2013年07月九州925: 異論・反論・Objection ＠九州板(203)

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1 ：2006/09/24 ～最終レス：2009/12/18: 他のスレで議論が白熱してきてスレ違いになって来たら、順次こちらに移動してください。

なお、IP晒されてますので、荒らしとか犯罪投稿とかは厳禁です。すぐに通報されます。

単なるお国自慢はこちらでどうぞ。
お国自慢板＠２ｃｈ
http://travel2.2ch.net/chiri/

2 ：: 八代スレはタイトルを一新して出直せばいいんジャマイカ？
3 ：: 色んな意味で住人が変わらないなら・・・
4 ：: 　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　ﾉ　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
5 ：: 確か、飯塚スレがそうじゃなかったかな。
現在の「シティ情報飯塚」に一新するまでは荒れ続きだったようだ。
6 ：: あげ
7 ：: 異論・反論・Objection ＠九州板
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1159076664&LAST=50
8 ：: そのまんま東氏が宮崎県知事になったので　記念してこのスレをあげてみるか

今度　宮崎県知事に初当選したそのまんま東氏に対するご意見　要望　苦情等言いたい事のある人は
このスレでドンドンあげちゃってください。
9 ：: 芸人時代に増してプライバシーが無くなったが、本人は困ってるだろうなぁ。
10 ：: 北川スレでのquiさんの指摘に賛同します。

softbank220059012192.bbtec.net利用者は無駄に北川スレを消費しようとしたがっていますが
やめるべきだと思います。
延岡スレがなくなって、北川スレまで荒らしたいのでしょうか？
11 ：: quiさんへ
確かに無駄なスレ消費の書き込みでした。
もうしわけありませんでした。
延岡スレの代用には使おうと思っての書き込みではなく、
（延岡スレには私は書き込みできませんので）
北川の話題がなく、寂しいなと（ずいぶん下がっていましたので）
思い、ついあのような書き込みをしました。
あおりとか釣りとかの意識はありません。
いろいろ、言われていますが、私は基本的にローカル話が好きなので
その話や話題をふってそれを見た人が新たな情報や話題が来ることを
楽しみに書き込みを心がけています。
ただ、今回の書き込みはこういう状況のなか軽率でした
すいませんでした。
12 ：: ＞その話や話題をふってそれを見た人が新たな情報や話題が来ることを
＞楽しみに書き込みを心がけています。

そういう心がけが、延岡スレでの幾多の荒れの原因になっています。
あなたの「話題ふり」が、多くの住人の気持ち逆なでする悪質なものであった
ことが何度もあるからです。
単に自分の楽しみのためだけでなく、見ている人の気持ちも考えて書き込みされると
掲示板がよりみんなのための心地よいものになると思います。
13 ：: >>11
分かりました。予断や偏見などのバイアスなく、起こった事象を基に判断します。
2点質問します。

1.北川スレで、あのように書いて「いろいろ、言」う人が書きこんで無用な荒れが起きる
　と思わなかったのですか？　「もったいないよー　みんなここを使おうよー」には
　北川の情報は何１つないですよ。
2.北川スレ>>94「>>74からずっと北川町の関連ですし。」ココレッタというのは北川でない
　ようです。あなた発信でなくてもスルーするか、避難所?へ誘導で良いのではと思います。
　「ずっと北川町の関連」なんですか？（矛盾してない？と聞きたいです）
　ココレッタのwebを見ると、延岡駅の近くなので前から延岡市と思えるんですが。

以下は頭の片隅あたりにどうぞ
＞いろいろ、言われていますが、私は基本的にローカル話が好きなので
＞その話や話題をふってそれを見た人が新たな情報や話題が来ることを
＞楽しみに書き込みを心がけています。

心がけていて、何度も議論スレに行く理由は何なんだろう？
北川スレは合併されたスレなので例え消費されても荒れを理由に次スレなくても
延岡スレで統合して問題ないかも知れません。しかし近隣自治体で、もし荒れた場合
スレ立てを延期する必要も出てきます。あなた一人が悪いのか分かりませんが近隣自治体
スレが立たないのは、どうかと思います。

アク禁についてピンポイントで規制は技術的にできます。しかし利用者がＩＰを変更でき
ます。 softbank220059012192.bbtec.net は 220.059.012.192で220.059.019.dddは自在に
変えることが技術的に可能です。dddの個数は2^8=256(2の8乗)あり、0や255は別の意味を
持たせます。計算が簡単になるように250で計算すると対象数は　250*2^N　となります。
softbankが、019(ccc)部分を任意で変える場合があるのでN=2なら1,000、N=8なら約64,000に
なります。影響大きいですね。この事を十分理解して楽しんで下さい。
14 ：: 「mixiで月収93万円」
http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1179288077&im=1179336333
http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1179288077&im=1179336333
ちなみに自分は、93万も稼ぐことはできませんでした。。。

が、普段仕事に行って、帰ってきてから15分くらい行うだけで10万は稼げてます。
本気でやったらもっとすごいことになりそうです。
まずやってみると良いと思いますよ。

こういうのって嘘っぽいけどやってみる価値はあると思います。
自分もそうだったんで・・・。
..
15 ：: あ、修正します。>>13最下段

正：220.059.012.192(aaa.bbb.ccc.ddd)で220.059.012.dddは自在に
正：012(ccc)
16 ：: >>13
質問の方におこたえいたします（＾＾）
1
情報というより呼びかけをしたかったんですよね。
レスが下のほうにいくと存在自体気がつかない人もいるし
あげることでそういったスレがあることに新たな人が気がついて
情報や書き込みがあるかもしれないしですね。
もちろん、旧北川町のネタや情報を期待しての書き込みですね（＾＾）

2
確かにココレッタの件はスルーすべきでしたね。
ただ、久しぶりに延岡の活性化につながる明るい話題でしたし、
北川との合併と同時期の出来事で記念イベントもあったことで
話題が広がるかなあと思ったもんですから・・。
書いた方にも釣りのような悪い思いはなかったと思いましたし・・。

ただ、個人的な意見として言わしていただくと、多少延岡との接点が
あってもいいとおもうんですよね。
旧北川町民と延岡市民との交流っていうのもいいかなと思いまして
ただ、それがスレ主さんや利用者の意にそぐわないみたいですので
もちろん、今はそのような書き込みはしませんけど

アドバイスありがとうございます、
ただ、わざわざIPを変えてまで書き込みするつもりはないですね。
アク禁なのかアク禁でないのかははっきりした方がいいと思いますよ。
リーマさんのような「と思います」とか「個人的意見」というのは
逆に困りますね。
17 ：: quiさんはじめまして。

現在、別スレ（避難所で構いません）で、新規延岡スレについて検討をしています。
り～まさんにも、随分とお世話になりました。
利用者でマナー等を話し合っていますので、新規スレ立ての際はよろしくお願いいたします。

>>11=16氏に関して

現在、日向スレでも、彼のスレ違いな発言（AA、コテハンの話題）をきっかけに、
荒れるような書き込みが数件続きました。
しかし、自然と沈静化に向かいつつありそうですが…

アク禁保留という考えが、り～まさんの個人的な意見だとし、
「アク禁保留」という“結果”のみに過剰に反応していますが、
どうしてアク禁保留といわれるようになったのか、その“過程”を反省しないと、
“地域の話題”を楽しむ者ではなく、いつまでも“掲示板遊び”を楽しむ者のままだと思います。

できましたら、管理人さんだけではなく、誰の指摘に対しても、
真摯的にとらえ、自らの態度を省みてもらいたいものです。
今後、私やり～まさんのように“責任を転嫁される者”が現れないことを祈ります。

[ softbank220059012192.bbtec.net ]回線利用者へ

「書き込みできません」と「書き込みしません」の意味は違うと思うので、
新規延岡スレ立てのために約束をしてもらえないでしょうか？
　・書き込みできません…アク禁ではないので、本人しだいで実際には書き込みができる。
　・書き込みません…本人の意思で書き込みをしない。

　①新規・延岡スレが立った場合は書き込みをしないと誓えますか？

　②異議申し立てがある場合は、本スレではなく、削除依頼スレ、自治議論スレに書き込んでもらえますか？

これを約束してもらえるなら、私たちは本スレにIPを記載しないよう配慮し、
本スレではあなたの話題に触れないように注意を徹底し、運営をしていく所存です。

なお、この件に関しましては、これまでの経緯から、ご自分が反論や質問をできる立場ではなく、
応える義務があることは、ご理解していると思います。
新規延岡スレ立てにご協力ください。

＊ここで「私たち」と複数形を使わせてもらったのは、
　自治議論スレ、避難所などで議論を重ね、同じような思いをもった人間がいるからです。
18 ：: ①については何度も議論中に書かないと公言してますよ。
但し、IPを表示しないこと、人をねたにしないことを前提にですけど
私が書かないことによって早期に延岡スレが立つならかまいませんよ
もし、ｏｄｎさんら延岡スレの住民の方ががきちんとその条件を飲んでくれるので
あればいいのですが、削除スレに依頼しても消えないでも困りますし、
避難所をみるとミクシィでねたにしたり（みていませんがこんな風に公言された
方もいらっしゃいましたね）、避難所で悪口を書こうとするものも多いようですね。
そういった書き込みがないようお願いします。
そういう方たちを注意しておかないと絶対に同じ結果になるとおもいますし

あと、アク禁保留者という言葉ですけど・・個人的な意見を明らかに
まちＢの決定事項のように言うのはやめてもらえませんか？

あと、”私やりーまさんにに責任を転嫁する者”というは
誰のことですか？
私のことじゃないですよね
もしそうであれば
延岡スレへの新規書き込みはしないという
約束は絶対に誓いません！

あとこの件に関しての反論や質問ができる立場でないというあなた個人考えは
受け入れられません。　答える義務というのもありませんが、答えるに値する
質問と認識しましたのでお答えさせていただきました
19 ：: quiさん
延岡スレの新規依頼があった場合
その前に一度
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/shelter/1176473310/
をご覧になってください。
延岡スレには掲示板を地域の話題で楽しむタイプが多いのか
それても掲示板遊び（議論、突っ込み）で楽しむのか
どっちのタイプが多いかよくわかっていただけるとおもいます。
20 ：: >>19には続きがあるのですが、
外出しないければいけなくなったので今夜書きます
すいません
21 ：: >>19
本末転倒だと思います。
延岡スレで問題を起こす人がいるから、そのような議論スレができてしまったわけでw。

少なくとも、事実としてsoftbank220059012192.bbtec.net利用者が延岡スレの
荒れる原因を何度も作ってきたという過去があり、住人がその人物に何を忠告しても
聞く耳をもたなかったことも事実。
そして、この人物が参加しない新延岡スレには平和が訪れるはずということも
当然予測されるわけであります。

議論スレを見ても、この人物が、都合の悪い話からは逃避し、議論のすり替えをし、
しまいには議論を放棄するなど、問題を多く有していることが明々白々でありますから。

追記。
softbank220059012192.bbtec.net 利用者はアク禁保留者だと認識しています。
延岡スレ住人もそうですし、議論スレでのやりとりを見たり～まさんもそう認識しています。
アク禁にすべき問題があったのは事実ですが、他の大勢をまきこむからアク禁処置ができなかった
わけですから、アク禁保留者という呼称で問題はないのではないでしょうか？

>>もしそうであれば
>>延岡スレへの新規書き込みはしないという
>>約束は絶対に誓いません！

意味がわかりません。そんなことで、延岡スレに書き込んでいいという理由にはならないでしょう。
もっときちんと説明をお願いします。
22 ：: >>18
>>あとこの件に関しての反論や質問ができる立場でないというあなた個人考えは
>>受け入れられません。　

議論スレPart5から下記に引用します。

>>159 名前：名無しでよか？投稿日： 2007/04/08(日) 09:39:45 ID:re1A83RA [ softbank220059012192.bbtec.net ]
>>あと、ここに私宛の書込みがあっても返答しません。
>>これで最後にしたいと思います。

こういう身勝手なことを書いてしまっては、「反論や質問ができる立場でない」と言われても意至極当然だと思いますよ。
23 ：: >ミクシィでねたにしたり（みていませんがこんな風に公言された
>方もいらっしゃいましたね）、避難所で悪口を書こうとするものも多いようですね。
>そういった書き込みがないようお願いします。

それって、新延岡スレでのことだよな？
まさか、ミクシイや各サイトのこと言ってるんじゃねーだろうな？ｗ
24 ：: >>19の続きです

そういった突っ込みを楽しむ人も規制をしないと延岡スレはいつまで
たっても同じことを繰り返すと思いますよ。
（もちろん、延岡スレを真剣に考えている人もいますが
　そういった人ばかりでないです）
私が書かなくても新たな突っ込み対象をさがすだけでしょうし・・・
延岡スレ立ては慎重に行ったほうがいいと思います。
僕としても議論や答弁のレスを書くよりのんびり地域に対する感想や
思い、情報を書いていくほうがすきなんですよ。

>>23
ま、他のサイトやミクシィでは書かれても見れないし、規制もできませんから
どうしようもないですね。
それは本人の道徳心にお願いするしかないでしょうね。
25 ：: あたりめーだ。

>そういった突っ込みを楽しむ人も規制をしないと延岡スレはいつまで
>たっても同じことを繰り返すと思いますよ。

住人の総論は決まってる。あなたが書かなきゃ突っ込みなんか入らない。
まだ分からないのかね。
26 ：: 昔、私は書き込みで注意を受けたことがあります。
個人的な考えや経験を地域や住民の総意のようにかかないでと
不特定多数の人が使う掲示板に総意や総論という言葉は意味無いと
思いますよ。
27 ：: >>18
わざわざご回答ありがとうございました。

後半は、私のことをスレ荒らしの原因と断言し、責任を転嫁し、
私を誹謗・中傷したことについて書いてあるのかと思いましたがよく分かりませんでした。
（＊未だに説明も謝罪も受けていないのですが…）

それでは、“新規のまちＢ・延岡スレ”では、

・あなたは書き込まない。
・私たちも新規の延岡スレにはIPやnobeoka～、延魚などを書かない。
・憶測で判断したり、想起させる話題がのぼったりすると注意する。

などに気をつけながら、新規スレ立てを進めさせてもらいます。
ありがとうございました。これですっきりとスレ立てができます。

避難所を例に出されたり、quiに覗かれたりしても構わないと思いますが、
これ以降、避難所での書き込みなどに不満がありましたら、
異議、反論等は、直接、避難所へお願いいたします。
避難所のことは避難所で議論しましょう。当たり前のことです。

私たちは、まちＢはまちＢで盛り上げていきます。

>>22
あ、違うんですよ。
自治議論スレで勝手に人を、スレ荒らし犯人扱いにしておいて、
証拠をあげろと何度も説明要求したら、都合が悪いのか逃げ回っているからです。

私は彼からの説明要求に、時間をかけて調べ（約１時間）、答えたのに、
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1160477635
　九州板自治議論スレ　Part.5 　>>285

もう書かないつもりだったのに、また書いてしまった…
粘着ですみません。
自分勝手ばかり書いていいなら、自分も説明要求ぐらいしてもいいですよね。
28 ：: 管理人さんにquiなんて失礼な…
読み返して気づきました。呼び捨て申し訳ない…quiさん。

それでは、近いうちにスレ立て依頼があると思いますので、
よろしくお願いします。

あ、>>27は[ softbank220059012192.bbtec.net ]に説明しろと
書いてあるわけではありません。どうせ逃げられますから。
逃げる者は追いませんが、新規・延岡スレは拒みます。
無責任な書き込みとそれをする者は…

quiさんにこんな人だよと分かってもらえればと書いた程度です。
29 ：: もし、仮に一言余計なことを書かないと気がすまない人が
いるようなスレと
逃げているのとスルーしている人の区別が付かないスレは
立てないほうがいいかもしれませんね。

30 ：: 長かったね
やっとスレ立てか
31 ：: 昼前くらいまでは見てましたが、今見るとすごい！！

簡単に1.2.を説明頂けたら、この件は終了としたかったのですが....................
>>16関連は、後程書きます。

>>19のサイトは見ません。北川スレのココレッタの話題を、そのサイト（北川>>89）で
話して良いのか行って、「ココレッタ」で検索しただけです。それに他者のサイトです。
「突っ込み」などで、もし苦情が有るならそちらのサイト管理者に言って下さい。
それに1000なので単純に3.3倍時間が必要。

あと、softbank220059012192.bbtec.net（以下sb192）以外の方は、質問の1.2.でsb192氏が事実
に反する事を書いた時だけ訂正するように願います。元の質問の1.2.を聞いて終わらせたかった
だけですので。
延岡スレの代用にするのは止めて下さい。

事実とは、意見では無いです。事実と意見は区別して下さい。同様に感情の記述は排除して下さい。
可能な限り形容詞を排除して下さい。事実かの様に判断を書かないで下さい。意見と判断は明記して下さい。
上２行は、そう書いている。という指摘でなく。論旨をスッキリさせる為です。sb192氏も同様に願います。
32 ：: >>31
了解しました
33 ：: >>31
了解しました。
34 ：: 2.の質問の主眼は「矛盾してない？」だったのですが、>>16を見ると、色々矛盾があるように
見受けられます。1.は「無用な荒れが起きると思わなかったのですか？」なんですが。

「レスが下　新たな人が気がついて」別に上げる必要もないでしょう。トップページにスレの
検索方法を図入りで解説しています。見つける人は見つけるでしょう。
空アゲ禁止というルールをご存知無いですか？
＞◆過度な age 過ぎは禁止とする。
＞　過度な age はスレッドの無駄な消費につながるので禁止します。
＞　基本的に空 age （意味のない書き込み）3回以上、同一 IP は 2 回で警告とします。
＞　以降、空 age が続いた場合は管理人の判断でスレ削除･アクセス規制などを講じます。

合併のカウントダウンが空 age か分かりませんが、アゲる度に貴方への苦情などが来ている
だけです。こういう事を書く人も問題あるでしょうが、アゲなかったら書いてないと思います。
北川延岡との接点は、私の預かり知らぬ所です。しかし、あなたと接点を持ちたくないと
考える人が多いようです。それが正しいか不明です。

今回一番理解できないのは「今はそのような書き込みはしませんけど」です。今回はこれが一番
聞きたくなりました。北川>>94に書いている事と違うようです。私の立場で北川スレに書くな
と言えませんが「利用者の意にそぐわない」という意識あるなら以降書かないのでは？と思います。
そして北川の情報もない延岡スレ延期期間での北川>>112を見て本項目の疑問沸きました。
でも揚げ足とりのような気がするので、この件で追求はしません。説明頂けるならお聞きしますが。
延岡スレが立っていない時に合併した北川スレに北川の情報もなく「もったいないよー　みんな
ここを使おうよー」では、誤解を受けやすい。という事です。

私が書いたアク禁は一般的なことです。sb192氏以外の人にも起こりうる話です。
り～ま氏の件は、以下の事ですか？議論part5>>219>>236議論part6>>4
Ａ　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1160477635&START=127&END=127&NOFIRST=TRUE
Ｂ　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1160477635&START=189&END=189&NOFIRST=TRUE
Ｃ　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1178790140&START=4&END=4&NOFIRST=TRUE
Ｃで「思う」とかは書いてますね。

新たな質問ですが、Ａの中、
他の管理人さんにきいてみました。...Ｅ
「softbank220059012192.bbtec.net」のアク金は出来ないそうです。巻き添えを食う利用者さんがかなりでるようなので。...Ｆ１
Ｂの中
しかし同一のIPが多く、他の利用者さんに迷惑がかかるとの理由でアク禁が出来ません。...Ｆ２
Ｆ１、Ｆ２は
「他の利用者さんに迷惑がかかる理由でアク禁が出来ません」...Ｇ
と換言できると思います。

あなたは、ＥやＧの内どれがハッキリしないと言うのですか？
ＥとＧを認めないと言うことですか？そもそもＥ、Ｇは無いと言うことですか？
他に別の事情Ｆがあると言うことですか？
ＥやＧなどはり～ま氏が嘘言ってもしょうがないと思うんですが？

>>17以降は質問1.2.に直接関係しないと思いますので考慮しません。誤り有るなら指摘願います。
私からは、以上です。

よって今回の質問事項は
・もとの1.2.（冒頭に聞きたかったことを書いてます。）
・Ｅ、Ｇを認めるのか？他にＦなどあるのか？どういう事ですか？
35 ：: >>31 >>34
申し訳ありませんでした。ご説明ありがとうございました。

参考までに…
北川スレでの利用者への注意は、私（>>82）が一番最初だと思います。

①前延岡スレ終了が【2007/03/26(月)】
②延岡スレ立て保留決定が【2007/03/27(火) 】
③延岡市・北川町合併／私の注意>>82【2007/04/01(日）】

少なくとも[softbank220059012192.bbtec.net]での書き込みは
　
　①以前　3件　保留決定前の書き込み割合　 3/75… 4%
　①～②　なし　　(2004/11/08～2007/03/22)
　②～③　3件　保留決定後の書き込み割合　14/39…36%
　③以降　11件　　(2007/03/29～2007/05/17)

延岡スレ立て保留状態で、時期スレ立てについて議論も進まない中、
合併を理由に北川スレに延岡の話題を書く者がいるかもしれないと心配し、
注意を促しました。
36 ：: 時期→次期スレ立て…　ｽﾐﾏｾﾝ
37 ：: >>29自体が余計な一言で、
責任を問われているのにスルーしていること自体が逃げ。

自分が書いてることも分からないで、
責任も取りきれないんじゃ、
他のスレにも書かない方がいいんじゃないの？
38 ：: >>34
Ｅ.Ｇについて

それでアク禁はおかしいと思ったのでその言葉なら
納得できますよ
そのアク禁の理由やどの部分が引っかかったのかの説明が
なかったのとりーまさんの「個人的」とか「思います」という
言葉がなかったのでね。
ま、どっちにせよアク禁は免れたので今後は注意して書き込みしていきます。
39 ：: 訂正
＞＞38
誤）そのアク禁の理由やどの部分が引っかかったのかの説明が
なかったのとりーまさんの「個人的」とか「思います」という
言葉がなかったのでね

正）そのアク禁の理由やどの部分が引っかかったのかの説明が
なかったのとりーまさんの「個人的」とか「思います」という
言葉が個人的感情と独断でまちＢの総意がなかったようだったのでね。
40 ：: すみませんが、>>38>>39の内容を、箇条書きか単文で書いて下さい。
嫌味とかでなく理解能力低く、理解できないので。

複文を書く場合は
もし「単文Ａ」ならば「単文Ｂ」である。
程度の複文を書くに留め、簡潔に書いて下さい。
私も、人の事言えませんが。

後段６行中１行目の「それでアク禁はおかしい」の「それで」とは何を指しているのですか？
同「その言葉なら」の「その」は何ですか？
「納得できる」とはＥ・Ｇを認めるという事ですか？それとも、違う意味が有るのですか？

あと、質問1.2.の答えもお願いします。

悪いですが、所用が有り、出かけます。晩か夜には戻ると思います。
それまでに書く必要は無いです。sb192氏も用など有るでしょうから。

あと数回、やりとりして終われば良いなと思ってます。
41 ：: softbank220059012192.bbtec.netさん、quiさんの質問の意味が理解できていますか？

>>38-39のような論点をすりかえた雑談を書く暇があったら、>>34のquiさんの質問に
答えてはいかがかと思います。

あなたはいつも、他人の質問には答えずに、論点をすりかえたり、言い訳をしたりしていますが
それでは話が進みませんよ。
42 ：: わかりやすく書きます。
quiさんの質問は、

＜よって今回の質問事項は
＜・もとの1.2.（冒頭に聞きたかったことを書いてます。）
＜・Ｅ、Ｇを認めるのか？他にＦなどあるのか？どういう事ですか？

ですから、これに回答すべきだと思います。
43 ：: >>quiさん
質問の方におこたえいたします（＾＾）
1
無用な荒しがおこることは予想できませんでした。
荒らそうとかいう意思ではなくて
情報というより呼びかけをしたかったんですよね。
レスが下のほうにいくと存在自体気がつかない人もいるし
あげることでそういったスレがあることに新たな人が気がついて
情報や書き込みがあるかもしれないしですね。
もちろん、旧北川町のネタや情報を期待しての書き込みですね（＾＾）
これが空アゲ行為になるとはすいません、知りませんでした。

２．
もし、北側町の人がココレッタを話題にして
話題をふった場合は矛盾していないと思います。
（実際どうかわからず返レスしましたが）
そういうことはわからずに返レスして話題ずれに
感じられてしまったら
確かにココレッタの件はスルーすべきでしたね。
ただ、久しぶりに延岡の活性化につながる明るい話題でしたし、
北川との合併と同時期の出来事で記念イベントもあったことで
話題が広がるかなあと思ったもんですから・・。
書いた方にも釣りのような悪い思いはなかったと思いましたし・・。

Ｅ＝これは認めますりーまさんが嘘をつくわけありませんし

Ｇ＝アク禁ができないのならどうなるのか？アク禁保留者という言葉自体、
まちＢのルールやマナーで調べてどういう立場なのかわからないので
認めるとか認めないとか回答に困っております。
もちろん、延岡の次スレが立った場合自主的に書き込みをするつもりはありませんが
44 ：: ＞質問の方におこたえいたします（＾＾）
「お答え頂いてない」と感じます。
お答え頂いて>>43の件に移ろうと思います。

>>40での２つの「それ」は何の事ですか？
単文とは「主語動詞が１つしか無い」。箇条書きとは「１項目の列記」です。
あなたの文は「１行の文字数を少なくしただけ」。それが数行に、わたって１文になっている。
文の並列は止めて下さい。>>40指摘の「それ」のような文になります。
同じ「それ」を使っています。Ｈでアク禁はおかしい、Ｉなら納得。Ｈで否定、Ｉでは肯定。
ＨとＩは共に「それ」。私には理解出来ません

>>43中、「Ｇはそのような言葉自体無い。」という意味ですか？
「アク禁保留者」という単語に囚われず答えて下さい。
「アク禁ができないのならどうなるのか？」は「アク禁ができない」という事だと思います。
Ｇについて、り～ま氏が嘘を言っているという話ですか？

書き終わって、質問事項に答えたか確認して下さい。不足する箇所は補足して下さい
45 ：: 今までも、彼に表現力や理解力がない上に、
筋違いな反論や支離滅裂な回答、独りよがりの弁明で、
延岡スレ利用者は議論にならず困ってきたので、
YES、NOで答えられる質問にした方がいいと思うよ。
46 ：: そうそう、人の気持ちを逆なでする余計な一言だけは、天下一品かもね。
読む人がみんなムカッとするからね。
47 ：: 質問に質問で返すつもりはありませんが、

すいません、ＨとかＩとかどこを指す言葉なのかわからないんですけど、

>>44の

>>40での２つの「それ」は何の事ですか？
単文とは「主語動詞が１つしか無い」。箇条書きとは「１項目の列記」です。
あなたの文は「１行の文字数を少なくしただけ」。それが数行に、わたって１文になっている。
文の並列は止めて下さい。>>40指摘の「それ」のような文になります。
同じ「それ」を使っています。Ｈでアク禁はおかしい、Ｉなら納得。Ｈで否定、Ｉでは肯定。
ＨとＩは共に「それ」。私には理解出来ません

の部分がちょっと理解力に乏しい私には読み取れません。
（嫌味とか対抗意識でなく）
あと１，２の答えでは何が欠落してquiさんが納得できないのか
教えていただけたらうれしいんですが
明日（もう今日かな？）から２日ほど留守にしますのでもうしわけございませんが
私の書き込み火曜日ごろになると思います。
48 ：: ほら、やっぱり…
YES、NOで答えられる質問に変えた方がいいと思うよ。
その方が誤解もなく、長引かずにすむ。
49 ：: >>38中の「それでアク禁はおかしいと思ったのでその言葉なら納得できますよ」
を
「Ｈでアク禁はおかしいと思ったのでＩの言葉なら納得できますよ」
と置き換えただけです。
それぞれＨとＩは何のことですか？と聞いているのです。

1.2.については今のところ良いです。

>>44でのＧについてお答え願います。

返答は、いつでも良いです。
50 ：: >48
YES、NOで答えられる質問にしても、同じことだと思いますよ。
YES、NOでは帰ってこないと思います。つまりはスレの進行がまともに進みません。
51 ：: >>quiさん
ご面倒おかけしました。
時間ができましたので要点だけお書きします
私は>>34の質問自体を完全に読み誤りしていたようです。
別の管理人さんにquiさんが再度アク禁について確認されて
再度報告された文だと思っていたとおもいましたので・・・。

「それ（りーまさんの個人的意見）
でアク禁はおかしいと思ったのでその言葉（私が書いたアク禁は一般的なことですsb192氏以外の人にも起こりうる話です。）
なら納得できますよ」
というようなquiさんが？？？と思うような変な回答としてしまったというわけですね
52 ：: >>51の続きです（すいません）
E に関してはリーまさんが嘘をついているとか疑問とかは全くありません
他の管理人さんにお伺いを立てたということは間違いないのでしょうし
　
それで
Gという結論になったのでしょうけど、それもりーまさんの個人的感情でなく
お伺いをたてた管理人さん（６６０ＣＣさんですかね？）が言った言葉なのであれば
その通りなのでしょうね。認めざるえないですし

ただ、アク禁保留者（アク禁検討者）というのはりーまさんの言葉なのか
まちbのルール上、そういう言葉があるのかな？と思って
この言葉に関してＣでは思っていますとか思いますとかいう言葉になっていますが
管理人さんはどういう意見なのか、またどういう立場なのかというような
疑問は多少あります。

あと、延岡スレに関してはもし私の書き込みがなければ再開できるので
あれば、依頼があったら早期に立ててあげていただけないでしょうか？
私の要望（ｉｐや私ネタを出さない）という意見も受け入れてもらえるようですし
彼らも荒れないためのテンプレやルール作りもほぼできているようですので
ここの議論が終わるのを待たせるのはかわいそうなので
53 ：: >51「時間ができましたので要点だけお書きします」

要点とはいったい！？
54 ：: >>52「彼らも荒れないためのテンプレやルール作りもほぼできているようですので」

荒らしたあなたから言われる筋合いはない。
55 ：: では、sb192氏の主張整理に移ろうと考えます。
>>13>>15-16>>34（全て本質的には>>13の項目です。）の質問事項に対する以降の回答
を見て纏めました。
項目の修正、削除、漏れが有る場合は指摘願います。
今までの話の事柄を対象とし、新たな問題を追加しないで下さい。
あれば、コメントなども。
主張整理をして、この件は数回で終わると思います。

質問1.2.質問について

1.荒れると思っていなかった。
　1)呼びかけが目的である。荒らす目的は無い。
　2)北川スレが下の方に下がっていたので上げただけ
　3)上げて気づかせたいだけ
　

2.（ずっと北川の内容を書いており）矛盾していない
　1)北川町の人が聞いたかもしれない為
　2)ココレッタは延岡なので誘導などすれば良かった。
　3)あるいはスルー

3.アク禁について
　1)Ｅ及びＧは認める。り～ま氏が嘘を言う訳もない。
　2)ルールなどにアク禁の為の項目あるが「アク禁保留者」などの単語は無い。
　3)「アク禁保留者」はり～ま氏個人の言葉の言葉に思う。り～ま氏の「思います」などから。
　4)よってアク禁対象者アク禁保留者と言われるのは心外である。
　5)アク禁は免れたので「アク禁保留者」などではない。
　6)sb192氏をネタにする人もアク禁を考えるべきである。
56 ：: >>quiさん

３の３）ですが一応リーマさんの個人の言葉というニュアンスが
ﾘｰまさんが最初に言ったということなら間違いですので一応補足させていただきます
「アク禁保留者」という言葉を最初に使ったのは
リ～まさんではありませんが（延岡スレの住人の誰かだとは思います）
Ｃの書き込みで初めてリ～まさんが「アク禁保留だと思っています」と書いていますので
り～まさん自体はアク禁保留者という言葉を認めていると私は思っています。
３の５）ですが、アク禁を免れたというのは技術的な面で免れたのであれば、
アク禁保留者というより、アク禁者だと私は思っています。
まちbルールにもとづいた正当な理由と協議内容、管理人らの決定があり、
書き込み禁止を宣言されたら例えIPを技術的に規制されなくても私は書き込みできませんね。
というかしません。
保留者というと執行猶予がついて書き込みOKみたいな感じがするし、
それが書き込みを続けている間ずっとあちこちのスレにipを見つけて
書き込みされるのはいやですし。

あと３の６）ですが、私が原因で荒れるといいながら、私が書き込みをしない
掲示板で他のスレの書き込みなどをコピペして書き込み内容に対して延岡スレなどで
意見する、これは完全なスレ違いの内容になるので、ルールに反すると思いますので

他の項目についてはそのとおりです

わかりやすく書いていただき、感謝してます
57 ：: >>56
3.の5)について
　技術的な面だけで免れた訳では無いようです。この場合は、>>56の本項目は、どうなりますか？
この回答をお待ちします。

上の質問（技術的な面だけで免れた訳では無い）で変わるのか不明ですが、
「アク禁者だと私は思っています。」は、いつの段階で思ったのですか？

他は分かりました。
あ、3.3)はこうですね。修正します。「言葉の」部分を削除。
　3)「アク禁保留者」はり～ま氏個人の言葉に思う。り～ま氏の「思います」などから。
58 ：: >> quiさん
このスレの
>>１３の書き込みで quiさんが技術的なIP規制ができない事の書き込みを
読んだときに技術面がネックがという風にアク禁にできないと
感じたんです（アク禁への説明と思ったんですよ）
妙に説得力ありましたもんで（＾＾；）

あと、北川スレのアゲ行為がルール上問題ならアク禁といわれても
仕方ないと思いましたし。

技術的な面だけで免れたのではないということは・・・
アク禁にする条項に該当しなかったのか、それともホントにアク禁
には該当するけど温情による執行猶予なのか・・・・。
ま、どちらにせよ今後注意して書き込みをしなければなりませんが
管理人さん以外の人が私のIPや延岡住人が私を呼ぶ呼称（魚、延魚）＝
アク禁保留と書き込んだりする必要性はないでしょうね。
59 ：: では、sb192氏の主張は>>55の通りで良いと言うことですか？

A,B,C全体とE,Gを読めば、以下のような考えに至らないと思います。
>>13では「技術的にできます」と書きました。

＞技術的な面だけで免れたのではないということは・・・
＞アク禁にする条項に該当しなかったのか、それともホントにアク禁
＞には該当するけど温情による執行猶予なのか・・・・。

60 ：: >>qui さん
＞では、sb192氏の主張は>>55の通りで良いと言うことですか？

はい、それで問題ございません。
61 ：: 本件はsb192氏が延岡市と合併した北川町スレに、延岡スレ立て延期中に空アゲ行為と思われる
書きこみで質問事項があり、>>11に始まり、>>13の質問の回答を得るためである。

ではアク禁の件について先に書きます。アク禁について理解が不充分のようです。
Ｇは、Ｆ１、Ｆ２を大して変更しておりません。命題「ＰならばＱである」が成立すると
対偶「ＱでないならばＰでない」は常に成立します。
ＧにおけるＰ，ＱはＰ：「他の利用者さんに迷惑がかかる」。Ｑ：「アク禁が出来ません」
となります。
対偶は「アク禁が出来るのは他の利用者さんに迷惑がかからない」...Ｊとなります。
つまり、アク禁であるのは明白でしょう。り～ま氏から書かれた時に理解できないのか不思議です。
＞アク禁にする条項に該当しなかったのか、それともホントにアク禁
＞には該当するけど温情による執行猶予なのか・・・・。
まだ、上２行のように思うならば、再びアク禁を検討すべき行動をsb192氏は行うと思います。
他の利用者さんに迷惑がかかる場合でも、sb192氏をアク禁せざるを得ない状況に、ならない
ように留意願います。「温情」される部分あるんですか？
ピンポイントで220.059.012.192をアク禁にできますが、もっと広範囲にアク禁にする必要が
あります。sb192氏が「自分でIPを変更しない」などは関係ない話です。迷惑が掛かるのが主な理由です。
アク禁保留者である事は明白です。

質問事項1.2.について
1.sb192氏はアゲ行為を行っていたと判断します。空アゲになるかは別途判断が必要でしょう。
2.北川>>90や、このスレでの「アク禁」の考えや「今後注意して書き込み」を見ると自分に
　都合良い解釈をしているだけのようですね。

延岡スレのみの判断で保留になったようですが、他のスレにもアゲだけが目的の行為が
あればアク禁を検討する必要も出てくるかもしれません。
空アゲと考えられる行為は探せばあるのでは？と思います。現状で私は探しません。

sb192氏は、議論スレ5>>248で
＞あのー、こっちは一人で、そちらは何人もで統一性のない意見や
＞要望ばかりだしているのを対応しているんですよ
と書いていますが、今回は当方と１人、項目も絞って>>13あたりから聞いていました。
回答に至るまで、長くかかりました。当方の書き方が悪いのか？不明ですが。
　あなたはキチンと読み、キチンと回答できないようですね。その後、放棄してます。
相手の言い分を正しいと考えた上で、それでも相手が誤り、と導ける場合のみ反論してはどうですか？

他の利用者の人も、り～ま氏のＧ（Ｆ１，Ｆ２）を説明しているがsb192氏は理解できていないようです。
sb192氏がアク禁や保留者であることを認識して書いているのか不明ですが
「今後注意して書き込み」
＞管理人さん以外の人が私のIPや延岡住人が私を呼ぶ呼称（魚、延魚）＝
＞アク禁保留と書き込んだりする必要性はないでしょうね。
アク禁とは書けないことだと思います。他の利用者に進んで「アク禁保留者」と書くよう勧めることは
ないでしょう。しかし「アク禁保留者」と書かれたり、「アク禁保留者」を理解できなかったと
書かれる場合もあるのかなと思います。何事も自分に都合良く考えないようにお願いします。
　アク禁6)ですが、単に悪口だけの人もいますが、以上より妥当なレスが多いというのが実際です。
ただしsb192氏がアク禁を求める人がいたら、理由を添えて打診したら良いと思います。

私の立場で書くなと言えませんが、お互いが楽しく利用するには、どうしたら良いか考えて下さい。
なにか意見有れば、どうぞ書いて下さい。
62 ：: >>quiさん

>ただしsb192氏がアク禁を求める人がいたら、理由を添えて打診したら良いと思います。

今のところは別におりません。そのような人がいてもをアク禁にすること自体意味ないし
そんな人のために議論するのも面倒というか元々、議論は好きではありませんし

＞なにか意見有れば、どうぞ書いて下さい。
別にございません
63 ：: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ【宮崎】チキン南蛮を語ろう6【名物】(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1154696484の＃111

名前：名無しでよか？[] 投稿日：2007/05/23(水) 02:56:53 ID:93lqGa4o [ softbank220059012192.bbtec.net ]
>>109
ラーメンでもそうだけど、どこが一番とか料理に
順位や点数をつけるには無意味。
でも、あなたの駄洒落には1等賞をあげたい（＾＾）

この書き込みが、特に悪いとか、age荒らしになると断定は出来ない
しかし、quiさんの言葉を真摯に受止め、>>62の、>別にございません
が出たのであれば、少なくとも今は遠慮するべき時ではないでしょうか？
またこれに返すレスがあるとも思いにくいのですが、sb192氏はあちこちに
このような書き込みが多いように思います。
今回まさに舌の根も乾かぬうちにと言う気がしますし
または言われたことを聞く気が無いのか、でしょうか

延岡スレ住人は今回のやり取りを見て、何らかの形で
荒れず気持ちの良いBBSのために、自分のことに置き換えて考え直した
方も多いのではと思われますが、sb192氏が変らないのであれば
管理の方も含め、今後の動きにも注意をしたほうが良いと思います。
64 ：: >>63
おそらく、sb192氏は、自分がアク禁該当者だという自覚がないのでしょう。
個人的感想を述べれば、<61を読んでそれに対する返事を書いたわずか20分後に
平然と書き込みをしているという点に驚きを感じました。

おさらいしましょうか。

>>61でquiさんはこう書いています。

「つまり、アク禁であるのは明白でしょう。り～ま氏から書かれた時に理解できないのか不思議です。」
「ピンポイントで220.059.012.192をアク禁にできますが、もっと広範囲にアク禁にする必要が
あります。sb192氏が「自分でIPを変更しない」などは関係ない話です。迷惑が掛かるのが主な理由です。
アク禁保留者である事は明白です。」

つまり、sb192氏一人だけをアクセス規制することは技術的にできないということですから、
これは「技術的な面でアク禁を免れた」ということになります。

>>56でsb192氏は、「アク禁を免れたというのは技術的な面で免れたのであれば、
　アク禁保留者というより、アク禁者だと私は思っています。」
と書いていますから、sb192氏は自らを「アク禁保留者というより、アク禁者だと」
思っていることになります。

いや、思っている「ハズ」になります。
65 ：: >>62
分かりました。

＞元々、議論は好きではありませんし
素晴らしいですね。

>>63
チキン南蛮スレが空アゲかは不明です。

＞今後の動きにも注意をした
これは難しい話ですね。皆さんで規則に違反することが有るか見て下さい。

sb192氏の空アゲに該当する事案が多数有るならば皆さんが管理人にメールをしても良いと思います。
66 ：: >>65
>皆さんで規則に違反することが有るか見て下さい。
>sb192氏の空アゲに該当する事案が多数有るならば皆さんが管理人にメールをしても良いと思います。

そうですね。
基本的には利用者による自治意識で、sb192氏の挙動対応したいと考えております。
目に余る状況となりましたら、あらためて、管理側の方々にご連絡し、しかるべき処置を議論したいと思います。
67 ：: □今もっとも注目すべきサイト
http://wallet4.web.fc2.com/
68 ：: >>66
あんたすごいわ
頑張りなはれ
69 ：: qui氏にご質問があるのですが…　

qui氏がネット関係に詳しく、>>13でIPの説明をしてくださりましたよね。

＞softbank220059012192.bbtec.net は
＞220.059.012.192(aaa.bbb.ccc.ddd)で220.059.019.dddは自在に
＞変えることが技術的に可能です。

と、いうことは、IPが“softbank220/059/012/***.bbtec.net”と表示されれば、
“softbank220/059/012/192.bbtec.net”と同一人物ととらえていいのですよね？

ここで聞いて良いのか分からなかったのですが、確認のしようがなかったので…
qui氏をはじめ詳しい人、教えてください！
70 ：: ＞と、いうことは、IPが“softbank220/059/012/***.bbtec.net”と表示されれば、
＞“softbank220/059/012/192.bbtec.net”と同一人物ととらえていいのですよね？

同一スレに下３桁だけ変えて現れた場合です。すみません。
それは疑りすぎですかね？
71 ：: ２ちゃんの削除情報を見る限りピンポイントでも規制は可能みたいだね。
ただ、だいたいの規制を見ると「上６桁を対象とした規制が多い」みたい。

あ、「だからここは２ちゃんじゃない」っていうツッコミはナシね。
72 ：: たとえsoftbank220/059/012/***.bbtec.netのかたが書き込まれても、普通に対応してください。
収容局が同じで、softbankユーザーだと言うだけです。たとえ彼でも、自ら自己紹介しない限り
別人と捉えてください。

softbank220/059/012/***.bbtec.netのリモホの方は、彼以外最大で253*X名いる計算になります。
softbankはユーザーがリモホ変更するのは難しいはずです。やり方はありますが、彼が知ってるとは
思えない。ISPの都合でたまたま変わることはありますが・・・。
彼はこの4年間で15,6回リモホが変わってますが、今回が一番長い。
73 ：: 1
74 ：: なんでアク禁ばっかにこだわるのかな？？？
75 ：: >>74
迷惑をこうむってないやろ、あなた
76 ：: >>75が全てやね　アッガイも勉強不足やかい
77 ：: >>71
なるほど！
ということは、上６桁で規制ということは、
２chでは、下３桁が違うだけなら、ほぼ同一扱いもしくは、
アク禁して他の犠牲者が出ても構わないの考え方ですね。

>>72
別人としたいのですが…IPは簡単に変えれるようです。
他の延岡スレに下３桁だけ違うIPをもつ者が現れ
挑発的な書き込みをしていき、現在、宮崎市スレに居ついている。

もし本人ならば、そこまでして書き込みをしたいのか、
qui氏の言葉なんて聞いてないのかと情けなく思う。
>>13の「影響大きいですね」とか…
78 ：: >>77

そうではないと思います。

>>13の「＞アク禁についてピンポイントで規制は技術的にできます。しかし・・・」
以降を読めばわかりますよ。
要は、
・技術的には上６桁規制しかできない
・それでは犠牲者（アク禁に巻き込まれる人）が多数でてしまう。
・それゆえまちＢではアク禁を見合わせた。
という経緯があるようですし。

下３桁を買えた擬似魚が突然現れて懐疑心を抱く気持ちもわかりますが、
そういう姿勢は荒れる体質を助長するだけだと思いますので、直接擬似魚が
問題を起こさない限りは静観するのが適切だと思いますが。
79 ：: >>78
他スレは静観。私も様子を見ているだけですが、
延岡スレが立った場合に、下３桁だけが違う擬似魚が書き込めば、
いくら詮索しないといっても、疑いが大きすぎる。

本人であれば問題が起こる前に書き込まないでほしいだけです。
もう問題は起こってほしくない。

quiさんもIPが軟銀だし、詳しそうなので、
本人の疑いが高いなどの見解が出れば拒否できるかなと思ったまでです。
アク禁を検討された上に、本人が書き込まないと宣言しているから、
IPを変えてまで書き込ような卑劣、下劣なことはしないでしょうが。
80 ：: り～まさんがスレ立て慎重になるのはわかるね。
依頼スレ>>240の注意事項の
4や6がすでに守られていないし
このまま新スレが立っても
魚の話題になるのは確実だなぁ
81 ：: 守られていないって、
まだスレは立ってないじゃん。
立つ前に余計な心配ごとを排除するのは当たり前じゃないの？
疑似魚の存在は問題。
こんな時にあのIPで挑発的なことをワザとするか？
本人だったら余計問題だ。
82 ：: 久々に登場の管理人です。

みなさんに一部誤解を与えてるようですので･･･
アクセス規制の件ですが、ヤフーの人をひとりピンポイントで規制するのは比較的簡単です。
本当だったら既にそのはずでした。そのことは本人に一番ご理解いただきたいと思います。

それを踏まえた上で、何故「巻き添えが多発するので見送り」になったのか、他の皆さんにも
よく考えていただきたいと思います。

一部の方にはまだ解っていただけてないようですのでお知らせしておきます。
次スレが立ったとして、同じことの繰り返しであるならば遠慮はしません。
どうすれば混乱せずにスレが活性化するかを考えてからの書き込みをお願いします。

>>71
だからここは２c（お約束
83 ：: >>80
>このまま新スレが立っても
>魚の話題になるのは確実だなぁ

心配されるお気持ちはわかりますが、実際にスレ住人が議論した避難所スレの流れ
からして、魚の話題は避難所だけでとどめておき、まちＢの延岡スレでは魚の話題
は書かない方針は住人の共通認識となっておりますので、ご心配の件は問題ないと
考えております。

>>62 660cc様
ヤフー一人をピンポイント規制できない旨をquiさんが書かれていましたよ。
（少なくとも私はquiさんの説明からそう認識しました）
話が矛盾しているように受け取れます。
誤解を招きやすい話なのかもしれません。
わかりやすく解説することは、何か不都合が生じるのですか？

>どうすれば混乱せずにスレが活性化するかを考えてからの書き込みをお願いします。

延岡スレ住人で議論した結果、結論は出ていますよ。
sb192氏が書き込みをしないことで混乱せずにスレが成立します。
この話も繰り返し記載していることです。
84 ：: 私自身、sb**氏に関しては、まちＢの延岡スレでは注意orスルーで来たし、
自治議論スレやここでのやり取りで、常識やモラルの無さがよく分かったので、
今さら相手にすることもないでしょう。

延岡スレが立った場合の余計な詮索とは、
別プロバイダやIPアドから福岡と分かるものや携帯からの書き込みで、
sb***氏のような書き方をしたり、擁護したりするものと想定していました。

sb***氏の最後の書き込みが、ここでは、
2007/05/23(水) 02:37:34 ID:93lqGa4o [ softbank220059012192.bbtec.net ]
その翌日、他の延岡スレ、
softbank220059012083.bbtec.net：07/05/24 09:34:21 ID:VjIkWND1
で、利用者を挑発するような書き込み。

新しいIPは検索しても過去に例が無く、
192のIPがまちＢから消え、同じタイミングで下3桁が違う者が挑発すれば、
本人と考えることはできないかと思い、
quiさんが詳しいそうなので、ここで質問をしてみました。

>>16 ただ、わざわざIPを変えてまで書き込みするつもりはないですね。
>>43　もちろん、延岡の次スレが立った場合自主的に書き込みをするつもりはありませんが
quiさんへの宣言を破ることはないと思い、
以降は荒れの原因にならないように配慮していきます。

660ccさんもわざわざありがとうございました。
85 ：: 管理側が住人を樹海の奥にいざなうのはいかがなものか
意を含んだ説明をわざわざする必要がありますか？
86 ：: >>84
福岡からのレスをすべて疑っているようなら
見るのも書くのもヤメロ。
書き込みした人が同一人物かなんて、
いちいち考えていたら気が狂いそうだ。
他スレの話は他スレでやってくれ。
87 ：: >>86
それは極論だろ。
経緯を知らないものが適当に口を挟むな。
茶々を入れるのが楽しいなら他所でやってくれ。
88 ：: 他県の利用者の方々から見たら延岡スレの
再開議論のやり取りは見ててイライラする
のだろう。
延岡スレの住人がした嫌な思いをしたことを
他県の人もそう感じていると理解し合うことが
大切だと思う。
89 ：: 延岡スレは永遠に不要。
以上
90 ：: >>69
可能性は有るでしょうが、断定はできません。可能性は無いと考えて行動したほうが
精神衛生上良いかも知れません。
>>72の上段部分の通り、別人として考えて下さい。

>>83
私の説明と660cc氏の説明は矛盾しません。「ピンポイントで出来ます。」と私も書いてます。
表裏一体の話です。
旧sb192氏が疑われているIPと同一か不明です。
一般論で書きます。ピンポイントで規制された場合です。
1)どうやっても何か書きたい人は、色々して書こうとします。
2)IPをaaa.bbb.ccc.dddとすれば、ddd部分を変えて書きこもうと頑張ります。
3)ddd部分全部（約250）を規制する
4)ccc部分を変更しようと頑張る。
5)それなりの利用者が見込める地域はISPがccc部分を複数割り当てている。
6)何らかの影響で、cc1からcc2の番号も使えるようになる。250*N　個使える。
7)250*N　個分を規制する。
8)まともな利用者からISPに苦情が来る。しかし問題ある人は改めない。
9)問題ある人を解約する場合も有るが、しない場合もある。
10)ISPがIP割り当て(cccなど)を変える場合もある。
11)問題ある人も書きこめる。1)から再出発

2)は、比較的簡単。
4),8),10)はISP次第。

よって、ピンポイントの規制は意味が無い場合もある。そのため、初めから広域での規制を
行う場合がある。

sb192氏に対し、特段の理由も書かず絡んでいる人も規制を検討される必要あると思えます。
（少数ではあります）

依頼スレ>>254
＞り～まさんと、quiさんの見解が違いすぎ。
見解とは何ですか？私は保留と前スレが必須なのを言っただけです。
91 ：: 03/08/29から現在まで彼のdddは１３回変わってますが、ｃｃｃの部分は１度も変わっていません。

質問をさせて下さい。

1　ソフトバンク利用者でaaa.bbb.ccc規制をされたものはこれまでいないのか（約250のIP規制とゆう意味）
2　されたものがあるとすれば、そのとき規制の原因になった方と旧s192氏はどう違うのか

もうひとつ、これは単なる私の興味の問題ですが、私はソフトバンクユーザーはIPを簡単に変えることは
出来ないと思っていました。私の知っている変え方は、かなりの力技です。
たとえば、キーボードをつかって自宅PCから変更できるものなのでしょうか。

＞softbank220059012192.bbtec.net は
＞220.059.012.192(aaa.bbb.ccc.ddd)で220.059.019.dddは自在に
＞変えることが技術的に可能です。

この言葉で疑心暗鬼になっている方も随分いるのではないですか。
92 ：: qui氏へ
わざわざありがとうございます。
タイミングよく他の延岡スレ（避難所）で挑発してきた者は、
別人、単なる愉快犯として考えていきたいと思います。

＞1)どうやっても何か書きたい人は、色々して書こうとします。

そうでしょうね。それが今回の一番の問題でしたから…

今までのまちＢ・延岡スレは、他地域に比べ異質な感じがしました。

他の地域は地域の情報を不特定多数の人が楽しく語らっていますが
（いくつしか知りませんが…）
これまでの延岡スレは、ある個人（sb192氏）が300のうち4,50を消費し、
その大半が、指摘と称した延岡批判や企業批判、
プライベートな書き込みやスレ違いな書き込み、長文でした。
（必ずしも不愉快な書き込みではないが、レスの絶対数が多いから不愉快なものも多い。）
やめてくださいとお願いしても聞かない、議論にならない。（ここのとおり）
あからさまに拒絶、スルーされるようになると、挑発行為をはじめました。

新スレは、無理して消費せず、マターリ地域の話題を楽しめればいい。
ゆっくりでもいいから利用者が楽しめればいい。
他地域のスレのような穏やかな流れを求めています。

下3桁が違う者が現れても延岡スレ内では絡まないつもりでした。
自分が受けたアドバイスを、もしもの時はしていきたいと思いますし、
皆さん、ここでの流れをよく見ているようなので、荒れることはないと思います。

＞り～まさんと、quiさんの見解が違いすぎ。

qui氏は、2,3日保留するが、前スレURLを貼って再依頼してくださいで、
り～ま氏は、利用者とsb192氏の議論の余地があるから保留という見解ですよね。

彼のここでの宣言を受けて、sb192氏との議論は終わりました。
スレ立て依頼スレでの説明のとおりです。
どうぞスレ立ての方をよろしくお願いします。
93 ：: >>91
1,2分かりません。

「キーボード」：名前がyahooからsoftbank*bbtec.netに成ってから安直にはできないです。

>>92
私は物言いが付かなかったら、り～ま氏にスレを立てるか判断して頂くつもりでした。

660cc氏(>>82)の発言を受けて、sb***氏が、どう対処するか聞くことが必要に思います。
660cc氏は規制権限を有してます。権限を有する人からの発言です。sb192氏が望んでいた事です。

ここでの私とsb192氏の話は北川スレの空アゲ行為に関することでの質問事項です。
sb192氏が、空アゲを原因とする規制を免れるために、意に反することを言い、そのついで
に延岡スレへの言及かも知れません。
疑えばキリが無いですが、過去かなり反故にしているようです。反故にしているのはsb192氏
だけに限らず、他の人もスルーしていないようです。

延岡スレでの議論が、どういうものか不明です。

別サイトの纏めを、ここでして。双方どうするかを言って頂けないですか？
それと、sb***氏は660cc氏の発言を、どう受け止めるか説明願います。
sb***氏は、なりすましを避けるために、softbankのIPで書いて頂きたい。べつに
softbank220059012192.bbtec.net である必要はないです。
softbank220059012???.bbtec.net で良いです。（？は任意の数値）
もし、sb***氏が議論しない場合は、>>61の「現状で私は探しません。」を着手せざるを
得ないのか考えます。
94 ：: 【別サイトのまとめ】
新スレ運行の姿勢と新テンプレ、ルールづくりを議論してきました。
その議論の結果は、スレ立て依頼スレの>>240、>>241(>>245)の依頼、
>>263の説明のとおりです。

利用者での議論の途中、sb192氏が、議論に参加することはなく、
＞ただ、IPや魚、延魚、nobeokawalkerといった語句を入れないようお願いします。
　　 (2007/05/11)
と、身勝手とも思える要望のみを出してきました。

これまでの延岡スレの荒れの経緯と、依頼スレにも書いた以下のルールを決めました。

[[ 注意事項 ]]
①sb192氏は、宣言どおり、どのような形であれ、延岡スレに書き込まないでください。
②延岡スレでは、sb192氏個人のことを話題にあげないようにしましょう。
③nobeoka walker（延魚・魚）や想起させる言葉、顔文字は使わないようにしましょう。
④疑わしい書き込みは、憶測で判断したり、余計な詮索をしたりしないようにしましょう。
⑤上記のような書き込みに対しては、ここを読むように注意、以後スルーを徹底しましょう。
⑥sb192氏の他スレでの書き込みに、干渉しないようにしましょう。

sb192氏とは議論にならないので、ここの>>62の発言を受けて、ルールを決め、依頼しました。
スルーできなかった者も問題だと考え、sb192氏の規制だけではなく、
彼をスルーできなかったことも問題だと考え、他の利用者への注意も決めました。
注意事項を読むよう誘導し、延岡スレの中では注意やスルーを呼びかけるようにします。

私自身が、下3桁が違うものがタイミングよく現れ、
他の延岡サイトで挑発したり、
似たような文体で宮崎市スレに書き込んでいたりしていたことに動揺し、
（別サイトの書き込みで知って読みましたが…）
自分自身が、ここで④に触れるようなことを管理人さんに確認してしまいました。

延岡スレでは、正常運行を目指し、非難や議論はせず、
ルールをもとにしながら、自分たちで注意を促し、
何かあったら自治議論スレなどで議論をしたり、
管理人さんたちにお尋ねしたりしたいと思っています。
95 ：: 他延岡スレでの議論内容は>>94のとおりですね。

次は、sb***氏（softbank220059012???.bbtec.net：？は任意の数値）
が>>93に返答お願いします。
返答がない場合（議論放棄の場合）は、過去の空アゲを探索されて、それを根拠にアク禁になる可能性が大でしょう。
96 ：: sb???の方は、忙しいのか書いてないようです。
今回の件で特に考慮すべき主張は無いという風に判断せざるを得ないですね。

さて、ほかの方に聞きます。
>>94の注意事項を書いても良いのでは？と思います。sb???に変更なるのか不明ですが。
経緯も書いてみてはどうか、とも有りますし。

>>依頼スレ255の
「テンプレを変えない事が抑止力に繋がるという考えで依頼」
とは、どういう意味ですか？

最後に、sb???氏に問題あるように思えますが、いくら正論でも荒しのように利用していたら
sb???軍団としか映らないです。現に>>15-31で、そう思います。
97 ：: >>96
提案しておきながら、注意事項に関しては、
私一人では決められないことですので、もう少し議論の時間をもらえたらと思います。

スレ立て依頼スレの>>255は、私の書き込みではないのですが、
IPを記載した新しいテンプレに変えると、
それに言いがかりをつけてsb192氏が書き込んでくるということだと理解しています。
98 ：: >>97
議論の結果、達した結論としての「IPを記載したテンプレ」を掲載することは問題ないと思います。
quiさんの推奨(?)もあるわけですから。
この点は一応、sb192氏（現在はsb***氏の可能性あり：***は任意の数字）の意見を聞きたいと思います。

sb***氏は、なりすましを避けるために、softbankのIPで書いてください。
べつにsoftbank220059012192.bbtec.net である必要はないです。
softbank220059012???.bbtec.net で良いです。（？は任意の数値）
もし、sb***氏が議論しない場合は、異論がないものと考えて良いのでは？

現在、softbank220059012???.bbtec.net は複数のスレに書き込みを行って
います。これがsb192と同じ人かどうかはわかりません。もし同じ人なら
そのIPでかまいませんので意見をお願いします。

もし別の人でしたら、下記のいずれかになるのでしょう。
１案：その人は延岡スレに書き込みができなくなる。
２案：別人かもしれないので書き込みを許可する。

この点をクリアしないと先に進めない気がしますが、いかがでしょうか？
99 ：: 94氏が応えてくれたみたいですが、名指しでqui氏に質問を受けたい上本人から
弁明を。

>「テンプレを変えない事が抑止力に繋がるという考えで依頼」
1.【テンプレを変えない事が】＝そのままの意味。新スレの１の内容を前スレの1の内容と同じにすると言う事。
2.【抑止力】探すのが面倒なので、文章の引用は割愛させていただきますが、ここで言うSB192氏は関連スレの
　中で今後書き込みはしませんが、テンプレなどでIPを表示した場合などは容赦なく書き込む・・といった内容
　の様な書き込みをしています。したがって、SB192氏にとっての書き込む正当性をなくす事により、SB192氏の
　書き込みを抑止するという事です。
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