつだ。

396 ：
>>395
典型的な人なのは一目瞭然なのにあんたは何度も反応してるじゃんか。
リアルでもそうなんだろうが一旦スイッチが入ってしまうとああなってしまう人には関わらないのが鉄則。
誘導だけに留めておいてあとは放置しないと益々荒れるだけ。

397 ：
>>396
荒らしを相手にしてた張本人乙

398 ：
初めは負けず嫌いな人なんだろうなーくらいにしか思ってなかったけど
ありゃー完全にスイッチ入ってたんだね～

399 ：
ぶっちゃけあれは関係者全員悪いだろう。
２回反論レスあった時点で、ヤバイって気が付いて完全スルーすべきだった。
お陰で訳の分からん流れのまま次スレ無し状態になっちまったし。

400 ：
次スレをたてたとしてもやり合ってた連中が再降臨するのは必至なので、
スレをたてずにしばらく放置しといた方が良いかも。
関係のない住人さんには気の毒だけど削除依頼スレでもやり合うような連中だから。

401 ：
スレ立て、放置されてます。
これは、雀氏お得意の嫌がらせモードですな。

402 ：
>>401
現体制になってから嫌がらせや理由のない意図的な遅延はない。
人員不足という難があるので遅延が発生しているのはたしかだけど、
近畿雀氏が書いている事をよく読めば普通の人ならば理解できるはず。

間違いないのは君の被害妄想だということ。
あんな状態で次スレはたてられないのは当たり前。
ヤツらは削除依頼スレまで荒らしたんだぞ。

403 ：
前任者の惨状を知っていれば>>401のような発言は出ないはず。
相変わらずP2厨の発言は役に立たないなあ。

404 ：
嫌がらせについて・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1195395160/657-665

雀氏のやり方に反対するわけじゃないよ。
「荒れるので、立てません」といわれれば、お終いだからね。

逆に、橿原スレをスレストしたのには、びっくりした。

405 ：
だからそれは君の被害妄想だって。
それにやり方に反対だから「嫌がらせ」という言葉が出てくるんじゃないの？
スレストも同様でやり方に反対だから「びっくり」するわけで。
両方とも正当な行為なので普通の人はああなって当然と思うよ。
荒らしとは関係のない住人さんは気の毒だけどそれも仕方がない。

406 ：
四条・烏丸・三条・河原町・京都駅スレッドご利用の方へ。

下京区スレとの統合等の意見が出ておりましたが、意見集約を見ずに
スレッド満了となってしまいました。

このスレッドを利用して、ご意見を集約いただいた後、
スレッドを立てますので、お願いいたします。

407 ：
ん？そのままでOKって感じだったと思うけど
統合したいと言ってるのも一人だけだったし

408 ：
個人的には、結構地域的に広い話題が取り上げられているように見受けます。
スレタイと内容が若干ずれている気がしますが・・・

409 ：
四条・烏丸・三条・河原町・京都駅スレッドは、より正確にいうなら「繁華街スレ」って事でしょう。
なので、地域的に広かったりズレていたりしても、許容範囲内だと思われます。
ということで、そのままでおｋに1票

410 ：
スレ乱立気味に思うし、管理も大変でしょう。
地域的にかぶってるところは統合の方向に一票

411 ：
下京との統合を言いだしたら上京はどうなるんです？
もともとこの地域は地理的には狭いのですが人口密度
が半端じゃないんでみんなが勝手に言いふらしてるだ
けじゃないでしょうか？その辺の事情を運営さんはご
存じじゃない様子。統一するなら上中下すべてを統合
して「洛中スレ」に代えると言う手も考えられるけど
多分しばらく経つとまた分裂するでしょ。やっぱ今ま
で通りでいいと言うことに落ち着くはずですが。

と言うわけでさっさと新スレを立てちゃってください。
立ったらきっと落ち着きますよ。だいたい終わりの方
になるとどさくさに紛れて荒らしがやってくるのは掲
示板の常ですしね。

412 ：
>>411
あれは荒らしじゃなくて天然だぞ。

413 ：
>>406,408
統合したいと言ってた者はどちらかというと中京区という単語が入ったスレタイがないので
中京区を入れたいというようだった
「下京区・中京区、四条・烏丸・三条・河原町＋京都駅スレ」なんてことになったら
あまりにも範囲が広がりすぎると思うけど

それで、京都で普通に河原町や三条などと言えば繁華街のことだから、
あのスレに問題があるとすれば、繁華街という言葉がスレタイにもテンプレにも入ってなくて、
スレで扱う範囲がどこからどこまでかわかりにくいということにあると思う
なので、スレタイに【繁華街】と入れて、テンプレにも「京都の繁華街である四条・烏丸・三条・
河原町＋京都駅界隈について話すスレです」などという一文を入れるのが適切かも

あと、繁華街の範囲というのは感覚的な部分もあって正確に範囲を限定できないと思うから
人によっては話題にする範囲が広がってしまうのもしかたがない部分があると思う

414 ：
まぁいろいろと議論の余地がありそうで解決には時間がかかるかもですね。
まずは今まで通りで新スレを立てて続きの議論はそこでしたらどうでしょ？
ここで議論してても常駐者限定みたいな感じがするし新しい意見が入りにくい気がする。
さらにこの近辺は観光地ですし、また時期的にも掻き入れ時なんでスレが立たないと質問
したい観光客の人たちなどに不便をおかけするでしょうから。

とうわけで運営さん新スレよろしく。

415 ：
おいおい。

今まで通りって言いつつ、「御池」を勝手に追加してるし。
「御池」抜きの今まで通りのスレタイでいいじゃん。
自分の主観で範囲を作ってんじゃねーよ。

416 ：
あとスレッド案内のTOPは
「京都の繁華街である四条・烏丸・三条・河原町＋京都駅界隈について幅広く語りましょう。」
に賛成。
"繁華街"を入れておいた方が、よりスレの内容になじむと思う。

417 ：
>>414
相談もなしに勝手にタイトル変更するなよ。

418 ：
スレタイはそのままでいいのではないかな。
スレッドの案内紹介文の案（ほとんど変わってませんが・・・）

四条・烏丸・三条・河原町・京都駅等京都の繁華街の話題について幅広く語りましょう。
煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかる書込みはご遠慮ください。
では引き続きよろしくお願いします。

【重要】レス番号>>985を越えたら、継続スレッドの作成依頼をお願い致します。

419 ：
>>418の方が"繁華街"の係り方が綺麗だな。

420 ：
何をそんなに繁華街に拘っているのか分からんな。
別に界隈（周辺の意）のままでもいいと思うしその方が下京と統合する必要もないと思うが。
四条・烏丸・河原町・京都駅が繁華街なのは当たり前だし観光客でも知ってるだろ。
なにも改めて追加する必要なんかないと思うね。

それよりも早くスレ立ててくれよ。
周辺住民からけっこう不満でてるぞ。

421 ：
>>420
自分で勝手に「御池」を追加して新スレ申請しといてなに言ってんだよ？

422 ：
それに京都の繁華街なんて言うたら五条通や東山通（祇園周辺とか）なんかも含まれてくるんじゃないか？
かえってスレタイを歪曲するような気がする。

まぁ御池はいいから今まで通りの続きを立ててくださいな。
自分が言うとうざいだろうから誰かスレ作成スレに報告よろしく。

423 ：
ちょっとまとまるのが難しいかもしれませんね。
いい意味でスレタイと中身が一致していない
という印象を持っています。

前スレが残念な形で終了してしまった経緯もありますので、
今回は前スレと同フォーマットでスレ立てを行います。

424 ：
> 四条・烏丸・河原町・京都駅が繁華街なのは当たり前だし観光客でも知ってるだろ。

なら、五条や東山通りを繁華街なんて言わないのも当たり前で誰でも知ってるやろ
五条通や東山通が含まれるなんて言ってるのもあんただけやし

つーか、そもそも今回の件はスレの趣旨が不明瞭だったから下京区と統一してくれとかって
話が出てきたりしたんだろうし、そういう○○区スレじゃないということを明確にするために
繁華街を扱うということをテンプレに入れようってことだろうに

あと、管理人が問題提起（>>408）したから、別に広い地域を扱ってるわけでなく繁華街のスレですよと
それで、そういうことが誰にでもわかるようにテンプレに入れておいた方がええんちゃう？って流れやろ

まあ個人的には繁華街って言葉は入ってなくてもいいとも思うけど、実際問題としてスレの趣旨が
わかりにくいから統合とか地域がとかいう話が出てきたんやろうから、繁華街は入れた方がいいやろ

それで、
「四条・烏丸・三条・河原町・京都駅等京都の繁華街の話題について幅広く語りましょう。」
これ↑だと範囲を限定せず京都全域の繁華街って感じだから、
やっぱ地域を限定的に指定してるこっち↓の感じでいいんとちゃう？
「京都の繁華街である四条・烏丸・三条・河原町＋京都駅界隈について幅広く語りましょう。」

425 ：
あわわわ・・・9秒差でごめんなさいです。
立てちゃいました・・・

できれば、新スレで冷静にお話し合いをしていただくと、うれしいです。
色々とご意見を出していただき、ありがとうございます。

426 ：
>>424
もうええわｗ

>>425
おおきに！

427 ：
>>425
あっ、お疲れさまです
今まで特に問題なくって感じだったので変更なしでもいいと思います
まあスレが立ってしまったのでもう当分この話題は出ないでしょう
削除も乙です

428 ：
>>425
今回はとりあえずこのままでいいと思います。

429 ：
勝手にスレタイ変更したりしなけりゃ、もっと早くスレ立ったかもしれないのにね。
凄い人がいるもんだ・・・。

430 ：
ふと思った。
>>424
>「四条・烏丸・三条・河原町・京都駅等京都の繁華街の話題について幅広く語りましょう。」
>これ↑だと範囲を限定せず京都全域の繁華街って感じだから、

京都全域で考えても、繁華街っていったら「四条・烏丸・三条・河原町・京都駅」の範囲だと思ったり。
あ、ここでいう「京都」って「京都"市"」の事だよね。違うのかな？！
"市"Lvでの分割（場合によっては区）は、不文律の当たり前だと思っていたからさ。

431 ：
>>429
>>411>>414とは言ってることが矛盾してるもんなあ。

432 ：
京都人めんどくさｗ

433 ：
せっかく立ったスレに書き込みがない。
たぶん雀氏が監視してるから、みんな遠慮しているのかな。

>>430
京都府内にあって、京都市内ではない繁華街って、
どこかありますかな？

434 ：
>>433
無いと思うんだけど、宇治とか枚方の方を全く知らないんでね。

435 ：
>>434
大阪府枚方市

436 ：
>>430
＞京都全域で考えても、

そもそも根っからの京都人は「京都全域」などという考え方をしないだろ。
それに「京都人」にとっての「京都」とは「京都市」の一地域を指しているので、
一地域周辺の区・市町村を「京都」だとは思っていない。
京都市外在住の人が「京都在住です」と言っただけで顔を真っ赤にして否定するくらい。
だから繁華街がそういった一地域以外にできるわけがない。

>>435
大阪人にしてみれば「京都府枚方市」かも。
島本とかも。

437 ：
>>436
> 大阪人にしてみれば「京都府枚方市」かも。
> 島本とかも。

そういう話をしているのではない。

438 ：
素で枚方は京都府内だと思ってた私。
確かに大阪府枚方市だよな。知識として確実に存在してる。でも何故か「枚方」って京都のイメージになってたわ。

>>436
確かにイメージとしては、　京都＝京都市内の一部　ですね。
そーかんがえれば繁華街が↑以外の地域に存在する訳がないですね。

となると >>424 の
>「四条・烏丸・三条・河原町・京都駅等京都の繁華街の話題について幅広く語りましょう。」
>「京都の繁華街である四条・烏丸・三条・河原町＋京都駅界隈について幅広く語りましょう。」
は、根っからの京都人にとっては限定とかの意味は無く、同じ意味になっちゃうんだね。

439 ：
>>438
京都からみたら枚方なんて典型的な河内地方にしか過ぎんよ。

440 ：
>>430,433
人によっては五条や東山は？あるいは嵯峨・嵐山や山科駅前も繁華街？
なんて考える人がいるかもしれない
そういうこと

だから、微妙なニュアンスなんだけど、
「四条・烏丸～京都駅など」の繁華街（一般）のスレですよ、ということじゃなくて
京都の繁華街である「四条・烏丸～京都駅」のスレですよ、という感じかなと

>>439
そりゃ、同じことを言い換えてるだけなんだから同じ意味になるのは当然で、
どっちの表現の方がスレの趣旨を京都地元民以外の者にも誤解を少なくして
伝えることができるかということだから

441 ：
アンカーミス　↑の439は>>438で


ついでに書いとくと京都人で枚方を京都と思う者はいないだろね
島本町も京都とは思わないだろうね
むしろ大山崎町を大阪に含める者はいそうだけど

442 ：
京都人の感覚で勝手に色分けしているみたいで、
枚方市、島本町、大山崎町の人は気分悪いでしょうね。

443 ：
枚方市・島本町はれっきとした大阪府。
それを勝手に京都の一部と訳のわからんこと言ったやつが非京都人が原因。

444 ：
島本町って市外局番が075なんだよな～
尼崎の市外局番も06だったりするけど、
そういう町や市の住民の帰属意識はどうなんだろうな？

市町村合併で県境を越えた合併ってのもあったけど、
やっぱ境界線付近の住民って生活基盤がどちらにあるかが重要で
府県への帰属意識が薄かったりするケースもあるんじゃないの？

445 ：
あれ？
私はあのスレは
>「四条・烏丸～京都駅など」の繁華街（一般）のスレ
だと思ってた。
繁華街はこーいうとこですよ～って分かりやすく抜粋してる。

446 ：
>>444
村域全体が飛び地の村、和歌山県東牟婁郡北山村は、
経済的なつながりから、和歌山県になることを選んだそうです。

ちなみに、村内の道の駅「おくとろ」に日帰り温泉があります。
近畿では数少ない硫黄泉です。

447 ：
姫路スレが１０００逝ってまだ次スレがありませぬ。。。
支援よろしくお願いします。ていうかどこに言えばいいのよ？

448 ：
次スレは、トップページから「スレッド作成依頼スレッド」の
リンクを辿って、依頼してください。

姫路スレは、他の方が依頼済で立っています。
☆☆☆姫路市スレッド125☆☆☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1281532634/

449 ：
管理人さんはクズやなぁ

450 ：
>>449
・・・対策を打ちますので、しばしお待ちを・・・

451 ：
☆☆☆姫路市スレッド125☆☆☆
レス番号145における、下記の質問
----------------
聞くけど、本スレの趣旨とは何？
そして、趣旨相違の相違内容を詳細。具体的に
教えてくれや。
----------------
に対する回答です。
趣旨相違の趣旨は、当掲示板の趣旨「地域の情報交換」であり、
「本スレの趣旨」を指しておりません。
レス番号89,90が趣旨相違です。

452 ：
練習します
http://練習
>>1>>あ>>２

453 ：
IPを表示させないようにするにはどうすればいいのですか？

454 ：
>>453
ここの掲示板は基本的にIP表示です。
管理人さんみたいに赤文字ハンドルの人以外はIPを消すことが出来ません。

455 ：
>>454
レスありがとうございました！

456 ：
>>453
ドコモじゃなく、他のを表示させたいと言うのであれば、無い事もないです

457 ：
>>456
その技が近畿板で通用するかどうか、わからないですよ。。。

458 ：
「近畿掲示板にようこそ」なんてスレが出来てたんだな。
初心者にはとりあえず読んどけ的でいいのかもしんないね。

459 ：
近畿はブラジル不可でしたか

460 ：

そろそろ、ビバ！和歌山県和歌山市part111 の方解除してもらえませんか？

461 ：
和歌山のeonetも地域別になったので、そろそろ潮時ですね。

462 ：
最近激しく文字化けしてるのを見かけるんだけど
なんであんなことになるん？

463 ：
原因は不明ですが、サーバーのせいだとも、アイフォンのせいだとも言われてます

464 ：
まちBBSで使えない記号や半角文字なんかが含まれてると文字化けするらしい

465 ：
つーか、ネット上では機種依存文字を使わないのは当たり前の事だったんだが、そんな常識は既に存在してないのな。
てか、機種依存文字自体が何か分からない気がするな。
確実に分かるのは30代↑である程度のネット歴がある人くらいか？？

466 ：
～

467 ：
>>464
そういや名前が全て半角カナだと文字化けするって聞いた事がある

468 ：
win95～98の頃は半角カナは鯖に負荷を掛ける云々と言ってた事もあるけど
2ｃｈ系の鯖ではそんなの関係なしに使ってたし、いまやそんな話も皆無ですね。
機種依存文字はwinとmacの差程度で鯖負荷もないから、差ほど問題にはなってなかったと思う。

曜日まで化けてるから名前欄に原因があるんかもね。
長文が化けてるのを見るとウザイけど、しょうがないならまあいいや。ｗ

470 ：
削除依頼スレで意見していた人はこっちに来ないの？

471 ：
高速四国解任と求める！！
誹謗中傷の意味すら分からないものが、管理人を拝命している事に正直驚きを隠せない。

コメントを残したといいながら、あの文は意味不明。

472 ：
管理人としての資質はないと判断する！！

事実高速四国の投稿文を掲載しておく
『さらに、例え真実でも公開することで誹謗中傷になる場合もあります。 』

473 ：
高速四国の言いたい事は分かるんだが、
>さらに、例え真実でも公開することで誹謗中傷になる場合もあります。
これを持ちだしたら流石にマズいわ。

これを念頭に置いて削除をしてしまったら、削除依頼スレでも出てたけど、＋の内容のレスしか残らなくなっちゃうよ。
批判的なレスが全削除になっちゃう。

474 ：
あっちは削除　こっちは残す。
これではガイドラインとは一体何ぞや。
幾ら立派なガイドラインがあったとしても、
運用するのは人間である。
その人間が、偏った考えで運用していたなら
ガイドラインとはかけ離れた運用となり
問題が生じる。

今回の削除や理由の中でそのことが顕著に出ている。
高速四国さんは、これらの意見を真摯に受け止め
今後どのように行動するのかという事を、投稿する必要があなたにはある。
それは一般の物には出来ない、『削除することが』出来る唯一の
人間だからです。

この投稿も無視するのなら、あなたには申し訳ないが
管理人として持ちうる完成度が低いと思うので
そのような方が管理人として絶大な権力を持っていることには
非常に危機感を感じる。自ら辞めることである。

475 ：
>>474
こーいったとこで「である」調は、内容が良くてもウザく感じる人が多いんじゃないかな？
上から目線というか偉そうというか・・・。

476 ：
>>471-474
>>879をよく読んだら、どうですか？
鬼の首を取ったかのような書き込みは如何なものかと...

477 ：
やっぱplalaみたいなおかしな人が相手だと正論で応えた所で無理でしょ
この狂い様だもの
そこらじゅうのスレが汚れるだけだしアク禁でいいわな

478 ：
>>477
俺もぷららだけど文句ある？

479 ：
>>477
正論か。
掲示板にいると必ずといって言う奴がいるが言ってる本人は
屁理屈＝正論と思っている。
最悪。

480 ：
また削除依頼スレを汚してるね、ぷららの人が。

481 ：
ISPは関係ないだろ

482 ：
便宜上の呼称だよ
栃木のヤフーBBとかでも出てくるから串使いだ
今使ってるIPだって踏み台かも知れない

483 ：
ヤフーが串提供しているとは知らなかったがｗ
踏み台にしているのなら、なおさらISP名称で非難しても仕方ないだろ。

484 ：
俺に噛みつくなよ気持ち悪いやつだな
じゃあお前がネーミングしてやれよ

485 ：
おいおい
俺にレスしたのはそっちが先だろキモイ奴だな
俺がいつネーミングしなければいけないと言ったんだ？
妄想も大概にしとけよ

486 ：
こちらでやってくれって言われてるのに、また削除スレに書き込みしてるね。
あれじゃ内容がいくらまともだったとしても、単なる荒らしと何も変わらない。
あんな文章書いてるのに、そこらへんが理解できないのかな。

487 ：
476を見て、削除スレの879を読んだけど、「マズイ真実を書いたら誹謗中傷になる」って理由と繋がりが見えないんだが。
私の読解力が足りないのか・・・orz

plalaの人が粘着になっちゃってるのは置いとくとして。
高速四国の書いてる理屈を簡潔に表現できる識者はいらっしゃらないかな？
マヂで求む。

488 ：
>>486
これは私です。大変反省しています。
>>487
この発言を解く鍵が
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1252333222/l10
の900～903にあると思いますから読んでください。

追伸今回の事と879は直接関係ないと思います。私は識者じゃないので
詳しくは説明は出来ません。

ちなみに私もプララですが粘着の方とは別人です。同でもいいことですが(^^ゞ

489 ：
>>488
追伸です。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1252333222/900
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1252333222/902
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1252333222/903

490 ：
>>476
言いたい事は分からなくは無いですが、運用するのは書き込む我々じゃないんです。
ここを管理している管理人です。
結果管理人の感覚でこれは削除対象と思えば削除、違うと思えば残すと言う事が
実際にありえます。
管理人の基準で行けばこれは削除でしょうっていうのも、しっかり残っています。

>>487
これは非常にまずい投稿でしたね。
掲示板に事実を書けば『誹謗中傷』の前段とみなされます。
事実に対しての意見や考えを書けば、削除対象になる可能性があると言う事です。

長くなりますが、もうひとつ私自身一番引っかかったのは
『R系の書き込みはするな』と管理人は言ってます。
これって書き込んだ人間にそのような意思は無くても
即削除対象です。
たとえば
『近所で痴漢があった。警察は知っていないんだがどうしようって』
書いたら削除対象ですね。
しっかりと管理人は書いていますね。

長々と失礼致しました。

491 ：
>>490
サモハンも以前批判されていたけれど、一貫性のない削除が一番批判されるでしょう。
いくら管理人といえど個人的な感情でやりたい放題ではないはず。
削除ガイドラインに基づいてできる限り公正に判断してもらいたい。

＞しっかりと管理人は書いていますね。
削除ガイドラインに書いていなければ「しっかり書いている」とは言えない。
政治的な書き込みは削除対象となっているようだけれど、これもガイドラインに明記されていないから
いつまでたっても再発するんだよ。

492 ：
京都でセレブなマダムが若者を買ってくれるスポット教えてください。

493 ：
「まずお読みください」スレッドがいつも上にあるのは
バカにしているとしか言いようがないな

494 ：
批判的な内容はまともな意見でも問答無用に削除され、プラスの意見やポジティブな内容は（批判対象となっている立場の）嘘や工作や自演でも残るとなると、残る情報の質がとんでもなく偏った内容になるでしょうね。

495 ：
>>491
政治的な書き込みの全てが削除されてるわけじゃないだろう。
選挙期間中に特定候補の名前を出すなど公選法に引っかかりそうな書き込みは
ガイドラインに明記されてなくても削除対象になっておかしくない。

事件ネタも内容によってはまちBで語るような事じゃないネタもある。
今回のR行ネタは誹謗や中傷云々以前に板違いでしょう。

>>493
北海道・東北・東京23区・（北陸甲信越）・四国・沖縄の各板が固定だよ。
携帯や専ブラの人はトップページを見る事がないので見てもらう為のよう。

496 ：
>>490
＞これは削除でしょうっていうのも、しっかり残っています。

どのスレのどのレスが残ってるのか具体的に書いてごらんよ。
それこそそういうのは削除してもらわなきゃ困る。

＞『近所で痴漢があった。警察は知っていないんだがどうしようって』

これはRではないでしょう。
それにRは関係当局へするべき事でまちBでする事じゃないと俺は思うよ。

偏ってるように思える判断があれば屁理屈や罵倒抜きで質問や抗議をすればいい。
残念なのは、あなたの問題定義・抗議が3レス目から屁理屈や罵倒に変わってしまってる事。

497 ：
>>495
＞選挙期間中に特定候補の名前を出すなど
そうでないものも削除されているから言ってるんだよ。
あなたは削除された全ての書き込みを調べているのか？
勝手に憶測で決め付けるんじゃないよ。

削除ガイドラインをもう少し細分化して充実させれば
このような批判も少なくなるだろうという前向きな意見なのに、何が不満なのかな？

498 ：
削除ガイドラインをもうちょっと詳細化するとか具体例を掲示するとかすれば、また変わってくるような気がするね。

選挙期間中の候補者絡みのレスは法に引っかかったりする場合があるので、ガイドラインとかのLvで記載しておく内容じゃないのかもしれないが、そーいう事も記載しておいた方がいいと思うんだよね。

499 ：
>>495
>>496
この書き込みの方は同一と思いますので。
まずはじめに自分書き込みは先ほどが初めてであります。
自分の書き方に問題があったのでしょうけど、もう少し観察力と
文章の読解力をつけて頂きたい。
重箱の隅をつつくような書き方はあまり好みません。

結果、人の論点からずれて行ってしまいます。それと『何様』と思われるような
書き込みも好みません。
うがった味方をすれば、管理人の影武者？とも取れる投稿ですね。

掲示板にはよくあることですけど。

ガイドラインの拡大解釈だけは止めましょう。

【『真実…』については
このような匿名掲示板において一番問題になるのが真実性の担保ですが、残念ながら匿名(何処の誰だか不明)
で書かれたものに我々が真偽を求めるのは不可能です。】
だから削除したと管理人さんは書いていますが
だったら掲示板って一体何を書けば削除されないのでしょう？

500 ：
>>497-498
削除ガイドラインの細分化、詳細化したおかげで
失敗し、前管理人たちは去っていったんだ。
削除ガイドラインはシンプルな方がいいと思う。

>>499
ここの掲示板のやり方が気に入らないのであれば
他の掲示板に移ったら、どうですか？

501 ：
>>497
本当にそのような横暴な行為がまかり通ってるの？
どんな内容を書いて削除されたのか教えてよ。
それにガイドラインや法律に抵触してないのに削除されたのだったら当然抗議するよね。
抗議したのはここ？それとも削除スレ？

>>498
具体例の提示は大賛成。
ただし考え方や解釈の違いで執拗に追及する人が現れるだろうから線引きが難しいだろうけど。
選挙関連も公選法に抵触する恐れがある内容を例を挙げて明記するべきだね。
それでも投下する人は後を絶たないだろうな。

502 ：
>>500
＞削除ガイドラインの細分化、詳細化したおかげで
いつですか？
私の見た限りでは削除ガイドラインはずっと同じですが？

503 ：
>>501
その当時削除ガイドラインで抗議しましたね。
再度書き込まなくても管理人には意味がわかるでしょうし、
過去ログをわざわざ探してあなたに見せたところで、あなたは何をしてくれるのでしょうかね？
それに、現段階では削除された内容を再度書き込むのは確信犯ですよね。
ルール違反を教唆するわけですか？

504 ：
>>500
>ここの掲示板のやり方が気に入らないのであれば
>他の掲示板に移ったら、どうですか？

この言葉は自分も含め抗議している方全体に言ってることと同じですよ。
抗議して住みよい掲示板にとみなさん思っていることでしょうに
このような投げやりな投稿は非常に悲しいですね。

>削除ガイドラインの細分化、詳細化したおかげで
>失敗し、前管理人たちは去っていったんだ。
それは管理人としての資質を持ち合わせていなかっただけでしょう。
ガイドラインの細分化が悪いわけじゃない。
問題をそらさないでほしい。

自分は細分化に全面的に賛成ではないが、管理人の言動や行動が
掲示板の運営に左右されている現状が問題があると思います。
今の現状は言葉は悪いが情報操作。

誰も違法な書き込みを削除したからと抗議はしないでしょう。
またガイドラインに違反した投稿を削除したからと言って
抗議の投稿やレスは入れないでしょう。

問題なのは管理人の高速四国さんが書き込んだコメントでもあるように
事実を書き込めば誹謗中傷になり削除対象になると言うことも含め
ガイドラインとはかけ離れた対応をおかしいと言っているのです。
つまり事実に関しての意見や考えも削除対象と言う事です。
事実かどうか何を担保するかと言われると、ほとんどのレスが
そうじゃないのでしょうか？

これを最後とします。粘着と言われそうですので。
いい掲示板になるように心から願います。

掲示板を良くするも悪くするも参加している方の対応と思いますが
それと管理人への信頼と思います。
でも、今の管理人では信頼は置けません。
管理人としての行動ヤ言動には責任を持って頂きたいと思います。
逃げ回らずにご自分の言葉で問題提起があったなら答えて頂きたいと
思います。以前の書き込みを見ていると、ちゃんと出て来て答えて
いらっしゃた。そこから信頼は生まれてくる。
今の現状は管理人の影武者が擁護しているだけですね。ｗ

505 ：
影武者ｗ
陰謀説なんて語り出すような被害妄想の話を誰がまともに聞くんだよ

506 ：
病的に被害妄想の激しいやつだな。
まちBBSはﾏﾀｰﾘと地元に関する雑談をするところなんでな。
一歩間違えると相手からRされかねないような書き込みは自分が管理する掲示板でやってくれや。
その代わりおかしな書き込みを放置すると自分が責任を問われることになるからな。

507 ：
釣りじゃないの
ここにきて最後に「ｗ」付けてんだから
影武者ｗとか普通浮かばないよ

508 ：
>>500
サモハンが来て簡素化したけどそれまでは細かかったな｡確かに去ったのはローカルルールを細分化しすぎたのが原因ともいえるか｡叩かれるのに絶えられなくて退任した人もいればプッツンして暴れて解任された人もいた｡
管理人叩きも粘着荒らしもしばらくなかったのにここに来て再発か｡

509 ：
>>505>>506
だからお前らはその位の人間でしかな無いのだぞ。
お前らは平和だな。
ピンフボケ

Rか何も知らない者が言う台詞だね。無知は怖い。
お前らのような奴が足元を掬われるんだよ。
掲示板に書き込むくらいなら、最低の法律くらい学べ。

学ぶくらいの頭が有ればバカ投稿はしないかな。ゲラゲラゲラゲラ。

510 ：
な、この被害妄想はこの掲示板が何のために存在してるのかを完全に捕らえ間違ってる
だからいつまで経っても訳の分からない主張を繰り返す
自分のサイトを作ってやれと言われてる意図を理解出来ない
自分に反論してくるレスは全部敵　イチかゼロ
人を見下さないと自我すら保てない

完全に病気じゃないか

511 ：
お前かなりの粘着だね。一日中張り付いているのか？


ゲラゲラゲラ

512 ：
俺は２重人格か
頭が痛い


ゲラゲラゲラゲラ

513 ：
あぁ眠い今睡眠薬飲んだから眠いよｗ

ゲラゲラゲラゲラゲラ

514 ：
うましか発見発見！！
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ爆

515 ：
なんだ。
結局愉快犯だったのか。

せっかくガイドラインに関してのまともな話題になるかと思ったのにな。

516 ：
>>515
別人だ。
ここも管理人に削除依頼が出ていたが管理人なかなかやるなと思ったよ。
管理人に拍手　
事の成り行きを分かっていたよと絶賛！！
僕は、削除依頼の板から飛んできた者です。　m(__)m

管理人によるとplalaかなりにらまれているような感じ(^^ゞ

517 ：
直接関係無い話だが、plalaのリモホって共通部分がやたらと多いのな。
最初のIPアドレスみたいに見える部分だけしか差がないのか。
近畿は全部リモホの後ろ半分一緒とかなのかねぇ～。

518 ：
sは回線　s02はフレッツADSL
aは都道府県コード a026は京都
次にs02.a026が何かやらかしたらplalaの京都フレッツADSLは間違いなくアク禁だろうな

519 ：
ってことは、もし自演じゃなかったら、plalaフレッツADSLで京都の人間が同時に2人絡んでたってことか。
まぁあり得ない話じゃないけど、なんだかなぁ～。

520 ：
掲示板管理者はこれにプラスして
ブラウザのバージョンやクッキー情報も見られるので
当然口答以上の情報を把握しているでしょうね
まあ、それ以前に
ある程度の規模のサイトが「相応の状況証拠を提示して」プロバイダに問い合わせれば
それが「同一人物かどうか」程度の情報なら開示してくれますが

521 ：
>>520
疑問にお答えしましょう。
>掲示板管理者はこれにプラスして
>ブラウザのバージョンやクッキー情報も見られるので
>当然口答以上の情報を把握しているでしょうね
幾ら見れたとしてもこれだけではわかりませんね。
同じ人でも同じＰＣからネットに繋いで書き込んでるとは限りませんね。
これは掲示板の管理人すれば分かります。
ＩＰアドレスを変えられるとほとんど分かりません。
上のようなことをする方は、１台ではないはずです。
これは僕の経験からですけど。
管理人の得る情報っていうのは限りがあり同一人物かまでは分かりません。
ＰＣが違えば当然得られる情報も違ってきます。
僕も実は４台でネット接続ですね。
書き込むときはそれぞれ違います。
分かっているのはプロバイダーです。

>ある程度の規模のサイトが「相応の状況証拠を提示して」プロバイダに問い合わせれば
>それが「同一人物かどうか」程度の情報なら開示してくれますが
これもかなり難しいですね。
これは個人情報と同じ扱いになりますから、プロバイダーによってかなり対応も
違います。まぁ一番効果があるのは当局か裁判所の命令ですね。
小さいサイトか大きなサイトかなんて関係ありませんね。
一度荒らしにあえば分かりますよ。それはかなりの心労です。

僕もplalaです。同じリモートホストになるでしょう。
さて上の方と同一もしくは別人？分かるのは書き込んでいる僕だけです。

522 ：
>>519
確かな証拠も無くその辺を詮索するのも、なんだかなぁ～って気がしますが。

523 ：
おはようございます。
>>515
ここで議論するのは多分無理でしょう。上のレスを読んで見ましたが
ご自分が管理人やサイトの統括者だと思っているような方もいますね。
まともな議論なんか出来ませんよ。思いっきり上から目線ですしね。

掲示板におけるガイドラインは、言わば掲示板の法律のようなものです。
言葉を変えるとルールですが、このルールは、厳格に守らなければいけません。
でも大まかな事しか書いていなくて、後は管理人の判断に任せる所では
問題も生じてきます。
管理人の言われる『事実を書けば誹謗中傷に当たることもある』と言う言葉は
ある意味当たってるところもありますね。名誉毀損・プライバシー権・侮辱罪etc
の対象となりうる事も有るからです。
でもガイドラインを読んで感じたことは、上記のような詳細な事は一切明記などありません。
必要かどうかは運営している方の、判断でしょうけど。
結果、削除されてから、レス入れた方が怒るもしくは非常に疑問に思う事柄のひとつです。
ある程度の項目や事例を載せ住人の皆さんに、お知らせるべきと考えます。

管理人さんへ
多分管理されている、ここのシステムにも寄ると思いますが、一括削除じゃなく
仕事量は増え管理人として大変な事は分かりますが、※事件であるなら個人名を削除するとか
引っかかる所を削除修正するとかは、出来ませんか？
経験談で申し訳ないのですが、参加されている方のレスをすべて消してしまうと
レス入れた方は『自分が削除されている』ように感じる方が居られます。
（中にはものすごく怒られる方がいて炎上や荒らしをされる方もいます。）
少しでもレスの一部を残してあげると気も和らぐものらしいです。
参考になれば。

※たとえばで例を示しただけで、個人名云々と言わないでくださいね。

524 ：
確かに
>ここまで対応です
ってのは、ちょっと違和感感じるのは確かだな。

「対応」って単語はそれだけで状態を表すもんじゃないから、「対応済」とかにすべきかもな。

525 ：
>>423
終わりにしますとか言いながら、また書きこんで
やっぱり、粘着なんですな。

526 ：
↑間違えた。
>>423ではなく、>>523

527 ：
事実を書けば誹謗中傷や差別として削除され、事実に反する自演擁護は批判的ではなく肯定的な内容だからと残ったら、ログの情報の質はとんでもない事になりますね～

528 ：
近畿板とは関係のない話題ですが、数年前よりeoから沖縄板へ書き込みができないので
会議室の該当スレッドに規制解除希望の書き込みをしようとしたところ、
こちらもホスト規制で書き込むことができませんでした。
このような場合にはどうすればいいのでしょうか？

529 ：
>>528
沖縄板管理人にメールしてみては？
http://www.machi.to/info.htm#4Q3

会議室は…

530 ：
想像でしかないけど。
eoって関西のみじゃないですか。
んで街BBSは基本的にその場所に近しい方々が利用書き込みするって考えてるんじゃないかな？
となると、「関西のISP使ってる人間が沖縄板で何書くの？」って事にならない？

531 ：
>>530
沖縄出身の人が大阪に来て、故郷への書き込みをしたらあかんの？
って事にならないか？首都圏は、そんなのばっかりじゃないかな？

532 ：
>>531
極論するとダメって考えなんじゃね？
なんつーか　村社会　的に考えてるとか。

533 ：
なんでそんな余計な意図を考えてんの？
単純に荒らしがいてブロックされただけだろうに

534 ：
なんか最近は人が少な過ぎで情報も得られないって感じになっていますね。
そろそろIP表示をやめてID表示にするべきでしょう。

535 ：
板に対してISPレベルで2年（永久？）ブロックかけるか？
そんなことそうそうやらないぞ。

536 ：
>>535
実際沖縄板は長年にわたって書き込めないよ。

537 ：
>>536
いや、だから荒らし対策って理由だけで長期間ブロックするのはおかしくないか？って話。
535は533宛ね。

538 ：
>>537
だから解除し忘れているというのはよくあること。

539 ：
ちょっと前までeoは地域表示無かったのをもう忘れたのか？
固定IPでもないんだから規制かけられるときeo全域で当たり前だろ
関西のプロバイダなんだし沖縄板で特に解除申請でもでないと
規制の束に紛れて放置されてても不思議じゃないだろ
shg1はとりあえず陰謀説にしたいようだな

540 ：
大津市のスレでくら寿司の話題が出てたんだが、それに対して削除依頼が出てるな。
誹謗中傷って事になってるが、あの内容が誹謗中傷になっちゃうのか？！
前の粘着君じゃないが、ちょっとなぁ～。

541 ：
結局名誉棄損罪が根底にあるのだが、管理人は今一つ解っていない。
上にもあるようだが、情報の操作と言われても仕方がないんだ。

前の粘着君の言い分は理解できるよ俺には。

542 ：
粘着君はそれなりにまともな事言ってたんだが、あまりにも書き方が稚拙すぎたわ。

543 ：
削除スレッド好きでたまに見るんだけど、

近畿板　削除依頼スレッド　Part60
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1288435975/51
>京都何でも情報　Part37
>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244386906/570
5．差別発言

さすがにこの指摘はひどすぎ。

544 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1259845981/433

なにこれ

545 ：
>>543
リアルにワラタｗ
たまに顔真っ赤な削除要請あるよね。
とりあえず落ち着けって思うわｗ

546 ：
畿板のことはよく知らんのだけど、あの酉はなにもんだ？
削除依頼の大部分があの酉みたいだが…
もしかしてキャップ取得にドリーム持っちゃう感じの人だったりするのかねぇ
京都37スレの当該発言を差別発言として削除依頼するほうが
酉が当該の言論を差別してるか、悪意を持った削除依頼のように感じるわ

547 ：
>>546
告知専用スレッドの>>118からを見てみろよ。
正体が分かるよ。

548 ：
>>547
thx　運営様からの御勅命を拝命なさった正義の私的ヘルプ君か。
でもまああの酉、独自のNGワード設定で引っかかったのを
そのまま削除依頼出すBOTみたいで、なんかこう…もにょる
そのうち実験でもしてみようかねｗ

549 ：
>>548
BOTってのは的を射てると思う。
中の人は間違いなくいるんだろうけど、どーも削除依頼の出し方が機械的なんだよね。
プログラム的に抽出して、それをざっと確認して依頼出してるんじゃないかな。

550 ：
>>548-549
そんな感じだね。
ま、手動でやってると言われたら、それはそれでびっくりするんだけど。

551 ：
選挙関連の話ってどこまでがおkとかあるん？

552 ：
個人を中傷する発言が無ければＯＫ
また過剰な宣伝行為もしなければＯＫ
と思う

553 ：
長かったなあ

555 ：
公式ｐ２は規制されっぱなしでしょうか
できればｐ２から書きたいのですが

556 ：
>>555
まず、トップにも記載のように『ここは「まちＢＢＳ」です。「２ちゃんねる」ではありません。』
"公式"なのは2ちゃんねる内での公式ですので、まちBBS的には"単なるプロキシ"でしかありません。
ネット書き込みをめぐる昨今の社会情勢を鑑みますに、これからもプロキシのご利用を認めるのは困難と
思われます。

557 ：
「なんでまちBBSを2chとして見るんだろう？」って不思議に思ってたけど。
ブラウザで2chのTOP見たら、板と同じ階層でまちBBSがあるのな。
これなら2chの中の板の一つと思っても不思議じゃないわ。
なんでこんな作りになってんだ？！

558 ：
555です
まちＢＢＳが２ちゃんねるでないことは、承知しています
また、ｐ２がプロキシとして使用されていることも知っています
このスレッドでも、以前はｐ２経由で書き込めたのですが
荒らし行為があって、規制に至ったという経緯も理解しています

で、ここからはｐ２の話になりますが
ｐ２はアカウントごとの固有ＩＤによってピンポイント規制が可能です
ｐ２をまるごと規制ではなく、荒らしアカウントのみの規制です
ｐ２側から荒らしアカウントのクライアントＩＰや固有ＩＤを
送信することで、まちＢＢＳ側は荒らしアカウントを排除可能です
あくまで「可能」であって、まちＢＢＳのシステムがｐ２の
ピンポイント規制に対応できるか（対応するか）は別の話なのですが

で、もし対応を考えていただけるのであれば、一人のｐ２ユーザと
して、できるだけのお手伝いはさせていただきたいと思います
２ちゃんねるの運用情報板に、ｐ２作者のaki氏と連絡のとれる
スレッドもありますので、そちらに働きかけて必要な情報を
提供するつもりもあります
もし、よろしければ、話を聞いていただければということで…

まちＢＢＳの方針として「ｐ２の個別規制には対応しない」が
すでに決定しているなら、無理に押すつもりはないですが
ただ単に「ｐ２は串だから全規制でおｋ」という認識を
もっておられるのであれば、それは誤解ですよ、とお伝えしたいのです
ひとつ、よろしくお願いします

559 ：
>>558

>ｐ２はアカウントごとの固有ＩＤによってピンポイント規制が可能です
まちBBSが単に"ピンポイント規制"の可否でP2を弾いているわけではありません。

まちBBSはP2システムの部外者でありますから個別固有アカウントを知りうる立場にありませんし、
まちBBSとして新たに個人情報を保有するつもりもありません。
これが前提としてあります。

現在インターネットの書込み責任は第一義に書き込み者本人にあります。
まちBBSも最終的に書込み責任を本人に負って戴くためにリモートホストの公開をしています。
これは、いわゆる『プロバイダ責任制限法』において、権利を侵害された個人が定められたガイドラインに
従って『発信者情報開示請求』が行えるようになったことも関係しています。
http://www.isplaw.jp/と、いうサイトに開示請求書式http://www.isplaw.jp/d_form.pdfがあり、
どなたでも権利を侵害された方は、この書式を利用して発信者が利用したISPに開示請求ができるようになっています。

以前は、裁判所の命令だとか、警察の捜査令状が必要でしたが、いまでは一定の条件を満たせば被害者本人が請求可能になっています。
実際に私もそのような開示請求された事案を何件か知っています。つい先日もそのような事案がありました。

さて、これがプロキシ接続で、その会員情報はまちBBSで知りえないとすれば、状況は180°変わってきます。
せっかくのプロバイダ責任制限法の趣旨から外れた状況になってきます。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf


平たく言い換えれば、まちBBSの書込みに関して、利用者(皆さん)と、管理者(我々)と知りうる情報は同じなわけです。『管理人だから、もっとユーザエージェントなど見えてるだろう』と、よく言われるのですが・・・
まちBBSに限っては、そのようなことはありません・・・利用者の皆さんが普段見えない情報は我々管理人にも見えません。
このことは、プロキシ接続云々よりも一部LANからの書込みも判別できないので日頃の管理にも支障はあります。
でも、そのおかげで我々は『個人情報は一切収集していない』と、言えるわけです。

ですのでp2に対しての取り扱いも"外部プロキシ"の扱いになってしまいます。
ご了承いただければ幸いです。

560 ：
この件には部外者だけど、まちBBSのシステムの側面が見れてありがたいな。

561 ：
555です

>>559 高速四国さま
さっそくのレスありがとうございます

>まちBBSはP2システムの部外者でありますから個別固有アカウントを知りうる立場にありませんし、
これについては、公式ｐ２の方から固有ＩＤ「p2-ID」をすでに送信しているか
まちＢＢＳにそれを送信する設定に、ｐ２側で変更可能です

>まちBBSとして新たに個人情報を保有するつもりもありません。
送信されているのはリモホ（クライアントＩＰ）や「p2-ID」であり
個人情報に分類されるものは、さすがに送信してないと思います
（そもそもｐ２側でも保有していません）
まず「大前提」について誤解があったようなので訂正させていただきます

その上で、クライアントＩＰがプロクシであるなら、そこで弾けばＯＫ
クライアントＩＰがプロクシでなくても規制中なら、それも弾けばＯＫ
p2-IDが過去に荒らして規制されたものであれば、それも弾けばＯＫ
ということに（理論上は）なるわけです

もちろん、まちＢＢＳ側が「ﾏﾝﾄﾞｸｾからｐ２は一律規制だかんね」
と決めちゃったなら、それはそれで諦めます、仕方ないですから
そうではなく、上記のような「大前提の誤解」で、ｐ２は規制と
判断されているのであれば、もう一度認識を改めていただければと…

どうか御一考をお願い申し上げます
もちろんご返事を急ぐものではありませんし
まちＢＢＳ側で一方的に却下なさっても構いません
私はあくまで１ユーザとして、まちＢＢＳと公式ｐ２に
とってよい状況が得られるチャンスがあることを
お知らせしたい意図で、これを書いています

562 ：
自分もp2使いなんだけど、対応しなくても構わないと思う。
p2で読んでから2クリックで元スレにたどり着けるので、手間ではない。
なので、ユーザーの利便性に対して運営のリスクが大きすぎると思う。

そうすると、aki氏とまちの管理人のどちらかから、直接もう一方に
提起されるのが本筋だと思うのが一つ。

リスク面では、悪意の書き込み-(リモホ)ｰ(中立の掲示板)-被害者
と言う構図にさらにp2が介入する。よってたらい回しが起きる。
まち運営も今のような生リモホじゃなくて「p2システムが吐いたリモホっぽいもの」
しかわからないので、責任はウチにはないですよと突っぱねにくくなると思う。

なにより、近畿版でやる話題でもないでしょ？
この間の2chキャップ流出事件のあと、余波なのかここ止まってたし…
近畿の管理人は権限やPG知識的にまちbbsシステム弄れますか？

563 ：
>>561

どうしても理解出来ないのですが・・・なぜP2がまちBBSで使用できることが
>まちＢＢＳと公式ｐ２にとってよい状況が得られるチャンス
で、あるかがですね。

ことさらにまちBBSがP2に利便性を図るということは下記のまちBBSの趣旨が間違えられることにもなります。
(以下引用)
引用元：まちBBSの使い方　http://www.machi.to/info.htm
『まちＢＢＳは無料ですか？　登録とか必要ですか？』
まちＢＢＳは全て無料です。また、参加に関して登録等も一切必要としません。
まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
(引用ここまで)

まちBBSはネット接続環境さえあれば、登録なし、利用料なし、にて利用できます。
仮にP2利用を積極的に認める、或いは利用を勧めることは、その趣旨を変えることになります。

運営の理念が変わらない限り無理だとご理解お願いいたします。


>>562

>この間の2chキャップ流出事件のあと、余波なのかここ止まってたし…
>近畿の管理人は権限やPG知識的にまちbbsシステム弄れますか？

近畿に限らないのですが、まちBBSの各地域板の管理人は、その地域のみの運営に関して管理権限があります。
この間のまちBBSの長時間のダウンは管理会社のルーティング異常だったと聞き及びました(事後)
まちBBSのサーバは設立当初よりのスクリプトの改変と手直し、また物理的引越しを繰り返していますので
脆弱性が指摘されても驚くほどのものではありません。
仮に乗っ取られて記録が全部とんでも、失われるのは『思い出』だけです・・・価値はプライスレスですけどね
全国の管理人の中には達人もいらっしゃるかもしれませんが、それは不明です。
回答になってませんね～すみません

564 ：
555です

高速四国さま

> どうしても理解出来ないのですが・・・なぜP2がまちBBSで使用できることが
> >まちＢＢＳと公式ｐ２にとってよい状況が得られるチャンス
> で、あるかがですね。

公式ｐ２は、２ちゃんねる互換の掲示板を、接続環境に関わらず
ユーザ単位でログ管理できる機能も装備しています
公式ｐ２からだと、まちＢＢＳを複数の接続環境から利用する
ユーザにとって、ログ管理と未読処理が極めて簡便になります

公式ｐ２にとってはユーザが増えることがメリット
まちＢＢＳにとってもユーザが増えることがメリットになります
更に、「p2-ID」によって判別することで、１人の荒らしが
複数の接続環境を用いて荒らしていた場合、p2-IDから
クライアントＩＰを追うことで、その荒らしのもつ複数の
接続環境を知ることができる（=全て規制すれば荒らしを排除）
というおまけもあります

> 仮にP2利用を積極的に認める、或いは利用を勧めることは、その趣旨を変えることになります。
積極的に認める、というのは、まちＢＢＳが公式ｐ２での書き込みに対応する、
という意味ですね？
しかしながら、現状は「ネット接続環境さえあれば」と言いつつ
リモートホストによる規制は頻繁に行われていると認識しています
ということは、これは読み込みに対して「利用できる」ということになります
書き込みについては、この限りではないのでは、ありませんか？
また、ｐ２の利用をユーザに勧めることを、まちＢＢＳに求めているわけでは
ありません（そのような意図を匂わせるような書き込みをした覚えもありません）

ここで、管理スタッフの方に対してディベートをしかけるつもりは
ありませんが、ここまで高速四国さまのご意見について、誤解に基づく
否定があれば誤解を解くべく説明させていただき、見解の相違に
ついても歩み寄るべく意見を述べさせていただいたと自負しています
この誠意と熱意をくみ取っていただければ幸いと存じます
ここまでお付き合い頂き、ありがとうございました

565 ：
削除依頼スレのやり取り見てたんだけど。
もし書いてる事が全て真実だとしたら、RCV京都のシステムがすっげー微妙って事になるよな。
何契約分を一つのグローバルアドレスにぶちこんでるんだか・・・。

566 ：
>>565
おれもそれを見ながら驚いてる。
そんなことが日常的に発生しているのかなと。

567 ：
>>565 566

すべて解決というわけではありませんので不明瞭な書き方になりますが、途中経過など
RCV京都の中の方とお話ししています。(現在進行形)
>何契約分を一つのグローバルアドレスにぶちこんでるんだか・・・。
いくつとは言えませんが、その疑問は当たっています。

実際問題OCNでこのような事態は初めてです・・・有効な解決方法は今のところありません。
Ｂフレッツ接続の京都からのOCN規制は今の段階では微妙ですしね。

進展があれば可能なかぎりここで公開いたします。

568 ：
スレッド上でお尋ねがありました。

>報道文のコピペはなんの問題があるんだろう?
>ソースをキチンと示すためと、読む人の便宜をはかってそうするんだけども
>変更したりする方が問題じゃね?

まず一義的に著作権の問題があります。一応元記事に"複製・転載の禁止"がうたわれていたら尊重します。

そして(最近はコレがメインになるかも)、人権に配慮して、ということです。
最近報道のネットでの暴露時間がどんどん短くなっていることにお気づきになりませんか?

私がネットを始めた1990年代は大半の新聞記事が何年経ってもwebに残っているのは普通でした。
現在は、何かとすぐにリンク切られてしまいます。
有料配信も絡んでいますが、事件報道などは特に速いですね。

事件が起こる　
容疑者の逮捕→実名表記で『○○容疑者』『容疑者の〇〇』
↓
送検→実名表記で『○○被疑者』『被疑者の〇〇』
↓
裁判→実名表記で『○○被告』『被告の〇〇』
↓
刑が確定→実名もしくは匿名『〇〇受刑者』『受刑者』
↓
刑の終了(満期)→実名ダメ

簡単に書くとこのような感じです。
痴漢とかRさんの罰金刑なんかで済むとすぐに実名がダメになります。

細かく言うと容疑者→被疑者→被告→受刑者と段階追うごとに呼び方を変えるべきという
意見もあります。

ネットで問題になっているのは昔の事件(と、いっても10年以内)の犯人が刑期を終えて社会に帰ったとき
にネットでは古い記事がコピペされて生きていることなんです。

近畿掲示板でも時々古いキャッシュを削除してくれという依頼がありますが、こういう状況なんです。

新聞報道をコピペされますと、全ての事件にわたって事件の進行状況を知らなければなりませんし、
進行により呼び方を変える必要がでてきます。
しかも、第三者により取得されたキャッシュは残ります。

『悪いことをしたのは事実だから、そんなの関係ない』とは、日本の法律では言えないのです。

ですから、最近のネットで事件報道のライブ寿命が短いのです。

掲示板管理者が状況に応じてコピペされた新聞記事を削除していくことは無理です。
で、もし古い記事のコピペを残しておいて問題になれば、書込み責任もコピペした人間に問えなくなります。
表示してあるリモホも賞味期限はあります(長くても1年)


そのような事情で「新聞記事のコピペ」は禁止していのす。

569 ：
>>568
管理人さんの最近の方針に疑問もあったりしたけど、この件だけは納得できた。

570 ：
記事の件はここまでならおｋというのを明文化したほうがいいんじゃないです？
インデックスのみならおｋ、URLのみじゃないとだめ等…

571 ：
>>570
ルールというか、細かく分類して明文化すれば私たちは非常に楽です…判断が簡単になりますからね。
しかし、明文化しちゃえば<必ずその隙間を狙ってくる方が現れてしまいます
そうするとさらに細かく決めていく…ことになります。

幸いなことに一般社会常識とネットの世界が同一の社会常識に乗って動いていることに理解が構成されてきています。

一般社会では他人の経営するお店に入って、中にいる他のお客さんに向けて、また違うお店の宣伝を行うことはまず無理ですよね。

そういうわけで宣伝の類はお断りしています。
完全な商業活動であれば、URL貼りも削除しています。
でも商業ベースでの地域イベントならタイトルとURLはスルーしています。
しかしイベントの詳しい内容まで(価格、販売)入ると削除かけます。

これらはイベントタイトルとURLで興味ある方はリンク先に飛べば解決しますのでね。


仮にこれを明文化するとなればかなり詳細に条件をつけることになります・・・
そんなルールは望みませんよね

572 ：
宣伝は宣伝でも商業目的でなかったり意見募集とかなら問題ないんですよね？
たとえば、自分がいつもいるところで言うと駅前の再開発のアイデアありませんか？
とか、これに関連して
○月○日に○○(場所)で○○さんたちと地域の方で話し合いをするそうなので気になる方はどうぞ。
とか…

573 ：
>>572
原則宣伝の類はお断りしていますのでお察しください。
>意見募集
情報交換の中で『(公の団体)が意見つのっているよ』くらいに留めてください。
>○○さんたちと
個人名が入るとOUTです。

574 ：
>>573
理解です。
要望としては、再開発案の募集程度は認めてほしいのですが、募ってるよと言ったあとに
この掲示板で「こういうのいいんじゃね？」という流れになってしまうとだめなのでしょうか？
>個人名が入るとout
すいません、団体名のつもりでした

575 ：
世の中には色々な立場の人々がいらっしゃいます。

このネット世界にも銀河の星の数ほどウェブ・サイトがあります。
みんなそれぞれ目的を持って開設されています。

この『まちＢＢＳ』もそのうちの一つにすぎません。
まちBBSは地域情報系掲示板サイトとして発足しています。
メインは"地域情報交換"です。決してコミュニティサイトではありません。
馴れ合いは認めてないですし、コミュニティとして居心地のみ快適にしているわけではありません。
利用なさっている方もそのあたり理解されていない方も見受けられます。

何故、ここでそんな事を改めて書くのか、なんですが…
ブログでまちBBS近畿板のことを紹介いただいてスレッドまでコピペされていました。

その方が(以下そのサイトの引用です)
>ところで、昨日このサイトにアクセス多いな～と思って調べてみると、まちBBSという
>コミュニティサイトがありまして、いわゆる２ちゃんねるなのですが、
*引用ここまで
*引用元　http://kasatanikeiji.com/?p=1831

認識不足も甚だしいもんです
ま、それは置いといても近畿掲示板のスレッドの一部がコピペされています。
(敢えて『コピペ』と表記します)
普通、コピペ元のURLくらいリンクで貼るのがマナーだと思いますし…
書込みログのIDやらリモホは削っていただくのが良いですよね、というか失礼ですね。
あの「みみずん」さんところでも『まちBBSのキャッシュ』であるとの表記があります。

と、ここまで書いてからなんですが
>>574
回答お待たせしました。

>要望としては、再開発案の募集程度は認めてほしいのですが、募ってるよと言ったあとに
ご意見の募集はお断りしています。
そうでなくともこのコメントの前段のように特定勢力に利用されるのは御免ですから

書き込む方も自分の思ってもいない使い方されるのはあまり楽しくないでしょうからね。

576 ：
2重に間違ってるってのがステキだなｗ

577 ：
【ＯＣＮの規制について】

出来るだけ規制は避けたいのですが、OCNはとてもユーザーに優しい会社なので
違反投稿の繰り返しで苦情をいれても『まちBBSから、迷惑だっつーて苦情来てるよ～』ぐらいで済みます。
原則的に刑事罰をうけるような法律違反でもない限り迷惑行為について寛大です。
ただし、一般人から『発信者情報開示請求』されると、他のプロバイダよりガイドラインに則って開示してくれます。
ま、文句なら直接会員に言ってくれ、の姿勢なんですね。

掲示板としては手間のかかるのは困りますから、ホスト規制するわけです。
この規制がOCNだと、まるで投網を投げたみたいな規制になるわけです。

実際の規制は『回線種別』＋『地域IP網名』で行うわけで非常に広範囲になります。
他のプロバイダのようにピンポイントの規制がかけられません。

よく『p****』とかでピンポイント規制できんのか、なんて言われるのですが・・・
確かに普通に利用されている方の数字の変動は少ないのですが、反対にルータの電源の入/切で簡単に大きく変わります。
だから、ピンポイント規制が不可能なわけです。

[リモートホスト表示例]
p△△△△-□□□□△△△△●●●●.○○○○.ocn.ne.jp

△→数字
□→回線種別
●→地域IP網名（NTTの収容局名）
○→都道府県

□回線種別
ipbf(Bフレッツ)
ipbfp(フレッツ光プレミアム)
ipngn (フレッツ光ネクスト)
ipad (フレッツADSL)
ip (フレッツISDN )
dng (ダイヤルアップ)

●地域IP網名
otsu ( 滋賀
kyoto ( 京都
daianji ( 奈良
wakayama ( 和歌山
kobeminato( 兵庫

ですので…可能なかぎりOCN規制は避けたいのですが仕方なくなることもあります。

OCNでも回線種別に"x"が付加されている[例・ipbfx]とかは、『不特定多数が利用出来る環境』ですので予め規制対象にしています。

578 ：
>>575
高速四国様
当該のスレに、掲示板の趣旨から外れた内容を書いてしまった者です。
管理人様が、例のブログの件についてこのスレで見解を述べてくださっていたにもかかわらず、
それを知らずに私ごときがわざわざ地域スレに書き込むべきではありませんでした。
利用者への注意書きをスレに記載して頂くなど、ご迷惑をお掛けしました。
今後はガイドラインを守った書き込みをするよう心がけます。

579 ：
>>578
当該スレにここへのリンクを敢えて貼らなかったのですから判らなくても当然と
思います。

ここのコメントと当該スレのコメントに本当に反応していただきたい方は別なわけで…
一段落すれば、趣旨違いの書込みを削除してお仕舞いです。

ルールに沿ったご利用をお願いいたします。

580 ：
全く書き込まない、という選択もあるわけで

581 ：
【Rや内部R】

掲示板上でRをなさろうとする方がおいでになります。後を絶ちません・・・
しかし、匿名掲示板で受け付けるには大きな困難があります。


匿名掲示板の特性として、通常掲示板管理者も利用者も書きこむ人の身許について一切分かりません。
発信者の記号としてリモホが表示されていますが、これとてそのままでは身許を明かす直接証拠とはなりません。

書込み人の身許が分からないから『匿名掲示板』なんですが、ここにRなどに向いていない特性があります。
よく削除されると『事実を書いて何が悪い』と、顔真っ赤にされる方がいらっしゃいます。
『事実である』ことを証明できるのは、書き込んだ本人なのですが…掲示板はその本人が誰であるかが不明です。
書き込まれた後は掲示板管理者の責任となるのですが、その管理者も書き込まれた内容が事実であるか、嘘であるか分かりません。判断の手段もないのです。
書き込んだ本人に事実確認しようにも書込み本人は探せません。

□書き込まれたRが名誉毀損の恐れがある

法律に『名誉毀損』というものがあります。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
（名誉毀損）※抜粋
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２ 　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
問題となる部分は『その事実の有無にかかわらず』と、いう部分です。
平たく言えば、事実であることを指摘しても名誉毀損になるよ、と、いうことです。
『公然と事実を摘示し』は、ネット掲示板に書き込むことなどがあたります。

ただし、次の特例があります
---------------------------------------------------------------------------------------------------
（公共の利害に関する場合の特例）
第二百三十条の二 　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３ 　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
これは、『公然と事実を摘示し・・・』しても　その結果が『目的が専ら公益を図ること』であるなら名誉毀損にはならないよ、って言うことなのです。

ここには書かれていませんが、名誉毀損にならないためには、裁判でしか争えません。
その裁判では、名誉毀損に問われた方(R者)が全ての証拠を揃えて、Rしたことで公共の利益に叶うことを立証しなければなりません。
こんな証明、単なる仲立ちの媒体の掲示板(管理者)が出来るわけないです。

□そこで『プロバイダ責任制限法』
名誉毀損事案では、まったく解決の手立てをもたないプロバイダや掲示板の責任を制限するために、この法律ができたわけです。
これによれば、名誉毀損に関わる事案では、削除すれば責任問わないよ、って事なんです。

□じゃ、Rはネットではできないのか?
出来ます。本人に覚悟があれば自分でドメインをとり、どっかの小国にサーバを置いて、そこから発信するわけです。
ドメインは日本国内でとったり、サーバへも日本からアクセスしていれば日本の法律が適用されますのでご注意です。

□もう一つ方法があります。
公益通報者保護法　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO122.html　を利用してRする方法です。
昨年海保の動画R事案がありましたが、当事者が最初に持ち込んだ某テレビ局がヘタレじゃなかったら、同法に基づいて
もっと違った経緯になっていたと巷で広くいわれていますね。

582 ：
【削除ガイドライン　５】の運用

※まちBBS削除ガイドライン5.より
差別的意図を持った発言は削除します。
特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。

表現の如何に関わらず、地域名を提示して当該地域を否定したり疑問を呈するような
書き込みも差別発言と判断する場合があります。
まちBBSは特に地域密着の掲示板ですので、表現、書き方には充分注意して誤解を招かぬ
ように投稿してください。

583 ：
高速四国さんに質問です
１．個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
と書いているのですが

企業とかの電話番号や住所は駄目なんですか？　タウンページやら調べればネットに載せてあっても

584 ：
まちBBSを最初に創った人(多分みんなが知ってる人)がいろいろその前に創った掲示板
での騒ぎに懲りて今の『削除ガイドライン』ができたのだと思います。

さて、『あらゆる例外を認めません』と、ありますので削除依頼があれば削除します。

>タウンページやら調べればネットに載せてあっても
じゃ、なおさらまちBBSに載せる必要はないですよね?

近畿掲示板で見たこと有りませんが・・・お店の番号と称して違う組織につながる番号を
書き込んでいた例をしっています。

世の中善意ばかりではありませんので

585 ：
割り込みですが
団体の場合は、世間一般に対して公表してる情報を
「個人情報」とするのは議論の余地を感じます、個人的には。

でも一律にNGにしなかった場合には
現実的な問題として、管理人さんや運営ボランティアの
手間を大幅に増やしてしまい、最悪サイトが機能しなくなる可能性。
すると問題点がタスクのキャパ関連にすり替わってしまいますね。

より具体的に直面しそうなのが企業の電話番号。
代表番号しか公開してないのに直通が頻繁に鳴ると思ったら…とか。
ファンレターの送り先投稿されたらカミソリ付きが、とか冗談じゃないですし。

586 ：
>>583
デリケートで複雑な点に切り込もうというならGL読んで、
まず自分はどこで線引きすべきか考えてから、
投稿内容がまちBBSに適切だと思ったらPOSTすればいいだけの話。

ただし管理人ていうのは曖昧さは出せない立場。
583にある質問のような一般化された内容では、手心加えようがない。
GLで電話番号は一律削除であれば一律削除としか答えてはいけない。

でも、より具体的な流れの中での削除議論なら、中の人もマシンじゃないので
情状酌量する余地が芽生える可能性を期待してもいいと思う。
というのが個人的な意見。

硬性の憲法が規定するのは、あくまで方向性。
一々の事例に対する対処までは書かないもの。

GLに書かれているよりも詳しい事例で一般化された内容に対して
運営にいちいち適正範囲の判断を求めて決めないとダメってのは
自己の思考に対する責任感と、判断の意識に乏しいという意味で
ネットリテラシーに欠けた発言と思う。
単に知識として知りたいだけならログ見ればいいわけで。

ルールという基本と、優先しなくてはならない例外。
理性という基本と、感情という例外。
上手くバランスをとれるように意識してみないか

587 ：
いや何かスイマセン
ただ良いかダメなのかを聞きたかっただけなので
そんなに深く議論されると困ってしまいます
しかし以前は別に消されていなかったような気がして
どうなのかな?っと思っただけなので

588 ：
このスレは「雑談」ではあるけど、「井戸端会議」ではないですしね。
ちゃんとガチな話になりますって。

589 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/
123～へのレスです。

このお話しの発端となった111の削除理由は『ガイドライン2(誹謗中傷)』でした。
曰く『態度悪すぎ』とか、『はっきり言って要らんわ、あの○○』これでは完全に否定する表現で救いがない書き方です。

書き込んでいる方はあまり意識されてないと思うのですが、『話し言葉でそのまま表現してしまうとまずい場合があります』
通常話し言葉は相手がいて話すのですから、話す傍から消えていきますので多少エグイ表現でも問題にはなりません。
掲示板のような記録として残る場合は、やはり『誰に見られてもよい"書き言葉"の表現に努めてください』と、いうことなのです。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/130
>あの店はまずいから行かないほうが良いではなく
>あの店は俺の味覚に合わんかったくらいならまったく問題ない気もするけどな

その通りです。個人の感想が感想として記されていれば削除対象にはいたしません。

問題とするのは『行かない』ならまだしも『行く必要ない』とか、『最悪』『最低』とか極端な表現は削除しています。

中には、ポイント付けてランク付けなさる方もいらっしゃいますが、これも「比較して優劣」として削除対象となります。

また、従業員の態度や容姿については好ましくありません。
注文することがあれば直接お店にクレームお願いします。

590 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/
上記スレの369、373への回答

[ c10Sty5isrmt3nb3.w**.jp-k.ne.jp ]様へ



363 名前： 近畿人 投稿日： 2011/02/20(日) 16:42:58 ID:oa1Ru4Ig [ c10Sty5isrmt3nb3.w22.jp-k.ne.jp ]

問題点の抜粋『公道や歩道に立て看板とか出すのやめてください。』『危ないです。』


だから削除の上で↓のコメントいれたわけです
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/367

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/373
>不法占拠、使用等を悪いと発言するような事が禁止

えっ? あなた363では『悪い』なんて言ってませんでしたよ・・・『やめてください』と相手に行動指示していますよ。
お話しを一般論にすり替えるのはご勘弁下さい。

もう少しまちBBSのルールなどにご理解いただけませんでしょうかねえ・・・

■
奈良県香芝市の人おらん？１３
1000 名前： 近畿人 投稿日： 2011/01/23(日) 23:04:06 ID:VpwnW18A [ c10Sty5isrmt3nb3.w11.jp-k.ne.jp ]
※埋め行為

591 ：
>>590
「所轄の警察署に通報しましょう。」
これが削除理由と言うのであれば、警察に通報できる内容の書き込みは全て削除ということで
今後、一貫性を持った削除をお願いしますよ。

592 ：
王寺スレ
なぜすべて消すと言いながら、発端となった222は消されないのか？

593 ：
管理者様へ

そういう理由での削除でしたら、了解致しました。
ただ、違法行為＝悪い→やめて欲しい。これって常識的に普通の感覚ではないでしょうか？

では、例えば違法駐車やめろ！っていうのもダメなんでしょうか？

「削除に対するご異議、ご意見」のスレッドにレスポンス出来なかったのでこちらに書き込みました。お許しください。

594 ：
なんとなくだが。
「○○（違法行為etc)をやめて欲しい」ってのは、「Rと同じようなモノ」とされちゃうのかな？
Rは禁止でしたよね。

595 ：
>>592
ご指摘の書込みについて「削除依頼」なさったのですか?

>>593
『○○の通りは路上看板なんかが多いから通行に注意が必要だね』
↑のような表記にすれば"地域情報"の提供ですよね?

いきなり『違法行為＝悪い→やめて欲しい』は過激に過ぎますね。
>例えば違法駐車やめろ！
掲示板に書き込むことで少しは溜飲を下げることは可能とは思いますが、本質的な解決は
『違法駐車は見つけたら警察へ通報』になりますね。

>>594
>Rは禁止でしたよね
はい、お断りいたしております。

その違法行為が個人に起因するものなら、どうにも言い換えが効かないのですが
違法行為が現象としてあれば、言い換えれば地域情報となる場合もあります。
ただし、現象でも"不審者情報"などは匿名掲示板には馴染みません。

596 ：
【統一地方選挙を控えて(1)】

報道によりますと、来る4月の統一地方選挙に向けて各県で『統一地方選挙事前運動取締本部』が
設置され始めました。

京都府は府警本部に本日(2/23)設置されました。

まちBBSにおきましても未だネットでの選挙運動が認められていない現状に沿って
事前運動を含め、選挙運動は『板の趣旨違い』として削除対象としています。

597 ：
川西板、管理体制がどうのと荒らしている方居られますが、
アクセス規制とか出来ないんでしょうか。

最近、目に余る気がします。

598 ：
>>597
ご迷惑を感じておられるかも知れません。
我々管理人は、パッシブな動きになります。
何かあればそれに対応して動くのが通常です。

当該スレッドで、削除対象となる書込みが多いホストは複数把握しています。
ISPに「迷惑行為」として申し入れすることもありました。

現状、ここ2日ほどは通常レスが交わされていると認識しています。

今後状況に変化があれば順次対応していきます。

599 ：
>>598
承知いたしました。
ご返信ありがとうございました。

600 ：
掲示板重いのかなぁ？みれないよぉ；－；

601 ：
【専用ブラウザへの対応】

>削除された投稿が専ブラでみると残って見える
>対応は?

なんていうご質問はよくあります。

まちBBSとしてご利用に専用ブラウザをお勧めしていませんし、根本的に専用ブラウザでの閲覧がサーバ負荷を軽減する
仕様でないのです。
ですから、正式な解決策としては『汎用のブラウザのご使用をお勧めいたします』と、いうほかはありません。

サイトトップにも明記してあるように『まちBBSは2ちゃんねるとは違います』ので、サイトトップの諸注意を御覧いただけない
ご利用者が多いということは望ましくありません。

602 ：
>>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1288435975/695
>f2.kns1.eonet.ne.jp
>f2は固定IPだと記憶しています
>ドメイン規制であればピンポイント規制でお願いしたいと思います

何個かグローバルIPが割り当てられている環境でしたので
ひとまず当該ドメインで規制です。

単独の固定IPを割り当てられている方が今回の規制の巻き添えになった場合は
ご面倒ですが、複数割り当てでないお申し出をいいただければピンポイントで解除いたします。

603 ：
>>602
承知しました
回答ありがとうございます

604 ：
これはさすがに勇み足だったな。名前も出てなかったのに。
【48万都市】西宮市はどう？Part 45【良い街】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1290427087/515-516,519

605 ：
つーか、削除依頼がBOTなんじゃねーかって思うわ。

606 ：
桂♪桂♪桂♪part22
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/の
333から335が雑談扱いと判定して削除されるなら
削除依頼は出てないし依頼をするつもりはないが
《兵庫県》三木について熱く語るスレ [Part 29]
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1289723610の
63から65や
滋賀の湖北をマターリ語るスレ　Ｐart２３
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1254822746/の
715から732は雑談とも思えるが、雑談扱いとなるのか？判定してほしいね。
もしかしてアンカーをつけなければ問題ないとか？

607 ：
763 名前：高速四国[] 投稿日：2011/03/11(金) 23:37:56 ID:5u6IBY4A [3/3] [ ]
>>749
まとめて削除と規制予定…もう少し猶予下さい。

結局ファシズムかよ
会話のやりとりを介さないと健全な関係ができないとか分からない？
周りから批判が聞こえる前に削除したら、
やってる本人はナゼ、ダメなのか理解に至らないから、
結局、それこそイタチごっこじゃん。

608 ：
>>606
>兵庫県》三木について熱く語るスレ [Part 29]
ご指摘の書込みは削除対象にあたります
削除依頼があれば削除いたします。

>滋賀の湖北をマターリ語るスレ　Ｐart２３
対象のうちで流し見しただけですが、あきらかに削除対象もありますが、除雪の話題ですね
削除依頼だしていただければ精査します。

>>607
早急に削除すれば他のスレに被害が及ぶことも考えられますので、まとめて削除と規制、
それにISPの規約違反者については通報いたします。

>会話のやりとりを介さないと健全な関係ができないとか分からない？
>周りから批判が聞こえる前に削除したら、
>やってる本人はナゼ、ダメなのか理解に至らないから、
ここは学校ではありませんし、一般教養を教える場でもありません。
話し合いでどうこうする問題でもありません。

・ルールがあり、それを破れば措置をする。
・ルールを守るようにお願いする、それ聞き入れられなければ排除する。
それが基本です。

609 ：
あんた教師だったんじゃない？
一般教養を教えないで、禁止ばかり設けたから、
考えることができない人間がいっぱいできたんだろ？
掲示板でルールが覚えられたら、いいジャン。
学校の役割が果たせて、変なヤツが減るなら素晴らしいこと。
何でそう上から目線なの？
あなたが全額出資して運営されているなら謝罪するけど。

610 ：
>>609
本気で言ってるのか？
あなたがまちBBSをどーいったものとして認識してるかがよーくわかるわ。

611 ：
じゃあどういうものか教えてくれ。
コピペ禁止は分かるが新聞記事等の“引用”は地域情報ではないのか？
転載も引用もいっしょくたに削除する意味が分からん

612 ：
最近の近畿板での「高速四国」の削除行動は【常軌を逸している】と強く思います。

明らかに、「削除ガイドライン」条文では説明しきれていない削除行動をしています。

「高速四国」は>>608にて、ルールに則って措置をしていると言っていますが、
今回のような現状は、ここ1か月で急に起こって、異常に感じます。

ルールに則って措置をしているといいながらも、全く「荒らし」でも「無意味」でもない
「地域情報」が書かれたレスまでもごっそりと不当削除している様には、まったくもって呆れるばかりです。

普通に「高速四国」が常に言う【地域情報】の交流でこの掲示板を利用していた私から見て、明らかに以上です。

私の要望は、「高速四国」の【自身の勢い】【自己中心的な削除】を止めていただきたいだけです。
「高速四国」名誉のために言っておきますが、荒らしや不適切なレスの削除も行ってはいます。
でも、「円滑な掲示板進行」を目的で行うはずの削除行動が、逆に掲示板利用者を恐怖に陥れて
かえって逆効果になっているのが現状です。
「こんな事をかいても削除されるのでは」を疑心暗鬼になっています。

まちBBSの総管理者はここを読んでいるのでしょうか？
総管理者はまちBBSをどういう方向に持っていこうと考えているのですか？
「高速四国」今回の行動は、明らかに「削除ガイドライン」を課題に拡大解釈しています。
それでも「高速四国」の行動が正しいのであれば、

　【早急】に、削除ガイドラインの【改定】【内容追加】【増強】を行うべきです。

改定後のガイドラインを読んで、納得できる内容であれば、
私は、このまちBBSから立ち去る覚悟でいます。

613 ：
匿名掲示板で立ち去る覚悟とか書いても意味ないよ

614 ：
>>611
削除方針に関しては、概ね同意できるんだ。
そこに引っかかったんじゃなくて、>>609で書いてる内容にツッコミいれてるんだ。。
まちBBSと直接関係無い話じゃん。
それに掲示板でルール教えるとか、的外れもいいとこって話。
ここは学習施設でもなければ、公的サービスを行う機関でもない。

615 ：
横からしゃしゃり出てみる

>>609
ルールを覚えられたらイイ、じゃなくて
ルールを弁えていない輩は投稿すべきではない。

じゃあどうやってルール教えるの？ということなら
TOPページからの案内をよく読んで覚えて理解してね、と誘導。

そもそもそんな教育を板でするのは筋違い、板違い。
ルールを知っていることが前提。投稿者に最低限必要なこと。

んで、引用と転載と盗用はどう区別できるだろう？
100％の善意と、ちょっと悪意を含んだものと、
明確な悪意によったものと。いろいろ。
加えて閲覧者にもあれこれ意志が働くよね。

そうすると収拾がつかないことが分かると思う。
だから、あえて、一律に処分するルールを課してる。
泣いて馬禝を斬る…なんてこともあり得ると思うね。


>>612
要するに、管理人に自分が独裁者だって書かせて
VIPとかで祀り上げ可能なGL作れってことかな？
なんか>>612は自分が正しいことを証明するために
他人を貶めようって意図してるように見える。

個人的なこと言うと、
２ちゃんねるとは自由度が違ってて戸惑うけど
まちBBSの個性を２ちゃんに合わせる必要は感じない。
今の削除水準でも軽く頭を使えば問題なく対応できるかな。

616 ：
>>615
なぜそこでVIPなんぞが出てくるのかが意味不明です。

私が問題にしているのは、この1か月で、急に、
ガイドラインには未記述の理由での削除が多発している事です。
だから、今のままで行動するのであれば、ガイドラインを改定するべきと言ってるのです。
勝手な憶測で物を書かないでください。

たとえば、「桂♪桂♪桂♪part22」にて
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/
ジョギングコースの情報を求めてその回答があった後のお礼レスで

> 本日30分（4キロほど）ジョギングをしました。
> ジョギング後のビールは本当に美味しかったです
> 桂ってまだ、走れるところが一杯あるぐらい田舎でよかったです。
> 紹介していただいたところも走っていきたいです。
> 情報ありがとうございました。

このレスが、
> 748 名前：高速四国[] 投稿日：2011/03/11(金) 12:06:45 ID:5u6IBY4A [1/3] [ ]
> >>744
>
> (333について)
> 全体5行のうち、最初の2行は心情の吐露で雑談判定
> 次の1行は、先月下旬より時々でている「ランニングコース」の話題で地域情報判定
> 最後の2行は、1行の御礼の言葉を除いて心情の吐露で雑談判定
> 総合的に雑談割合が多く削除

と言う理由で削除されているのです。

これをどうやって「今の削除水準でも軽く頭を使えば問題なく対応できるかな。」
で対応できるんだ？

617 ：
最初の2行がなければ削除されなかったのでは
まちBで日記みたいな内容は目にしないよね

618 ：
>>617
同感。
日記的な事書くなら、チラ裏に書いてろって事だよな。

619 ：
地震の情報をカキコしようと思ったら書き込めへんやん＞東北
何とかならへんの？
おれがＯＣＮだから？
【速報】宮城で震度７ 大津波警報発令
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1299825833/

620 ：
>>614
行間読んでくれよw
ルールは教えるものじゃない。
学びとれる機会は多いほどいいジャン。

>>615
ルールを弁える機会が実生活で激減してると思わない？
俺は他人の子供でも悪いことは叱る。
ガタイがデカイ高校生だって同じ。
そこでしつけることが、自分の子供を守ることにもなる。
公的サービスじゃないと言ったって、
おそらく当初の目的通りパブリック性が高まった。
２ちゃんねるより広い層が入って来る掲示板なのだから、
意図せずそういう流れができたら、悪くないと思ったわけ。

でね、引用というのは掲載媒体名と掲載名を明記すればOK。
新聞や雑誌と公共性のある媒体に限られるけど。
それ以外は著作権絡みでアウトと明確化されているよ。

621 ：
【引用の解釈】

著作権物の引用については以下の解釈です。

文化庁長官官房著作権課・刊行『著作権テキスト平成22年版』
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/pdf/chosaku_text_100628.pdf
*ページ71(pdf74ページ)

7項目がありますが、実際の判定では以下を重視します。

1)「出所の明示」→いわゆるソースを明確に
2)「引用部分の明示」→『ここから引用開始』とか、引用部分に">"を添付するとか
3)「引用部分とその他部分との主従関係」→投稿全体に占める「引用」の部分の割合が、
　　自己のオリジナル部分より少ない必要があります。
　　自己のオリジナル(主)、引用(従)でなければなりません。

また、事件報道などの引用については>>568のコメントもご参考にしてください。

見出しのみコピペで後はリンク1本で終えていただければ削除対象にもなりません。
>>568の実名掲載についてもリンク先の寿命が短いので回避されます。
あと、ご自分の言葉も必ずいれてくださいね。

622 ：
>>619
現在各地域からも管理のお手伝いがなされているはずです
緊急に規制ホストは全解除しているはずですが、
震災以後に規制されたと思います。

OCNは全国的に規制が多くなるプロバイダです
>>577にもコメントしていますので御覧ください。

623 ：
>>616
vipのくだりは喩えです。

GL改訂とまで仰るのでしたら、必要な時間や議案や資料を
616自身で用意されるなど、手間をかけるつもりがおありですか。

1ヶ月ほど目に余るのが原因なら、その複数案件について個々に
acceptされた削除理由と、616がどう異論があるかを
深く考察された内容が提示されてから、議論開始になるかと。

但し、そこまでやるなら雑談ではなく別のスレが妥当と思います。


　さて、私が頭を使えば云々と申したのは簡単に言うと
　「まちBBSに」ふさわしいか空気読む努力しましょうよ、と。

　もちろん、表現を変えてみるとか、投稿前に見直しするとか。
　テクニックな面もありますけどね。

　できないなら他サイトに流れるのもありじゃないですか。

　桂の件は、333が引用符通りの発言であれば
　削除依頼を願い出られると、裁定はとても困難でしょう。
　しかし依頼がrejectになる文面はいくつも考えられます。

線引きの難しい微妙なあたりをお察しできないというのであれば
残念ながら文字表現の資質を疑ってしまいますね。

GLなどに明記して規定してほしい、という要望を認めると
運用に弾力性がなくなって、ユーザーの首を絞めるだけです。


念のため。そんなのめんどくさい・人が離れる、といった問題は
解決しようとすると、とても手間で人が去っていくジレンマ。

624 ：
高速四国とかいうキチガイ、完璧に頭いってもうてるやろ。キチガイに正論ぶつけても虚しいだけやで。こいつが死ぬなり辞めるなりせん限り2ちゃんねるより殺伐とした掲示板でありつづけるで。あと、取り巻きのキチガイ削除依頼人も。まあここしか居場所がない寂しい人間なんやろうけど。

625 ：
明らかに言えることは、関東など他地域板と比べて近畿板は削除される量と
速さが異常に大きいことですよ。
高速四国氏は他地域版の管理者とルールの適用基準とか話したことはあるん
だろうか?
また通報人が張り切りすぎなのか同じく通報量と速さが半端ないです。

この板だけすさんでる気がするのですがそれでいいんでしょうか。
もちろん他地域では削除されてなくてここだけ削除された具体例なんていち
いち書く余裕ありませんが、一読したら誰でもわかりそうですよ。

626 ：
過去スレだけど
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244115294/の
108から122なんて削除対象だと思うけど、当時の管理人のサモハンは削除依頼だしてもしなかったんだよね。
高速四国氏が↑をルールにのっとって削除するならサモハンは怠慢だったということだよね？

627 ：
>>623
ちゃんと文章をしっかりと読んでください。

私は今のガイドラインが「悪いから改定せよ」と言っているのではありません。
高速四国氏が【現】ガイドラインを逸脱した削除を行っているため、
高速四国氏自身の【現】理念を変えるつもりが無いのであれば、
彼の【現】理念を説明し得る文言に追加・改定をするべきと言っているのです。
私自身はこうなる事にはあまり賛成ではありませんが、
まちBBSが、民主的な掲示板ではなく、
「ガイドラインをよく読んでください」、「これに賛同できない人は他所へ去ってください」とある掲示板なので、
それであれば、ガイドラインにその根拠を説明し得る文言が必要でしょう。

ガイドラインの大幅改定の要望であれば、あなたの言う通り、私も必要な意見・資料を用意し、
他の多数の人々の労力・時間も必要になって来るでしょう。
しかし私が一連のレスで言っている事はこういう事ではありません。

現在の近畿板の現状は、>>625の言う通り、「なんでこの発言が削除されるのか？」という疑問で、
疑心暗鬼となってスレ進行や会話がぎこちなくなって、すさんでいる事です。
管理人は、このスレで「何を目指しているのか」が解らないのです。

「荒らしの無い、快適な環境」は現時点で迅速に高速四国氏の努力で行動されていると思います。
しかし【現】ガイドラインから逸脱した削除劇は、
「スムーズなスレ進行」を目指しているのか？　
「高速四国氏の考える【特有の】雰囲気に持っていく」事を目指しているのか？

そして最後に、
>>623
> 　桂の件は、333が引用符通りの発言であれば
> 　削除依頼を願い出られると、裁定はとても困難でしょう。
> 　しかし依頼がrejectになる文面はいくつも考えられます。
>
> 線引きの難しい微妙なあたりをお察しできないというのであれば
> 残念ながら文字表現の資質を疑ってしまいますね。

であるのならば、>>616のように憶測で侮辱したり、これを「喩えだ」と言ってみたりしているのは、
まちBBSのポリシーではなく、ハッキリと２ちゃんねる特有のやり方ですね。
私は逆に「残念ながら文字表現の資質を疑ってしまいますね。」をあなたに投げかけます。

628 ：
最後のアンカーの>>616は、>>615の間違いでした。

629 ：
>>627
悪いかどうかではなく、現状では齟齬がある状態なので、
GLを変更しては如何か、という趣旨だと受け取っています。

ただし邪推すると、言葉とは逆に、管理人氏の自粛や退陣をも
暗に要求せんとする言外の圧力を掛けておられるようにも。

私には、612のような覚悟をしてまで苦言を呈するほど
管理人氏が非道を行っているとは思えません。
GLに則った上での、氏の裁量範囲内だと思うのです。
サモハン氏や近畿雀氏と異なるのも個性でしょう。

勿論、私の意見が正しいなどと主張はしません。
物事に対する感じ方は個々に差があるものですし、
聖人君子でもない私が正論を唱えるなど愚挙だからです。

それだけに、同じ一介の利用者にすぎないあなたが
自らの思考を正義の根拠として誰かを糾弾する姿勢に、
私はひどく疑念を抱かざるを得ないのです。

管理人氏は近畿板を存続させる努力をなさっていると思います。
多くの利用者がより心地よい掲示板に出来るかどうかは
利用者の意識が高度に共有されているかどうかが大事でしょう。
むしろ管理人よりもね。

利用者たち自身の、発言というものに対する意識、
責任感の低下を棚に上げておいて、管理体制にばかり
文句を言うのは筋違い、権利の暴挙ではないかと愚考します。

最後に、憶測推測なく人間が議論を行うのは不可能です。
揺らがないことが可能なのはコンピュータだけです。
故に私はここで誰かを侮辱した覚えはなくとも、それを侮辱と
解釈されたならば、自らの言葉の揺らぎの大きさを学び
心から恥じいったときにこそ、詫びと礼を尽くせるでしょう。

630 ：
知らないって幸せだねぇ
先週といい環境の違いはでるものだ

632 ：
>>631
幾央大学には実在しない人物だと確認されている。
既に大学側も名誉毀損で警察に届け出しているとの事なので、
釣りでも騙りでも捕まるでしょ。

633 ：
>>632

http://www.kio.ac.jp/whats/110315_01.html
大学側も事件として対応するようですね。

631のようなコピペも『コピペだから…』と、逃げられない世の中です。
削除ガイドラインで「誹謗中傷」として削除対象ですが、少し保全いたします。

なお、昨日2件マルチで貼り込んだ方がいましたが、削除ログを提出可能です。

このような件では何度もコメントしますけど…『書込みは削除で消えても、書き込んだという事実は消えません
証拠として残ります』

634 ：
>>626の判定よろしくです。
＞高速四国

635 ：
>>634

当該レス"のみ"取り上げて削除依頼が"いま"出ても却下です。
当該スレの全て削除対象が削除依頼されるようなら精査して削除するべきものはします。

636 ：
>>629
だったら、>>615からの一連の書き込みと矛盾してるよ。

なんか哲学・道徳心を自分に都合よく複数取って、
のらりくらりと行ったり来たりして踊ってるだけですね。

別に私はあなたと戦いにこのスレッドに来たわけではないです。
削除依頼スレで要望を書きこんだ際、高速四国氏自身からこのスレッドに誘導されて、書き込みに来たのです。

637 ：
【お知らせ】
>>633のコメント通り>>632について画像記録＆ログ記録を採証されたようですので
削除いたしました。

なお下記の削除ログについても提出いたしました。
-------------------------------------------------
■1件目
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/
【行政批判・政治ネタ厳禁】 奈良県北葛城郡王寺町14
390 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/14(月) 21:42:52　ID:WM68s9XQ [180-144-116-176f1.nar1.eonet.ne.jp]

■2件目
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1186230192/
北葛城郡広陵町ようやく4足目
608 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/14(月) 21:54:22ID:WM68s9XQ [180-144-116-176f1.nar1.eonet.ne.jp]

書込みIP 180.144.116.176
株式会社ケイ・オプティコム
------------------------------------------

638 ：
>>637
ええっと、>>631 ですよね？
>>632についても問題があるのでしょうか？

639 ：
【訂正】
>>637
×→>>633のコメント通り>>632について画像記録＆～以下略～
○→>>633のコメント通り>>631について画像記録＆～以下略～
以上、お詫びして訂正いたします。

>>632
申し訳ございませんでした。書込みに問題ありません。

>>638
ご指摘感謝です。

640 ：
Deep Eco氏の猛烈な削除依頼には敬意を表するが、
削除依頼ガイドラインを熟読・理解して行動しているのだろうか？

ここ最近、「３．連続投稿」で数件の削除依頼を出しているが、
【同一内容の連続投稿】と【同一者の連続投稿】とを混同しているだろ。

不適切なレスの削除は、「まちBBSのローカルルール」としては当然だろうが、
Deep Eco氏って、スレ建て人もやってる管理者権限を持つ責任ある人物なんですよね？
だったら、【不適切な削除依頼】は、利用者から書き込まれた「正当な書込み」に対して失礼だと思う。

641 ：
>３．連続投稿
>同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
>連続で投稿した場合、削除します。

ってありますね。
>それに準ずる内容
ってのの拡大解釈になってるっぽいですね。
同一内容連続投稿は殆どないですし。

642 ：
>>640
>>641
>【同一内容の連続投稿】と【同一者の連続投稿】とを混同しているだろ。
>同一内容連続投稿は殆どないですし。
同一趣旨なら『連続投稿』として扱います。

反対にどういう場合に「連続して投稿」したり、何時間か、また何日かのインターバルで
同一趣旨の書込みの必要が生まれるかが疑問です。

まちBBSが持論の展開や議論の応酬が主目的であれば相手をねじ伏せるために繰り返しの展開も
ありえますが、ここは単に街の地域情報が交換の掲示板です。

何度も繰り返しの主張がひつような場合は、ご自分のサイト(ブログ)にてお願いいたします。

643 ：
>>642
> 反対にどういう場合に「連続して投稿」したり、何時間か、また何日かのインターバルで
> 同一趣旨の書込みの必要が生まれるかが疑問です。

これは良くある事でしょう。

●長い文章を分割して投稿。
●一旦投稿後、書き忘れた内容や、付加説明を追記する。

【同じ内容の繰り返し】なら削除する事に賛成です。
しかし、私が指摘した宝塚スレの箇所は、【同じテーマ書込み】ではあっても【同一内容】とは到底思えません。

> まちBBSが持論の展開や議論の応酬が主目的であれば相手をねじ伏せるために繰り返しの展開も
> ありえますが、ここは単に街の地域情報が交換の掲示板です。

ここは「街の地域情報が交換の掲示板」何ですよね？
だから、【正当な地域情報が削除されている事態】に抗議しているのです。
これが【持論の展開】や【相手をねじ伏せる】行為なんでしょうか？

> 何度も繰り返しの主張がひつような場合は、ご自分のサイト(ブログ)にてお願いいたします。

ネット利用者が皆、自身のサイトやブログを持っている訳ではありません。
また、自身の主張はこの「まちBBS」で許されない事であるのならば、この「新・雑談スレッド」は何なのでしょうか？
そもそも、このスレッドに「言いたい事があるのならばこのスレッドに来い」と私を誘導してくれたのは
高速四国氏あなた本人ですよ。

644 ：
>>643
>【正当な地域情報が削除されている事態】に抗議しているのです。
一番直近の削除3/20の657.658なら地域情報では無く、単に個人の主張の繰り返しです。
よく言えば『青年の主張』悪く言えば『アジテート』の類です。
その前3/13の653.654だとすれば二つの違いは「改行」しかありません。

>【同じテーマ書込み】ではあっても【同一内容】とは到底思えません。
その状況があてはまるのは、1回目『○○本日開店、朝から混雑の模様』2回目『〇〇行ってきました。予想通りひどい混雑』
などの店舗オープン時には良く見かけますし、削除対象にはなりません。

>ネット利用者が皆、自身のサイトやブログを持っている訳ではありません。
持ってないからといって何をしても許されるわけではありません。
それは甘えですね。

>自身の主張はこの「まちBBS」で許されない事であるのならば、この「新・雑談スレッド」は何なのでしょうか？
『雑談禁止』のまちBBSですから、唯一このスレッドを『例外』として、ここに誘導しています。

645 ：
毎度のことながら乙すなぁ高速四国氏

解釈の余地が残るような決まり事はおかしいとか
細々とした詳細までルール書いてないとけしからんとかってのは
よっぽどそういうのに厳しい社会に生きてる人なんでしょうかねぇ
雑談スレで雑談ダメという意識ならこういう議論もダメですな

んで管理人氏に質問です。
まちBBSで一度削除された発言を復帰させる仕組みはありますか？
BBSのプログラム的なのと、管理人がたが復帰議論可能な仕組みとか。
可能であっても運用の仕事量が増えて管理人負担を増やすだけですし、
無くても私はいっこうに困らないのですが、まあ。

646 ：
高速四国大佐は自身の過去は無かったことにするから何いっても無駄だよ
指摘されてもどれだけ矛盾してても独自の判定（）で素早い削除・規制で言論統制
その果てが四国板

647 ：
まあ、ある程度一貫性があればそれでいいと思うな。
前の管理人は、同じような書き込みでも自分の感情で消したり消さなかったりが酷かったからな。

648 ：
高速四国もかもしれんが
「播風 ◆gsHdD3PoCA」もかなりひどい
買占めの話題出しただけで削除なんてもぅ・・

まぁ削除する人間もひどいけどね。依頼出されたら即削除てバカじゃねー

649 ：
不思議なんだけどさ、
なんでそんなに文句ばっか言いながら利用してるの？？？

イヤなら利用しなけりゃ良いだけじゃないって思うんだけど。。。

650 ：
君は一度も人や制度に不満を持ったことはないのかな？
よほど恵まれた環境で育ったんだろうね
君のように純粋無垢な人だらけならデモ活動もストライキも起こらないね

まぁ、知らないまま生きてるのが一番の幸せなんだろうなぁ・・・

651 ：
>>647
一貫性が無い時もありますよ。
政治ネタ、政党批判はこの板では許されてないはずですが、
時たま、共産党や公明党を揶揄する書き込みは、削除依頼をリジェクトして残っている物もありましたね。
「それは感じた個人のフィーリングに過ぎない」と。
（別に私は上記の政党の支持者ではありません。むしろ‥‥（略））

>>644

> 一番直近の削除3/20の657.658なら地域情報では無く、単に個人の主張の繰り返しです。
> よく言えば『青年の主張』悪く言えば『アジテート』の類です。

あれ？　問題がある書き込みがあっても、削除依頼が無ければ対処しないのでしたよね？
その箇所は「連続投稿」と言う理由で削除したはずなのに、なぜ後付けで「アジテート」だったと言ってるのですか？
ただ「●●の道路の歩道が狭いのを何とかして欲しい」とか言うだけの内容でしたよね。

　もうむちゃむちゃですな‥‥

652 ：
連投させてもらいます。

私が思うに、高速四国氏の振る舞いの問題点は、
削除依頼から削除実行までの時間が早過ぎる事だと思います。
削除を急ぎ過ぎるあまり、内容をよく吟味せずに削除に踏み切ってしまうのではと思ってます。
一連の削除スピードで削除を行うと、誰であれ、【必ず】同じミスをしてしまうはずです。

このスピードで対処するには、ガイドラインのボーダーに対して
「甘甘判定でよほどひどい書き込みのみの削除で済ます」か
「ボーダーを踏み出た、拡大解釈の厳し目の削除」、あるいは
「時によって基準が変わる矛盾した削除」のどれかになるでしょう。

だから私は従来から、
高速四国氏自身の削除方針に合致する矛盾しないガイドラインに書き換えるべきだと言っているのです。
「やれるものならやってみろ」と言っているのではなく「やればいい」のです。
「書き換える」という大層な事をしなくても、現ガイドラインに一言二言追加するだけで十分だと思います。

結局、私が言いたいのは、「ガイドラインの拡大解釈による削除実行をやめて頂きたい」と言う事です。

653 ：
>>650
そりゃ不満も悩みもたくさんありますよ。
ただね、ちゃんと自分の権利とその矛先をわきまえる必要があると思っているだけ。

まぁ、文句とか愚痴とか言うだけなら誰でも出来るしねぇ。
タラタラとそういう事を垂れ流せる方が、よっぽど幸せだと思いますよ。

654 ：
>>652の言う事も分かるし同意できる点もあるんだが、削除実行の速度に関しては今のままで良いと思ってる。
削除に関しては誤って消してしまうよりも少しの間でも残ってしまう方が問題だと思うから。
残っちゃうくらいなら、巻き込まれて問題無いと思われる書き込みが消されても、ある程度は仕方ないのではないかな。

655 ：
時間を掛けてしまうと、書き込みの影響が拡散拡大するおそれもありますし。
そういった意味で巻き込み削除を復帰する方法は存在するのかって質問でもあります。

巻き込まないのが一番ですが、管理人もbotじゃないんだから
多少の判定の揺らぎぐらい、住人も適当に許容しないとねぇ、と思います。

その揺らぎも個人じゃなく複数が介入することで打ち消しうると思うのですが。

現状での多くの削除依頼は、削除が妥当かどうかの判断に基づいたものではなく
ルールに抵触しそうなレスのリストアップ、というレベルだと思いますね。

要するに、依頼人は依頼の妥当性を苦悩していない。揺らぎがない。
スラングで言うと沸点低すぎ。

そこに一人の裁量では、揺らぎを打ち消す力は発生しようがないわけです。

現状の仕組みを変えずに、揺らぎを小さくする方法は
管理人がゆるくなる、管理人がさらに苦悩する、削除依頼者に苦悩してもらう、
この3つがあると思いますね。

逆に、揺らぎを硬直させるなら、依頼分は全削除、過大な規制とか。

656 ：
高速四国はDeep Ecoと播風を連れて四国板にお帰りください。
CAN氏と交代していたらければ幸いです。
高速四国は元々頑張られていた四国板で心ゆくまでぶっ潰しててください。
削除や規制で楽しんでいることは十分に理解できましたから。
そもそも削除依頼に権利者が依頼すること自体おかしいですからね。
3人そろって仲良く暴れてください。進出や侵略は要らないんで。
なんで近畿板には挨拶いれて四国板には何もいわずこちらに侵略したんですかね。
よほどつまらない板だと判定（）しちゃったんですかね。

657 ：
>>656
あなたみたいな喧嘩腰な書き方する人に誰か同調するとでも、思ってるんですか？
低レベルですよ。管理側にも事情はあるんじゃないですか？

完璧な人間はいないんですから、多少の揺らぎはあるんじゃないんでしょうか？
ルールを細分化しても上手く隙をついて、書きこむ人もいるでしょうしね。

658 ：
ここで議論しても、レスの無駄遣いなだけだから
俺、一抜けするわ。

659 ：
高速四国は全てのまちＢの管理権限を掌握して私物化したいというとこまでよくわかった。
運営もなぜこんな連中を放置しているのか、甚だ疑問だ。

660 ：
散々管理人である高速四国氏に意見されていますが
>>644が最後になってますね。
あの削除頻度だと必ずこちらを読んでおられるはず。
こちらに誘導されたのはそちらですからね。
そろそろコメントをお願いしたいものです。

661 ：
>>659
高速四国氏が私物化？
どうやってそういう結論に達したのか、それの方が甚だ疑問だわ。

662 ：
肯定派でも否定派でもどっちでもいいが
否定だけしかいえない奴は何がいいたいんだ。
高速四国が適切な対応を取っていると思うなら
それ相応の意見がいえるだろうしいうべき。
「それは違う」だけでは何も伝わらない。まるで子供のよう。

663 ：
>>661
言い方悪かったスマソ
向こうで質問に対しレスしたら、店名や会社が問い合わせ先として公開してるやつを個人情報だといって片っ端から削除するときがある。
不特定多数が見ている店の名前や問い合わせ先をなぜ個人情報扱いにするのか意味不明だわ。

664 ：
管理者権限を乱用してたら私物化といわれても仕方ないかと･･･。

665 ：
>>663
このスレの583-585も読んでみて

666 ：
なるほど、大体わかった。
かなり微妙な問題だな。
とはいえ、会社などに招かれざる客がリアルで来るときあるから難しいよな・・・。

667 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1290427087/685-690
削除詳細
684 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/24(木) 23:25:59 ID:uZNXyeQg [ baidcd02d09.bai.ne.jp ]
ヤフオクに水が出品されてたとの話題
(雑談)

685 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 01:37:55 ID:KYe98WwA [ eaoska123132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
地熱発電の話題
(西宮の地域情報ではない)

686 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 03:11:07 ID:cgFP+tQw [ baidcd02c32.bai.ne.jp ]
やっぱり原発論
(西宮の地域情報ではない)

687 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 06:39:59 ID:D+n3L+vg [ 182-167-127-27f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
自動洗浄便座の手動弁の話題
(西宮の地域情報ではない)

688 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 08:59:42 ID:hGIc3slQ [ 182-167-0-158f1.hyg1.eonet.ne.jp ]
原発の運転の問題の話題
(西宮の地域情報ではない)

689 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 12:56:42 ID:WUUcmiig [ p7226-ipbfp1704kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
原発肯定論
(西宮の地域情報ではない)

690 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 21:10:45 ID:cb0dKuIA [ KD124209202220.ppp-bb.dion.ne.jp ]
地熱発電の話題
(西宮の地域情報ではない)

***************************************************************************************************
どれも地域情報とは程遠い全国レベルの話題ですので、一括(ガイドライン7・板の趣旨違い)として削除しました。

おまけに・・・
691 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 22:56:11 ID:oRGmPArw [ p2241-ipad13kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
文明一般論
692 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/25(金) 23:58:16 ID:cb0dKuIA [ KD124209202220.ppp-bb.dion.ne.jp ]
削除への不満、しかしそれは板の趣旨を理解できてないから
>地域の電力を論じてるだけで　
先の684-690にはどこにも"地域"が無かったですけどね・・・後で美しい絵を書かないように

693 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/26(土) 00:32:32 ID:kwIq0wyw [ p2241-ipad13kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
削除ガイドラインも理解できてない書込み

694 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/26(土) 18:26:56 ID:k273qwhw [ hyg13-p239.flets.hi-ho.ne.jp ]
削除ガイドラインも理解できてない書込み

695 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/26(土) 18:33:14 ID:XujKYrYA [ eaoska208095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
話をどうしても利権の陰毛に繋げたい発言

696 名前： 近畿人 投稿日： 2011/03/26(土) 20:58:53 ID:zLpyeKBQ [ KD124209202220.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>地熱発電を論じてただけで削除する根拠を示せよ
ここは地熱発電について論じる掲示板ではない。ルールを理解してくださいね。

668 ：
>>667
僕の陰毛も繋がっちゃいそうです＞＜

669 ：
雑談スレッドなんで何でも喋って良いんだけどさ・・
やっぱりネチケットとか掲示板のルールは守ろうぜ。

670 ：
守るべきルールを改変すればいいんじゃね？

この考え方が高速四国大佐なのです！逆らう者は言論統制！

671 ：
じゃぁ、そういう立場になって自分で変えたらどうですか？
外野で好き勝手わめいても何も変わりませんよ。

672 ：
>>656
お帰りいただくよう主張するなら、お帰りいただいた後のことも
あわせてご提案いただきますようお願いします。

小生は2年程前に転職を余儀なくされてから、それ以前のように
管理に参加することが難しくなっておりますので。

昨年、サモハンさんが抜けられた経緯のなかで、他地域の管理人さん
方々のお力を借りて高速四国さんにお頼み申し、併せてお手伝いして
いただく方を募集した次第であります。

673 ：
あのー、選挙に言ったことを感想書いただけでも、削除依頼の対象になるのでしょうか？
公職選挙法違反に関することなら依頼されても問題ありませんが、

個々個人の投票や選挙感想が、GL2やGL7相当とは、かなり行き過ぎでは？

それでも削除依頼が正当・妥当とするなら、物凄く発言する範囲が狭まります。
削除依頼する側の判定は、何をもって依頼しているのでしょうか？
レスの流れを全く読まずして、言葉だけを見て判断しているのでしょうか？
川西スレの445以降で
446-447 誹謗中傷
448,450 板と主旨が違う発言

であるならば、削除依頼基準の管理人視点で判断すると、
6-8　←GL7
45-46　←GL7
48　←GL7
53-54　←GL7
65-66　←GL7
[省略]
439　←GL7
445　←GL7
449　←GL7
のスルーを教えて下さい。

674 ：
>>673
削除依頼の段階でそこまで反応しなくてもいい気がしますが。
結果として削除されたのなら、分かりますが。

ぶっちゃけ削除依頼はBOT的にやってると思いますよ。
内容ではなく単語で検索かけているんだと思われます。

675 ：
>>672

> お帰りいただくよう主張するなら、お帰りいただいた後のことも
> あわせてご提案いただきますようお願いします。

あなた方管理人グループの内情は分かりましたが、
それはあなた方自身が、自分たちで話し合って解決すべき事ではありませんか？

私は管理人たち自らが「ガイドライン」が、
●どういう理念で作られたのか　●何を目的としているのか　などを、もう一度再認識すべきなんだと思います。
最近、問題を起こしている管理人たちは、どうも「現ガイドライン」の文脈を理解せず、ただ字面だけを鵜呑みにして、
さらに、利用者に書き込まれた文章も、「徹底なる削除」を目指すあまりに、字面だけでの判断に陥っているように
思えるのです。

ほんの数年前までは、この「まちBBS」も嵐のような削除劇も無く
（たまに偏向・独裁的な管理者によるトラブルもありましたが）、
削除されるべき「荒らし」「誹謗中傷」のみがピンポイントに適切に削除されて、
2ちゃんねると違ったのどかな雰囲気が続いていたのですがねぇ‥‥。

上記は、私が近畿板で出入りするスレッドのみでの話です。
削除依頼板を見ていると、確かに大がかりな削除が必要なほど、悪質利用者が跋扈しているスレッドも有りますが、
ほのぼのと続いていたスレッドにまで、不可解な削除が入ってきたのには失望しています。

このような管理には多くの管理者人数が必要なのでしょうか？
現状のような大雑把な削除の方が、少人数での管理では仕方が無いという事なのでしょうか？

　「キレイ好き」なのは良い事です。しかし度を越した「キレイ好き」は逆に害悪を生じます。

676 ：
>>674
BOTにしては、かなり高性能ですよね。
ファジー機能でもあるのでしょうか？

前々から削除依頼から削除までの処理の速さに、
ある意味感心していました。

しかしながら、場を借りている(１ユーザー)とは言え、
機械的な処理に違和感がありました。
以前、あるユーザーからの指摘で高速四国氏は、
削除処理する際に、それなりの理由付けで処理を
するようになってきました。

けれども、削除依頼をする管理者は、
前後のレスの流れを全く読まず、一利用者が「？」とつくレスまで
削除依頼することに、ますます違和感を覚えてきました。
その例が、川西スレのとあるレスで、
猫の盛り(確か直接表現ではなかったのですが、ログがないため不明)に
ついてのレスがあったのですが、この時の削除依頼判定は、GL7。

そしてこれが、高速四国氏によって
>動物の性行為について板違いな雑談
として判断され、連続的な削除履歴で規制されてしまったんですね。

削除をしてしまわないといけないほど、猥褻、卑猥な表現だったのか、
当時のレスを思い出しても「？」が付くのですが、
その削除基準で行けば、川西スレに限って言えば、大部分が削除対象に
なるはずです。
お店の良情報についても、「宣伝になるから×」。
その逆については、「誹謗中傷で×」。
これでは、町の店情報は、全てNGになるはずです。
でも、いくつかは残っており、『削除依頼する側の判断』を知りたいわけです。
知ることによってスレ内で、警告、注意情報を浸透させれば、
より良質な掲示板になるかも知れません。
それに、機械的に削除依頼する管理人の作業を減らすことも出来ます。

けれども、現状では

「削除依頼如きで文句垂れるなら、自分たちがスレを作って管理・移転すればいい。」

と言わんばかりに聞こえてきそうです。

677 ：
それともう一点。(連投でスミマセン。)
杞憂に終わればいいのですが、
近畿板では、これまで以上に精力的に管理人が働いています。
その点は感謝します。

しかし、削除依頼に関しては、住民自治が完全に削がれている状態です。
近畿板の管理人が10年20年と続くなら、本当に杞憂で済みますが、
何らかの理由で辞められた場合の反動が怖いです。

678 ：
滋賀彦根スレはどうして凍結なんですか？

679 ：
>>678
凍結に至約1ヶ月間の削除履歴として
739～18件、795～6件、867～28件、913で警告コメント入れ
その後も様子見していましたが抵触投稿が続き、991～11件埋立がありました。
警告コメントで「スレッド凍結」にも触れています

凍結期間は約1ヶ月を予定しています。

680 ：
削除依頼スレを見て思ったんだが、

ガイドライン
４．コピー＆ペースト
テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
また、同一の内容を複数行に渡って書いた発言も削除です。

これの1行目の対応がいまいち分からない。
例えばだけど、「夏の花火大会が中止になったよって内容」をレスする時に、"花火大会の公式HPから中止に至った理由とかをコピペしてそのまま貼り付け"た上で、"こんなのありましたよ"ってのはダメなのか？？

681 ：
>>680
コピペの意味が分かりますか？？
幾ら付けたししても「その書き込みの一部がコピペであること」には変わりはない
あと、幾ら公的な機関やメディアの文章とは言え無許可でコピペするのは
法律に触れかねない（但し書きがあるのは別）。

682 ：
>>680
>例えばだけど、「夏の花火大会が中止になったよって内容」をレスする時に、
>"花火大会の公式HPから中止に至った理由とかをコピペしてそのまま貼り付け"た上で、
>"こんなのありましたよ"ってのはダメなのか？？

ダメです。
そのような場合は、『花火大会は中止になったよ。詳細はリンクの公式サイトを見てね』と、
ご自分の言葉で書かれた上で、その詳細がでている公式サイトURLを貼りつけてください。

リンク貼付けは、この場合そのままhttpから略さずに貼りつけていただいて結構です。

683 ：
なるほど。

内容の問題ではなく、まさに ”コピペ自体” がダメって事なんですね。
GLに書かれている通り、元ネタから「全く変更がなされていない」モノはダメだと。

684 ：
>>683

そのような解釈でよろしいと思います。
ただし、「全く変更がなされていない」に拘ると別の問題が浮上します。

コピペ+1行レスだとか、コピペの部分改変だとか、は「概ねコピペ」と断ずる場合もあります。
判断の材料は、コピペ(オリジナル)の全量に対する割合です。
これは一般的な『引用の範囲』を超えると全体としてコピペと判定することもありえます。

686 ：
杓子定規すぎだし、このような書き方だけで削除しないというのは形式主義的にもほどがある。
五条吉野スレでは削除反対意見すら削除したのは言論封殺そのもの。

高速四国氏、Deep Eco氏と播風氏まとめてリコールを要求する。
近畿雀氏もとんでもないやつらに頼んだものだ。
その前にある程度周知を図るとか人を募ったりするくらいの手続きぐらいしても、
よかったのではないか。
それで人が来なかったら仕方ない気もするが、これでは責任問題だ。

とにかく他板と比べても酷すぎ、文句言われるのを抑圧して楽しんでいる人間性の悪さ、
悪趣味さすら感じる。

687 ：
>>686
そこまで言うなら自分が管理人に立候補すればいいのでは？
今の管理人がくるまでも、結構大変だったんですけどね。

ただ、杓子定規だし私のレスに対するDeep Eco氏と播風氏の
コメントがないのはいささか不満ではありますが。

やっぱり、ｂｏｔなんですかね。
そうなると、高速四国氏も振るまいが杓子定規になるのも、
仕方がないかも。

689 ：
>>675
>それはあなた方自身が、自分たちで話し合って解決すべき事ではありませんか？

そもそも、解決すべき問題点は小生にはございません。小生としては

　　>>656　3名お帰りください。
　　>>672　小生は以前と同じように管理に参加できないけど、
　　　　　　　　3名お帰りいただいたら、その後はどうしますの？
　　>>675　管理側で解決すべきじゃないの？

という流れと理解しております。
お帰りいただこうとしている人を含めて話し合って解決しろとおっしゃっている
と解釈してよろしいのでしょうか？

その解釈でよいという前提で言えば、
「不適格だから追い出そうとしている人達に、事後の処理を委ねる」
というのは、矛盾していると考えています。

不適格だということであれば、事後の処理を委ねることも不適格と考える
のが妥当と思われます。

事後の処理を委ねられるのであれば、適格でしょう。

690 ：
>>675
>私は管理人たち自らが「ガイドライン」が、
>●どういう理念で作られたのか　●何を目的としているのか　などを、もう一度再認識すべきなんだと思います。

理念と目的をご教示ください。
小生はガイドラインが作られた当初から近畿板を利用している者ではございませんので、
字面を判断の拠り所としております。

小生個人といたしましては、削除ガイドラインの冒頭である
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
の2行が真の拠り所であると考えております。

691 ：
>>675
>このような管理には多くの管理者人数が必要なのでしょうか？
私は頭数に入っていても、開店休業状態に近いため、
人数でご判断されるのはご容赦をいただきたくお願いします。

できるときに、できることをするという原則の基で各人がボランティアで行っているのが現状です。

692 ：
>>686
>その前にある程度周知を図るとか人を募ったりするくらいの手続きぐらいしても、
>よかったのではないか。

かれこれ2年半以上、募集かかっているままでしたが・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1162721691/46
以降、サモハンさんが休養されるまでに応募したのは、
小生が知る限り、小生ともう一人だけでした。

もう一人の方は、会議室での振る舞いやその他の事情も勘案した上で、
協議してお断りしております。

周知を図るとか人を募ったりするとか手続きをしても、応募がなければ意味ありません。
当スレの>>380-392のやり取りもご覧ください。

694 ：
>>693
c10Sty5itrks1mb2.w11.jp-k.ne.jp を投稿規制いたしました。
N100142.ppp.dion.ne.jp に対する複数回投稿をしていること、
ご指摘されました投稿については、既に議論に至っていない内容であり、
不快かどうかは別として、悪質と判断いたしました。
ご指摘いただきありがとうございます。

なお、
>放任ならば放任。監視介入するのであれば、徹底的に因子を排除して頂きたい。
については、さじ加減が難しいので、今回のようにご指摘いただくと助かります。
例を挙げて言えば、荒れているスレッド→即スレッドストップなら徹底的に排除できますが、
そうするわけにもいきませんので。

また、>>693は削除した投稿を転載しておりますので、削除いたしました。

695 ：
>>694
ひとつ言い忘れておりました。↓について。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1298375108/199

喧嘩において片方が正しいという事はなく、双方何らかの非があるということについては
心構えとして有用と考えております。
しかしながら、それをもって、喧嘩に参加した者全てに一律に対処を適用するとなると
逆に正常な板の運営に支障が出ると考えております。

今回の件で言えば、N100142.ppp.dion.ne.jp による投稿をスルーできなかった投稿者は、
喧嘩に参加しているということでいえば、全員アウトです。
しかしながら、対象者全員を投稿規制の対処とするのもおかしいと考えております。

よって、喧嘩両成敗という観点から c10Sty5itrks1mb2.w11.jp-k.ne.jp を規制したのではなく、
実際の投稿を確認した上で>>694の対応に至ったということはお含みおきください。

696 ：
アンカー付け間違えました・・・ orz

>>695は>>693に対するレスです。

697 ：
>>近畿板管理人諸氏
福島原発事故に関連したレスに対して基本的な処置方針などはありますか？

内容が内容だけに、風評・デマ・出所が辿れない情報・事実と異なる情報・
偏った考えや誤った解釈、不十分な解釈、それらによる不安感の煽りなどがあり、
正当な削除依頼には相応の専門的知識を要するなどで勝手が異なります。

近畿板では鯔のお二人がいつも熱心に違反疑惑レスを報告なさっておられるおかげで
一利用者としては確かな情報以外はあぼーんばかりで情報効率がよいのですが、
例を見ない事故の情報に対して、管理人諸氏がどの程度お考えであるかお尋ねした次第でございます。

698 ：
>>697

>福島原発事故に関連したレスに対して基本的な処置方針などはありますか？
福島原発事故そのものに対しては「地域違い」という考え方です。
ただし、近畿地域に降下する放射性物質の話題は地域情報です。

原発事故そのものは『東北板』管轄ですが、くれぐれも野次馬書込みはご遠慮願います。
ROMに留めることをおすすめします。

広く原発の話題は２チャンネルのような雑談掲示板でお願いいたします。

>例を見ない事故の情報に対して、管理人諸氏がどの程度お考えであるかお尋ねした次第でございます。
管理業務を外れると、それぞれ考え方もあるというのが普通ですが、管理HNで個々の考えを披露するのは
場違いですので、お答えいたしかねます。

699 ：
>>697
小生の基本的な処置方針は「通常通り対応」です。

原発についての専門的情報も、訪れたことのない地域情報も
小生にとってわからないことが多い、という点では共通しております。

700 ：
>>698,699
ご回答いただき有り難うございます。

近畿圏内への放射性物質の影響・降下などの発言に対し、
デマや誤解であるとして削除を求める場合、
削除依頼者や管理人が反証を用意しなければ…となると
厄介だという気懸かりがありました。

そういった掲示板内プロセスについても通常通り、あるいは
手探りに近い形での対処での運用になると今は捉えておきます。

ただ、拡散予測などは研究機関によって大きく結果が異なっており
どれを信頼できる根拠とするべきかは至難です。

ですが、そんなことを思いもしない・疑おうとしない多くの人にとっては
危険で誇大な予測こそ真実であり、
実際の事実こそデマ扱いになり易い性質があるとも思います。

恐怖煽動の発言を、適正な方向に処理することは難しい。
しかし、こうして管理人諸氏の処理スタンスと、この事象関連の知識を
こうして予めお聞きしておくことで、私は近畿板内にある発言に対し、
有用性を取捨選択し易くなりました。
感謝いたします。長文失礼しました。

701 ：
>>692
誰も応じなかったのなら仕方ない･･･ とはいかないのでは?
そうなった原因が板の運営管理の様子にあるという気がするからです。
他の地方板の管理者と協調した運営が見られず、むしろ派閥のように
対立していたとも見えたのではないでしょうか。
管理者同士が大局的観点から相談している感じがまったくありません。

立候補し、管理者となったところで通報者とうまくやれず、むしろ
リコールだと騒いだことにより、嫌がらせのようなあおり気味の通報が
殺到することを恐れざるを得ない気もしますね。

むしろ管理者に対しいろいろな考えをぶつけることにより、管理方針を
再考したり、他の地方板管理者とともに大局的な方針を修正していって
もらうのが現状では建設的だと思いますね。

702 ：
>>701
だから、そこまで意見したいなら貴方が名乗りを上げたら？

貴方の言っていることは、「責任持ちたくないし管理もしたくないけど、文句は言うからね」って事です。
外部から偉そうに横やりだけを入れても、何の説得力もありません。

貴方の言う「大局的観点」で、是非有益な掲示板にして下さい。

703 ：
滋賀彦根スレの復活はまだでしょうか？

704 ：
>>703
3/21から1ヶ月を目処としていましたので先ほど解除いたしました。

ルールを遵守してご利用お願いいたします。

705 ：
>>704
ありがとうございました
気を付けます

706 ：
>>701
>そうなった原因が板の運営管理の様子にあるという気がするからです。
具体的にご教示ください。

>他の地方板の管理者と協調した運営が見られず
各地域ごとの板の実際の管理は、各管理人に任されていますので、
協調する義務はありません。
ただし、サモハンさんや高速四国さんが近畿板の管理に入られたり
東日本大震災で一時的に東北板の管理を他地域管理人が行ったりと
協調している部分はあります。

>むしろ派閥のように対立していたとも見えたのではないでしょうか。
具体的にご教示ください。
派閥があるんだったら、小生も知っておいたほうがいいので(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>管理者同士が大局的観点から相談している感じがまったくありません。
大局的観点とは何でしょうか。
なお、上で申し上げたとおり、協調している部分もございますので、
全く相談していないというわけではありません。

>嫌がらせのようなあおり気味の通報が殺到することを恐れざるを得ない気もしますね。
それを恐れる気持ちは理解いたしますが
「煽り・荒らしはスルー」
の基本を守れれば、別にたいしたことではありません。
実害が出れば、警察に相談するだけのことです。

小生から一つ申し上げておきますと、
具体的に何をどうすればよいのかを示していただいてこそ、
対処を行える建設的な議論になると考えております。

707 ：
>>702
全面的に同意

708 ：
>>706
管理人さん、
アンタが質問者を「皮肉った口調」や「絵文字（AA?）」で煽ってどうするんですか？
ちょっと度が過ぎてませんか？
違うのなら「違う」と言えば良いだけの事でしょう。

> 小生から一つ申し上げておきますと、
> 具体的に何をどうすればよいのかを示していただいてこそ、
> 対処を行える建設的な議論になると考えております。

私も1か月前ほどに、さんざん高速四国氏に「こうしてはどうか？」と言い続けていたのに、
一向に私が言った事への「具体的な回答」が無いんですが‥‥

709 ：
>>708
　第一段落
皮肉ではなく、本気。顔文字も本気且つ理解を助けるための最小限として使用。
「違う」かどうか、現時点で小生としては不明。ご教示願う。
　第二段落
過去レスに目を通しましたが、いろいろありすぎですので、
箇条書きで問題点と改善への具体的な方法を挙げていただけませんか？

710 ：
>>702
外部からえらそうに、はそう見えるでしょう。
でも、高速四国氏をはじめ現在の管理に見られる反対意見封殺的削除に
比べればなんら悪い態度とは思えません。
いいと思うことをいい、批判すべきと思ったことを批判できるうちに
するだけしか出来ません。
立候補しないことは後で触れます。

>>706
強調する義務はない、といえるような状態ではもはやありません。
各管理人にまかされていていい状態ではないといっているのです。
管理人たちの思い上がりにすぎません。
ここを高速四国氏がリコールされたところで、四国板は相変わらず
管理されるのでしょうから、私が管理人になったところで協調は
出来ないでしょう。
ですから立候補する気にもなれません。

まず、高速四国氏はじめ自分たちのやっていることを客観的に見て
ください。
BOTじゃないかといわれている人もいますし、708さんのように感じて
いる人もいるのですからね。

711 ：
>>710
同じ利用者として、あまりにも勝手な言いぐさに呆れてるだけです。
「反対意見封殺的削除」とか書かれていますが、実際にそのような事例があるのでしたら教えて欲しいです。
具体例がないのであれば、ただの言いがかりですよ。

「管理人に任されない」、「管理人は思い上がっている」、「だけど自分は協調できないだろうから口だけ出す」。
支離滅裂だと思われませんか？協調出来る環境が必要だと思われrなら、自ら作って下さい。

貴方がそれを目指して立候補し、それで管理側が正当な理由無く拒絶したというなら、私も管理側に疑問を持つ立場になるでしょう。
現在、何もしていない貴方が何を訴えたところで、何の説得力もない事を理解すべきです。

712 ：
個々の事例を出す必要なし。管理人は分かってやっているのでその手には
乗らない。

>>711
あなたも管理側に乗せられているか管理側に近い人ですね。
あなたのような意見を足がかりに私のレスも削除対象としていくのは目に
見えています。
何とでも言っていればいいのです。
時間がある限り管理側の反省を要請するだけです。
この管理人にはこれしかありません。

713 ：
>>712
思い込みの激しい方ですね。私はただの利用者ですよ。
過去の対応を見ていればわかると思いますが、好意的な意見を足がかりにした削除などありません。
あれば具体例をお願いします。

事例を出す必要がない？なぜ？その手って何？
私にはサッパリ理解出来ません。

どんなに言いつくろっても、貴方が事例を出せない事には何の説得力もないし、
管理側の方も反省のしようがないでしょう。

利用者側から見てもただの迷惑なクレーマーです。
もう少しご自身のされている事、書かれている事を冷静に考えてみて下さいね。

714 ：
>>711
私は1～2か月前にこのスレッドにて、高速四国氏のガイドラインから逸脱した（ガイドライン不記載の理由）削除を、
2点ほど、原文コピーとレスアンカーで指摘して抗議しました。

しかし削除スピードがあまりにも速く、あぼーんされた所が果たして適正だったかどうかが解らない所が多いです。
しかし、都合が悪い指摘を投げても無視する傾向がありますね。
でも高速四国氏の削除全てが悪いわけではないですよ。
一時期20～30個の削除のうち1つほどが行き過ぎた削除では？という時があり、その時にもう抗議した訳です。
でも最近はこう言う事も無く、逆に削除しても良いのではと言うものが放置されている事をたまに見かけます。
しかしこれらは、重大な名誉棄損でもなく、スレが荒れるキッカケにもならないものなので、これでも良いと思います。

>>711あなたも、現在の状況を見てというのなら「問題ない」と思うでしょう。
高速四国氏も近畿雀氏もその他の管理人も、自分がした事の総括はするべきです。

でも私は、最近少し高速四国氏に同情している所もあります。
むしろ彼にしんどい仕事を押しつけて、2ch並の口調でのらりくらりとしているだけの近畿雀氏に怒りを感じています。
>>706の近畿雀の文章・AAは、かつての高速四国氏なら即刻削除ですよ。
「本気」であれば良いとか、「理解を助けるためなら良い」と勝手に都合よく自己弁護している。
「ご教示を」→「過去レスに書いた」→「長いので再度書け」って、GL同一書き込み禁止に違反してるだろ。

715 ：
熱くなりすぎだと思いますけどねぇ。

あなたは今まちBBSや近畿板を構成する何かに不満があるのでしょう。
それを運営的な手段に解消してもらったとして、一体どうなるのでしょう。

私の予想は、あなたとあなたに賛成する名無しと書き込んだ人は、
溜飲を下げて、多少はマシな気分でネットができると思います。

一方、それ以外の全てのまちBBSを構成する人間は、
新たに苦労したり何か別の心情(時に不満)を発生させるのではないか、
とも予想します。

あなたの正義感による働きかけは、まちBBSに関わった人々を
どう変化させ、どれくらいのエネルギーが必要か、と思いやったうえで、
それでも敢えて後戻りしづらい変質を運営に希望すると？

自身は最も最小限の変化で済まそうという、あなたが？

716 ：
>>710
>強調する義務はない、といえるような状態ではもはやありません。
「ない」ものを例示することは不可能ですので、協調する義務がある
ということを示してください。

>ここを高速四国氏がリコールされたところで、四国板は相変わらず
>管理されるのでしょうから、私が管理人になったところで協調は
>出来ないでしょう。
四国板の問題は近畿板内で議論することではありません。

>BOTじゃないかといわれている人もいますし
実際は違いますが、仮にBOTだとしたら、何か不都合でもありますでしょうか？

717 ：
>>712
>個々の事例を出す必要なし。管理人は分かってやっているのでその手には
>乗らない。
あなたは分かってリコールと反省を要請しているのでしょうからその手には
乗りません。

718 ：
>>714
>高速四国氏も近畿雀氏もその他の管理人も、自分がした事の総括はするべきです。
過去の積み重ねの中で何か不具合があれば、できる範囲で常に修正をするだけです。

>「本気」であれば良いとか、「理解を助けるためなら良い」と勝手に都合よく自己弁護している。
>>706程度の表現すら許されないとすれば、言いたいことが言えません。
管理人は皮肉の一つも言えない立場なんでしょうか。小生は、そうは思いません。
なお、顔文字については>>211です。

>むしろ彼にしんどい仕事を押しつけて、2ch並の口調でのらりくらりとしているだけの近畿雀氏に怒りを感じています。
小生も申し訳ない気持ちはありますが、>>672の状況を受け入れざるを得ないです。
できる範囲を超えることは、できません。

>「ご教示を」→「過去レスに書いた」→「長いので再度書け」って、GL同一書き込み禁止に違反してるだろ。
長いので再度書けという意図ではありません。
どれがあなたの投稿なのかわからないのです。
アンカーをつけていただくよう依頼することも考えましたが、
それが本当にあなたの投稿であるか小生側で確認する方法がないのため、
お願いした次第です。
IDが変化する匿名の投稿を特定できる程のスーパーハカーなスキルはありません。

719 ：
>>714
えーと、とりあえず最近の状況は「これでも良い」って思われてるんですよね？
貴方の抗議はある程度受け入れられていると言うことですよね？

高速四国氏の対応に関しては、削除理由とGLを書いてくれたりと以前よりわかりやすくなっていますし、
意見の吸い上げは行ってくれている、と私は思っています。

貴方はそれ以上何を求められているのでしょうか？
改善するなら一言ぐらい声をかけろ、とでも？

貴方の一連の書き込みについては、一体「どうして欲しいのか」が全くわかりません。
総括はするべきって、何の？？どういう風に？？

この掲示板を、有料会員制サイトか何かと勘違いされているのではないでしょうか？
無料の掲示板で、管理人はボランティアです。
いち利用者を主張して、当たり前のように苦情を申し立てるのはどうなんでしょう？

「かつての高速四国氏」とか「のらりくらり」とか、貴方はどれだけお偉い方なのでしょうか？
私にしたら貴方のそういう物言いの方がよっぽど不愉快に感じますよ。

もう少し冷静になられた方が良いと思います。

720 ：
>>719
激しく同意
まちＢＢＳ近畿版の改善・向上のための意見なら聞きたいが
ただただ、難癖を付けているだけにしか見えない
他人を叩いてる暇があったら自分が動くべきだ
自分が出来ないことを他人に強いるのは間違いだ

改めて「>>702を読むべきですよ」と言いたい
そこまで現管理人を批判できるなら、現管理人に
代わって管理業務を請け負うことを表明してみせて
できないなら「自分ができないことを他人に求める」人だ
それは、極めておかしなことだ、と理解すべきだ

721 ：
>>718
顔文字の件については納得しました。

私が従来から抗議している（していた）事は一言で言うと
「ガイドラインから逸脱した削除が多々あった」事です。
それでも、こう言う基準で削除を続けるのであれば「それに見合うようにガイドラインを改訂せよ」と言う事です。

当初のガイドライン作成時のポリシーは知らなくても、「現ガイドラインの文言に従って削除をしている」と言うのであれば、
この点についてはしっかりとやっていただきたいという事です。

722 ：
>>719

> えーと、とりあえず最近の状況は「これでも良い」って思われてるんですよね？
> 貴方の抗議はある程度受け入れられていると言うことですよね？

高速四国氏が抗議を受け入れたのかどうかは全くわかりません。まったく発言が無いので。
私が再びここに書き込みを始めたのは、同じような意見をする人がいたので、>>714から再び始めました。

> 貴方の一連の書き込みについては、一体「どうして欲しいのか」が全くわかりません。

要は>>721で書いた通りです。この点に関してまったく高速四国氏からの具体的な返信が無いので、
繰り返し抗議を続けたのです。

> この掲示板を、有料会員制サイトか何かと勘違いされているのではないでしょうか？
> 無料の掲示板で、管理人はボランティアです。
> いち利用者を主張して、当たり前のように苦情を申し立てるのはどうなんでしょう？

これはあなたの個人的な意見ですよね。
私は「無料でも、主催者側が示したルールに則って行動すべき。コレを破れば批判される」と思ってます。
これも私の個人的な意見です。
無料なら「文句を言うな。嫌なら他所へ行け」というスタンスを取るのもありでしょうね。
でもこれは、管理人自らがどう思っているのかを述べないと意味が無いですよね。

> 「かつての高速四国氏」とか「のらりくらり」とか、貴方はどれだけお偉い方なのでしょうか？
> 私にしたら貴方のそういう物言いの方がよっぽど不愉快に感じますよ。
> もう少し冷静になられた方が良いと思います。

あなたが不愉快の思っているのであればそれでもいいですが、
私は上記の言葉が不適切な使用だとは思いません。
「昔は手荒い削除が多かった」→「今はおさまっている」という点から、上記の言葉を使っただけです。

私が熱くなる理由は、荒れても無い正常進行しているスレッドで、どう考えても不正な削除が行われ、
「なんであれが削除されるの？」とスレッド進行が変に止まったりしている事に大変遺憾に思っているからです。
これこそスレッドに対する「荒らし」に匹敵する行為だと思うのです。

723 ：
これまでのやり取りとは全く別の事柄に対して管理人さんに質問・要望があります。

●ガイドライン「二重書き込みの削除」について。

これまで二重書き込みに対しては、前後両方を一括削除していますが、
これはダブっている後の書き込みだけの削除で良いのではないでしょうか？

書込みボタンを押しても通信表示がグルグル回ったまま止まらなかったり、エラーが表示されたりして、
再度同内容の書き込みを行う事が時たまあります。
すると、前の書き込みはサーバ側では完了していて二重書き込みになってしまいます。
書込み内容が不適切なものでなければ、両方削除するのではなく、後の書き込みのみの削除で良いと思うのです。
そうでないと、せっかくの貴重な書き込みが抹殺されることになるからです。

724 ：
>>721
現ガイドラインを変更する権限は一管理人にはございません。
ですので、ローカルルールで対応すればいいかと思います。

現在の削除状況を基にすれば、どういうローカルルールが
必要と考えておられますでしょうか。


>>723
サーバーやプログラムの動作により二重投稿になった
と判断できれば、削除は片方でいいでしょうね。

小生が削除する場合は、その点は留意しているつもりですが、
他の理由に該当したために、削除している場合もあります。

725 ：
>>724
> 現在の削除状況を基にすれば、どういうローカルルールが
> 必要と考えておられますでしょうか。

問題のある削除が起こるのはほぼすべて以下についてですね。

> ７．板と趣旨が違うスレッド・発言
> 地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
> 他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
> 地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
> その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
> 下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

桂スレッドの「ジョギングコースに対するお礼」書き込みの削除（>>616）は
高速四国氏いわく「自身の心情が多く入っていたから」でした。
「自身の心情のみ」の書き込みは削除ですが、
●「正当な書込み」であっても、余計な文言が多ければ（できれば割合も）削除するのかどうか
についての規定文を追加する。

宝塚スレッドの「～の歩道が狭すぎるのを何とかして欲しい」書き込みの削除（>>640以降）は、
「二重書き込みなので削除」と言う理由でしたが、これは単なる書込み文章を2レスに分割して書いたものを
「二重書き込み」と判断した模様でした。
これに抗議すれば、今度は「よく言えば『青年の主張』悪く言えば『アジテート』の類」と言っています。

この「７．板と趣旨が違うスレッド・発言」は非常範囲が広い割には、規定分が短すぎます。
非常に削除判断者の恣意的意見が入り易い部分だと思います。

726 ：
>>雀さん
ばしっと言って差し上げた方が、茶番劇化しなくていいと思います。
じゃあ近畿LRとして掲載可能な文言を作って根回ししてね、とか。

もちろん一発で受付→掲載許可にはならないでしょうし
(専スレ立て？)→査読→審理→不受理・継続・受理→掲載　…とかのプロセスや、
煩雑な手間と膨大な時間がかかるんじゃないかと個人的には思うのですけども。

そこまですると途中で発案者まで消えて宙ぶらりんのまま…なんて、よくある話ですが。
コトが大きくなっても>>725氏は責任もってやり遂げてくれるのかなぁ、と思います。

727 ：
>>725
>●「正当な書込み」であっても、余計な文言が多ければ（できれば割合も）削除するのかどうか
>についての規定文を追加する。
余計な文言の量や割合を小生は規定できません。ご教授ください。

>非常に削除判断者の恣意的意見が入り易い部分だと思います。
人間が削除作業する以上、その人の思惟から逃れられません。
思惟を恣意と置き換えられても同様です。
程度はあると思いますが、その程度を小生は規定できません。
もし明確な基準をお持ちなら、ご教示ください。

以下、推測・個人的考えです。
法律では、行政や裁判所に柔軟な対応を求めるため、包括規定を置くことがあります。
個人的には、ガイドライン７が包括規定を念頭に作られたと推測しています。
包括規定を念頭に作られた規定を細分化することは、本末転倒と考えます。

それから、皆さん忘れられていると感じることが多いのですが、
ガイトラインは、例示です。
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、
>管理人達の判断によって削除されることがあります。
最強の包括規定が上位に来ている以上、ガイドライン７を
細かく規定したところで、小生としての運用は変わりません。

728 ：
>>726
第三者から見れば茶番劇化しているかもしれませんが、
得てしてこういうところから問題点が見えるかもしれない・・・
という希望をまだ持っております。

>>717のように、突っぱねるべきときは突っぱねますので
茶番劇とお感じであれば、八十八夜も近いことですし、
お茶でも飲みながら、引き続きお楽しみいただければ幸いです。

　↓宇治市推奨のおいしいお茶の入れ方。
http://www.city.uji.kyoto.jp/0000000036.html

729 ：
>>728　　　　　　　　　　　 ∬
これはどうもご丁寧に。　旦
何かと遅霜のような思考に程良く温かいお茶、痛み入ります。
劇の上演中にいくら演台が気になるといっても
舞台上や袖に侵入してはそれこそ無粋、台無しというもの。
しばらく新茶の味をまたーり楽しむとします。。。

730 ：
>>729
そういっていただくと助かります。
小生は大根役者の誹りを逃れるつもりはありませんので・・・

「おめえは大根にもなってねえ」と言われると辛いですけどねｗ
大根役者なりに務めさせていただきますので、よろしくお願いいたします。

731 ：
えと
ちょっとした質問なんですがいいでしょうか・・・。

・報道記事の全文転載

これが削除されるようになった経緯は何故ですか？
地域限定のﾆｭｰｽについて議論できないのは地域板として利用の幅を狭めている気がするんですが

732 ：
>>731

>>568を参照のこと。

733 ：
>>731
>>568を読んでごらん。

734 ：
>>732>>733
なるほど納得しました

ありがとうございましたー

735 ：
規定を細かくすることについて、ちょうどいい例が出ましたので

>>732　>>733 は別人ながら同一内容の投稿になりますが、
投稿のタイミングから見て、意図して同一内容の反復投稿を
行っているとは言い難いので、削除するのは不適切と考えます。

じゃあ、投稿のタイミングをどこまで許容するのか・・・
ということを規定するのは、非常に難しいです。
小生は、思惟もしくは恣意に頼らざるを得ません。

736 ：
>>735

上記の同内容投稿は、明らかに削除するのは不適切でしょう。
なぜか？
「削除する」「削除しない」で、
●どちらがスレッド進行に悪影響を及ぼさないか、
●どちらがより良いスレッド進行を促進させるか、
●より良きスレッド進行でも、言及された人物・団体が不当な不利益を被らないか、
を考えると解ると思います。

近畿雀さんの言う通り、管理をする際は必ず思惟もしくは恣意を働かせる必要があると思います。
じゃあどのような「思惟」「恣意」を働かせるのか？は、上記の●3点を考慮した物であれば良いと思います。

ちょうどこの点に関してタイムリーに、また不適切な削除が行われたと思います。

> 166 名前：近畿人[] 投稿日：2011/04/28(木) 14:44:16 ID:yJjtUfgQ [ 182-167-91-219f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
> 桂♪桂♪桂♪part22
> http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/486
> ７．板と趣旨が違う

なぜこれが削除されたのですか？　→高速四国さん
この削除された書込みは、誰かを傷つけた訳でもなく、多くの人も削除を疑問視しています。
スレッド進行も変に混迷しています。

737 ：
>>736
後半の個別の削除について…

当該書き込みは『地域情報とまでは言い難く、個人の心情の吐露に過ぎないと判定』致しました。
最後の一行『カワユス(*'ω'*) 』が、それを如実に表しています。

当事案を地域情報に高めるには、おおよその立地、またマンションの階数のみに絞れば見方も変わったでしょう。

>誰かを傷つけた訳でもなく
>スレッド進行も変に混迷しています

おっしゃっている事が変です。
まず、『まちBBSは地域情報掲示板』と明示されています。
そして「ガイドライン7」があります…
一番に尊重されるべきは「地域情報か否か」であり、「ガイドライン7」に規定されたとおり
非地域情報は削除対象となります。

参加者同士が交流を図ったり、スレッドの流れを最優先にされたいのなら、世の中にゴマンとある
馴れ合い掲示板や、2ちゃんねるのような雑談掲示板を利用すべきでしょう。

地域情報の交換と、その集積がまちBBSです。

良いスレッド進行を優先するあまり、雑談続きになってしまえば、掲示板趣旨と外れた掲示板になってしまいます。

どうか、まちBBS設立趣旨に立ち返ったご利用をお願いいたします。

738 ：
カキコする人があっての掲示板。
最近、お役所みたいに定規で計ったように削除される。
言わんとすることは分かるけど、
カキコする人に他意がなければ、傷つくのでは。
カキコする側、管理する側、
もうちょっとお互いに思いやればいいのに。
最近の殺伐さに心を痛めています。
馴れ合い掲示板や、2ちゃんねるを知らない人もいっぱい入ってくる。
爺ちゃんや婆ちゃんもそっちに誘導するかね？
地域情報の交換と、その集積がまちBBS。
その通りだけどさ。

739 ：
>>737

> 当該書き込みは『地域情報とまでは言い難く、個人の心情の吐露に過ぎないと判定』致しました。
> 最後の一行『カワユス(*'ω'*) 』が、それを如実に表しています。

『カワユス(*'ω'*) 』が付く事で削除対象になる理由が全く解りません。
>>211に反しています。
この事について現削除ガイドラインから読み取れる理由を「ご教示」ください。

> 当事案を地域情報に高めるには、おおよその立地、またマンションの階数のみに絞れば見方も変わったでしょう。

「桂」は京都市西京区の中の一地域です。さらなる場所詳細が無い事で桂の地域情報とならなくなる理由も
全く解りません。

> おっしゃっている事が変です。
> まず、『まちBBSは地域情報掲示板』と明示されています。
> そして「ガイドライン7」があります…
> 一番に尊重されるべきは「地域情報か否か」であり、「ガイドライン7」に規定されたとおり
> 非地域情報は削除対象となります。

「ガイドライン7」には『地域情報』の4文字しか記述がありません。
●「何が地域情報と成り得て」●「何が地域情報と成り得ない」のかの基準をお示しください。

> 参加者同士が交流を図ったり、スレッドの流れを最優先にされたいのなら、世の中にゴマンとある
> 馴れ合い掲示板や、2ちゃんねるのような雑談掲示板を利用すべきでしょう。

まちBBSの掲示板の構造上、情報のやり取りは必ず「交流」となりますよ。というかなってますよ。
固定メンバーのみのコアなやり取りは不適切でありますが、
今回の桂スレの件では、まだ何の馴れ合いも発生していない時点で削除されています。

ちょっとでも問題発生の「きっかけ」となる「可能性があるもの」は即削除するというのは、
某国で行われている言論統制に他ならないと思います。

仮に「馴れ合い」が発生した場合は、従来から他の利用人達からの注意で治まるケースがほとんどでしたし、
それでも治らない場合に、赤キャップの管理人さんが警告書き込みをしていました。

> 良いスレッド進行を優先するあまり、雑談続きになってしまえば、掲示板趣旨と外れた掲示板になってしまいます。

雑談続きは私も良くないのは十分承知です。
でも今回のような過度な統制は、逆に地域情報掲示板として正常に働かなくなるなると思います。
なぜか？
現ガイドラインから今回のような高速四国氏の削除が正当化される理由が読み取れないからです。
現に「なんでこれが削除されるの？」「この内容でも削除されるのだろうか？」という書き込みがこれを物語っています。
それでも高速四国氏が正当性を主張するのであれば、
●当該スレに赴いて削除理由を書きこむ。
●高速四国氏の主張に見合うようにガイドラインを書き換える
　（私はこの場合のみに、ガイドラインを改定せよと言ってきているのです）

> どうか、まちBBS設立趣旨に立ち返ったご利用をお願いいたします。

現在の管理人の「近畿雀」さんも>>690で仰っているように、設立当初の趣旨はわからないという物を、
現在の状況では利用人たちが詳細に（高速四国氏が考えているように）わかるはずがありません。
上記の繰り返しにもなりますが、高速四国氏自身の理念・ポリシーをご表明ください。

740 ：
>>739


>『カワユス(*'ω'*) 』が付く事で削除対象になる理由が全く解りません。
> >>211に反しています。
>この事について現削除ガイドラインから読み取れる理由を「ご教示」ください。
211に固執する必要はないでしょう…個人の誤差の範囲です。
『ご教示』も何も、『カワユス』のどこに地域情報が含まれているとおっしゃりますか?

本来、非地域情報は全て削除対象でも不思議ではありませんが、管理人個人が恣意的に削除を見送っている状況が
一番現状に近いと認識しています。
ですから、先に『個人の誤差の範囲』であると申しました。

>ちょっとでも問題発生の「きっかけ」となる「可能性があるもの」は即削除するというのは、
>某国で行われている言論統制に他ならないと思います。
『アレはダメなのに、コレは良いのか?』と、いう問題を未然に防ぐには、公平に「ダメなものはダメ」と、為すほうが良いでしょう。
それと勘違いされておりますが、ここは『言論の場』という定義はふさわしくないでしょう。
あくまで「情報交換の場」であります。

>現在の状況では利用人たちが詳細に（高速四国氏が考えているように）わかるはずがありません。
冗談おっしゃっては困ります。
まちBBSは任意に開設された掲示板なのです。ご利用についてはサイトトップに明記してあるサイトポリシー(まちBBSの使い方)に賛同いただき、
定められたルール(削除ガイドライン)に納得いただいているのが大前提なのですよ。

>上記の繰り返しにもなりますが、高速四国氏自身の理念・ポリシーをご表明ください。
職務遂行上知り得た秘密を守り、削除ガイドラインに則った運営を行うのが第一義です。
その根底には、日本国民として公序良俗を守るということが優先します。

741 ：
>>740
あちゃーｗ
削除人が掲示板の正常な運用を妨げてる事に気付いて下さいｗｗｗ
あなたの削除乱用自体があぼーん対象ですｗ

『言論の場』ではなく「情報交換の場」とはどこに明記されているんでしょうか？
非地域情報は全て削除対象とは削除ガイドラインのどの部分にあたるんでしょうか？

削除の根底は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと

742 ：
てすてす

743 ：
>>741
高速四国氏に意見を言いたいのであれば
煽るような書き方を改められたら、どうですか？
例えば、w←これとか。
貴方はもう一度、まちBBSのInformationと
削除ガイドラインを読まれた方がいいのではないでしょうか。

744 ：
>>743
おぉ・・・そういう風に捉える方も居るんですね失礼しました

では１行目の全ての文言と２行目３行目のｗを撤回させていただきますね

高速四国氏の理念はまちＢＢＳの理念と一致しているのかという点が疑問なのです

削除の乱用が掲示板の正常な運用を妨げています

745 ：
今ざっと見てたんだが、「町BBSは情報交換の場である」って本当にどこに書かれているのか分からない。
削除ガイドラインの７に
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
って記載があるので、そこから類推する事は出来るんだけどさ。

746 ：
まちBBSinfomationに
>まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
とは書いてある
削除ガイドライン８．宣伝・広告 の一文に
>スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような、
>過度な広告目的の発言は削除します。
「情報交換」という文字はある

747 ：
>>743
そんなこと言う前に先にいうべきことがあるんじゃないですかね
例えば高速四を正当化するような意見を

748 ：
>>747

743の方は、741の方に対して「意見を述べるときのマナー」を指摘しているだけでしょ？
正当化も何も、高速四国氏は関係ないと思いますが？

749 ：
>>746
そうです
「地域情報系掲示板」と書かれているだけで高速四国氏がいう地域情報に限る掲示板とは読み取れない
また情報交換の妨げになる「過度な」発言を削除するとされています

情報交換に至る利用者間のコミュニケーションまで情報交換に関係ないからと削除されては自由に参加できているとは言えないでしょう

高速四国氏はまちＢＢＳの理念を履き違えています

750 ：
あちゃーｗ

751 ：
>>750
なになになになにｗｗｗ
言いたい事あるんなら言ってｗ

郷に入って合わせてるんだからｗｗｗ

752 ：
ガイドライン７は、スレについて
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
だが、レスについては
>その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
>下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
と記載されている。

>>740
>本来、非地域情報は全て削除対象でも不思議ではありませんが、
というのをレスに適用するのは拡大解釈ではなかろうか。
本来「管理人の判断で削除する『場合があります』。」だからだ。

管理人の判断で一律削除の運用にする方法もあるが、
>情報交換に至る利用者間のコミュニケーションまで情報交換に関係ないからと削除されては自由に参加できているとは言えないでしょう

「まちＢＢＳの理念」ってヤツが何なのかよくわからないが、
>削除の根底は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと
思う。サモハンも色々言われていたが、その理念については>>144で明言していた。

>>741 >>749　核心を突く指摘だから、乗っからさせてもらった。
「まちＢＢＳの理念って何でしょうか、ご教示ください」
とか言われてのらりくらりとされるのは嫌だからな。

753 ：
まさに>>749 >>752 と同じ様に思ったんだよ。
なので>>745を書いてみたんだ。

地域情報と関係の無い"スレ"は削除対象になって当然だと思う。
地域情報"スレ"内での流れの中で出てきた"レス"が、「個人の感想で地域情報にあたらない」って理由で削除されるのは、やはりどう考えてもおかしいと思う。

誰かがあるお店の情報を書きました。
それに対し、「あの店雰囲気いいし普段使いにもいいと思うぜ」的なレス書いたら、「それは個人の感想だから削除します。」ってされるって事になっちゃってるよ。

754 ：
改めて読み直してますが、まず近畿雀氏はもはや責務を果たせないから
高速四国氏に頼んだのであるからもういろいろ言える立場じゃないはずです。
最近出てこないのはそれが分かったのだったらもう二度とこないでください。
自分が出来なくなったのにこんなときだけ立場を正当化するのは卑怯です。

問題は高速四国氏です。
あなたは問題です。あなたが四国板を管理する限り、四国では文句がない
からといって、実は平和な板じゃないはずなのに、それを見てみぬ振りする
のはもう無理ですよ。
四国板はもう実は破綻しています。
あなたも気づいているはずです。
だから、同じことをここでも繰り返さないでください。
とにかく反省して、方針変更するしかありません。

755 ：
ガイドラインじゃ宣伝行為は削除するとあるけど、
宣伝しまくりじゃないかよ。

と書くと、これを消されるんだよ。

756 ：
ここの管理がボランティアで成り立ってるなら、そんな迷惑なボランティアいらん
意味もなく権限もったやつが削除依頼すんな、弁解が見苦しい
どうでもい規制とか問題の発端つくってるのはほとんど高速四国なんだからよ
四国板すてたように近畿板からもさっさと出てってくれ
過去にどれだけ横暴な独裁してたか記録あるからよ、知らんとはいわせんぞ

757 ：
>>756
とりあえずその記録ってのを出してくれ。
全部じゃなくてもいいけど。
分かる奴だけ分かるじゃ、話にならないからさ。

758 ：
あとちと気になった。

四国板での書き込みなんだが。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1279576325/
>まちBBS～携帯・専ブラ利用者用～書き込む前にお読みください
>1 名前： 高速四国 投稿日： 2010/07/20(火) 06:52:05 ID:box7RLyA [ ]
>まちBBSは『地域情報掲示板』です。

公式には
http://www.machi.to/info.htm
>まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。
ってあるよな。

何気にこれって勝手に改変してる事にならないか？
「地域情報掲示板」　と　「地域情報"系"掲示板」　では、細部を見れば異なるモノになると思うんだ。

地域情報掲示板　なら、それこそ「地域情報至上主義！それ以外は認めん！」と言われてもある意味通ると思うし。

759 ：
んだな。
前者は地域情報で留まるが、
後者は地域情報を話題に話をしましょうなニュアンス

760 ：
>>740で高速四国氏が
>本来、非地域情報は全て削除対象でも不思議ではありませんが、管理人個人が恣意的に削除を見送っている状況が一番現状に近いと認識しています。
って書いてて、「地域情報以外は認めない」って事の論拠がどこになるんだろうって思ってだんだが、>>758で書かれてる事が齟齬の根っこなんじゃないかと思ってきた。

761 ：
>>756
滋賀から四国に出張か。ごくろうなことだ。
会議室でマヌケなスレを建てた奴と似ているな。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1188064259/1

762 ：
削除スレでも書きましたが、以下の書き込みのどこが誹謗中傷・連続投稿なのか問いたい。

>◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その91【源氏】 ■◆
>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/588-589
>２．誹謗中傷　３．連続投稿

・内容のどこが誹謗中傷なのか？
ガイドラインの一部に、
>店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
>同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
店舗もなく、特定個人、団体、地域へ誹謗中傷ですか？
固定ハンドル叩きでもなく優劣とも取れませんが。
引用部分の２行目
>同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。
これが適用されるなら、全ての書き込みは管理人の恣意的運用で全て削除対象に
なりかねないのですが。

・連続投稿と見なす間隔時間はどの程度なのか？
意図的や掲示板システムの負荷となりうる連続投稿とするならまだしも、
負荷とするほどの連続投稿でもなく、ただ書き忘れたことを書き足したように
思えるのですが、そう認めずに一律で削除対象としているのでしょうか？

高速四国氏や近畿雀氏ではなく、Deep Eco氏、播風氏に問います。
どうか、削除検索する時間を少しこちらに時間を割り当ててお答え下さい。

763 ：
>>762
>削除スレでも書きましたが

↑このような行為も連続投稿と判定します。今後お控え願います。

>・内容のどこが誹謗中傷なのか？
容易に対象が特定できましたので『店舗を特定しての誹謗中傷』と判定しました。

>・連続投稿と見なす間隔時間はどの程度なのか？
時間はスクリプトエラー判定では問いますが、同趣旨の投稿は時間を問いません。

>ただ書き忘れたことを書き足したように思えるのですが、
それを善意と認めると、あらかたの荒らし行為はなくなりますね。
ですので、そこまで甘くはありません。

>高速四国氏や近畿雀氏ではなく、Deep Eco氏、播風氏に問います。
判定するのは、私であり近畿雀ですので、削除依頼したものに問うのは筋違いです。

764 ：
> ↑このような行為も連続投稿と判定します。今後お控え願います。

ということは１度投稿した限りそのスレで続行
削除スレであろうとも議論しても良いってことなのか

765 ：
>ただ書き忘れたことを書き足したように思えるのですが、
それを善意と認めると、あらかたの荒らし行為はなくなりますね。
ですので、そこまで甘くはありません。

削除が早くて、他の利用者が荒しか有効な情報なのかも判断できない
結局、削除人の独断だけで動く
ココにみんなの不信感があると思うのだが
書き忘れて書き足したいと思うことは、
利用者には度々ある心情だからね

766 ：
>>764

ダメです。

>>765
>書き忘れて書き足したいと思うことは、
>利用者には度々ある心情だからね
個人の資質によるものを一般論にすり替えないで下さいね
『書き込む』をクリックする前に今一度推敲するようにしましょう。

767 ：
杓子定規で話されたら議論にならないのはどの世界も同じ
もういいですw

768 ：
>>767
杓子定規以前に掲示板やネチケット等を理解しといない人には利用する権利はない

769 ：
A型人間ばっかりでﾜﾛﾀ

770 ：
> 理解しといない人
『書き込む』をクリックする前に今一度推敲するようにしましょう。

771 ：
高速四国氏の>>741-760のくだりに関しての見解を示していただきたいのですが

それに関連して新たに良い例があがったので指摘させてもらいますね
>>766
>個人の資質によるものを一般論にすり替えないで下さいね
>『書き込む』をクリックする前に今一度推敲するようにしましょう。

この考え方がそもそもまちＢＢＳが掲げる「誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板」に反しています。
「誰でも自由に参加できる」のが前提であって削除されるべきは
「掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」のみです

まちＢＢＳに参加する資質の無い者は排除するという考え方を改めていただきたい

772 ：
>>771
>>763 >>766 あたりで間接的に見解は出ていると見るべきだろう

「削除対象は削除」が方針であり目的となっている
見落としていたが、>>740で
>削除ガイドラインに則った運営を行うのが第一義です。
と本人が明言してた

773 ：
管理人は掲示板を盛り上げる義務はない
利用し易い環境を提供するということも義務ではない
http://www.machi.to/info.htm#4Q2

どんなに過疎ろうが問題とはならないが
管理のための管理をしている姿勢は評価しない
それこそ、自分で掲示板を立ち上げてやってくれってことだ

774 ：
>>771

ずいぶんと権利部分のみ主張されていますが・・・権利と共に義務も負っていることを忘れないで下さい。

「誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板」は、「まちBBS削除ガイドライン」を尊重していただくことが前提です。

これは皆さん方が、各プロバイダと契約していただいていると同様で、利用金額と契約書を遵守することの対価としてネットが利用できています。

ですので・・・
>まちＢＢＳに参加する資質の無い者は排除するという考え方を改めていただきたい
などという考え方は根本から間違いです。

775 ：
>権利と共に義務も負っていることを忘れないで下さい。
>「まちBBS削除ガイドライン」を尊重していただくことが前提です。
「まちBBSの使い方」には、投稿者の義務は明記してない

投稿者への「お願い」として削除ガイドラインに
>投稿は全て『自己責任』でお願いします。
と書いてあるだけだ

あんたは心を通わすつもりはないようだから
決まりどおりせっせと削除しておればいいんだ
勝手に投稿者に義務を負わせないでくれ

776 ：
>>768
掲示板利用以前に世の中の決まりを理解しないといけないのだが、むずかしいんだよな

お前の基準でいけば、俺なんか世の中で生きていく権利すらないかもしれん
仮に俺の基準でいけば、お前なんか空気吸う権利すらないだろうけどな

777 ：
>>774
あ回答ありがとうございます(^ω^*)

高速四国氏の>>774の回答に異論はありません
>「誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板」は、「まちBBS削除ガイドライン」を尊重していただくことが前提
これは当然の事で削除されるべき投稿は削除されなければならないと思います

私が指摘させていただいたのは
「まちBBS削除ガイドライン」に沿っていない削除が管理者の独断でなされている案件です
「掲示板の正常な運用を妨げる投稿や他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」以外の投稿が
管理者個人の歪んだ解釈で削除されています

「管理人達の判断によって削除される」権限をお持ちなのは理解しますが
広く意見を聞き議論されるべき案件はここで議論するのが適当かと思いますがそれがなされていないと感じます

ちなみに私がここにいるのは削除された事に対して反論しに来ている訳ではなく
一般的な掲示板利用者として管理者の削除乱用で「掲示板の正常な運用を妨げ」られていると感じ指摘させていただいたまでです

貴殿が考えを改めていただけないのであればここを去るだけの話なのですが
少し一般常識が欠如されているようなのでこの機会にひとつ気付いていただければ幸いかと思いここに投稿します

一番初めに言いましたが意見として汲み上げていただけていないのでもう一度言いますね
管理者の削除は利用者が気持ちよく使えるようにという理念が不可欠かと

778 ：
>>777
今の体制は、削除ガイドラインに書かれていることを守れない奴は入ってくるなってこと
現住人から、もう少し受入窓口を広げたらどうだと提案されたが、役人が拒否しているという構図

少数意見だから取り上げられないのか、役人の形式主義で取り上げられないのか
掲示板という性質上、真実を確認する方法はない

あんたの意見に賛成だが、議論は平行線
ただ、現体制を擁護する声が比較的少ないのは事実だね ＞高速四国

779 ：
>>777
同意

780 ：
インターネットの最低限のルールすら守れない人が川西市のスレで騒いでいるだけの話。
高速四国は例外を認めるとキリがないと踏んでいると感じた。

781 ：
>>780　私もそう感じました。
その方が削除をする側も、書き込む側も分かり易くて
いいように思う。
何度も出ていることだけど、ルールを無視して
楽しくやりたいなら、自分で作るなり、他へ行けば済むこと。
文句を言いながら、ここにいるのが理解しかねますね。

782 ：
>>780-781
川西スレが悪いなら、川西だけストップや削除してくれればいい
礼儀の悪い奴が多くいるスレのおかげで、平穏なスレまで削除にビクビクしながら
書き込みを行わないといけないというのは迷惑だね

例外を認めろというわけではないが、例と例外との線引きはどこでするんだ？
ルールといっても大枠だけだし、細かくしても意味ないと>>571で言われてるが

細かくないルールを遵守しろ⇒ルールの解釈違うのじゃない？⇒ルール通りだ

では話にならんだろ？

784 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/678-683
の書込みに対する回答です。(元書込みは"趣旨違い"として削除です)
>>678 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/19(木) 23:13:06 ID:wxtNcLBg [ 02G0ryD.proxybg019.docomo.ne.jp ]
>恐らく私がある所を批判したのが削除される理由だったのですね
『(やぶ医師と言われている)』は"批判"の域を超えていますよ。伝聞の形をとっていても誹謗中傷と判定しました。

>>679 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 00:41:04 ID:kIHijWHQ [ p8001-ipbfp501kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>ちゃんと筋の通った評価なら地域情報としてあってしかるべきだと思うのだけれど
みなさんは一般利用者の立場から書きこむのであって、せいぜいがマニアくらいでしょう。世の中あのミシュランの☆評価でも論争があるくらいですので、筋の通った評価は困難ではないでしょうか?
>それに対して悪い評価は書き込めないってこと？
表現方法で変わると思います。『断定しない』『他人に個人のインプレッションを押し付けない』だけでも印象がかわります。
また、自分で悪い評価しか感じていなければ"敢えて書かない"、すなわちそのお店に関してレスを返さないのも方法です。

>>681 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 01:29:17 ID:l5MpHYUQ [ p02599e.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>美味いの？と聞かれて美味いかどうか答えたら、答えだけ削除されるってもはや意味不明。なんなの？
非常に不味い表現でした…表現の中に『まぁ美味いと言える代物ではないです。(原文ママ)』と、断定されますと救いようが無いです。
頭にお店を特定するアンカーがついていましたし、さらに否定的な表現もありました。
判定としては『店舗を指定しての誹謗中傷』と、しました。

>>682 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 01:30:52 ID:BOUHPzWQ [ p3244-ipad201kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>あんまり神経質に粘着して削除されるんじゃシラケてしまいますね。
シラケようがどう思われようがご勝手ですが、公に言っていいことと悪いことの区別は必要ですからね。

【つづく】

785 ：
【つづき】
>>683 名前： 近畿人 投稿日： 2011/05/20(金) 15:31:36 ID:6+cE3NAQ [ p7181-ipbfp501kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]
>放置したままだと、被害が出ればまちBBSが訴えられる可能性がある。
まちBBSや、管理者が訴えられることは殆どありませんから、お気遣いなくです。
掲示板や、管理者は『プロバイダ責任制限法』により、問題を指摘された書込みを削除すれば免責になります。
『削除依頼の書式が違う』とか、のらりくらり削除を躱しているとこの限りではありませんけどね。

まちBBSのスタンスとして『書込みには全てリモホ開示してあるから、ご自由に開示請求してくださいね』という考え方です。
書き込みにより被害を受けた
↓
書式に則った開示請求をプロバイダに提出
↓
提出物に過誤がなければ契約者住所氏名を開示
↓
開示物によって損害賠償請求
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/provider_070226_guideline.pdf
おおよその流れです。掲示板はサーバ記録も提供します(義務)

ただし、そのように書込みが問題となる場合には、最終的に細かい表現の可否が結果に響いてきます。
何度も言っていますが、
『仲間内の雑談は何を言っていても後に証拠は残らないが、ネット掲示板に書いたものは証拠となり消えることはない』なのです。

786 ：
>まちBBSや、管理者が訴えられることは殆どありませんから、お気遣いなくです。

高速四国の、この思い上がりは何だ？
しっかり説明しなければならない

787 ：
最低限度のルールすら守らない人の意見は聞く必要がありません
川西のスレッドの問題を引き起こした人物はネットに無知過ぎる。

>>782
川西の奴らがやっているのは「携帯電話が普及した世の中だから運転中の
通話も容認しろ」ってのと同じこと

788 ：
>>787
ずっと静観しておりましたが、どこの地域掲示板も荒れてますね。
皮肉ながら管理者によって。
ルールを守るというのは確かに大切なことであるとは思います
でももう少し書き込みに自由を与えてあげても良いのではないかとも
思います。
削除対象の書き込みを削除前に拝見することがありますが、悪質で
あるとは思えないものが殆どです。
４０ｋｍ制限の道を４０ｋｍ以内で走らなければいけない事は皆
知ってます。だからといって４１ｋｍで走っている車をもれなく
検挙していたら、それは窮屈で仕方ないです。
管理者にも余裕ある管理をお願いしたいものです。

789 ：
>>786
それは思い上がりではないと思われるし、説明もされているな

>>787
会議室で元管理人として内部情報を出すつもりで重複スレ立てるような
奴の意見は聞く必要がないよなｗ

現状の削除は「暴走族が出たから所構わず検問をして少しの違反でも
すぐ検挙すべきだ」ってのと同じこと

790 ：
削除されたコメントを暴走族扱いするのは飛躍しすぎでは？

そもそも暴走族が取締り対象になるのは、善良な一般市民との
事故を起こす恐れがあるという事と、騒音により平穏な生活の
弊害であることから取り締まられるんです。
人里から大きく離れた砂漠の真ん中で同じ行為をしててもおそらく
検挙されないでしょう？

削除対象のコメントが暴走族ほど善良市民に迷惑のかかる
コメントではないと思います。

791 ：
>>789

>現状の削除は「暴走族が出たから所構わず検問をして少しの違反でも
>すぐ検挙すべきだ」ってのと同じこと
現状はそうですね。
昨日、別掲示板を立ち上げようか？提案の書き込みをしたレスも、
運営妨害で削除＋アク禁(一発？)。もはや、言葉狩りになっているようですね。

私の書き込みも

>566 名前： 畦野住人 ◆69.0kY8lhQ 投稿日： 2011/05/08(日) 08:06:41 ID:IzesDK5w [ i60-35-126-63.s41.a027.ap.plala.or.jp ]
>ガイドライン７抵触(非地域情報の呟き)
非地域情報の呟きと解釈されて削除されるし…。
その時の内容はこれ。

#>>564は削除されますね。
#>>565も削除されるでしょう。
#下記のスレを見たり意見してみては？
#私の質問は、遠い彼方に消えて無視されましたが。
#新・雑談スレッド＠近畿版
#http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1158750325

564は、全文ニュースサイトからのコピぺ。URL付き
565は、何故削除されているのか疑問＋管理人批判
私の書き込みは、4行目が削除ガイドラインでアウト。
以前も心情や吐露でアウトになって、管理人に苦言を出しているレスがありましたネ。

792 ：
>>790
気にいらないなら、暴走族を痴漢・窃盗犯・詐欺師・暴力団・・・
どれでもいいので置き換えてくれ

爆破予告や殺人予告とか、暴走族より悪質な書き込みというのはあると思うぞ

793 ：
>>791
畦野住人さんへ

あなたの>>762の主張に対して管理者から回答されてるのにしばらく静観してましたよね。
そしてそれをスルーして>>791。
なぜ>>763に対して反論しないのですか?

794 ：
>>792
だから・・・例えが飛躍しすぎ。
爆破予告などの削除に異論を唱えてないんです。
地域情報に感想を加えたり、意見したりすることを
削除対象にしたりするのがやり過ぎではないか？と
思ってるんです。

795 ：
生々しい例があったぞ >>790

ネット掲示板に園児殺害ほのめかして逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000015-san-l26

796 ：
>>794
俺と同じ意見じゃん。
殺人予告があるからといって、一般的な感想や意見について少しの違反でも全部削除するのは
平穏な社会活動をすごく制限することになるんじゃないの？ということ

「暴走族」という単語は例えだよ

797 ：
>>793
どうも。
静観していたというか、「あぁ、そうですか。」で流していました。

そもそも私の言ったところは、このスレの>>673にあります。
これについて、現時点でも何ら回答がありません。
そして、川西スレで書いたのはその意味であります。

私のレスしたものを時間軸で整理しますと、

川西 >>451 2011/04/10 16:24:41 <<スレ内で自主的に警告
雑談　>>673 2011/04/10 16:44:00 <<管理人に質問
雑談　>>676 2011/04/10 22:01:58
雑談　>>677 2011/04/10 23:25:12
雑談　>>687 2011/04/15 00:11:26

川西 >>566 2011/05/08 08:06:41 << >>791を参照
雑談　>>762 2011/05/15 11:20:31
雑談　>>763 2011/05/15 13:02:08 <<高速四国氏 >>762への回答
雑談　>>791 2011/05/21 12:57:49

>>566については、回答をいただけましたが、
>>673については何も触れられていません。
>>676で意見も書いていますが、それについても触れられていません。
ですから、１ヶ月近く経過した上で、
川西 >>566 2011/05/08 08:06:41
の中でレスを書いたわけです。

>>762の質問に対する>>763の回答に全て同意したわけではありません。
しかし、これまでの雑談スレで他の方のやり取りを読む以上、
残念ながら徒労に終わる感を覚え、反論するのを止めた次第です。


これで回答になったでしょうか？

798 ：
畦野住人、お前はスルーされている事に気がつかないの？

799 ：
スルーされてるの？
言い返せてないだけじゃ？

800 ：
静観していましたが時間が余っているのか暇なのか恥ずかしくありませんか？
もう少し大人的考えを持ってみればどうですか？

801 ：
>>798の書き込みは、ある意味リトマス試験紙だな。

今の所見ると、この程度はコテハン叩きにはならないようだ。


畦野住人よ、哀れやのう～。

802 ：
関西は三流芸人のでてるクソつまらん番組と一緒にするなと言いたい

803 ：
☆近畿掲示板にようこそ☆～まずお読みください～
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/l50
>※削除に関するご意見などは、このスレッド>>11>>12の「雑談スレッド」にお願いします。

>で、どこのスレで受け付けてくれるのかな？
ここだよ、「まずお読みください」がよめなかったのかな？

804 ：
レスを読んだ感想
まちＢＢＳは削除されるのが気に入らない奴は来るなってスタンスの地域情報系掲示板です。

805 ：
>>803
高速四国は意を汲んだ回答しているが、
削除に関する意見と削除依頼に関する意見は違う。

削除依頼に関する質問や異議にならないように、
誤りを指摘しなければいけないのか。難しいな。

806 ：
スキンヘッドの殺人犯がウロウロしているという情報は有用と思うな。

こ、これは質問や異議とか意見じゃなくって、あくまで雑談だからねっ！

807 ：
>>806
有用か否かはさて置いて、それだけなら報道されている地域情報ですから削除対象にはなりません。

ただ今回の一連の元となった削除投稿
>658 [ pc239116.ztv.ne.jp ]
なんですが・・・最後の2行がなければ削除対象とはならなかったんですね

>>805
たしかに難しいと思います

808 ：
畦野住人、尻尾まいて逃げたな…
きちんとやり取りすれば良いのに

809 ：
>>808
畦野住人に何を期待しているのさ？

810 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/543
上記への回答

>誹謗中傷ではなく過去に実際にあった事例です。ggrks。

その事例と今回の事案が同じなんですか?
スレッドとなんら関係ないと判断します。
夢のお話はご自分の脳内に留めておいてくださいね。

811 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/545
↑上記への回答

何か勘違いなさっていませんか?
近畿板の削除権(責任)は、私と近畿雀だけです。

削除依頼するものに対する異議は筋違いです。
続くようなら、コテハン叩きと同様にガイドライン2抵触を適用します。

812 ：
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/548
↑への回答

>これは、正しい方法に基づいた「引用」だろ。
単なるコピペです。

引用についての解釈は>>621に述べています。

※削除対象をワザに再掲することは違反です。
削除依頼スレの548は、後日削除します。
繰り返される場合はホスト規制の対象となります。

813 ：
もういい加減加古川近辺のお店を語ろうスレッド復活しても
いいんじゃないかなと思います。加古川市総合スレッド自体も
お店の話題が多くなっているような傾向が見られます。

814 ：
【政治】九州人が政治経済を語るスレ　Part１５【経済】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1300372312/


近畿板でも政治ネタOKなん？

815 ：
2chかしたらばに地域板ってあったっけ？
あまりに削除とアクキンが酷くてどのスレも過疎ってんじゃん
スレを見てる意味がないから引っ越すわ

816 ：
>>813
お店スレを凍結解除する予定は今のところありません。

>>814
他所は他所でしょう…まちBBSで政治を絡めたら収拾つかなくなります。

817 ：
>近畿板でR問題について書いたら規制された。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1260636739/78

上記のような呟きがありました。
ご本人は"R問題"として書かれたおつもりらしいですが・・・
(削除レス)
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285851222/339
339 名前： 近畿人 投稿日： 2011/06/24(金) 00:19:15 ID:CgDGBt+A [ FL1-119-241-59-220.kyt.mesh.ad.jp ]

削除依頼は確かにガイドライン5違反となっていますが・・・確定した削除理由は↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/534

また、ご本人が規制主因となっているとお考えのようですが…一因であっても主因ではありません。
主因は↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/570

818 ：
>>815
まちBBSが落ちた時のための避難所がいくつかありますよ。
Ｇｏｏｇｌｅで「近畿板避難所」で検索するとありますよ。
専ら、まちＢＢＳ落ちた時用ですけど。

819 ：
何故草津市のスレッド、またスレッドストップにしたのですか？
折角再開されたと思って書き込みしたいのに・・
まさか管理人の意思疎通が取れず、スレ再開してはいけないのに勝手に
スレッドを再開した、ということでしょうか？
せめて説明が欲しいです。

820 ：
>>819

何か勘違いなさっていませんか?

新スレ立てにあたって、きちんとご案内していますが・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1195395160/911

それにも関わらず旧スレを残したまま新スレを消化されていますね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1294574481/

旧スレを消化(埋立てに非ず)していただくために新スレを一時停止しました。
使えるスレがある以上、『またスレッドストップにしたのですか』は的外れです。

822 ：
あぼーん

823 ：
滋賀県は凄い雨風です

皆さま大丈夫でしょうか？

824 ：
素朴な質問やけど

ドメイン規制解除は何日かしたら解除するみたいやけど、携帯の端末ＩＤの解除ってあるん？

825 ：
>>824
原則端末規制は解除しません。

ただし、規制理由が雑談等の累積に起因するものであれば、まちBBSのサイトポリシー遵守を
お約束いただければ解除することもあります。

826 ：
いちいちスレ立て依頼所まで行ってスレが立った経緯を確認してから利用し始める人がいるとでも思ってるんだろうか。

スレストを解除したときに、新旧どちらかのスレにその旨を一言書いとけば済んだものを。

827 ：
zaqは規制しっぱなし？？つまらんなぁ……。

828 ：
管理人さんって随分と高尚な方なんですね。物凄く曖昧な基準で、独善的な考えで携帯端末の解除をされるのですね～。

ありがとうございました。

829 ：
＞復活しましたか？
　　↓
板の趣旨違いで削除

＞もうそんなにしてまでまちBBSに拘ることもないと思いますね。
＞情報収集や雑談なら他所でできるしね。
　　↓
運営妨害で削除


確かに高尚な人のようだ。

830 ：
高速四国氏に質問です。
半年前に下記のスレで

>◆■ 【ｲﾁｼﾞｸ】川西ってどない？その91【源氏】 ■◆
>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1296732285
>
>5 名前：高速四国 投稿日：2011/02/04(金) 20:54:14 glqg8nRg
>【お知らせ】
>旧避難所のURLが貼られていましたので削除しました。
>当該避難所はそのうち使えなくなります。
>
>新しい避難所は、サイトトップにリンクがあります。
と書いてありますが、半年経過した今でも存在しています。
そのうちとは、いつまでのことを指すのでしょうか？

831 ：
>>830
申し訳ございません。
>>当該避難所はそのうち使えなくなります。
上記について撤回しなければなりません。

開設当時の管理者がどうしても連絡不能です。
従って『管理不能』の状態です。

いい案があればお知らせください。

832 ：
>>831

>いい案があればお知らせください。
放置すれば良いだけの話です。
何故、他所のサイトにまで管理したがるのかがわかりません。
そして、>>575にご自身で書いてある通りです。
責任はそこまで及ばないのでは？

>>785にご自身で書いてありますから。
管理者が訴えることはないのなら放置が一番かと。
訴えられるとしたら、その掲示板を放置した管理人じゃないかと。

833 ：
>>832
>>そのうちとは、いつまでのことを指すのでしょうか？

とか書いておきながら、

>>放置すれば良いだけの話です。

放置しておけと思うなら、最初から書かなきゃいいじゃないですか。

一体何が言いたいの？

834 ：
>>833
ご指摘ありがとうございます。

管理人である以上、書いたことは、きちんと説明する必要があります。
そこで、高速四国氏は説明をしました。
>【お知らせ】
>旧避難所のURLが貼られていましたので削除しました。
>当該避難所はそのうち使えなくなります。

これは、外部管理者とネゴシエーションが取れており、
いずれその掲示板を消えると受け取れるからです。
場合によっては、現在利用者に誘導しなくてはなりません。

しかしながら半年以上、何ら進展がなく、
どのような進捗なっているのか、確認をしたのが最初のレスです。
結局、高速四国氏は見切り発車で、誘導レスを削除されているわけです。
そこで、高速四国氏は、ご自身の発言を撤回し、どうすればいいか？と投げかけられました。
だから、私は「放置すればよい」と書いたまでです。
『管理不能』に含めて理由は>>832で書いた通りです。

・削除をする時は、理由は勿論のこと、削除することに責任を持って下さい。
・まちBBSの避難所として活用します。(レスにも避難所として明記。)
と言いたいわけです。

837 ：
>>833の茶々入れが意味不明

838 ：
いや、そういうの場違いだから。

839 ：
なるほどそういうことか

840 ：
雨で流されて、こんな所まで

841 ：
素朴な質問ですが、最近削除スレの投稿無しにレスが削除されているのは、
管理人さんが定期的にスレを巡回して、削除しているのですか？
「アクセス規制」も報告無しにしているのですか？


削除依頼スレの>>846と>>847について放置ですか？

842 ：
>>841
管理人が定期的にスレを巡回して、対応しております。
なお播風さんとDeep Ecoさんは管理人に就任されました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1162721691/130-132

投稿規制は原則として報告しますが、
ピンポイント規制のような告知の必要性が低い場合や
報告することが荒れる原因になると判断した場合は、差し控えることがあります。

削除依頼スレは対応済みでしたので、レス入れしておきました。

843 ：
>>842
ご回答ありがとうございます。
巡回対応で適宜削除と言う事でわかりました。
しかし、適宜削除は何が原因で削除されたのか、
わからずに繰り返し投稿する可能性はありませんか？
そのことによって、規制されるのは気の毒のような気がします。
(特に巻き添え規制。)

もう一つ。
>なお播風さんとDeep Ecoさんは管理人に就任されました。
と言う事は、昨年よりお手伝いされていた高速四国氏は、
退任という形になるのでしょうか？
それとも、当分サポートを続ける形になるのでしょうか？

重ね重ね質問を致しますがよろしくお願いします。

844 ：
>>843
小生の経験上に限りますが、削除だけでお気づきになられる場合も多いです。
意図的・確信的な荒らしでない場合、レスを入れない方が
気持ちを逆撫でしないと考えています。

小生としては、高速四国さんには引き続きサポートをお願いしております。
実際の作業は、分担割合が変わっていくものと考えています。
まだ新管理人就任後間もないですし、小生は私生活との兼ね合いで
つかの間の活発期になる可能性もあります。
しばらくの間、生温かく見守っていただければ幸いです。

845 ：
>>844
管理人チームがその見解であれば、私は別に構いません。
(他の利用者は知りません。)

ただ、削除という権限を持っているが故、
きちんと説明をした方が、あとあと、
「近畿板は、黙って臭いものに蓋をする傾向がある。」
とか、
「間違って削除したんじゃないか？」(人間が削除するので誰だって過ちはある。)
なんて指摘されないよう、厳格な対応を御願いします。

ありがとうございました。

846 ：
>>845
>「近畿板は、黙って臭いものに蓋をする傾向がある。」
結果として荒れなければ、蓋をしようが、燃やそうが、回収業者に任せようが、
方法はなんでもいいかと思ってます。管理人の自己保身が目的であれば許されませんが。

私の方法が最良とは思ってませんので、私の意見でチームに足枷を加えるようなことは
したくありません。その場その場に居合わせた方がそれぞれの最良と思われる方法で
対処すれば良いと考えています。
それとは別に、お互いを助け合うことはとても大事なことだとも思っています。

>「間違って削除したんじゃないか？」
よく指摘されるんで悩む時もありますよ。荒らしさんからのご指摘が多いですが。

>厳格な対応を御願いします。
厳格な対応をしたがために、それが裏目にでることもある・・・
ということは、4年以上前よりご利用いただいているあなた様であれば
お分かりいただけるのではないかと、内心期待しております。
「厳格な対応」の解釈の仕方も十人十色ですので難しい部分もありますけれど。

冷静なご意見・ご指摘は歓迎です。引き続きよろしくお願いいたします。

847 ：
>>846
重ね重ねありがとうございます。
ちょっと、言葉足らずな点がありました。

>厳格な対応を御願いします。
ここで言う「厳格な対応」と言うのは、
利用者に対する厳格な対応ではなく、
削除する管理者に対する厳格な対応です。

一部の利用者が非常に敏感になっていますので、
削除する管理者は、細心の注意を払って削除を御願いします。

848 ：
解除祈念

849 ：
tst

850 ：
近畿町BBSに変わる掲示板で何かいいものはありませんかねえ
ずっと規制されて見る機会もすくなくなったけど
町のちょっとしたことを話せるほかにいい場所はないですか？
規制を多くして管理はしやすいだろけど、存在価値は少なくなったよねｗ

851 ：
書けるようになったのか？？

852 ：
近畿 避難所
で検索するとあるんじゃない？
まちBBSが落ちることもあるからな。

853 ：
すごい本屋を見て、地域スレを見た
大変そうだ

854 ：
近畿雀殿または管理人様へどうもこの度は
私の不祥事で高砂市スレに三回も連続投稿
した者です。今回は適切な処置をして頂き誠にありがとうございました。
昨日の削除依頼に同じようなこれと同じ書き込みを
してしまいましたがこの件に致しても場違いと
後で気づきました。ここだとＯＫだと判断し
改めてお礼がしたいので書き込みます。
自分の性格上どうしてもお詫びとお礼が言いたかったので

また何度も言ってしまいますが今後は今回のような
不注意を起こさないよう慎重にしてまいります

857 ：
>>855
当掲示板の趣旨と違う投稿は、事実といえどご遠慮ください。

>>855（投稿ホスト名 EM1-114-179-59.pool.e-mobile.ne.jp）を
趣旨相違（露骨な性的表現）及び誹謗として削除いたしました。
同一趣旨の表現を繰り返しておられるので、
これ以上同様の投稿をされる場合は悪質と判断し、削除以外の措置をとります。

>>856　趣旨相違として削除しました。
テストはテストスレッドにてお願いします。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1315181681/l5

858 ：
川西スレの復活を、祈願しておりますが、いかがでせうか。

859 ：
川西スレはもう凍結のままでいいんじゃない？
復活させても、避難所スレへの誘導とか管理への文句とか、
ガイドラインも読めない難儀な人しか書き込みしないし。

暫く放置した方が、綺麗になると思う。

860 ：
>>859
お前みたいな運営のイエスマンみたいな奴が多いとスレも盛り上がらんわな
ゆとり世代のお前に言っても理解できないだろうがなｗ

861 ：
>>858-859
川西スレにてご説明したとおりですので、スレッド再開は未定です。

スレッドストップで一番被害を被っているのは、平穏に投稿されている
多数の人だと思ってますので、早く再開した方がいいと考えています。

しかし、再開すれば ocn や au-net を規制せざるを得なくなると推測され、
他のスレッドで平穏に投稿されている多数の人を巻き込むことになります。

学習能力がない人たちを野放しにする行儀の悪いプロバイダに対し、
料金を払って支援している方達のことまで考慮しきれませんが、
地域によっては事実上プロバイダの選択余地がない場合も
考えられますので、難しいところです。

862 ：
これが「老害」というヤツか。>>860

863 ：
>>860
ルールを守る事がイエスマン？
他の利用者に迷惑をかけないように利用する。
アタリマエのことだと思いますが？

何を書いてもスレを盛り上げられたら良いんですか？

どっちがゆとり世代なんでしょうかねぇ・・。

864 ：
過疎ってるテキトーなスレを利用しろﾆｬｰﾝ

865 ：
>>864
当掲示板は、スレッド作成について依頼制になっております。
過疎ってるテキトーなスレを別の目的で利用されますと、
趣旨相違として削除対象の投稿となります。

866 ：
>>862-863
俺のいない間に好きにやってくれたな
教科書どおりの教育しか受けてないゆとり世代のお前らには呆れるわ

867 ：
つまり「詰め込み教育のゆとり世代」つーレッテル貼りですね。

老害はおつむから支離滅裂ですなHaHaHa。

868 ：
雀さん

了解しました。

870 ：
ヤマダ電機は知っていますが､やまだ電気は知りません

871 ：
山田うどんは知ってますﾆｬｰﾝ

873 ：
>>872
いつも思うんだけどさ、
そういうこと書いてて、恥ずかしくない？

小中学生が書いてるならほほえましいけど、
もしいい年こいたオッサンが書いてるんだったら、
色々通り越して哀れに思えてくるよ。

874 ：
>>873
＞そういうこと書いてて、恥ずかしくない？
＞色々通り越して哀れに思えてくるよ。

あんた自身はそう感じるんやな。
他の人は私の>872の書き込みを見てどう感じているのかな。

875 ：
>>873氏に激しく同意ですが何か？

876 ：
>>873
自分の意見も持たない教科書の知識しかない人間は黙ってろよ


高速四国もそうだが、その太鼓持ちのDeep Ecoと播風も姿をくらましたな

877 ：
まぁ書き方や内容はおいとくとして。

実際の動きとしてどーなるんだろうか？
これまでユーザーの突き上げで管理人辞めさせられた事ってあったっけ？
不信任スレが出来てそこで結論として辞めてくれ的な話になった事はあるけど。

878 ：
嫌われて一人前じゃねﾆｬｰﾝ

879 ：
彼らは粛々とやってますよ。
表(削除依頼スレ)に出てこないだけ。
色んなスレを見ればわかりますが、
ガシガシ消していってますよ。

880 ：
>>876
教科書程度の知識も残っていないから
これだけ好き勝手な事を書いてられるんですね。

「自分の意見」とは経験と知識の上で培われる物ですよ。
もうちょっと見識を広く持つことをお勧めします。

881 ：
>>880
お前よっぽど高速四国が好きなんだなｗ

882 ：
>>877
＞これまでユーザーの突き上げで管理人辞めさせられた事ってあったっけ？

はい、ありました。
まちBBS大阪の管理人の野良猫と住吉大佐が独裁的な管理をしていて
ユーザーの激しい突き上げで辞任に追い込まれ
両名とも、たわいもない理由をつけ、続けて辞任しました。

辞任後、良心的な大阪管理人が就任してくれて
現在はなごやかなまちBBS大阪になっています。

高速四国は野良猫や住吉大佐以上の
最悪の管理人だったと私は思っています。

884 ：
>>881
高速四国氏の事はよく知りません。
よって好きでもキライでもありません。

最低限のルールも守れず、
それを屁理屈で正当化する幼稚な人がキライなだけです。

885 ：
>>884
だったら、

> 「自分の意見」とは経験と知識の上で培われる物ですよ。
> もうちょっと見識を広く持つことをお勧めします。

あなたも高速四国氏のやった事をよく知ってから議論に参加してください。
しかしもう、高速四国氏の削除の様子を知る事は無理なのです。
氏の行動への抗議が多くなってから、ことごとく瞬時に証拠が消されてしまいましたから。

886 ：
まとめサイトみたいのあればいいのにﾆｬｰﾝ

887 ：
>>885
言われずとも「行なったこと」は知っていますよ？
過去ログも読んでいますし、日常的に利用もしていますから。

私が知らないのは「高速四国」氏の事と書いてます。
人となりを知らず、好きになったりキライになったり出来るほど器用ではありませんので。

あと「議論」と書いておられますが、どの辺りが議論なんでしょうね？
私は、悪口や理屈の通らない不平不満を訴える方に対し
苦言を申してるだけです。

マトモに議論が出来る相手なら良いのですが、
そのような知能は持ち合わせていない方々のようです。

888 ：
>>887
＞私は、悪口や理屈の通らない不平不満を訴える方に対し
＞苦言を申してるだけです。

不特定多数からの色々な書き込みを見て
あなたのモノサシでこれは悪口や理屈、不平不満の書き込みだなぁ等と
一方的に判断しているのには大変な問題があると私は思う。

不特定多数の人達が議論に参加する事によって
その時代に応じたモノサシが作られなければいけないと、私は思っています。

889 ：
もっと楽しい雑談しようぜ！

890 ：
では、楽しくまいりましょう。クイズを出題しますので、お答えください。

現在、休養中のサモハンさんを除いて、近畿板の管理人は
応援に来られている高速四国さん、
管理人になって間もない播風さん、Deep Ecoさん、
それから近畿雀の４名ですが、
一番暗躍してそうな管理人は誰でしょう？

「活躍」ではありません。「暗躍」です。

もっともらしい理由もお書き添えいただければ、楽しくなると思いますので
よろしくお願いいたします。

891 ：
>>890
しょーもない事はしないでいいですから、ご自身の仕事をしてください。

ちなみに「暗躍」なんて誰もしてないでしょう。
近畿雀氏が「本業が忙しい」と言って引っ込む。
→高速四国氏を召喚。
→どこからともなく播風氏とDeep Eco氏がわいて出る。
→近畿雀氏がサモハン氏から受け継いだ「削除基準」を、高速四国氏は「そんなの守る必要はない」と一蹴して、
　独自の削除劇を敢行

これだけの事ではないのですか？　それとも「暗躍しているのは『近畿雀』」とでも言われたいのですか？
どうでもいいですから、あなたの言う「楽しく」「正しく」書込み進行できる掲示板となるようにしてください。

892 ：
串焼きなんたらさんﾆｬｰﾝ

893 ：
>>888
自分の物差しで、自分の考えを書込むのはアタリマエでしょう。
そんな事を書いてしまえば、貴方の意見も全て貴方だけの物差しを基準にした考えですから、
問題がある、となってしまいますよ？

不平不満を訴えるなら、それなりの方法を採るのが普通でしょう。
悪口や煽りを書くことが議論になるでしょうか？

その場所で決められたルールを最低限守って行なうのが大人。
それすら出来ない方々に対し、苦言する事が一方的でしょうか？

で、その対象の方達がマトモに議論をする気があればよいのですが、
先に書いたようにそれすら無い。茶化して逃げるだけです。

>不特定多数の人達が議論に参加する事によって
>その時代に応じたモノサシが作られなければいけないと、私は思っています。

不特定多数の方が参加し、議論をして新しいルールを作ろうとするなら、
それは結構な事だと思います。

でも、現状はそれ以前の問題だと思いますよ。
議論したいなら、まずは議論できる環境を作る必要があるでしょう。

894 ：
>>893
＞自分の物差しで、自分の考えを書込むのはアタリマエでしょう。

自分の物差しで考える事には何の問題も無いと思う
しかし、それを書き込むのが問題があると言っているのです。

貴方の場合はいつも意味不明に一方的に決めつけて書き込むから
他の人達から厳しく注意されたり、スレッドが荒れるのです。

あなたの書き込みが一方的並びに乱暴な書き込みかどうかの判断は
私も含めて第三者が判断するものですよ。

しかし、此処に書き込む事は自由なので
どうぞ色々と書き込んで下さい。

895 ：
高速四国ならびに播風とDeep Ecoは管理人裁判にかけられるのが怖くて
姿をくらませていると見た
単なる弱虫ヤローだな

896 ：
>>894
なんだか論点がズレまくっていますが。。。
とりあえず、

>>貴方の場合はいつも意味不明に一方的に決めつけて書き込むから
>>他の人達から厳しく注意されたり、スレッドが荒れるのです。

他の人たちから厳しく注意？具体的にお願いします。
どのスレで誰に厳しく注意されましたか？
私には全く心当たりがありません。

一方的に決めつけ？どの辺りがでしょうか？
誰かと勘違いされていませんか？

貴方の方がよほど一方的だと思いますが。

897 ：
そう必死になるなよ
今の世の中、悪人を擁護する書き込みをすると一斉に叩かれるだろ
今のあんたがそれなんだよ、ただそれだけで深い意味はないんだよ
みんな真剣そうでも軽い気持ちでやってんのよ

898 ：
もういい加減そろそろ再開してください。

■□■加古川近辺のお店を語ろう17号店！■□
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1277630552/l50
完全にストップしたままです。

899 ：
>>897
必Rぇ・・・。
で、誰が悪人で、私がどのように擁護してるの？

誰かを擁護しているつもりは無いんだけど？

900 ：
>>891
>→近畿雀氏がサモハン氏から受け継いだ「削除基準」を、
そんなの、受け継いだ覚えはありませんよ。>>361の3段落目をご参照ください。
受け継いだ覚えの無いモノを守る必要もないですよね。

>あなたの言う「楽しく」「正しく」書込み進行できる掲示板となるようにしてください。
「正しく」は言ってないですよ。
正しさなんて、各人によって基準は違いますし。

901 ：
みなさん、いろいろな意見が出ていますが、
具体的に、どうすればいいかの方法論が見えないんですが・・・

私の脳みそが追いついてないのでしょうか？

902 ：
>>901
＞具体的に、どうすればいいかの方法論が見えないんですが・・・

>901さん簡単な事ですよ。
たわいも無い理由をつけて安易にレスを削除させるなと言う事と
ホストも安易に規制してはダメだと言う事です。

さらには、異常な高速四国がたわいも無い理由をつけて
規制させているスレッドやホストの規制を速（すみ）やかに解除させる。

これらの事で、少しは大多数のユーザーさん達が抱いている、
怒りや恨（うら）みがやわらぐのではないかと私自身は考えています。

管理人さんが掲示板を運営するにあたっては
管理人自身の個人的な邪推（じゃすい）等を排除し

なおかつ、削除処理やホスト規制作業を行うにあたっては
半数数以上のユーザーさん達が納得出来うる
材料や理由等が必要であると私は思います。

903 ：
近畿雀さん

馬鹿は相手にしないことです
スルーすることで（レスを付けないことで）
判っている人は、判ってくれます
馬鹿を相手にしていると、無駄に消耗する上
そのうち住人からも呆れられます

どうぞご自愛を

904 ：
>>903
近畿雀にだけ任せてコテ付けて出てくる度胸もない弱虫播風は黙ってろよ

905 ：
>>902
>たわいも無い理由をつけて安易にレスを削除させるなと言う事と
>ホストも安易に規制してはダメだと言う事です。
削除FAQに則っていれば削除してもいいでしょう。
削除処理で対応できないときは他の方法を取るしかないでしょう。
あなたにとって「たわいも無い」ことも、ほかの人のとっては
重大かもしれません。

>管理人自身の個人的な邪推（じゃすい）等を排除し
人間である以上、自らの経験の枠から逃れられません。

>半数数以上のユーザーさん達が納得出来うる
カウントできる機械、どこかで売ってます？是非欲しいです。

906 ：
>>903
本当のお馬鹿さんは相手にしませんよ。粛々と対応するのみです。
掲示板ですからね。意見の交換を行うことによって、
良い方向性が見えてくると思うのですが。

>>904
播風さんのホストって eonet でしたっけ・・・
違うような記憶があるんですが、気のせいですかねぇ？

907 ：
>>906
>>>904
>播風さんのホストって eonet でしたっけ・・・
eonetですね。ドメインホストが近似値なので、
そう思われても仕方がありません。

プロバイダが変わっていれば話は別ですが。

908 ：
>>906　私はeonetですよ。

>>904　否定したいところですが、コロコロ変わるIPゆえに説得力がないですね。
脊髄反射なんて、言わないでくださいねー。

909 ：
いたのかよ
ついでだから高速四国とDeep Ecoにも出てきてもらおうか

910 ：
>>909
何故出てくる必要があるのか意味あるの？
あなたが、彼らをここに呼んで、落としどころ(目的)は何なの？

911 ：
>>906 近畿雀さん
努力と誠意は、認めます
しかし、得るモノが無いだけではなく
失われるモノが多いのではないかと

>>908 播風さん
おつかれさまです
私のせいで自演呼ばわりされて申し訳ないです

ちなみに以前はocnでしたｗ
当時の発言はこのスレに残ってますが

912 ：
台風に合わせて活気づかんでもｗ
ﾆｬｰﾝ

913 ：
>>911
失って困るようなものはないと思ってますが・・・
得るものがあるかどうかは「やってみなくちゃわからない」

以前の発言って、>>106あたりでしょうか？

914 ：
近畿雀さんはなぜ出て来るのですか？
都合いいときだけ出てきて代表面するからこんなことになるのです。
忙しくて高速四国氏に頼んだのなら完全引退すべきなのに、恥知らずですね。

高速四国氏以外にDeep Eco氏、播風氏はかねてから批判あるのに削除権限もらったとたん、
報告なし問答無用で削除しまくる、恐怖政治であり民主的とはいえません。
権力を運用するためにはそれなりの見識が必要です。
同じ削除基準で日本各地が運用されているのに、こんなに殺伐となるのは、
管理人の運用基準が独善的、独裁的だからに他なりません。
自己満足を満たすつまらない動機が伺えるといっていいでしょう。
心ある皆さんは見抜いていますよ。

皆さん批判を集めましょう。
このままでは削除基準の乱用で管理人の慰み物になるだけです。
いたたまれなくなって自分からやめるくらいにさせないと、
新しい管理人が取って代わる雰囲気が出てこないはずです。

一時期、管理人に立候補したらどうかとか民主的な話がありましたが、
近畿雀氏が都合が悪いといいながら厚顔無恥に出てきた挙句、
高速四国氏の殺伐さに加え、つげ口屋だった播風、Deep Eco両氏を、
管理人にする勝手さでは、新しい管理人に立候補しても不適だと
レッテル貼られるだけでしょう。

この４氏を追い出すことがまずこの板の再生の第一歩です。
いい加減な告知無しの削除からまずやめるべきです。
そんなことをやっている板は四国板以外他にないのではないでしょうか。

915 ：
>>914
なぜ、そこまで必死なんですか？
ルールのある掲示板だし、管理人がいる訳だから、従うのは止むを得ないでしょう。
嫌なら見なければ良いし、書かなければ良いじゃないですか。
それで、別に自分が満足できる掲示板立てればいいでしょ。
モンスターペアレントって、こういう人達なんでしょうね。

916 ：
俺のいない間に気持ち悪い馴れ合いしてんじゃねーよ
高速四国とDeep Ecoは出てこないのか？
こんだけ言われてるんだから言い訳でもしにこいよ

917 ：
ちなみに播風と>>911が同一人物だと思うと笑えるなｗ

918 ：
>>916
＞高速四国とDeep Ecoは出てこないのか？
＞こんだけ言われてるんだから言い訳でもしにこいよ

言い訳に>>915で出てきているのでは？
短絡的な書き込み、奴にほぼ間違いない！

919 ：
>>915よ、お前掲示板関係の裁判の傍聴に行った事がないな
これだけ公然となっている掲示板では
お前の主張している事は通じない。

此処で指先を器用に動かし意味不明の能書きを書き込む暇があったら
裁判所に傍聴に行け、此処に書き込むのはその後からでも遅くはない。

920 ：
>>919
掲示板関係の裁判ってどんな事するのか聞きたいﾆｬｰﾝ

923 ：
>>913
失うものは、あなたを含めた掲示板ユーザの時間と
掲示板の情報価値やサーバーの物理的な資源ですよ
そういう観点も、必要である、かもしれません
ご一考を

「以前の発言」は>106ではありません、もうちょっと前ですｗ

>>917
その可能性は、>>903 >>908 >>911 で否定されてるわけですが

924 ：
低速死国

925 ：
そんなたいしたものかね

926 ：
>>922
管理人に文学的才能は必要ないだろｗﾆｬｰﾝ

928 ：
ニャンニャンうるせーよ

929 ：
気にしたら負けﾆｬｰﾝ

932 ：
高速四国て60歳のジジイかよ

933 ：
手口からみて、スポにゃん等は
プンプンと臭う

934 ：
罵倒と煽りしか出来ない。
ほんと失笑するしか無いね。

管理に文句言う前に、自分らのしてる事を見直してみたらどうだろう？
恥ずかしくならないかい？

935 ：
>>934
何も現実を打破できずにいたくせに訳知り顔でレスするな。

936 ：
>>935
あなた方と違って管理に文句や不満が無いからね。
現実を打破（笑）するとか考える必要がないんですよ。

現実も何も、タダの掲示板の一利用者だしね。

貴方のほうこそ、誰かもわからない相手に向かって
訳知り顔とか何とか良く言えるなぁと。

いい加減目を覚ました方が良いですよ？

937 ：
>>936に一票。

938 ：
>>935に激同意。

939 ：
>>931
６０過ぎてｵﾊﾟｰｲ好きでも(・∀・)ｲｲ!!ｼﾞｬﾅｲｶ

>>933
やっぱキムチ臭い？ｗﾆｬｰﾝ

941 ：
（　´・∀・`）へー

942 ：
>>941
スポにゃんよ
ヘー との書き込みも良いが、昼間は関東のスレで粘着して
夜はここの近畿のスレで粘着してんのんか、ご苦労はんな事やな。

粘着する為に移動は飛行機で移動しているのんか
金、沢山持っているんやったら、関東や近畿で粘着するより
沖縄に移動して米軍の基地問題でも議論してやってくれ。。。

943 ：
今、名を売ってるから色々出歩いてんだよﾆｬｰﾝ

なんかお勧めスレあったら教えレ

944 ：
ニャンニャンうるせーよ

945 ：
こら、スポにゃん！
埠頭駅定食を食わすぞ！

946 ：
>>936
お前はつくづくルールの中でしか物事を判断できないんだな
社会の中にもたまにお前のような融通の効かないバカがいるよ
ほんと教科書通りの教育しか受けてないゆとり世代はくるってるなｗ

947 ：
あ

948 ：
不凍液定食(ﾟДﾟ)ﾔﾐｰ

949 ：
>>946
あのね。ルールが何故存在するか知ってる？
常識のない人間の行動を制限する為なんだよ。

自分勝手な我が儘を通すことが、融通を利かせることと勘違いしている
そういう人種のおかげで、本来制限を受けなくても良い人たちまでが
そのルールに縛られることになる。

あなた方のやっている事は、そういうこと。

「教科書通り」とか「ゆとり」とか流行言葉の繰り返しだけで、
理論的な返答も出来ない輩に、くるってるとか書かれても、
呆れるだけで ため息も出ないけどね（笑

ルール破りとか、ルールに縛られないとか、
そんな事を言ってほほえましく思われるのは学生ぐらいです。
いい歳して悪い子ぶるのは恥ずかしいですよ？

950 ：
個人情報、中傷に該当すると判断した投稿を削除しました。
当スレッドの趣旨により、他の地域スレッドとは判断基準が
異なりますが、何を書いてもいいというわけではありません。

再発時は投稿規制等他の措置をとります。

951 ：
>>スポにゃん
このスレの>>200 >>209-215　あたり、読んでおいてくださいね。

sonetは変動ホストだから、テッポウユリ定食が効かないんですよね・・・

952 ：
>>914
>近畿雀さんはなぜ出て来るのですか？
なぜ、出て来てはいけないとお考えか、ご教示ください。

>都合いいときだけ出てきて代表面するからこんなことになるのです。
「こんなこと」って、どんなことでしょうか？

>忙しくて高速四国氏に頼んだのなら完全引退すべきなのに、恥知らずですね。
なぜ、忙しかったら即引退すべきとお考えか、ご教示ください。
私は、できるときにできることをすればいいと考えています。
削除作業ができなくても、雑談スレであなたのお相手することは必要ですからね。

>報告なし問答無用で削除しまくる、恐怖政治であり民主的とはいえません。
報告や問答を必要とする理由があるなら、ご提示ください。
削除対象の投稿が少なければ、削除も減ります。逆も真なり。

>管理人の運用基準が独善的、独裁的だからに他なりません。
具体的にご提示ください。併せてどうすればいいかもご教示いただけると幸いです。

>新しい管理人が取って代わる雰囲気が出てこないはずです。
誰か立候補よろしくお願いしますね。
あなたが立候補したいと思って主義主張をされるなら、
トリップ付きのコテハンにされた方が、皆さんにわかっていただけると思います。

>一時期、管理人に立候補したらどうかとか民主的な話がありましたが、
いつごろの話でしょうか？ご提示ください。

>近畿雀氏が都合が悪いといいながら厚顔無恥に出てきた挙句、
そんなに私が出てくるのが嫌なんですかねぇ・・・
別に私ごとき輩が出て来ても問題にならないでしょうに。
私ごとき輩すら論破できないようでは、話にもなりませんが。

>いい加減な告知無しの削除からまずやめるべきです。
>そんなことをやっている板は四国板以外他にないのではないでしょうか。
告知無しの削除は四国板以外でも行われていると聞いています。
広告爆撃とかが発生したときには削除しますからね。

953 ：
>>923
失うものについてですが、
　私の時間・・・書き込みは管理人になる前からしてますよ。
　他の方の時間・・・私ではコントロールできませんので悪しからず。
　掲示板の情報価値・・・地域情報に純化するなら雑談スレは不要ですが、それでは逆に困ります。
　物理的な資源・・・9年前は80GのHDDが13000円でしたが、今や2000Gが6000円
ということで、あまり困っていません・・・

954 ：
近畿の子たちは顔文字嫌いなのか
残念ﾆｬｰﾝ

955 ：
近畿雀氏へ

相手する時間と労力を
他のことに使ったほうが、と
思うわけですよ
あなたがそうしたいのなら
止める手だてはありませんが
考えを改めていただけるように
声を上げ続けることも
やぶさかではないと
思ったり、思わなかったり

956 ：
>>955
＞相手する時間と労力を

管理人とユーザーがコミニューケーションを取るのも必要な事！
コミニューケーションを取っている管理人の処は
昔から荒れないと言うのが定説！

957 ：
>>949
ほんと毎回毎回必死だなw
てか、おまえ何かに取り憑かれてんのか？ww

958 ：
>>957
まれに、こんな奴ところどころで現れるんですよ。
皆さんに恥をかい（書い？）ている事も知らないで！

スルー!!

959 ：
>>958
ですねぇ。
結局、何を書いてもこのような品のない煽りしか帰ってきませんから
色々と通り越して哀れになります。

自分自身が必死に恥じを晒している事に、気がつかないんでしょうね。
まぁ、今後スルーします。

960 ：
ゴミ同士で傷の舐め合いかよ。キメェ。

961 ：
一服の劇薬を呼んだのにまだ来てないﾆｬｰﾝ

962 ：
>>955
>相手する時間と労力を他のことに使ったほうが、
と思われるのを否定しませんし、失うものが私にとって困るもの
であることを具体的にご指摘いただければ、考えをあらためるかもしれません。

しかしながら、同じ事を延々と繰り返し主張されるということであれば、
相手するのは時間の無駄だと判断させていただきます。

963 ：
知らないうちに何でヘタレの>>959が>>958に馴れ合ってんだ？ｗ
キモイ事してんじゃねーよ
今さらスルーとかつくづくバカだな
それにニャンニャンうるせーよ

972 ：
>今、名を売ってるから色々出歩いてんだよﾆｬｰﾝ

名を売るのとバ○面晒すのとは違うだんべ・・！

973 ：
近畿雀さん
わざわざ桂スレッドまで来て下さってご苦労様です。

なんで桂スレッドが運営に対して批判的に荒れているのかが判りませんか？
今回のきっかけは、正当なる削除なのかもしれませんが（何が書いてあったのかが判らないので）、
以前から頻発していた、削除ガイドラインからも理解できない削除が頻繁に行われたからでしょう。

だから前から言っているように、削除ガイドラインから納得できる範囲での削除・管理を求めます。
確かに多少のガイドラインからの「遊び」「拡大」判定も仕方ないかもしれないが、
その逸脱によって、荒らす意図も妨害する意図も無い書込みが削除される事は許されない事です。
現在の管理人たちの削除ルールが不明なために「どこまで書いたら削除されるのだろうか？」という
書き込みを誘発するんです。

それと、あなたは

> 市区郡に満たないスレッドということもあり、
> スレッドストップをかけて継続スレッドを立てないという措置をとる
> 可能性があることを、あらかじめ申し上げておきます。

と言っていますが、スレッドが満たすべき基準がどこに書かれているんですか？
そもそもスレッド建ては管理人が行っているんだから、part23も続いているスレッドに対して、
このように言われる筋合いはないはずです。

975 ：
>>973
>スレッドが満たすべき基準がどこに書かれているんですか？

満たすべき基準は書かれていないと認識しておりますが、
削除すべきスレッドが何であるかは、削除ＦＡＱに記載されています。

つまり、掲示板の正常な運用を妨げるスレッドであれば、削除いたします。
part23まで続いているということは無関係です。

「削除対象投稿を容認する雰囲気が濃すぎる」スレッドは
正常な運営を妨げますよと事前にお伝えしているわけです。

976 ：
>>975
そういう事を訊いてるんじゃなく
「市区郡に満たないスレッドということもあり」と言う所です。

「掲示板の正常な運用を妨げるスレッドであれば、削除いたします。」であれば、
市区郡スレッドか更なるローカルな地域のスレッドなのかは関係ないはずだと言っているのです。

確かに桂スレッドも、時折差別、誹謗中傷、個人情報を書く輩もいますが、
「削除対象投稿を容認する雰囲気が濃すぎる」とは言い過ぎだと思います。
上記の不適切書き込みを連発してお祭り騒ぎしている訳ではなく、
「何が削除対象で何が削除されないのか？」とみんなが書いているはずです。
これを【削除対象投稿を容認する雰囲気が濃すぎる】と判断しているのですか？
これに対して解り易い説明がなされれば、より良きスレッド進行が実現するはずです。

近畿雀氏の口癖と同じく【具体的にご教示】ください。

977 ：
近畿雀はトリップを付け忘れるほど動揺してるな

978 ：
>>977
桂板では「失礼しました」って珍しく謝ってるぜ。

979 ：
>>977
専用ブラウザでは赤名前が判別できないから、ＰＣ立ち上げて見てみたら？

982 ：
>>976
>「掲示板の正常な運用を妨げるスレッドであれば、削除いたします。」であれば、
>市区郡スレッドか更なるローカルな地域のスレッドなのかは関係ないはずだと言っているのです。
それはそのとおりですよ。
削除やスレッドストップを行った後の対応は違いますが。

>「削除対象投稿を容認する雰囲気が濃すぎる」とは言い過ぎだと思います。
まだ、その段階までは来ていませんので、スレッドストップはしてません。
そのような状態になったとしたら、処置を行うことを伝えただけです。

>「何が削除対象で何が削除されないのか？」とみんなが書いているはずです。
あなた様はこのスレッドに移動されてますので理解済と思いますが
桂スレッドでそのような投稿を行うことは、趣旨相違による削除対象投稿です。
「みんな」がそのような投稿をしているとは、現時点では思っていませんが。

983 ：
久しぶりに来たらとんでもなく過疎ってるスレばかりになってた・・・

984 ：
>>983
そりゃお代官様が投稿を増やすより減らすことの方に力を注いでいらっしゃるからだよ。

991 ：
趣旨相違と判断した投稿を削除し、必要な措置をいたしました。

当スレッドは雑談スレッドであって、護美箱ではありません。

992 ：
また関東のど田舎連中がやってきたのか？
関東スレは暇なのかね

993 ：
次スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/

995 ：
ご苦労なこった
次スレ書き込めないのは俺だけかね

996 ：
>>995
こちらが埋まってから次スレのスレスト解除します。

997 ：
>>982

> 桂スレッドでそのような投稿を行うことは、趣旨相違による削除対象投稿です。
> 「みんな」がそのような投稿をしているとは、現時点では思っていませんが。

以前、「野生動物が出現した」という旨の書き込みが削除されて以降、
みんなとは言えないまでも多くの人の疑問の書き込みが続いた事があります。それは今でも確認できるはずです。
その後も多くのスレッドで削除に対する疑問が沸き起こると、
高速四国氏は、削除依頼が出てから30分～1時間ほどで超高速削除するようになりましたね。
これが、正当な削除か否かにかかわらず、「強権」「言論統制」等のイメージと管理陣営への「疑問」「不信」を
増強させただけにしかなっていないと思います。

こういう削除劇への疑問の書き込みが「趣旨相違」であるのならば、
掲示板利用者に疑問・混乱を引き起こさせない運営をしていない管理人陣営にも責任があると思います。

【悪気・悪意をもっての書き込み】に対しては
ガイドラインに明記しているいないに拘らず、管理人の【判断権限】が必要なんだと思います。
近畿雀氏が従前から言っていた「ルールを厳格化すると柔軟な運営ができなくなる」という事でしょう。

しかし問題は【悪意のない書き込み】に対してです。
「ルールが書かれていれば」利用者自らが削除を回避する事ができますが、
現在のガイドラインと、現管理人の削除実体では、利用者自らがそれができない状況だと思います。

だから、現ガイドラインに現管理者の方針が読み取れるように改訂すべきなんです。
あまり多く明記したりガチガチにルール化すると運営に悪影響をきたしますが、現ガイドラインはあまりにも不十分です。

でも、延々と書いた上記は、近畿雀氏に言っても無駄な事なんでしょうね。
「本業の仕事」が忙しいため、まちBBSの管理をあまりやってないのでしょう。
雑談スレッドで抗議者を相手して「ガス抜き」をしているだけ（？）ですよね。
上記はすべて【高速四国】に対しての文章です。
本来活動していた四国板で引き起こした混乱、それとこの近畿板での混乱と、運営方法に問題点があるのは明白です。

998 ：
IP: p1113-ipbfp1104kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

長すぎて説得力に欠ける。

> 桂スレッドでそのような投稿を行うことは、趣旨相違による削除対象投稿です。
> 「みんな」がそのような投稿をしているとは、現時点では思っていませんが。

以前、「野生動物が出現した」という旨の書き込みが削除されて以降、
みんなとは言えないまでも多くの人の疑問の書き込みが続いた事があります。それは今でも確認できるはずです。
その後も多くのスレッドで削除に対する疑問が沸き起こると、
高速四国氏は、削除依頼が出てから30分～1時間ほどで超高速削除するようになりましたね。
これが、正当な削除か否かにかかわらず、「強権」「言論統制」等のイメージと管理陣営への「疑問」「不信」を
増強させただけにしかなっていないと思います。

こういう削除劇への疑問の書き込みが「趣旨相違」であるのならば、
掲示板利用者に疑問・混乱を引き起こさせない運営をしていない管理人陣営にも責任があると思います。

【悪気・悪意をもっての書き込み】に対しては
ガイドラインに明記しているいないに拘らず、管理人の【判断権限】が必要なんだと思います。
近畿雀氏が従前から言っていた「ルールを厳格化すると柔軟な運営ができなくなる」という事でしょう。

しかし問題は【悪意のない書き込み】に対してです。
「ルールが書かれていれば」利用者自らが削除を回避する事ができますが、
現在のガイドラインと、現管理人の削除実体では、利用者自らがそれができない状況だと思います。

だから、現ガイドラインに現管理者の方針が読み取れるように改訂すべきなんです。
あまり多く明記したりガチガチにルール化すると運営に悪影響をきたしますが、現ガイドラインはあまりにも不十分です。

でも、延々と書いた上記は、近畿雀氏に言っても無駄な事なんでしょうね。
「本業の仕事」が忙しいため、まちBBSの管理をあまりやってないのでしょう。
雑談スレッドで抗議者を相手して「ガス抜き」をしているだけ（？）ですよね。
上記はすべて【高速四国】に対しての文章です。
本来活動していた四国板で引き起こした混乱、それとこの近畿板での混乱と、運営方法に問題点があるのは明白です。

999 ：
>> 「」【】の人
雑談は雑談スレでやれ
というのが近畿板内のおやくそくだと思うんだけどなぁ
当該地域の情報にもならないレスが増えるなら適当なとこに誘導すればいいんじゃまいか

1000 ：2011/09/30
喧嘩はやめて次の話題に行きましょう
あくまでも雑談スレッドじゃないですか
荒しや喧嘩は別の場所でして下さい。

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