引き続き富山県の道路に関する情報や、
鉄道やバスなどの公共交通について、冷静にマターリ語りましょう。
２９０あたりで次スレ立てお願いします。
【前スレ】
富山県の交通事情についてもっと語ろう ≪２≫
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102411481
関連は >>2 以下に
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/log_koutu_t.html
【関連スレ】
北陸甲信越･交通関係スレ集
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/p_k_koutu.html
北陸３県・交通関係スレ集
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/p_h_koutu.html
【参考リンク】
まちBBSInformation
http://www.machi.to/info.htm
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm
【板のエチケット＠まちＢＢＳ北陸甲信越】
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@@_dancho.html
【スレッドの約束事＠まちＢＢＳ北陸甲信越板】
http://www1.tcnet.ne.jp/nekomma/@@_sakujo.html
２０分近く待つこともあるので年配の人は大変そうだった。
公共交通機関として考えて欲しかった。
直前の信号過ぎるまで右折レーンは病院行きのためのレーンだよな？
右折レーンのまま信号を直進して北大橋の信号で右折する車ウザすぎ
他にも不便だと思った人がいるのでしょうね。
…雪になりましたね。
北陸エリア 提供路線（列車運行情報）
http://trafficinfo.westjr.co.jp/list.html
富山の道路映像
http://www.palro.go.jp/toyamadouro/Map.htm#top
１０年前とは事情が違うとか、それはそうだがどうするのでしょうか？
昨年の富山県シートベルト着用率（助手席）全国最下位、運転席は４４位・・・
市民病院への往復（オレンジ+路線バス）が、
４００円から８００円に値上げになった勘定だと町内の人がぼやいていた。
なくなる可能性も無くも無いですね。
地域の脚がなくなることは影響は大きいと思います。
＞開業年度は二十三億円の赤字、以降も借入金の利払いなどで収支は改善せず、
＞十年間の累積損失は二百五十四億二千万円に達する見通しとなった。
北日本新聞ＨＰ2/14より
富山県知事も、昨年末の会見で第三セクター化に難色を示していましたね。
新黒部（４ｋｍ）・新高岡駅（１．５ｋｍ）の旧駅舎との道路整備にも大変な予算が必要なのでしょうね。
今年度末で期限切れとなる道路特定財源の暫定税率の維持・存続で
北陸３県の知事が3/14政府与党に緊急要請したそうですが難問山積ですね。
2/15の陳情では「北陸新幹線建設工事での県内建設業者の受注機会確保・増大を求めた。」
あちらも、こちらもたてるのは難しいんでしょうね。
1 名前：雪ん子[] 投稿日：2008/03/08(土) 22:45:54 ID:bcG3XqKA [ i58-95-31-79.s10.a016.ap.plala.or.jp ]
なんで工事反対なの？ みの もんた まで朝の番組で反対？
富山県民はそんなに渋滞が好きなのですか？
2 名前：雪ん子[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 23:57:03 ID:Hw7bUnZQ [ u007.d185088203.ctt.ne.jp ]
>>1
申し訳け御座いませんが、この板では単発系のスレットは推奨されてはおりません。
富山県の交通事情についてもっと語ろう ≪３≫
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1190419272&LAST=50
辺りで、話題を振ってみてください。
私個人の意見としては、広域系と地域系の交通流動の分離を図れる高架は実利が有る政策とは思うのですが・・・
あちら立てれば、こちらたたず・・・、難しい問題ですね。
なんの実利ですかね。
今日、「国道８号線高架化で反対派が県に申し入れ」とか。
ttp://www2.knb.ne.jp/news/20080311_14986.htm
（ＫＮＢ ＷＥＢより）
俺毎日8号線の飯野新屋-豊田間使ってるけど
たいした渋滞でもないのに高架橋にする意味があるのか疑問に思ってる。
信号の時間のタイミングを少し変えてからは渋滞解消ぎみ。
税金の無駄遣いは反対。
かつて永らく、日に何度も産業道路で国道８号線を渡ったて往復しましたが、
特に雪が降ったり・路面が凍結したりすると豪いことになります。
stop＆goは乗用車では負担を感じないかもしれませんが、
大型車両ではかなりの負荷になります。
国道８号線は、富山に関係のない広域系移動の車両が多い路線です。
地域系移動の車両と極力分離した方が環境には優しいですよ。
>私個人の意見としては
と書いてるので詳細な意見があるかなと感じたもので、失礼しました。
信号のタイミングが変わったおかげなのか。
ただし、金泉寺→新屋の渋滞、金山新→豊田の渋滞は依然として酷いので、
渋滞解消という点では意味があると思う。
信号のタイミングが変わったおかげなのか。
ただし、金泉寺→新屋の渋滞、金山新→豊田の渋滞は依然として酷いので、
渋滞解消という点では意味があると思う。
交通の利便性も集客の一つではないでしょうか？
魅力的なお店があれば高架になってても行くでしょうし・・・
それと、交通事故も減るのでは？と思います。
利用するだろうし高架にしなくても、利用しない人は
利用しない。大型トラックなど長距離移動する人は
スタンドで給油しない限り利用する可能性は
低いわけで・・・。高架の下は乗用車など利用する車が
通って高架の所はスルーする車が通れば、流れが
良くなる。スルーする車にとっては、stop＆goするのは
ストレスに繋がると思う。なので高架化は賛成。
新川地区なんかも黒部あたりに運送業者のターミナルが集中してて
大型車の往来がとかく多い上に、バカ信号が酷すぎる魚津
（ほとんど全部の信号で止められる、信号無視推奨仕様）や
地元民のトロ臭さがどうしても目立つ入善
（交通量がはっきり減ってるのに流れの遅さは変わらない）に囲まれ、
そして黒部自身も道路整備状況が県下で最も遅れている。
迂回路もあってないようなものだからいつも大変です
朝日の境地区にドライブイン街みたいなところがあることもあって
広域移動車にとってはこの辺の中心市街地（笑）はほぼ用なしなわけで
http://www.hrr.mlit.go.jp/toyama/koho/kisya/080321b/080321b.pdf
佐野の某パR屋は客数が減るんじゃないか？
中央分離帯の開口部の閉鎖なら、有沢橋〜西本郷あたりの
中央分離帯も閉鎖して欲しい。
具体的に、そこでの事故が多いかどうかはよく知らないが
狭い開口部で無理矢理右折しようとして、後ろが数珠繋ぎで
渋滞したり、開口部を無理に横断する車がいたりで、あそこの
区間の開口部は結構危険だと思う。
特に、守山から小矢部川を渡った直後のモービル角の交差点は危ない。
あのまま常設される事を願います。
反面、疑問に思うのが富山西ICの存在。あそこに多額の費用を
使って通常のインターを設置する必要があったのだろうか？
多分、小杉インターまで5キロくらいの位置に西インターはあると
思うが、果たしてそんな場所にインターは必要だったのだろうか？
どうしても必要なら、呉羽のSAをスマートインター化する手も
あったのでは？（これは今だから言えることですが）
あんな意味の無い場所に何ゆえにインターが設置
されたのでしょうか？何らかの政治的圧力のようなものが
働いたのでしょうか？
一応、呉羽地区だから森市長がらみ？、計画当時は県議だが。
圧力があったのか知らないが
もう出来てしまった以上
別にいいのでは？富山大附属病院が
近くにあるのは関係あるのかな？
流杉のスマートICの場所は少し
分かりにくい。地元の住人じゃない限り
看板ないと行けないんじゃない？
まぁ、元々ICを前提にICの周りの
道路整備をしてないから仕方無い話だが。
今更自己レスというか分かったこと。
こないだググッてたら、偶然引っかかったんですが
富山西IC建設ですが、総事業費47億円でした。まぁ
そんなもんかなと予想した金額に近かったのですが
内訳がよく分からんかった。
富山ウエスト開発がそのうち21億円、JHは16億円、残りは
県や市から。
「富山ウエスト開発？？？？」と思い、調べたらどうやら
この団体は富山市の第三セクターのようですね。
かえって旧道の方が早く魚津に行ける。
確かに酷いよな。昨日、この時間に通ったけど
見事に渋滞してた。早く４車線化にしてほしい。
有金高架橋辺りで工事してるけど、４車線化の工事？
いつ完成するのやら・・・。
見ると腹が立つ。
続報が全く入ってこない。
役所にメールするとよいよ。結構改善してくれるよー
http://police.pref.toyama.jp/police-form.html
http://www.pref.toyama.jp/form.html
いつになったら信号機化されるんだ？
高架化するより簡単なんだから早くやってくれ。
時々名神高速の情報まで流すね
百瀬さんみたいに、市内の混雑状況から言うのが常識だろ。
最後に言うから、富山の一部だけ。２０分もたって、今度は高岡だけ。
富山はどうなったの？（笑）
ICの出口に企業よぶ計画だからではなかったかな？
呉羽PAは小杉に近すぎるなあ・・・
中でもとうだいさんが特に酷いけど。
時間差があるのはわかるけど、VICSで３０分以内に、
全く混雑渋滞になっていない場所が、渋滞混雑箇所としてあがることも多い。
正直、何を見て言ってるんだろう？って疑問に思うことが多い。
それに比べると金沢の混雑状況は、大抵VICSの情報と一致してるし、
渋滞の長さ等も詳しく言われてる。
線路と道路に高低差(段差)があるため、難しいらしいよ。
段差と信号機とどう関係が？
かさ上げするとかして埋めればいいんじゃないの。
今のままじゃ渋滞製造機だよ。
段差と言うか、
上滝線の該当の地点は線形がＲが付いてる関係で、
線路が斜めに傾いているので水平にするのが不可能。
現行のまま、信号機化すると道路路面が凸状態なるので、
重量の軽い乗用車ぐらいなら減速せずに通行すると、
不快に感じる程度に収まるかも知れないけれども、
大型貨物クラスだと・・・
ああ、何となく分かるわ。あそこ、傾斜付いてるから
圧雪の時なんか、あそこで停車するとスリップする時あるな。
どうしようもないの？
牧野大橋がかかれば、交通が分散して渋滞は無くなる予感。
側道拡幅を期待して、看板を乱立させている業者を儲けさせる必要なし！！
PVEだっけか？
893みたいな業者だからなあ。
でも、牧野の橋ができて交通が分散しますかね？
渋滞してる箇所は･･･
やや渋滞している箇所は･･･
アバウトすぎます
せめて渋滞長を教えてほしい、あと正確さも。
以下チラ裏
今日夕方の交通情報
東海北陸道が全線開通したおかげで
岐阜県内の区間の渋滞情報も言うようになったが
「ぎふ大和IC付近、自然渋滞で９キロ。自然渋滞で９キロ」
とか言ってた。
他県の交通情報ではあまり聞かない自然渋滞というワードとぎこちなさで寒気がした。
FMとやまのも、道路交通情報センターが情報提供してるはずですが・・
よく覚えてはいないが、東京？、名古屋？どこかで自然渋滞と言ってますよ。
自分ずっとFM新潟聞いてて
交通情報で自然渋滞って聞いたこと無かったかなと思ったもんで^^;
他県の交通情報にも興味アリですｗ
FM富山の交通情報というか、KNBも含めて、局アナが伝える交通情報でしょ？
あれももちろん、局アナの勝手な判断でなく、情報センターから送られてきたFAXを元に伝えられてます。
で、タイムラグがかなりありそうだから、渋滞長まではかなり厳しいと思う。
それ以前に、富山の交通情報の場合は、センターの３人が直接伝えるものも、
渋滞長までは言われず、相当なアバウトです。
「○○で、郊外へ向かって混雑」とか、「○○と○○の間、両方向の流れが悪い」とかこんな言い方ばかり。
「掛尾町で婦中方面から１キロ以上の渋滞」とか
「豊田付近で上下線１キロくらいの渋滞」とか言われることもあるけど、
豊田に関しては、１キロどころか２キロ近く渋滞してることも多いし、これに関してもアバウト。
富山市なら以前は、豊田東、荒川東部、掛尾町、五福、中川原、有沢橋の６つの観測ポイントを、
「渋滞」「やや渋滞」「順調」で言ってただけだけだったけど、
いつからか、黒瀬（３５９号）、永楽町（富山港線）、大町（草島東線）の３地点も加わったみたいだね。
高岡市も以前は、四屋、清水町、東海老坂の３地点だけだったけど、
高岡大橋だか野村だかも加わってたような・・・。
だって必ずって言っていいほど県外の158号線と148号線を言うのはね･･･
あまり意味のない事なのに・・
まさにトウダイさんですね。
「安房峠道路を通って松本市方面へ抜ける（ｒｙ」
「糸魚川市から白馬大町方面に抜ける（ｒｙ」
「上信越道や関越道（ｒｙ」
「名神高速道路では（ｒｙ」
いらんわな
富山県なのによほどでない限り必要性があるのかわからない。
それに時間を割くより渋滞状況をもっと言えっての。
去年NHKに「まず近場の富山･高岡市内の渋滞情報が大事じゃないのかい？特に通勤時間帯は。」ってメールしたけど結局無意味だったし。
３人とも、もっと正確に詳細に言ってほしい。
実際のVICSの情報と一致していないことが多すぎ。大雑把すぎ。
渋滞長については、富山のVICS情報のほとんどが、
渋滞の長さに対応していないから仕方ないのかもしれないけど、もう少しなんとかならないかな。
VICSについての改善の要望は、県警に言えばいいのだろうか・・
出来ればニュースと同じくらいに。
158と148、名神は通行に支障がある時だけでいい
通常通りの時にはいらん
そもそも、石川県警は渋滞が逼迫した問題なので
渋滞をきちんと把握しようとしているが
富山県警はのんきなもので、渋滞を把握する気が全くない
データがないから、話すネタがないので
名神の話でもしないと時間が埋まらない
そこに問題がある
>名神の話でもしないと時間が埋まらない
それはないと思う
普段は、安房とかいらぬ。市内の混雑状況は真っ先に。
新しく4車線になった所に速度自動取り締まり機
設置した方いいと思うんだが･･･
やたら飛ばす馬鹿が多くて怖い
混雑のない時間帯でも、一度引っかかったらその後ほぼ全部の信号で確実に止められるから
「引っかかってやるものか」とドライバーに余計な力みが入ってえらいことに
確かに意見としては正しい、まことに立派。
ただし、毎日あなたは制限速度40kmの道路があったら
必ず制限速度以下で運転してるんでしょうね。
ハッキリと答えていただきたい。
「富山のVICS、地図上に表示される渋滞の矢印の長さが、実際の渋滞長と全く一致していない、
富山環状線の経堂と天正寺交差点、全く渋滞していないときでも大抵渋滞の矢印がついている、
有沢橋の古沢方面行きの車線、どんなに渋滞していても渋滞の矢印がつくことが滅多にない、
少しずつ改善してほしい」というメールを送ったところ、
２週間ほどで「渋滞表示の長さについて、今年度中に改善していく」という返事を頂いた。
更にその頃から、富山環状線の経堂と天正寺交差点、渋滞の矢印がつくことがほとんどなくなり、
有沢橋の古沢方面行きの車線、渋滞や混雑の矢印がきちんとつくようになった。
そして富山港線の永楽町の中島方面からの車線や、富山小杉線の羽根東の渋滞表示が変わり、
８号線の八町交差点の渋滞表示も２，３日前くらいに変わった模様。
富山のVICSは、交差点付近数百メートルしか渋滞していない場合でも一定区間全てに渋滞混雑の矢印がつく、
（例えば、富山高岡線中心部行き、峠茶屋付近しか渋滞していない場合でも、野町→峠茶屋全てに矢印がつく）
もしくは、どんなに渋滞していても渋滞の先頭交差点付近150メートル弱くらいしか矢印が表示されない
（例えば、綾田北代線、窪本町→永楽町の約600メートルが渋滞していても、
表示されるのは永楽町付近の約150メートルだけ ）、という２パターンがほとんど。
150ｍ弱の矢印が最大で２本、もしくは３本まで表示される箇所もあるけど。
最近改善された有沢橋や永楽町、八町を含め、実際の渋滞長に対応している箇所はまだ皆無だと思う。
ちなみに、お隣金沢は実際の渋滞長にきちんと対応してます。
今年度中にどこまで改善されるか・・、正直、個人的には期待してます。
富山高岡線の渋滞表示は確かにひどいね。
あれって、VICSリンクがあの長さでしか用意してないのかと思ったが、
ちゃんと更新してるのかな。だとしたらナビの地図ディスクを更新しなきゃ
なんか変だな〜と思うことはあったが。
明朝の通勤のとき、じっくり見てみよ
毎日制限速度以下で走っているのかという質問にどのような意図があるのか私には理解できませんでしたが、普段は制限速度+10kmを目安に走行してます。
反対する理由がわからない
俺はむしろ８号線の富山（金泉寺）〜高岡間（横田）は連続立体交差にしてほしいくらいだ
無駄な道路を造って信号を増やすくらいなら市街地主要交差点の立体交差を推進すべきだろう
何なら１００円ぐらい徴収してもよい
金沢の道路通ると当然そう思うよなぁ
例えば富山高岡線中心部行き、野町→峠茶屋に限ったことではないんですよね。
その先、五福８区付近が渋滞しているときでも、峠茶屋→五福８区の区間全てに矢印がつく、
五福８区→安野屋もそう。安野屋→城址公園前はさらにいい加減だと思う。
例えば他にも主な渋滞箇所では、国道４１号線の荒川東部。
荒川東部交差点付近数百メートルしか渋滞混雑していない場合でも、金泉寺方面行きは双代町→荒川東部全てに、
中心部行きは向新庄口→荒川東部全てに渋滞混雑の矢印が付いてしまう。
国道４１号、富山高岡線、立山通り、富山港線など、ほとんどの主要路線がこのパターン。
国道８号は豊田〜新屋がこれに該当。
草島東線、富山大沢野線、産業道路、桜橋電車通りなど、準主要路線？は、
どんなに渋滞していても（例え１キロ渋滞していても）、
渋滞の先頭交差点に１５０メートル弱の矢印しかつかない、という区間が多い。
早くETCを使えるようにすべきだと思う
今時営業車やサンデードライバーですらETCぐらい付けてるぞ
あれじゃ無能越道だ！
あれって暫定の料金所なのでは？
さらにETC不可でしょ？
経費をかけずに料金を取りたいってのは理解できるんだけど、
利便性を考えてない道路って意味では無能越に同意
＞普段は制限速度+10kmを目安に走行してます。
結局は違反してるじゃん。人のこと言えないよ。
クルマの速度計って正確なのかな？
ＧＰＳ機能搭載のレーダー探知機で走行速度を表示させてみると
我が愛車の場合、時速６０キロ程度までは、クルマの速度計とほ
ぼ同じだけど、高速道路等でそれ以上の速度を出すと、かなり違
ってきます。クルマの速度計で時速１２０キロあたりが、ＧＰＳ
の時速１００キロです。
精度的な問題はあるにせよ、直線道路の場合はＧＰＳの方が実測
（実速）に近いんじゃないかな？
ようするに、メーターの表示を掲げて議論することよりも、お互
いに交通の流れに沿って危険を回避できる速度で行きましょう！
以前に車メーカの人から聞いたのですが、日本車の場合100km/hまではかなり正確に表示するらしいです
ただしタイヤをインチアップ（タイヤの扁平率を低くしてホイールサイズを大きくすること）した場合に
対応サイズ以外のタイヤを無理やりつけた場合、外径が違ってくるので100km/h以下でも誤差がでてしまいます
大体100km/hで+10%位
それ以上出すともっと誤差がでる
わざとそう作ってあります
わざと誤差がでるように作る理由は？
メーター上180キロでも、実際は160キロソコソコだとか・・・
ドイツ車あたりは国産と逆で、100キロ以下の誤差が多くて
100キロ以上で正確な値になっていくとも聞いた事がある
タイヤの直径が変化するため誤算がない速度計を作ることも不可能。
車検時の基準はメーターが40km/hを指したときに実測値が-25%以内であること。
以前はメーターが40km/hを指したときに実測値が-15〜+10%以内とされていた。
あの人はもうどうにもならんだろう・・・。
せめて16〜17時台は何とかして欲しいんだが。
例えば朝、旧８については「五福（もしくは峠茶屋）から安野屋にかけて流れが悪くなっています」みたいな言い方がほとんどだけど、
あの渋滞を渋滞と言わず、「流れが悪い」って言うだけなのはどうなのか、と思う。
ちなみにＭさんはここ１か月くらい「安野屋を先頭に茶屋町付近まで断続的に３キロくらいの渋滞」
みたいな感じで、旧８については渋滞長も付けて言われるようになった。「断続的に」って別にいらないと思うけど。
あとＫさん、一時期はいろんな箇所を挙げておられたが、最近は決まった箇所ばかり。
産業道路の稲荷元町なんて朝夕渋滞が激しい箇所だけど、Ｋさんは絶対挙げないね。
桜橋電車通りの堀川小泉町の夕方の渋滞とかも。
あの短い放送時間の中で、主要道路が中心になるのは仕方ないとは思うけど、
Ｋさんのいい加減さ、大雑把さもなんとかしてほしい。
もっとＶＩＣＳ情報に忠実に伝えてほしいと思う。
Ｍさんも正確とは言えないけど、いちばんマシ。
朝の旧８の郊外方向に関しては３人とも失格。
たまにＭさんが両方向と言うが、言わない日でも混む日が多い。
Ｔさんは、センターの偉い人か？ そうならＫさんに悪影響与えてる可能性があるね。
中心部行きが主だから仕方ないんじゃないかと思う。
VICSでも、朝の旧８、中心部行きは渋滞で真っ赤だけど（峠茶屋or五福８区→安野屋）、
郊外方向に渋滞の赤がついていることは少ないよ。
雨の日とかは城址公園前→五福８区、渋滞になってることはあるけど。
富山小杉線も朝に関して言えば、３人とも有沢橋以東の渋滞を挙げられるけど
（有沢橋で中心部への車、とか、有沢橋から西田地方にかけて、とか、有沢橋西詰と根塚の間、とか）
羽根東交差点も有沢橋と同等、もしくはそれ以上に渋滞してると思うんだけどな（VICS情報でも）。
Ｔさんは県警の天下りみたいな感じだと思うけど、役職的にはどうなんでしょうね。
あそこはホント直線ウインカーのすくつ（なぜかｒｙだったからうれしい
きちんとウインカーを出す率が高かった四屋IC手前の切れ込みも、
DSGができてから直前ウインカーが増えた
地元民には申し訳ないが閉鎖してほしい
とメールし、「今年度中に改善していく」という返事を頂いた者です。
あれから３ヶ月以上が経過し、残り２ヶ月半になったわけですが、
実際の渋滞長に対応している路線・箇所はまだ皆無です。
そして、VICS情報が実際の渋滞長に全く対応していないせいもあって、
富山の交通情報の混雑状況は、かなり大雑把なわけですが、
それにしてもKさんの大雑把さは相当だと思います（Tさんは今更どうしようもない）。
・・・以下に続く・・・
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