2013年07月近畿303: 京都市左京区高野を熱く語るスレ(1000)
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京都市左京区高野を熱く語るスレ
- 1 ：2012/09/23 ～ 最終レス ：2013/03/23
- 左京区高野を語るスレです。高野関係の話題は、左京区スレでなく
こちらにどうぞ。
【関連リンク】
■☆ 京都市左京区を語ろう4 ☆■
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1346942219/
京都市左京区「岩倉＆上高野」～Part27～
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1273163582/
【銀閣寺】京都・左京区北白川・浄土寺について語ろう5【白川通】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1166546737/
京都市左京区の下鴨について語ろう！！ ☆～ Part 9 ～☆
http://www.kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1183119021/
【京都】一乗寺・修学院をかたる 第八場【左京】
http://www.kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1305180734/
京都市左京区の松ヶ崎について語ろう！！Part2
http://www.kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1161499639/
- 3 ：
- スレ立てありがとうございます。
うんざりばかり言って自分で話題を振らない頭の悪い人が
文句を言わなくなるのは良い事です。
環境の良い所にパRはほんとやめてほしい。
- 4 ：
- スレ立てありがとうございます。
ウンザリする話題を1ヶ月以上も延々と続けて、それを批判する者の意見に耳を傾けない頭の悪い人が左京区スレから出ていってくれるのは良い事です。
好きなだけパR反対議論してくださいな。
- 5 ：
- ニート？ｗｗちょっと気持ち悪い、、
あなたは左京掲示板に話題を振ればいいんですよ。
- 6 ：
- 百万遍くらい周囲が賑やかな状況で目立たないか、元田中や河原町丸太町、下がり松くらいの大通り沿いならいいんだけど、
大原通りは生活道路だからなぁ(今でも抜け道的に車が幅を利かせてるけど)。
あんまり派手にはして欲しくないのと、折角便利になった種々の店の立ち退きとがもったいないんだよなぁ。
- 7 ：
- アラシはスルーしましょうね
- 8 ：
- 了解です。
高野住宅も動き出したみたいですね。
http://takano1stpchinko.hatenadiary.jp/
- 9 ：
- >>8
準備会とか言ってるレベルだからまだまだっぽいねぇ
とっとと代表者と運営を決めないと話にならねー
てかはてなのid取らないとコメント出来ないサーバーでやるなんて、なんて微妙な
つーか実名出してない段階で本当にやろうとしているのかすら疑問
- 10 ：
- 仮にこのままパR屋建設が進むとしたら、アバンシェルの建物だけでなく、
今のアバンシェルの駐車場とか、駐輪場として使ってる場所も全部建て替えになるのかな？
そうなると自転車置場がそうとう足りなくなりそうだな。
- 11 ：
- パR屋て、日本以外で店があるのかな？
聞いたことないぞ！日本だけか？なんでや？
- 12 ：
- さらなるアラシ到来
スルーしましょう
- 13 ：
- >>10
大規模パR屋は車で来る客を目当てにしてることもあるんで、多分駐輪場の辺りを大きな立体駐車場にするんじゃないかな。
カナートにいく客には不便になりそう。
- 14 ：
- 何が嫌ってカナートの客層が悪くなりそうなのが嫌だな～カナートよく行くから。
今だって別にお上品なわけでもないけど、そこにさらにパJスがたむろするかと思うとな…
アバンシェルの建物自体無くなるなら魚幸も閉店かな～残念すぎる。
- 15 ：
- 住宅街の隣に博打場ができるようなものだね
こんなおかしな よその国でも認められないような日本しかない店は
そろそろなくすべきでは？
戦後の混乱期に娯楽として認められたのはわかるけど もうなくてもいいだろ？
借金まみれになったり個人破産したり悪弊のほうが多い気がする
- 16 ：
- いま駐車場と駐輪場の所がまさか店舗にはならないよね？
だとしたら空気読めなさすぎ。
アバンシェルのとこだったら埋もれる感じでまだ目立たないけど、
駐車場も壊して全部建て替えだったら最悪、、
カナート行くのに東側の駐輪場使ってる人すごく多いのに
困るな。
- 17 ：
- 馬・競輪・競艇などは公営ギャンブル。が、パR屋は営利企業。なんか政治的な裏がありそう。
- 18 ：
- >>14
ほんとこれが嫌。
パR入って行く人って見るからにアレだから。
結構潰れてるからパR人口って減ってると
思ってたんだけど。
- 19 ：
- >>10
全部建て替えるでしょ。敷地面積から考えてもそうしないと収まらんと思う
お約束でいけば、1階～2階までパチフロア、んで3階～屋上が駐車場って感じかな
あとカナートの駐車場って稼働率低そうだから、ひょっとしたら相互契約するかも
- 20 ：
- >>14
カナートのような店舗にはパJーは基本関係無いからそう変わらんかと
地価のフードコートだけはちと怪しくなるかもしれんが
てかカナートがやる気満々なら、食い物屋・飲み屋増やすだろーなーと
- 21 ：
- ちなみに、フードコート
アル中が朝から酒飲んでるな
- 22 ：
- おっいいね！その手があったか。
タイミングが合えば行ってみよう。
- 23 ：
- 千本中立売上がるのパR屋も巨大化の建設してるけど
そこは立替だからね。
- 24 ：
- パチシエがカナートに買物に来るわけないな。
あいつらは勝っても負けてもパRオンリーのパチシエだから。
- 25 ：
- 京一なんだってね。高野住宅のブログの人が書いてた。
七条の写真載せてたけど、一昔前のRテルみたい、、
あれはないわ。
- 26 ：
- つーかあの高野住宅うんたら～なブログ、本物なん？
どーにも偽物くさい、つーかアレで本物ならお先真っ暗なペースだなと
- 27 ：
- カナート洛北店の元締めであるイズミヤさん、三井不動産さん、パR店ができて良いのですか？ 駐輪場もなくなり営業できますか？
- 28 ：
- 来年に取り壊し予定だろ？
建設まではまだ先だし、もうパR屋の役目は終わったのじゃないか？
百害あって一利なしの業界だよ。街中で博打ができるのがいいのか？
法律を改正して廃止にしたらいい。
それと金のかかるネットゲームも一ヶ月千円以内とか法律で規制したらいい
年間数千億円もの金をネットゲームで吸い上げるなんて許されないことだ
次の総選挙では誰か公約に取り入れてくれないかな？
- 29 ：
- 京一＝松原興産
- 30 ：
- >>27
イズミヤ自体西成発祥だし、そっち関係のお仲間が多そうだけどね。
高野のイズミヤにパR屋建てて、
今のアバンシェルは、ホムセンでも作ればいいのになぁ。
- 31 ：
- すみません
あそこでパチ屋作って事業なりたつんでしょうか？
一乗寺オメガがそれこそ何十年の歴史ありますが
他の弱小パR屋はのきなみ廃業しました。
- 32 ：
- >>31
1000台規模の大型・超大型店は増えてるんだぞ？
- 33 ：
- マルハン(出町に本社がある、おまけに売上２兆円・・・）は
ロードサイド（郊外型）で出店していますけど、
京一は逆に街中に出店しますね。
四条麩屋町とか山科の音羽オメガ跡も京一ですね。
パチ屋経営としては競合店が今の高野近辺でないので
採算とれると・・・
数年後には見事目論見はずれるよう祈るしかない。
- 34 ：
- パR屋に行く人がいなくなれば。
韓国・台湾、法律で禁止。
- 35 ：
- ネトウヨスレに変わっとるがな
こんなので一般の支持得られると思ってるの？
それとも在特会にでも反対運動頼むつもり？
- 36 ：
- カナート（イズミヤ）も困惑している感じですよ。
イズミヤにパR店出店を撤回してもらえるよう働きかけます。
イズミヤHPで意見をメールで送りました。
- 37 ：
- >>30
イズミヤやコジマは裏に保育園あるから無理だろ。
地元民やったらしってるで。
- 38 ：
- >>36
困惑しているというソース出してくれ
- 39 ：
- スーパーの隣で大型パR屋ができて、カナートイズミヤが得はしないわな。
カナートの駐車場からイズミヤへ行くときに柄の悪い兄ちゃんと
すれ違うのがいやなら行かなくなる。
フードコートに柄の悪い兄ちゃんがたくさんいたら行かないよね？
白川通りのライフは遠すぎるなあ。洛北カナートより西のほうに
大型スーパーが出来て欲しいね。北山通り付近に。
左京区役所も移転したからそのあたりに作れば岩倉・北区・白川まで商圏だ
地下鉄北大路駅は千円以上の買い物で1時間駐車だからね、きつい。
カナートは気楽だったけどな（パR屋まだ出来てないのにもう過去形になってるｗ）
- 40 ：
- たしかに北大路の駐車場は高い。駐輪場も通勤で使う人が
多いせいか3時間でいくらかとられるね。
そういう点ではカナートは良心的。
北山付近は一気に田舎だから集客が厳しいんじゃない？
南には下がっても北には行かないし。
下鴨一帯は10ｍ規制だしそもそも土地がないし、、
京都バスの車庫がなかなかの場所だったりしてｗ
京都バスなくなると困るけど。。
- 41 ：
- ホームセンターでも岩倉のコーナンまで行く人も多いけどな。
北大路、今出川より北なら市内の車での東西の移動は苦にならない。
川端通りの今出川以南の通行は苦痛になるだろ？
市内の四条を中心として南北の移動が苦痛になるわけで。
集客といっても車で渋滞なしでいけるなら北大路以北でも客は来る。と思う。
北大路駅のスーパーはバスの客、通勤通学のものに必要やね。
- 42 ：
- あのイズミヤとカナートの間の狭い道に車が押し掛けたら酷いことになるな。
川端通から東に入るように誘導できるのだろうか。
- 43 ：
- 既にそれぞれ南方向と西方向の一歩通行ですけど
- 44 ：
- 今って東側が出口のみで南側が両方だけど、
どういうふうになるんだろうね。（駐車場）
東側は一通で自転車も多いし道も狭いから使って欲しくないな。
まぁ南は東西いけるからそこをメインに造るだろうけど。
- 45 ：
- イズミヤの前の電柱に、「今こそ日本国憲法を変えなければ日本は滅びます」って手書きのビラが数枚（笑）
- 46 ：
- >>45
あったねぇ。白のボール紙にフェルトペンで書きなぐった奴が
どこのお年寄りが突然思い立ったのかしらんがー
- 47 ：
- 民主党の外交失策やろ。
東京都に島を買わせておけば、選択肢があったのに、
自ら逃げ場のない方法を選んだのだから
- 48 ：
- わざとじゃない？
やはりパR党みたいなもんだしな
- 49 ：
- パR屋ができてもカナートの地下食品売り場は残るのかな？
- 50 ：
- 何を言っているの？
全く別の土地なんだけど、、
- 51 ：
- なんでカナートの食品売場がなくなると思うんだよ、バカかよ。
- 52 ：
- そんなキツイ言い方まではする必要ないでしょ。
- 53 ：
- 高野のミスド半額セール
台風が近づいてきているというのに？
げに、恐ろしき「半額」と言う文字の威力
- 54 ：
- 台風でも関係なし？
平日は昼よりも夕方から夜が混んでたみたいだけど
今日は最終日だからこんな台風でも一日中すごいのかな。。
- 55 ：
- 突然のパR屋建設の通告は、まさに闇討ち同様のやり方でした。弁護士事務所の名前も併記して、何をやっても無駄だと言わんばかりの高圧的なちらしは、恐ろしくさえありました。でも、諦めず、屈せず、最後までま、今の高野の住環境を守るために、思いを同じくする人みんなで阻止しましょう！
- 56 ：
- パチ屋に闇金いるって本当？
- 57 ：
- 全国のパR屋がなくなるようにがんばってください。
住宅街のとなりに博打場があるのはおかしい
- 58 ：
- >>53
つーかさ、通りがかりにおやつ食べたいと思って、空いてるし半額なら食べるか～ってのは
全然okなんだが、20分や30分、行列に並んでまで買う奴の気がしれん。
まして台風の日に食いに行く奴って頭おかしいだろと。
- 59 ：
- ミスドのドーナツ普通の値段が高すぎるんじゃないのかな？半額でもやっていけるんじゃないの？
考えたら材料費も１個当たりそんなにかからないよね。
- 60 ：
- >>59
バカか！
- 61 ：
- >>59
そりゃ、原価だけみたら半額以下だろうけど、人件費はじめとする経費はどこから出てくるんだ？
原価にそれら経費を上乗せして価格が決まる。
- 62 ：
- >>59
ドーナツって原価率どれぐらいなのか知らんが、飲食のお約束30%で考えても
半額なんかしたらもう人件費その他全然足りないって想像に難くないだろ?
分かんない?お子様?ゆとり?
- 63 ：
- ミスドも店が少なくなったね。ドーナッツをお持ち帰りする店というのが
定着したのかな。
昔は数百円で休憩できる喫茶店がたくさんあったけど、なくなったね。
今はちょっと休憩しようと思うと何か食ったりするからこれだけ太ったのだな。
昔みたいに喫茶店でコーヒーだけ飲んで家へ帰ってたらやせてたのになｗ
- 64 ：
- 550 名前:近畿人 :2012/10/01(月) 19:22:26 ID:tqm/bl+A
宇佐崎にダイナムが来る予定が撤退したな、その跡地なにが来るのかな？
パチ屋が諦めた例は有ります
法律事務所の表示は単なる脅し
諦めずに反対運動しましょう
- 65 ：
- マスコミにでも取り上げてもらえたらいいのにね。
そしたら市も警察も態度変わるんじゃないｗ
- 66 ：
- どーせ無駄無駄
つーかパチ屋歓迎
飲食店増えるからなー
- 67 ：
- パR店ができると、どんな飲食店が増えていますか？
今、当地にあるような、寿司屋・ピザ屋さんなどありますか？
- 68 ：
- 聞いたところ、今ある回転ずしやグーテのパン屋さんも突然年内、立ち退きを通告され困惑されているということも聞きました。。
なんか、やり方が一方的かつ暴力的というか、平和的なやり方ではないのは明らかです。
京都市議団も反対で動いてくれるみたいうで、総力挙げて止めさせないとだめでしょう。
住宅地にパR屋が乱入するというのはどう考えても暴挙です。絶対反対！！
周囲のマンションの住民だけでなくカナート大好きな私の家族もも皆反対しています。
というか、信じられない！と只々あきれているます。
- 69 ：
- ５５，６４、６８の方頑張ってください！
遠くからも応援します。絶対パR屋立てたらあかんでしょ。
ギャンブル依存症の人も増えますし、生活保護をもらってパRで使ってしまってみたいな話もよく聞きますよね。
パRは賭博です。警察とパR屋さんがなーなーで仲良くやってるのが歯がゆいです。
絶対反対！！に大賛成！！
- 70 ：
- 釣られてやるか～
> 68 名前： 近隣人 [] 投稿日： 2012/10/03(水) 12:09:56 ID:jQbAxGOg [ pd30167.mobiea02.ap.so-net.ne.jp ]
> 69 名前： 近隣人 [] 投稿日： 2012/10/03(水) 12:32:47 ID:jQbAxGOg [ pd30167.mobiea02.ap.so-net.ne.jp ]
> ５５，６４、６８の方頑張ってください！
- 71 ：
- ま、反対だとここでぶつぶつ言ってる奴は同一人物の自演などごく少数って事だ
で、気付けば普通に完成して終了だろう。ビバ、パチ屋
- 72 ：
- こりゃまた連続して。
>>55>>64が嫌だったのか。
- 73 ：
- 確かにここは少数派だな
つまり多数は実際に反対運動してるよ
ぱちカスはパチ屋に貢いでるだけ
- 74 ：
- ＞＞６６
６７で質問したんですが・・・？？？？
- 75 ：
- 自分が聞かれたわけじゃないけど、想像してみると
喫茶店とかラーメン屋とかじゃないかな？
西大路の白梅町にあるパR屋はここほど巨大ではないけど
喫茶店の看板もあるよ。
博打はRで言うと頭を冴えさせる覚せい剤みたいなもので
緊迫感を持続させるのが楽しいんじゃないかな？
腹が膨れたり酒飲んだりしたら博打は勝てないと思う。
パチスロなんか特に回転してる絵柄を目で見ながら押すらしいしね。
素人では勝てないやろｗ
- 76 ：
- >>75
んな事ねーぞ。逆に腹減ってる方がやってられんってモンで
開店から夕方までいるパJーなんか、昔は台にライター置いて飯食いに行ってたもんだ
今は食事札もあるし、それ以前に他に手はいくらでもあるが
なんしかあいつらはマジでキちガいだから丸一日居やがるしな～
- 77 ：
- 西大路七条にある「京一」見にいったが、うどん等の軽食コーナーしかなかったよ。
パR店に豪華レストランなんかできそうにないのでは？
- 78 ：
- >>77
高野のパR屋みたいに巨大な店を見るなら伏見区の新堀川通りに
あるパR屋を見ないと想像がつかないのじゃないかな？
あと千本今出川下るのパR屋が巨大なパR屋に建替えしてるよ。
ここは調べると西陣織関係の方みたいで、業種変換で
がんばっておられるみたいで反対はないみたいだね。まあ商店街だしね。
- 79 ：
- いつから巨大パR屋の表現に変わってるのかな?
- 80 ：
- >>78
千本は賑やかな頃は
それなりに猥雑なところだったようですよ。
遊郭もあったし。
- 81 ：
- 遊郭が法律で認められてる当時は、誰もそんなことは思わなかったでしょう
男にとってはあこがれの地だったかも。
今の時代の規範に則って当時も怪しげな町だと考えるのはいかがか？
- 82 ：
- は？上京区のスレ行って下さい
- 83 ：
- んじゃ、高野の話に戻すと、
高野を（なぜか）お上品なところと思っている、
知識とまとまりのない新興住民にはパチ屋をとめることなんてできない。
断言できる。
そりゃパチ屋なんてないほうがいいけどね。
- 84 ：
- アラシはスルーしましょう
- 85 ：
- >>79
いつからもなにも敷地面積から考えて大概大型店だぞ？
というか、このご時世に新規店作るのに小型店をやる事はありえんし
ただ、千台規模って噂があったが、あのソースは俺も知りたい
>>83
まぁ無理だろうね。よっぽど本気で熱意を持って取り組まないと駄目だけど
そんな雰囲気ぜーんぜんないし。上の方に書いてある準備会？とかのブログも腐ってるし
- 86 ：
- すぐ裏の団地の連中もパR屋大歓迎な人多いんじゃないか？
- 87 ：
- 賃貸アパートに住んでる人にはわからないかもしれないけど
住宅購入者は世間体の方が大事。
気にせず行く人は隣近所からも見放されてる人。
- 88 ：
- そしてイズミヤ(カナートじゃないよ)が営業時間を夜10時にしたいと言い出す。
- 89 ：
- その内近辺で今度は「葬儀場建設予定」って
出来るよ。
- 90 ：
- パRより葬儀屋の方がよっぽどマシだわ。
いずれ世話になるかもしれんのだし。
- 91 ：
- 自分は地元民じゃないけどカナートはよく利用するのでパチ屋は嫌だ
頑張って反対運動してる人達がいるなら協力したいけどどこ行けば情報わかる？
活動の内容や大事なことかはここには書いてないよね
諦めさせたりパチ屋マンセーするために必死で書き込んでる人もいるみたいだし
- 92 ：
- パチ屋マンセーのカスはスルーしたらいいですよ。
書く内容も言葉も頭が悪いね。痛々しい。
明日の昼からか東側の駐輪場あたりでビラ配りとかするのでは？
ブログに書いてあったけど。
参加協力するって言ったら喜んで歓迎されるんじゃないの。
- 93 ：
- これです。
http://takano1stpchinko.hatenadiary.jp/
>>85
人が真剣にやっている事を腐っているという資格はないよ。
- 94 ：
- 気持ちは分かるが、やはり荒らしはスルーしましょう
- 95 ：
- 北白川、高野、下鴨といった優良住宅地としてのブランドを傷つける
パR店出店計画には断固として反対します。
「パR屋はRで、反対運動に加わると、どんな攻撃をうけるか
わからないから、こわくて集会などに行けない」などと言っている人が
多数います。そういう人々を啓蒙する必要があります。
勇気がなくては何事も成就できません。
運動はもっともっと盛り上がるはず。
Rが怖くて、生きていられますか？
- 96 ：
- >>94
どのスレが荒らし行為なのですか？
一通り見ましたけど、荒らしとは思えないですけどね。
私が鈍いのかなｗ
むしろ、あなたが煽り立ててるのかもって、うがった見方もできますけど
弁護士事務所がどんな手を使ってくるか、想像もつきませんからねｗ
- 97 ：
- >>95
高野って「優良住宅地」だったの？
あんなに団地だらけのところがそんなブランド背負ってるなんて知らなかった。
てっきり、自分の家の近くにパチ屋ができたら嫌だってことで
みんな反対してるんだと思ってたんだけど、
ブランドを守りたいからって考えの人もいたんだね。
勉強になったよ。
- 98 ：
- ビラ配りは団地だけじゃなくてカナートとかイズミヤの前でもやってほしいね
許可はいるだろうけど、広く知らしめてほしい
pdfをプリントして近所に配ろうかな
- 99 ：
- >>93
は？真剣にやってる事なら批判出来ないのか？
なら右翼や思想団体、宗教団体も批判出来ないのか？
そもそもこの活動、かなり眉唾
ビラデザイン出来た、とか書いてるけど、連絡先全く書いてない
正直この"高野第一住宅パR店対策協議会"が実在しているのかすら微妙
ほんの数人、下手すら一人のネット弁慶がやってるだけにすら思える
- 100 ：
- >>98
近所に配るのは全然おっけーだけど、不特定多数の人にビラは配っちゃ駄目だから気をつけれ
まぁ、許可取らずにやってる奴多いけどな
- 101 ：
- >>92
でも気をつけてね。
一見そうでないようなことを書きながら、間に熱を冷めさせたり巧妙に挟み込んでくるのはあるからね。
例えば
>>96
荒らしとは言えないけど、パR擁護みたいなのは…などという反論しやすい書き込み
>>99のような直接的なもの
>>100のような不確かな事実を元にした雰囲気作り
(先にあった自演を見つけた云々も)
どれも不確かですが、ありうることくらいには。
もちろん私のこの書き込みにも疑惑はあって当然ですが、それくらいの慎重さを持った上で町Bを利用しましょう。
- 102 ：
- >180-144-212-127f1.kyt1.eonet.ne.jp
は、完全に京一の影武者だね
大滝さんにご冥福
- 103 ：
- もともと過疎の左京区スレ
なのにパR反対しだしたとたん
煽る輩が増え、
新しいスレにまでついて来た
偶然で無いのは確かだ
- 104 ：
- >>102
それってどうやって割り出すの？
- 105 ：
- >>95
この辺には染色工場と養豚場のイメージをもっていましたが、
ブランド優良住宅地だったのですね。
私、寡聞にして知りませんでした。大変失礼いたしました。
- 106 ：
- >>105
高野や下鴨をしのぐ優良住宅地はなかなかないと思います。
高野団地の住民は大学教授と医師が非常に多いですね。
特に高学歴層に人気があるんです。
- 107 ：
- なんか慇懃な態度を装って反対派に見せた推進派が紛れ込んできてそうだな
ネットだとそういう情報戦()に振り回されないようにしたいところだ
高野は優良でもハイソでもないごく一般的な住宅街だと思うよ
スーパーと電気屋と本屋があって
学生と住民の集まるのんびりとした安穏な地域だと思ってたから
そこに猥然としたパチ屋が入り込んでくるのが純粋にやだなー
と思う人は多いと思いたい
反対運動は頑張ってほしいね
- 108 ：
- >>107
同意します
- 109 ：
- >>101
なかなか見分けるのも難しいものですね。
つい>>99には反応してしまいましたが、スルーするようにします。
高野は普通の平和な住宅地ですね。
買い物が便利なので良いです。
- 110 ：
- 反対のぼり、立ちました。
- 111 ：
- のぼり見てきたよ。あれだけ並ぶとけっこう壮観だね。
環境に配慮した感じの穏やかな色合いもいいと思った。
あと、新聞社（京都新聞だけじゃなく全社）とかにFAXで
現状の説明をしたほうがいいと思うな。案外、興味を
もってくれるところもあるよ。
- 112 ：
- 隣の敷地にでも教育・福祉関連の施設を電光石火で建てるしか
一般市民にパチ屋をとめる手立てはないよ。
- 113 ：
- あと診療所っていう手もあるね。
よくやってるでしょ、
パチ屋が同業者の出店を阻むために～ってやつ。
パチ屋がやるってことはこれが一番効く手だからだよ。
これも速攻でつくればいい。
本気で反対するならこれくらいしないといけない。
のぼりとかチラシとか新聞に投書とかそんなことやっても無駄だよ。
いままでどれくらい近隣住民が反対したのにパチ屋が建てられてしまったと思っているんだ？
ここの住民はどれだけ世間知らずなんだ？
- 114 ：
- 法律を改正して日本からパR屋をなくせばいい。
害のほうが多い施設だ。世界のどこに、こんな住宅街の隣に
賭博場のある国が存在するのだ？
こういう施設はもっと隔離した場所でないとな
賭け事は人間の本能だろけど、住宅街の隣ではなｗ
- 115 ：
- >>112-113
知ってて書いてるんだろうが、そのやり方はよほど慎重に
やらないと、パチ屋に住民側が賠償請求をくらう可能性がある。
それに、一見迂遠なようでも、プレスと議会、それに行政を味方に
つけるためには、まず内側から固めるのは重要だよ。今回旗印を
鮮明にできたのは大きい。
河原町ビブレの例と比べればわかるけど、今回の高野の動きは
全国的に見ても「かなり早い」ほうだ。ビブレ跡なんて、看板が
立ったのが、住民説明会から半年後だろ。ほとんどのケースで、
反対運動が形になるのは着工後だけど、アバンシェルの場合、
まだ取り壊しすら済んでない。
このところ、不毛な議論が続いてたから傍観してたけど（もっとも
このスレを立ててもらうよう依頼したりはしてたんだけどね）
この時期に住民意見をまとめきったってのは、すごいなと思ってる。
まあ、賛成してるフリしてつぶそうとする気持ちはわかるけどね。
- 116 ：
- >>115に同意。
電光石火で診療所とかって、パR屋以下のゴミレベルの発想。
- 117 ：
- 枚方ではこんな例もあるね
ttp://www.hira2.jp/archives/50313644.html
- 118 ：
- 116は自爆しましたw
- 119 ：
- >>115
だから、行政が味方に？なんで？どういう理由で？って
そこらへんちょっと冷静につきつめて考えてみろよ。
ただの良質な住宅地だと住民だけが思っているからって、それは行政や議会が応援する理由に値しないぞ。
しかも議会ってなんだよ、パチ屋がある地域の議員もいっしょに賛同してくれると思ってるのか？せいぜい共産党くらいだよ話聞いてくれそうなのは。
しかも行政が味方に付いたところで商業地だから止める手立てがないっていわれるのが落ちだよ。
本気で嫌っていたら京都市がすでにパチ屋禁止法でもつくってるだろうし。
地域の人に広報できる面もあるから新聞に話しもっていくのはいいかもしれないけど。
自分はこの運動をつぶそうとは思っていないよ。
ただ、知識も資金もなく散漫な運動をして、そしてまんまと建てられたってケースが沢山あるからね。
どうせなら確実な成功例を参考にしてみたら？ってことだよ。
のぼりたててビラ配って建設予定地でわめいてみて、新聞に記事にしてもらって行政に言って、
それだけで建設阻止できたことがあるならこっちが知りたいくらいだ。
>>116
これを冷静な意見と思わないのって、頭悪いとおもうわ。
自分のことを正義と思っていて、正義があれば勝てると思っているんだろ？
- 120 ：
- >>117
拝見しました。３０数年前の話ですね。
今年になって建物が壊されたと…。
100メーター以内に条例で定められた施設があればパR屋は
建てられないという条例が、ちょうど建築申請後に作られたというお話で…。
それと近所に条例で定められた公園を競争相手のパR屋が
営業妨害の意思で福祉施設に寄付したという北海道の話にも飛べますね。
この北海道の話は自由競争の趣旨に反するということで最高裁で
営業が認められたとか、損害賠償が認められたとかですかね？
これは公益の話とは関係のない競争相手の営業妨害という意味ですね。
ま、高野のパR屋建設についてはどのような進捗状況なんですかね？
建築確認とかの申請は許可が降りたのかとかは？
このような大きな施設は廻りの住民の意見を聞いてから許可を決めるとか？
- 121 ：
- >>110-111
なんとか形になりだしたね。
まずは反対運動の賛同者を集めやすいようにする。
人が集まれば知恵も出る。
上にあるように親切にもあれはだめ、これはだめと忠告してくれる人がいれば、もちろん鵜呑みにせず、本格的に調べたり専門家に調査も依頼出来る。
でもまだ第一歩ではあるし、ここ同様巧妙な妨害はあるだろうし。
油断は禁物だな。
- 122 ：
- 高野に進出しようとしているパR店さん。
進出、止めませんか。止めましょう。止めてください。
当地を歩いてみてください。
- 123 ：
- 最近のパR店は、高齢者をターゲットにしているらしい。
わずかの年金を増やしたいと夢見る高齢者を奈落の底に落とそうとしている。
月に100万円もつぎ込む高齢者もいるらしい。
まさに、貧乏人をかもにする「貧困ビジネス」。良心はないのですか・・・。
- 124 ：
- あんな低俗な娯楽（笑）を押し付ける連中に良心を求めるなんて今更すぎる…
- 125 ：
- そ～か。良心なんかないのか。でも求めたい。
- 126 ：
- >>124
娯楽？
人の人生を破壊するような賭博場が娯楽で収まればいいけど、
とにかく換金制度は違法と取り締まったらいい
- 127 ：
- >>120
8行目からの「営業だかが最高裁で認められたのですかね？」
というのは、そうではなくて
最高裁から高裁に差し戻されたという話で、まだ何も決まってませんね？
（？マークをつけておけば、削除されないと思ってつけてますｗ）
- 128 ：
- 正攻法で何かいい方法がないか、考えてみたんだけど、高野の人が
まとまった以上、地方自治法74条の、条例制定の直接請求も視野に
入れるてみるのはどうだろう。
京都市の有権者数が２月５日現在で114万人ほどだから、その
５０分の１となると23000人ぐらいの有権者の署名を集める必要が
あって、簡単なことではないけど、不可能とまではいえないと思うんだ。
もっとも、パチ屋の出店阻止だけを目的とした条例では、市民の賛成は
そんなに期待できないし、議会も乗らないと思うけど、さいわい？
京都は少年犯罪の人口当たり発生件数が全国最悪で、大津のいじめや
亀岡の無免許事故もあって、市民の少年犯罪への関心は相当に高まって
るから、「少年犯罪をなくすための町づくり」条例なら、行けるような
気がする。
もちろん、提案する文言は慎重に考えて、警察独裁みたいにならない
ように気をつける必要はあるけど、少年犯罪のない町づくりの目的を
実現するための手段のひとつとして、住宅地隣接地への風俗営業の
出店禁止を入れるという形にできればと思うんだ。大義名分の上に、
京都の少年犯罪撲滅には緊急性もあるから、パチ屋の建設阻止には
間に合わせることもできるんじゃないかな。
- 129 ：
- パR反対ののぼり
目立っていて良い感じ
- 130 ：
- あんなに並ぶとは思ってなかったけど、なかなかかっこいいよね。
128補足。>>120 >>127の問題だけど、裁判所がよく使う「主要目的
ルール」ってのがあるから、かりに条例制定で行く場合には、条例自体が
違法とされるのを回避するために、客観的文言から見て、パチ屋の規制は
主たる目的ではなく、単なる付随的効果だって形にする必要があると思う。
- 131 ：
- 都市計画法、建築基準法等による用途地域設定がどうなっているか調査したの？
指定によってはパR屋は営業できないからね。
- 132 ：
- 初期段階で調査済みでは？
- 133 ：
- >>131
>>93を見る限りカナートとホテルの一角は近隣商業地域のようだが？
パRなどの遊戯施設は禁止されていない。
- 134 ：
- 最近、おばちゃんたちが、自転車の前かご後ろかごに、パR店断固反対、っていう手書きのビラを貼り付けて走っっているのをよく見かける。
しかし、我が子の通う学校では、反対を支持すると言いながら、クラスの子の親の数人は「自分もパRするので反対ではない」と言い切る親もいます。
なんだかなぁ。。
- 135 ：
- 「養徳小学校PTA」「高野中学校PTA」の名で反対運動をすべきである。
単なる有志の会では意味がない。
- 136 ：
- もちろんPTAもやってますよ。知りませんか？
- 137 ：
- >>134
少数派ではないですか。あまりたいした親とは言えませんね。
- 138 ：
- それと、パRに使うそのお金で子供を習いごとに
行かせてあげられますね。
- 139 ：
- パR屋が出来てパJスがウロウロするなんて最悪ですね
まともな人間のやる事ではありませんよ
パR屋が出来たらカナートには行かない事になるでしょう
パJスがたむろするような物騒な所には行きたくない
- 140 ：
- ややこしいな 誰か書き込みしてる奴のipまとめてくれ
一覧表作れば反対派か賛成派か一目瞭然
- 141 ：
- パR大好き！ ウキウキウキウキ O(≧∇≦)o
- 142 ：
- アバンシェルに入っている店が無くなるのが地味にキツい
- 143 ：
- 同じく
特にグーテがなくなるのは嫌だ…
- 144 ：
- 今日知ったけど深夜まで公団のレンガ建物や公園にたむろされたら治安悪化しそうだなやめてほしいわ
- 145 ：
- たむろするでしょう
上賀茂神社近くのパR屋では
まあまあの頻度でパトカーがきている
- 146 ：
- >>140
イーモバの人が容認多いように思うけど
パチ屋から賛成意見書くように支給されてるのかなｗ
- 147 ：
- なんだろーなぁ、この賛成したら業界の人間かとか、適当に決めつける風潮は
なんか影武者(てか言葉の意味しってるかと…)まで言われて流石に辟易
ログさかのぼってくれたらいいが、俺はずーっと最初から賛成派だが
だからって反対している人を止めるつもりは全く無いんだがなぁ。無駄じゃね？と思ってるだけで
つーかさ、やれ反対反対言ってる人って、真面目な話どこの団体に参加してるん？
実際の反対運動、どうも小規模、しかもばらばらにポソポソやってるだけで
全然統一性とれてないし盛り上がりにかけてるんだが
- 148 ：
- >>144 >>145
パJスは何もないトコには無駄にたむろったりはしないから
たまり場になる的な心配はあまりイラネ
だけど開店前行列とかもそうだし、
徒歩、チャリ、原チャ圏内の奴はうろうろと集まってくるから、ガラは悪くなるだろうなー
- 149 ：
- アバンシェル周囲、結構たくさんパチ屋反対のノボリ立ててあるんだな
ただ、立ててる建物・自治会の名前を下に手書きしてある仕様だけど
結局、反対運動を統括しているトコってドコなんだろうね？
ちゃんと代表の名前を入れた看板を、駐車場のど真ん前に建てて
はっきり争う構図を見せつけた方がいいと思うんだがなぁ
今のままじゃ、ノボリ立ててないマンションは賛成なのか？とか思えるし
- 150 ：
- 代表いらないでしょう。各町内会が怒っているということでしょ。
施主は各町内会に向き合って欲しいものです。
- 151 ：
- デリードやる気なさ過ぎﾜﾗﾀ
- 152 ：
- 煽りが集中してます
恐らく書き込みで反対運動がかくさんするのを
非常に恐れてるようですね
- 153 ：
- >>150
阿保か。代表決めないと、誰が責任を持って交渉の場に立つんだ？
どんな事でも交渉事には代表の人間、または数名の代表委員会が必要なのは常識
相手は最初から弁護士事務所表にしてやる気満々なんだぞ？
そうでなくても負け戦なのに、ばらばらにやってどうするよ
- 154 ：
- >>151
確かにデリードやる気ないなw
賃貸マンションはどこも我関せずって感じだけど、いいんかねぇ
パチ屋出来たら、やっぱり入居条件も変わってくると思うんだが
- 155 ：
- 各町内には、代表が当然います。そこが今、対処しているんでは。
名前が知りたければ各町内を尋ねてください。
- 156 ：
- >>153
掲示板だけ見て人物まで特定しようとはあつかましい
各町内を廻って説明しなさい
- 157 ：
- 第一住宅、第二住宅、第三住宅は、
それぞれの「管理組合理事長」が代表者（対策委員長）です。
- 158 ：
- パR楽しみ ｏ(＾-＾)ｏ 早く！早く！
- 159 ：
- カナート周りずいぶんノボリ立ってたね。広がるといいね。
高野住宅は管理棟があるから、質問意見があるならそこに行ってみるのもいいかも。
代表者の明記するべき、という意見もその通りだとは思うけど、
まずとにかく意思表示という意味ではいいノボリだと思うよ。
自分は高野からは少し離れてる左京区民だけど
カナートや大垣書店は週3～4でよく行くしミスドもコジマも利用する。
反対運動応援してます。パチ好きは元田中で我慢しとけ。
- 160 ：
- 煽りだらけやんけ
- 161 ：
- ネバーランドは運動してないのだろうか、、
デリードよりも一通じゃない分あっちの方が
交通量確実に増えるように思うんだけど。
- 162 ：
- >>155
いや、それじゃ駄目なんだって。一番上の代表は誰、どこって話
行政や地元自治体、施主に嘆願書や署名出すにしろ、はっきり最上層の組織がいるんだよ
過去にあちこちで戦った人らの組織図見てみそ
>>156
馬鹿か？仮に俺がパチ屋側だったら調べる必要無いし。最初から相手したくないんだから
俺は基本、無関係な人間だからパチ屋賛成だが、反対意見を潰す気は更々無い
脊髄反射的なレス返す前に中身ちゃんと読め、ボケ
- 163 ：
- >>159
いやぁ、悪いとは言わないけどさ、多分自治会費とかからせっかく金出して
ノボリ買って立てるんだし、もっと効率よくやればいいのにもったいないなーと思ってさ
見ていて歯痒い。もっと過去の事例とか参考に、次々やれる事あるのになぁ
てか、イズミヤやカナートにはノボリ置かせて貰えなかったんかね？
中立って立場ならいいんだけど、パチ屋容認なのならきついねぇ
北大路とか大通り側にノボリを立てられないってのは勿体ない
- 164 ：
- >>162
それをのぼりに書く必要はないよ。
ただ、のぼりを見た人が反対運動に参加しやすいような手立ては必要。
パR推進派から個人への嫌がらせなどはあるだろうから別に代表者の名前は必要はないけど、
反対の声を集めるなら、組織として専用ダイヤルを作るなどして全体の連絡先を出すとかね。
- 165 ：
- 直接、事務所からの指示、または雇用関係がなくても
阿吽の呼吸で意を汲んで行動を起こすのが当たり前だから
個人名はできるだけ出さないようにしないとな。
親分の指示があったとわかれば親分が捕まるからね。
- 166 ：
- >>163
北大路や大通りにノボリを立ててないのは
たしかに勿体ないかもね。
イズミヤ前にズラっと並んだら圧巻かも。
- 167 ：
- 近隣商業地域ならパチは合法。本来なら地域指定時に考えるべきであった。
建築協定を関係地域住民で締結してみてはどうか？
区の建築指導課で相談すれば指導してくれるはず。
しかしパチは全国的に大人の娯楽、楽しみにしている人も居るはず。
地域的なまとまりは充分なのかなあ？
- 168 ：
- サラ金に金借りて個人破産までする人とかいるのに
楽しみで済むのかなあ。個人の責任だけではすまないと思う
これからは規制も必要じゃないかな。
ろくな施設じゃないだろ
商業地域だといっても現実には隣にたくさんの住宅街があるのに
賭博場が設置されるの反対
- 169 ：
- なんか話聞いてると、マジで大代表はいないっぽいんだよなぁ、この運動
確かにパチ屋相手ってなると、暴力団や在日絡みになるから嫌だって気持ちは分かるが
んなぬるっちー事やってたら駄目だと思うんだが
正直、俺が思っていたよりも地域住民は自分で自分の街を守る気は無い…
というとあんまりか。守る気はあれど恐れがやっぱりある、みたいな感じだの
まぁ、反対の人、頑張れ。口で言うだけじゃなく、行動しろ
- 170 ：
- ちょっと前スレに載ってたホテルパートナーズのリンク切れてるんだけど代表取締役は
泰明ハウジングの金城泰然さんと廣済堂の長代厚生さんでいいの？合ってるならクレーム入れるけど
- 171 ：
- >>169
恐れがあることは現実だからね。
それを認めた上でどんな行動が出来るかを探る。
大代表なんて相手にとってわかりやすい突撃先は明示しなくてもいいよ。
こっちは草の根で数が頼りだから、小さくて身近な窓口を沢山で問題ない。
逆に相手はそれだけ手間が増える。
- 172 ：
- >>170
すいませんpdfよく読んでみると廣済堂の方は無関係でした失礼しました
- 173 ：
- >>171
相手の手間が増えるってなに？
もしかして、全員を納得させるまで建設ストップしてくれると思ってんの？
無効にそんな義理はないよ。
- 174 ：
- ホテルアバンシェル京都の土地所有者ホテルパートナーズがパR店を
建設しようとしているが、施主でするパートナーズに電話しても話がきち
んとできる人がいないなんて、問題では。
- 175 ：
- >>173
反対運動側に手を入れようとするならば、です。
- 176 ：
- >>175
なるほど。
でもそんなこと気にしなくてもいいと思う。イヤなら連絡先とかも言わなくてもいいと思うし。
相手は反対運動には慣れっこ、なにをやったら犯罪になるかも重々承知している。
でも周囲の住民じゃなくても反対運動に加わりたい人のために
窓口のアナウンスはあったほうがほうがいいかもね。
- 177 ：
- 一つのパR屋が強引に建設すれば、今後条例を改正して厳しく
規制されるようになるよ。
そうなったら京都市が廃れていくわけでもないし、むしろ市民の金の
流出を防ぐようなもんだしｗ
- 178 ：
- イズミヤの前などにも幅広くノボリを立てる
という意見もすごく良いと思ったし、
反対運動に参加したいけれどどうして良いか
分からない人の為の窓口設置というのも
いい考えですね。
数が多いに越したことはないと思う。
強引にパチ屋を建てるのがあの場所なのは絶対駄目ですよね。
- 179 ：
- >>171
いやだからさぁ…言い方悪いが、世間知らずなのか?遊びじゃないんだぞ?
大代表が無いと法的手続き何もできねーんだってばさ
地方自治体相手の嘆願書にしろ、裁判所相手の訴状にしろ、書類作れない
どのみち書類作ったら、相手に身元ばれるんだし
やらなきゃいかん事は最初からちゃんとやらんと、こういう運動は失敗するぜい?
- 180 ：
- ってゆーか、ついでに言うならさぁ
とっとと代表者なり代表委員会なり決めて、さっさと許可とって
イズミヤやカナート、中学校や幼稚園の前で、がんがんビラ配れと
んでとっとと署名集め始めろと
あと自治会費なりなんなりどうにか予算組んで、一刻も早く弁護士雇えと
全然本気さを感じない、ってゆーかクソとろくさい
パチ屋発覚からもうどんだけたってるんだと
- 181 ：
- >>177
> 一つのパR屋が強引に建設すれば、今後条例を改正して厳しく規制されるようになるよ。
京都市は広いからパRを受け入れる地域もあります。だからパR排除条例なんていうのは無理です。
パR屋などの迷惑施設を排除したいのなら、あらかじめ「地区計画」を作っておくのが正解です。
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000070272.html
同じ左京区でも一条山は地区計画を作り、一戸建てとそれに必要な施設以外を拒絶しています。パR屋はもちろん風俗や葬儀場も建てられません。
一条山の開発騒動の時に高野の住民は「他人事」と思って気にしなかったのでしょう。
既に57も地区計画ができているのに、出遅れてしまった高野にパR屋が進出しようとしています。
「現在の良好な住環境を守りたいのなら、地域の住民が協力して地区計画を建ててください」というのが京都市の基本的な考え方です。
- 182 ：
- 馬鹿が湧いてるな
ここで具体的な議論するわけないだろ
- 183 ：
- 高野第一住宅パR店対策協議会のhp見てみると
イズミヤに要望書という物を送ったようだけど…
なんつーか素人さん過ぎて痛い。ビジネス文書にすらなってないし
パR店側にも何か送ったようだけど、こんな感じの文書なら
バラバラの素人集団だって思われるだけだわな
ここで反対反対言ってる面々、少しは協力してあげたらどーよ？
- 184 ：
- >>183
イケズだなw
- 185 ：
- ノボリは各住民が私有地に立ててるだけで
道路にノボリを立ててるわけではないしな。
イズミヤの前にノボリがないなら、イズミヤがまだ態度を表明してない
ということだね？
そういえば今日も自転車置き場とか通ったけど、なんかシーンと
してたな。気のせいだろうけど。嫌気がさしてカナートの客も減ってる
感じがする。活気はないわ。店員自身がシュンとしてんだから。
- 186 ：
- あ、シュンとしてる店員というのはホテルの敷地にある店のことね。
100円ショップのシルクも来年からどうするかも決まってないらしい。
たった100円だし、よそのショップでなさそうなものは買っておいた。
- 187 ：
- カナートやイズミヤがパR屋に賛成だったら
ちょっと引くな。
近所のお年寄りは行くかもしれないけど、
若者はどこでも行けるから客足遠のきそう。
- 188 ：
- カナートやイズミヤは、パR店建設に反対してほしい。
そして、まともな「まちづくり」をしたいもんだ。
- 189 ：
- >>183
見てみたけど、大人の交渉事にしては残念な仕上がりだね。
これを渡しに行った時に口頭で説明してるんだと信じたいけど
「働きかけ」って抽象的過ぎないかな？
うちらも反対運動するからお宅らもやってねって文書出すより
地域一丸となってやりましょうの方がインパクトあると思うんだけど。
- 190 ：
- >>189
携帯からだとうまくいかないけど、直接コメントしてみたらどうかな？
ここのURLを教えてもいいかも。
- 191 ：
- >>187
積極的かどうかは別として、カナートは賛成してるんだろうしなぁ
自転車置き場や、連絡通路を失うのだから、反対してるならもうちょい行動してるっしょ
しかしそうすると、近所のお年寄りにはいささか住みにくくなるんだろうなと
まぁパR好きな爺ちゃん婆ちゃんも中にはいるだろーが
- 192 ：
- パR店８００台の駐車場だろ？あそこイズミヤとカナートの客事故るぞ
てかカナートの車出口機能しなくなると思うんだけどどうするんだろ
- 193 ：
- この地域でのパR店建設は、まさに環境破壊といってもよく、許可した場合、京都市の行政のレベルが問われるだろう。
今でも、休日は、川端から東大路へ抜ける道路は大原街道の信号から東大路の信号まで渋滞している。
これで、さらに８００台の車が押し寄せたらどうなるんだ。これを許可するようなことがあれば、行政の見識が問われるだろう。
京都府警に、OBの天下り先について、情報公開すべきだろう。パR業界は有力な天下り先だし、パートナーズにも天下っているんじゃないか。
- 194 ：
- 冷蔵ロッカーを設置してあるパR店があるそうな。
ショッピングセンターで買い物した客をパR店が取り込む手法。
ショッピングセンターとパR店は相乗効果を狙っているんですね。
イズミヤに「反対ノボリ」があがらないのは、そういうことなのかな？
- 195 ：
- あの、私、市議さんと懇意にさせていただいているのですが、でもその方は下京の法の方。
でも私と同じ年のお子さんもいらして、教育やスポーツに熱心なお方です。
その方に相談したらなにか糸口がみつかるでしょうか？（ちなみに、門川さんともとても仲の良い方なのですが）
そのような権力？なんて、通じないのでしょうか？
通ずるのであれば、協力したいのですが、ご教授お願いいたします。
- 196 ：
- >>195
前スレで「小学校で反対運動が始まりました」
「中学校で反対運動が始まりました」ってアナウンスしてた人だよね？
ご自身も反対運動に参加されてるんだろうし
こんなとこじゃなくて、参加されてる団体の方にご相談されれば？
- 197 ：
- >>196
いえ、運動があれば、学校としても参加の意を表明しますとのプリントが配られただけで、
実際はなんのアクションもありませんよ。
- 198 ：
- >>195
先方のほうが自分がどこまでできるか分かってるだろうし、直接会って相談してみては？
- 199 ：
- >>195
その市議さん本人が直接できることはないとしても
有益な情報もらえたり有力な人を紹介してもらえるかもしれない
すぐに何がどうとはならなくても、話をしておくだけでも後々役に立つ可能性はある
言い方は悪いけど、使える人脈がある人には是非行動をお願いしたい
- 200 ：
- >>183
みてみたけど、確かにかなり残念だね。
でもここの住民も>>193程度の奴もいるし、
どっこいどっこいよ。
世間知らずの主婦レベル。
- 201 ：
- >>200
いや、だから、そう思ってんのなら直接コメントしてやれよ、って。
- 202 ：
- 周辺の道路事情（特に川端通り、大原街道の現状）の厳しさを
主張するのがもっとも効果的な攻め方ではないだろうか。
実は、カナート洛北ができる時にも、反対運動を展開した。
結局カナートは立ったが、妥協（自主規制）してくれた部分も多々あり、
安全面や住環境維持の面からすると、あの反対運動は意味のあるもの
だったと言える。
- 203 ：
- 反対運動の方々
煽りが煽っています。
気を付けて下さいね。
- 204 ：
- >>192
事故増えそうだよねぇ。パJーの車とご老人や子供の自転車とかで
>>195
正直市議程度でどうこうなるモンでもないと思うが…つーか結局
どんだけ金が手に入るかで動くかどうか政治屋は決めるし
でもまー本当にどうにかしたいって思うなら、とっととそのお方に相談したらいいんじゃね?
こんなトコでぶつぶつ言ってる理由が分からん
- 205 ：
- >>201
あの対策協議会のhp(>>8)って、はてなユーザーじゃないとコメント出来んしな
荒らし対策なのかもしれんが、広く意見(つーか賛同の声)を得ないといけないこの手の運動では
あーいう設定は間違いな訳で、この点からしても勿体ない
っていうか、もうちょい―どころかもっといくらでも―やりようはあるだろーになー
- 206 ：
- 四条麩屋町の京一も>>181の地区計画出来る前に
建設されてしまったんだな。
高野も京一か。全く同じパターンになりそうですね。
- 207 ：
- >>197
なんだそうだったのか。
じゃあ自分が矢面に立ってもいい覚悟があるなら
その市議さんに相談してみては？
ここでどーしよーなんて言ってても始まらないし。
ちなみに、世間話レベルで府議さんとこの話したことあるんだけど
難しいみたいだね。
話の持って行きようによってはどうにかなるかも知れんからがんばって。
- 208 ：
- >>206
四条通の地区計画
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000070/70272/shijyo-doori.pdf
パR屋が既に存在する町内と、まだ建設されていない町内で、パR屋規制の有無が異なります。
既に存在するものは許さざるを得ないけど、新規の出店は拒否するという地区計画ですね。高野は地区計画を作れるのでしょうか？
- 209 ：
- 四条麩屋町の京一の前は「カメラのナニワ」だったんです。
売却した事を聞きつけ何が出来るかって調べたらパチ屋。
そこで慌てて地区計画作ったけど間に合わず。
だから、四条の京一の部分だけ「Ｂﾌﾞﾛｯｸ」になっているのです。
四条通は繁栄会があるけど高野地区にはそんな会あります？
- 210 ：
- >>209
京都で１，２を争う商店街でさえパR屋の侵出を阻止できなかったんですか。厳しいですね。
- 211 ：
- パR賛成
- 212 ：
- パチ屋できる前に完璧に先手打たないとダメっちゅうことやね。
- 213 ：
- パR！ワクワク！
- 214 ：
- >>212
良好な住環境を維持したいのなら、まず自分が住んでいる地域に関心を持って、そこがどんな地域であるべきなのか自分たちで考えて、そして住民が協力して地区計画を作りましょう。
それが京都市の立場ですね。
地区計画が策定されている地区
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000070/70272/chizu_zentai20120807.pdf
をみると、町衆の力が大きい田の字地区内とその周辺の町内が多いですね。
昔からの住民は、中心となって地域のことを考えてくれる頼りになる存在と言うことでしょうか？
高野なら住宅の自治会が中心になるのかな？ 住宅ができる前からすんでいる人たちはどんな反応なのでしょう？
- 215 ：
- 高野周辺の商店１つ１つに対し、反対運動への参加もしくは協力を呼びかけるべきです。
店先に「パR店反対」のノボリを立ってもらうか、もしくはポスターを貼ってもらいましょう。
そうした表示のない店に対しては、不買運動を展開すべきです。
- 216 ：
- >>207
前スレで「小学校で反対運動が始まりました」
「中学校で反対運動が始まりました」ってアナウンスしてた人だよね？
それ、わたしではないです。
ちょっと市議さんに、どのような術があるのか聞いてみますね。
ま、私は直接的に反対運動には参加していないので、あれなんですけど＾＾；
ここでぶつぶつゆうてるとか言うかたもいますが、市議さんだって暇じゃない、お手数をお掛けするのだから、どのように話を持っていったらいいのかここでお聞きしたなのです。
>>199さん そうですね、子どもたちがいちばんパチ屋建設に嫌悪をいだいているので、なにかしらつかえるところはつかったほうがいいですね、がんばってみます。
- 217 ：
- 子供達まで嫌悪感を抱いているなんて
すばらしいと思います。
大人だけでなく子供たちも反対している所を
何かで伝えて欲しいですよね。
- 219 ：
- 養徳小・養成小・高野中PTAは、京都市に対して、
「パR店反対」の要望書をきちんと出してるよ。
知らないのですか？
- 220 ：
- >>218
あなたといちいち議論するつもりはないのですが、前スレ？で、
小学校も中学校もPTAが動いているというのを書いたのは私ではないということです。
IPは同じですから別人なんてこと言うつもりはないです、ただ、PTAが反対活動をしているということは、保護者にはまだ伝わってはおりません。
IP探ったりまでして、ごくろうさまです。
IPでるのわかってますので、別にいい加減なことは言っていません。
わかっている限りのことを書いてたまでです。
なんか私悪いことしているようですね。
申し訳ございませんでした。
ただ、子どもたちのことを思って書き込みをしているだけです。
すみませんでした。
>>219
保護者には、具体的には伝わってきておりません。
貴方がその３校のどこをさして言ってらっしゃるのかはわかりませんが。
- 221 ：
- まぁアレだ
懇意にしてるという割には話のもって行き方をここで聞いてるくらいだから察してやれ
市議とか言ってちょっとええかっこしたかっただけなんやろ
- 222 ：
- >>217
あそこにパRができたら、放課後子どもたちが集まっている集会所でも、あまり行かせたくないのが親の本音です。
そのことは、子どもたちも怖がっていて、もうあそこで遊べなくなるのかねって毎日皆で話しているくらいです。
いいかっこしいでもいいです。
懇意といったって、これは「保育園にいれてください」とかのレベルの問題でもないじゃないですか。
個人的な問題でないので、このような地域的なことで動いてくださるかどうか、ここのみなさんは法にも詳しいようなので聞いたんですが。
悪意にとられてしまったようですね。
でも、子どもの遊び場が実際なくなってしまうようなのはいかなものかと。
ほかのお母さんがたと話をしていますが、実際皆さん諦めていらっしゃるのが現状です。
- 223 ：
- 子供たちが怖がるって……いったいパR屋をなんだと思っているのかw
- 224 ：
- 残念ながらみなさんがいくら頑張ったところで建設されるでしょうね
役所は事務作業ですので建基法に特に問題が無ければ建築確認はおりますし着工に入るでしょう。
子供たちの心配をされるなら、そもそも商業エリアの近くに住むこと自体が間違いです
前レスでどなたかが高野団地は優良住宅地とお話されてましたが、用途地域は「第一種住居地域」であり全く以って優良ではありません。
優良と言われるのは「第一種低層住居専用地域」であり、多めに見ても「第二種中高層住居専用地域」まででしょう。
ましてや高野団地の周りは「近隣商業地域」に囲まれてますので、むしろお子様のいる家庭にとっては最悪と言っていいでしょう。
その地域に住むことをご自分で選択した以上、パR店が出来ても仕方ありません。
- 225 ：
- >>220
子どもが大事なのはみんな同じ。
でも、これは感情的になって解決する問題じゃないの。
悪いことしてるとか悪意だとかは全く思ってないけど
あなたの書き込みだけ見ても、地域や学校がバラバラだということがよくわかる。
ここをみてるのは反対の意見を持った人だけじゃないよ。
もし、「敵」が見てたらどう思うだろう？
子ども達のことを思ってやることは、ここに書き込みすることじゃないと自分は思うよ。
- 226 ：
- 高野住宅は低層だよね？
商業地域に民間マンションが建ってるだけでしょ？
不買運動は賛成です。
遠くの者はむしろできるけど、近くの人はなかなか大変でしょうね
- 227 ：
- 土地用途の話だろ。
高野住宅の高さに対するものじゃないよ。
一般常識レベルの話だと思うけど。
- 228 ：
- >>223
パR屋は賭博場。暴力団員や浮浪者のたまり場です。
パR屋を怖くないと思うのは、かなり頭のおかしい人だけですよ。
>>224
優良住宅地の条件として、日常の買い物と公共交通が便利であるこ
とが第一です。土地用途はあまり関係がありませんよ。
便利で静か、高学歴者が多い。こういった条件を兼ね備えている
地域が、高野団地以外にどこにありますか。
- 229 ：
- >>226
高野周辺は店の選択肢が多いです。
コジマが反対運動に協力せず、向かいの電気店が協力するなら、
電気製品は全部向かいの電気店でそろえるようにすれば良い。
イズミヤといえども、反対運動に協力しないなら、グレース田中を使えば良い。
１つ１つの商店に対し、賭博師と一体化したいのか、地域住民と一体化したいのか、
将来の選択をしてもらいましょう。店の品格が問われています。
- 230 ：
- >>229
反対運動に協力しない企業を干すといった行動は
子供のいじめと同じくらい程度の低い行動ではないでしょうか。
「なんでお前はいじめに参加しないんだ？あいつを庇うのか？俺らに協力しないとお前も無視するから」
と言ってる様なものです。
そんな脅迫にも似たスタンスをとる人間に誰が協力するのでしょうか。
法的根拠ではパR店に正当事由があり太刀打ち出来ないため、実力行使に出るのでしょうか。
このような場に持ち出すのは不相応ですが、竹島問題に近いものを感じます。
＞店の品格が問われています。
その前に貴方の品格を疑います。
関わりたくない、どちらでも良い、もしくは仕方ないと考える立場の企業・人間にも
無理強いさせるのは人として間違っていると思いますよ。
- 231 ：
- 普通は小売業者は中立やろ。
表立って反対なんかしない。
むしろ（口には出さが）賛成の場合が多い。
イズミヤはどうか知らんけど。
最近はイオンタウンとかのショッピングセンターにパR屋が入るのも珍しいことじゃないし。
- 232 ：
- 少しでも反対運動が多くの人達に認知されれば、それで良いと思う
- 233 ：
- >>229
横からスマソ。俺も反対派なんだが、
街の品格・治安を守るための反対運動をいじめに例えるのはどうなんだ？あなたの偏向したスタンスを顕してるよね。
法が守ってくれないんだから実力行使、ただし法の範囲内でって話。法律が何もかも守ってくれるわけじゃないしね。ゴミ屋敷問題とか野良猫のえさやり問題とかも同じ。
自分の生活圏に賭博まがいの迷惑施設が出来ることに不快感を感じるという、まっとうな普通の感覚を理解できないあなたに品格を疑われてもなｗ
まぁ朝生とか見てても思うけど、そういう人間とは100万回話し合っても歩み寄ることなんてできないししょうがないかな。
俺もパR産業そのものは否定しない。問題もあるが、雇用も生んでいるし娯楽として一定の社会貢献も果たしているのだろうとも思う。でもな、場所を選べって話。うちの近くには作るなって話。それだけだ。
- 234 ：
- >>228
パR反対住民の常識知らずに呆れつつ、適当に煽ってきたwんだけど、
これだけは言わないといけないな。
あなたの考え方は非常に差別的かつ偏見に基づいた考え方をしている。
やたらと学歴に拘る割には論理的でない。
まず、パR屋には浮浪者は溜まる訳がない。
金がないのにどのようにその場に居続けるのか？
あなたにとって嫌悪すべき対象が居てほしいという願望だけでそのように見ていないか？
図書館のほうがよほど浮浪者の溜まり場になっているよ。
あと優良住宅地の条件といいつつ、単純に自分がいいと思った条件になっている。
土地用途は大きい。後々の開発状態に差が出るからね。
現にパR屋に目を付けられるような土地なんだよ。
- 235 ：
- >>229 誤爆スマソ >>230 の間違い
>>234 つ生活保護
- 236 ：
- 浮浪者は生活保護もらえないよw
- 237 ：
- 浮浪者→ＮＰＯとかが世話して生活保護→パR三昧
そういうのあるよ。生活保護もらった時点で住所確定して浮浪者じゃないぜ～っとかいう次元の話はやめようね。
実質の問題。
- 238 ：
- 違うものは違う。
浮浪者じゃなくてナマポの溜まり場というべきだ。
- 239 ：
- 不買運動は有効な手段だと思いますよ。
いじめとはまったく関係ない。
個々の弱い人間が大きな会社に少しでも反対の意思を表すのに有効だ。
非常に参加しやすい手段ですね。協力します。
パR屋が娯楽だけすむ意思の強い人もいるだろけど
庶民の金を吸い上げられるのは、冷静に見てたらわかることだ。
大きな住宅街のとなりに賭博場ができるようなものだ。法律がおかしい。
- 240 ：
- ノボリが個人のお宅でも建てられていますね。
北大路通りの商店などもどんどん増えればいいのにと思った。
デリードにもありましたが少なめだったので
もっと多い方がいい思います。
個人的には不買運動、少し前から始めています。
小さい力だろうけど、別にどこで買おうと個人の自由だし
パチ屋に協力してる感じがしてから行く気がなくなったから。。
- 241 ：
- >>228
あと高学歴者が多いなら、
高野第一住宅パR店対策協議会のイズミヤへの要望書が何であんな文章になってるの？
おかしいだろ。
どんな中小企業でも怒られるような様な文じゃないか。
- 242 ：
- 話が逸れて生活保護になってる。
>>228が言ったのはパR屋は暴力団や浮浪者のたまり場ということで生活保護云々じゃない。
そもそも｢浮浪者｣がパR屋をたまり場にしてるの見たことないけど。
駅に浮浪者いますよね、じゃあ駅は迷惑施設ですか？
パR屋が暴力団のたまり場ですか？
パR屋の入口に立って入店客を一人一人みて、誰が暴力団で誰がそうでないか見分けてるんですか。
平均的なパR屋の客のうち、暴力団関係者の割合はどれくらいですか。
- 243 ：
- 反対派の矛先が小売に変わってんのか
パチ屋からしたら痛くもかゆくもないのに何やってんだか
むしろ好都合かw
- 244 ：
- カナートイズミヤがオープンして１０年くらいなると思いますが、手の平返したように不買運動ですか、
ここまで散々、地域に貢献して広範囲から集客してくれてたのに。
- 245 ：
- >>241
中学生の作文レベルのイズミヤ宛て要望書、あれはひど過ぎる。
ビジネス文書のイロハが全くない。
- 246 ：
- >>238
うん、俺はそれでもいい
>>242
いろいろと屁理屈をこねてるけど、どうでも良すぎ。生活圏に賭博まがいの迷惑施設ができるのは困る、というのは普通にちゃんと家庭を持って子供を育ててるようなまっとう人間の、普通の感覚なの。だから反対してる。それを理解しようとしていないのだから話にならない。
俺らを納得させて反対を止めさせたいんだったら、あなたがデータを出したらいいんじゃない？パR屋の客層はこんなに立派な人ばかりですよ、地域の犯罪件数も減ってこんなに治安も良くなりますよってな。
- 247 ：
- パチ屋反対も分かりますが、このスレでどうこう言ってるより、
自治会なり、市役所なりに言う方がまだマシでしょう。
パチ屋の企業体に直訴するのが一番ダイレクトですが、
パチ屋が法的に何の違反もしていないと思うので、先ず無駄でしょうけど・・・。
少なくとも、このスレで屁理屈合戦していても醜いだけ。
- 248 ：
- >>246
そのとおり。
暴力団関係者の割合と書かれているけど、そういうことではなくて
カスが行ってる割合にすればそうとうな割合ですよね。
- 249 ：
- >>246
屁理屈は反対のおまえらやん、
- 250 ：
- >>249
あはは。議論しても無駄やね。まぁお互い、それぞれの戦場で頑張ろうや。
- 251 ：
- >>246
だから、賭博施設が出来たら困るという話と、
客層がーというのは厳密には違う話なんだ。
客層云々言っていると、じゃあ金持ちと高学歴者が集う
賭博施設ならいいのかという話にもなる。
そうじゃないだろ。
とにかく賭博はいかんから反対という一貫したスタンスにしないと
突っ込みどころが満載になるから、間抜けな偏見を盛り込むなといっているんだよ。
- 252 ：
- 俺らの主張のスタンスにまでアドバイスをしてくださるなんて親切な方ですねｗ
結構です、自分で勝手にやりますから。それでは私はこのへんで...。
- 253 ：
- 一通り読んだけど、反対派が冷静ですね
煽ってる人達が必死すぎるw
- 254 ：
- 自分は反対するのはいいけど、
まともな大人ならこの理屈や戦法はないよっていってるだけなんだけど。
ここって二元論でしかモノを考えられない人しかいないのか？
- 255 ：
- >>230-231
同感。
>>229や>>233のように、反対しないコジマやイズミヤ・カナートの商品は買うな!ってのは
行き過ぎだろと思うがな。まぁ個人で不買運動するのは勝手だが、流石に同意はそう得られないだろと
- 256 ：
- まぁなんてーか見てると、反対の意見って至極立派なのとかもあるがー
本当にちゃんと活動してんのか、と思う
ぶっちゃけ、リアルでは何もせず、ここで偉そうな講釈垂れてご満悦、ってだけじゃないのかと
ってゆーかもーただ楽しんでるだけなんじゃないのかと
来年、ふつーにパチ屋出来ててしゅうりょーって気がする
- 257 ：
- >>256
多分、反対派の人もパチ屋できてしまうって薄々思ってんじゃないかな？
で、どうしようもないからここで発散してるのかと思ったり。
ふと思ったんだけど、仮にパチ屋が出来なかったとして
あの広大な敷地に何が出来ると思う？
大きな箱物として思いつくのがショッピングモールと電気屋だけど既にあるしね・・・
パチ屋になれば税収もあるし、市が許可しない理由が益々見当たらなくなってきた。
- 258 ：
- 小さなシネマホールとかあったらいいなあと思うけどまあ無理だろうな
- 259 ：
- 不買運動も小市民のできる行動だから良いと思います。
それに今後はずっと、選挙があるたびに各候補者に住宅街の近くに
できるパR屋についてどう思うか、問い続けねばなりませんよね？
不買運動ももしもパR屋ができたから終わるとは限りませんよ。
一人ひとりの心にずっと残るのだから。
- 260 ：
- >>257
あの規模の箱の使い道なぁ…
シアターやスポーツジムの総合アミューズメントパークとかぐらいしか思いつかん
そしてあそこでやっても成功するとは思えん、過去の例を見るにw
まぁ、向こう(パチ屋)としても退くに退けない状況なんだし(だからまーあんだけ好戦的なんだろう)
どーにか出来るとは全然思えんが、反対派、頑張ってくれ
- 261 ：
- なんか、「反対派を集める」と「どう対処する」が混同してるような。
声を集め同士を集め知恵を集める過程では「治安が」も有効だし「どの店は賛成反対」という情報も必要。
でも、それを実行していく際には「いや」だから「不買」だけではなく、理論武装も武器としては必要なんだよね。それもわかるし必要。
実際どうなんだろ？
大垣やイズミヤやコジマのような大手ではなく、他の商店レベルでは。
パR賛成の客もいそうという配慮から、なかなかどちらかとは鮮明には言えないんだろうけど、
声を掛けてみるのはどうかな。
- 262 ：
- >>258 >>260
シネマホールやスポーツジム作っても集客がね･･･
例えば、パチ屋が身を引いてROUND-1が名乗りをあげたら
それはそれで近隣住民さんは反対するんだよね？
もう何だったらいいのかわからなくなってきた
- 263 ：
- パR店以外の施設を望むが・・・。
ところで、葬儀屋が来ることになんかならないでしょうね。
下鴨で葬儀屋計画が挫折したが、左京区への進出、あきらめてないのでは・・・。
- 264 ：
- >>262
つ スターレーン
>>263
個人的にはまだまし
- 265 ：
- >>263
地区計画を策定すればパR屋も葬祭場も建てられないように出来ます。
- 266 ：
- 葬祭場のほうがましだね
４階建てくらいにしてその上が駐車場で
各階は一日に一つの葬儀しかしないとかで
カナートでは喪服売り場を作ると
- 267 ：
- >>264
そっか、スターレーンがOKだからROUND-1もOKってことなのか
>>265
のぼり立てたり、小売に反対の働きかけするより地区計画作れば解決するんじゃないかと
素人考えで思ってるのですが、地区計画作るのって大変なんでしょうか？
- 268 ：
- >>267
懐かしいな。ボーリング部のホームだったな。
主に京大のパR部(あるのか？)の研究の場になり、連日学生だけがパRのデータをとって解析したり、
医学部や心理学や教育の奴らが客を実験台にして依存症の研究をするくらいなら面白いが。
造形大や精華大が毎日毎日客や店員の顔をデッサンしたり写真に撮ったりするのも名物になるかも。
すんません、酔っ払ってます。
- 269 ：
- >>267
地区の住民全員にアンケート形式で意見をきくのが面倒なぐらいで、難しくはないです。
しかし地区計画を作り始めてから出来上がるまで少なくとも半年ぐらい掛かるので、今回のパR屋対策には向きません。
- 271 ：
- 大通りに面してるといえば、NTTの営業所なんかパR屋ができても
そうかって感じになるけど、今のアバンシェルの場所は住宅街と
隣り合わせで住んでない人でもこれはひどいって思うね。
NTTがパR屋に土地を売ればいいのに。
そうか、清掃事務所がなくなってパR屋になれば、
そう反対はなかったかも。とにかく今の場所は誰が見てもひどい。
NTTなんかイズミヤの最上階で営業すればいい。
- 272 ：
- >>270
ナショナルトラスト方式が出来ればいいですね。
- 273 ：
- >>270
葬儀屋に反対するのって、そんな理由なんだ。
そういえば、結婚披露パーティにしょっちゅう使われているレストランが入居した施設によく通っていたが、
毎週毎週、結婚パーティを見せ付けられるのでうんざりした気持ちになったことを思い出したw
人生めったにないイベントを日常的に見せ付けられるのって意外と苦痛なんだな。
- 274 ：
- あとはやっぱり定番だが、葬儀屋(つーか葬祭ホールだわな)は遺体がしょっちゅう置かれるから
気持ち悪いとか縁起悪いとかゆー気持ち的なモンもあるよね。てか地価下がるし
個人的には、流石に火葬場は嫌だがホールぐらいなら全然気にしないんだが
- 275 ：
- >>255
賛成の店も賛成派には歓迎されるかもしれないし、ここでは「この店はこんな反応」って情報だけくらいにして、あとは個人の判断かな。
- 276 ：
- >>271
そう言えば百万遍も元田中も下り松もある程度だけど、配慮された立地ではあるね。
下り松はちょっと目立つけど。
高野も川端側だけを出入口にして、車も人も川端に逃がすような構造にするとか、
北大路やひとつ南の筋、大原どおりに影響を及ぼさない工夫をすると反対運動もマシ？になるかも。
川端の京都バスや206が渋滞で遅れ過ぎるようになるのも困るけどね。
- 277 ：
- 睦のマンション購入を考えている人もパチ屋がすぐ近くに
出来る事は知っているのだろうか？
マンションのパンフレットに「徒歩２分でパチ屋」って掲載するか？
掲載出来なかったらやはり「招かれざる施設だろ」
- 278 ：
- 睦＞訂正 睦備建設
完売だと・・・
http://www.mutsubi.co.jp/
- 279 ：
- 連続カキコすまん
パチ屋は公共施設なんですな？
HPより＞保育園、小・中学校、医療施設、公共施設も徒歩３分圏内に揃う利便性。
- 280 ：
- だからなんだっていうんだよ。
- 281 ：
- 反対運動が凄いからパR屋建設諦めたって聞きました
みなさんの反対運動のおかげですね
ホテルパートナーズ？ ざまぁみろ！
でも中止になったら何ができる事になるんだろ
- 282 ：
- >>273
葬儀屋は静かに粛々と進んでいくだけで、
昼間から酔っぱらいがウロウロする可能性という点では、
結婚披露宴関係の方がリスクはあるよな。
- 283 ：
- >>280
だからパチ屋は公共施設っていうんだよ
- 284 ：
- >>280
すまん
公共施設っていうのは公共事業でできるものだ
ggrたら・・パチ屋は公共施設ではないです。
- 285 ：
- >>281
マジですか？
ちなみにどこ発信の情報なんでしょう？
反対運動なんて織り込み済みだと思ったのに
こんなにあっさりと辞めるとはあの威圧的な看板は何だったんだろう・・・
- 286 ：
- >>281
疑心暗鬼ながらも、とりあえずおめでとう。
あんな大原街道みたいな細い道路に面した
パチ屋はさすがにありえない。
- 287 ：
- >>281
テキトーなこと言うなよ
そんな簡単に行くわけねーだろっ
- 288 ：
- >>281
本当ならいいんだが、仮に嘘だと、お前さんどっちの陣営からも訴えられるぞ？
パチ屋からは業務妨害だし、反対派からは詐欺だし
とりあえず、ソースだして根拠を示してみれ
- 289 ：
- もしかして、IPS細胞のお騒がせ森口氏と同じような人なんですかね？ｗ
- 290 ：
- 第一住宅のブログでも触れてないところを見ると
やっぱりオーバーランしちゃったんですかねw
意外とパチ屋側が反対運動を鎮めるためにやってたりしてとか妄想
- 291 ：
- >>289
いやいや、森口氏じゃなく、きっとPCがウイルスに乗っ取られry
- 292 ：
- >>282
葬祭関係NGという地区計画は明倫元学区などいくつかあるけど、結婚披露宴関係NGという地区計画は見たことがない。
- 293 ：
- パR撤退。 まずは万歳。パR出て行け！！
朝鮮人出て行け。ほんとなら住民パワーを思いしったか。
葬儀屋と言う噂もあるがなにかご存知の方教えて！！
- 294 ：
- 現状で中止とかありえない。
パチ屋は生半可なことでは出店計画はあきらめないよ。
ウソつくなｗ
- 295 ：
- ちょろっと反対したぐらいでパチ屋があきらめてくれるなら
世の中もうちょっとキレイだわな。
- 297 ：
- １７日夕方は雨がきつめに降ってきたので
イズミヤは生鮮食品に半額ｼｰﾙを張りまくってたな。
- 298 ：
- パチ好きの方もおられるみたいですが、韓国では2006年に賭博のパR店は全廃されました。
ところで、日本ではこのことはマスコミで取り上げられていません。
いつまでパR店に儲けさせるのですか。ちなみに年間売上げは21兆円だそうです。
- 299 ：
- 韓国ではパR屋がなくなったのですか！
今まであったのか、なかったのかもしらなかったのですが
１０数年前からパR屋が減ってたけど、それが
ここ数年、やたら大規模パR店が出来たりしてたのは
韓国のパR産業からの資金で出来てたのですかね？
こうなると競輪競馬競艇のほうが敷居の高い分ましかも
毎日毎日、賭博をやってたら負けるに決まってる。
生活破綻して生活保護とかが増えればますます税負担が増える。
パR屋が儲けて、消費税が高くなってるのか！
- 300 ：
- >>298
韓国のはそもそもパRではないがな。メダル使った垂直コリントゲームで
プレーヤーの介入する要素が無い、どっちかと言えばスロットマシーン。
あと廃止案出た理由は、違法な返金率のマシンが大量に出て収まらなかった事、おまけに
その違法マシンを当局が正式に許可していて贈賄その他の疑惑が出た事が引き金。
ぶっちゃけ、賭博だからで廃止したんじゃなくて、政治家の汚職に繋がってたからが主原因な。
- 301 ：
- >>299
寝言は寝てから言え、と。ここ数年どころかパR屋は遙か昔から、在日がやってんだ。
殆ど全部の店のオーナーがあっち系の人間。民団や総連の貴重な収入源。
- 302 ：
- >>301
もし韓国に賭博産業があって、それが廃止されたら同じ親戚が
日本のパR産業に投資するかもしれませんねと、考えられませんか？
- 303 ：
- 若宮健『なぜ韓国は、パRを全廃できたのか』祥伝社新書、2010年、760円＋税。
おもしろい本です。
若宮健氏のHPもあります。参考になる情報あります。
- 305 ：
- >>302
だから寝言は寝てから言え。あいつらが廃止されたからこっちへ投資って順番じゃねーの。
はるか昔から、あいつらが日本でパチ屋やってんの。順番が違うんだよ、お前さんの言ってる事は。
- 306 ：
- そういやタイムリーなネタが
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/37524.html
まあどうせ高裁へ持っていって、一転するんだろうが
- 307 ：
- 姫路の大ナムは反対運動で撤退しました
- 308 ：
- 今、高野地区はパチ屋建設反対で地域活動盛ん？らしいが
私がもし葬儀関係者だったら、今こそのタイミングで葬儀場計画申請するのは・・
- 309 ：
- >>305
なんでそんな偉そうなん？
- 310 ：
- >>309
気に障る相手に好んで話しかけない方がいいですよ。お互い不幸です。
- 311 ：
- なんでまちBBSって異常に煽り耐性低いん？
全く2ch見ない奴多そうだけどなんでここにだけ定住してるのか
- 312 ：
- >>303
日本では在日韓国人とかの経営が多いのに、本国ではパR屋が廃止とは！
これからは選挙のときの公約にパR屋に対する考えも聞かないとな。
今日の新聞に大阪で、地下鉄電車のパR屋の宣伝塗装はいわゆる公序良俗に
反するもので苦痛だとかの意味でRされた人がいたね。
タバコと同じで、こちらは賭博中毒が増すとかで。
- 313 ：
- >>312
大阪のパチラッピングはさすがに酷かった。
そういうこと言い出すと、テレビのＣＭにパチとかサラ金とか流すのもどうかって
話になるけどな。
ＫＢＳ京都はパチＣＭないのが救いだわ。サラ金はたまにあるけど。
- 314 ：
- 不景気で、パチ屋は有望なスポンサー。
故に、マスコミはパチ屋を基本的に叩かない。
パチ依存症で、死者が出ているのに・・・。
日本は、異常。
高野へのパチ屋進出も、やはり異常。
- 315 ：
- >>312
韓国はパRやる気まんまんなんだけどな
そんな若宮みたいな検証もしてない本を読むなら
ポッカ吉田の本読んだらどう
- 316 ：
- 第一住宅のブログ見たら、まだ話し合いすら行われてないのか
やっぱり建設中止はウソだったんだ
- 317 ：
- このまま説明会要求にもダンマリで建てた者勝ち戦法かね
- 318 ：
- >>313 京都遊技業協同組合ってのがＣＭ出してるよ
- 319 ：
- >>312
だから韓国のはパRじゃねーし、賭博性高いから廃止になったつーのは建前だし
地下に潜って結局営業してるし、もうちょい中身知ってから言えってばよ
>>313
パチのCM流れてるぜい
- 320 ：
- >>317
まぁ真面目な話、説明会をやらなきゃいけない法的義務は無いしなぁ
だから、反対するのなら、予め根回しして、自治体や裁判所とかから
話し合いの場を持つように勧告なり仮処分貰わないといかんのだが
なーんか全然そういう事をやってる気がしない対策協議会
ってゆーか、三方向が住宅地です～とか、誠意のある対応を～とか
何をちんたらとぬるっちー事言ってるんだろ、と
本当はこいつら賛成派で、運動っぽい事をやって反対派を宥めてるだけじゃねーのかと勘ぐるレベル
- 321 ：
- >>320
イズミヤ文書と不買運動とかいっている反対住民のレベルを考えると
そんな大人の交渉は無理。
- 322 ：
- 市長と知事宛の要望書 ほんと残念
こんな感情論で行政は動かんでしょ
ここに署名がついてたら印象も違うかと思うけど署名活動ってしてないんかな？
- 323 ：
- 韓国でも景品を換金するのは賭博だと言ってるんだね？
戦後の混乱期のすさんだ時代ならいざ知らず、いまだにこんな
世界にも住宅街の隣で賭博場のある国はないのだろう？
韓国にパR屋はないとかあるとか言ってる詳しい人によればｗ
タバコの規制と同じくパR屋も強く規制すべきだ！
過疎村に作ったらどうや？
- 324 ：
- >>322
落ち着け
感情抑えろよw
- 325 ：
- >>323
賭博場じゃなく遊技場だよ（建前はね）
韓国国内の法令では、メダルチギ等のゲーム機における大当たり時の払い戻しの法定上限は200倍までとなっており、
通常メダルチギでは1プレイ100ウォンとなっているため大当たり時の払い戻しは2万ウォンが上限となるのだが、
近年この法規制を無視し、大当たり時に最大で2万5000倍もの払い戻しを行う機器が登場したため、2006年に社会問題化した。
- 326 ：
- >>324
うん大丈夫
おいらは賛成派でも反対派でもないから
- 327 ：
- 集会所にパチ屋…初めて知った。
やめて欲しいな…
あそこのふじ棚で告られ…原チャリ覚えたり…タバコ…いやゲスな話だけど俺の中では淡い想い出だったから…
- 328 ：
- 酒タバコパRというのは子供にはできないから、中人になると
一種のあこがれでもあるのかも？。パRは原則住宅街の近所では廃止すべきだ
働かざる者、パRをするべからずｗ
- 329 ：
- >>326
ぼく
大人のお話しに興味湧くのは
よく分かるよ
- 330 ：
- >>322
第二住宅では署名活動が始まってますよ
- 331 ：
- >>322
あの知事、市長への要望書ひど過ぎるな。
せめて行政書士にでも頼んでまともな文書にしたらどうなの。
- 332 ：
- 高野は高学歴住民が多数が住まう土地柄だとこのスレで聞いたので、
あのハイレベルな知事市長への要望書は
高野住民の最高の英知を結集した文書なんだと自分は理解したw
- 333 ：
- >>330
今頃「始まった」ってレベルなら到底間に合わないね
まだスタートラインにすら立ってないやん
ここで素敵な意見を述べられてる反対派の方々
学級会レベルの対策協議会にアドバイスしてあげたらいいのに
- 334 ：
- >>333
学級会レベルて、お前ってそんな偉そうなこと言える立場なの？
学級会が怒ってくるぞ。
- 335 ：
- >>334
そうでした
自転車屋さんが学級会に加担してるとあっては自転車屋さんに申し訳ないです
- 336 ：
- >>333
俺は正直(住民の人には悪いが)どっちでもいいというか若干賛成派なんだが
そんな俺にしても、もうちょっとほら、あるやん？と言いたくなるあの出来映え
てかなーHPがなーコメント受け付けてくれるならちょっと協力してもいいんだけど
わざわざはてなのID取ってまでやる気にはなれんしなぁ
色々と上の方で言ってる『反対派』の人、はてなのIDとって指摘してあげなよ、と
ここで色々言ってる人数の割に、全然HP上ではそれが垣間見えないんだよなぁ
- 337 ：
- てか、あの(自称)要望書ってさぁ
市長や知事宛なのに「ご存じの事と思いますがパチ屋が建つ予定なんですが～」って
彼らがそんな事を知ってる訳もなく。一行目から笑わせてくれるんだよなと…
つーか、公安委員会は知事の所轄下ってだけで、知事になんの権限も無いのに連名にしてもなーと
それに公安委員会の中身って警察関係者だから、実際には警察をろくに管理しねーし
本気でどうにかするなら、公安なんかより裁判所だろーにと思うんだがなぁ
- 338 ：
- >>337
彼らの脳内では高野パチ屋計画で京都中が大騒ぎになっているんだろうな。
- 339 ：
- 東大路高野第二住宅理事会より、３３０戸すべての「パR店建設反対」の意志を
確認したとの報告がありました。
- 340 ：
- 今までの要望書もｱﾚだったけど
あの質問用紙はなんだ？
学級会が失礼なら回覧板ﾚﾍﾞﾙじゃないか
ほんとに誰か文書の書き方教えてあげた方がいいかも
格好悪くて見てて恥ずかしい
反対でも賛成でもないけど やるならもっとﾏｼﾞﾒにやればいいのに
- 341 ：
- >>340
格好が悪いから恥ずかしい、ってモンでもないとは思うが、酷いよなぁ、と…
「イズミヤ株式会社 御中」って受信者名もアレだし、発信者名もアレだし
「カナート～についての質問」って表題もアレだし、頭語は結びと噛み合ってないし…
普通質問書って、そう表題で名乗ってから、記で箇条書きにずらずら書くモンじゃね、と
敵対する気がないなら、時候の挨拶ぐらい書いておいた方がいいし
本文が短く簡潔にってのは大事だけど、必要な事すら書けてないっていうかなんつーか
『反対派』の人、助けてあげなよー
- 343 ：
- カナートの土地は三井不動産所有とパR屋反対ブログには書いてあったけど
今年の７月に三井住友関係の不動産投資法人に変えられてたね。
８８億円ほどと書いてあった。
パR屋の場合は表通りには面してないからそれほどの値打ちはないだろけど
カナートの敷地とパR屋の敷地を合体すれば値打ちは同じになる。
- 344 ：
- 誰かホントに文書の書き方教えてやれば？
あんな要望書もらったら破り捨てられるレベル。
- 345 ：
- 鉄骨の駐車場だって１０億円くらいするのだろ？
もったいないねえ。パR屋なんて国を滅ぼすような施設を作るより
駐車場のほうがましじゃないかｗ
今の建物でなんかもっと効率よく宿泊施設にはできないものかねえ？
地元の人の親戚が来てもそこに泊まれば便利なんだけどなあ
観光客を京都駅まで向かえに行かなくても北大路駅くらいは
知ってる人を対象に安く料金設定したらどう？
あと近くの人に駐車場を月極で貸すとか
これだけ反対の人がいたら、開業してもずっと反対運動は続く気がする
- 346 ：
- カナートの敷地所有者は、パR店予定地と連携して、資産価値を増やそうとしているのかな？
とにかく彼らには「カネ」しか、見えていないのですね。
真の企業は、「社会貢献」こそ問われているのでは・・・。
何のために生きていいるかが問われている。
- 347 ：
- カナート(経営母体イズミヤ）は１０数年前ﾃﾅﾝﾄとして入居していた
複合ﾋﾞﾙ経営会社に会社更生法が適用されて、イズミヤは入居保証金
数億円？がちゃらにされてしまった。
その後に、再建会社から家賃月数千万円請求されて・・
だからあんまり今のカナートに愛着はないのではないか？
- 348 ：
- 早くできないかな。めっちゃ楽しみ。
- 349 ：
- >>348
諦めろ
- 350 ：
- 早く出来ないかな。めっちゃ楽しみ。パート２
- 351 ：
- >>345
んー…
あの規模の自走式駐車場が10億円もする訳がねーだろと…
んで京都駅までの送迎はやってただろーと…
つーか「これだけ反対の人がいたら」ってそんなにいるのかと…
ちゅーかいざ営業始めたらどーせもう黙り込むだろーと…
- 352 ：
- >>346
ぶっちゃけ、金の方が大事だろーよ
パチ屋やめた分、地元民が金を置いていってくれる訳でもなく
感謝の気持ちなんて数ヶ月で消え去るだろーしな
まーなんしかだからさ、反対反対ゆーてる奴、>>8のリンク先の
高野第一住宅パR店対策協議会に連絡とって手伝ってやれよ
こんなトコでうだうだゆーてないでさ
- 353 ：
- このスレ教えてやればいいんじゃない
隣接住民でない人間たちの考えが率直に分かってよいんでないの
- 354 ：
- カナートも結構、経営は厳しそうですね。左京区北白川のバッティセンター跡地にスーパーのライフが１０／３０にオープンする。
カナートの土地所有者は、「資産運用会社 三井不動産フロンティアリートマネジメント株式会社」ですね。
ここが、ホテルアバンシェル京都の土地所有者となり、大改革を狙っているということもあり得そうですね。
- 355 ：
- 1番嫌がってるのは、近隣住民よりも
近隣のパR屋ですな。
- 356 ：
- >>354
カナートの不動産の所有者は三井不動産から三井住友系の似たような
名前だけど不動産投資法人に今年の７月に変わってるよ。
ま、内輪での土地ころがしだろうね。何かの利益隠しみたいなもんだろｗ
フロンティアなんちゃらというのは文字通り運用管理だけしてるのだろう。
普通の者ならややこしくて間違うほどの会社数があってジャマくさいから
全部一つにまとめてしまえってのは貧乏人の発想なんだろねｗ
- 357 ：
- 洛北カナートを検索してウィキペディアを見たら以下のレポみたいなのがあったよ
http://www.frontier-reit.co.jp/site/file/tmp-3dgk4.pdf
- 358 ：
- パRはやくー
- 359 ：
- なるほど。343＞＞が記してるように８８億円ですね。スゴイもんや。
その並びにパR店も営業し、さらに資産価値を増やそうとしているんだな。
資産運用会社 三井不動産フロンティアリートマネジメント株式会社 田中社長、パR店はやめて！！！
- 360 ：
- 例の協議会、昨日・今日の記事は一体何を言いたいんだ？
パR＝悪だと言うなら高野の地から排除じゃなく
日本から追い出さなきゃいけないんじゃねーの？
ｽｹｰﾙﾃﾞｶ過ぎ～の、町内会の集まりではむり～のwww
ってか自分んとこはｲﾔだけどよそならいいのか？
- 361 ：
- パR屋の関係者以外で、高野へのパR店新規開業に賛成する人は絶対にいません。
高野の住民は１００％反対しています。パR店になんぞ生まれてこのかた足を踏み入れた
ことがないし、今後も一生入ることはない、そんな人が住むのが東大路高野第二住宅・第三
住宅だと思います。
あさひの自転車屋が反対運動に協力してくれたとのこと。うれしいですね。
余分に１台自転車を購入することに決めました。
- 362 ：
- >>361
大きな釣り針だから釣られておくねw
>パR屋の関係者以外で、高野へのパR店新規開業に賛成する人は絶対にいません。
>>336さんが若干賛成って言ってるよ。
この人関係者だったの？
- 363 ：
- >>362
自演すんな
- 364 ：
- >>336さんは
＞俺は正直(住民の人には悪いが)
なので、ただの野次馬です。
- 365 ：
- >>363
高野の住人の言い返しのボキャブラリーって
自演しかないの？www
高学歴でﾊｲｿ（）が揃ってるんだからもっとまともな返答してよ
>>364
だよね？
>>361で高野住人に限定してなかったから釣られてみたんだけど
- 366 ：
- >>361
俺は賛成でも反対でも無いけど、しいて言えば飲食関係だから若干の集客アップを
望んでいるけど…
- 367 ：
- >>361
「高野の住民は１００％反対」って、いつ、どうやって調査したの？
ハイソな高野の住民って、虚言癖でもあるのか？
自分に都合の悪いことは、何でも妄想で対応するのかな。
- 368 ：
- 高野がハイソで高学歴って…
京都生まれの人間ならマジで聞き返すレベル。
- 369 ：
- >336だけどーも、もちろんパチ屋関係者でも、イズミヤ関係者でもないぞーと。
んで、>362は俺の自演でもないぞーと。確かにホストは>362と同じeo京都だが～
野次馬って言われると身も蓋もないが、仕事場がご近所なので
カナートには毎週一度は通ってるよと。シルクが潰れるのが個人的に残念だとは思うが
パチ屋が出来るとそれ目当ての店舗が増える可能性があるんで、それに期待して若干賛成派
…なんだが、件の協議会のやり方がお粗末過ぎて苛々してる。
- 370 ：
- んで、>>361に俺も釣られてみよう
まぁなんしか、そうご高説垂れるなら、>>8の対策協議会に協力してやれと
つーか、CBあさひの前の一本だけ立ってるのぼり、あれって
本当にCBあさひが立てたんだろーか?何も社名入ってなかったように思えたが
それに一本だけってのも変だし
- 371 ：
- 俺はパR屋ができるのに賛成。
いつもじじ、ばばを車に乗せて遠くまで行ってたけど徒歩で行けるようになる。
それと商売柄人が増えるのは嬉しい。
- 372 ：
- 「高野の住民はハイソです！高学歴です！」って言ってるのは本物のバカか
高野の評判（？）を落とそうと反対派を装ってる賛成派だろ。
それに「釣られてやるｗ」とか言ってるのはホントに無駄だからやめとこうよ…
自分はどちらかと言うと反対派寄りの傍観者（近くに住んでない）だが
確かに協議会の動きの遅さが気にはなってきている。
ブログでは「個人名は出さない」ってあるから要望書も実際は
責任者名とか書いてるのかもしれないけど…
でもものすごい部外者の一般人が「ちょっとあんたら^ラしすぎ」って
協議会に文句言いに行くのもなんだかなあ、というのが近隣以外の住民の
正直な心境じゃないかと思う
- 373 ：
- パデシオン完売御礼
「キャンセル待ち受付中」・・・
完全にパチ屋建設予定の余波ですね。
- 374 ：
- そうです。近所にパチ屋出来ると判ってマンション購入するのだから
パチ屋建設を完全に容認派ですね。
- 375 ：
- 高野から出たこと無い住民ですが、パRには興味ないし
休日にカナートの駐車場が今よりも混雑しなければ正直どうでも良いわ。
- 376 ：
- >>368
高学歴であることは間違いない。
第二住宅の話だが、１つの棟に、わかっているだけで大学教授が１０人以上住んでいる。
同じ棟に大学以外の病院の勤務医も複数名いる。
>>367
第二住宅でまわった回覧板による情報。
全戸に配布して賛否を含む意見聴取した結果を報告している。
- 377 ：
- >>375
パRできたら川端通りとカナート前後の筋道は確実に渋滞起こすと思うけど
- 378 ：
- >>376
そんな事言ったら京大生やら医学部生の多い茶山元田中だって
高学歴（笑）になるから住人の質を言い出したらキリがないよ
第一高学歴(笑)ならもっとその教授さんとかの知識を拝借してまともな活動できないのかな？
- 379 ：
- >>376
ってことは高野の住民じゃなくて第二住宅の住民だよね？
俺のツレでパチ屋が出来てもどうでもいいって言ってるし
普通にパチ屋に足を踏み入れてるのがいるぞ
まぁ第三住宅の住民だが
- 380 ：
- >>376
じゃあ何であんな程度の低い文章なの？
彼らは反対運動に積極的に関わってないのがまるわかりじゃないですか。
- 381 ：
- 一旦アホと思わせる戦術です。
- 382 ：
- 一旦じゃなくて、あの文書はただのアホです。
- 383 ：
- 医者や大学教授はもともと社会常識が欠落しているので問題ないです。
- 384 ：
- >>377
あぁ～。。渋滞しますかね？したら嫌だなぁ・・・
しかし、客観的に見てすでに勝負有りの様な気がするね。
あそこは商業地域だし、法律的に問題無いんでしょ？
弁護士連名で横断幕出した時点でもう準備は出来てたんでしょしね。
- 385 ：
- >>376
確実な事は君が高学歴ではないって事やな。
- 386 ：
- >>376
確実な事は高野の住民にアホがいるって事やな。
- 387 ：
- そしてアホが率先して動いてしまっているってことやな。
まあ、こんな勝ち目の無いことアホしか動かないけどな。
- 388 ：
- パR賛成！早く来い！
- 389 ：
- パR屋の工作員が多いな。
- 390 ：
- IP出るとはいえ匿名掲示板だからねえ
工作員も煽りも馬鹿真面目もみんないるよ
- 391 ：
- しかし、煽りや工作員ってほとんど相手にされてないのが笑けるw
- 392 ：
- パR反対署名運動が始まった。応援団、よろしく。
他団体でもすでにやっていたが、近隣町内でまとまってやることになった。
PTAもやるといっているし、よっしゃ。
- 393 ：
- しかし四条河原町辺りはパR屋だらけだな。
あんな一等地にあれだけたくさん店出すってことはそれだけ儲かるんだろうなあ。
- 394 ：
- 別に『パR店建設に反対するスレ』じゃないから、賛成派が書き込んでもいいだろ。
その賛成派のカキコミをパR店の工作員と認定する反対派の愚かさに呆れてしまうわ。
- 395 ：
- 「賛成派のカキコミをパR店の工作員と認定する反対派の愚かさ」
を装う賛成派の工作だったとしたらどうかな！？
という深読みしすぎな冗談はさておき反対派も賛成派も思うところを書き込めばいいじゃない
あと高野を語るスレだからたまにはパR以外の高野の話題があってもいいじゃないか
客入ってる様子がないのに潰れないネパール料理屋とか。あれなんで？
- 396 ：
- よくいわれるかくれみのとか？あえてぜんぶひらがな
- 397 ：
- 日曜になったら書きこみが減るのか
- 398 ：
- パR賛成したら工作員扱いだもんな。
- 399 ：
- >>398
パR反対派の脳内ってのはそんなもんですわ
- 400 ：
- 最大最強の工作員は賛成派だと思うんだよね
- 401 ：
- 賛成派も反対運動に負けじと賛成運動したらいいんじゃないかな（小並感）
正味な話、賛成派ってほぼ勝つのが決まってる官軍の立ち位置じゃん。
悠々としてればホテルパートナーズと法律事務所様がパR建ててくれるんだからさ。
賛成派から見たら反対派は敵にも値しない烏合の衆だろうけど、
反対派から見たら賛成派はそりゃもう不倶戴天の敵に見えるわな。
だから工作員認定されても仕方ないよ、敵なんだもの。
そんな俺は前からちょいちょい書き込んでるけど反対寄りの中立です。
署名運動準備してるみたいだから、それには協力するつもり。
- 402 ：
- >>398
土曜日は朝から晩まで工作員みたいなやつの書きこみばかりに
見えるのは、俺だけか？
国家を滅ぼすような、韓国本国では廃止されたようなパR屋は日本でも
廃止したらいい。自分の子孫が日本で暮らしたいならそうすればいい。
- 403 ：
- 賛成派はこんなとこにいちいち書き込みに来ないでそれこそパRにいってると思うけど。
- 404 ：
- >>403
１０００％適確なご意見
工作員とかマジに言っている奴はキモオタ。いや、中学生か・・・。
- 405 ：
- だいたい高野住宅みたいな幼稚な反対運動ごっこしてるおバカにわざわざ関係者がここで書き込んだりしないだろ。
それよりも高野住宅はブログ更新すればするほど、馬鹿をさらけ出してるんだけど、自分達はそのことに気づいてないのかね？
- 406 ：
- >>405
まぁ他の町内と一緒にやるようになったっぽいから
今までの文書おかしくね？って言い出すﾔｼが出てくるだろう。
やっとスタートラインに近づいたんだから生暖かく見守ってやろうよ
- 407 ：
- まだスタートラインにすら立ってないって・・・
パチ屋の方はスタートラインからだいぶ走ってるやろうに
- 408 ：
- 交渉重視ってよりパフォーマンス重視だもんな
あんな幟を作るお金があるんなら代書屋なり弁護士なり
まともな文章書ける人にお願いするだろ
相手を交渉のテーブルにつかせてようやくスタートライン
- 409 ：
- なんかさあ、ブログで散々、ホテル側が交渉の日程すら言ってこないと泣き言ほざいてるけど、あんなふざけた要望書はホテル側も（イズミヤも京都府も京都市も）正式な文書とみてないでしょう。
ゴミ箱行きでしょ。
- 410 ：
- >>409
どうせ回答期限とか書いてないんでしょ
いつまで待っても(ry
- 411 ：
- 月曜になって出社してからこんなスレに朝から書き込んでたりしてｗ
すごいな！この月曜のカキコミの多さ
- 412 ：
- 土日仕事の人は意外と月曜休みの場合が多いよ。
- 413 ：
- 弁護士事務所は大阪と京都の２軒があったね？
どんな名前だったかな？覚えてる人はいるかな？
- 414 ：
- 反対派は、ここでうだうだ言ってないで、とっとと>>8のブログへ行って
「高野第一住宅パR店対策協議会」に協力してやれ
- 415 ：
- >>409
まぁ正式な文章だとは流石に認識しているだろーけど、回答する必要は無いと思ってるだろうねぇ
つーか、普通郵便で送り付けてそーな勢いだよなと、高野第一住宅パR店対策協議会サマは
- 416 ：
- アバンシェルの一階にあるピザのダイズキッチンで
６００円でピザ、ポテトなどが食べ放題だよ。
＋１００円でドリンク飲み放題、さらに１００円追加でアイスクリームも
食べ放題ですよ！
これは確か２００円ほど安くなってないか？
材料を使いきるのかなあ？
- 417 ：
- カナートもなくなるといった噂が出ている。さもありなんて感じ・・・。
責任者はきちんと説明してほしい。
- 418 ：
- しかし、パR屋工作員てそんなに反対運動が怖いのかねえ。
こんなところでアジらなくてもいいのにｗ
- 419 ：
- ホテルパートナーズの社長ってZなんだな
あきらめろ
- 420 ：
- と、ソフトバンクの使用者より。
- 421 ：
- >>416
あそこのDai's kitchenのピザって、昔食ったけど微妙だったんだよなぁ
焼きたてじゃなくて、温め直しっぽかったし。
そーいや、いつの間にか一乗寺のDai's厨房が、Dai's kitchenに変わってるよね。
材料使い切らなくても持っていけばいいだけな気がするよ。
- 422 ：
- >>417
カナートが無くなる事はまずありえない。てかその噂のソースは？
>>418
このご時世にパチ屋建てるのに、反対運動が怖いわきゃーない。織り込み済みだろ。
てかこんなところでぶつぶつゆーてないで、新たに編成された
「高野パR店建設反対住民連絡協議会」に協力してやれ。
つーか既に組織関係が分からなくなってるのが頂けないよなぁと…
- 423 ：
- 今週のキーワード「上高野の葬儀場反対運動－すごい！－」
つーか、仮にも反対運動の広報を担うブログ上で噂話とか取り上げててどーすんだろ。
事実かどうか分からない話を結びつけて、住民に焦りを感じさせて反対運動を盛り上げるつもりかな。
必死さは分からんでも無いけど…あかんだろと…
- 424 ：
- >>418
普通に考えて想定内なので怖いわけなどないわな
強いて言えば反対運動のお粗末っぷりに拍子抜けしてるんじゃないかな
- 425 ：
- ぶっちゃっけ、パR建設は止められないだろうなとは思うけど、
実際、それだけの潜在客数がいるんだろうか？あそこらへん。
オメガ一軒支えるのがせいいっぱいな気がする。
- 426 ：
- 目には目を
歯には歯を
敵の敵は味方
- 427 ：
- >>425
どうなんだろうね。叡電の元田中前のパチ屋を見るに
やっぱりそれなりに需要はあるんでないかいな。
あと、噂通りの大型店舗にして駐車場があるのなら
結構な距離でも車で来るよ、パンチカーって輩は
- 428 ：
- 若宮健『パRに日本人は20年で540兆円使った』幻冬舎新書、760円＋税、2012年。
一気に読みました。540兆円が、普通の商品に使われていたら、経済不況にならなかったのでは・・・。
- 429 ：
- >>425
あの近辺に大きなパチ屋ってないだろうからそれを狙ってのことじゃないの
もともと、大型店造る時点でオメガなんか眼中にないやろと思う
>>428
それは反パチはの理論
- 430 ：
-
パRやパチスロに手を出す人は、
相当に頭が弱いとしか思えないものね。
- 431 ：
- >>425
仕事で七条京一付近をよく通るけどいまだに吸い込まれるように
車が入っていくから商圏は「あそこらへん」だけじゃないと思う。
>>428
その本を読んでないので的外れかも知れませんが
パRがなければ競馬などの他のギャンブルに540兆円は消えてたと思います。
- 432 ：
- なるほどね。
確かに、高野ー修学院ー下鴨及びその周辺には、巨大パR屋はないですねぇ。
いまでも土日祝の夕方は川端通りカナート客で混むのに、
桜の季節の大渋滞並にに毎週動かなくなるのかな。
- 433 ：
- >>431
パR以外で いつでも、手軽に、延々と できるようなギャンブルはないと思う。
一見小額で何度もやってるうちにトータルで見たら凄い金使ってたってような仕組みは怖い。
ある意味最近のソーシャルゲームが近いと思うが、対象年齢が違うしなあ。
- 434 ：
- 住宅街の隣にあるパR屋と、遠くにある競馬場とは違うしね。
何気なく店に入ることの出来るパR屋が住宅街の隣にあって
良いのかって話なんだろ？
テレビの録画した記録の消去だって最低３回くらいイエスノーのボタンを
押すくらいなのに…。
パR屋に入るのにも３回くらいホントにパRをしますか？と
聞いてボタンを押さなければ入れないようにしたらいいｗ
あと、今月の貴方の負けは１０万越してますけど貴方の収入をインプット
してくださいとかやるように法律で義務化するとかねｗ
- 435 ：
- >>432
ホームセンターとかと違って、ある程度車の出入りがある時間帯は偏るとは思うが…でもどうだろね。
個人的には、パJーって運転が荒い人が多いから接触事故が増える気がするんだよな。
>>433
でもさ、ソーシャルゲーにはまってる中高大生とパJーの精神年齢は一緒かもよと。
頭に血が上ったらどこまでも～だからなぁ。確変・レア引いた喜びよ再び、とか。
- 436 ：
- >>433
ギャンブルにカテゴライズしたら怒られそうだけど
株やFXの類も近いものがあると思う。
パRより営業時間長いぞw
反対派の方々はパR＝悪って話がお好きなようだけど
ここでパRって悪いよねって言ったところで
高野にパR屋ができるのを阻止できるってもんでもないし
ギャンブルはすべて自己責任だと思うのだが。
- 437 ：
- この世界のどこの国で住宅街の隣に賭博場があるんだ！
人生を破滅させやすいことだとわかってるから、どの国でも
禁止してるのだよ。
今の法律の不備でこのような高野住宅の隣に作るというから
反対してるのだろう
何事も法律のすきを突いて商売することもあるだろうけど、迷惑を受ける
住民が多ければ許されないことだと思う。
- 438 ：
- >>437
あそこはないわな。
せめて大通り沿いならば許せたんだが。
- 439 ：
- そこまで親の仇のように嫌っているなら
何故にパR屋の建築計画が立ち上がってから
ぶーぶー言い出すのか。
何もないうちに地区計画でガチガチに規制しときゃいいのに。
- 440 ：
- >>437
だから、そう偉そうな事言うのなら、いいからとっとと>>8のリンク先に行って手伝って来いよ
ここで必死に持論展開する前に、協議会にビジネス文書の書き方ぐらい教えて来い
関係無いが、住宅街の隣に賭博場って…ある国はいくらでもあるよなと
- 441 ：
- 建築計画じゃなくて、建築協定か。
団地の借家人には無理な話だけどね。
- 442 ：
- >>437
世界がどうなのかは知らん
でも日本では禁止されていないよね？
法的に問題ないとなればやはり自己責任なんだよ
「法律のすき」ってのが何を指すのかわからんけど
あの場所はパR屋を作ってもOKな場所だし何も悪くない
前から繰り返し言われてるが、そんなに近所にパR屋が来られて困るなら
先手を打っておけって話だ
- 443 ：
- >>442
＞先手を打っておけって話だ
と言うのは今更誰でも言える事
言っても詮無い事を繰り返すのは
頭がご不自由なのではないかと
- 444 ：
- >>443
その今更を打って無かったから
こんな事になってるんじゃないの
- 445 ：
- 住民の声を無視して、地方自治は成り立たない。
- 446 ：
- >>443
まぁ、いつかパチ屋計画があるかもしれないって対策を取っておくなんて
現実的に考えて無理だってーのは分かるんだがさ
言っても仕方が無い事を言うのは頭が不自由だ、って言うのなら
ここでパチ屋反対って言ってる奴も全部そーなるんだがw
- 447 ：
- パチ屋の問題は今回が初めてだけど
カナートやガソリンスタンドとかの揉め事は今までに有った。
地域で議論する猶予は充分あったと思う。今さら言っても遅いけど
- 448 ：
- >>446
もはや、最近のこのスレにいるパチ屋反対って言ってる奴の全て、
頭が不自由に思える。
で、こういうこと書くと「工作員」とか言いだすから、もう手に負えないアホ。
- 449 ：
- 頭がご不自由
気に入っていただけたようで何より
でも連発はどうかと
知恵に乏しいと語彙も貧しいんですかね
- 450 ：
- 実際、あそこにパR屋が来るのはほとんどの人達にとって青天の霹靂だったろう
ホリデーインが長かったからあそこはずっとホテルで有り続けるものだと思ってた
- 451 ：
- でもあんなとこにホテルっていうのも…ねえ。
観光地でもなんでもないし。
- 452 ：
- >>442
地区計画を作れば迷惑施設を排除できる。京都市内でも地域の団結力があるところでは地区計画が機能している。
残念ながら高野には地域のことを真剣に考えている住民が少なかった。でも良い機会だから、地区計画を作れば良い。少なくとも第二、第三の迷惑施設を阻止できる。
- 453 ：
- >>441
俗に「高野団地」と呼ばれる東大路高野住宅は分譲マンションです。賃貸ではありません。
バブル期には１億円に達していた住戸もあります。
- 454 ：
- 商店街ならいざ知らず、あんな大規模の土地の所有者が
自ら自分の首を絞めるような協定なんかしないだろけど
- 455 ：
- >>453
分譲を買って賃貸してる人もいるだろうに
- 456 ：
- >>448
左京区スレ当時から見ているけど、それなりに有意義な反対側の意見もあったとは思うよ
ただ最近残っている反対派の書き込みは、微妙なのが多いよね…
>>450
そーいやホリデイインっていつぐらいに建ってたっけ。高野スターレーンより先に建ってた?
>>451
低価格団体向けって事で、ある程度回る事は回るみたいよ
市立中学校とか、アジア圏の小企業とかのパックイン用で
- 457 ：
- >>455
そういう問題じゃないだろうに
- 458 ：
- 高野住宅は京都市内で働いてる人には通勤には便利だろうね。
仕事を退職したら滋賀とか郊外の庭付きの家に住むのが夢でしょうね。
７０代になって、病院通いをし出したらまた、高野に戻ればいいしねｗ
それで賃貸で他人に貸すのかな？
- 459 ：
- パR店作るなら景品交換所も作る必要があるから、それを阻止できる可能性があればパR店建設中止しないだろうか
と思っていろいろググったけど、警察の判断次第で同じ敷地内でも許される所もあるみたいだな。
各県で見解を統一させないって、裁量行政もいい所だ。
高額の特殊景品買い取りで持ち込んだ客の氏名を確認してない証拠を掴んで法律違反で営業停止にできないかと思ったが
景品交換所は必ずしも古物商免許所持事業者とは限らないとか。
各県の公安委員会の判断によって原材料回収業等の扱いでスルーしてるところもある。
本当に警察とズブズブだなあ。法律の曲解で無理矢理換金を許してる。
- 460 ：
- 維新の会
パRの換金を違法化するぞ
頑張って投票しようぜ
イヤッホォォ
- 461 ：
- 景品の換金て違法じゃないのか？
もう、戦後のドサクサの世の中とちゃうのだから
きちんとなくしてほしいものだね
- 462 ：
- もはや建設そのものは阻止できまい
ならば建設中・出店後いかに合法的に敵に出血を強いるかを検討しても良いだろう
- 463 ：
- >>461
パR店→客→景品交換所→景品卸→パR店→…………
という感じで間に景品交換所と景品卸を挟んでるから違法ではないとパR店側は強弁してる。
景品交換所は知り合いの親族とかにやらせて、パR店とは無関係、一体の経営ではないと強弁してる。
でもなぜかゲームセンターで同じ方式をやると逮捕される。
パR店で遊ぶ時は最初に店で玉を買うのにプリペイドカードが必要だが、そのカード製造会社は警察OB
の天下りだけでできてるような会社。
パR店の規制をする都道府県の公安委員会はほとんど仕事しない名誉職のような委員ばかりで
ほとんど警察の言いなり。
おかげでパR店は換金と同然のことをしててもほとんど摘発されない。
議員とマスコミにも多額の献金や広告費を落としてるので今までみんなスルーだった。
- 464 ：
- 警察OBがパR屋業界に天下りしてる時点でもう日本もダメやろ
暴力団の取締りが厳しくなって水商売の人が刺されたりしてるけど、
暴力団の縄張りと警察OBの縄張り争いかと思っちゃうねｗ
- 465 ：
- 相手は朝鮮人弁護士か
- 466 ：
- 今日も相変わらず反対派のカキコミは幼稚だなぁ。
- 467 ：
- 速攻反応か
- 468 ：
- 弁護士先生の名前まで出して余裕かましてるはずなのに
なんでこんなスレで必死に頑張ってるんだろうね
社員だかアルバイトだか知らないけどさ
反対運動されるのがそんなにこわいのかねー
- 469 ：
- >>468
ここに参加してる反対派じゃない人は関係ない人だと思うよ。
何度も言うけど反対運動なんて織り込み済。
この程度の反対運動なら怖いどころか痛くも痒くもないと思われ。
- 470 ：
- >>469
この程度って
反対運動の全容を把握してるのですね
すごい行動力ですね
- 471 ：
- 夜も変わらず反対派のカキコミは幼稚だなぁ。
- 472 ：
- >>470
全容なんて知らないよ。
知ってるのは協議会のブログに書いてあることだけ。
全容なんて言われると、他にどんな素晴らしい反対運動が繰り広げられてるのかとwktkする。
- 473 ：
- なんか反対派も賛成派もお互いがお互いを見下げ過ぎてて
「パRやだよネー」「ネー」程度の気軽な書き込みができない
いや気軽にすんなよと言われればそれまでなんだけどさ
煽りレスに弱いねみんな
- 474 ：
- パチ屋こんな所に店出してやっていけるのだろうか？？
とおおらかな気持ちで迎えましょう。
反対派の皆様方。
- 475 ：
- >>468
本当にそう思っているんだったら、
病気だから病院行ったほうがいいよ。
- 476 ：
- 誰かみたいに団地の住人全員が反対に回ってるみたいなこと書いてた奴も
病気だよなw
まぁパチ屋が出来ようが出来まいがどっちでも良い人も居るって事
- 477 ：
- まぁホテルパートナーズと弁護士事務所に猛抗議しようや
京都市京都府下鴨署に抗議しても何の反応もないのぉ
選挙も近いし自民民主共産公明に頼るしかないんかな
- 478 ：
- >>477
>>下鴨署に抗議しても何の反応もないのぉ
当たり前やん。なんで警察に抗議するの？バカなの？
こんな奴らだから反対派ってバカばっかり。
- 479 ：
- 協議会のブログのコメ欄に書き込みがあったから読んでみたけど
署名に協力するから連絡先教えてって言われてるのに
教えるどころか「コメ欄にお前のアド晒せって」って返答してるのな。
前からどっかずれてると思ったけど、この人達大丈夫なんか？
反対派の人協力してあげたほうがいいよ、マジで。
- 480 ：
- >>473
いや、それぐらいお気楽な書き込みは好きにしたいいんでないかい？
全然おっけーでしょ。てかパJー以外、パチ屋っていやだよねー、が普通だろうし
見ていて痛いのは、賛成派にしろ反対派にしろ、自分の妄想を現実のように書いてる奴とかで
- 481 ：
- ところで、本筋に関係無いんだが…
>不定期ですが、「活動スペース」を継続的に設けます。
結局どっちなんだ、と…
- 482 ：
- 貧相な団地見て来たよ。
- 483 ：
- ひつこい煽りはスルーしましょう
反対運動をアピール出来れば、
それでよいのです
- 484 ：
- ひつこいwww
「しつこい」を「ひつこい」と書く人って頭悪いよね。
さすが反対派は馬鹿ぞろい！
- 485 ：
- さすがにその揚げ足取りのがよほど頭悪いわ
- 486 ：
- お互い誹謗中傷はやめましょう。
- 487 ：
- 高野川ハイツの、パチ屋反対ポスターは結構良い出来だなー
良い業者さんに頼んだんだろう。結構お金かかってるし。
…あのパチ屋反対ノボリももーちょいなんとか出来なかったのかと。
しかし、なんだろ。パチ屋協議会、「反対運動盛り上がってきたねー」
「良い感じだよねー」「これできっと建設も中止ですよ」的に思ってそーで怖い。
現実はなーんにも進んでないのに。
- 488 ：
- で、これまた本筋に関係無いんだが…
オッサンオバサンって、どうしてデジカメで撮影時に日付焼き込むんだろーなと
- 489 ：
- 高野って地域は、元々ガラが悪かったのに今更…
高野団地は有名だし、1歩中にに入れば在日と893の巣窟。
【パR屋反対】の旗がズラーっと並んでるけど
いあいあ、あんたらが住んでる土地は元々そういうとこだろ？ってｗ
無駄な反対運動乙
地域住民やここでいくら反対反対言ったとこで、100%パチ屋はできちゃうんだからさあｗｗｗ
- 490 ：
- >>489
結果、お前も反対運動をアピールじゃんw
- 491 ：
- アバンシェル京都の閉館の理由
http://menehunephoto.blog.shinobi.jp/Entry/840/
- 492 ：
- なかなか興味深いブログですね。
- 493 ：
- 憶測満載の妄想ブログ
- 494 ：
- >>491
ホリディインはカネボウ京都工場関連施設の跡地に確か建設された。
当時の従業員募集でカネボウ元従業員を優先的に雇用するとかで。
今のイズミヤはカネボウの元グランド、高野団地はカネボウ工場跡に
建設された。もう４０年ほど前の話になるのですな。
第一次二次石油ショックによってカネボウは傾いた。（今の家電メーカー
みたい）
- 495 ：
- 大阪の千里からだけど、ぜ～ったいパR開業阻止してね。
- 496 ：
- 「羨望の高野」と呼ばれるブランド住宅地「東大路高野住宅」を
あしざまに言う人がいるのが理解できません。嘘だと思うならば
住んでいる人の職業や学歴をよく調べてみなさい。
ただ、例のブログがひどいのは認めざるを得ません。高学歴層とは
あきらかに異なる人種が解説しているのでしょう。反対運動のイメー
ジダウンにつながりかねないので、閉鎖していただきたい。
なお、私自身はパR店開設には絶対に反対ですが、あのような
レベルの低い人たちと一緒に運動する気はまったくありません。
- 497 ：
- 手変え品変え
- 498 ：
- >>496
お前生粋の京都人じゃないだろｗ
- 499 ：
- >>494
余談ながら
長浜に移転したカネボウ工場跡地に山科団地ができたのもちょうどそのころだったりする(1970工場閉鎖,高野は1975に工場閉鎖)
ほぼ同時にできた近くの薬大の南校舎もなにかの工場の跡地だったとか(1973)
さらにその付近のしまむらもヨシボーの跡地で(199x?)
南隣のマツヤスーパーも東レのアパートの跡地(2011)
- 500 ：
- >>496
「羨望の高野」と呼ばれるブランド住宅地「東大路高野住宅」って
勝手に販売会社が言ってるだけやん
その近くの土地柄等をよく知らない人間はそんな事思わないよ
- 501 ：
- 羨望の高野
まんま不動産の販売キャッチコピーwww
- 502 ：
- >>496
「羨望の高野」と呼ばれてる事を初めて知ったのだけど
それはいつ頃からなんだろう？
少なくともおいらの子供の頃（20年前）は
高野アリーナ行くにしてもスターレーン行くにしても
「あの辺は危ないから子供だけで行くな」と言われてた所なんだが・・・
- 503 ：
- 中学も昔は荒れてる時代はあったけれど
今は大人しいものだと思うけれど。。
いつの話？という感じ。
治安や土地柄といっても京都はそこらじゅうに
点在するから、ピンポイントで住まない限りは
特になにもないし
高級住宅街からそんなに離れていなくても
そういう場所があるのは普通の光景。
- 504 ：
- 羨望の高野w
京都でそんな情弱田舎者向けの煽り文句やめてほしいわ。
>>496みたいに本気にしてしまう可哀相な奴ができてしまったではないか。
不動産屋は罪深い存在だねほんとうに。
- 505 ：
- 日常の便利さなら
高野か白梅町ってのはあるなあ
- 506 ：
- 次スレのタイトル
【パR反対】京都市左京区羨望の高野を語るスレ Part2
- 507 ：
- マンションポエムは微笑ましいね
生温かい気持ちにさせてくれるよ
- 508 ：
- 協議会のブログ、今度はイズミヤ経営危機ってか
ライフが出来てまだひと月も経ってないのにえらい言い様だなwww
一緒に反対運動しましょうって言ったのにスルーされてるから
嫌がらせなのかほんまのアレなのか･･･
- 509 ：
- パチ屋なんかどこに出来ても一緒
ガラ悪いとこには、ガラ悪い人が集まるし
二条のデビューや下鴨ラッキーなんか、客層いいでしょ
ま、高野は悪いだろうけどねｗ
つか、羨望の高野って何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白い人がいるなーｗ
- 510 ：
- このスレはパR屋建設推進派の集まりでっか？
今週は日曜にも書きこみしないとな、へんに思われるよｗ
- 511 ：
- >>508
ひどいひどい。イズミヤに対する名誉毀損やん。
こいつらブログ更新するたび笑わしよる。
反対派って、ホントに馬鹿しかいねーな。
- 512 ：
- ライフがオープンしてからカナートの客って減ってるの？それとも協議会がイズミヤから返事貰えないから拗ねてあんな事書いてるの？
- 513 ：
- >>509
> 二条のデビューや下鴨ラッキーなんか、客層いいでしょ
ってマジで言ってるの？
- 514 ：
- 話題の協議会のブログ覗いてみましたが、確かに携帯ブログみたいというか…
せめて問い合わせ用のメールアドレスぐらい公開して欲しいですね
知り合いのイズミヤ社員にこの件について少し聞いたところ
「法律的に問題がないらしいのでどうにも出来ない」とのことでした
もうひとつ、カナート洛北は他店舗の中でも売り上げは良い方だとも聞きましたね
ライフが出来る以前に聞いた話ですが
- 515 ：
- >>514
「この件」って、どのこと言ってるの？
お笑い協議会ブログのイズミヤに対する名誉毀損のカキコミ？
それともイズミヤがパR出店に関してのアクションを取る（取れない）ということ？
- 516 ：
- >>513
高野に比べりゃね・・・ｗ
- 517 ：
- 高野を羨望する奴は京都にゃいないよな
むしろ住むには避けるべき地域
- 518 ：
- 羨望の高野
羨望の高野
羨望の高野
- 519 ：
- >>508
見てみたが…んーライフの所為で客減ったって、これ、憶測だよねぇ?
というか、叡電周辺ぐらいに住んでたらライフへ買い物に行くってのも分かるけど
そうそうメチャクチャ客を食う距離でもないような気がするんだが、どーだろう。
てか、段々おかしな方向へ行ってる気がする協議会ブログ…
- 520 ：
- ライフの件は管理人の独り言っぽいし、最近のそれ以外の記事はそこそこにも思えるが、
公私の区別？をきちんとしないとな。
とりあえず反対派のお前らは、
＞パR店建設反対の要望署名を集めたり、建設予定地の将来を語る場として、「活動スペース」を第1住宅内に設けました。
ここに行って署名してこい。
ついでに署名受付時間やらが書いてないのも不備だって注意してやってくれ。
- 521 ：
- ところで、署名運動を学区外でも、とか書いてあるけど
この手の署名って、建設予定地からの距離って判断に加味されるのかしらん？
他府県とか明らかに地区外で、しかも何ら近寄る事が無い人の署名って価値があるんかな
- 522 ：
- >>521
住所は書くはずだから、例えば選挙区ごとに分類集計すると別の意味で効果的かもね(笑)
反対理由は様々だから、この件に関しては署名自体はいいと思うよ。
少なくともそこまでは出かけるくらいの用事はあるからその場所で署名してるってことだし。
- 523 ：
- パRは絶対に勝てない仕組み。
規定の確率で出ても店が儲かるように出来てる。
勝ちと呼ばれる状況は、乱数が偏ったときだけ。
その偏りも、続ければ続けるほど本来の数字に
収束されていき、最後には必ず負ける。
簡単な計算が理解できれば、パRが如何に
無駄か、コストの掛かる効率の悪い遊びか
理解できる。
- 524 ：
- >>523
パRは計算が出来る人が勝てるだよ
- 526 ：
- >>521
それどころか、近所の住人全員分の署名があっても、
パチ屋にとってはなんの意味も持たないもんなんだよね。
署名が効くのって人気商売の議員相手くらいしか通用しないと思う。
- 527 ：
- 自分が出店側だったとしたら「これは断念せざるを得ない」というのはどんなケースか、という発想が決定的に欠けてるよね。
- 528 ：
- >>527
＞自分が出店側だったとしたら「これは断念せざるを得ない」というのはどんなケースか
そんなもん無いだろ
アホか
- 529 ：
- >>522
なるほどね、ほんの一時でもその場に来る程度でも、邪魔(嫌)なモンは邪魔って意志の表明か。
しかし前々から思うんだけどこういう署名って、提出された企業や機関は
全ての名前・住所を精査して、重複とか確認してるんだろうか?大概な労力がいるけど…
結局、約何万人、とかで丸めて終わる程度のモンなのかしらん?
- 530 ：
- >>523
パRに限らず全てのギャンブルは、そういう長期統計論出したら絶対負けるさ
掛け金の中から胴元の利益を出してる以上、総和は必ず元金割れしてるんだし
でもギャンブラー、特にパJーは、瞬間的な大当たりに魅せられてはまるんだよ
理屈じゃなく感覚・高揚感の問題だから。ある種ドラッグやRと一緒のようなモンで
- 531 ：
- >>528
アホはお前だ。勉強して出直してこい。
- 532 ：
- >>530
実際に年間700万以上の利益10年以上出してる人達はどう説明するの？
- 533 ：
- >>529
署名を書く側も頼む側も受け取る側もやったことあるけど
こういう限られた事例では気休めだとしか思えない。
実際受け取った時も、さらっと住所は見たけどだから何？って感じだったし。
- 534 ：
- >>533
君がどう思おうが、今回の件と関係ないかと？
- 535 ：
- >>532
説明する意味が全く無いと思うが、お前は何を言いたいんだ？
単に、その700万円稼いでいる人を生み出すのに数百、数千人の負け組がいるってだけだろう
合法非合法問わず、所謂必勝法があるかどうかなんてどうでもよく
確率的には、そりゃ常勝無敗の人がいても全然構わないし、それを否定する気は無い
単に、そういうマイノリティな人を除けば、負け組の死体の山だし、胴元はウハウハ
それだけが事実だろう
むしろ、逆に。トータルでは毎年負けている人間が数百万人いる、これをどう見る？と問いたい
- 536 ：
- >>527は
自分では出来もしない事を書いてるに過ぎない
出させて見たら他愛もない事だろう
- 537 ：
- >>534
そうだね 関係ないw
過去の経験では中身なんて見てませんよって事が言いたかった
ところで、今回の署名のフォーマットってどこかで見れるのかな？
宛先がどこになってるのか気になってきた
- 538 ：
- >>535
お前自身が統計だしたら絶対負けると書いてるんだが
だから勝ってる人間が居ると言っているだけ
常勝無敗の人が居ても構わないなら
絶対負けるなんて書くなよ
それにトータルで毎年負けてる人間が居るのは
パRに限らずギャンブル全体の話
- 539 ：
- >>538
パチ屋は、「プロお断り」て看板を
堂々とポスター等で表示している。
- 540 ：
- 糞みたいな煽り合いしかない糞スレになってしまった
- 541 ：
- ですね
議論以下だと
- 542 ：
- まあ、飽きもせずに3カ月以上もパR反対について書き込んでてバカバカしいな。
- 543 ：
- >>538
はいはい、分かった分かった。俺が悪かった、うん。ごくごく一部、勝ってる人もいるよ。
確かに宝くじ一枚だけかってソレが一等って人もいるし、お前にとってはそれが常識なんだろう。
うんうん、よく分かったよ。必死にそうやってパRを擁護していってくれ。うん、頑張れ。
- 544 ：
- >>538
お前はもう黙ってた方がいいよｗ
- 545 ：
- >>538
いや、絶対負ける
だから高野にパチ屋は不要
- 546 ：
- パR屋の店員なら必死に擁護するのかね？どうなんだろ
やはり事務所関係者か？
- 547 ：
- あちこちに反対派のノボリが目立つようになったけど
学生さんっぽい二人連れがソレを見て、「パチ屋出来るんだな、出来たら行くか」とか言ってた
何気にあのノボリって、ある意味、パチ屋が出来る事を宣伝しているんだよな、と
反対運動に成功して計画ポシャればいいけど、建っちゃったら客増やすネタという
- 548 ：
- だからノボリは立てるなとでも？
あなたなんか事務所から金でももらってるのかと疑いたくなるような…
- 549 ：
- まぁまぁ。
どんなことにも多少の逆効果はあるだろうし、幟に関しては上の学生のように一部一時的な宣伝効果があるとしても、
住民に忌避されている歓迎されない施設であるという宣伝効果の方がずっと大きいから大丈夫。
それよりも、パR店だって利益のためにやっているんだから、どうすれば集客を悪くすることが出来るか、
周辺住民ならではの出来ることのアイデアでも出していったらどうかな。
もちろん、開店させない方法との二本立てで。
- 550 ：
- あれだけ反対派ののぼり立ってたら、むしろ引くわ。
左翼系のプロ市民を想像する。
- 551 ：
- >>548 == >>546 そして多分>>510 >>411 >>402
条件反射で何でもかんでも関係者扱いにする前に、ちーったぁログさかのぼって読めんかね？
俺、すぐ上でパRやギャンブルは胴元が儲かるだけの糞商売だって言ってるのに。
- 552 ：
- >>550
左翼系プロ市民がパR反対の活動をするのはあまりピンと来ないな。
むしろ地域住民の自発型すぎて、「何が出来るか」プロにもっと知恵を貸してもらって欲しいなとは思う。
- 553 ：
- 550だけど、プロ市民を想像させると言ってるだけで、プロ市民だと断定してるわけじゃないよ。
左翼の奴らは北と関係の深いパRはむしろ賛成だろうし。
- 554 ：
- >>549
実際どうなんだろうね。あのノボリを見て、反対だと署名ぐらいには参加するとして
そこから先の活動をちゃんと手伝って、施主側との会合にまで乗り込むような人、或いは
諸般の費用を寄付してくれる人って、どんだけ増えるんだろうか。
個人的には、あの手のノボリってコスト比的にも無意味だと思うんだよなぁ
町内の面々には回覧板でも回せばすむ話だし。これが真っ当な客商売の反対運動ならアレだけど
パチ屋って、反対されるのが前提だし、いざ建てば客はそんな運動気にもしないしなぁ…
どう考えても基本負け戦なんだし頑張れ>>8。呑気に日記書いている場合じゃないぞと。
てかイズミヤの憶測記事を慌てて削除している場合じゃないぞと。変な粘着沸いてるようだが。
- 555 ：
- >>551
あんたも落ち着きなさいよ。
こんなところで、敵は弁護士やなんかのプロなんだから、多少は疑心暗鬼があって当たり前(逆に疑心暗鬼を煽る奴もいて当たり前)くらいの気持ちで。
ここでそんなことを批判しあっても仕方ないんだからさ、疑われたら治める方向で、対策は建設的にいきましょうや。
- 556 ：
- >>554
イズミヤ経営危機の記事削除されてるwww
コメント入れたのここの中の誰かやろ？
- 557 ：
- >>556
コメントついてたの？見逃したや
なんて書いてあった？
- 558 ：
- >>553
うん、俺も断定してないし、プロ市民のイメージとは違う、本当に迷惑してる住民の声とイメージだ、と言ってるんだよ。
何民族系とかそういう思想は自由だけど、それとはこの問題は別問題で、例え純日本人が経営してようが目の前の生活環境の問題なんだよ。
>>554
費用の問題はよくわかんないけど、あれだけ嫌がられている施設、周辺住民に不満を持たれている、
経営者だけでなく利用者も胡散臭い目で見られるという意識付けにはつながるかな。
なんといっても客商売だしね。
確かにぱっと見のコスパは薄いけどね。
特に一軒家地帯じゃなくマンションだし、面積以上に反対者が多いことも。
人口密度で言えば周辺に限っても有権者数もかなりの数にのぼるだろうけど、該当選挙区の市議府議の連絡先請願先の一覧とかないもんかね。
- 559 ：
- 次の選挙は衆議院になるんだろうけど、左京区地区はどなたが
立候補されるのですかね？
京都の場合はどこの政党も強くて拮抗してますしね。
- 560 ：
- 坂本弁護士みたいにね
- 561 ：
- パデシオンのマンション購入予定者はこのスレ必見ですな。
- 562 ：
- パデシオン洛北とかいうマンション掲示板がありますね。
パR屋の情報も気にしてるでしょうね。
- 563 ：
- ピザ屋は28日閉店。寿司屋は30日。金券やは移動。もうあかんな。
- 564 ：
- 高野壊滅か
- 565 ：
- いまでも通路のお菓子屋さんがシャッター閉めてるしね。
さみしいものですよ。
今日、ヒート下着を買いに見学がてらライフ北白川へ行ったけど、
地下の食品売り場はけっこう人が多かったよ。買うつもりはなかったけど
刺身なんか開店記念セールとか書いて安くしてあると、
やはり買ってしまうねｗ
- 566 ：
- >>563
金券ショップはどこへ移動するんですか？
- 567 ：
- >>566
カナートの地下
- 568 ：
- >>567
ありがとうございます。
そういえば、郵便局のATMも地下に移動するんですね。
お寿司屋さんも何度も行って思い出もあるし、
なくなってしまうのはさみしいなぁ。
- 569 ：
- パン屋のプレッツェルが好きだったのに。
- 570 ：
- 相変わらず>>8が眠たい事言ってる件について
たまには感情論とか、ブログ主の個人的感想以外に
まともな進捗を発表してくれんもんかなーと
っていうか、だからここで騒いでた反対派は何をやってんですかいと
- 571 ：
- 毎週、土日になると書きこみが減るねｗ
事務所から金でももらって仕事で書きこみしてるのかと思うのは
勘繰りですか？
- 572 ：
- >>571
うん、勘繰りだと思う。
皆さんリア充なんでしょうよ。
- 573 ：
- ホテル無くなるとして、あの場所を引き受けそうな所ってパR位しか思い浮かばない
- 574 ：
- >>8のとこは、なんかログインせなコメント書けないのでしょうか？
寿司屋やピザ屋の撤退について、どう思ってらっしゃるのでしょうか。
子どもの絵は、正直、子どもたちのあいだでも賛否があります。
実際、親御さんがパチにはまってる家も多いので。
できれば、子どもをまきぞえにしないかたちで進めなかったのでしょうかね。
- 575 ：
- パR屋が子供にとって健全な施設ではないので
近寄るなという意味で関心を持たせるのはいいかも
そのために風営法で規制されて警察が取り締まりしてるのですから
そんな施設を住宅街の隣に建てるといってるのですからね
これは法律の不備じゃないですかね？
- 576 ：
- >>571 そして多分 >>548 == >>546 >>510 >>411 >>402
むしろ土日に2chや街Bに張り付いているお前さんの方が、正直どうかと思うがなー
ってゆーかさ。んじゃ聞くが、仮にこんな街Bに必死にパチ屋擁護してだな
建設計画にどんだけ意味があると思うんだい?んで、その対価っていくらだと思う?
てかやたら、事務所・お金って単語が好きだよねぇ、お前さん。
- 577 ：
- >>574
はてなのid取らないとコメント出来ないよと
荒らし予防なのかもしれんがー住民運動やるにはどーかと思う設定
で、感情論に訴えるのは良くやる手だけど、オレもしょーじき子供巻き込むのは好かん…
というか、あんな絵描く年齢の子供が、事態を理解出来てる訳ねーしなぁ
てか>>8はたまには何らかの数字出して見せて欲しいんだがなぁ。現在の署名数とか
- 578 ：
- >>574
ハテナのIDは捨てメールで登録すれば。
すぐ出来るあるよ。
- 579 ：
- 今日も事故起きてたな、あんな所にパJスが８００台の車で押し寄せると事故が多発するのは
誰でも分かるだろうに警察も行政も住民の命よりパR利権の方が大事なんだな子供に被害者でたら怒りが爆発するぞ
- 580 ：
- パチ屋なんぞより震災ガレキの方が500倍マシ
- 581 ：
- パチ屋反対派の脳はこの程度か。
- 582 ：
- パR店の裏側ツアー
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20121121/239717/
- 583 ：
- >>582
1円パRとかでギャンブルから健全な娯楽にシフトするとか言い張っても
結局95%以上が換金されてるんだね
- 584 ：
- パR店や葬儀場の建設反対は数多くあるが、
京都で建設断念にまで至ったのは、下鴨の葬儀場くらいだろう。
下鴨の場合、事業者側が説明会で窃盗事件をおこして、
撤退せざるを得なくなったみたいですね。
あまり参考にはならない事例かもしれないが…
http://www.asyura2.com/07/nihon22/msg/359.html
あと、四条大宮にできた葬儀場は、もともとマンションか何かの計画があり、
住民が反対して業者が断念し、そのあと葬儀場になったって聞いたことがある。
- 585 ：
- パR屋が出来るとその地点を中心として犯罪も増えるし
住宅街のそばに建設するなんてダメに決まってる！
廻りの住民が反対するのは当たり前だ。
地元でなくても、こんな賭博施設はもっと規制を厳しくすべきだ。
過疎村に作るか、中央の繁華街くらいにすべきだ
- 586 ：
- １０年以上前だったか、深草の大岩街道のほうで
４０社以上もの産廃業者が自然集結して産廃の野焼きを何十年もつづけていて
住民有志が行政を巻き込んだ運動をつづけてなんとか追い出したことがあった
(wikipediaでは市独自の手柄であるように書かれているが...)
いまもその跡地に岡田山という産廃業者の名をとった俗称で呼ばれる産廃の山がのこる
京都市内でもっとも殺伐とした地域のひとつだ
このときに住民代表が吐露したことばが思い出される
「住民がおとなしく行政が無能ならば迷惑施設はどこにでも必ず来る」
いまの高野界隈がまさにこんな感じではないだろうか
- 587 ：
- >>586
たかがパR屋建設計画に対して大層な事例を引き合いに出すほど、反対派の馬鹿さ加減がよーーーーくわかるね。
- 588 ：
- >>587はなぜこうも必死なのだろう？
- 589 ：
- >>588はなぜこうも必死なのだろう？
- 590 ：
- いやー
またageて煽ってるなと思ったら、また
pool.e-mobile.ne.jp
だから。au-net.ne.jpもかな？
- 591 ：
- >>590はなぜこうも必死なのだろう？
- 592 ：
- またpool.e-mobile.ne.jpですか
- 593 ：
- 今から署名活動っていうても、１階のテナントは撤退。
西開児童公園を、児童公園としてきちんと認めさせるのは、今からでは無理なのであろうか。
- 594 ：
- >>584
下鴨のセレマ撤退は当時社会問題になっていた
耐震偽装の建築認可会社が関係していたからでは？
- 595 ：
- 通りすがりの者です。
読んでいると、議員や役所にうったえろ、みたいな意見があるけど、
いったい、どういう効果があるんだろう？
議員は役所に圧力かけるだろうけど、役所は合法なものを拒絶することはできない。
拒絶でもしようもなら、違法行為となって莫大な賠償金を税金から支払うことになる。
役所には、地区計画を設定するなど都市計画で規制することはできるが、
「このパR屋は仕方ないけど、今後は新たに建てられないようにしましょう。」
となるのは、過去の事例から明らか。
唯一、確実な阻止の手段は、住民がパR店の敷地を買い取ることだが、
高野の全住民が結集すれば、夢ではないはず。
- 596 ：
- 周辺に「建設反対」ノボリが立ってるのは良いのですが
高野第二住宅のノボリに署名されている書体が、学生運動の際に
多用されてたタテ看書体で、ドン引き。
やっぱ、この辺て民青の事務所もあるし、そーゆー場所なのね。
パチやに反対するのは分るが、早く大人になーれ。
- 597 ：
- 595だが、ちょっと補足。
586で、大岩街道の事例を出しているが、あれは違法行為だったので
行政も動いた。（動きは遅かったが・・・）
このパR店も違法の点があれば、行政は動くはず。
「この場所にパR店はふさわしくない。」と言っているだけでは
行政は動かない。というか、動けない。山ほど署名を集めても。
法律の専門家（高野団地には大勢いるのでは？）を総動員して、
どこかに法律に触れるところがないか、調べてみては？
一応言っとくと、私はパR大嫌い、なくなればいいと思っている人です。
少しでもお役にたてればと思っているものです。
- 598 ：
- >>595
普通のまともな大人ならそう思うわな。
- 599 ：
- >>596
おまえがな
- 600 ：
- 高野川ハイツから、署名の紙と、少し凝ったよくわかりやすい「反対運動」のチラシが来た。
署名は市長府長宛になっているので助言をしようと書いてある管理組合に電話をしても、繋がらない。
- 601 ：
- 色々大変だなw
- 602 ：
- ﾊﾟﾃﾞｼｵﾝは建築真っ最中
京一は建築前
マンションの方が先に建ってしまうんですな。
- 603 ：
- パデシオン、よく売れているみたいだしパR予定地もマンションにしてもらえませんか。
- 604 ：
- なるほどそれなら折り合いもつく
ところで例のピザ屋終わったな
- 605 ：
- 魚倖も終わりやんね
ゼストで、復活するらしい
でも、職人さんは？
どうなんだろう
個人的に撤退の理由がパR屋って
詫びしいな
- 606 ：
- ピザ屋ってどこ？
- 607 ：
- >>605
ゼスト行くんだ？あーちょっと足が遠のくなぁ。残念。
- 608 ：
- マンションを建て、その１Fに、それら惜しまれる「お店」に入ってもらえばいいのでは。
- 609 ：
- >>605
撤退の理由はパチ屋じゃねーぞ?
- 610 ：
- 西村真吾ガンガレ！
- 611 ：
- 在特会お断り
- 612 ：
- 「パR店、反対」のノボリが出てるけど
高野第二住宅のノボリだけは、いわゆる全共闘世代によく使われていた
タテカン書体で「高野第（第だけ簡略化書体）住宅」と記されていて
気持ち悪い。
この書体を見るだけで連合赤軍や、あさま山荘事件を思い出してしまって
私の中では超マイナス印象。
- 613 ：
- ゲバ字ってやつだねｗ
- 614 ：
- なんやかんやとパR屋の肩を持つやつのほうが気持ち悪いなｗ
パR屋みたいな賭博場を住宅街のとなりに作るな！
パR屋を日本から追い出せ！韓国、香港で店を出せ
- 615 ：
- >>614
だから韓国では既に政治家の贈賄問題になって廃れたっつー話がもう出てるやん?
あと、何故国名と一緒に香港を上げるんだい?まだ台湾なら分かるんだが。
- 616 ：
- パR業界大手のダイナムジャパンホールディングス（本社・東京都荒川区）は、
香港証券取引所に上場する方針を固めた。
パR業界は賭博罪にあたる可能性が指摘されて日本国内では上場が認められてこなかった。
射幸心をあおってギャンブル依存に陥らせるなど社会問題への懸念は根強く、
上場して資金調達する以上は企業の社会的責任を果たすよう求める声も強まりそうだ
上場する場所でもパR屋を開業して批判を受けろってこと
- 617 ：
- >>615
>韓国では既に政治家の贈賄問題になって廃れたっつー話
在日の本国の韓国ですら、ワイロを贈らないと出来ないようなパR屋は
日本でもやめてくれ。
あの本式の賭博場のある韓国ですらパR屋は廃止になってるのに
なんで日本でできるのか？誰かがワイロをもらってるのかい？
- 618 ：
- シンゴ～
- 619 ：
- 高野第二住宅管理組合理事会は、これまでも
地域環境の悪化を食い止めるべく、民主主義
学生同盟京大支部（当時）などとも協力して、さま
ざまな闘いを繰り広げ、それなりに成果（ベストでは
ないがベターな決着）をあげてきました。優良住
宅地としての評価は、住民の戦闘的な努力によ
って、闘い獲り、守ってきたものなのです。
・ダイドーGS反対運動（→結果的に廃業へ追い込む）
・カナート洛北開業反対運動（→悪影響緩和）
・ホリデイイン駐車場改築反対運動（→悪影響緩和）
・旧福祉センター、水道局職員寮解体工事アスベスト対策（→対策強化）
今回も、「闘う管理組合」として、頑張りましょう。
- 620 ：
- >>594のとおり、
下鴨セレマは、条例違反があったから撤退したんですね。
http://umeki.at.webry.info/200801/article_4.html
やはり、どこかに法令や条例に違反しているところがないと、
建設阻止は難しいと思う。
議会で請願が通ったとしても、
議会・行政「請願が通った重みを受け止めなさい。」
業者「はい。でも建設は合法なので進めます。」
となって、議会や行政はそれ以上何もできないのは、
過去の例からも明らか。
行政は、「行政指導」くらいしか武器はないが、行政指導っていうのは、
業者が「私は行政指導には従いません。」と言えば、
それ以上の指導は違法になる、というもの。
行政に多大な期待をするのは禁物。
反対派は、「請願が通ったから大丈夫」なんて呑気に構えず、
どこかに法令違反がないか調べるなど、手を尽くすべき。
- 621 ：
- 知り合いがギャンブル依存症っぽいのだが
いい心療内科などないでしょうか？
- 622 ：
- >>621
北山通りの松ヶ崎にある旧タニヤマ無線の隣に心療内科があるな。
老人の認知症でお世話になったけど、若い人もたくさん来てたな。
悩みのある人は世の中多いなって思ったよ。
- 623 ：
- 心療内科はどこも予約がいっぱいで、なかなか新患の予約入れるのが難しいみたいだね
- 624 ：
- カナート横のホテル側の店舗はもう先月でほぼなくなったとか？
１００円ショップのシルクは千本通りのほてい屋という地元スーパーの
２階で大きい店があったので安心したけど。
ほかの店はどうなるんでしょうかね？
- 625 ：
- 高木町のコープがいつの間にか復活してた
- 626 ：
- >>617
韓国では賄賂を送ってパチ屋を作ったんじゃねーってばさ。
条件反射的な事書いてないで、一度ちゃんと調べてからおいでよ、ocnの人。
>>621
酷なようだが、本人が立ち直ろうと決意しない限り、周りがどうこうやってもあまり…
ま、とりあえずここでも参考に
http://yusn.net/man/482.html
- 627 ：
- >>624
金券ショップ、ゆうちょATM→カナート地下に移転済み
ドッグライフ→近所に新店舗確保済みらしい
ピザ屋→元々ラーメン通り沿いに別店舗がある
シルク、うおこう→上に書いてるので知ったｗ
まるしげ→早々に閉店済み
宝くじ売り場→閉店済み
割と移転、代替措置は固まってる
ｸﾞｰﾃと古本市場はどうなのかねえ
- 628 ：
- 駐輪場はどうなるんだろうね
- 629 ：
- >>627
古市、この間もバイトの募集やってたようだし、営業自体はどこかでやると思うんだけどね
あとシルクは別店舗だし遠すぎるだろーとw
>>628
パチ屋を建てる以上、駐車場と駐輪場は必須だし
そこを共同で使えるような契約をカナートが結ぶかどうか次第じゃないかなぁ
- 630 ：
- パチ屋と共同だと駐車マナーが悪くなりそうだな
自転車カゴに空き缶入れられたり
- 631 ：
- >>627
すまん、古市はもう行き先決まってたわ
京都銀行高野支店の向かい、ヒグチ薬局の跡へ移転決定
- 632 ：
- >>631
＞ヒグチ薬局の跡へ移転決定
高野に近い住民ですが「古市」てどういう業種ですか？
- 633 ：
- >>632
はあ？ジジイか？
- 634 ：
- 古市なんですか！ヒグチ跡。
ほぼ角のバス停にも近い一等地なので何かのチェーン店か
コンビニかなと思ってました。
- 635 ：
- え、シルクもう閉まったんですか？
- 636 ：
- >>634
オレもコンビニかなぁとも思ってたんだけどね。7-11もサンクスも交差点越えるから
>>635
まだやってるよ。今月閉店だそーだ
- 637 ：
- ですよね。
７もファミマも近めなので勝手にローソンあたりかなとｗ
もしくは飲食関係のチェーン店とか。
高野交差点の少し北上がった所に大きな更地がありますが、
そこも回転ずしなんか出来たらいいのになぁ～と。
賑やかになると思うので。
- 638 ：
- >>637
ヒント : ◯レ◯
- 639 ：
- セレマ
- 640 ：
- それは陰気になりますな
- 641 ：
- >>620
パチ屋を反対するなら条例違反を探すしかないでしょう。
京都市の条例はよく知りませんが、半径何メートル以内かに保育園等が
あったらダメ、とか決まっているのでは？！
今から即開園せよ！
- 642 ：
- >>641
>>今から即開園せよ！
ずっと前にだれか書いてたと思うのですが、
それをやって、裁判で営業妨害っていう判決が出て、
億単位の賠償命令が出たんじゃなかったっけ？
- 643 ：
- >>641
保育園1つ作るのにも億単位のお金がいるんですけど
それどうします？
- 644 ：
- ２条のデビューってパR店はオープンするまでにそんな妨害有ったみたいですね。
普通の家を診療所ってことにして、入院患者を雇ったとか。
最終的には妨害するために開院したって最高裁判決が出て、パR店オープンしたけどね
- 645 ：
- そう。開院の目的が出店妨害ってことが裁判で認定されたらアウト
逆に言えば、そう認定されなければセーフだよ
パR屋にも出店の自由があるように、医者にも開院する自由があるからな
パチ屋の計画があるからと言って開院自体が制限される訳じゃない
ただ、相手からしたら、仮に開院したとしても、閉院させてしまえば良いだけのこと
- 646 ：
- >>642
出てないよ！嘘書くな
- 647 ：
- >>641 >>646
なんていうか、香ばしい奴だなぁ、お前さんら
- 648 ：
- >>646
112あたりから話題になってる。
117のリンクから、最高裁判決にたどり着ける。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070320112834.pdf
「億単位の賠償」については出てなかったかもしれないので、紹介しときます。
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011401000714.html
参考にこれも
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/02/2205_7d1e.html
パR店反対の皆さんに共感はするけど、法律の専門家
（市民派を名乗る悪徳弁護士もいるので要注意）
に相談するなど、感情論でなく、しっかり理論武装する必要がありますね。
- 649 ：
- >>642
＞それをやって、裁判で営業妨害っていう判決が出て、
役所が営業を認可するのに、営業妨害も糞もあるかい。それこそ、日本国憲法違反で訴えられるぞ！
- 650 ：
- >>649
パチ屋の開店を妨害するためだけに、実体のない名前だけの診療所を開設した人が営業妨害として認定されたんだよ。
だから、ちゃんと仕事してる診療所を先に開設できれば問題ない。
- 651 ：
- >>649
お前さん、文盲?どっちがどうして訴えられて営業網がってなったのか、あの文章で分からないのかい?
そもそも、憲法違反って、憲法の何条に違反してると?
- 652 ：
- ぱちカスは会話にならないかわいそうな人だから、そっとしてあげてください
- 653 ：
- >>632
ふるほんいちば
- 655 ：
- ゴミ以外って何？
- 656 ：
- >>655
ゴミ以下って言いたかったんじゃないの？
揚げ足取るんじゃないのw
- 657 ：
- だーかーらー、そっとしてあげてください
- 659 ：
- 会社の上司からそんなことしてくれと、言われたのですか？
- 660 ：
- ほんとにパR屋を建設するんでしょうかね？
このまま強行しても建設工事自体がスムーズにできるとは思えないけどな。
住民との話し合いとか合意はできないのだから。
- 662 ：
- 多くの店が移転先確保してるのは不幸中の幸いだが…
こんな形で慣れ親しんだ施設がなくなるのは悲しい
ましてそれがパチ屋のせいとか最悪だ
賛成してるのはここの人間じゃないか基/地/害でしかありえない
- 663 ：
- >>658
もう少し、日本語も勉強しようね
- 664 ：
- >>660
スムーズにできるとは思えないってのは反対派が妨害するってこと？
それこそ法的になんちゃらだぞ。
強行ってのもニュアンスがちょっと違うんだよな。
パチ屋は自分の手に入れた土地に店舗を構えようとしてるだけだし
近隣住民を納得させる義務があるわけじゃないからね。
- 665 ：
- 実際に断念したパR屋は何件もある
それに善良な市民は違法な妨害などしない
- 666 ：
- これだけ反対が多いのに地元を無視して作るのもね、
不買運動みたいな感じで親戚知り合いに頼んで、
みんなでパR屋行かない運動をしないとなｗ
あと選挙立候補してる人に、どう思ってるか聞きたいね。
これが小選挙区制のいいとこだ！
せんかく列島と高野のパR屋建設とどっちが大事や？と問いたい！
- 667 ：
- 高野交差点に警官がいっぱい居るけどなんだ
- 668 ：
- そもそも違法じゃない妨害自体があるのかな・・・思いつかない。
建築業者やパR業者はギリだとしても法的にはクリアしてるわけで。
個人的には映画館やカナート増床とかなら良かったのになぁ
- 669 ：
- ホームセンターがよかったな
宝ヶ池や丸太町じゃちょっと遠いんだよね
- 670 ：
- とにかくパR店はやめてほしい！
- 671 ：
- 俺的には業務スーパーがきてくれたら助かるが
- 672 ：
- 地主、開発業者は、地域住民とちゃんと話し合って、相互協力の中で
街づくりとして計画を作ったほうがお互いのためにいいだろうにね。
京都にパR屋が他にないとかいうならともかく、あの場所に
パR屋が出来たところで、そんなに遠くから人が来るわけ
ないんだし、地元と反目してたら、経営的にもうまく行かないこと
ぐらい、わかってると思うんだけどな。
- 673 ：
- 署名活動（学校PTA)からの用紙が回ってきたんだけど、代筆も可能なのでなんでもかんでもとにかく数をかけ的な感じだったんだけど、
代筆でいっぱい増やしたほうがいいのかな？
法的には問題ないの？
- 674 ：
- >>673
こういう署名はリコールとかの法的意味合いを持つものじゃないし
賛同者の数を把握するためのものなので代筆しても問題はない。
まぁ正面から「代筆可能か？」と問われれば可能とは言い難いけど。
裏を返せば法的拘束力がないものだからたくさん集めたからいいっちゅうもんでもないんだが。
- 675 ：
- もう、地域住民にできる事は地主やパチ屋通いの住民を後ろ指指すくらい
- 676 ：
- 意味の無い質疑応答するなよ
- 677 ：
- >>673
反対派の署名活動って所詮そんなレベルか。
てか、署名なんか全く意味ねーだろ。
署名で動くんだったらとっくのムカシに北方領土も拉致被害者も帰って来てるわ。
署名なんてやってる奴らの自己満足。
送られた相手にとっては、すぐに倉庫行きでお蔵入り。
- 678 ：
- >>667
なんか事件あったみたい
10時すぎに洛北高校近くで車止められてたわ
警官が大量に集まってた
- 679 ：
- >>675
住宅の治安を守るために住宅の敷地への入り口が監視できるような監視カメラを設置して、たまたまパR屋の出入口が入るとか？
で、それが住民だけでなく敷地への入り口をその家族親戚みんなが見られるようにネットで公開するとか？
- 680 ：
- 署名というのは、最近はハンコと同じくらい重要なものになってきてる。
サインをした事を忘れることはない。自分はパR屋建設の反対に
明確な意思を示したなって心に刻むことになる。
もちろん署名入りの請願書云々のためなんだろうけど、
署名した人が自分はパR屋建設に反対しますという立場なんだと
確認することになる。
署名した人は一生忘れることは無いから、一生パR屋に行かないかも。
少なくとも何年間はその店も閑古鳥がなくかも
- 681 ：
- >>680
ハンコ代わりの署名ならまだしも、住民運動の署名はそうでもない。
673のように代筆で増やそうと思う人が書くと心に刻むなんてことはない。
うちの幼稚園の保護者で、亀岡の危険運転の署名した人が
先月飲酒運転で捕まってる。
まぁ頼まれてやる署名なんてそんなもんだ。
- 682 ：
- >>680
こういう馬鹿が反対派の考えか。
- 683 ：
- 元田中のパR屋を外から見物してきた。
http://goo.gl/maps/06y5p
ここの無料傘立てって書かれてる所の右側に景品交換所があって客が現金化してた。
実質同じ敷地じゃねえか！と思ったがこれでも京都府公安委員会は違法扱いしないんだな。
高野でも他に景品交換所置けるような場所ないだろうから、同じような方式で敷地の一角を
景品交換所にするはず。
>>679
景品交換所に向けて監視カメラを設置して動画データを保存して、客がほとんど換金してる
ことから実質一体だ！ってことで検察にR状出してもスルーかな。
- 684 ：
- >>683
同じ敷地内でも別会社ならセーフ。
敷地が同じでアウトならほとんどすべてのパチ屋がアウトになる。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121127/waf12112720490023-n1.htm
こういう判例もあるから微妙っちゃぁ微妙だがw
- 685 ：
- 誰が見ても住宅街の隣にある賭博場やろ
三流国家日本の象徴だ！
外国の映画で、もしもパR屋の換金システムが出てきたら笑われるぞ！
ヤミではなし、認められてるとｗ
- 686 ：
- てか、計画が明るみになったのは8月なのに、まだちんたらちんたら署名集めやってんの。
馬鹿じゃね！
- 687 ：
- >>686
そないにはっきりゆーたるな。
- 688 ：
- >>682
反対派を擁護する気はないが、ちゃんと建設的な意見で反対を述べてる人もいるぞ
このocnの人が、ずーっと前から意味不明な事ばっか言ってるだけだ
- 690 ：
- >>689
やってない事前提で聞いてるんだと思うんだが、当然やってないw
ただ、この法律にもお約束の「例外」あって
1万円以下の換金の際は住所・氏名などの確認義務はない。
ここまで書けばわかると思うが
古物商側の帳簿上は1万円以下の取引が複数回行われたことになってるから
こちらもグレーゾーン。
まぁパチ屋のやってることなんざほとんどグレーゾーンだから
法律改正でもされない限り突っ込みにくい。
- 691 ：
- >>689
つーか、やってないの分かってて話題にするのはいいんだが
それでどうしたいのか凄く謎なんだが……
パチ屋なんてまともな訳がないじゃん。正味、ソープランドとかと変わらん
ついでに言えば、公営ギャンブルだってそれじゃ入場時毎回年齢確認やってるか？となるし
- 692 ：
- 古物商の住所氏名確認は、そもそも特殊景品が金地金で、金属原材料扱いだから
古物営業許可は不要！って主張する地方もある。
一応、金属原材料が古物でないというのは古物営業法に定められてる通り。
もし景品交換所が古物商としてやってるなら店の見やすい所に、古物商営業に必要と
なる標識の掲示(公安の許可番号とか)を掲示してなければ違法。
>>683で書いた元田中のパR屋は景品交換所に標識を掲示してなかったから、
京都府の公安は許してるのかね？
- 693 ：
- 200mくらいのところに高野保育園があるからうまく利用できないものか。
因みに京都の条例では何mで不可？！ 100mか150m？！
- 694 ：
- >>693
これどうぞ
http://www.pref.kyoto.jp/reiki/reiki_honbun/aa30008971.html
例の協議会さんは児童公園にまで言及してるから
保育園の距離問題は既に調べてるものと思われ
- 695 ：
- >>693
つーかさ、数十億円単位のプロジェクトで、事前の調査を怠る訳が無いじゃん…
最初から、設計会社とセットで弁護士事務所が併記してある段階で分かるだろ、と
施主は、勝ち目が十二分にあるから、パチ屋建てるって発表したんだろうし
バブル期ならともかく、今のご時世で下調べや根回しもせずギャンブルで建てるわきゃーない
- 696 ：
- >>693
いまだにこんな寝言みたいなこと言ってるのか、反対派のレベルが知れるぜ。
- 697 ：
- ヒグチ跡、内装工事始まったようで。看板も削り始めてるけど、箱はそのまま使うみたいね。
交番の向かいにあったDPE屋跡もどんかんやってるけど、あそこは何になるんだろう?
- 698 ：
- カナートにあるスターバックス閉まってるね。
これはパR屋絡みの閉店かと思ったけど改装みたい。
なんで改装する必要あるんかな？
ホテル側の彩彩は１月も営業するみたいだな。修学旅行の中学生が
ホテルに大勢いたよ。団体客でホテル経営できないのかねえ？
京都はじめての観光客にはわからないだろうけど、一度泊まった
人にはけっこう好評みたいだけどなあ。
左京区に住んでる共稼ぎ夫婦とかも夏休みなんか、そこに泊まって
子供預けて仕事に出かけたりしてたけどなｗ
- 699 ：
- 説明会開くみたいだね
- 700 ：
- パRのお金で北挑戦がミサイル飛ばしたぜ。
- 701 ：
- >>698
だからホテル畳むのは経営悪化じゃないってばさ
またocnの人か…
>>700
南朝鮮ならまだ分からなくも無いが、北朝鮮へ送金すんの?
- 702 ：
- 日本では株式上場も出来ないようなパR屋が存在するのも
これは恥じゃないでしょうかね？
半世紀前の遺物が日本にまだ残ってるのもいかがなもんでしょう？
警察関係の人でも日本のためにパR屋はよくないと思ってる人も
たくさんいるでしょうね？自分の子孫のためになくすよう努力してください
- 703 ：
- 数日前、説明会の場所・時間帯が誠意がないと言ってた協議会。
真昼間からおっ始めるのかと思ってたら
同じ左京区内で夕方6時からって全然普通やん。
どんだけでもでもだってちゃんなんだよwww
- 704 ：
- ジャブコンの現場でも押さえるか
- 705 ：
- >>703の言うとおりだね。
こういう戦法は、住民エゴとしか見られず、
議員や行政からも見放されてしまうよ。
議員や行政に大した力は無くても、味方にしておいて損はないはず。
以下、反対派のブログから引用
ホテルパートナーズの理不尽な説明会は変更すべき
パR店新設計画の説明会が、当地から遠方の京都教育文化センターで
しかも平日の18時から開催されます。
参加しにくい理不尽な開催通知です。変更を是非してください。
- 706 ：
- 第二住宅の住民です。
言いにくいことですが、あのブログの存在が
反対運動のイメージを非常に悪くしています。
あんなブログを書く人といっしょくたにされるのは
いやだなあというのが正直な気持ちなんです。
- 707 ：
- >>706
ではどういうのがいいですか？
是非とも例えば第二住宅の方に提案してください。
そしてここで出来ることを是非。
ここには直接の近隣の住民でなくても、施設のパR化に反対な人がいます。
協力したいのに何も出来ない人がいます。
橋渡しをして貰えれば幸いです。
- 708 ：
- 平日の18時開始の説明会が理不尽www
もう、突き抜けた馬鹿な協議会だなぁ。
笑わしよるんか？
- 709 ：
- 9to18、休憩1時間、なんかだと微妙に行きづらいな
- 710 ：
- マジメに取り組んでる人なら、仕事を早退したり休んででも行くよね。
すぐ終わるもんでもないし、途中参加でもいいわけだし。
優先度は個人に任せますってことでしょ。
微妙なラインで設定するもの相手のテクニック。
ちゃんと説明会やったんだから文句無いでしょ？来ないのはあんたらの勝手
ってことなんじゃない？
それより、参加する人はきちんと理論武装できる人を連れてかないと
質疑応答で協議会レベルの話してると簡単に言いくるめられちゃうよ。
- 711 ：
- >>703
>同じ左京区内で夕方6時からって全然普通やん。
>>710
>微妙なラインで設定するもの相手のテクニック。
普通なのかテクニックなのか
まぁeonetが信用出来ないクズなのはよくワカった
- 712 ：
- 署名が全然あつまっていないww
今更感ひしひしやしなぁ。
遅いんだよね。
市長宛になってるが、あの文章じゃ伝わらないぞ。
- 713 ：
- パR店進出を図ろうとしているホテルパートナーズですが、
取締役の1人である泰明ハウジング取締役代表は降りましたね。
三和住宅サービス(株)の代表取締役が1人で頑張るみたいです。
役員が揺らぐ施主、どうなっているのでしょうね。
- 714 ：
- パR禁止法案まだかよ
- 715 ：
- >>695
保育園をうまく利用する、って言うのは、その保育園が条例に引っかかるのでは、
と言う意味ではないです。
「利用できないか」と言う提案です。
例えば景品交換所がパチ屋とみなされるのと同様に、保育園の関係者が利用
している施設等が更に予定地近くにあった場合そこを保育園施設として届けるとか。
こーゆー浅知恵も出尽くしてるのか・・・
- 716 ：
- 本当に阻止したいという意志が強いのなら、
手段を選んではいられない。
実力行使に出ることもためらってはいけない。
どんな暴力的な手段を用いようと、
パR店出店計画をつぶすことは、
絶対に正しいことなのだという自信を持って下さい。
- 717 ：
- 古市は移転するらしーッス
知ってるッスか？
ミスドの近くの薬局のところらしいッス
- 718 ：
- 犯罪のそそのかし、教唆て罪にならないのですかね？
- 719 ：
- >>715
まだこんな違法な寝言言ってるのか！
- 720 ：
- 違法なんですか？
- 721 ：
- 違法かどうかよりも発想がパJス以下のクズの発想だろ。
あそこを保育園かんけいに無理矢理してしまってパR屋をストップさせようぜというのは。
- 722 ：
- 貴方の書いた、違法な寝言の意味を聞きたかったんですが、
たんなる言葉遊びやったんですね？了解
罪になるかどうかというのは、>>716さんの話ですよね？
- 723 ：
- てか、パR屋はいつ出来るの？待ち遠しくてたまらないんだけど。
- 724 ：
- と依存患者が申しております
- 725 ：
- 高野住宅のお笑いブログを筆頭にホントに反対派はラベルが低すぎて笑わせてくれるぜ！
- 726 ：
- 缶バッヂとか、キモい(-_-;)
- 727 ：
- 京都地裁に建設差し止め請求をしてみてはいかがでしょうか？
以下の論理が考えられます。
ギャンブル依存症抑止の観点から、パR店の新規出店差し止め請求について
ギャンブル依存症（病的賭博）とは1977年に世界保健機関（WHO）によって依存症の一つに分類された精神疾患です。
日本のギャンブル依存症患者の人口割合ですが、2009年に発表された厚生労働省による研究調査結果によると、
日本の成人男性の9.6%、同じく女性の1.4%、全体平均で5.5％となっています。
これはアメリカの0.6%、マカオの1.78%などと比較して、世界的に極めて高い数値です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87
NHKによるアンケート調査では、女性のギャンブル依存症の原因は9割以上がパRにあるという結果が出ています。
男性も同様の結果であると推察されます。
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2011/11/21/01.html
日本のパR・パチスロ台は全部で450万台あります。
アメリカのカジノにあるGaming Machineは全部で85万台であり、
日本とアメリカの人口比を考えれば異常に多数のギャンブル場が国内に存在していることになります。
ギャンブル場の数が多ければ、ギャンブル依存症にかかる確率が高くなってしまいます。
このような状況は、憲法25条によって保証されている「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」に反すると考えられます。
また、憲法25条2項には「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。」
とあります。事実上のギャンブル場であるパR店の新規出店を認めることは、世界的に高水準にある国民のギャンブル依存症患者の数をさらに増やすことにつながり、
これは憲法違反になる恐れがあります。
以上より、国内におけるギャンブル依存症問題が一定の解決をみるまで、
パR店の新規出店を禁止されるべきです。
- 728 ：
- よっしゃ！しんごとしんたろーでパチ禁止法案や！！
- 729 ：
- >>727
その話で訴訟されたら募金の協力をしますよ。高野の方、よろしく。
- 730 ：
- >>711
eo使い全部一つにくくらないでくれw
それやっちゃうとocnもお一人変なのがいるし、どこもダメになるだろとw
>>713
ソースプリーズ
>>715
お前さんのその理論でいくなら、病院の社員寮も病院施設だ!とか言い出せるって事になるが
直接関係の無いものに対してそんな理屈通るわけないでしょーに。浅知恵にもなってないぞい
- 731 ：
- >>727
whoが定義した疾患と、日本の厚労省が認めてる疾患は違うし
そのwikiで出されている資料は個人の著作でその信憑性は無いし(てかwikiソースにするのはやめれ)
しかもアメリカのカジノはテーブルゲームの方が動いている人もカネも多いし
挙げ句、憲法25条の生存権ってそーゆー意味じゃ全く違うのだが、まぁ頑張ってやってみてくれ。
- 732 ：
- >>730
なんで >>727 さんの話に意見はないのかな？
まっとうな話だと思うけどな
- 733 ：
- 賭博場に詳しいやつがいるなｗ
- 735 ：
- 横レスだけど、たとえ憲法が「国に最善を尽くす」ことを求めている
としても、それが個々の国民の主観的権利としてみとめられている
ってことを意味してはいないし、主観的権利性が認められないかぎり
出訴しても却下されるから、判例は生まれない
「国の義務」かどうかを聞く場合に、判例云々をいうのは筋違い
じゃないかな
- 736 ：
- あれ？
消された？
これ以上のパRネタはNGってことか？
- 737 ：
- >>735
すみません。言っている内容が理解できませんでした・・。
日本国憲法は国内でアルコール・薬物・ギャンブルの依存症が世界的に高水準で蔓延している場合、
それらを予防するために国が最善を尽くすことを要求していますよね？
- 738 ：
- >>734
うん、だからさ、ご高説は立派だから、そのお前さん独自の生存権…
つーか憲法の定義自体の解釈で、「これは憲法違反だ」と国に訴えて戦ってくれ。
止める気は毛頭無いから。うん、頑張れ。
- 739 ：
- それとパR屋は違法な賭博場であると訴えたらどうかな？
警察が取り締まらないのはおかしいと！
戦後の混乱期に緩めた基準を正常な国の状態に戻せとか！
- 740 ：
- つーかocnの愉快な人はホント今日も絶好調だな。
あ、そうそう、シルクだけど12/31の19時で閉店と正式決定。不便になるなぁ、と。
- 741 ：
- それよりもパRいつ出来るの？o(^o^)o
- 742 ：
- 彩彩が新年会受付てるし1月末ぐらいまでは営業するんでないかと思われるから
2月着工で解体・建て直しとしても、突貫で作っても夏頃なんでね?
- 743 ：
- >>739
自民党と維新の政権下なら可能な裁判だな
- 744 ：
- オウムみたいに相手方の弁護士に直接コンタクトするか
- 745 ：
- > そんな企業であると認識させていただいていいのですね？
もう脅し…にもならんガキの口げんかになってる気がしてきた >>8
- 746 ：
- 協議会のブログって明日のまちづくり委員会の結果を見てから
更新してもよさそうなもんなのに、なんでああいうこと書いちゃうかな。
- 747 ：
- >>740さん
ありがとう、助かりました！
- 748 ：
- >>738
とりあえず、>>731の程度の低い反論は論破ってことで良いかな。
反論は自由だけど，もうちょっと下調べしてから反論した方が、
自分の評判を下げないですむと思うな。ただでさえ「上から目線」な書き込みしてるんだから。
ま、お節介か・・失礼。
- 749 ：
- 上から目線だろうが下から目線だろうが、
論理的だったらどうでもええ。
- 750 ：
- 京都市には地区計画という制度があり、地域住民が自主的に「あるべき街の姿」を決めて、強制力を持たせることができる。
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000099048.html
地域住民の総意として、パRは拒否とか、風俗はイヤとか、葬儀屋は来るなとか、かなりわがままな建築制限できるのが地区計画という制度。
冷たいようだが、住民の意に添わないパR屋ができてしまうのは、地区計画を策定しなかった地域住民のミス。
- 751 ：
- >>750
策定済みの地区計画 57件
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000070272.html
- 752 ：
- むしろ高野を他山の石とし
他地区の計画策定を急いでいただこう
京都のために捨て石となれ
- 753 ：
- >>750-751
意識高いところはとっくに動いていて、
一旦地区計画を作るという地域の総意ができると、
パチ屋禁止の追加もしやすいという状態になっている。
四条の商店街はパチ屋が出来てから地区計画をつくったけど、
これ以上出来ないようにちゃんと動いたわけだね。
今の高野は脳内平和主義者が戦争吹っかけられた状態。
準備もなければ戦い方も知らない。
- 754 ：
- >>748
うん、論破論破、おめでとう。
んで、その結果、君は一体何をするんだい？
というか、君はそれで、今回のパチ屋建設問題にどう貢献出来るんだい？
だからさ、止めはしないんだし、ちゃんと行動してごらんよ。違憲問題として戦ったらいいじゃない。
- 755 ：
- >>750
軽く条例の中身を見たけど、パチ屋と同列に雀荘も入ってるのな
そーいや元田中になるけど、東大路沿い消防署の側に雀荘あったよなぁ
全体的にこの辺り一帯はそういうお店に無関心だったのかもしれんね
- 756 ：
- >>755
伏見の新堀川通り（油小路？）には大きなパR屋があったと
思ったけど、パルスプラザ見本市会館の南北近辺は２０年前に
ファッション産業地区計画とかでマージャンパR屋ソープランドが
お断りとなってるよ。工場地帯にまでパR屋が嫌われてるねｗ
地域計画に必要な 同意率
対象となる区域の土地所有者と所有する土地の面積の２分の１以上の同意があること
その他の計画、法との整合性あること云々。
- 757 ：
- もう京都市内ではパR屋は周辺の住民、土地所有者の同意がないと
基本的に建設不可能としてはどうなの？憲法違反になるかな？
日本では株式上場も出来ない半分認められてない存在だし、必要悪でもない。
あれば不幸になる人も出てくるし、コンビニ強盗が増えても困るしね
企業というのは金儲けが目的ではなしに、社会に貢献できるかできないかで
認められる。
- 758 ：
- サンタ・マリアの名に誓い
全ての不義に鉄槌を！
- 759 ：
- 請願が、全会派一致で採択されたそうですね。
内容は、、②③④は解体に事なので、とりあえず置いといて、
①「計画の見直しと隣接・近接住民への十分な説明及び合意」を指導することです。
当然、行政は指導するでしょうが、「計画の見直し」は、多少の計画変更は
あるかもしれませんが、撤退なんてことはあり得ないでしょう。
「十分な説明」は、当然、事業者はするべきですが、どこまでいっても
住民は「不十分」というでしょうし、合意なしに建設してはならない、なんて、
法治国家では許されないことです。
反対派の皆さんは、請願が採択されたから安心、なんて考えずに、
（請願が通ったから何か変わる、ということは期待できません。）
効果のある対策を考えるべきですね。
たとえば、カナートがけったくしていることがわかったんだから、
カナート、イズミヤの不買運動でもしてみてはどうですか？
- 760 ：
- >>759
>合意なしに建設してはならない、なんて法治国家では許されないことです。
１０年ほど前までは新規のスーパーの出店なんか、地元商店街、
既存スーパーとの話し合い合意がなかったらできなかったんだけどね。
小泉首相が規制緩和で廃止したらしい。
規制廃止になったけど、今ではその弊害で商店街はさびれたり
なくなったりするし、商店街がなくなったあと進出したスーパーが
撤退したりして買い物難民とかが増えたり弊害が出てるみたいだな。
小さな商店も老人とかの多い地区では必要だったかも。
それと田舎の郵便局も。
- 761 ：
- 来春からアバンシェルの解体工事が始まるみたいだけど、粉塵公害とか
アスベストがあるかないかもわからんみたいだし、カナートなんて
車乗ってるものは誰も近寄らないだろｗ
近所の方が強く監視されるだろうけど。
- 762 ：
- >>759
＞合意なしに建設してはならない、なんて、法治国家では許されないことです
法治国家を持ち出すなら、事実上のギャンブル場パRが三店方式という
謎の方法で存続していることの方がたぶん問題（笑）
・・・（違法状態を）放置国家とかどうかな？・・つまらんね。
まあ、パR規制条例やRテル規制条例を制定している自治体あるし。
裁判所も規制強化に関する上書き権は合憲という判断を下している判例もあるし。
「風俗店の建設は住民の合意が必要」という条例を制定するのは十分可能じゃないかな。
- 763 ：
- >>760
>>小泉首相が規制緩和で廃止したらしい
ふーん、規制緩和はなんでもかんでも小泉竹中ですか？
人間の記憶はたった10年くらい前のことも曖昧になるんですね。
旧大店法が廃止されて現行の大店立地法が施行されたのは2000年6月の森内閣ですけど。（小淵内閣で着手され、小淵さん死んじゃったので森内閣）
小泉さんは全く関係ありませんけど！
- 764 ：
-
折角署名集めるなら、>>762みたいな条例制定の直接請求に向けた署名を集めればいいのに。
期間内に有権者の50分の1集めなきゃなんでハードル高いけれど、、、、
- 765 ：
- >>763
京都ocnの楽しい人と、東京ocnの愉快な人は見ていて面白いからそっとしておくとよろし
- 766 ：
- あとはeonetの卑劣漢か
- 767 ：
- 俺松ヶ崎の人間でカナートよく利用する人間なんだが、この反対運動には多いに賛成だ
なんか協力出来る事ある？
- 768 ：
- カナートに聞け
多分、カナートの不買のリスク
そろそろ分かってるかも
- 769 ：
- 実際のトコ、ここであーだこーだ言ってる反対派で
何かまともな活動やってる人って、何人いるの?んで何やってるん?
- 770 ：
- >>767
国内におけるギャンブル依存症患者の多さと、
依存症に起因する借金・自殺・犯罪などが社会問題化していることを挙げて
カナートの企業としての社会的責任を問いただしてみてください。
1ポイントくらいダメージを与えるかもしれません。
- 771 ：
- 協議会のブログを見ていると、「説明会が継続審議になった。」とあります。
説明会で「審議」って、いったい・・・。
協議会は、説明会を「計画を許可するか、不許可か。」を
決める場のように勘違いしているみたいですね。
事業者側は、条例で義務付けられた説明会も済ませたことだし、
粛々と事業を進めることができますね。
日本という国は、どなたかが言っているように「法治国家」なのですから。
こんなことを書いていますが、私はパR店反対派です。
協議会の皆さんには、頑張ってもらいたいものです。
「継続審議」なんて言って浮かれていないで・・・
- 772 ：
- 23日早朝4：30頃火事でもあった？
- 773 ：
- >>771
放置国家の間違いだな
- 774 ：
- >>771
まーパチ屋側としては、どう勘違いしていようと気にする必要ないしなー
そもそも織り込み済みの既定路線だし。粛々と作業を片付けているだけで。
てかずーっとここで色々と言っている反対派の人、協議会に連絡つけて
協力してあげたらいいのに。随分経つのになんで誰も何もしてないん?結構不思議。
- 775 ：
- このスレを通じて漏れると困る情報もあるんじゃないか？
情報は自分の足でかせげ、ということやね。
町BBSで建設反対運動のことを知ろうなんてあつかましい
- 776 ：
- 普通は運動していることをいかに知ってもらうかが重要やねんけどなw
- 777 ：
- >>774
>>反対派の人、協議会に連絡つけて協力してあげたらいいのに。
このスレを通じて、できるだけのアドバイスをしているんじゃないかな？
たぶん、協議会の誰かは見てるだろうし。
あの協議会のブログ見てると、アドバイスもしてあげたくなるよね。
お粗末すぎて。
- 778 ：
- 厚生労働省が徐々に動きはじめましたね。
第２回依存症者に対する医療及びその回復支援に関する検討会 資料
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002rq8d.html
＞病的賭博の相談支援の経験
・種目は欧米にないパR・パチスロが断然多い
＞諸外国におけるギャンブル依存症(病的賭博)の有病率
・アメリカ1.4%、イギリス0.8%、スペイン1.7%、オーストラリア2.1%
・日本 男性9.6%、女性1.6%
高野の反対運動も、「周辺住民のギャンブル依存症対策」に重点を移した方が、
攻撃力は高いと思うんだけどな。
いかがなものでしょう。
- 779 ：
- >>776
例によってocnの楽しい人だから気にするなw
>>777
協議会の人、見てないだろーここは。もし見てたら、
ホームページや嘆願書とかもーちょいマシになると思われれれ。
まぁなんしか、何度でも言うけど、こんなトコであーだこーだ言ってる反対派の人さぁ。
協議会に連絡とって、手伝ってあげなよ。ネット弁慶じゃあるまいに。
- 780 ：
- ヒグチ跡の古市予定地、予定開店日張り出してたよと。
箱そのままでやるんだな。
- 781 ：
- >>779
kyt1.eonet.ne.jp さんはパR屋賛成派なんですか？
一貫しててわかりやすいｗ
>>778
日本は突出してギャンブル依存症が多いんですね
パR屋団体とかに警察の天下りもあるんでしょうね？
こんな日本を滅ぼすような業界に群がって恥ずかしくないのでしょうかね？
もっと京都市とか府の条例を厳しくしてほしいものです。
景品の換金制度をなんとかなくせば、ほんとに時間つぶしだけの娯楽産業に
なるけどなｗ
- 782 ：
- あ、景品の換金制度を亡くしてもやはり博打としてはまる人が出てくるんだな
金目の景品がある限り博打になるんだろなあ。
もっと規制してほしいね
- 783 ：
- >>779さんは以前から賛成でも反対でもないと言っていた人なんじゃないかな。
結果は別にどっちでもいいけど、やるんなら真っ当な戦をしてくれという立場なんじゃないかと。
- 784 ：
- 煽ってるだけ
- 786 ：
- 日本ではパR業界は警察と癒着してる感じだから追求はされないだろけど
フィリピンでの贈賄行為は米国に子会社を置いてる関係でFBIが日本の
パチスロメーカーを取り調べることになりそう。
今度はワイロもきかないFBIだからかなり高額の罰金になりそう。
日本の警察関係者も調べられたらいいのに。
未開の国の警察と変わらないとFBIには思われるやろねｗ
- 787 ：
- >>785
パR反対派は「コピペ禁止」というこの掲示板のルールすら無視するんですね。
- 788 ：
- いちいちつまんねえことで賛成派批判してる基/地/害パJスR
- 789 ：
- なぜか賛成派て書いてもうた
逆
- 792 ：
- 四条通のパチ屋もついに「京一」のみとなりました。
（京都新聞朝刊より）
- 793 ：
- あの場所には、商業施設と一体化したマンションを建てるか、
もしくは、カナートよりももう少し高級感のある商業施設を
設置するのが妥当。「イズミヤばかりが２つあってもつまらない。
あの場所に高級スーパーができれば、毎日でも行く」という声は
若いお母さんたちの間でもよく耳にする。
- 794 ：
- あけましておめでとう。おまいら今年も色々語りやがれ、でございます。
>>781 >>783
ログさかのぼれば分かって貰えるだろうけど、
最初から一貫して言ってるけど、俺はどちらかと言えば賛成派。
住民の人には悪いけど、勤務先がカナートの近くだってだけなので
パチ屋が出来て飲食店でも増えたらいいなぐらいの立場。
ちなみに、パRに限らずギャンブルは何もしないし
パJー(てかギャンブラー)って人種はアホだなぁと心底思っているw
- 795 ：
- >>793
商業施設一体のマンションって、お前さん本当に住人?建築規制あって高さ取れんだろ
あとカナートの真横にもう一個そんなモン建てても効果は薄いだろー反対車線側ならともかく。
つーか、このご時世、今の若い主婦が高級スーパーになんか行くわきゃーねぇ…
- 796 ：
- 【京都左京区で】通学路にパR店建設「待った」！反対請願を全会一致で採択
動き出したぜ
- 797 ：
- >>796
高野だけでなく京都全域で「待った」してくれ。
- 798 ：
- がんばれアバンシェル、くそな住民運動に負けるな！
- 799 ：
- アバンシェルを応援するのか
それも面白いなｗ
- 800 ：
- パR、ワクワク((o(^-^)o))
- 801 ：
- いまどきパRでワクワクできるなんて、おまえすごいなｗ
それにしても市議会で全会一致で採択だもんな、たいしたもんだ
あのおかしな看板だか幕だかが掲示されたばかりのときのことを思うと
よくまあここまで来たというか、住民の人には敬意を払うしかないよ
おめでとう
- 802 ：
- 反対派は住民だけで無く、ライバル店も混じってるのかな？
- 803 ：
- ライバル店て？
千本通りのパRキングとかいう巨大店も新装開店してるね
- 804 ：
- 市議会で全会一致しても法的には何も出来ないんでしょ。
- 805 ：
- うん、多分ね。
- 806 ：
- 大きく報道されたら確実に世論は動く
世論はどちらの味方するでしょうかねw
- 807 ：
- できれば地方版の面でいいから全国紙にも報道して欲しいな。
- 808 ：
- pool.e-mobile.ne.jp
通報しといたから
- 809 ：
- あのな､核施設を建設するわけじゃあるまいし、たかだかパR屋の計画とその反対運動なんて1ミリもニュースバリューないわ！
- 810 ：
- >>809
お前バカ？
国家の事業とパチ屋と比べるな
- 811 ：
- >>810
お前こそバカ？
パR反対運動なんて何のニュースバリューもないって言ってんだけど！
- 812 ：
- どこがニュースにしたのかと思ったら
http://www.vsearch.co.jp/entry/news07/post-19596.php (本家のは検索できないんで他サイト)
しんぶん赤旗の記事だったのね。さすが、パR大嫌いな共産党だなーと。
- 813 ：
- んで…市議会のログもついでに
http://www.city.kyoto.jp/shikai/teirei/H24/11-P5.html
- 814 ：
- >>798
いやアバンシェル関係無いからwてかあれ自体はもうたたまざるを得ないだろーし
>>804
うん、直接は何も出来ない。だから「求める」としか言えない
禁止するような条例を制定するとかすれば話は別だけど、現実的にはそれは厳しいなー
>>806
そう思うなら、マスコミにメールなりなんなりでたれ込んだり訴えたらどうよ?
なんでそう、自分では何もせんのかなーと不思議なんだが～ここの反対派は
>>807
ネタとしては面白いから、全国紙に出てもよさそうなんだけどね～他のニュースの規模次第じゃね?
- 815 ：
- >>814
スレ流しのために書きこみしてるの？
.kyt1.eonet.ne.jp さん
- 816 ：
- >>815
すまんが、日本語で頼む、ocnの愉快な人。
仮にこのスレが埋まった所で次を立てて話は続けたらいい訳だし
お前さんのその書き込みの方がよっぽど無駄にスレが進むと思うのだが
一体何を言いたいのかさっぱり分からない。
- 817 ：
- 長い割には中身が無い書き込みと云うことだろうか
- 818 ：
- >>817
たった数行の文章を長いとはこれいかに。本読んでるか？
- 819 ：
- スレ流しなら内容は無くてもよいか。
文字数や行数が多ければ。
- 820 ：
- >>819
スレを流したいだけなら文字数や行数が無くていいんでないの?
ってゆーか、この流れ自体がすげー無駄に思えるんだが、いいのかね。
- 821 ：
- >>820
＞スレを流したいだけなら文字数や行数が無くていいんでないの?
それでは容易に規制対象になってしまうからな
- 824 ：
- >>822
>>823
コピペ禁止というこの掲示板のルールすら無視して同じ内容のコピペを貼る反対派。
- 825 ：
- コピペ禁止とは？
どこに書いてあるの？ｗ
- 826 ：
- だいたい、>>823の文は説明のために一部引用しただけ
詳しい内容をしるには検索してください。すみません
- 827 ：
- >>825
何使って読んでるかわからないけど
スレ一覧の最初に「まずお読みください」ってのがないか？
そこにコピペNGって書いてある。
- 828 ：
- リンク貼れば？
- 829 ：
- 削除対象となっているのは
・報道記事の全文転載
上のは公に公開されてるpdfからの部分引用
この場合、どうなるかは知らん
- 830 ：
- 上の方で古物商法をそのままコピペして削除されてるから
コピペ全般NGだと思ってたわ
- 831 ：
- >>823は先に書いたコピペの>>822が削除されたのを受けてのカキコミでしょ。
しかも「消さないで」って付け加えてる。
こういうのを確信犯というんだよ。
- 832 ：
- >>831
コピペとは？元の文も見ないでよくわかるものだなｗ
一部引用して１月２２日までに京都市にパR屋建設にたいして
意見を提出できるよって 書きたかっただけやけど。これもダメなの？
その日付についての説明はどうしても引用になるよね？
別に報道記事の全文をコピペしてるわけじゃないし
それほどまで神経を使わないとパR屋建設はダメだと思ってるのか？
こんなことが毎回起こらなくてもいいように京都市全域で地元の賛成が
ない限りパR屋建設はできないような条例を作ってほしいものだ。
- 833 ：
- 失礼します。
当スレッドの>>822-823は、同内容で
削除ガイドラインのコピー＆ペーストにより
削除いたしました。
なお、当スレッドにおける削除議論は趣旨違いになりますので
これ以上はご遠慮願います。
- 834 ：
- イズミヤが営業時間かなり延長するってチラシきたよな？
あれどうしてなんだ
- 835 ：
- 数日ぶりに覗いてみたら、全然関係の無い方向で盛り上がっていたの巻。
ってゆーか相変わらず、ocnの愉快な人は楽しいなぁ(´―｀)
>>833
ご苦労さんです。
>>834
伝聞で恐縮だが、元々住民は遅くまで営業するのに反対だったそーで
んでまぁパチ屋開店に合わせての動きだろｔ>>8の協議会は10月にイズミヤに因縁つけてるなー
- 836 ：
- カナート洛北不買運動・継続中
- 837 ：
- カナートイズミヤがパR誘致してるわけじゃないのに。
- 838 ：
- ちょいと疑問なんだが、結局カナートイズミヤは
一枚噛んでるの噛んでないのどっちなの？
例のブログ曰く、「（仮称）カナート洛北増築計画」って届け出されてたんでしょ？？
- 839 ：
- パR反対派だけど、
協議会のブログ読んでいると、
なぜかパチ屋を応援したくなってしまう。
- 840 ：
- 第二住宅ならびに第三住宅の住民としては、
カナート洛北の存在自体が好ましいとは考えていません。
もう少しグレードの高い商業施設があってしかるべきです。
- 841 ：
- グレードの高いって…たとえば？
- 842 ：
- >>840
高野はエリート住宅街の人？
- 843 ：
- だって、羨望の高野www
- 844 ：
- カナートの端から半径100m内に下鴨病院の一部が被っているらしい
といってもガッツリ被ってるのは駐車場付近にある小さい建造物で、
病院本体はギリギリスレスレ被ってるか？って感じだ
まあでもゼンリンの地図では病院の一部として色づけされてるからアリなのかな？
- 845 ：
- パチ屋は別に悪くないのでは？私はどちらかと言えばパチ屋建設賛成ですね。飲食店も増えるかもしれないし、街が活気出ると思います。パチ屋もお店ですし経営もあります。パチ屋で働いて生活している人もいるんです。高野は確かにいい所。住宅地よりも四条河原町通りなど京都の風情があるとこにパチ屋があることの方が問題でわ？
- 846 ：
- 高野というのは京都屈指の文教地区です。
第二住宅と第三住宅は京都大学関係者を
中心とする高学歴層が多く住む優良住宅地です。
本来ならばカナート洛北などにも撤退してもらって、
文化施設もしくは公園を作りたいところなんですね。
高学歴層限定の町にしたいです。
- 847 ：
- 京大理学部卒だけどまっぴらごめんです
生活不便にしてどうしたいの？
合理性の欠片もないな
- 848 ：
- 地元住民向けの便利な施設、例えば品質と品揃えが良くて割安でレジの数が3つ程度の24時間営業のスーパーは必要だけど、他地域の騒々しい連中が車で来るような大規模商業施設は不要。
- 849 ：
- >>844
駐車場でもなんでも敷地にさえ噛んでたら、基本おっけーの筈よん。
ってゆーか地元民じゃないのかな?
下鴨病院は今、豪快に建て直ししているから航空写真見てもしゃーなす。
>>846
まぁどーでもいいんだけど、京大関係者が多く住む所が優良住宅地ってーのなら
京大周辺、思いっきり学生や助手連が住んでいる場所にパチ屋や飲食店が乱立し
公園なんてぜーんぜん無い事実をどう考えたらよござんしょ?
- 850 ：
- 高野が高学歴高グレードとか言う人は京都人じゃないよね？
- 851 ：
- 羨望の高野www
- 852 ：
- 引越しバイトしてた頃に聞き齧った顧客の会話によると、
南区や伏見区の住人は、左京区と聞くだけで
「おしゃれ・ハイソ」というイメージを抱くらしい
- 853 ：
- また、湧いてきたなw
- 854 ：
- >>844
カナートとパチ屋(アバンシェル部分)は経営者も違うし別扱いだろう。
- 855 ：
- >>850
同意。
パRの問題はただ一つ「多すぎる」こと。
日本のギャンブル依存症は世界ダントツ一位なんだから、
規制かからない方が異常。
↓また無理心中で親子３人がパRの犠牲者になりましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130113-00000097-mailo-l14
お父さんが子ども達を連れて『パRに負けた。自Rるしかない』
と家を出て行ったんだって。
- 856 ：
- 大義はともかく、それで具体的にどーやって建設計画潰すん？
- 857 ：
- >>856
ご苦労様。パR屋建設賛成派というか、代理人なのかな
なんで固定ネームにしてるんだろ？誰か上司にでもアピールしてるとか？ｗ
そんことせんでも同じアドレスの書きこみが１００もあるからわかるよ。
そんなに多いと読み返す気もしないけどねｗ
- 858 ：
- 前にも書いたかな
大原道の東大路や特に川端に対する抜け道化防止、
同様にカナート南の道の鞍馬口や北大路に対する抜け道化防止の線はどうかな。
居住者には許可証を発行してくらいで。
直接建設反対ではなくとも、これなら実質パR屋を干上がらせることに繋がるかもしれないし、川端が渋滞すれば非難も強くなる。
実際住人以外(商店など)、大原通りやカナート南の道を閉ざされて困る奴もいないだろうし。
- 860 ：
- >>859
天下の公道って、上のはむしろ生活道路に近いよな。
東大路、北大路、川端なら天下の公道でいいけど。ていうか住民や配送じゃなけりゃそっち通れよ。
別にパR関係なくても、>>858で言った南北の大原通りや東西の道の生活道路の抜け道化というのは問題になるべきだし、
そっちから攻めてみてはどう？という提案。
交通関係、警察や公安委員会は別の基準で動いてるし、の>>858の提案。
パR入り口として客が川端側に集中して出入りしてくれれば、カナート利用者＆住民的には、まだマシかなということや、
片側一車線の川端のみの出入りに出来れば…
こっちも並行でやればいいんじゃない？
- 861 ：
- あのね、私道以外は全部公道なの。
- 862 ：
- >>861
そこに規制をかけるのが行政。
- 863 ：
- >>857
だから、具体的に何するのか教えてくれないかな？
というか、お前さんが実際に何をやってるか教えてくれ。ネット弁慶じゃあるまいに。
>>858
豪快な案だが、許可証発行して～って言っても常時監視する事は出来ないし
住宅地の場合来客や宅配業者など外部の出入りが結構あるから厳しすぎね？
- 864 ：
- >>863
指定業者や緊急車両はもちろん許可でしょ。来客も住人に来客用の許可証を数通渡しておけば問題ない。
監視は不要。
ホコテンのように許可証を提示してない一般車が通ればそれだけで目立つようになればね。
住民が動くかと、住民に応えて行政が動くかの問題の方が大きいかな。
- 865 ：
- ありえない。そんなことできるなら、どこでもやるよ。
- 866 ：
- 規制するならそれなりの名目が必要だろう。
抜け道となっているせいで事故死者が多数でてるとかならまだしも、
なんらかの理由もなしに今まで通れてた所を規制するのは無理だろう。
抜け道になって周辺住民が迷惑してる、程度じゃ理由として弱すぎ。
- 867 ：
- 十数年前だったかな
イズミヤが駐車場ない為、前の北大路通に特例で駐車を認めてください
と警察に嘆願したが、いとも簡単に却下されていました。
- 870 ：
- 早くできないかな。楽しみ。
- 871 ：
- 864は、どんだけお花畑なんだ。
- 872 ：
- 道塞いでパチ屋を干上がらせる計画ってことは
とりあえずパチ屋は作っちゃうんだね。
だったら道なんか塞がんでもそのうち潰れるでしょw
- 873 ：
- 茶月がｼｬｯﾀｰを閉めたままなのでggrと
給料遅配とか未払いとか・・
- 874 ：
- 古市3冊105円はよかったわ！20冊くらい買いました。
ホテル下のペット屋は郵便局裏に移転。
路駐がひどい。
犬の鳴き声もたまらんのだがな。
- 875 ：
- >>874
古市まだやってるの？
- 876 ：
- 古市は２１日が最後じゃなかったかな？（うろ覚え）
高野の交差点の南西に新店オープンの準備してたよ。
- 877 ：
- 古市は20日に営業を一旦終了、22日から移転先で営業開始だってさ
移転先の面積ってどれぐらいだっけ
品揃え悪くならないといいなあ
- 878 ：
- 古市、見た感じ本売り場が縮小されそうなかんじ。コミックショックがあるけどあそこは品揃えが中途半端だしなー。
- 879 ：
- >>873
おぉ、ホントだ。破産申し立てされてるのね。東日本店舗は小僧寿司に買い取られててokみたいだけど。
店頭の張り紙ではそんな事全く触れてなかったからびっくり。
>>876-878
んだんだ。めでたく本日開店。カナート内より箱が小さくなって、古本コーナーが…
ま、とりあえず雨なのにそれなりにお客さん入ってるみたい。結構自転車並んでるし。
ただこの感じだと晴れた週末とか、自転車が溢れかえる気がしないでもない。
- 880 ：
- グーテもとうとう閉店か。あそこの夏場のミント水がうまかったんだが。パンもうまかったし残念。
しかし古市はメンバーズカード持ってるから500円割引券届いたし行ったら今度は新店舗での200円割引券くれたし、もうかってんだね。
なんかもうパチ屋はどうでもよくなってきたw
- 882 ：
- 元はといえば、ア/バ/ン/シ/ェ/ルが自分から撤退するから売りに出した結果、パチ屋がきた で合ってる？
- 883 ：
- そんな内部事情は社内の人しかわからないだろう。
- 884 ：
- >>880
ノーマークだったんだけど、グーテは移転しないんかな?
女性客結構囲って賑わっていたのに勿体ないなー
>>882
箱が、ホテルとしての耐震基準を満たしていないから
来年度以降の営業許可が出ていないんで撤退、空き地をパチ屋が狙ってる、っぽいが
真相はどーだかなーと。
- 885 ：
- >>884
グーテは京都駅の中の系列店の案内はしてあったから
移転無いんじゃないか
- 886 ：
- >>8 を見ていて何となく思うのだが…パチ屋の事は置いといて。
イズミヤの営業時間、延長するなヴォケって訴えているけど
そのうち閉鎖・移転とかしたら困るのは住民な気がするんだがなぁとか思ったり。
他に条件の良い土地が見つかったらありえるだろうになーと。
- 887 ：
- 老朽化の激しいイズミヤはそろそろ建て替えるか
違うスーパーになって欲しいかな。
カナートがイズミヤ系列だから違うスーパーの方が
競争してくれそうだし。
というか駐車場がないから路上駐車がひどいね。
１階スーパー、２階百均とか。３、４駐車場で。
あの場所だったらイズミヤが手放しても欲しいスーパーは
いくらでもいるでしょ。
- 888 ：
- 今日、養徳小学校の裏あたりで、ツアーの団体がいて、旗は韓国語で書いてあったんだけど、子どもの友達に読んでもらったら「日本移住計画」って書いてあったそうな。
空家なんかを物色してたよ。50人くらいかな？
パチ屋はできるし韓国色が強まりますなぁ、あれあれ。
そういえば養徳小学校のプール事故は8100万円で和解の方向みたいですね。
- 889 ：
- イズミヤは２F３F４Fの閑古鳥がきつい
- 890 ：
- 円が１ドル１００円くらいになったら、外人は日本の不動産を“買い”に
くるんですかね？
イズミヤはなくなっても困らないでしょ。北大路南側に２軒もスーパーは
いらないのでは？北大路の北側にライバル店が出来たほうがにぎわいそうだね。
京都バスの車庫の上にビルは建たないのかな？車庫も維持できるしｗ
パR屋の客と混ざって買い物するカナートより安心感があるよ。
やはり白川通りのライフまでは遠いな。
- 891 ：
- イズミヤなくなったら困るなぁ。
カナートと違って、衣料品とか生活雑貨がけっこう充実してるし安いもんで。
イズミヤの１Fの休憩場みたいなとこは、近所のジジババさんが昼間っから買ったビールやらワンカップ飲んでだべっていますが、
カナートのフードコートと雰囲気がノスタルジック的なw
パチ客来たらもっとガラ悪くなりそうな予感。
- 892 ：
- パR客はパR屋しか行かないでしょ。
カナートやイズミヤ、ましてやイズミヤの休憩所なんかに来ないよ。
- 893 ：
- >>891
昨日、イズミヤへ行ったら１階を歩いてたじいさんが赤ら顔して独り言をつぶやいてたな。
しゃべってることがはっきりわかるのでかえって気になったよ。
「今日は八橋のおばちゃんは休みか」と…。え、どこのことだ とか
こちらの方が注意散漫になってエレベーター前でこけそうになったわｗ
京絵巻の店のことかと？
京都バスの車庫を外から見ると広々と見えるけど、奥には水道局営業所と
市土木事務所もあるんだね。知らなかったな。京都市の土地なんかな？
- 894 ：
- >>890
1ドル100円って円高じゃん。
円高と円安を間違ってないか。
- 895 ：
- >>894
スレ違いだから突っ込むのもあれなんだが、
89円の今より100円の方が円安だろ？
何と比べて円高なんだ？？？
- 896 ：
- くそっ、引っ掛からなかったか！
- 897 ：
- 昨日上賀茂のパR屋に強盗入ったんだね。
こういうのあるとパチ屋出来ると治安悪くなるなて感じだな。
- 898 ：
- ん？ATMや銀行、コンビニは作るなって言いたいの？
- 900 ：
- 煽りは無視しましょう
- 901 ：
- パR屋ができたら、こういう人達であふれるのですかね
危うきに近寄らずだね。
- 904 ：
- >>891
そうそう、気軽な衣料品とか生活雑貨が手に入るのがいいんだよね。
PB商品が便利。
- 905 ：
- 高野の東大路通北へ少し、コンビ二か？と思っていた
店舗はなんと「ラーメン横綱」だったんですね。
店舗拡張？？旧店舗は当然閉めるでしょ？
- 906 ：
- お上品な街にはパJスはない罠
- 907 ：
- パR屋反対！
- 908 ：
- 移転した古本市場に行ってみたが、売り場面積減ったな～
新古品ばっかりで、あまり売れそうにないのは全部よそへやったか。
- 909 ：
- いまどきパRなんぞを楽しいと感じる人間というのがまったく理解できない。
娯楽なんて他にいくらでもあるでしょうに。
- 910 ：
- 娯楽というか、ギャンブルなんだろ。人に誘われて試しにやったら
５万、１０万円勝ったら、それが忘れられないのだろう。
ほかのギャンブルは住宅街の隣でやるわけにはいかないけど
パR屋はいたるとこにあるしな。
日本の犯罪の原因の半分くらいはパRとかギャンブルの借金のせい
かもしれないな
- 911 ：
- 娯楽のパRならイオンのゲームコーナーで十分だな
ドブに捨てるお金も少なくてイイな
- 912 ：
- >>905
旧店舗は当然閉めると思うよ。拡張がてらの移転っぽいし。確か店舗名一緒だった筈～
>>909
何かの弾みで勝ったら、それが快感なんだろうと思われ
あと、娯楽ならいいって訳じゃなく、やっぱカネなんじゃないかい?
100回中99回負けていても、1回勝った記憶が全てになるのがギャンブル狂いな人達だからなー
- 913 ：
- 899 名前： 近畿人 投稿日： 2013/01/25(金) 17:52:39 ID:meJSG14g [ EM114-51-191-203.pool.e-mobile.ne.jp ]
903 名前： 近畿人 投稿日： 2013/01/26(土) 01:19:57 ID:nTrQ873Q [ EM114-51-167-168.pool.e-mobile.ne.jp ]
上記投稿については、誹謗中傷として削除したしました。
再発時は、相応の措置をとります。
- 914 ：
- 高野の交差点のちょっと上がった所の家を解体しまくって
広大な更地ができつつあるけど、あれは何ができるの？パR屋？？
- 915 ：
- それすごく気になってる。
向かいは横綱で解決したけどそこの空き地は
だいぶ広いなと思っていたらどんどん東側の家も解体して
更に拡大してるよね。
あそこまで大きいとマンションなのかな。。
回転寿司などの飲食店希望だったんだけどｗ
- 916 ：
- >>915
やっぱりマンションなんじゃないかなぁ。あのクラスの箱なんて、そう使えないよねぇ。
ちなみにあたしゃも、飲食店希望だったwそれもラーメン店以外でw
- 917 ：
- パRが法律で禁止されて困る人は6.6％
http://shunkan-news.com/archives/4157
＞調査では「困らない」が9割近くを占める結果となった。
- 918 ：
- >>912
横綱は２月６日移転新規開店と現在の店に
張り紙していました。
- 919 ：
- >>914
今更地になってるとこ含め、あの辺ごく狭い範囲に妙にボロボロの家多いよね
まるでミニBみたいな
- 920 ：
- 戦前からの借家とかじゃないの？
土地の値の半分は借家人のものだしねｗ
更地になったということはまるく解決したということか？
- 921 ：
- もう結構前だけど、いつの間にかソフトクリーム屋が無くなってて寂しかった
- 922 ：
- パRって健全な娯楽なのになんで18歳未満入店禁止なの？
- 923 ：
- >>921
懐かしいなぁ。
じいちゃんばあちゃんとイズミヤに買い物行った帰りによく買ってもらって食いながら帰ったもんだった。
たまに贅沢？して昼飯食う時はフードコート？のスガキヤのラーメンだったし、
3時頃に帰るならコーポ吉沢下のコロラドコーヒーでクリームソーダ注文してもらって。
- 924 ：
- 高野住民やしパR反対やけど「高野パR店建設反対住民連絡協議会」
共産党の集まり。
赤旗や共産党員がバンバン反対運動しているのには、本当の住民の苦悩とは
別に共産党に利用されている。
だいたいあれだけのノボリとかすぐ用意されるってどっから金出てるねん！
- 925 ：
- おもしろ教団から金が出てても反日集団から金が出ててもパR反対してくれるなら歓迎するよ
- 926 ：
- 流石にそれはないわ
- 927 ：
- ちょっとした小ネタ
http://gigazine.net/news/20130204-pachinko-anime-business-forum-2013/
- 928 ：
- いつまでも在ると思うな、パR屋産業！
必ず滅びる。アーメン、南無妙法蓮華経、般若腹弥陀色即是空
- 929 ：
- >>924
第二住宅も第三住宅も、募金をやっていますよ。
イズミヤ不買運動の輪も確実に広まっています。
イズミヤ・カナートは高野から出て行け―！
イズミヤ・カナートは高野から出て行け―！
イズミヤ・カナートは高野から出て行け－！
- 930 ：
- なんだろう、ちょっとイタイな…。
- 931 ：
- パRを超えて、政治運動だの、消費者運動だのをやりだせば
本体も瓦解するよ
そんなことまで付き合いたい人は多くないし、中心グループの
「まともさ」に疑いが出てくれば、簡単に盛り上がった運動なんて
夢のように消えてしまう
- 932 ：
- >>930
ちょっとイタイとか平気で言っちゃうお前さんの感性を疑うわ
イタイのはちょっとどころじゃないぞ
- 933 ：
- 横綱の新店舗は、駐車場が無駄にひろいねw
ほんで、窓際の席で食べてると外から丸見えなのだw
- 934 ：
- 昨日１８時くらいに通ったけど駐車場ほとんど埋まってたよ
以前は路駐も多ったから移転して良かったと思うけど
無駄とは思わない
- 935 ：
- 同感。何度か夜に見たけれど、結構埋まってるよ。
無駄っていうなら、店内かな。テーブルが少なくて、テーブル席とカウンターの間がガラガラ。
もうちょっと整理し直せば、あと2～3台はテーブル増やせそうな気がする。
まぁ利用する方からすれば、すかすかな方がいいけども。
- 936 ：
- ごめんなさい。
悪意のある無駄、っていう書き方じゃなくて、店舗の広さに比べて、ってこと言いたかっただけなんです。
申し訳ありません。
- 937 ：
- >>929
パR銀座になるぞ？
- 938 ：
- 最近静かですのー皆の衆
アバンシェル京都、いよいよ解体作業開始だとか
既に土地・建物の権利はパチ屋に移管しているそーで
- 939 ：
- >>938
完璧に中の人ですを証明って
いまさら？？？
- 940 ：
- 相変わらずocnの人って楽しいねぇ…
てか、お前さん、地元民じゃないでしょ。
少なくとも、ここでぎゃーぎゃー反対だと言っている癖に
地元の説明会とかには一切参加していない、ネット弁慶さんなのは間違いないわな。
- 941 ：
- 規制されたら煽りがいなくなりました
ワハハw
- 942 ：
- >>941
なんか呼んだか？
- 943 ：
- イズミヤの西側の白い壁の店は何が出来るのかな
- 944 ：
- パRって人気なん?
- 945 ：
- パRより大きい百均とか作って欲しいっ！
という意見は適用されんかのぅw
- 946 ：
- パRよりも百均のほうが儲かるならそうなるんだろうけどね。
しかしそんな地域なら、もれなく巨大なパチ屋があってもおかしくないというw
- 947 ：
- てかパチ屋の箱で百均やったら、そうとう回ってないと赤が出る気がw
しかしシルク潰れたのは痛いなぁ、ホント
- 948 ：
- 今年中に百均ショップが１１０円ショップか、１２０円ショップに
なると思う人はいる？
- 949 ：
- >>948
今年中にはならんやろ。増税後ならわからんけど。
4個で500円とかそういう風になりそう。
- 950 ：
- カナート洛北の食品売り場で、で１個３４８円のものが、「２個で７９８円」で売っていた！
- 951 ：
- >>943
交番の前のテナントは、お惣菜屋さん。
- 952 ：
- >>951
あら、あそこ総菜屋さんなのか。カフェか何かかなーと思ってたんだけども。
- 953 ：
- >>945-947
揃って半角単芝だけど同一人物ですか？w
- 954 ：
- え？そんなんで同定って……賢すぎw天才やw
- 955 ：
- >>954
そっとしておいてあげようよ。docomoにも楽しい人が生まれたって事でw
てかip変えず、最近はngしたい人向けに鳥までつけてるんだけどなぁ、オレw
- 956 ：
- >>951
情報ありがとう
外観を見てパン屋かケーキ屋あたりを想像してたので
少し予想外だったかな
- 958 ：
- >>957
あんたもパR屋の店員なの？
- 959 ：
- >>958
>>957ってなにが書いてあったんですか
速攻削除されているじゃないですか。
- 960 ：
- なになに？
- 961 ：
- >>957
何が言いたいのかさっぱり分からん。てか松江ocnって…ocnって面白い人多いなぁ。
>>958
そーやって何でもかんでもパチ屋だって言うから好きだよ、君。
- 962 ：
- 久々に左京郵便局に来ると
ゆうゆう窓口が８時－２４時に短縮？されててビックリ 前は２４時間だったはず？
「８」の字が紙貼りだったのでつい最近かな？
- 963 ：
- パRヤガンバレ プロシミンナンカニマケルナ
- 964 ：
- >>963
どうせならハングルで書いたら？
- 965 ：
- パR屋頑張れ プロ市民なんかに負けるな
- 966 ：
- 通報しました
- 967 ：
- >>966
ここは｢パR建設に反対するスレ」ですか？
違いますよね。
反対の人もいれば、賛成の人もいる。
あなたたち反対派にとって都合の悪いカキコミが削除依頼ですか？
おかしくないですか！このスレを私物化していませんか。
このスレは反対派のものではありません。
私は何か間違ってること言ってますか？
削除依頼されるいわれは一切ありません。
反論ください。
もし管理人が削除したら、このスレは発言の自由がなく、なおかつパR反対派に乗っ取られたということです。
- 968 ：
- >>967
同意します。
- 969 ：
- ガイドラインを理解しましょう
- 970 ：
- >>967
まぁそー目くじら立てずに。ocnの楽しい人なんだろうから落ち着いてけろと。
ってゆーかぶっちゃけ、みんなもう飽きてきてる気がしてならない最近のカキコ量w
てか結局いつの間にかなし崩しに建設・営業ってなるんだろーなーと。
解体工事も始まったこったし。
てか対策協議会の意見が極論過ぎてちと辟易。
アスベストあるんだから解体するな、は言い過ぎだろーと…
被害が出ない最大の努力をしろってのなら分かるけど解体自体させないって廃墟にする気かと
- 971 ：
- >>970
ocnの人じゃないです。
ネット環境はイーモバのみです。
それにしても>>967まで削除依頼出されてますが、納得出来ないですね。
- 972 ：
- >>971
違う違う、>>966の発言者があのocnの愉快な人なんだから気にするな、って話。
誰でもパチ屋の人間だと決めつけるお方だから。
- 973 ：
- なんだ、削除依頼した奴がocnの愉快な人、いや不愉快な人か。
納得したっす。
- 974 ：
- pool.e-mobile.ne.jp
誹謗中傷でイエローカード貰った人か
あと卑劣漢のeonetと
類は友を呼ぶのかな
- 975 ：
- 誹謗中傷程度ならまだマシだろうね。田舎なら、十中八九精神病院送りにされるから。
本当、都会はぬるいなぁ～。
- 976 ：
- 工事が始まったとたん一気に過疎ったねｗ
- 977 ：
- 違います
荒らしが規制されたからです
- 978 ：
- 誰が規制されたん？削除依頼を連発してる奴か？
- 979 ：
- このスレを反対派が私物化して、ちょっとでも気に入らないカキコミやパR擁護のカキコミしただけで削除依頼するからカキコミが少なくなった。
- 980 ：
- >>977のocnが自分の気に入らないカキコミを削除依頼連発してるからです。
管理人の判断で削除には該当しませんでした。
ここは高野スレです。パR反対派スレではありません。
スレを私物化しないで下さい。
- 981 ：
- >>980
削除されてるじゃん
- 982 ：
- >>981
違う、ocnが直近で削除依頼したのは>>965と>>967、削除されてないだろ。
削除依頼スレと合わせて見てみ。
- 983 ：
- パJスが多いときいて
- 984 ：
- >>977
ご苦労様です、ocnの愉快な人
>>979
逆だろーと。削除依頼出てるのって、パチ屋賛成や擁護のほーだぞ。愉快な人が頑張ってるよーだ
- 985 ：
- 通報しました
- 986 ：
- >>985
いや、さすがに削除依頼を連発しすぎじゃないか？
ここはあんたのブログじゃないぞ！
- 987 ：
- 一つだけ言っておくと、一度も規制されていませんからね。
規制が解除されたらカキコミしてるというのは妄想です。
そもそも規制されるようなカキコミはしておりません。
以上。
- 989 ：
- ぱちカスってなんかミジメだね
もちろん、お金をドブに捨てる権利はある
頑張ってや
- 990 ：
- >>988
ocnさん、あなたのこの書き込みの方が悪質です。
削除依頼出しましたよ。
- 991 ：
- スレスト目的ですか？
- 992 ：
- もうこのスレ終わるけど、継続しなくていいんじゃないの。
また左京区スレに戻して統合したらいいでしょ。
もうパR建設はじまったし、ここで書き込んでても意味ないもんね。
- 993 ：
- >>990
そのとおりですね
しかし、このような書き込みを散々続けて
議論できるかのように装うe-mobileも
どうかと思います
>>992
ホテルの取り壊しが始まっただけで
建設はされてません
出鱈目を言わないように
- 994 ：
- カナートの横はものすごく高い工事用の塀で囲まれましたね。
どこからも様子見はできないのかな?
粉塵被害はどうですか？カナートの空気取り入れ口からアスベストが
流れ込んだりとかしないでしょうね？
- 995 ：
- 医者たちもギャンブルは病気だって認めているんだから、
規制してしかるべきだな。
玉一回打つごとに50％の税金を掛ければいいだろ。
4円の玉なら一回打つごとに2円な。
- 996 ：
- ocnの>>988のカキコミは削除されました。
私のカキコミは削除に該当しませんでした。
どっちの言い分が正しいか明白ですよね。
パR賛成の人も反対の人も自由にカキコミましょう。
- 997 ：
- 散々馬鹿とか繰り返していた
今までの発言は全くの無反省なんですね
- 998 ：
- 反省するようなカキコミは一切しておりませんが。
あなたこそ、>>993で「そのとおりですね」と自分のカキコミが削除されても仕方ないと認めているじゃないですか。
ここは高野スレです。みんなのものです。
パR反対派のあなたのブログではありません。自重しなさい。
- 999 ：
- お前らケンカすんなよ
- 1000 ：2013/03/23
- 自覚症状もないなら仕方ないな
今後も削除依頼をするだけです
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