2013年07月九州815: 【長崎新幹線】JR九州への苦情・要望・その他19【着工決定】(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【長崎新幹線】JR九州への苦情・要望・その他19【着工決定】
1 ：2008/02/28 ～ 最終レス ：2011/03/17
19スレ目です。引き続きどうぞ。
荒らし・宣伝は厳禁です

JR九州ホームページ
http://www.jrkyushu.co.jp/

前スレ
【九州新幹線】JR九州への苦情・要望・その他18【大阪乗入れ】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1192342892
過去スレは >>2



2 ：
【 >>2 の内容】
[過去スレ]
17 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1173141948
16 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1144643614
15 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1132809194
14 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1125469761
13 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1120026861
12 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1114525943
11 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1108114629
10 http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1102347785
9　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1094649751
8　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1089012678
7　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1083904680
6　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1079661787
5　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1072961843
4　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1066199879
3　http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1058936936.html
2　http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1054188761.html
1　http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1048304400.html

3 ：
昨日の自民の部会で了承された由。良かった。良かった。

4 ：
長崎が焦る気持ちは判るが
どう考えても人口が足りない

5 ：
おまいら長崎新幹線なんて物珍しさではじめは南海か乗るだろうが、
しばらくたったら乗らないだろう。
福岡行くならバスのほうが安いし、そんなに頻繁にはは賛成派にはいるとおもわないが、

民主党の間直人は誠橋を視察して「こんなのイラン」といったのに、長崎新幹線は見なかったようだな
長崎新幹線の建設を視察していたら確実にイラン！というだろう。

長崎新幹線ほしいならおまいらが金出し合って建設しろよ
そして完成後の新幹線の収益はおまいらにあげるからさw
わざわざ税金投入してまでつくらんでもいいだろう
もったいない。

6 ：
おまいら長崎新幹線なんて物珍しさではじめは南海か乗るだろうが、
しばらくたったら乗らないだろう。
福岡行くならバスのほうが安いし、そんなに頻繁に新幹線に乗る奴は賛成派にはいるとおもわないが、

民主党の間直人は誠橋を視察して「こんなのイラン」といったのに、長崎新幹線は見なかったようだな
長崎新幹線の建設を視察していたら確実にイラン！というだろう。

長崎新幹線ほしいならおまいらが金出し合って建設しろよ
そして完成後の新幹線の収益はおまいらにあげるからさw
わざわざ税金投入してまでつくらんでもいいだろう
もったいない。

7 ：
前スレの>>298

＞＞というより、常に「誠の得票数＜他候補者の得票総数の合計」になるのは大牟田市だけ。
＞それって塩塚が対抗馬だった頃の話？

いや。ずっとだよ。勿論、前回の選挙もそう。
旧社会党があんな体たらくになって誠に一部の票が流れるようにはなったが、
たいていなんじゃかんじゃ言って共産系も強いからね。

＞＞また、誠の地盤である旧瀬高はもともと新幹線船小屋駅誘致にご執心だった。
＞ソースきぼん。俺が知る限り瀬高の商工業者も町会議員も批判的だったが。
＞在来特急廃止になるから、相対的地盤低下を危惧してのことだと思うけど。

じゃあなんで船小屋駅誘致期成会に名を連ねていたの？

＞＞船小屋駅の設置が正式発表される前に当時の町長（鬼丸）がフライングで船小屋駅設置決定を暴露したのは有名な話。
＞計画駅と請願駅の区別ついてる？

船小屋駅は請願駅だろ？
だからこそ、鬼丸のフライング発表で、瀬高も請願に一役買っていた証明になるわけ。

8 ：
>>7

>いや。ずっとだよ。勿論、前回の選挙もそう。

まともに張り合ったのは塩塚くらいだろ？細谷もいたか．．．もっとも最近は民主党もまともな
対抗馬立ててなくて余裕で当選しているぞ。大牟田市内の得票率は知らんが。

>じゃあなんで船小屋駅誘致期成会に名を連ねていたの？

それは自治体としての話だろ？

>船小屋駅は請願駅だろ？

おいおい、計画駅になったのを知らんのか？ローカルではかなり大きな扱いのニュースだったが。
有明版では違うのかな？
ちなみにみやま市長選とかとは全然時期が違ったよ。

9 ：
>>8
＞まともに張り合ったのは塩塚くらいだろ？細谷もいたか．．．もっとも最近は民主党もまともな
＞対抗馬立ててなくて余裕で当選しているぞ。大牟田市内の得票率は知らんが。

なあんだ、大牟田市の得票率知らないのか。
民主がまともな候補者を立てていない中であの数字は結構すごいぞ。

今度もし衆議院が解散して総選挙になったら、選挙後の新聞を見るといいよ。

>>8
＞ちなみにみやま市長選とかとは全然時期が違ったよ。

だから、船小屋駅の設置が決まった当時（2003年だっけか？）の話をしている。

みやま市って昨年合併したばかりだろｗ

10 ：
ちなみに、大牟田市の得票率がいくらすごくても、福岡７区の他市町村で誠が強かったら結局同じこと。
大牟田市は一応大票田という扱いにはなっているが、有権者数に関しては八女市＋筑後市＋八女郡より少ない。

11 ：
>>9
大牟田ってゆうと確かに左翼が強いというイメージはあるな。炭労とかの歴史もあるしね。

>だから、船小屋駅の設置が決まった当時（2003年だっけか？）の話をしている。

計画駅決定したのがが平成16年だから、そのころの話かな？
期成会自体はその前からあったけどね。

12 ：
久留米高校前駅は来年の3月に開業します

13 ：
長崎に新幹線は要りません

14 ：
同意なきレールか・・・

15 ：
在来線使う新幹線て詐欺みたいな幹線だな乗車賃は上げるよな
速度は在来線の特急なみて？？？？？どこが新幹線だ。

16 ：
在来線区間はＡ特急料金になるんじゃないかな。

17 ：
たった２８分の短縮のために…
長崎県民に同情する

18 ：
既出だろうけど複線にするだけで１０分くらいは短縮するのでは？
たとえ線路が敷けたとしても一晩でがばい県民が鉄くず屋に剥ぎ取って持っていくだろう
磁石にくっついたといいながら

19 ：
>>13
同感。
長崎はかもめで十分。

新幹線は値段跳ね上がるから余計客が減る

新幹線作って速さだけ見たらわかくすに負けてしまうぞ～～～

20 ：
かもめはかもめ

21 ：
複線にするための用地買収が高いんだよな。ゴネる輩も多いし。
山陽新幹線から乗り換えなしで乗客を呼び込みたいとゆう腹がありそうだが、
短編成の新幹線を新大阪間で一日何本枠を確保出来ると思っているのだろうか。

22 ：
佐賀の県議が県民投票を求めるらしい　遅い遅すぎる　もっと早くやれバカ

23 ：
長崎線の肥前山口から先を高速化できないものか・・・。

24 ：
>>23

できますよトンネルほれば

25 ：


　　　　第二の夕張市に佐賀県長崎県

26 ：
というか、九州新幹線そのものに在来新幹線は乗り入れしない。っていう
話をしばらく前にどっかでか見たけど。
乗り換え無しは理想だけど難しいんじゃね？

27 ：
肥前山口から先はトロツコ列車でも走らせて観光客集めてはしらせろ
長崎まで新幹線と時間対してかわらんだろう。

28 ：
新幹線出来る頃には、別の交通手段に取って代わられるさ。

29 ：
>>26
鹿児島ルートだって乗り入れの件はつい最近決まったばっかりだし。
長崎ルートの乗り入れ問題はこれからでないかい？

30 ：
フル規格とフリーゲージ
フリーゲージを山陽に走らせるの？

31 ：
そんなことよりなはつき最後の勇姿を見に行こう

32 ：
長崎ルートは、長崎～新鳥栖－久留米になる？

33 ：
今夜は「なは」の最終出発日？
熊本駅近くで働いてるんだけど
20時過ぎに汽笛がなった。しばらくしてもう一度・・・

いつもは聞こえない汽笛だったので、気になって
時刻表を見てみたら「なは」熊本駅発時刻とほぼ同じだった。
見送るセレモニーがあったのかな。

乗車した事もなく特に思い出があった訳ではないが、
小さい頃なんどか写真を撮ったことがある。あの青いヘッドマークが
なんか好きだった。
九州新幹線全線開業時にはなくなると思ってたけど、数年早く。
時代の流れか、でもいざなくなると寂しいね。

博多駅発は22時31分。時間が許せる方、どうぞ最後の雄姿を見送りに行ってください。

34 ：
昨日、地元の駅で「なは」を見送りました。
改札で遅れ等が無いか確認して入場券を買おうとしたら、「どうぞ、お見送り下さい」とタダで入れてくれた。
乗る機会はとうとう無かったけれど、できれば５８３系時代に乗ってみたかった
４０年間走り続けた「なは」よご苦労様・・・・。

35 ：

長崎新幹線は博多から上へは行かないと思います。

36 ：
長崎新幹線、
特にフリーゲージなんて技術的には可能かもしれんが、非現実的

37 ：
鳥栖駅でなはを見送ってきました。約５００名のギャラリーがいらっしゃっていたようです。
あかつきのオレンジカードも無事ゲットできて良かったです。

鉄道ファンの方と色々話してきましたが、次はいよいよ「はやぶさ」か・・・？なんて話が出て、ドキっとしました。
九州ブルトレ最後の砦。
果たしてどうなることやら。

38 ：
>>37
公式に来年春で廃止という方向らしいけどね> はやぶさ・富士

今日の昼間、竹下に、鳥栖で打ち切られた「あかつき」編成がいました。

39 ：
「なは・あかつき」は写真撮らなかったが「はやぶさ」が消えるようなら写真
撮ろうかな。
内装改装やサービス向上で、「北斗星」や「カシオペア」みたく旅行観光客を
上手く取りみ、成功存続出来ないものか。

40 ：
東京と九州を結ぶ直通列車がなくなるのというのは想像し辛いが。というより
したくない。寝台特急が時代の流れとともに縮小廃止となってゆくのは仕方ないのかも
知れないが、JRがなんとか乗ってもらおうと努力しなかったのも事実だね。
九州新幹線とか他の事にエネルギーを注いでたから。逆にJRからすれば
廃止でこんなに騒ぐのならもっと利用してくれよという思いもあるんだろうな。
そうすればいろいろ施策もあったのに。なんて思ったりする。
いずれにしてもカウントダウンは始まったのかな。

41 ：
最盛期は、
あさかぜ(博多・下関ー東京間)
さくら　(長崎･佐世保ー東京間)
みずほ　(長崎・熊本ー東京間)
彗星　　(都城ー新大阪間)
明星　　(熊本ー新大阪間)
などが最盛期はたくさん走っていましたし、
筑豊線走るあかつきもありましたから、時代の流れには追いつけません
また夜行の衰退も夜行バスの増加が原因だとも言われていましたし、
西鉄・阪急の夜行バス「ムーンライト」福岡天神ー大阪梅田間、
考えられなかった福岡東京間「はかた」などが開設されて
コレが原因で夜行列車が廃止になったらしいです。

42 ：
>>41
汽車、特に夜汽車と言うのは独特の情著がありますね。新幹線が
博多まで開業後もわざと旅行に寝台車を使った事がありました。
もっと以前、座席主体で最後尾に豪華な展望車を連結した列車を、整備された
ＳＬが東海道など牽引で疾走していたようです。自分の両親の若い時代ですが。

10系などの急行用寝台車を経て、20系列の寝台車は空調や空気バネ台車など
特段飛躍ではなかったのですが、編成や装備統一で特別な感じを受けました。
所謂「ブルートレイン」の祖のようで塗装も14系列以降の明彩度とは違った
やや暗めですが、長大編成と最後尾の集中電源車の音は長距離特別列車の感が強かった
ですね。あさかぜ等も当初はＳＬが牽いていたようです。
トレインマークも色々でした。

新幹線・飛行機の発達で時間を急ぐビジネス客などは寝台列車を離れましたが
近年★北斗星・カシオペアその他の豪華寝台列車の成功例があります。懐古主義では
ありませんが、付加価値や豊かな時間を楽しむ旅行者向けに新時代の
長距離寝台列車の活躍の場があるような気がしますね。

改良で高速化され快適で便利な新幹線や、具現化するリニア新幹線にも各種技術や内装に魅力を
感じますが、海辺など景色の良い路線を豊かな時間と共に走り抜ける豪華観光
寝台特急があっても良いと思いますね。ＪＲさんに一考をお願いしたいです。

43 ：
>>40
一応博多から新幹線がある > 鉄道での東京直通
並行して走ってるから、遅い在来線では客層が限られてしまう。
新幹線の高速化もあるし。

>>41
格安航空便とホテルの低価格化が大きいだろう。

ＪＲになってからＪＲ九州でもそれなりに利用促進を考えていたらしいが、
東京行きの例では、ＪＲ西日本、ＪＲ東海、ＪＲ東日本と４社にまたがる列車だし、
それぞれの利害が対立して調整が難しかったとか。
運賃収入の面でも、列車の全走行距離に対して、
九州は島内から下関までの距離に応じてだったから、
車両を所有して走らせるにしては、取り分が少なすぎで、
営業努力しても、その割には効果が低いという事情もあった。

44 ：
20年前のJR発足直後に夜行列車の今の状況を新聞の投書欄で予測していた人がいたが
その通りになった。4社共同運行で何とか走らせるということはもうできないのか。

45 ：
>>42
>北斗星・カシオペアその他の豪華寝台列車の成功例
実はそうでもない。カシオペアは２編成作って毎日走らせる
計画だったらしいが、１編成で断念し隔日運行。
それに北海道新幹線作ってるから、あっちも安泰ではない。

大阪函館間の日本海、上野札幌間の北斗星、共に今回の
ダイヤ改正で１往復が廃止され、あっちも列車名では残り１往復だけ。

>>44
国鉄末期に、民営化で夜行列車全廃という話もあったくらいだからね。
今は株式会社であるから、収益性を盾に、特にＪＲ東海あたりが邪魔をする。
新幹線でさえ乗り入れを拒否するくらいだからね。
モーダルシフトの時代なのに、貨物列車まで締め出そうとする始末。


そういや大阪へ、この前初めて阪九フェリー使ってみたが、
ゆとりの点なら、こういった船には勝てないと思った・・・
昔から、よく夜行列車使ってきたんだけど。

46 ：
>>45
そうですか。中々ですねえ・・やはり飛行機や新幹線で目的地
までササッと入って観光を済ましたい人が多いのかな。まあ定年退職前の
世代は国民の休日がこれだけ増えてもそうそう時間割いてられないのかも
しれません。

熟年層とかだと例えば国内外の豪華客船による周遊クルースなどが目的地や
期間、予算別に幅はあるものの予約が相当先まで入る盛況ぶりだと聞きますが。
やはり商品に付加価値が必要なのかな。

47 ：
>>46
日本の場合は、本州３社のＪＲに
国鉄時代の借金の返済の一部を背負わされているから
特に稼ぐのが第一で余裕がないのもあると思うよ。

本来なら、もう少しゆとりある魅力のある列車が走っていてもいいとは
思うんだけどね。
標準化の効率的な無味乾燥な列車ばかりに乗せられるのはねぇ・・・
九州は、かつては頑張っていたんだけれど。

48 ：
関口知宏の中国鉄道乗りつくしで何となく昭和40年代以前の日本の国鉄を
懐かしさとともに思い出すのは自分だけか。

49 ：
赤字が理由とはいえ寝台特急が次々と廃止になるのは悲しい
その一方で大金をつぎ込んで長崎に新幹線を作るのか？
別に作ってもいいけどあんなにクネクネした路線じゃスピードが出せない
佐世保に止まらないのならば諫早にも止まらないで直線区間を増やした方が
いいのではないか？

50 ：
長崎へは高速バスで充分だろ

51 ：
>>1
＞【長崎新幹線】JR九州への苦情・要望・その他19【着工決定】

「着工決定」だのとか、正式決定が為されてるわけでもないのに、
層化だか乞食だかが大はしゃぎだな・・・。　　

日本中の納税者国民を敵に回すような、
こんなふざけたスレタイでスレを依頼しスレを立てるとは、
さすがは日本一の強姦魔・詐欺者・精神病者輩出県の福岡塵だな・・・。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=human7.2ch.net&bbs=ms&key=1192841990&offline=1&ls=780-781n

52 ：
58 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2008/02/28(木) 17:10:15 ID:H5IqRby7
>>.53
まだ正式着工決定なわけじゃないですよ。
>>.1の記事は、新幹線推進派の忠犬として情報操作をえんえんとやってきた
反社会的な新聞社の西日本新聞ですからね。

来月の半ばに創価学会員の大臣によって着工認可が為されるらしいですが、
今回の認可手続はあきらかに「違法」違憲です。

当然に、訴訟当事者になりうる地域住民の間から、
認可取消を求めての訴訟が提起されます。
工事差止の仮処分も申請され実行されるでしょう。

並行在来線沿線地域は日本の法曹界にとっても聖地ですから、
最終的に大弁護団がつきます。

九分九厘認可は取り消され、「振り出し」にもどり、
並行在来線沿線自治体首長の同意が必要という難関が立ちはだかります。

おそらくこれが引き金で政権交代ということになるでしょう。
長崎新幹線問題は、日本の歴史や、立憲主義や法治主義とは何かを問う、極めて重要な問題です。

53 ：
狭軌の複線よりも、標準軌の単線(一部複線)にして長崎･大阪間乗換えなしにしたほうが
いいと思う。

54 ：
長崎のR久間章生と、個人的な借金を抱えた金子原二郎(長崎県知事)と、
元長崎県庁職員で、新幹線推進派のリモコンロボット古川康(佐賀県知事)が推進する　長崎新幹線！！！

◆◆久間章生の命令で、国家を私物化し国民を食い物にする、国土交通省の公金強奪鬼ども！◆◆

　　　　　　　　前国土交通省事務次官の安富正文　
　　　　　　　　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　　　　　　〓〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓〓　　

　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！
　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！

　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！

　　インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！


http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

55 ：
長崎新幹線問題をめぐって

■佐賀の川浪秀之くんのブログのコメント欄が大人気な件
http://s04.megalodon.jp/2008-0305-1857-48/namilog.sagafan.jp/e17461.html

■極楽トンボさんのブログのコメント欄が大人気な件
http://gokurakutonbo00.blog102.fc2.com/blog-entry-721.html

56 ：
九州新幹線全線開業後の船小屋駅時刻表
上り
つばめ５４２号　　６：４３　博多行
つばめ１０８号　　７：５５　博多行
下り
つばめ１２７号　１８：０３　鹿児島中央行
つばめ５９１号　２０：４８　熊本行

57 ：
昨日、第二の関門橋を作る構想があると民放が流していたが、
長崎新幹線も何のために作るのかわからない、
４８５の時よりも白いかもめ(振子式)は最速は２０分近く短縮して
１時間４０分台で走っているのだから、、、。

58 ：
諫早湾で漁ができなくなった漁民の働き口としての干拓工事が終わったので
代わりの飯の種として無理やり新幹線工事が必要なのでは？
どうせお金を使うのなら、諫早湾を元に戻す工事に使って欲しいもんだ。

59 ：
金子知事の上京専用です。

60 ：
でも上京には飛行機なんだろうな

61 ：
これって、灸魔新幹線？

62 ：
だが、もう造り始めるんでしょう？

63 ：
まだじゃない？
設計や用地買収やらで、
着工まで１０年程度かかるんでない？

64 ：
長崎に新幹線開通させるなら、
値段を今のまま維持させんと九州号とわかくすに取られる可能性あり

65 ：
博多（福岡）から、長崎に行くには、在来線か高速バスで十分だから、新幹線
は、単なる金喰い虫だ

66 ：
宮崎に新幹線を通せ！

67 ：
>66
意味不明
いらないだろ

68 ：
>>58
＞諫早湾で漁ができなくなった漁民の働き口としての干拓工事

とりあえずニホン語でたのむぜ

70 ：
仮に新幹線が開通すると今の２枚キップが８０００円～１００００円ぐらいに値上がりはするでしょう。

71 ：
そがん上がるや？
やったら九州号移行やな…。

72 ：
久間を落選させたいけど民主の候補者選びが難航してるらしいな

73 ：
>>69
佐賀から無関係な一般市民あてに罵詈雑言どうも有難う

届かぬ思いやオモイコミが適うといいね

74 ：
>>73
またいつもの幻聴幻覚・被害妄想ですか？
誰に何をおっしゃりたいのか、何に興奮されているのか、正常人には理解不能です。
とにかく、これから楽しみです♪　仲良くしましょう♪

75 ：
>>70
フリーゲージの製造費などがかかるんではないですか、
指定券代別で８０００円が妥当ではありませんかな

76 ：
>>71
実際、関越自動車道を走る、
新潟東京(池袋)高速バスが増便するぐらいですから、
上越新幹線離れが進んでいます

77 ：
長崎ルート走る車両が楽しみだね。
ところで、新大阪への直通になるのですか？
いちばんわかりません。

78 ：
>>77
新大阪直通にはしないでしょうね、
長崎新幹線の車両も４～６両編成になるのではないでしょか。

79 ：
>>78
西九州限定の新幹線って何の意味があるんですか？

80 ：
>>78

新鳥栖乗換かな
新鳥栖駅にて鹿児島行きから隣のホームの長埼行きに乗継

81 ：
>>77
何が楽しみなのか教えてください、
長崎に新幹線ができてもメリットはないように見えるが？
喜ぶのは鉄道マニアだけですね

82 ：
28分くらいの時間短縮が一番のメリット

83 ：
>>79
なんもないよ。
しいていえば土建屋の仕事口が増えるだけ。

84 ：
九産大駅の裏駅はなぜか警備員が改札（！？）やってる、しかも2人
人件費のムダだが・・・・・・

85 ：
>>78
ちょ・・・直通なし・・・？
大阪や名古屋、東京に行くときの、博多での白いかもめから新幹線への
乗り換えの手間が省けるのかなと思ってたら、それじゃあ本当に何も意味が・・・。

86 ：
>>85
常識的に考えて直通しないなら新幹線なんて要らないだろ。
鹿児島ルートの乗り入れだって最近車両開発も含めてＪＲ西と話が決まったのは
去年のことだし、長崎ルートも決まるのは暫く後の話。
当然その間に推進派は代議士使って西に直乗り入れ働きかけるだろう。
ただ、鹿児島ルートの場合は暫定開業区間で予想以上の売り上げが出て単独黒字に
なったので、西も車両開発コスト負担も含めて前向きに乗ってきたけど、
長崎はどうかな？

87 ：
>>84
施設警備員は意外とお金がかからないとおもいます。
>>85
ＪＲ西日本はフリーゲージには見向きもしてないから、
それに尼崎の問題もあるから、長崎には魅力がないとおもいます、
長崎から東京へは飛行機の方が特割など使えば安く行けるとおもいます。

88 ：
長崎線の複線区間(肥前麓･肥前山口間、諫早･喜々津間と浦上･長崎間)の片方だけを
標準軌化し(片方は狭軌)、新鳥栖･肥前麓間に連絡線(標準軌･単線)を建設し、喜々
津･浦上間)を標準軌化し、肥前山口･諫早間に新線(標準軌･単線(一部複線)･160km/h)
を建設すれば、博多･長崎間約80分、新大阪･長崎間約4時間(乗換えなし)で、建設費は
\2000億程度ですむ。

89 ：
着工決定。4月28日？嬉野で起工式かな。

反対派の意見が多数だと思うけど、
ないよりあるほうがいいにきまってるじゃん。

これで長崎～博多が全線複線化って事になるし、
将来的なフル規格化も数パーセント可能性がでてきたと思えば。。

90 ：
>>89
肥前山口～武雄温泉間及び諫早～浦上間は
単線のままです。
特に肥前山口～武雄温泉間は高速化工事も行われていない
前近代的軌道のままです。

91 ：
>>89
諫早～喜々津は複線だろ。

92 ：
新幹線が長崎に来るとなると、あの駅舎は新築するんでしょうか？
山形(秋田)新幹線のような形にした方がメリットはあるのでは？
何の為に武雄温泉・嬉野温泉に新幹線の駅を作るんだろう？
スーパー特急方式で充分だとおもいます、見本としては新潟のほくほく線など

93 ：
>>92
だから、「スーパー特急」しか「まだ」決まってないのでは？
簡単に言えば、在来線のバイパス改良新線建設

94 ：
新幹線なら博多～長崎くらいの距離は、佐賀に停車しても40分くらいで走破しなければならないでしょう。
山陽新幹線なみにスピーディな新幹線にしなきゃ意味なし。

福岡在住で広島と長崎によく出張するのだけど、距離が近い長崎のほうが時間が2倍近くかかるのはやはりやりきれない。
いまのかもめで十分に速いという意見の方もいらっしゃるようだけど、自分は速ければ速いほど良いと思っています。

新幹線にしても現在のかもめよりも10～15分しか短縮されないという記述をどこかで見たおぼえがあるけど、なぜそんな馬鹿げたことになってしまうのかな。

95 ：
>>94
>速ければ速いほど良い
運賃も上がるけど？

96 ：
長崎新幹線に投入されるであろう無駄な税金の内、自分が負担するだろうと思われる分相当の金額を節税するぞ！

97 ：
>>95
だから、少なくとも新幹線特急券の値段に見合うスピードになってくれなくてはね。
新幹線で博多から小倉は15分2000円、広島は65分8000円というのは妥当だと思う。
長崎は40分5000円なら妥当でしょう。ところがが5000円で80分かかる新幹線だったら怒りますワ。

98 ：
>>97
>値段に見合うスピード
そもそも、運賃が上がる事で潤うのはJRのみ、今のカモメ以下の運賃でやらないと高速バスに流れるだけ

99 ：
>>98同感

福岡～佐賀は新幹線開業してもまだJRに軍配？？
わかくす天神行は値段据え置きなんだし

100 ：
速さを求めず安さだけ求める層ってのは確かにいるのは認める。
高速バスはそれなりに生き残るでしょうね。

自分は、高くなってもいいからもっと速くなって欲しい。
そういう人も多いと思うんだが。
各地の既存の新幹線はそういう人に盛んに利用されて繁盛しているわけだ。
本当に長崎新幹線だけは例外的にそうはならないのかな？
どうもこのスレッドにおいては、なぜか前者の立場の人が多勢な雰囲気ですね。

101 ：
新幹線は都市間輸送
長崎市４５万と佐賀市２４万
人口足りない

102 ：
>>101
別に長崎市民と佐賀市民だけが乗るわけではない。
他に比べると多くないんだろうが。

103 ：
>>100
そのために税金が投入されるのが問題
三セクで負担させられる在来線や赤字を負担することになる在来線が地域経済を破綻させる

安さ云々よりも税金でJRQを儲けさせることが大問題

104 ：
仮に山陽新幹線と直通運転となると１日に朝と晩ぐらいかな、
鹿児島新幹線さえ１時間に一本だし、長崎新幹線は新鳥栖乗換が
多くなるとおもわれ、それに那珂川車両基地まで山陽新幹線の
回送も走るのだから過密路線にもなるでしょう、、、、。

105 ：
>>62
着工強行突破して、そのまま突っ走れると思いたいとは、おめでたい不幸蚊だな。

暴君石原進の会社がある不幸蚊。
推進派のhン屋・西日本新聞社や、
メディア操作・ＰＲ工作に加担してきた
推進派のコバンザメ・電通九州のある不幸蚊。

長崎新幹線推進の黒幕は、破産寸前の不幸蚊。そりゃ必死だろーぜ（ｗ

とりあえず、一党独裁の人さらい国や毒ギョーザ国と違って、
チェック＆バランスが、曲りなりにも作動する法治国家のお話。

久間章生が首謀した、昨年暮の推進派（ＪＲ九州・長崎県庁・佐賀県庁）による
「三者合意」とやらの偽装工作は、誰が見ても大根役者の大茶番。

虚心坦懐な裁判官の目を誤魔化せるや否やってことだな。　　

まっ、これからホント楽しみ。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=kyusyu.machi.to&bbs=kyusyu&key=1204128642&offline=1&ls=69


http://p2.chbox.jp/read.php?host=www.machi.to&bbs=tawara&key=1205621766&offline=1&ls=5-8n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=www.machi.to&bbs=tawara&key=1205621766&offline=1&ls=24n-

106 ：
【鉄道】九州新幹線、武雄温泉―諫早間の工事を正式認可…国交省 [08/03/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206536371/


■佐賀・長崎県民の声を良～く聞け！　＠極楽トンボのブログ
http://gokurakutonbo00.blog102.fc2.com/blog-entry-762.html
■反対の旗印を降ろすとは？？ ＠極楽トンボのブログ
http://gokurakutonbo00.blog102.fc2.com/blog-entry-766.html


★逮捕され“完オチ”必至の守屋の次に狙われる「久間」の近況
http://www.cyzo.com/2007/11/post_164.html
★久間章生・防衛省疑獄＠ストレイドッグ
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat7603926/index.html
★週刊文春　2008年4月3日号
「守屋逮捕」では終わらない東京地検特捜部再起動！

107 ：
ＪＲ西が山陽の路線にフリーゲージを走らせるかな？

108 ：
雑誌フォーラム福岡に新幹線の辛口意見がありました、
長野新幹線と九州新幹線(鹿児島中央新八代間)の比較などがありました、
昨日紀伊国屋書店にて見ました。

109 ：
J西だけど
博多、広島間　新幹線で約8,000円（のぞみで約１時間）

J西の子会社JR中国バス
博多駅交通センター、広島交通センター間　高速バスで3,900（４時間）

時間の違いはあるだろうが同じグループ会社同士で競合しているのって・・・なんか変

110 ：
>>109
以前は西鉄と広電が高速バス路線「名称はミリオン」がありました、
しかし新幹線に負けて６往復が４往復になり休止そして廃止になった経緯があります。

111 ：
>>105
1度削除になったスレを別ホストでわざわざ非常識に再掲載ご苦労様です
削除会議室で管理人さんの個人情報まで書いたりして大騒動ですねｗ
削除依頼をもう1度出しても良いですが、まあ気分次第で対処しようかな。
管理人さんも大変だな、こりゃ。

112 ：
>>105-106
あなたは佐賀市スレや鹿島市スレでも同じようなカキコをしていますね。
マルチポストに近い行為なのでやめましょう。
あと、誹謗中傷とも読み取れる表現も使わないようにしてください。

そんなことされるのは他の長崎新幹線建設反対派にとっても迷惑です。
ネチケットに気をつけて掲示板を利用しましょう。

議論はネチケットを守ってこそ成立するものです。

113 ：
>>111＝>>112
何が言いたいのでしょうか？
何に怒り狂ってるのでしょうか？
嫌われ者の自治厨ってやつでしょうか？
何様のつもりなのでしょうか？

荒らしている張本人がネチケット云々とは
厚顔無恥の極みですね。

>>51のリンクのとおり、
福岡の一部の変な人は、
常人の理解を超えているようです。

114 ：
>>89
長崎の土建屋の咆哮か？

>ないよりあるほうがいいにきまってるじゃん。

半兆円以上も国民から騙し取る分際で、本当に盗人猛々しいな。

まっ、東京地検に逮捕が噂される「長崎のR代議士」らが、
ゴネにゴネまくって、創価学会大臣に暴走的にやらせたこの着工認可は、
100.0%取り消されるけどな。

これ以上おかしな言動を続けて、一般観光客の足を遠避けないようにしたいものだな。
去年1年間で、罪無き市民を何人も射殺させた恐怖の長崎（武雄）なんだからな。

115 ：
しかしさあ　
誰が乗るんだい間が咲き新幹線にさ

116 ：
開通したらワシは絶対毎週一往復乗るよ。仕事で。

117 ：
>>116

観光するところないし魅力ないし海外観光客の話聞くと、日帰りで十分だって
英語・韓国語・中国語表示少ないからだってさ、
去年１２月東京国際ホステル泊まった時に片言日本語しゃべってくれました
長崎ちゃんぽんも、リンガーハットの方がうまいんだってさ
後もうひとつオランダ坂の店が早く閉まるのがいやだってさ！

長崎新幹線って用地買収してないんだよね、開通まであと２０年はかかるんじゃないかな

118 ：
駅近くの飲食店、商店街、飲み屋街は、新幹線が開通したら、客が一気に減るだろうね。
このままでは、町は、衰退するよ。
新幹線が停車する駅近郊には、大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙなどの建設もあるらしいからね。

119 ：
三大ガッカリがあるからな

120 ：
20年か。それは厳しいなー。

121 ：
>>116
へぇ～、現在仕事で利用してないのか？
この先不便になること必至なのに、わざわざ利用表明すんだなｗ
金子原二郎が、公金（国民の血税）2500億円騙し取ってつくった諫干の農地を、
てめえ自身が率先して耕すみたいなものかｗ
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080320/04.shtml　　（長崎新聞3月20日）
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080325/08.shtml　　（長崎新聞3月25日）
http://n-seikei.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=127　（日刊セイケイ）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080321-10.html　　（論談・目安箱）

実質10分しか時間短縮しないってのに、
長崎─博多　片道2500円(王様気分で悠々指定席）のゴージャス環境も消え、
コストパフォーマンス最悪の偽新幹線をおねだりとは、奇特な御仁がいらっしゃいますなｗ


>>117
＞開通まであと２０年はかかるんじゃないかな

20年どころか、現行計画は認可も取り消され、「一炊の夢」に帰すること濃厚。

可能性がちょびっと残っているとするならば、在来線の活用。
（ＦＧＴが実現するとして）ＦＧＴは在来線を走らせてこその技術なのだから、
現行長崎本線・佐世保本線にＦＧＴを走らせ、「長崎新幹線」「佐世保新幹線」の名称で大宣伝。

この案は、長崎市民にも佐世保市民にも、もっとも望ましいカタチのはずであるが、
「新幹線」が欲しいのではなく、「新線建設工事代の公金」が欲しいだけの
借金を抱えた土建屋や金子一族や久間章生や山下徳夫や古川康や、
長崎＆佐賀＆福岡のRは、ゴネまくりらしい。

122 ：
>>121
2chでもお前の予想というより願望はことごとくはずれてるだろ…

123 ：
２５００円は４枚キップの値段ですね？

124 ：
そこらのチケット屋で買えば、１枚で買えて　たったの２４００円台ですね。特急指定席にラクチンで座れて。
片道普通運賃の2730円よりも、はるかに格安。そんな極楽待遇を捨て去り、
県全体の軍艦島化を早めようとする莫迦がいるとしたら驚きです。

125 ：
長崎新幹線、
佐賀空港経由にしたら少しだが造る意味あるような気がするんだが。

126 ：
>>125
これ以上建設費を掛けさせないで！

127 ：
>>125
佐賀空港経由にする意味は？
佐賀空港まで飛行機で移動して福岡博多、或は長崎まで新幹線で移動？
毎回、何でもかんでも繋げば利便性が上がるから必要だと言い出す奴がいるのはどうしてだ？

128 ：
>>124

４(２)枚キップは繁忙期は指定席料金(５００円)が発生します。

129 ：
今は九州号だったりかもめ号だったり。
時間がかかってしょうがない。
普通の新幹線のスピードならば40分くらいの所要時間になる距離のはず。
それなら高くなっても乗るよ。
現状より10分しか短縮しないような異常な新幹線ならもちろんお断り。
そんなの新幹線じゃないよ。

130 ：
>>129
九州号は天神で混まない限り速い、それに長崎道はガラガラなんだし

長崎新幹線が要るという人は少ないと思う
値段が今のかもめ号のまま据え置きなら分からない

131 ：
>>128
何が言いたいのか意味不明

＞繁忙期は指定席料金(５００円)が発生します。

わずかの例外なんか出してきても意味ねえよ
偽新幹線に繁忙期アップとやらはねえのかよ
本当にどこまでも馬鹿だなｗ

132 ：
白いソニック酔いすぎ。

133 ：
>>130
福岡を基点にして考えた場合、たった150km先の長崎は、400km離れた岡山に行くよりも時間がかかるのです。
九州号は遅いです。
広島行きは楽だけど長崎はキツイ。長崎の仕事は断りたいのが本音。ことわれない事情があるから仕方なく行くのだけど。
23時に帰宅して6時に出かけるような生活を日常的に行うと、長崎に40分くらいで行ける新幹線は絶対欲しくなります。

毎週横浜に行ってた時代、キツイと思っていて、それから開放され、近場の長崎行きで良くなったので喜んでいたら、蓋を開けてみるとキツさが殆ど変らないのには不条理を感じました。

このスレッドの住人の皆さんの身の回りにはビジネスマンがいないのかな？

長崎新幹線が要るという人が現状で少ないのは、流動が現状であまり発生しないような交通事情だからなのでは？
だって、現存の交通機関で往来するのはしんどいもん。
短時間で結ぶ新幹線ができれば新たな需要を生むと思うよ。

たとえば、30年前（長崎本線が電化され、エル特急のかもめが登場したころ）の時刻表を見ると、福岡を朝出て長崎市中心街で10時の始業時間に間に合う電車は無いんだよね。
しんどいかどうか以前に、そういうスタイルのビジネスそのものが当時は存在しなかったわけ。
まがりなりにも今はヒィヒィいいながらなんとか成り立っているという状態で、一般的ではない。
だからなかなか理解が得られないし、九州号が十分速いなどという意見が出てしまうのだと思っています。

新幹線で行けない広島なんて、今では考えられないですよ。

ほんとうに長崎に新幹線が無いままでいいのかなぁ。
田中角栄の、せめて国土の骨格部分くらいには新幹線を通すという構想は悪くないと思うのだけど。

134 ：
>>128

知らない人意外と多いですよ、博多駅･長崎駅のみどりの窓口で
指定券発券してもらおうとした客実際見ましたから、
金券ショップで売ってるお姉さんの方が説明していましたから、
閑散期に乗りなれた人などは差額はいらないけど、
先日会社サボって博多始発のかもめで長崎まで寝台特急あかつきの
最終日に行こうとして５００円取られるのがイヤではなかったが
どうせならとおもいまして佐賀長崎間だけ１０００円差額払って
グリーン車に乗りました。

135 ：
金券屋では片道＋￥600だったかな？Ｇ車。

136 ：
128 名前：名無しでよか？[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 12:23:39 ID:jWuePh7E [ p2200-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]

134 名前：名無しでよか？[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 03:48:55 ID:luEB1j.A [ p2200-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ]


　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
こっぱずかしいジサクジエンまでして、何がやりたいのだろうかｗ

137 ：
>>133
移動の時間をどう使うかじゃないのかな？
唯一ゆっくり出来る時間と捕らえて、休息に当ててる人もいる。
逆に、雑用や事務処理・勉強の時間に当ててる人もいる。
そんな人達には、あまり中途半端な時間よりは
少しまとまった時間のほうがありがたい。

そりゃなんでもあったほうが良いに決まっているが、
費用対効果を考えたら、いらないと考えるほうが自然なんじゃないかな？

家計に置き換えると、今は、速いクルマに買い換えるより、
借金返したり、じいちゃんの病院代や子供の教育費のほうが
プライオリティが高いということだとおもうけどね。

138 ：
>>130
だから、田中角栄の時代と同じするな！
今は時短より、コストが問題

139 ：
>>133
あいかわらずの自己チューな作文でオシャレですね。

>福岡を基点にして考えた場合、たった150km先の長崎は、
> 400km離れた岡山に行くよりも時間がかかるのです。
ハイハイ。現行最速1時間45分の長崎の方が早いです。
そもそも料金やスピードがまるっきり違う「のぞみ」と「かもめ」を比べて
意味不明な比較をするとは、佐賀県庁古川康一派並の
あっぱれな脳味噌也と賞賛しておきます。

>長崎に40分くらいで行ける新幹線は絶対欲しくなります。
欲望は止まるところを知らないってことですか。
その費用は納税者国民におねだりせず、身銭を切って下さいませ、「おこも」さま。

>短時間で結ぶ新幹線ができれば新たな需要を生むと思うよ。
生むわけないですよね。
片道たった2千数百円、1時間45分のハイパー特急を有する現状。それで集客増が難しいというのならば、
（巨額建設費用の返済のため）料金バカ高必至の「新幹線」を誰が利用するのでしょう？

現在のＪＲ利用率が低いのは、家庭の消費支出や実収入が低いからでしょうに。
公金タカリ癖が付いて、自前の産業を興すだけのバイタリティやアイデアも枯渇してしまったんでしょうかね。　　
サラ金（覚せい剤）に手を出さなければ、一時の活路を見出せないとすれば、
「もうお前は死んでいる」(by北斗の拳)ってところでしょうかね…。合掌

>ほんとうに長崎に新幹線が無いままでいいのかなぁ。
長崎県民の大半が不要と主張する新幹線ですもんね…。
とりあえず新幹線をクレクレするよりも、諫早湾干拓で、金子原二郎御一族様が丸々失敬した2500億円、
国民に返してやって下さい。隣県の漁師にまで深甚な迷惑をかけ、生活をズタボロにし続けている現状を、
どうにかして下さい。

ハウステンボスやオランダ村関係の借金3000億円、どうするんですか？
その肩代わりに、新幹線名目で公金を騙し取らないで下さいね。
神近邦義みたいのを放し飼いにして口車に乗せられ、大火事になったのは自己責任でしょ？
私たち国民には全く関係のない話です。

140 ：
>>139
私もあなたと同じように長崎新幹線は必要ないと感じています。
よって、あなたの主張には同意できる部分は多くあります。

しかし、あなたの書き込んだ文章の中に、建設賛成派を侮辱する表現が見られることは非常に残念です。
議論をすることは大いに結構だと思います。
しかし、議論とは互いが対等であるということを前提に進められるものです。
自分と主義、主張、考え方が違うからといって、相手を見下したり、
侮辱していいはずがありません。

141 ：
>>139
ワシを相手に何を的外れな喧嘩を売っているのですか。


ただいまかもめ52号の車内。もうすぐ長崎を発車です。
もう体力の限界かなー。
長崎から仕事のお呼びがかかるのはありがたいと思っています。
できるだけ長崎の皆さんのリクエストにお応えしようと頑張っています。
でもある程度お断りすることにしたほうがいいのかな。
速い乗り物が欲しいなあと素朴な願望を述べるのは厳禁なのでしょうか。

142 ：
書くのも読むのも自由だよ
嫌ならあぼーんすればいいだけ
でも九州新幹線長崎ルートがフル規格で全線開通するなんて非現実的

143 ：
＞＞１３６

いいんじゃないの別に自作自演、ここのすれ自体捌け口なんだからさ
そういうあんたさ２ちゃんにかえったらいいんだわ
１３６は察しすると繁忙期で５００円はらうのしらなんだな
きっぷにはさ書いてあるんだけどさ、、、、。

おらも最近大分出張でしったんだな、苦笑。。。。

144 ：
>>141
新幹線じゃなくて飛行機に乗れば？

145 ：
>>141
ヘリをチャーターすればいいんじゃね？ｗｗｗ

146 ：
長崎新幹線を中止させるにはどうしたらいいのだろう。
フライデーという週刊誌が血税の無駄遣いの特集をよく掲載しているので
訴えるのもいい手かもしれないね。
テレビ朝日の朝8時と12時からのワイドショーもよく血税の無駄遣いの特集を
しているので、みなさんで、中止するように訴えかけましょう！！

私達の払った税金を無駄遣いさせないために

147 ：
新駅造って、かつての賑わいが戻るんなら苦労せんて…

>>141
小型ジェットはどうよ？北海道みたいにさ
九州にもあんな感じのできればいいのにね～

148 ：
ハコモノほしいのは田舎の土建屋だけ
先行き不透明なご時勢はだれでも
財布のひもは締めるべきだと思うわな
維持費もバカにならんの知ってるからな

149 ：
田舎の土建屋さんは、早いこと農業に戻ったほうがいいよ。
先細りで肩身の狭い土建業より、何かと追い風が吹き出した
農業のほうが、将来性はあるとおもうけどね。
そこそこの価格で良いので、安全でおいしいものを作って下さい。

150 ：

久留米の新幹線工事ってなんかあったのかな？
昨日、ニュースに出ていましたが知ってる人といますか？

151 ：
連続すみません
今日の日経朝刊にミニ新幹線化も視野に入ってると鉄道調査会長久間氏が
長崎新幹線はミニ新幹線方式にする手もあるとのべたようです、
フリーゲージトレインは標準軌から狭軌に変わるのに３分かかると
山形・秋田新幹線のようにする方法も視野にいれなければ　と
発言したようです。(１１日の講演会)

152 ：
＞＞１５１

よかな

153 ：
>>151
ミニ新幹線って在来線の線路幅拡幅だろ？
これまでの経緯とは根本的に違う話にならないか？
新たに線路引いても少ししか時短にならないと攻撃しているのに
さらに時短効果が無くなるミニ新幹線を作ってどうするの？

154 ：
>>153
フリーゲージよりかわいいんじゃないかな？

155 ：

ミニ新幹線は山形秋田とおんなじやつかな、評価はできますね

156 ：
つ
長崎に新幹線何回らね
ばすかかもめでいきからいいよ

157 ：
>>153
車両の軌間を変えるのに時間を食うから時短効果が薄くなる。
だから線路の方の軌間を広軌に変えて、新幹線の軌道から
直で乗り入れましょうって話だろ。
武雄～新大村の新線区間はフル規格の新幹線として走れば良いし。

でも、これには穴があって、現存の在来線車両が一切使えなくなるから
特急（新幹線）以外の快速、普通列車も新車を準備しなくてはいけなくなる。
ＪＲ九州涙目。

158 ：
>>156
日本人？
今話題の文字化け？

159 ：
>>157
秋田新幹線とかはどうなんだろうか？

160 ：
在来線の複線区間は片方だけ(下り線または上り線)を標準軌化し、短線区間(肥前
山口･武雄間)は三線軌化すれば、従来の在来線用の車両がそのまま使える。

161 ：
>>160

山形新幹線に一部、秋田新幹線大曲秋田間などがそうなっている
後は最近乗り入れが減った箱根登山鉄道(小田原箱根湯本間)なども
妄想だが西鉄の乗り入れ、、、、。

162 ：
結局フル規格で決定したお。

163 ：
test

164 ：
長崎新幹線が開通したら在来線の博多～長崎間特急は1/5の本数になると聞いた。
そうすると博多～佐世保間特急はどうなるのだろう？

現状は肥前山口～博多間で両特急は連結しているけど、
博多～長崎間在来線特急の減数に合わせて博多～佐世保間在来線特急が減数されたら、
長崎県の北側は不便になってしまう。

165 ：
今年の新入社員の人気企業に、福岡ではＪＲ九州があったよね。
やはり九州新幹線博多延伸などもその影響かな。

九州新幹線博多延伸もいいけど、そろそろ交直両用の新型車両を
投入してもらいたいね。

166 ：
肥前山口武雄温泉間を複線にするんだったら
狭軌でなく標準軌で作った方がいいのでは？
フリーゲージは標準軌から狭軌に変わるのに最低５分かかるのだかから
ところで新鳥栖肥前山口間は１３０㌔で走れるが
肥前山口武雄温泉間は８０㌔しか出せないのではなかったかな？
新鳥栖武雄温泉間の在来線を標準軌化してスピードアップする
そうすればメリットはあります、>>161に書いてあった西鉄の車両を
改造して乗り入れてもらう方法もあるのではもしくは、
唐津線直流電化して交直流電車を長崎線・佐世保線に
走らせる等と瞑想してしまいました

167 ：
そういえば、高架化された武雄温泉駅の１番乗り場が現在未完の
ままですね。

168 ：
>そうすると博多～佐世保間特急はどうなるのだろう？
フリーゲージを導入することによって、新幹線をそのまま佐世保に乗り入れ
させると思われるよ。つまり博多・新鳥栖間はフル規格で走った車両は
武雄温泉まで長崎新幹線と同一の路線を走り、長崎方面へはその後
専用軌道路線を嬉野方面に向かうが、佐世保へはグリーゲージの車両が
佐世保駅まで乗り入れる予定。

169 ：
>>168
＞フリーゲージを導入することによって、新幹線をそのまま佐世保に乗り入れ
＞させると思われるよ。つまり博多・新鳥栖間はフル規格で走った車両は
＞武雄温泉まで長崎新幹線と同一の路線を走り、長崎方面へはその後
＞専用軌道路線を嬉野方面に向かうが、佐世保へはグリーゲージの車両が
＞佐世保駅まで乗り入れる予定。
およそ今のままでは、あり得ない。
（佐世保の商工会あたりはそんなこと妄想してるみたいだが、ちょっと考えれば意味がないって事がすぐ判る。）

博多ー鳥栖間で５分の短縮効果（１３分短縮するが軌間変更に８分かかるから、差し引くと５分）しかないのに加え、
規則上、鳥栖以遠は在来線と同じ最高速度しか出せないから、結局佐世保までで見ても、５分の短縮効果しかない。


一方、ＦＧＴは軌間変換機構や電圧の違い等もあるため、製造単価も通常車両より高いうえに、車重も重いため運行経費も余分にかかる。（つまり、エネルギー効率が悪い）。
たかだか５分しか見込めない時短のために、わざわざそんな効率が悪い車体を利用した日にゃ、経費いくらあっても足りん。
常識のある経営者ならどうするかぐらいは猿でも判る。


なお別に、新幹線直結の効果を主張する向きもいるようだが、前述の理由と同じで長崎線さえも、
ハナからＪＲ東海が拒否している東京直行は言うに及ばず、大阪直行さえも運行されないと踏んでいるがな。

170 ：
長崎新幹線ができるのは予想以上に時間がかかる
佐賀の友人が税金対策で福岡に引っ越すなどと言っている
博多駅の新幹線のキャパは２番線までしかないのにどうやって処理するんだろう
博多南線も通るのにどうなんだろう
まんず長崎新幹線はＪＲ九州もかかわりたくないようにおもえてしまいます

スーパー特急方式で十分です(ほくほく線のように)
たださえ赤字のＪＲきゅうしゅうなんですから、
長崎新幹線は山形新幹線より重要がないとしかおもえない
仮に長崎新幹線願できたとしても新鳥栖で乗り換え、
長崎新幹線は速達型は走らないでしょう、、、、。

>>166
西鉄乗り入れは面白い

171 ：
若い人は(学生・外人含む)格安な高速バスを利用します
バスは繁華街まで乗り入れです、新幹線は乗換えが面倒です。
それに上越新幹線さえ東京新潟間の高速バスは新幹線開通後も減便せずに
逆に倍増していますから、
長崎新幹線ができても若い人外国人はタブン乗らない高いから、、、、、。

知事が子孫に残すといってるが乗らない人はさらに増えると予想していない
先日の式典でも外では新幹線廃止住民が集会していた話だし

長崎新幹線の終点は終点だから乗る人はいない、、、、、、。

172 ：
>>170
ほくほく線方式なら、始発駅は新鳥栖になりますね。
新八代方式で同一ホームで乗り換えれば、そこまで不便ではないでしょう。

173 ：
>>172
＞新八代方式で同一ホームで乗り換えれば、そこまで不便ではないでしょう。
今建設中の新鳥栖駅の構造で、どうやったら同一ホーム乗り換えが出来るか教えてくれ。

174 ：
新幹線は都市間輸送だからＪＲからすると要らないが本音だろ
人口が長崎佐賀（６８万人）が熊本鹿児島（１２３万人）に対して少なすぎるもの

175 ：
地元の土建屋乞食を喰わせるため

176 ：

知り合いの土建屋は長崎の新幹線はできないほうが」いいといっている

177 ：
>>173

小田原急行電気鉄道の新百合ヶ丘駅のような構造かな

178 ：
4/29,5/1

新幹線の辛口意見あります、興味ある方は見てください。
佐賀県鳥栖市は誘致合戦してるが他の長崎新幹線ができるところはなにもしていないと

179 ：
>>177
＞小田原急行電気鉄道の新百合ヶ丘駅のような構造かな
正気か？
ほぼ直交する２組の線路でどうやって？

　例えて言えば、京浜東北線と総武線が交差する秋葉原駅
　例えて言えば、鹿児島本線と筑豊本線が交差する折尾駅
　例えて言えば、山陽本線と山陽新幹線が交差する新下関駅
・
・
・

180 ：
長崎新幹線の工事費用は、道路特定財源でしょうか？

181 ：
JR博多駅の新幹線ホームの工事でICカードは導入されるんでしょうか？

182 ：
>>173
だから新八代方式ですよ。

183 ：
というか、まさかと思うけど、長崎方面からの列車が新鳥栖で対面乗換して、さらに鳥栖方面に行くなんてばかなことは考えていないでしょうね？＞173

184 ：
>>183

おもしろい

185 ：
博多駅に引込み線の作るかで決まりますね、
長崎新幹線は新鳥栖で乗り換えになる、
もうひとつの駅だと西武新宿線の本川越駅かな
長崎新幹線はＦＧＴにすると重たくなり山陽新幹線は別として
東海道新幹線は乗り入れは重いから不可能それにＦＧＴはカーブに弱い
長崎新幹線のＦＧＴは夢物語、
山形新幹線方式で十分もしくは武雄温泉長崎間は
スーパー特急方式で十分です

186 ：
>>180

そうです！

187 ：

長崎新幹線は大村市は反対している

188 ：
俺秋田新幹線開業前、素晴らしい経験をした
田沢湖線が秋田新幹線の工事中、駅の自動券売機で代替バスを利用をしたことがある
盛岡→小岩井
九州の人は秋田新幹線に乗ったことがない人が多い

189 ：
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/l50

【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/05/02(金) 18:24:20 ID:???0
・4月28日、佐賀県嬉野市で九州新幹線・長崎ルートの武雄温泉（佐賀県）－諫早（長崎県）間
　45キロの着工式が華やかに執り行われた。この日、長崎市では長崎「新幹線」の建設中止を
　求める県民の会が「不要不急の公共事業」のチラシを手に行った街頭署名に列ができた。

　長崎ルートに導入される新幹線はフリーゲージトレインという在来線の狭い軌道を走ることの
　できる新しいタイプの新幹線で、古川康・佐賀県知事も「多くの鉄道ファンが見に来てくれるはず」
　と期待するほどの「目玉」。ところが、これが「アキレス腱」にもなっている。
　ひとつは安全性の問題。「在来線の1067ミリという狭軌の線路で、本当に新幹線並みのスピードを
　出すことができるのだろうか」（建設中止の県民の会・中里研哉事務局長）と疑う。

　そして、時間短縮効果の問題だ。長崎ルートは在来線の軌道を使うので、現在の長崎本線の
　特急「白いかもめ」も走ることができる。
　長崎県の説明では、長崎－博多間で短縮できる「26分」のうち、5分が新鳥栖（仮称、佐賀県）
　－博多間を走る九州新幹線（フル規格）での短縮。また、途中停車駅が「白いかもめ」の6駅から
　3駅に減ることでの時間短縮が7分30秒になるので、合計「12分30秒」はいまの「白いかもめ」でも
　短縮は可能。つまり、新幹線の実質的な時間短縮効果は「13分30秒」しかない。

　「武雄温泉－諫早」区間の建設に投じる費用が2600億円、肥前山口－武雄間の複線化に
　120億円、これに新幹線ホームや立体交差化などの費用が加われば、3000億円を突破する
　ことは確実。1分間短縮するのに230億円もの費用がかかるから、まさに「壮大なムダ遣い」だ。

　ちなみに、運賃をみても特急「白いかもめ」を使った場合、長崎から博多へは片道2500円
　（4枚綴り乗車券）。新幹線を使うと、片道5000円程度に跳ね上がると試算する。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000001-jct-bus_all

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/

190 ：
>>183
＞というか、まさかと思うけど、長崎方面からの列車が新鳥栖で対面乗換して、
＞さらに鳥栖方面に行くなんてばかなことは考えていないでしょうね？＞173
さぁ？
対面乗り換えなんて言い出したのは、>172とか>177とかだからね。奴らに聴いてくれ。
オレは単に、今建設中の駅の構造で、どう工夫したらそんな風に出来ると考えてるのかって聴いてるだけだから。


ついでのいえば、ＦＧＴとした場合、新鳥栖駅からは朝日山をぶち抜いて、鳥栖商業高校付近で長崎本線に渡すって鉄道・運輸機構の計画らしいが

191 ：
>>190
FGTが可能なら対面乗換だって当然可能でしょう。
線形はほぼ同じですよ？

192 ：
新鳥栖～博多間新幹線を三線軌道にして狭軌かもめ乗り入れってできないの？
北海道新幹線の青函トンネルと同じ方式で

193 ：
そもそも、北海道新幹線は不要ではないのか。
税金の無駄だと思う。
急いでる人は、飛行機で行けばいいと思う。
それに、寝台特急北斗星、カシオペア、ﾄﾜｲﾗｲﾄの３つがあれば十分だと思う。

194 ：
>>181
九州新幹線はスゴカニモカスイカは最初は対象外では？

195 ：
>>193
大した沿線人口でもないのに、東北新幹線は山陽新幹線より利用者が多い状態を見るにつけ、
札幌～東京4時間なら結構いけるんじゃないかと思う。ただそれが可能なのかな・・・。

196 ：
東北新幹線は仙台まで
そこから急に客が減る

197 ：
筑肥線の103系はいつまで走るのだろうか。市営地下鉄車両が新型車両に置き換えられるまで
安泰なのだろうかという気もしなくはないが、現在103系はＪＲ西日本とＪＲ九州の２社に
在籍している。今後３０３系が増備される気配はなさそうだがどうだろうか。

198 ：
JR九州が鹿児島線主体にした結果なので仕方ないですね

199 ：
>>192
出来ないことはないとおもいます
そういえば東九州側の土建やサンの動きがあったようです。

200 ：
長崎新幹線できたら佐賀まではいいが佐賀から先は客がいなくなります
友人に佐賀から先行く時は繁忙期除けば佐賀から自由席は窓側に座れると
教えてやりました、
佐賀から天神に買い物行くんだったら高速バスが便利だよと教えた。
ＪＲだと博多駅地下の金券ショップでバラウリかえるとも教えた、

201 ：
オイ達土建屋は少しでも金の欲しかったい！新幹線ば作って何の悪かとか！おい達にとっては諫早ー長崎ば早う着工認可して欲しか！

202 ：
新幹線を作ると税金をとられる

乗らないのに税金を取っていくんだな

203 ：
佐賀県知事が心変わりしかけています、
佐賀県にはメリットが少ないことがわかったんじゃないかな

福岡の準大手の○○組は公共工事で十分だよっって
遠いところはいかないらしい燃料費がばかにならないから
なぜ長崎新幹線が必要なのか、仕事がないんだったら、営業すればいい
楽なことばかり考えている
ヒノエウマ並に人口が減っているのにいまさら新幹線なんか要らない

204 ：
少子高齢化へ進んでいくから今後長崎新幹線がいるのかどうかですね、
別に建設反対ではないんですが、長崎に泊まらないで日帰りしてしまうかな
先日も夕方披露宴の帰り安宿に入ろうかどうか
迷っていたら最終鴎で福岡にかえりました、
新幹線が出来ても今とそれほど時間短縮できないのであれば
あってもなくてもかまわないです。
仮に１０年後に開通したら節約で高速バスに流れるかな、、、。

205 ：
長崎から嬉野のソープに行くとは便利になるな。ばってん新幹線の開通する頃、息子の元気かどうかはわからん、わからん。

206 ：
嬉野のソープに行くくらいなら中州の方がまし

207 ：
んだんだ

208 ：
ＪＲ西日本の社内誌「Ｂｌｕｅ　Ｓｉｇｎａｌ」を
博多駅の旅行センターで見つけました、
平成２３年春山陽新幹線・九州新幹線、直通運転へ形になっていました
九州と西日本の地図があり、長崎新幹線の予定線などは除外していました。

ＪＲ西日本は長崎新幹線は乗り入れは考えてないような地図でした。

209 ：
>>196

俺も経験者

210 ：
>>196
仙台市青葉区に住んでいました、私も経験者。

211 ：
ＪＲＱuso
民営化しても良くなったのは福岡近辺と博多に乗り入れる特急だけ。
一歩福岡を離れれば国鉄時代の古い駅舎に古い車両の所ばかり。
ナイスゴーイングカード、博多座、ヤフードーム切符で福岡への消費一極集中に貢献。
九州新幹線では観光だなんて寝ぼけたことを言って、九州の各地域を引っ掻き回している。
酉とは違うところで、あざとい営利主義。九州を代表する企業なんて軽々しく語ってもらいたくない。
特急も車両が少しマシになっただけで本数は高速バスに遠く及ばず。
不便だから福岡への移動はもっぱら高速バス。

212 ：
JRＱの特急車輌は全国のJRグループの中でもトップレベルだと思うけど？
もしかして宮崎県民？

213 ：
>>212
”車輌”は良い。
あとは全てダメ。
本数も、サービスも、料金も、駅設備も。
福北間はまあマシだが。

214 ：
新幹線なんて高い金を取って、収益を挙げようという狙いにすぎません。
そのために建設やら駅整備やらで自治体から税金を分捕り、全線開通後は高い運賃収入で私腹を肥やそうとしてるだけではないのかと思えてしまいます。
公共性もへったくれもありません。悪徳企業みたいです。
こんなとこが九州全体の代表だなんて言ってもらいたくない。

215 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080518-00000012-maiall-bus_all
福岡もOKなのか

216 ：
お金をかけるかかけないか。
かけるならフル規格で。
でなければ効果がでないから。

何もしないか、フル規格か、どちらかにして欲しい。
博多～長崎間の所要時間は、フル規格なら30～40分になる筈だ。

217 ：
最初はフル規格で新幹線を作る予定だった！長崎新幹線も１００％国の補助で出来る予定だった。それを邪魔したのが嵯峨犬に他ならない！

218 ：
>>217
で、昼間長崎をぶらついて夜は博多に泊まるという金にならない観光ツアーが主流になって
益々福岡にストローされるという結果を見たかったのか？

いい加減インフラの整備で地方が活性化できない現実に気づけよ…

219 ：
いい加減各掲示板で煙たがられていて空気嫁ない自分に気づけよ…

220 ：
マトモな汎論ができないとそのパターンだよね～
で、どうやって新幹線で経済が活性化できるの？
作る事が決まったとしても問題山積みそういやどこかのTVでやってたよね？
あと７kmで建設が止まった道路とか

空気が読めないのは金子県知事以下土建関係者だろ
県の財政破綻させてまでやるべき事業か？

221 ：
>>215
福岡も出来ます！

例をあげると、博多から１６０円のキップ買って、
博多ー原田ー桂川ー新飯塚ー田川後藤寺ー西小倉ー香椎ー長者原ー吉塚
昔、種村直樹の本で紹介ありました。

条件はおんなじところは１回しか通れない、途中下車できない、
原則として特急は乗れないことはないけど、
この規則を知らない若い車掌がＪＲ九州には存在しています。

222 ：
新幹線いらないよー
長崎が高くなるから要らないよー

223 ：
sinnkannseniranai

224 ：
博多駅で通路にコンクリの塊落ちたようですが、
ＴＶではやっていたが西日本新聞には記事がなかったです。

225 ：
224

kakusitanndana

226 ：
北陸新幹線建設事業費　『地元負担軽減を』
2008年5月29日
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20080529/CK2008052902013430.html?ref=rank
県対策連絡協議会など　政府への要請決議
　県北陸新幹線対策連絡協議会（会長・石井隆一知事）と北陸新幹線建設
促進県民協議会（会長・犬島伸一郎県商工会議所連合会長）の決起大会が
二十八日、富山市であった。官民から二百三十人が出席し、建設事業費の
地元負担軽減や、並行在来線を安定的に経営するための支援策などを、
政府に要請することを決議した。

　県と沿線三市の地元負担は県内の事業費約六千億円の三分の一とされ、
県の単年度負担は最大三百億円近くに達する見込み。「ほかの公共事業や
教育、福祉にも影響しかねない」（石井知事）ため、国の十分な財政措置を
求める。

　新幹線開業に伴い北陸線がＪＲ西日本から経営分離されることを踏まえ、
すでに並行在来線を引き継いだ他地域の第三セクターに対し、低迷する
経営を支援することも促す。

　決議にはこのほか、金沢以西の延伸や大阪までの整備方針の明確化も
盛り込んだ。

　鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、五月一日現在の建設用地
取得率は、新潟県糸魚川市－富山市が９８％、富山市－小矢部市が５３％。

　　（高橋淳）

227 ：
長崎新幹線、博多までを想定したら無駄だが、鳥栖ー大分ー四国ー大阪の新国土軸で
考えたら無駄ではない。が、四国新幹線の調査費つかず。これが実現すれば東九州も？

228 ：
夢見すぎだろ
人口減少社会なのに

229 ：
夢かもしれないが長崎新幹線のみでは無意味なのでね。長崎からトンネルで中国と結ぶか？
既に北朝鮮が日本本土近くあｍで掘っているかもよ？

230 ：
こないだテレビで見たんだけどいま研究中の国産ジェット機「MRJ」の
開発費が1500億円らしい。
長崎新幹線って2600億円かかるんだよね。
飛行機の開発よりお金がかかるって吹いた。ｗ

231 ：
>>230
> こないだテレビで見たんだけどいま研究中の国産ジェット機「MRJ」の
> 開発費が1500億円らしい。
> 長崎新幹線って2600億円かかるんだよね。
> 飛行機の開発よりお金がかかるって吹いた。ｗ

すみません。ちょっと質問ですが、
長崎新幹線の何と国産ジェットの開発費を比較してるんですか？
大丈夫ですか？

232 ：
６月１日のサンデープロジェクト見たら、「長崎新幹線」の特集をしていたけど、用事あって見れなかったよ。どんなこと言ってたの？

233 ：
サンデープロジェクト簡単に言えば「民意なんて関係ない」って内容でした。
佐賀県知事次の選挙確実に落ちるだろうなぁ。

234 ：
100万以下（山梨、福井、鳥取、島根、徳島、高知）の佐賀は　
長崎と共に高速が全線開通（富山、石川、岐阜、奈良、香川、沖縄）
長崎新幹線よりも福岡～熊本　福岡～大分・宮崎では？
九州横断自動車道は長崎大分線と延岡線どちらを優先に？
人口が10万以上でＩＣまで１時間30分以上かかるのは延岡と鳥取だけ
延岡は空港も100分以上かかる
路面電車がある都道府県は北海道、東京、神奈川、愛知、富山、福井、滋賀、
京都、大阪、岡山、広島、愛媛、高知、福岡、長崎、熊本、鹿児島。
政令指定都市で地下鉄も路面電車もないのは千葉、新潟、静岡、浜松
　　　　　　　路面電車がないのは仙台、さいたま、横浜、川崎、名古屋、神戸、福岡
　　　　　　　地下鉄がないのは境、広島、北九州
１００万以下の県で路面電車があるのは福井、高知
高速道路全線開通して路面電車がある県は富山、長崎

235 ：
>>234
で・・結局何が言いたいの？

236 ：
神奈川と福岡に路面電車は無いと思うが…。

237 ：
訂正。
神奈川は江ノ電があった…。

238 ：
＞２３６　～路面電車がある”都道府県”は　だから北九州市にあるじゃん
　　　　　平たく言えば政治家の力がモノを言うとの事

239 ：
選挙へ行って新幹線推進派候補を落選させる。
とは言え比例の方で当選してしまう可能性も。

240 ：
あかつき　があるのにね。
＞２３６　官僚もか！

241 ：
>>234
ほんと、だからなんだよって感じ。。
言いたいこともわからないでもないが、
文章もちょい意味不明。

242 ：
＞神奈川は江ノ電があった…。 [ p1076-ipbf2207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
＞～路面電車がある”都道府県”は　だから北九州市にあるじゃん [ pl259.nas925.soka.nttpc.ne.jp ]
江ノ電も筑豊電鉄も、営業免許上、路面電車でないなんて言っちゃいけないことなんだろうな・・・。

243 ：
無人駅からいきなり新幹線駅に昇格予定の船小屋駅だが
相生駅でさえ、新幹線駅にもかかわらず夜は無人という駅
ですがこの船小屋駅は終電まで駅員配置になるのでしょうか？

相生駅が夜は無人であることについてはWIKIおよび
JRおでかけネットでしらべてみましょう。

244 ：
最近システムが変わったからキセルができなくなってきましたな

245 ：
昨年から長崎市民です。
新幹線なんかいるか！
博多まで45分とかだったら別。

246 ：
244→それって性別識別システムのこと？

九州はまだ課題が多いですよ
博多から２００円の某駅は裏が無人
　　　　２２０円の某駅は自動改札がIC対応のみの駅
　　　　　　　　　（しかも営業時間の短さが・・・・・・）
小倉から２００円の某駅は裏駅は土日祝日は無人、平日でも営業時間内でも
　　　　　　　　　駅員がいないときがある
　　　　２２０円の某駅はIC改札すらおく予定がないという・・・・・・
　　　　　　　　　○田○山線がそう

247 ：
>>244
前もって最短区間の回数券で降りようとして改札機を
通過しようとしてドアが閉まります、
きっぷに穴があいてないからすぐにばれてしまいます(定期券も)、
以前は穴開いてなくとも出れたが今は出れなくなりました、
東京の山手線など始め首都圏の駅は殆どバレますから気をつけてください
という私はキセルはしたことが無いが、
定期券で有人改札を通った後もドアが閉まりますから処理してもらわないと
何処から乗ったんですかときかれます、福岡の地下鉄もですね
>>246
無人でも防犯カメラは作動していますね、記録はのこっているようです。
ⅠＣ対応(スゴカ・ニモカ)はまだしていません？

きっぷをなくしたとか言うとバレる場合あります、
東京で博多弁しゃべると通してくれる場合が、
逆もありますね、この情報は少しふるいからね。

248 ：
>>234
千葉はモノレールがある。赤地のｗ

249 ：
×赤地
○赤字

250 ：
>>249
福岡市地下鉄も大幅な大幅な赤字ですね、七隈線が、、、。
ＩＣ型乗車券は西鉄かＪＲ九州に任して機械だけ導入でいいとおもいます、
それに準備工事すらしてないですね、
オレンジ色の新型改札機が対応モデルのようですが？

251 ：
七隈線って西新とは繋がってないの？繋げれば多少は違うんじゃあないかな？

252 ：
>>245
俺も長崎市民だけど
時間短縮はうれしいし、いらないとはぜんぜん思わない。
このご時世に莫大な税金を使うのはどうかと思うけどね。

単線の諫早～肥前山口間はJR利用者にとってはかなりの苦痛だったから、
それが解消されるだけでもありがたい。

あとフル規格なら45分も可能だね。
佐賀県の負担がでかすぎるから難しい問題だけど。。

253 ：
だからさ、将来道州制が本当に実現すれば、性の反対なんて関係なくなるんですって

254 ：
性→佐賀

255 ：
将来は人口が減って国家予算が深刻な状況になり
新幹線建設どころじゃなくなるよ

256 ：
>>255
君のような思慮浅薄な人間の妄言など聞き飽きたよ

257 ：

新幹線より先に消費税がアップしそうですね
そうなるといまの５％が多分１０％までにアップしていますね(予想)、
今の長崎線の１６０キロまでスピードアップで
長崎新線を作った方がいいんでは、
フリーゲージトレインなんか今の鉄道マニアは関心がないようですね、
いまは東京の営団副都心線の方にみんな行ってますからね

258 ：
やるとしてもミニ新幹線で十分でしょ

259 ：
>>258
ミニ新幹線だったらつくらない方がよいです
つくるなら将来フル規格へ移行可能な施設にせねば意味ありません
そういう意味で今回の武雄温泉－諫早間の構造はよいとおもいますけどね
ただ何で早岐経由にしなかったのか個人的には理解に苦しむところです

260 ：
この板って何か規制かかってるの?
書き込みが反映されないんだが。

東郷駅の快速通過、そろそろ実施しても良いと思いますけど・・・。

261 ：
反対ですたい
あの区間の快速は隔駅停車以下なんだから別にいいじゃんよ

262 ：

昔の快速の停車駅は、
博多吉塚香椎赤間折尾だったコロが懐かしいです、、、。
もっと大昔は１時間電車がない間隔がありましたし、
特別快速もあったし４１５がモーターうなり上げて走っていました(笑)
４７５のグリーン車開放の６両の鈍行もあったしなあ。

263 ：
佐○県知事は諫早干拓水門で舐めた真似した某県知事に
新幹線建設の地元負担は一切しないくらい言えよ。
干拓で利益を受ける某県農民の数に比べて
被害を受けている自県の漁民のことを考えて欲しい。
対岸の県の漁民もきっとよろこぶ。

264 ：
どうもゴミに煽られたアホが多すぎるようだなぁ
・人口減で新規高速鉄道がいらないっていうなら欧州は何で新規建設するんでしょう？
→バカのために付け加えると、長崎新幹線の要不要とはとりあえず別の議論だからね

・治水と新規大規模営農可能な用地の確保という政策目的は現在でもなお有効
→政治は多方面の利益調整だってことを直ぐ忘れるから、思考が一方的になる

265 ：
フランスは人口減少に歯止めかかってる

266 ：
フランスは出生率の回復と関係なくTGV計画を推進していましたよ
更に、ドイツやベルギーといった現在でも出生率の低い国が高速鉄道網建設を推進していますね

267 ：
外国の実情には詳しくないのですがＴＧＶ計画は経営的にも成功しているってことなんですか？
欧州の国土計画は堅実なんですね

268 ：
欧州は鉄道事業で黒字を出すなんてことをあまり考えていない国が多いようです。
最終的な経済効果や福祉効果が見込めるなら税金投入は正当化されるので、
例えば市内交通網の整備などは赤字でも税金を投入しながら継続的に整備します。
欧米の都市がLRTを安価（場所によっては無料）で提供するのはそういうことの現れです。
高速鉄道網の場合は経済効果や福祉効果にプラスして環境対策という側面が強く出て来ますから、
赤字なんてものにあまり頓着はしていないものと推測できます。

それと欧州は標準軌で平原が多い地形から元々線形がよいようなので、
日本流に言うミニ新幹線の高速化がかなり安価に出来るようです。
フランスやドイツの新幹線網は新規につくる250～300㎞/h対応の幹線路線と、
従来の路線を改良した200㎞/h対応路線のその他の路線の組み合わせになっているようです。

269 ：
（承前）
長崎新幹線に関して欧州標準で考察すれば、少なくとも鹿嶋～長崎に関しては新線建設になるとおもいます。
理由は単純で、線形劣悪な上に単線で距離も長く、改良に過分な費用が見込まれるためです
そして日本が狭軌であることからすれば、建設するなら全線フル規格が妥当でしょう。
推進派はこの辺をフリーゲージトレインで誤魔化すとしていますが、停車不要な鳥栖で停車し軌間変更することで10分以上ロスします。
これでは経済効果の点で大いにマイナスが生じてしまい、あまり賢い選択とはわたしには思われません。

結局欧州基準で考えれば、建設するならば全線フル規格とすべきであるということになろうかとおもいます。
そこで問題は建設費に見合う経済効果、福祉効果、環境効果が見込めるかどうかです。
この辺を数値化するときの考え方には欧州と日本ではかなり差がありそうで、この辺が日本と欧州の鉄道建設にかんする態度を分けていると考えられます。

270 ：
インチキ新幹線いらんわな。

オレ、長崎県人だけど、福岡間はバスを圧倒的に利用する。
だって安いんだもん。
バスで2時間、2倍以上の料金のインチキ新幹線で1.5時間なら

誰がどう考えたってバスの勝ち。

つまり長崎県民からして何の役にも立たんのだよ。
観光客もこのからくりを知るとバス利用者が増えるだろうな。

税金は有効に使って欲しい。いち国民としてそう思う。

271 ：
そもそも、運賃が上がる事によって長崎で観光客が落とす金が減るのに経済効果なんてあるのかよ
県庁のいい加減な資料をコピペされても困るって…

272 ：
よく考えろよ
鹿島－諫早間
鹿島－早岐間

それぞれ単線だぜ！
しかもそれから佐世保－長崎間を走る列車はディーゼル者ときたもんだ
こんな地域に新幹線なんてつくっても意味はない。
賛成派はこれで乗客が増えると楽観的、馬鹿な発言をしてるけど、
増えるわけない！

273 ：
>>271
何をいきり立ってるのやら？
運賃は上がっても千数百円ですよ？
むしろ時短効果で長崎まで足を伸ばそうか？と考えてくれる客を増やす努力をするべきでしょう？
ま、だからこそわたしはフル規格じゃないと意味がないと言っているんですけどね

274 ：
>>272
新幹線計画の要諦は【圧倒的速達】です
【需要逼迫による新線建設】は東海道と山陽・東北の一部についてしか当てはまりません

新幹線による旅客増はあるとおもいますよ
少なくとも博多以遠の旅客はそれなりに奪えるでしょうし、圧倒的速達効果が発揮できるなら博多への旅客も奪えるでしょう
ま、だからこそわたしはフル規格じゃないと意味がないと言ってるんですけどね

275 ：
>>273
どっちが、いきり立ってるのやら？
＞運賃は上がっても千数百円
つまり今まで長崎に落ちてた金が、千数百円分JRに持っていかれる上に
時短は滞在時間を短くし、さらに長崎に落ちる金が減る
フル規格だろうが、ニセ新幹線だろうが、JRだけが儲かるのが長崎新幹線だろ？

276 ：
柚須駅にて自動改札機の工事跡をみたんですけどIC改札機は面積からみて
モーター兼用ではなく完全なIC専用ですね
九州だから、大都市近郊区間だから、博多から２２０円区間はモーター式しても採算とれないから？コスト削減？

277 ：
追記、笹原駅裏口のICはドアつきでやるの？ドアなしでやるの？
毎日、裏口は無人ですけど

278 ：
>>275
新幹線反対派の反論パターンそのまんまですね

＞つまり今まで長崎に落ちてた金が、千数百円分JRに持っていかれる上に
↑　別にバスがお好きな方は無理にJRに乗る必要はありませんね。
＞時短は滞在時間を短くし、さらに長崎に落ちる金が減る
↑　要するに長崎に宿泊する客が減るといいたいのでしょうが、
　時短効果によって新たに長崎に来る人が増える可能性もありますよね。
　旅行の場合限られた時間内でプランを組むわけですから。
　また長崎に泊まってもらえるような魅力のアピールこそ必要なんじゃないですか？
　日帰りでない限り旅行者はどこかに泊まるんだから

＞フル規格だろうが、ニセ新幹線だろうが、JRだけが儲かるのが長崎新幹線だろ？
↑　従来通りの在来線切り捨てが続くのなら、これには同意しますよ。現在の整備新幹線の枠組み＝儲からない区間だけ切り捨て地方公共団体に押しつける～ですからね。
　しかし今回の「20年間棚上げ＋それ以降の廃止は他のローカル線と同じ基準」（JR九州社長）というのは画期的なものになり得ます。
　佐賀がごねた結果、整備新幹線建設の枠組みが良い方向に変更される前例を作ることができれば、万々歳じゃないでしょうか。

279 ：
>>278
>長崎に泊まってもらえるような魅力のアピールこそ必要
あれ？新幹線ができると観光客が増えて経済効果とやらがあるんじゃないのか？
アピールこそ必要ならば新幹線は無駄ということだが？

所詮、長崎のため、佐賀のために必要ではなくて、JRためだけの新幹線ってことだろ？
JRが自腹で建設すべきものだな

280 ：
>>279
新幹線さえつくれば天から銭が降ってくるなんてことはありえませんわな。
何で、そういう発想になるのか理解に苦しみます。
ま、推進派もバカなんでその話を鵜呑みにして反論してきたからなんでしょうけどね。

いずれにせよ、おまえさんが頭が悪いのだけはよく分かった

281 ：
>>280
あれ？経済効果があると書き込んでたのは誰？

新幹線さえつくれば天から銭が降ってくるところがあるじゃないか…
税金で新幹線を作らせて、税金で在来線の赤字を補填させるとJRQという会社は
大儲けだな～

282 ：
>>281
経済効果はありますよ。ただ、それをより多く引き出すには努力も必要ということです。
経済効果がゼロサムなんてことはあり得ませんからね。

君はもう少し頭を使った方がよいね。
それと人の書いた文章をもう少しもともに読むこともお勧めするよ。

283 ：
>>282
そりゃ経済効果はあるだろうさw
掛かった金、使った金を微積分を使って水増しした『数字』だからな～

都合がいい様に腐った連中が適当な数字を作るだけ、あんな数字を信じる方が無駄

どこぞの誰かさんのような、嘘つきが最も信用ならないんだが？

284 ：
>>283
しょうがないから少しだけ説明を。
経済効果はそれをどう見るかによっても額がまちまちで、この世に経済効果に関する確定的な数値は存在しません。
>>268などでも書きましたが、欧州の場合二酸化炭素削減効果も建設を正当化する大きな理由になります。
長崎新幹線の場合、大阪直通と圧倒的時短がその鍵となりますから、フル規格でなければ意味がありません。
そういうこともあって、わたしは現在の計画そのものには疑問を持っています。
ただ武雄温泉～諫早間がフル規格にも対応できる設計で、将来フル規格への移行を視野に入れていると考えられるので、現時点では消極賛成です。

285 ：
>>284
経済効果って考え方自体が問題なんだけど？
時間や地域を限定せず、二次的、三次的波及といって、曖昧にする事でいくらでも水増しできる『数字』

時短自体が何の意味も無いのにフル規格が必要か？
二酸化炭素削減効果も建設を正当化する大きな理由があるならば現行のままで十分

286 ：
>>285
時短効果に何の意味もないんですか？

は～、阿呆と話をすると無駄に疲れます

287 ：
だから何の意味があるんだ？
JRQが儲かる為に運賃UP、在来線の赤字を自治体に押し付ける
時短効果よりもコスト増の方が遥かに問題、

288 ：
>>287
じゃあ、おたくは江戸までかごで行ってください

289 ：
>>288
自分の金で新幹線を作れば？

ついでだから、二酸化炭素削減のために土木機械も使わずに手作業で作ってくれ

290 ：
>>289
手作業の方が二酸化炭素を沢山排出します。

阿呆の相手は取りあえず措いておいて、
近代とは何か？と言うとき　【より速く、より遠くへ】　という答えがあります。
これは概ね正しいとわたしは思います。人類はそれを主に内燃機関を使い実現していったわけです。
内燃機関を使うという方法論には炭酸ガスや資源枯渇の問題などから疑問が呈せられていますが、
「より速く、より遠くへ」という精神そのものへの疑問は未だ少数に留まっています。
そういう社会を生きているわたしは、長崎県が新幹線を！と言った場合それを一概に否定はできません。
もちろん現実に新幹線を実現するには、現実の経済原則にかなわなければいけません。
長崎周辺は人口や産業の集積のある地域で観光資源も豊富で、博多のみならず大阪方面への流動がかなりあります。
まったく無駄な路線ということはできないはずで、あとは経済効果などに見合うかという話になります（わたしはフル規格じゃないと反対の立場です）
そして現在の政治体制で、効果（経済効果・福祉効果・環境効果などの総体）があるかどうかの判断は投票で決せられます。
推進派も反対派も国民・住民を納得させられるかが鍵と言うことになります。

291 ：
>>290
経済効果ってのは入ってくる金も出て行く金も両方入っているんだが？

都合のいいデータを並べ立てて、利便性だけをうたい、マイナス面を無視する
新幹線で経済の活性化はできないんだけど？

292 ：
山手線みたく、発車ベルを音楽にしてください。

293 ：
ま　　た　　ぷ　　ら　　ら　　か　　！

>>292
そこは品良く「駅員さんの口笛・指笛」を発車の合図に！

294 ：
>>291
＞時短自体が何の意味も無い

↑こういうことを平然と書いてしまうような、ラフな頭脳の持ち主には何を言っても無駄のようです

295 ：
都合が悪いことは相手の頭が悪いで済ますのは、詐欺師のやる手段と同じ
経済的にプラスにならない時短になんの意味があるんで？

296 ：
>>295
ほれ、自分が全く理解力がないことを告白してどうする？

経済的にプラスになるかどうかは正確には分からないんですよ
断定してどうする？

297 ：
その判らないものに何千億円も使って良いのかって事だろ

298 ：
>>274

＞【需要逼迫による新線建設】は東海道と山陽・東北の一部についてしか当てはまりません

九州の博多～熊本は当てはまるのでは？博多～鳥栖の過密状態と博多～熊本の特急需要旺盛な
区間に新幹線を建設し、実質複々線化で目的別に在来線と新幹線を分ける、と。
博多～鳥栖を複々線化するより新幹線建設の方が安いし。

299 ：
>>296
>経済的にプラスになるかどうかは正確には分からない
マイナスになるけど？
運賃が千数百円分上がるということは、仮に１５００円上がったとして往復で３０００円
長崎に観光客が落としている金は宿泊代を入れないならおよそ１００００円
つまり、１００００円が７０００円になるわけだ

観光客が単純に今よりも１４０％以上増えないとマイナス
さらに、在来線の赤字負担分のマイナス
これらをどうカバーするんだ？

俺が理解力が無いんじゃなくて、自分が死ぬほどのバカか嘘つきかどどちらかだろうに

300 ：
今の特急だって佐賀駅でほとんどが降りるのに、長崎まで新幹線って本当に必要なの？

301 ：
>>297
ですから、結局は国民・住民がそれを許すかどうか（投票）で決める他ないということです
欧州の場合は高速鉄道建設に対する国民的合意があるようなので建設が進むわけです
目先の単純な四則演算で答えを出しているわけではないのです
まあ>>299みたいなのが日本人の多数だとするとどうしようもないところではあります
彼も日本国民で長崎住民なのでしょうから

>>298
確かに、博多～鳥栖に関しては線路容量の逼迫という理由もありますね
正確には、やや逼迫気味という状況だとおもいます
個人的は、肥前山口～長崎間も単線のためやや需要逼迫気味だとおもいます
長崎新幹線（フル規格）はそれに対する一つの回答だと考えています
もちろん唯一の回答だという気は更々ありません

302 ：
>>300
データがないと何とも言えないところです。
たとえば、山陽新幹線だと「広島（まで）でほとんど降りる」というはなしを聞きますが、
だから「広島～博多間が無駄だった」という話は聞きません。
もっとも博多の後ろには久留米・熊本・佐賀・長崎などが控えていますが、
長崎の後ろは海（笑）で、後背人口が全く違うという点には配慮が必要です。
鹿児島も背後は海で、鹿児島と長崎の都市圏人口は大して変わりませんが、
鹿児島の場合、都城・宮崎を後背地域にすることができますから、長崎と少々事情が異なります。
その辺をどう評価するのか。話は結構複雑だったりします。

303 ：
宮崎、都城を高速鉄道における鹿児島の後背地域にするには無理がある
特急で鹿児島中央から都城81分、宮崎128分

304 ：
>>303
調べてみました。
新幹線開業で博多～新鹿児島が最速1時間20分程度という話です。
一方高速バスの博多～宮崎が4時間少々、博多～都城は3時間半少々といった感じでしょうか。
新幹線＋特急で30分程度の短縮ということになりますから、目的地が博多以遠でなければ少々厳しいかも知れませんね。

305 ：
>>ZC252003.ppp.dion.ne.jp
都合の悪い事はデータがない、と無視するのか？
さすが、頭の良いつもりでいるペテン師は毎回やることが同じ

306 ：
>>305
データもないのに手前勝手な議論は出来ないというのが何か変ですか
というかおまえさんはもう引っ込んだ方がよいよ

307 ：
途中で起されるのもね…。

http://www.jrkyushu.co.jp/dream_nichirin.html

308 ：
>>307
ま、たった二日間だ
この二日間、宮崎方面の客は夜行高速バスに流れるんだろうな
仮に俺が乗るとしても、やはりバスにしそう
起こされるのはふぁびょ～んだからな

309 ：
>>307
>データもないのに手前勝手な議論は出来ないというのが何か変ですか
それじゃ自分がここで散々ほざいてる事もデータもないのに手前勝手な議論じゃないのかw
おまえさんこそもう引っ込んだ方がよいよ
人をバカ呼ばわりする一番の無能

310 ：
すまん>>307じゃなくて、>>306ね

311 ：
>>309
何か言い返さないと収まらない御仁のようだねぇ

「佐賀でほとんど降りる」という体験談に対して、データがないってのはおかしくないでしょ？
それに対して、先にも書いたとおり、「長崎新幹線の経済効果・福祉効果・環境効果」は
人により計算結果が様々で、それを最終的に決めるのは投票行動、すなわち国民・住民を納得させられるかどうかにかかっているわけ
この部分に関しては、ここでも議論可能でしょ？

312 ：
新幹線より白いかもめの乗り心地を何とかしろ
揺れすぎて気分悪くなる

313 ：
黒かもめ復活させるか？

314 ：
　
鹿児島ルートの新大牟田、新玉名は山の中と田圃の中・・・インフラ整備が大変じゃろ、
地元負担の大金使い利用者も１日あたり１桁に近い２桁じゃろ。

俺ンチは土地だけ売れて儲けたぜ

315 ：
>>313
3年後に九州新幹線が全通したら787系の余剰車で
「黒いかもめ」「黒いみどり」「黒いハウステンボス」が誕生するかも。
博多－鳥栖も余裕が出て、かもめ・みどりを連結しなくても良くなるだろうし。
いや、７－４－４の15両編成の「黒いかもめ・みどり・ハウステンボス」も
迫力あっていいかも♪

316 ：
>>315
787系は，良い車両だと思うよ。「黒いかもめ」「黒いみどり」「黒いハウステンボス」
大歓迎だね，本当に。783系も投入直後はすばらしい列車だと思ったけど，最近は，
故障続きで車掌さんも困っている様子だった。
　長崎本線，佐世保線については，輸送力増強の隘路になっているのは，単線区間の
長さだと思っているから，交換線増設とかでもう少し何とかならないかなと思うけどね。

　白いかもめ，ソニックについては，振り子電車だからゆれはやむをえないと思うが，
問題は，振り子の支点高さが，座ったときの頭の高さぐらいに来ているとしか思えないこと
だね。ある車掌さんとソニックの車内で話したときにも，敏感なお客さんがソニックで酔うと
言っておられたのを思い出しましたよ。

317 ：
博多発の特急が佐賀あたりでほとんど降りるというのはわかる気がする。
博多発の特急以外だと鹿児島線・長崎線乗り入れとも鳥栖迄の間でほとんど降りてる。
久留米に着く頃はほとんど人がいない。
福岡市との人の往来だろうね。久留米は西鉄大牟田線もあるしね。
佐賀だと特急以外だとちょっと時間がかかるしね。
それより先は福岡市とはあんまり行き来がないだろう。
高速バスなんかも天神・博多・福岡空港と小倉などの北九州方面や
佐賀との本数はとても多いからね。

318 ：
山陽新幹線のユーザーにとっても長崎新幹線の乗り入れは迷惑だ。
長崎新幹線は在来線を走るわけだから、在来線で人身事故でも起きれば
鹿児島ルートだけでなく東海道・山陽新幹線にも影響が出る。
フル規格で造るなら乗り入れてもいいと思うが、フリーゲージトレインを
導入するくらいなら反対だ。

319 ：
>>317
＞博多発の特急以外だと鹿児島線・長崎線乗り入れとも鳥栖迄の間でほとんど降りてる。
＞久留米に着く頃はほとんど人がいない。

日本語でお願いします。

320 ：
長崎新幹線は要らないよ
かもめや高速バスで十分

321 ：
>>318
じゃあ、東北新幹線は影響が出まくっているわけですな？

322 ：
福島祭り（異常時）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
　　　　　 　　　　　　 　　　　 　 ／┌──────────────────┐＼　　　　　相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで　　　 　　　 　／　 │14番線　从 从 从 从. 　↓ 仙台行がどれか│　 ＼　　　　信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに 　　　／　 　 │13番線　ｲﾗｲﾗ　ｲﾗｲﾗ　 ♀? 　不安になる福島人 　＼
.信号待ちをしている.　／　 　 　 └──────────────────┘　　　　 曰　　超^ラ入ってくる
下りMaxやまつば　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣　 　曰　　　　　　　上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
　　　 ／　＼　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　曰
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
　　　 　　 　 　 　 ＼　　　　　ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま　　　　 ／　ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至　東京　 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　至　仙台
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ┌──────────────────┐　　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 　 │12番線　　　　　orz.　←　 東京に行くのに 　 |　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　 │11番線　　 　　　　　　　ホームを間違えた福島人　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼└──────────────────┘　 ／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣□□□□□□□□□□■■■■■■￣ ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま

324 ：
大して交通の便が悪いというわけでもないのに
無理矢理新幹線が造られるんだから、絶対、
推進派どもが地元の建設業者を潤わせて
賄賂をもらうんだろうな。

325 ：
諫早駅手前にアシベがあるだろう何であんな辺鄙なとこに
巨大駐車場付きの店舗を作ったか？
社長はあの利権政治家とツウツウ
３億が幾らに化けるか。

326 ：
>>324
考えが幼稚

327 ：
>>326
中傷するお前も幼稚

328 ：
運輸政策審議会答申第19号(http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/tetuseibi/tetuseibi4_.htm#2)
によれば､今後の鉄道整備の目指すべき水準として､五大都市と地方主要都市間を概ね3時間程度で
結ぶことが挙げられているが､福岡～宮崎､福岡～延岡･日向の両区間でこの水準に達するには、
①宮崎･鹿児島間の線形を改良して90分で結び､かつ､三重町～北川間に新線を建設し､
　大分～三重町間と北川～延岡間の線形を改良して大分～延岡間を60分で結ぶ。
②熊本～南延岡間に新線(160km/H･単線)(一部区間は､既設線の線形改良)を建設して熊本~南延岡
　間を80分で結び､南延岡～宮崎間を130km/H化･一部複線化して南延岡～宮崎間を50分で結ぶ。
のいずれかが必要となるが、①建設費、②運賃､③観光客の利用が見込める点､④既設線との
重複がない点､⑤高速道路との競合がない点等において、②のほうが有利だと思う。
　　　　　参考: http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/rikujou/tetudo/01/images/05.pdf

329 ：
>>314
なんでふなごりあんが熊本回線使ってるの？

330 ：
>>5　
大村に行くには新幹線しかないだろ

331 ：
一日も早く、通勤路線の貨客分離を行って下さい。
山手線や埼京線に貨物は走ってないですよね?
JR九州はそんなことも出来ないのですか?

あと人身事故が起こった時に、私鉄各線への振替輸送を散々渋るのはなぜですか?
都内で同じような対応を執ったら、上尾事件の再来にもなりかねません。

競合路線がないことにあぐらをかき、各駅や快速を利用する通勤客をおざなりにする
JR九州に腹が立ちました。
通勤客の利便性向上のために増発や線区改良、新線建設を推進する
JR東日本や西日本を見習うべきです。

332 ：
広木駅なんて言う駅ができるのか。まああの辺駅が無くて不便だったからな
http://www.k-kosya.or.jp/minamidai/jjrhiroki/index.html

333 ：
>>331
東京圏、大阪圏では貨物線を旅客列車が走っているはずですよ。

それとＪＲ酉なんか見習った日には・

334 ：
新幹線通ると在来線どうなるのですか？
それが心配でしゅ＞＜

335 ：
　在来線縮小、廃線、第三セクターといろいろ
選択肢はあるんでないですか？地元住民の商売なんか
いろいろと弊害は、出てくると思います。まず格差は
出て来ます!

336 ：
長崎駅～諫早駅間は在来線経由ですが単線のまま開業するのでしょうか?

337 ：
>>331

今のＪＲ九州は無理ですね、貨物専用線があるのは北九州地区だけです
それに貨物は昔のブルトレの時間にしか増発していないんではないですか？
まあ民営だけであればやっていたかもしれませんね、、、。

338 ：
>>335
少なくとも鹿児島本線はこれ以上の廃止or３セク移管はない。

長崎はシラネ。

339 ：
２４７→カメラの使い手の得意とする抜け道例
3連休や特別な日にしか使えないが博多駅には特急やJR西の新幹線の始発駅
である、140円の入場券で6－8時間立ち往生して、乗り換え改札口を抜けた
ことがあります。

それに新幹線が博多まで開業するとなると一部の九州新幹線の駅は
２１時ー22時ぐらいで駅は無人の可能性が高いところもでます
出水　新水俣　新八代　新大牟田　船小屋が　それにあたります
1時間に1本しかとまらない可能性が高いから

新水俣や出水駅を今月、生でみたけど、
あれで「直営駅？」「終電車まで駅員配置」とはおもえないほど
シーンとしてましたね（もち休日の出来事）
博多まで開業したら八代ー川内はいやでも特定特急料金えざるをえないでしょう
ね・・・・・・・・・　JR時刻表で鹿児島ー東京と1セットで運賃表表示
せざるをえないから・・・・・・（だって新幹線自体が鹿児島ー新大阪乗り入れ
だもん）

340 ：
３３８→そのかわり、土日祝は無人になる可能性が高いですよ

福岡県だけでも
銀水吉野渡瀬なんかは新幹線が開業したら平日でも営業時間を大幅縮小する
可能性はあるし（鹿児島本線の川内ー鹿児島中央間の委託駅を参照にな）

西牟田　肥前旭　田代→現行、ドアなし自動改札機１台
＋IC改札機導入（３００万円かかるとは聞いてます）＋新幹線開業で
土日祝は無人だといううわさがあるし

並行在来線ではないがこれも参考にね
直方　中間　水巻　南小倉　笹原　の各ウラ駅は
平日は営業時間大幅縮小　土日祝無人

ICが導入されると行橋駅のウラ駅の営業時間が気になりますねー
JR公式では８００人をクビだとかいってますし・・・・・・・・・・・・
南小倉駅の表口には委託駅だが若い女性駅員がいますし
博多駅にいくと女性駅員は泊まり勤務してるし・・・・・・・・・・・
（JR九州　西日本共通）

341 ：
昨日、大牟田駅の改札を見たらカバーをかけられたICカードリーダーらしき物が別に置いてあったんだが、
改札機自体はICカード対応にはしないのだろうか？

342 ：
>>340
＞銀水吉野渡瀬なんかは新幹線が開業したら平日でも営業時間を大幅縮小する可能性はあるし

渡瀬はともかく銀水吉野は無理だろ。学生利用も多いし。

343 ：
・・・・と思ったら隈之城の前例があったか。ということは吉野はあるな。
ただ、銀水はさすがにない。学生以外の利用客も多いし。

344 ：
九州新幹線開通後には在来線から特急は廃止でしたか？

345 ：
光の森、肥後大津発着の特急有明は残すべき

346 ：
>>345
東海道本線の特急伊豆にいく列車のみ
関東圏がこのようなものローカルでは存続は難しいのでは

347 ：
ドリームつばめ(仮称)
(下り)東京2130発‐新大阪2356着･557発‐博多825着･828発‐鹿児島中央948着
(上り)鹿児島中央2007発‐博多2127着･2130発‐新大阪2358着･557発‐東京823着

348 ：
>347
飛行機、新幹線もあるのにこんな長距離の寝台に乗るのは
ヲタかケチ、よほどの物好きしか乗らないだろう

349 ：
設備がよければ使わんでもない。
温泉（大浴場）車両、回転寿司方式の食堂車、インターネット環境に
パノラマ仕様の個室寝台があれば乗ってやってもいい。

350 ：
在来線寝台は下関での機関車交換など揺れるしうるさ過ぎ
いっそ蒸気機関車にして情緒出した方が乗る奴増えるだろ
夜中にこっそり走れば沿線住民も気づかず苦情も出ないと思う

351 ：
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/20090123_harurin.pdf

いよいよムーンライト九州も消えるのか・・・・・？

352 ：
>>351
繁忙期に窓側が取れたしなぁ
えちご・ながらのような車両つかえばよかったのにな

353 ：
１日にＳＬが博多駅で展示されるそうですが、
小倉から博多に何時頃走るのかご存知の方いますか？

354 ：
>>349
確かに列車よりもフェリーの方が良さそうだもんな。

355 ：
長崎は全線ミニ新幹線でもよくない？

356 ：
たった２０分しか、時間短縮ならないのに強引に進める「佐賀県知事」とか
には疑問感じます。ＴＶとかでは、おもしろそうな「おっちゃん」みたいだけど、
強引に新幹線誘致みたいなところは古い政治家だなと思いました。
ＴＶタックルじゃないけど、今の在来線特急「かもめ」でも十分だと思う。
肥薩オレンジ鉄道の「阿久根駅」の二の舞にならないことを心配しています。

357 ：
コストに見合った時間短縮効果もなく、地元市民も望んでいない新幹線誘致を強引に進める長崎県庁、佐賀県庁を何とか変えられないものか。
佐賀県知事を反対派の人に替えることができれば、この事業は頓挫しそうだが。

358 ：
>>355
跨るタイプだなｗｗｗ

359 ：
>>301>>302
このスレで執拗なまでに
あなたのカキコに対して速攻で反論レス付けてるのは
「西鉄関係者」だよ。
　理由は簡単、全線フル規格開業ならば
高速バス長崎ー福岡間（西鉄ｸﾞﾙｰﾌﾟの九州急行バス運行）に相当な影響が出るから。
　西鉄関係者はここだけでなく、ありとあらゆるサイトで活動してるから注意して。
（恐ろしいほど活動範囲が広い；yahoo掲示板や教えてgooなんか常駐してるし）


☆☆　西鉄（天神）工作員の特徴 　★★
■１　不利な書込みに対して“必ず絶対迅速に”反論する（スルー出来ない・知らない・“許されない”）
■２　書込み有利になるまでいつまでも絶対に休まない休めない（年中無休２４時間営業）
　・西鉄系交通（主にバス）客・自社商業施設客を、流失させかねない事象計画に対し
　　手段を選ばない対策（例：新規鉄道建設反対、JRQ線への誹謗中傷、郊外店への悪質デマ）
　　→自由競争に弱い（商品質が低いから（立地条件優位性のみ））
　・福岡（天神）ﾏﾝｾｰ方向しか許されていない（北朝鮮並の言論思考統制）
　　→福岡天神ﾏﾝｾｰ≒他地域を貶めること （☆☆ｺﾞｷﾌﾞﾘﾗｰﾒｿ店手法は西鉄の十八番）
　・上記事項達成のため、西鉄社員会社自宅で２４時間監視工作活動に勤しむ
　　それだけでなく雇われ工作員（ネットプロ）もフォローする
　　→社員のみの２４時間監視工作不可能→安くないネットプロ費用→ﾈｯﾄﾌﾟﾛに負けは許されない
　・しかし、肝心な一般庶民の立場（気持ち）は汲み取れない
　　→露骨な「上から目線」（西鉄の揺ぎ無い社風伝統）

　補足事項：西鉄の事実
　　　　　「黒い霧事件」で球界最多の追放選手が出た球団企業

360 ：
>>359
九州急行バスは西鉄グループというほどじゃなくて、西鉄の資本も入っている
程度じゃなかったかなぁ。
西鉄のエリアとはちょっと違うしね。福岡県のほぼ全域と佐賀県の東側と大分県
の福岡県寄りが西鉄の地盤だからね。
長崎（西九州）新幹線開業で影響があるとすれば、西鉄高速バスの佐賀ー福岡
（天神）、福岡空港だよ。今でも、その区間はJRとの競争が激しいしね。
佐賀からだと新幹線になっても数分のスピードアップだけど、JRが今と同じよう
な料金だと「新幹線」という心理的な効果で優位には立つと思うが、その場合は
西鉄も対策たてるだろうしね。

361 ：
>>360
素早い対応だねｗ

362 ：
夜桜(仮称)
(下り)新大阪2205発‐新山口2357着･600発‐博多636着･640発‐鹿児島中央800着
(上り)鹿児島中央2200発‐博多2320着･2324発‐新山口000着･600発‐新大阪752着

783の車体+485の足回り+415の直流機器=485-4000番台(M車28両+T車7両=35両→4M1T×7本)
(→下関-博多間特急･ムーンライト九州･団体･波動用)

363 ：
自分も「行橋」→「小倉」間の快速少ないから、急ぐときに「ソニック」の
自由席に乗りました。あいにく席が満席で立ってたら、変なゆれでめまいがして、
小倉駅にフラフラして降りました。小倉駅の清掃のおじさんに助けられました。
もうすこしで、ホームから落ちそうでした。
おじさんいわく「「ソニック」は揺れが激しいから、乗り物酔いする人が多い」て言ってました。
それからは、「行橋」→「小倉」間は鈍行に乗るか、「ソニック以外の特急」（にちりん）に乗るようにしてます。
ＪＲさん、「行橋」→「小倉」間の快速を昼間１時間に１本運転してください。

364 ：
駅の数を増やすのではなく、新設したら同等もしくはそれ以上の数だけ
既存の駅を減らして下さい。
少なくとも各駅停車のみの駅やここ30年以内に新設された駅は
旅客扱いを止めてもさほど影響はない筈です。
各駅ごとに乗降者数の目標を設定し、達成出来なければ駅の廃止もしくは
時限的に通過駅として設定。（各駅も通過扱い）
民間企業であれば、不採算部門を縮小や廃止するのは当然のことです。

乗客が求める「快適さ」はこの際目をつぶってもらい、少ない編成で一両に
一人でも多く詰め込んで下さい。乗車率目標は最低150％位がスタートライン。
首都圏で退役したロングシート車を導入するのも、コストを抑える上では
有効な方法です。

当然、経営側の意識改革も必要でしょう。ホワイトカラー以外の運転士や
保安関連の人員等も順次派遣社員や請負・OBによる嘱託契約に置き換え、
人件費を必要最低限まで圧縮して下さい。
また、自動車関連企業には歩数管理をはじめとする現場の徹底したムダ取りの
プロが居ます。この際、導入してみてはいかがでしょうか。

CSの向上ではなく、徹底した合理化と統廃合によって一円でも多くの
収益を上げることを、JR九州に期待しています。

365 ：
なるべく待たなくて乗り換えが出来るようにダイヤを工夫してほしい。

366 ：
中津-小倉間、日中は813の3両が標準になったね。
きたときに、ちょっと戸惑った。

367 ：
ＪＲ九州のＣＭで熊本-鹿児島が「５８分」の文言が入ったのがあるが、

この区間の本数は３０本以上ある中で上記の条件を満たしてるのは

たった上下線で１本ずつのみ。他は１時間超えの１時間３分。

これって誇大広告じゃないの。誇大広告の線引きが判らないけど。

368 ：
確かに１本だけだが、博多鹿児島中央も同様。
小さく「最速」と併記してあるがｗ

369 ：
>>363
強制振子式電車だから初めて乗った人は船酔いのような現象起こしますから、
盲導犬・介護犬は乗車に嫌がっていますね、
３８１系自然振子電車であれば船酔いはしないんですが、、、。

370 ：
＞＞３６９　大分の大学だったので、実家に帰るとき、「行橋」→「大分」
間は「ソニック」乗ってました。そのときは、イスに座れて、酔ったこともないので、
自分の場合、立ってソニック乗ると酔うみたいです。ハイパーサルーンや
４８５系のにちりんが「行橋」→「小倉」間走ってたとき、立って乗ったが
酔うことは一度もありませんでした。ソニックは、中津以南で運転してほしい。

371 ：
>>366 4両編成になれた、北九州出身者には違和感がある。

　もう一両つないでも、変わらないような気がするけど。

　８１７系のイスよりすわり心地がよいから、まあ、いいか。

372 ：
下りのラス2、博多行きを4両に設定した（福間行き時代から4両？）ヤツ頭おかしいだろ・・・
いつも小倉から折尾あたりまでカオスになる

373 ：
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameSet

再発売キターage

374 ：
西日本パス、福岡で買えるとこ一覧

博多駅、小倉駅、JR九州旅行博多支店・小倉支店および博多・小倉地区の主な旅行会社。

375 ：
わりと折尾小倉間の特急は料金払わないで乗る人いますね、
車掌は後ろにいるもんだとおもい乗った人が３００円の特急券払っていますね、
先日小倉行き有明で戸畑から乗った人が料金払っていました。

376 ：
本土から20数年ぶり、JRになって初めて乗りましたよ。
電車、813系…。

何ですか？あのケバケバしい車内…。
冗談はSUGOCAのキャラだけにして下さい。
電車はデザイナーのオモチャじゃないよw
あんなのに毎日乗っていたんじゃ、精神的にまいっちまうよ。
やすらぎを求める車内色だったら、暖色系または中間色が適正だ
と思うけどな。

まぁ、せいぜいあんな電車に乗って色彩感覚を狂わせて下さい。
やっぱり、国鉄時代の電車がよかった。
さようなら、JR九州。
もう2度とここの電車には乗ることはないでしょう。

377 ：
九州も本土なんだが。

オリジナリティがあって良かろうも。
キハ11形かキヤ95形にでも乗って外郎でも食ってろ味噌粕！

378 ：
>>376
年輩方々などの方がうけていますね(笑)

379 ：
>>>376 ＪＲ九州の車両に慣れた自分が、関東のＪＲ東日本の山手線や京葉線に
乗ってあまりにもシンプルすぎて物足りなく感じたのと同じかな。
逆に「ＪＲ東日本」の車両は、ＪＲ九州と違い編成が１０両以上というのと、車両内に「液晶ＴＶ」で「天気予報」や、「運行状況（所要駅までの
時間表示」、あと「人身事故で何分遅れで運転してます」とか分かるのは、親切だと思いました。
駅ごとに「鉄腕アトム」などの発車メロディあるのも良いですね。

380 ：
東京都内と九州の輸送密度を比べても仕方が無いかと？
京浜東北線に投入された新型車両が２０９系（試験走行の９０１系）だった頃に
青春時代を過ごしたオサーンが言ってみる
あの頃は山手線は２０５系の６扉車が初投入され、東海道線は１１３系がまだまだ主力で
横須賀線の１１５系＋グリーン車のダブルデッカーに違和感を感じていたっけ・・・・。

381 ：
【社会】「黙っていたら熊本止まりに」　鹿児島県知事、九州新幹線を1時間に1本は鹿児島始発とするよう要請へ★3
Ｎ速＋にて、たった今スレが立った
あながち無関係では無いので貼っておく

382 ：
九州新幹線全線開通すると「つばめ」と「有明」は消滅するんだってね。
「さくら」に統一されるってJRの人が言ってた。

383 ：
>>３８２　鉄道雑誌「鉄道ファン」によると、新８００系が博多⇔鹿児島中央用に
何編成か増備されるそうです。「有明」はなくなるかもしれないけど、８００系および
新８００系は引き続き「つばめ」として運行されるみたいです。
ちなみに、新８００系は「８００系」の改良型みたいなので、概観は、フロントのライト部分が
変わるのと、内装が若干変わる程度みたいです。座席は、８００系を引き継いで、
２＆２のシートで、グリーン車はないみたいです。

384 ：
いつのまにか、「九州新幹線つばめ」のＣＭからコニタン（小西さん）から、あまり知らない
綺麗な女優？さんのＣＭが最近流れてます。「若いＯＬさんが、つらい会社での日常を忘れるため、
つばめで旅行し、車内で駅弁を食べ、口の横に付いたごはん粒を小学生くらいの少女に指摘され、元気もらう」みたいなＣＭです。
まだ、無名な女優さんだけど。逆に印象に残るＣＭです。
また、少し前の「列車でエコ」の８１７系の車両で女子高生がでるＣＭが好きだったけど。
また、オンエアーしてくれないかなあ。

385 ：
>>384
黒木瞳から小西真奈美、そして無名女優。JR九州もCMにあまりお金を
かけられなくなったのかも。新幹線に金がかかってるからか？JR東日本から
中古電車を買ってるぐらいだから逼迫してるのかもね。

386 ：
早岐行きの電車あと２両ふやしてくれ
なんで２両でぎちぎちに入らないといけないんだよ
佐賀だからってバカにすんなよ
あとロングシートになってないのは昔の名残ですか？
そんな変な意地にならずロングシートに変えてください

387 ：
券売機には九州島ってかいてあったような。
本州も島なんだが。

388 ：
>>386 大分地区では、８１５系が多かったのが、８１１系も混雑解消のため乗り入れるように
なったみたいですね。混雑する時間帯だけでも、８１１系４両や８１３系３両が乗り入れるような
ダイヤにできるはず。佐賀方面もやろうと思えばできると思う。

389 ：
ＪＲ九州・西日本乗り放題パス買う人いる？

390 ：
>>389 価格次第ですね。去年、期間限定で販売＆使用できた、「九州～切符」（九州のＪＲ、３セク、私鉄すべての普通列車に乗れる切符）が
あったけど、販売されないかな。夏のボーナスとか小遣いと時間に余裕あれば買いたいな。

391 ：
>>390
これ？
www.jrkyushu.co.jp/tabi/mankitsu/index.jsp

今年は他にいろいろと割引きっぷ出るな。
高速道路1000円のせいか。

>>389
ＪＲ西日本（＋Qが少し） の２日 12000円が値頃だな。

392 ：
>>391 そうです。まだ、乗ったことない、くまがわ鉄道「ＫＵＭＡ」（内装は、木目調で、外観は黒っぽい車両らしい。）や、松浦鉄道、島原鉄道、ＪＲ
唐津線乗ってみたいなあ。

393 ：
新幹線のさくらは熊本の馬刺し（桜肉）をイメージするとか
あの糞デザイナーならやりかねんが。

394 ：
>>390
こちらです「九州満喫きっぷ」１万円

ttp://www.jrkyushu.co.jp/tabi/mankitsu/index.jsp

395 ：
>>390 熊本のＲＫＫＴＶ「夕方いちばん」で「九州満喫きっぷ」使って、九州１週みたいなこと、以前してました。
想像してたより、ハードみたいでした。大学生とか時間がある人向きみたいです。
社会人の自分にはちょっと無理そうです。

396 ：
>>393 新幹線さくら（Ｎ７００系の改良型）は、デザイン決まってて、「鉄道ファン」とかの雑誌に掲載されてました。
外観は、Ｎ７００系より、少し青みがかった白い塗装になったぐらいでした。内装が、８００系に近い、木目調みたいです。
デザイン悪くなかったですよ。馬刺しをイメージするとは、初めて聞いたなあ。

397 ：
熊本市の富合に建設されてる九州新幹線の車両基地って結構広いな。

かなりの線路が敷設されてるけど、そんなに車両数が多いのかな。

398 ：
>>397
それだけ、鹿児島まで行かず熊本止まりになるってことじゃないの？
福岡方面から熊本まで毎時６本、鹿児島までは毎時２本くらいになりそう。

399 ：
嵯峨県知事は詰らんかったなぁ

400 ：
>>398
さすがに博多・熊本間の毎時６本は供給過多。
博多・熊本は毎時４本が運行されるとの公式発表があったはず（ただしラッシュ時を除く）。

401 ：
熊本市６７万人くらいだから時間４本は多すぎかな

402 ：
現在が時間３本で平常時熊本からならまず座れる。
朝夕と週末は少し辛い。年末年始やお盆みたいな例外を除いて。
これからの景気とか高速道路無料化とかで随分変わってくるだろうが、

鹿児島中央～新大阪、毎時１本（途中川内熊本久留米か鳥栖停車）
鹿児島中央～博多、毎時１本（各駅停車）
鹿児島中央～博多、データイム一日数本（途中熊本のみ停車、のぞみ接続、最速記録用）
鹿児島中央～川内、朝夕一日数本（通勤用）
熊本～博多、毎時１本（各駅停車）

これに熊本車両基地からの送り込み便なんぞが多少加わって
鹿児島中央～博多は毎時２本～３本
熊本～博多は毎時３本～４本

程度で落ち着くのが現実的だな。

403 ：
本数程度ならいいが、停車駅議論は荒れる原因になるので避けた方がよい。

404 ：
博多－熊本…毎時４本
熊本－鹿中…毎時２本

以前、公式発表なかったか？

405 ：
>>404
そういう公式見解ですね。JR九州は。以下コピペ

> 手元にある熊日の、石原社長インタビュー（平成21年1月4日）
> の、運行ダイヤに関る部分を書き出し（ネットには記事なし）。
>
> ---------------------------------------------------
> 石原社長　「ダイヤは運行開始の三ヶ月前に決まる。熊本駅に停車するのは
> 　　　　　　　一時間に上下各四本となるのではないか。このうち新大阪－鹿児島中央
> 　　　　　　　の直通列車が一時間に一本か二本走ることになる。熊本発着の
> 　　　　　　　大阪直通はないだろう」
>
> Ｑ　県内の在来線はどうなりますか。
>
> 石原社長　「新幹線が全線開業すれば熊本－博多の特急は走らないと思って
> 　　　　　　　　いただきたい。鹿児島線の快速や普通列車、肥薩線や九州横断特急
> 　　　　　　　　などは残る。豊肥線は今の輸送力で十分と考えており、高速化させる
> 　　　　　　　　予定はない」

> 201 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/26(火) 18:10:08 ID:DRFjKlLt
> >>84
> 始発駅にしろっていうか、JR九州の公式見解が、
>
> 鹿児島中央～博多　時間２本
> 熊本～博多　時間４本
> このうち『さくら』が時間１～２本（鹿児島中央発着）
>
> ということなので、熊本始発のものは何本かは必然的に発生する。

406 ：
先日（平日）にリレーツバメで鹿児島中央まで乗りましたが、
博多からの乗客が殆どで、後、熊本、川内が少しでした。
全線開通後もこの調子だとＪＲ九州どうするのでしょうね
開通するまでは、乗客少なくても「全線開通したら増加に転じます」と
言えますけどね

407 ：
今度の選挙で民主党が政権とったら、長崎新幹線は工事中止。
既に完成・工事中の部分は在来線などに転化だな

408 ：
>>407
マニュフェストに書いてあったの？
半端な新幹線作るより在来線を改良した方が幸せになる人が多いような気がする。
新幹線よりも大村線から分岐して空港に乗り入れる線路つくったほうがいいんじゃないか。

409 ：
>>397

川内の基地だと重要検査の時に、わざわざトラックで
鹿児島の基地まで運ぶらしいから、検査工場が併設
されるのかと思います。

410 ：
博多鹿児島は多いけど博多熊本はどうなんだろうね
人口は熊本が４万ほど多いが

411 ：
>408
マニュフェストにあるのかどうか知らないけど、
以前、管直人氏が長崎新幹線の建設現場を視察に来て「これはいらないもの」といってたくらいだから、
当然建設は中止にして欲しい

412 ：
また
民主党のマニュフェストには税金の無駄遣いをなくすということが銘記されている。
長崎新幹線は税金の無駄使いだからな

413 ：
久間が落ちたし中止になりそうな予感
来年の知事選、金子は出るのか？

415 ：
博多駅7、8番線のホームの臭さはなんとか
ならんのか。今日はいつもの焼き鳥の臭いと
共に燃えた天ぷら油の煙が漂って臭いのなんの。
多分ガード下の店からだと思うが、そんな所に
そんな店をリーシングしたJR担当者はバカ
としか言い用が無い。
せめて換気の方向を見直すとか出来無いのか。

416 ：
パン屋の匂いはイイね

417 ：
民主の高速無料で
高速バスあぼーん

相変わらず西鉄工作員が多いですね

418 ：
民主党政権になったのだから、長崎新幹線建設をはやくあぽーんしてくれ

419 ：
あと筑後船小屋駅もな

420 ：
筑後船小屋の駅名はやめて新羽犬塚にしてくれんかな

421 ：
今日から小倉-中津ワンマン化か
3両にしたとき、まさかこのためだったとは思わなかったな

422 ：
今日の夕方黒崎駅利用したら
改札付近とかホームとか全体的に便所臭かったわ
天候や風向きによるものかな？

424 ：
>419
何で筑後がついたの？

425 ：
長崎人が要らないって言ってるのに
誰が必要なんだ?>長崎新幹線

426 ：
JRQ

427 ：
>>425
オリンピックのため？

428 ：
広島発長崎行

429 ：
船小屋駅、新幹線駅になったら
お客さんが少ないと分かっていても直営駅ということはないでしょう
JR西の厚狭駅を参考にするとほとんどが女委託駅員ですけど

430 ：
>>425
単なる一部の人間の見栄だろう。

今回の国交省の予算削減で長崎新幹線に関する予算は、削減（ゼロでいい）してくれ

431 ：
２６分程度の短縮のために何千億もかけるって愚の骨頂

432 ：
新幹線の駅が無人駅の場合に必要なもの

『お乗りの方はお知らせ下さい』ボタン
押すと1つ前に停車中の車両に伝えられ、ボタンが
押される事が無ければ通過。
1つ前の駅の列車が出発後であれば、その後ろの
列車に伝えられる。

『お降りのかたはお知らせ下さい』ボタン
ボタンを押すとボタンを押した最初の無人駅
（ただし、1つ前の駅から出発前までに押す事）
に停車してくれる。
ボタンが押されなければ通過。

433 ：
ＪＲ九州は福岡都市圏の通勤客をなめてんのか？
普通→快速→特急→普通→快速→特急

大分行きとかマジで無駄多いわ。
なんで通過待ちが改正のたびに増えるんだよ？

マジでムカつく。

博多駅の階段の前の改札の太っとい柱も何とかしろ。

434 ：
>>433
普通そんなもんと違いますか？

435 ：
たいした時間短縮にもならず、開通後は
所謂新幹線料金が適用される長崎新幹線
全く必要なし。
今日も博多駅の7、8番線ホーム、もくもく
と焼き肉の排煙が漂っていた。この臭い
新幹線のホームにもいってるよな。
九州の玄関口だというのに情けないったら
ありゃしない。

436 ：
門司港～久留米間は普通を1時間4本は運転してもらいたいものだ
西鉄なんて西鉄福岡～二日市間は1時間6本も運転されてるのに

437 ：
JR春日駅近くの踏切だけど、下りの普通電車が駅に到着する前から警報機が
鳴って電車がノロノロと通過するまでずーっと待たされてイライラする。

駅に停車する場合には、発車するときに警報機がなるように改良してくれ！
西鉄大牟田線の駅近くの踏み切りはそうなってるだろが！

普通列車がモタモタ通過するのを見ると｢糞鈍行が！｣と罵りたくなる。

438 ：
新八代から名古屋市内へ新幹線を使って大人二人が行く場合、以下の割引きっぷ以外に
安くなる方法とかありますか？(一般クレジットカードで支払い予定)

JR九州／割引きっぷのご案内
ttp://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/nagoya.jsp

439 ：
この前の仕分け作業で長崎新幹線は当然あぽーん？

440 ：
そうなる確率は高いかも
もう久間もいなくなったし
まあ来年の知事選がどうなることやら

441 ：
JR九州日豊線佐伯駅から延岡駅までの乗車に限り、特急料金なしで乗車券だけで自由席に乗車できる特例は設けないの？
普通電車がこの区間では一日に2～3本しかないよ

444 ：
>>441
どの駅に停車するんかい。普通列車があっても乗車率がこんなもんだからだろ。
普通列車は回送列車の様なもの。

445 ：
>>444
時刻表通りで運転

446 ：
28 名前：名無し野電車区 投稿日：2009/12/30(水) 19:49:38 ID:eFL0Uqur0
> 特急「リレーつばめ」鹿児島中央―宮崎間に再利用
> 12月30日18時39分配信 読売新聞
>
> 　ＪＲ九州は２８日、九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島中央）が全線開通する
> ２０１１年３月以降に、博多―新八代間の特急「リレーつばめ」に使用している
> ７８７系車両を、鹿児島中央―宮崎間の特急「きりしま」に再利用する方針を明らかにした。
>
> 　「リレーつばめ」は現在、新八代―鹿児島中央間の九州新幹線と接続運行している。
>
> 　ＪＲ九州は同新幹線の全線開通に伴い「リレーつばめ」と、博多―熊本間の
> 特急「有明」を基本的に廃止する予定で、両特急の７８７系車両は、
> 「きりしま」の主力車両（４８５系）と置き換える方向だ。
> 最終更新:12月30日18時39分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091229-00000485-yom-soci

447 ：
やっぱり、再利用。

448 ：
>>446
出来れば大分－宮崎間の４８５系も考えて欲しいところだ

449 ：
>>448
787系転用はむしろ、にちりんがメインだと思ったんですけどねえ。

450 ：
にちりんにはハイパーサルーンを持ってきそうだな
817も鹿児島まで運行してなければ宮崎には導入されてなかっただろうし

451 ：
７８７系はきりしまに転用された場合、国分-都城間の急勾配を

カバー出来るかどうかの記事があったぞ。

452 ：
>>451
旧国鉄時代からの車両の４８５系は120KWで、７８７系は150KWだから
馬力的には大丈夫そう。

７８３系の「にちりんシーガイア」も、７８７系に置き変わってしまうかな？

ＪＲＱの４８５系が一掃されてしまいそうな予感。

453 ：
>>451
去年だが、最近787系の試運転をしたらしい。
小倉から日豊経由で国分、鹿児島中央？まで

454 ：
鹿児島中央―宮崎間よしんば新型車両を導入したとしても線路自体の
強化や高速化、複線化でもしないとあかんやろ。たしか２時間くらい
かかるのか？

455 ：
九州新幹線・西九州ルート（長崎新幹線）での導入に向けて開発中の新技術、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の開発費１８億円が２５日閣議決定された２０１０年度の政府予算案に盛り込まれた。
開発主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構によると、……このテストでは、一部の急カーブや線路の分岐を通りかかった際、脱線の危険につながるレールにかかる横方向の圧力が、基準値を上回ったという。
このため、カーブ走行時の速度が、通常の車両より最大で３０キロ速く走れる特急「かもめ」や「ソニック」のレベルに届かなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/1226/SEB200912260005.html

456 ：
長崎新幹線はフリーゲージトレインを利用するそうだが、カーブが多いので、現行の特急「かもめ」や「ソニック」より博多と長崎間の所要時間が余計にかかりそうだな。
やっぱり、長崎新幹線建設は税金の無駄遣いなので直ちに中止すべきだな。

457 ：
オレは必ずグリーン車を使っていた。
しかし、完全禁煙になったので、自車で動くことにしている。
喫煙室くらいつくれよ！

458 ：
新幹線がらみの利権に絡んでないものからすると、無用の長物以外の何者でもない。
1、税金が上がる　2、県北　離島　にはぜんぜん利点なし　長崎県は長崎市周辺だけではない、他の地域の振興を最優先すべきである。

459 ：
>>457
お前の車が喫煙車だろ
良かったな

460 ：
東海道山陽新幹線のN700系、全ての車両が禁煙車なので
タバコを吸わない俺にとっては快適だな

461 ：
タバコなんて百害あって一利なし
止めたら良いんだよ
吸わない人間にとって迷惑この上ない

462 ：
>>455
フリーゲージトレインに振り子つけるしかないなｗｗ

463 ：
こっちにもありますよ！
http://go.2ch2.net/u/lLynWj

464 ：
フリゲって、結局新幹線じゃなく一般の在来線特急と変わんないじゃん。
フル規格の路線ていっても、おそらく鳥栖近辺までは在来線を使うことになる。
そこまでして長崎人は新幹線欲しいの？
それだったら、長崎本線を充実させたほうが良いはずなのに

どうせ、長崎新幹線推進しているお前らは新幹線できても乗らないくせに

465 ：
金子が必死だもの
何かにつけては鹿児島ルートを引き合いに出す
人口密度がどうとか採算性は優位だとか
新幹線は都市間輸送だから一番重要なのは結ばれる都市の人口なんだよね
鹿児島６３万、熊本６７万
佐賀市２４万、４４万

466 ：
何かにつけて引き合いに出しているのはJRQもだが？

467 ：
長崎県の長崎ルートのHP見たら良く判る
どれだけ他の地域を意識してるんだｗ

468 ：
取り敢えず、博多駅から長崎駅間の所要時間を短くしてくれ
東海道新幹線の京都駅から名古屋駅までの距離と全然変わらない

469 ：
>>468
だったら新鳥栖～長崎をフル規格で建設するしかないな。

470 ：
個人的には全線フル規格で建設するか、全く新幹線建設しないかの
どちらかがいいと思うが、長崎ルートは。

471 ：
ますます九州の縦のつながりが強くなり、取り残される長崎

472 ：
新幹線ありきになっているが、既存の長崎線、佐世保線の複線化でも
輸送力はかなり向上するのではないだろうか？

473 ：
複線化しても待合時間だった数分間しか短縮効果は無いし
長崎本線は線形が悪すぎて振り子式の白いかもめが投入されたが
それでも時間短縮には限界がある
JR九州は白いかもめの編成を増やせ、ハイパーサルーンだと遅れるんだよ

474 ：
>>472
いずれにせよ、在来線特急のままなら鳥栖以北がボトルネックになる。

475 ：
佐世保線も19世紀の開通で線形が悪い上に早岐駅でのスイッチバックもあるから特急でも
60㎞ぐらいの速さしか出せない。
新幹線が必要かどうかは別として、長崎本線と佐世保線は抜本的な改善改良が必要だ

476 ：
人口が大していないところに金はつぎ込めない

477 ：
だから、フリゲにしても意味はない。
税金のムダ

478 ：
フリゲするにあたって線形改良するよ、これで新線は時速200㎞、在来線は時速130㎞で
走れるようになる

479 ：
ＦＧＴは海外に続き国内在来線で走行試験をしていたが、問題箇所が分かり
その対応にあたっていました。問題点は十分改善されそうですかね

480 ：
新幹線への投資額に見合う利益を長崎市にもたらすのでしょうか
鹿児島ルートも怪しいようなお客は、博多以外はたいして乗ってきませんよ

481 ：
>>433-434
亀レスだが、特急→快速→普通→特急→快速→普通→・・・
だと通過待ちの回数は少なくなるよ。

あと、この前久々に福岡に戻ったら、今の快速の停車駅≒昔の普通の停車駅
ではないかと思うぐらい多かったな。
列車の発車順序もそうだが、停車駅の数、車両の性能など見直すところは
かなりありそう。長崎新幹線よりもこういったところに投資したほうが
どれほどメリットがあることか。

482 ：
>>480
鹿児島ルートも怪しいようなお客<

ＪＲ九州新幹線は鹿児島中央ー新八代間の部分開業時点でも盛況で黒字ですが。

北海道などと異なり九州は52万の鹿児島を発すると新幹線沿線途中に八代や60万熊本や
久留米など人口10～30万台の人口の揃った中都市産業地域が多い。沿線人口があります。
150万弱の博多まで全面開業し、更にＪＲ西日本新幹線新大阪まで相互直通運転も
実現するから、九州新幹線営業は間違い無く好調黒字に成ると思いますよ。

長崎ルートは取り敢えずの部分開業では経済効果や大幅な時分短縮も難しいでしょうが、
ＦＧＴを使えば在来線区間なども乗り継ぎ不要で便利。将来博多まで開業し
ＪＲ西日本新幹線とも相互に繋がれば、ビジネスだけ無く広域遠距離からの観光客
なども見込まれ、事業自体の意義もはっきりしてくると思われます。

483 ：
FGTなんか使わなくても、既存の線路で充分だ

484 ：
>>483
長崎線特急の一部を新鳥栖or鳥栖止まりにするならね。

485 ：
長崎新幹線は、もう永久に出来んぞ。

民主党候補を勝たせなかったことに執行部が激怒して、長崎県への支援
は金も含めて一切無くなるからね。　公共事業の支援も、一切無し。
新幹線？　いつまで寝ぼけてやがんだ？

486 ：
>>485
出来なくて結構w
早く凍結してくれよ

487 ：
もうひとつ
おまいらJ西からみれば、長崎新幹線直通って迷惑になるというのが分からないのか

488 ：
>>485
それはわからないでしょう。永久とか大袈裟

489 ：
>>485
わからないでしょう今後の成り行きは。永久になど大袈裟。

490 ：
失礼。投稿が反映しないのでニ投稿になった。
板の造りが少しおかしいねここも

491 ：
民主党候補が４年後に知事になるのが、絶対条件だけどね。

石井氏の口ぶりから、長崎県は今後４年間徹底的に冷遇されるな。

マジで嬉しいわ。　中村新知事を徹底的に苛めてやれ。

492 ：
JR西はFGTの乗り入れは拒否してるぞ

493 ：
当面は現在の新八代と同じように、新鳥栖で対面乗り換えでいいだろ。
こうすれば「さくら」や「つばめ」を新鳥栖に停車させる意味もちょっとは出てくる。

ただ、佐賀はかわいそうだから小倉～佐賀特急を時間１本設定。

494 ：
だったら新幹線造らなくていいだろｗ

495 ：
長崎新幹線は本当に無駄、中央政府の意向とは関係なく反対すべきです。

496 ：
多種類のスゴカださんでくれ、破産するー

497 ：
>>495
ていうかぁ～、JRの職員って態度も悪けりゃ言葉遣いも相当酷すぎますよ。
何か「黙って乗ってろ！」ってみたいな感じで。あれだけ客から乗り賃を
ふんだくって、客をナメてかかってますよ、ホントに。

498 ：
西鉄もＪＲもちょくちょく使うが、慇懃な振舞いを受けた事は今まで特にないな。
と言うか近距離など普段改札や切符など自動化されてるから、殆ど口聞く事無いし・・
遠くから来た人など福岡で勝手が分らず戸惑うのか尋ねまくるのを見たが親切に
教えてたっけ。

ちょっと前新幹線利用でグリーン車を予約したけど、その時も職員の対応も
丁寧親切だったな。



>>493
面白いすね。門司港発で無く小倉発なんですか。成る程
名称は「葉隠れ」「むつごろう」とかつくのかなｗ

499 ：
前名古屋で仕事してて頻繁に利用してたが、こっちから福岡近辺の職員は親切丁寧な人ばかりだったな

名駅の職員は二度と関わりたくもない人種ばかりだったが……

500 ：
ＪＲや西鉄はそこまで悪くないと思う。

一番悪いのは福岡市営地下鉄だよ。
荷物が多かった（スーツケース２個）のでエレベーターを使おうとした時の天神駅駅員の舌打ちは今でも忘れない。

501 ：
ＪＲ長崎駅のみどりの窓口の店員さん、もっと接客態度を改善してください。

502 ：
長崎に新幹線作るんだったら
山形新幹線のようにしたらいいのではないですか？

503 ：
在来線の線形が悪いから無理

504 ：
>>501
JR九州長崎支社へ意見を出すように
>>502
山形新幹線を例えるなら、秋田新幹線もな

505 ：
>>499
米原駅での東海駅員の態度にびっくりしたことがありますね（JR西の間違いではない）。

やっぱり桁外れのドル箱持ってるとあんな態度になるのかな・・・・。

506 ：
宮崎県内には近い将来自動改札口は設置されるのでしょうか？せめて宮崎、
南宮崎、宮崎空港には設置してほしい。

507 ：
>>505
新幹線、新大阪でも、対応の違いにに驚くけどなｗ

508 ：
もし長崎新幹線にミニ新幹線方式を採るなら、新鳥栖駅で「やわやわ・やわやわ・やわやわ」って
秋田・山形新幹線みたいな連結風景を見られるのかもしれない・・・

JR東日本も結構なドル箱だけどなぁ・・・

509 ：
東北新幹線でドル箱は仙台までだよ
後は酷いもんです
そら人口が山形秋田青森と長崎以下

510 ：
>>509
それでも東北新幹線は山陽新幹線よりも利用者が多い。
対東京需要の凄まじさですね。

511 ：
>>510
その代わり東京路線の空輸は札幌以外の上位は西ばかり

512 ：
かもめでよかろうもん？
新幹線とは名ばかりの、特急に毛の生えたレベル。

七隈線の二の舞たい、ボケ。

513 ：
ＪＲ九州の社長が語ってるね。来春開業の九州新幹線のダイヤを。
熊本-福岡は１時間に４本だってさ。要するに１５分に１本。
以下はワシの推測…
「さくら」は熊本-福岡をノンストップで３５分。１時間に１本
各駅停車は１時間に１本。
今の薩摩川内駅に止まるタイプの列車が１～２本、停車駅は薩摩川内、熊本、大牟田、久留米
或いは、薩摩川内、熊本、新大牟田、鳥栖
ってとこかな。

514 ：
長崎ルートの武雄～新鳥栖間は新幹線用に整備は何もしないのですか？
武雄～肥前山口の複線化以外も踏切なくすために高架化したらいいのにね。

515 ：
　長崎新幹線つくると　在来線が赤字線に転落して本数も減って　途中の
諫早～鳥栖の人たちは　非常に困るそうですよ。
長崎市だけ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰっていうことになるんですね。

516 ：
福岡まで15分に1本の割合で３５分では熊本はストロー効果が怖いね
相当吸われるでしょ

517 ：
>>516
そうだね。ストローで淘汰されてほしいよ。
しかし熊本駅の場所がアレだからな。駅までの移動が大変で地元民はあまり利便性を感じられない。

518 ：
>>513 >>516
でも３５分で着く列車が３０分に１本、あとは各駅停車だから下手すれば約１時間近くかかる。
熊本駅までの移動の手間も考えれば、高速バスと大して時間が変わらないってとこも少なくない。
やはり鹿児島と違って、ありがたみをあまり感じないな

519 ：
>>518

＞あとは各駅停車だから下手すれば約１時間近くかかる。

千鳥停車（停車駅を分散させるダイヤ）多用で、各駅停車のダイヤを
低く抑えることも有り得るかと。JR九州がどう考えているかは知りませんが。

520 ：
>>518
ポイントは熊本市の東部地区ですな。特に武蔵丘、光の森なんかは料金を思い切り

考えないと厳しいじゃないの

521 ：
ＦＧＴは暗礁に乗り上げてしまい、
新線区間は在来ゲージでスーパー特急方式になるような、
現在のカモメは本数は減るが残るようですね

522 ：
>>520
そういえば新幹線開業したら、有明の熊本～肥後大津乗り入れもなくなるのか？
そしたら東部はますます高速バスに流れるなあ

523 ：
熊本にはＪＲの駅も新幹線も必要ないよだな。

524 ：
>>523
たしかに。九州内の移動なら要らんな。
鹿児島に行くなら便利な面もあるが。
３０分に１本ぐらい本州まで乗り換え無しで行けるのなら便利かもしれんな。

525 ：
>>524

君が言ってる事の意味がわかりません。

>九州内の移動なら要らんな。
>鹿児島に行くなら便利な面もあるが。

鹿児島は九州じゃないの？

526 ：
>>523-524
なんば言いよるとや、こんタコどもが。
いらんなは、長崎ルートたい。
博多-鹿児島は必要たい。こんタコが。

527 ：
鹿児島どんは欲しいだろが博多もんはいらんばい

528 ：
>>525
＞九州内の移動なら要らんな。
＞ま、九州内といっても鹿児島に行くなら便利な面もあるが。

529 ：
福岡はいると思ってるよ
だから博多駅周辺の再開発が盛んで駅ビルにテナントで入りたがる
熊本市６７万人、鹿児島市６０万人が商圏になりうるし
鹿児島まで泊まりの出張が日帰りになる可能性もある

530 ：
＞鹿児島まで泊まりの出張が日帰りになる可能性もある

嬉しいのかい

531 ：
経費削減になるんだから会社的には嬉しいだろ
九州では酒が絡むから個人的にはそうじゃないだろうけど

532 ：
>>522
おっしゃるように有明の豊肥線乗り入れはなくなります。
ま、高速バスとは良い具合に住み分けするのでは。

>>527
1時間3本の鹿児島線特急が新幹線に移行し、福岡都市圏の在来線に
普通や快速を増発出来るのは大きいのではないですか？
鹿児島ルート新幹線フル規格が決まる前は、博多～鳥栖間の在来線の
特急偏重に対する福岡都市圏住民の怨嗟の声が大きかったものですよ。

533 ：
>博多駅周辺の再開発が盛んで駅ビルにテナントで入りたがる
よそ者なので周辺再開発のことはよう知らんが、
駅ビルに関しては、東海の名古屋駅みたいの目指して無理して張り合ってるだけ、
それとテナントで入りたがってるのではなく、ＪＲＱの誘致が激しいからテナントがきまっているだけのような気がする

534 ：
>>533
駅ビルのテナントは取り合いだったよ
結局勝ったのは阪急で負けた井筒屋

535 ：
>>534
ＪＲが阪急に猛烈なアタックをかけて井筒屋を切ったのとは違うんだな？

536 ：
何でＪＲ九州が関西の阪急にアタック掛けるんだよｗ
全く縁もゆかりもないのに
まだ伊勢丹なら話は判るけど

537 ：
>>536
これでも？
http://kanmontuusin.morrie.biz/item/612

538 ：
これ西日本新聞と内容違ってるぞ

539 ：
井筒屋は地元資本だが、全国的には無名に近い百貨店。
九州新幹線開通に向けて、日本全国にPRしたいのでJRQは大手の百貨店を誘致したかったに違いない。
だから井筒屋を排除したのだろう。
なぜ阪急になったのかは分からないが、おそらくコンペかなんかじゃないか？

540 ：
>>539
最初は高島屋呼びたかったみたいだが、折り合いがつかず阪急に変えたらしい。
なぜ高島屋なのかは謎だが、名古屋と張り合いたかったのだろうか
で、なぜ阪急に変えたのかは、ネームバリューかな？

541 ：
>>532
1時間3本の鹿児島線特急が新幹線に移行したとしても、
その分長崎線特急を増やされて、快速の特急待避が相次ぐようならメリットは大きくない。
というか、鳥栖以南からすればデメリットしかない。

筑後地区が福岡でないといわれればそれまでですが。

542 ：
>>541
私は流石に長崎線特急増発はしないと見ていますが・・・。
まあ可能性は無い事は無いか・・。

543 ：
現状維持じゃない。運転も今の博多-長崎で。もっとも駅が繋がってないから不自由。

544 ：
>>542
現状は肥前山口で長崎行きと佐世保行きを分割併合しているのを
やめて完全分離運転する予定。
つまり博多から肥前山口まで時間当２本→３本で増えるという形の
意味で>>541は言ってるだろう。

551 ：
>>544
遅くなりましたが、なるほど・・。博多～鳥栖間に入ってくる長崎線特急は
実質時間1本増えるわけですね。差し引き時間2本の枠が増える、か。
ちょっとありがたみがないか。

552 ：
長崎線てなれない人が長崎行・佐世保行の連結の自由席に乗ってると、
行き先間違うから不便。

553 ：
博多１番街ごり押し進出乙
変人商人の辞書に　不可能の文字はない
当初の予定図
http://www.jrkyushu.co.jp/hakata2011/img/floor/floor01.gif
http://www.jrkyushu.co.jp/hakata2011/img/floor/floor02.gif
http://www.jrkyushu.co.jp/hakata2011/img/floor/floor03.gif
http://www.jrkyushu.co.jp/hakata2011/img/floor/floor04.gif

予定では空白であった東急ハンズ下のB1Fが↓
http://www.jrkyushu.co.jp/hakata2011/100317_hakatacity.pdf
うげゑ～～！！　またまた、変な商人の変な店　かよ？！　
変な商人さん、頼むからもう勘弁して下さい。

（3）博多1 番街
「カジュアルな博多の食の場」として、バラエティと個性の
ある飲食街です。地下1 階で、///〓地下鉄やJR にも直結〓///。毎日
の通勤･通学や買物帰りなど、いつでも気楽でくつろげる食事
や喫茶の場をご提供します。

変な商人がまたまたやってくれました。
〓地下鉄やJR にも直結〓（＝JR⇔地下鉄　乗換客は必ず１番街を通るハメになる）

東急ハンズもアミュプラザも阪急もTJOYも
すべてを暗黒の空気に変える　変な商人の変な店　それが博多１番街


需要の少ない，招かれざる，空気嫁！，勘弁してくれ、的な店は
総スカン確実だなｗｗ
今なら十分間に合う、出店辞退しろ　変人商人よ
博多駅に変人商人は不要

554 ：
>>553
>>（3）博多1 番街
>>「カジュアルな博多の食の場」として、バラエティと個性のある飲食街です。

これって元の博多駅一番街が戻ってくるだけでしょう・・・。

>>すべてを暗黒の空気に変える　変な商人の変な店　それが博多１番街

もはや訳が分からないな・・・

555 ：

>予定では空白であった

何も店を入れない区画がある計画だったのか?

556 ：
借金が増えるだけなのに、何を喜んでいるんだか・・・

557 ：
借金増える→運賃・料金値上げ

559 ：
>>537
全部間違いではないだろうが、そんな偏向した個人ブログなど持ち出しても意味
無いのでは　井筒屋はターミナルの博多駅で長年赤字だった上に、店舗面積など
ＪＲ側の出した条件に合わなかったようです。福岡市内では中洲のお店も潰れ
九州各地からも近年店舗が軒並み業績悪化で撤退。残したギフトショップなどを
除くと、買収した山口ちまきやと宇部店、小倉コレットくらいになってしまったが
その小倉本店が大赤字。社長管理職まで賃金大幅カットです。


>>553
あちこち貼ってるけど酩酊しながら書いたような文章だ。天○商人とかわたなべ
とか西鉄ブラックバス任侠トライアングルとか、いつもの頓珍漢コピペの人ですかね

560 ：
　長崎の県民は馬鹿倍、長崎新幹線の工事費用は長崎県税の一部が使われ、佐賀県の分まで長崎が払う事になってるんですよね、これ県民が望んでる事なんでしょう。

561 ：
望んでいます。
新幹線さえあれば、都会並の所得になるのですから！
絶対になります！！！

562 ：
阪急って今宝塚歌劇が裁判沙汰の大問題起こしてるから、何も知らない田舎に出店すれば売り上げのびると策略したんじゃとか考えてしまう

563 ：
みやげ屋の売上UPを期待するわけですね

564 ：
>>561
田舎丸出し～
恥ずかしくないか？

565 ：
>>564
ネタにマジレスする方が‥。

566 ：
長崎に新幹線作っちゃうと日帰り客が増えちゃいますね、
現時点でも宿代を浮かすために最終博多行きは込み合いますね
それに長崎新幹線の途中駅仮称嬉野温泉は地元福岡の人間さえ何処に
あるか知らない人が多いですね、駅前に嬉野温泉があるわけではないのですから
仮に新幹線が開通すると乗車券・料金は２０％はあがりますね。

567 ：
長崎新幹線の必要性は何でしょう
在来線の整備とどれだけ時間が変わるのか？
建設費は借金で、将来の人たちが払わなければならない。他の事例があるのに
また同じ事をするわからんですね。
長崎県は工業団地で失敗したのに

568 ：
【 新幹線の乗客増 】
→在来線の乗客が減ると、在来線は３セクへ・・・
→また、県民の借金が増える。


【 新幹線の乗客不足 】
→JRとの覚書で赤字負担
→また、県民の借金が増える。


県庁移転と新幹線で県民一人あたり１億確定！
夫婦二人＋子供２人で４億か・・・
夫婦二人が死んじゃった後は、子供達へ借金相続。
長崎県民の平均所得で払える金額かなーーー

おっと、県だけではなく、国と市の借金も負担しなきゃ(^^;

569 ：
.>>566
日帰り客が増えるほど時短するだろうか。

570 ：
増えるというより、今まで一泊していたのが日帰りにシフトしてゆく
　　↓
宿泊・観光で来る客が落とす金が減るということ
（新幹線開通で遠方からの新たな客がみこめるという見通しは、甘すぎる）

571 ：
福岡から嬉野・長崎への観光は
今も新幹線開通後も、車がメインってのは
変わんないんじゃないの？

572 ：
>>562
あまり詳しくは知りませんが、阪急は全国的に見れば規模などそう大きくないものの
博多駅Ｔくらいの店舗面積の店の経営手腕や商品品揃えが上手いのだとか。

また衣料品関係のファッションにも強いのだそうです。大阪は百貨店が古くから
誕生して蓄積もあるのでそう言うノウハウやアパレルやメーカーとの繋がりも
大きいのでは。まあ大丸など本店は東京に流出しちゃいましたが。

岩田屋も福岡で古くから呉服店としての老舗の歴史もあった。消費動向や経営問題
不況による全国的な百貨店同士の再編のうねりの中で伊勢丹などと一緒になりましたが
岩田屋Ｚサイドなど福岡天神三大百貨店の中で売上が大です。大阪系百貨店の資本力やセンスと
融合し新しく触発されたのか、商いは強く堅調になりましたね。

573 ：
長崎線、普通に全線複線にするのでいいんじゃないの？

574 ：
>>573
そもそも地形上複線化が困難な上に線形が悪いため、高速化が望めない。
複線化するのと新幹線で作るのでは地元の負担が異なる、新幹線で作れば低コスト。
複線化では博多鳥栖間の過密ダイヤを解消できない。

575 ：
>>574
それのデータ自体がねつ造臭いんだが…
長崎諫早間を後から作る（抜いた）建設費で安く見せるというペテンな話脳絵のデーた
嘘つきは役所とJRQの始まり

576 ：
長崎線はよく知りませんが、鹿児島ルートについては「博多～鳥栖の複々線化より
新幹線建設の方が安価」という評価が一般的ですね。地元の負担云々というより
単純に都市部を工事するとそれえだけ建設費が跳ね上がる、と。

577 ：
新幹線できれば、その分今までの博多・鳥栖間の（鹿児島線の）本数が減る。
その分を長崎線に割り当てられるので、複々線化は必要なし

578 ：
>>577
そうですね。その旨は>>576に書いたつもりですけどもw

ちなみに、このスレのしばらく前にもそういう議論がありまして、
>>544氏の指摘によると鹿児島線特急が新幹線に移行することによる
博多～鳥栖の特急枠が空くぶんは時間3本ではなく2本のようです。

579 ：
ＨＴＢの倒産によってＨＴＢ号も消滅するだろしな

580 ：
朝夕に速達カモメを走らせればいいんだがね、
昔佐賀の次が諫早そして長崎に着く臨時の４８５系のカモメがありましたね

581 ：
よくわからんが、県民一人あたり１億の借金を返せるくらいは、儲るって事？

５人家族の我家だと５億の借金。
年利１%として、年間500万か･･･
今、世帯年収350万位だから、
新幹線が来れば、一気に850万以上になるんですね？

しかし、我家のような貧乏所帯の年収が２倍以上になるなら、
金利も上がりそうですね・・・

年利３％になったら、金利負担分が年間1500万か・・・
我家の世帯年収が2000万くらいになっていないとキツイﾅｧ･･･

それでも、借金の元金が減らないな･･･

長崎新幹線が開通すれば、年収2000万円になった上に、
長崎県の借金も減るんですよね？

絶対に間違いないですよね？

582 ：
「はやぶさ」が２０１１年春に東京―新青森間に導入される新型車両「Ｅ５系」の
愛称として復活するようです。

「はやぶさ」は東京から九州にかけての愛称として愛着があったから
なんか残念・・・。
自分としては山陽・九州新幹線の直通列車名は「さくら」より
「はやぶさ」の方がよかった

583 ：
長崎線は豆腐の上を走ってるようなもんだぜ

584 ：
長崎新幹線反対を貫いた桑原市長が退任
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/170965

20年間ご苦労様でした

585 ：
くわばらくわばら

586 ：
１６０円区間のキップを自販機で２００円投入して購入したら４００円のおつり出てきた件

587 ：
いろいろ過熱した論議が出てますが・・
ただ単に、ＪＲが鹿島を嫌いだからです。
なんとかして鹿島をＪＲ線から外すにはどうしたらいいか
悩んだ結果・・　赤字覚悟で嬉野回りの新幹線を作れば鹿島が外せる
・・・ただそんだけ。いい加減空気嫁！

588 ：
俺もJR嫌いだから、長崎に来るな

589 ：
そもそも、地域経済を破壊する代わりに利益を上げるのがJRだからなw

590 ：
そもそも税金投入しない問い成立たないのに『絶対に黒字！！』と言切るのがコワイ

591 ：
そら営利企業だから当然だろ
慈善事業じゃないぞｗ

592 ：
福岡から長崎だと、高速バスの方が便利なんだよね。

593 ：
天神は便利だね
２往復まとめ買いだと、片道2000円と安いし

新幹線っていくらになるの？

594 ：
>>591
営利企業じゃなくて、悪徳企業だろう？

ローカル線の赤字は税金負担か、三セクにして自治体に押し付けるか…
しかも、負担は低く見積もるんだよな

595 ：
そらそうだろ
潰れてしまって本末転倒

596 ：
潰れたら、それ以上の国民負担は増えないけどな

おっと、負債の金利は脹らむか・・・ (^^；

597 ：
>>595
潰れれば良いだろw
JRQは鉄道では赤字でテナント収入で利益を上げているだけ、普通に運賃を上げるか、人件費を下げるかの企業努力をしないで
公共事業が欲しいだけの腐れ政治家を騙すことしかしない悪徳企業だから

廃業してしまえば税金も要らない

598 ：
>>597
>腐れ政治家を騙す

異議あり

騙す　×
結託して ◎


大村は前科者市長と干拓議員&元知事が確定させたから、
『東彼杵⇔大村間』だけでも新幹線が走るかもね(笑)

599 ：
>>598
すべての政治家が結託していると思うのか？
青森では新幹線を推進した当時の県知事がNHK特集で、騙されたと後悔していたよw

600 ：
>>599
反目がいるから全てじゃないけど、
大村界隈は特定が容易(笑)

601 ：
>>538
全然違ってないよ。西日本新聞にも同じこと書いていた。
>>559
それならアンタの書き込みもそのブログに負けず劣らず偏向だよ。

名古屋や札幌とでも張り合いたいのか
博多近辺だけ立派にしたところで、そこをちょっと抜ければ未だ国鉄時代のボロ駅舎に
清掃の行き届いていない列車が走っている光景をよく目にする。
新幹線と福北間の在来線以外は放置プレイ。
いくら不採算路線とはいえ、そんな所のサービスを良くして客を増やそうなんて姿勢が
感じられない。
こんなことならＪＲＱはもう鉄道経営から手を引いてほしいぐらいだ。
そんなＪＲＱ擁護の書き込みしてるのって関係者？

602 ：
長崎も戦前までは九州一の大都会だった、再び福岡と張り合うような大都市になってほしいが
無理か・・・・せめて鹿児島とはりあうくらいは復活してほしいのだが。

603 ：
>>602
都市圏人口では長崎の方が鹿児島より多くなかったっけ？

604 ：
九州新幹線全線開業ｵﾒﾃﾞﾄ(^_^)∠※PAN!

605 ：
>>602
戦前って、薩英戦争の前か？


>>604
長崎はまだだが、ニュースでは「九州新幹線全線開通」と報道されていたな
長崎新幹線は、九州新幹線ではない。
ゆくゆくは、１両編成のローカル新幹線だろうから・・・

606 ：
>>605
いつの時代の戦前だよw

どうあがいても全線開通だから

607 ：
長崎が鹿児島の人口を上回ったことはない

608 ：
地球人限定なら、長崎が多いかもな。
鹿児島には多くのカゴンマ星人がいるらしいから・・・

609 ：
在来線のグリーン車のドリンクサービスは終了したのか？
今日乗ったらなかった。

610 ：
>>609
ttp://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/5beb7cf2eb26a53249256a9400836285/c4b6ca4089f5f973492576c50057fa83?OpenDocument
今年３月いっぱいで終了
客減少したので、コストカットの一環らしい？

611 ：
　　　　1　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　　　4

.　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __　　　　　　　　　　　　 _
　　　　,i,_,i_　　　　　　　　,-,_　　　　　　　　　,-i,_,l 、　　　 　 :.. :. ≡=-i'__l,
　　　 |　　`i　　 　 　 　 /'-' `i　　　　 　 　 //l　　 l　　　　 　 iコ=＝ﾗ`'i ti
　　 　| lヽi li,　　　→　　| lヽl li　　　→　　 l i,,l 　 l |　　 →　　　　 ./　 /l/
　　　 | l-'l |,l　　　　　　 | | // l　　　　　 　 `"|iコ=''　　　　　　 　 /　 /
.　　　 'Fｦ|,H　　　　　　E三l_l_A　　　　　　 　 | .i .|　　　　　　 　 /　 /
　　　　,i_| .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | || |　　　　 　 　 i' /l .l,
　　　　　-'‐'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | || |_　　　　　　　l l .ヽ,ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ‐' ' `‐'　　　　 　 -'-'　 -'-'
　　　　脱ぐ　　　　　　　たたむ　　　　　 コーヒーを　　　　 砂糖と塩を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つくる　　　　　　まちがえる｡

612 ：
新幹線の、席でパソコンを使用されると困る。
パソコン専用の車両を作ってほしいです。

613 ：
>>609
なんか高速バスみたいだな
福岡熊本の高速バスは以前はお茶お絞りセルフサービス
ビデオは地上波に流れる前の映画とかが流れてて音声サービスも何チャンネルもあったのに
ビデオはどんどん粗悪になっていってなくなったし音声サービスもイヤホンサービス自体がなくなったみたいで
セルフサービスもなくなった

新幹線のドリンクサービスがなくなるなんてなんだかな～

614 ：
富合新駅って駅が来年の春にできるのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%90%88%E6%96%B0%E9%A7%85


むしろ熊本と川尻の間に新駅が必要だと思うけど

615 ：
＜新幹線長崎ルート＞前原国交相、着工判断先送り　費用対効果に厚い壁
ttp://mainichi.jp/seibu/news/20100724sog00m010004000c.html

616 ：
スゴカの不正使用が出ちゃったね

下っ端契約社員のやりそうなセコイ話しだ

617 ：
福岡で停電の為
鹿児島線運転見合わせ停車中
八幡駅より

618 ：
ＪＲと西日本高速道路会社とのテレビＣＭを見てみたいのですが、
放送時間が分かる方、お願いします。

619 ：
>>617
次の日も停電したらしいよ。

620 ：
それって九州道太宰府⇔筑紫野間の工事渋滞にひっかけた奴だろ

621 ：
ほら、九州新幹線の「みずほ」の停車駅、所要時間が出た途端、あちこちの
お偉いさんが、我が市の駅にも止まってくれ、のＪＲ九州への要望続出。
みっともないと思わないのかな。ＪＲ九州も民間企業だ。利益を出さないと
いけないんだぞ。全部「みずほ」タイプの列車にするとは言ってないだろ。
ここは冷静に行動しＪＲ九州のやろうとする事静かに見守ってあげなよ。

622 ：
というよりも停車駅になったからってその地域が必ずしも経済が活性化できるわけじゃない
福岡だけが益々発展し他は潰れるのがオチ

所詮JRQは鉄道は赤字で不動産で利益を得ている不良会社
博多駅のテナントを儲けさせる為に他の地域は潰れても構わないのさw

623 ：
常識的に考えれば、「みずほ」は大阪→岡山→広島→小倉→博多→熊本
→鹿児島中央となるが、それ以外にどこに停めさせるかだな。
(新神戸は上りのみ停車）

624 ：
ＪＲ西日本は大阪－鹿児島の航空機（年間１００万人）から客を奪って利益を上げたいのであって
他の地域など眼中になく邪魔な存在
記事にはっきりそう書いてある

625 ：
>>623
神戸止めるのは、飛行機潰しがあるからね。

626 ：
開業の日ってかすでに分かってたわどうしてかくすんだろうね

627 ：
みずほは、新山口も停まるんじゃないかな。最近はのぞみも停まるし。しかし鳥栖、久留米、船小屋、大牟田、玉名の駅間隔はないよな。鳥栖と久留米の間に新駅作ってそっから佐賀方面に在来線を接続、船小屋はスルーで、大牟田、荒尾の間に新駅の二つでよかったよ。

628 ：
長崎新幹線鹿児島ルートが盛り上がってるなｗ

629 ：
>>627
旧ひかりだからね。

630 ：
新船小屋はあの方がお国入りする時の、｢特別｣列車は停まるだろうw

631 ：
短い行程区間の「きりしま号」の位置付けがよく判らない。
殆ど各駅停車で運転してるようだが。

632 ：
そうやって特急料金上乗せで儲けてるわけよ

きりしまみたいな特急は普通はありえん詐欺と同レベル

633 ：
>>632
実は今日乗車したんだ。特急料金は確か３００円だった。
好き好んで乗った訳じゃない。企画切符で自由席には乗れるから乗っただけ。
そうやな、ワシの他に４～５人居たよ、わざわざ３００円払って。
いい点は席が空いてる(当り前か)。よってクーラーも効いてる。椅子の座り心地
が普通列車に比べればいい(これも当り前か)。
さすがに３００円にプラスする指定席料金５００円の所には誰も居なかった。

蛇足だが乗るときは１号車だね。動力のモーターが無いので割りと静かだよ。
１号車は鹿児島中央駅方面だよ。

634 ：
そうやって小銭かき集めなきゃ、儲からない、
むしろ赤字まみれでどうにもならない区間って事じゃないの。

635 ：
ＪＲ九州で一番収益が上げてるのが九州新幹線リレーつばめ

636 ：
9月１１日ー２６日まで土日祝日ににちりんシーガイアが８８５系で運行される
ようだ
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameSet

637 ：
間違い
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/739d1407150670a6492577930057f8ce?OpenDocument

638 ：
ゲキ★ヤス利用者で賑わいそうですな

639 ：
>>628

本線より支線のほうが先に開通ってか？
本線はいまだに開通どころか、着工も微妙ｗ
笑わせるな

640 ：
今日久大線をJR西日本て書かれた2両編成の汽車が通ったんだけど
JR九州が買ったのかな？で色塗り替えて久大線走らせるのかな？
真ん中が銀色(ステンレスかアルミか)、頭とお尻が黄色の汽車

641 ：
>>640
>>今日久大線をJR西日本て書かれた2両編成の汽車

それはＪＲ西日本が保有している線路の検測車。
線路の検測用にＪＲ九州が借りて九州中を走らせている。

642 ：
>>641
へーそうなんですか！いや初めて見たものですから興奮しちゃって(^^;

643 ：
>>642
キヤ１４１系だね
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%A4141%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A

644 ：
今朝の朝日新聞で見たが、新駅の会員専用待合室のデザイナーズブランドのイス60万円。
ＪＲ九州は民間企業だから何をやっても勝手だが・・・。

645 ：
博多駅のことね。

646 ：
>>644
工事の主体は、ＪＲ西日本だってな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100908-00000621-san-l40

647 ：
>>645
ほんとだ、ご指摘ありがとう。
新聞見直したら、「JR西日本は・・・」と書いてあった。
でも、タイミング(九州新幹線鹿児島ルート全線開通前）でJR西日本の宣伝か。

あんな事件起こして、さらには野球部も廃部にして。（先日の都市対抗で準優勝したJR
九州に移籍した選手がいた記事が朝日にあった）
酷い目に合わされた人が沢山いるのに、顧客サービスとは言え60万円のイスを6個か。
世間の常識とあまりにもかけ離れているな。

648 ：
＞顧客サービスとは言え60万円のイスを6個か。
＞世間の常識とあまりにもかけ離れているな。

ANAラウンジサービス使ったことあります？

これはそれに対抗する
JR西日本にとって最重要顧客に対する優待サービスなわけだから
椅子だけを見て常識外とまでは思わないなあ。
ラウンジサービスとして椅子の予算よりかけるものがある、
という話ならわかるが、記事だけでは実態がよくわからないし。

649 ：
今日から８８５系にちりんシーガイアの運行開始だな
沿線では撮り鉄でいっぱいになるだろうな　特にたま駅長がラッピング
されているので子供が喜びそうだ

650 ：
>>647
駅のホームや待合室などにある、安っぽくみえる一般旅客用のベンチだって
けっこう高いんだぞ。
家庭用の家具の値段を念頭に置いているのなら認識を改めたほうが良い。
60万円は「極端に」高いわけではなく、それなりだと思うよ。

651 ：
博多駅発着の「つばめ」だけでなく小倉駅発着の「つばめ」も導入される模様。
九州内の縦の利便性が少しは高まるかな。

>>647
家で特定少数の人が使用する場合と、駅で不特定多数の人々が使用する場合とを単純比較することはできない。
想定しうる使用状況に応じてそれなりの品質を有するものを準備するならば、それなりの値段がかかる。

652 ：
浪漫鉄道はいいねぇぇ。

653 ：
>>651
一日３本くらいまでだってよ

654 ：
小倉は拠点性もクソもないからそんなもの・・・

655 ：
>>651

647は、JR九州だったら民間企業だから高いもの買うのも勝手と書いている。
JR西日本はあんな悲惨な事故を起こし、事故後の対応も不誠実。
さらには昨年、証拠を隠滅しようとしてバレた。野球部は自粛の名の下、結局廃部。
このように多くの人の人生を狂わせ、さらには野球部という会社の看板をつぶして
いながら、こんなイスごときで新聞を賑わすことに苦言を呈しているのでは。

>>650
家庭用と業務用の違い(求められる耐久性が全く違う）はあれど、あれは高すぎ。
まぁ半分はデザイン料。

656 ：
いいんじゃねーのｗ
JR西が出したのであってJR九は関係ないのだから

657 ：
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658 ：
↑何故か文字化け、ｽﾏｿ。

石原会長は「全線開業の3カ月前の12月にダイヤと運賃は決まる」とした上で、
「鹿児島中央までは1時間に2本、熊本止まりはプラス2本になる」と説明。
鹿児島中央の始着本数は現行ダイヤ並みとなる認識を示した。
　熊本駅停車については「ラッシュ時間帯には5本になるかもしれない」と、
現在の特急「リレーつばめ」「有明」の運行本数から最大2本を増発する可能性も示唆した。
　一方、新大阪－鹿児島中央に走らせる最速列車では「博多－鹿児島中央のうち、
博多、熊本、鹿児島中央で停車すると、3時間40分台で走る列車が可能。ただ運行本数は少ない」と話した。
　名称として有力候補の「みずほ」でなく、浸透している「さくら」に“スーパー”と付けて区別する案には
「名前を長くするとコンピューター改修費用がばく大にかかる」として「難しい」との見解を示した。

659 ：
>>656
そうだなJR西日本と判明した時点でスレ違い。
近畿板で書くべきことだな。

660 ：
2面2線、富合新駅の建設工事が始まりますた｡｡｡

661 ：
新幹線の経済効果って実際どの位なんだろう。県や役人が出している経済
効果表は案の定よい数値しか出していないから、場所によってはデメリット
な部分が出てくる所もあるんだろう。計画した時代と比べると経済は極端
に悪化しているから、全線開通が１０年や２０年位前だったらまた違って
いただろうが、この停滞している時代に開通するというのはJR九州・西日本
各沿線自治体が九州新幹線をいかに効率的に活用できるかお手並み拝見と
いったところだ。鹿児島市は盛り上がっているようだが、逆の大阪・関西
はそれほど、というかあまり興味がないという人が大半。それも気にかかる。

662 ：
阿蘇・鹿児島観光は近くなるってぐらいの認識じゃないかな

663 ：
最近の日本人は「後からジワジワ」タイプなんだよ。

664 ：
あとから・・・

ざわ・・・ざわ・・・

665 ：
長崎ー博多間は一直線に結ぶと106キロしかない。。もし一直線に新幹線作って800系を使ったとして停車駅4つくらいでもだいたい40分で着く・・・・あれ・・・？

666 ：
熊本の何処のお偉いさんとしか言わないが…

九州新幹線の全線開通時には東京直通の列車を走らせてくれとＪＲに申し出たんだとさ。

なんて馬鹿な事言ってんだろうね。東京直通の列車が仮にも出来たらこの方はその列車

利用するのかな。ただでさえ５時間強も時間を必要とするのにね。

こんなバカバカしい事は軽々しく言うものじゃないよね。

667 ：
どのＪＲに言ったんだろうね？
もしかしてＪＲ九州だったりしてｗ

668 ：
>>667
長崎新幹線クレクレと同じ程度の幼稚さw

669 ：
新幹線に平行でできる、在来線の親鳥栖駅って特急停まらないんだと。
乗り換えは博多でお願いしますとのこと。
もし新幹線客が長崎方面行く場合は博多から乗るか、新鳥栖→鳥栖もしくは佐賀から特急に乗ると……


なんかまた無駄な駅作るんだな

670 ：
新鳥栖駅自体が無駄

671 ：
>>670
同感！あの付近自体の新幹線駅の多さに驚く。新鳥栖、久留米、新船小屋。

672 ：
新鳥栖駅はパスだよパス！サロンパス

673 ：
新船小屋は麻生がらみだろ？

674 ：
停車駅は鹿児島ー熊本ー博多でok

675 ：
船小屋は誠。

676 ：
元々当初の九州新幹線建設時の停車駅構想時には博多、久留米、新大牟田・・・しかなかった。
しかし、将来の長崎新幹線（このころからクレクレだった）の接続駅として、鳥栖にも駅が必要
ということで、また当時の旧国鉄も久留米に数キロしか離れていないのでかなり渋っていたよう
だったが新鳥栖駅の建設が決まった。
いってみれば新鳥栖駅も一種の政治がらみだろう

677 ：
長崎に行くのに鳥栖で乗り換えるくらいなら最初から博多で乗るっつーのｗ
都市間交通の新幹線には新鳥栖とか新船小屋とか不必要な駅

678 ：
>>677
同感だなぁ～。

しかし新鳥栖が政治絡みとすると誰が絡むんだろうか。

679 ：
新鳥栖は、熊本方面から長崎方面への乗り換えには居るかな。だからそんなに停める必要はない・・・。

まあ、久留米から長崎方面への分岐が出来れば一番よかったんだけど。

680 ：
筑後船小屋～柳川～佐賀空港～肥前山口というルートはどうだろうか？

681 ：
>>680
ネタｗ
まったく需要がない

682 ：
>>681
同感！

683 ：
南九州の以下の線路は廃止すべきだ。

日豊線佐伯～財部間
肥薩線人吉～表木山 吉都線 日南線 指宿線指宿～枕崎
宮崎空港線(←定刻輸送の宮交のバスで十分)

その代わり、
日豊線鹿児島中央～国分
指宿線鹿児島中央～慈眼寺⇒複線化(竜ヶ水は廃駅とする)
鹿児島中央に続き、自動改札を以下の駅に導入
重富 帖佐 加治木 隼人 国分 霧島神宮 財部
上伊集院 伊集院 串木野 川内在来改札
郡元 南鹿児島 宇宿 谷山 慈眼寺 坂之上 喜入 指宿
隼人～(表木山)～鹿児島空港を新線鹿児島空港線を開通、
鹿児島中央～鹿児島空港間に
快速エアポートを定刻輸送させる

684 ：
>宮崎空港線(←定刻輸送の宮交のバスで十分)
宮崎空港駅は、延岡方面から利用する鉄道(日豊本線)の終点駅であることを
お忘れなく
当然始発駅でもある
バス乗り換えは不便あり時間もかかる
廃止してもメリットはない

685 ：
指宿枕崎線は黒字路線だったはず

686 ：
弱小県民が顔真っ赤にして「反論」しているが、
延岡から宮崎空港行きはバスで充分。
東九州道を作ってもらってるんだから、
高速バスで延岡方面から定刻輸送可能だろう。
弱小県民に鉄道は必要ない。
だから、日豊線は佐伯～宮崎～財部と宮崎空港線、
その他宮崎県の鉄道は撤去して、
その跡地を地元バス会社専用道路に転換すべきである。

それにより、
鹿児島中央～隼人～財部は「霧島線」
隼人～鹿児島空港は「鹿児島空港線」とする。
指宿枕崎線は指宿以南を廃止して、
路線名を「指宿線」に戻す。

また、鹿児島中央～鹿児島空港は「快速エアポート」を走らせる。
停車駅は鹿児島中央・鹿児島・重富・帖佐・加治木・隼人・鹿児島空港
一部時間帯は川内から発着。(停車駅は川内・串木野市・伊集院・上伊集院)
指宿～鹿児島中央～霧島神宮には
「特急なのはな(指宿方面)・特急きりしま(霧島神宮方面)」
停車駅は指宿・谷山・鹿児島中央・鹿児島・加治木・隼人・国分・霧島神宮とする

687 ：
またバカが…

688 ：
はいはい、寝言は布団の中で言いましょうねー

689 ：
相手にしたオレが悪かったかな
最初は、宮崎駅や南宮崎駅からの定刻輸送と考えていたのだろう
真っ赤な顔して言い訳をしてるなぁ
地図だけで判断しているとしか思えん
かわいさがないお人だ

690 ：
新規に土地取得とかでてくる新線建設なんて
人口減少の日本では無理な相談
今後、現状を維持することすら難しい

691 ：
新規の工事は無理だろうね
長崎新幹線は廃止に近いと思う
せめて九州を一周する既存の鉄道(鹿児島本線と日豊本線)は一部でも廃止したくない
これが“動脈”とすれば、“静脈”の淘汰は進むだろう
宮崎を犠牲にして鹿児島を優遇している人もいるが・・
問題点を考えない人がいるのが悲しい
同じ九州人なのか・・

692 ：
よくわからん・・・

観光で来てもらえるかどうかなんて
新幹線とか在来線とかって話じゃなくて
街自体が魅力的かどうかでしょ？
どうせ博多で乗換えなんだろうし

龍馬伝とかで観光客増えたって言っても
来てる人たいしてお金使ってないよ

長崎人の自分からしてみれば
長崎から県外（本州とかかごんま方面）に行くのには
便利なのかそうでもないのかがきになる

今と変わらんな・・・

693 ：
>>677
だいたい1時間に4本レベルでは本数はローカル線と大差ない
すでに長崎・鹿児島線と言う幹線があるのに誰も利用しないだろうな

694 ：
>>680
県関係者の妄想ルートです。
>>683
鉄ヲタと地元財界が猛反発しますので却下。
JRQとしてはこのまま活かさず殺さずで運行していくしかない。

695 ：
》666‐668
東京までどうかはともかく、本州まで直結しないなら九州新幹線こそ一番いらない。
なぜみんな反対しなかったんだ？

696 ：
アホ？

697 ：
そがんとは、いらんばい。

698 ：
「西九州の一体的な発展」のためと念仏のように唱えていた佐賀の古川知事に発展について
具体的な説明を求めたら「それは県民の１人１人がこれから考えることです。」だって
ワロタ

699 ：
文句しかいわん閉鎖的な田舎者にはそれが相応しかろう
それが嫌なら自分たちで変えればいいし
自分たちが変えたくないなら進歩を望まない政治家を選べばいい

佐賀でも日本でもそうだけど自分たちの未来は自分で切り開くもんだよ
誰も世話はしない

700 ：
一番田舎者なのは　発展の未来だのとありもしないという嘘を付く連中だと思うが？
新幹線等のインフラが地域経済を活性化しないのは３０年も前から判っている事
閉鎖的な田舎者と他人を貶める奴の方が、オツムが高度経済成長期のまま凍った朴念仁

701 ：
今日の朝日新聞の１面見て思った事。
新幹線の久留米駅から筑後川渡って新鳥栖までたった５．８㌔。凄い短いね。
それはどうでもいいんだけど、筑後川渡った先のあの急なカーブは何？
土地の取得でもめたのか？あのカーブなら最高時速は１００㌔まで下げないと
危険じゃない。ＪＲＱにとってあのカーブは大きなマイナス。

702 ：
>>701
宮崎らへんの人？
単に在来線の上やら真横やらというだけだよ。
在来線は新幹線と「分かれた」あともっと大きなカーブがある。
今回(新幹線)は新鳥栖駅へ向かうから、それはなしね。

703 ：
新鳥栖はいらんばい

704 ：
>>699
新幹線＝進歩


ですかｗ

705 ：
>>699-700
お前ら、佐賀から田舎を取ったら、後には何にも残らんぞｗ

706 ：
>>705
で？俺、佐賀人じゃないから、どうでもw
そもそも、新幹線で長崎の活性化はあり得ない
在来線の赤字を税金で補填し、観光客が落としていた金は新幹線で運賃UPになる事で減る
福岡が肥え太るだけで何のプラスにもならない

馬鹿な政治家と、公共事業にたかるR蝿だけが喜んでいるのが長崎新幹線
あ～JRQという名前の何のリスクも負わないド最低な企業があることも付け加えておくよ

707 ：
昨日、仕事で鹿児島から武雄温泉駅まで乗ったけど

駅が立派でビックリした。いいねあの駅。

708 ：
駅の周りは廃墟みたいな感じだけどねｗ

709 ：
そもそも長崎新幹線なんて不要だろう。
在来線で十分。
宮崎に新幹線の話が出ても不要だと思っている。
とは言っても政治家の利権があるから、いくら庶民が騒いでもだめな面もある。

710 ：
九州新幹線のみずほは
熊本～新大阪のみの運行でいいと思う。
鹿児島中央～新八代は廃止すべき。

711 ：
そもそも新幹線に積極的だったのは鹿児島で、熊本は要らない派だった
JR西は大阪－鹿児島間の航空客を獲りたいのであって熊本は考えてない

712 ：
んじゃ、山陽直行便は熊本県内全駅通過でオケ？

713 ：
新幹線が佐賀県通るのに駅作らないとかできないだろｊｋ
ただ新鳥栖は場所が悪すぎ

714 ：
九州新幹線の開通で熊本は発展する。
熊本が福岡にとって代わるのは時間の問題だね。

715 ：
>>714
九州新幹線の開通で熊本は発展する。⇒絶対発展しない。時間が掛かっても最低あと２０年必要。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少なくとも駅前のあの開発状況見たら大半の方納得。

716 ：
>>714
＞九州新幹線の開通で熊本は発展する。


こんなみえみえのネタも最近珍しいなｗ

717 ：
修学旅行が増えると思いますよ。
1日目　博多、大宰府、九州博物館
2日目　阿蘇、熊本城、天草
3日目　鹿児島、桜島
4日目　バス使って　日南海岸（これないかも）
5日目　鹿児島ー関西へ

718 ：
福岡は地下水の関係でこれ以上に人口は増えない。
今後は福岡から人が流出する。
地理的に九州の中心にある熊本がその受け皿の役割を果たすはず。
地下水に恵まれた熊本の実力は馬鹿にできないね。

719 ：
道州制になり熊本市が州都になれば、少しはにぎわうだろうね。
現状のままでは、新幹線が開通したからといって熊本が発展するとは思えん。

720 ：
熊本の子供捨て病院をもっと増やして、R幼児をいっぱい捨ててもらえば、１００年もすれば福岡を抜くかも

721 ：
>>718
地下水って上水道の水不足の問題でしょうか。
海水を浄化する技術が向上して低コストで大量供給が可能となれば問題は解決します。

722 ：
>>718
それで、筑後大堰つくって福岡都市圏に筑後川の水まわすようになったんだよ。
当初、激しい反対はあったが水利権を持つ久留米市などの筑後地方や佐賀県の流域自治体
などが最終的には合意。
久留米市ではこの合意をしなければもっと発展していたのにと、今でもいわることがある。
一般生活だけでなく工業用、農業用なども試算より、水は余っている状況にある。
>>706
>>709
俺もそう思う。政府与党合意(1990年)により、九州に限らず、
新幹線開業後はJRはおいしいとこだけとれるようになったな。

723 ：
道州制？
ありえない・・・
しかも何故熊本が州都にならなければならないのか？
これもありえない・・・

724 ：
新幹線の停車駅がなかなかきまらない
JrQには火災のような人はいないのか？
新鳥栖、久留米は熱海、三島みたいなもの
こだまのみの停車で充分と思うが。

725 ：
東海道新幹線と違って九州新幹線は多額の地元分担金もつぎこまれているから
一筋縄ではいかない。「金だけとりやがって騙したな」となりかねない。
それに、 新鳥栖駅は佐賀市、長崎市、佐世保市が沿線にある長崎本線、佐世保線、
久留米駅は大分市、別府市、日田市が沿線にある久大本線(鳥栖駅発着)がある。
加えて、久留米駅は佐賀県境から一番近いところで1㌔ちょっとぐらい。久留米駅
とは佐賀市など佐賀県東南部とを西鉄バスが毎時5本以上で結んでいる。新幹線は
新しくできた佐賀県方向の西口からが便利。佐賀県の鳥栖市南部やみやき町の近い
とこからはバスを使わなくても自転車でも10分かそこら。あぁ、頭が痛い。

726 ：
旅行等で物珍しさから最初はそこそこ増えるだろうが
新幹線は都市間交通だから人口が少ない都市は恩恵を受けにくい
大都市からの距離が近く高速道路が通っていれば尚更

727 ：
ＴＶで大阪まで直通って思わせるような図を出して便利さを謳ってたけど、ＪＲ東海
とかＪＲ西日本って、フリーゲージ車両の乗り入れにＯＫ出したんだね。安全性とか
無視したにしても（笑）、線路への負担とか考えたら、止めといた方が良いと思うん
だけどな。

728 ：
結局、開通で恩恵を受けるのは熊本市と福岡市くらいだろうね。
佐賀や大分は得をしそうにない。

729 ：
>>727
まさか。
「さくら」や「みずぽん」ですら大阪止まり。
16両編成ないと（それ以外の条件もあり）東海区間は通してもらえないらしい。
ましてや重量増＆重心高＆鈍足のフリーゲージが東京に行ける訳がない。
確か西日本ですら乗り入れを嫌がってたはず。

いっそのこと全線フル規格にして、かもめに毛が生えた程度から抜け出さないと。
やるんだったら中途半端に金掛けても全くもって意味がない。

730 ：
全線フル規格にしたところで長崎新幹線が長崎の経済の活性化に貢献しないのは同じ

731 ：
「みずほ」というと、新左翼の社民党の福島みずほの顔が目に浮かんで気持ち悪いので
できれば名前を変えてほしい。

732 ：
九州の人は福岡の一極集中にウンザリしている。
この新幹線開通を機に熊本を中心として九州を繁栄させていく必要がある。
そのためには福岡にある大企業の支店や出先機関を熊本に移すべきだろうね。

733 ：
＞べきだろうね。
っていってもねー
逆にどんどん出て行きそうな悪寒

福岡県民じゃないけど、別にウンザリなんかしてないよ

734 ：
福岡は商業の町
熊本は官の町

アメリカで言うニューヨークとワシントンの関係を目指してほしい。

735 ：
官が来た所で経済の発展は無いよ

736 ：
民主がホントに地方の権限を拡大するかどうかはともかく、仮にそうなったとして
規模や数が縮小されこそすれ、熊本から中央省庁の出先がすぐに出て行くってこと
はないと思うけど・・・

道州制になったとして、はたして熊本が州都になるんかいな
ちょっと疑問

737 ：
今のところ州都に立候補してるのは熊本と鳥栖だけでしょ。
福岡の一般市民は開発アレルギー強いから出ないだろうしどちらかになるんじゃないの?

その前に道州制が実現するかだな。

738 ：
>>731
お前の住んでいる所にはみずほ銀行すら無いのか？

739 ：
州都はどこでも良いんだろうけど、熊本は九州の真ん中で新幹線が
通っているという単純な理由。
この考えの人達はけっこう多い。
もっとも道州制になるのはいつのことやら。

740 ：
道州制になった所で何も解決しないどころか、逆に悪くなる可能性もあるけど？
今迄、国vs.○○県だったものが州vs.○○地区に代わるだけで予算の取り合いは同じ
足の引っ張り合いと、無駄な公共事業が乱発なんて事もあり得る

地方分権云々を言う前にやるべき事が沢山

741 ：
毎年、長崎県は人口が1万人も減っている。
新幹線開通によるストロー効果で煽りを受けるのは長崎だ。
若者は首都圏や福岡に奪われ残ったのは老人ばかり。
これ以上、長崎を衰退させようものなら福岡に対する怒りの不買運動があるよ。

742 ：
>>740
すでに悪くなっている。
オタクの長崎新幹線なんていい例。
悪くなるならばとことん悪くさせようではないか。
道州制で悪くなるか良くなるかは、やってみないとわからない。
そうではないかえ皆の衆
長崎や宮崎が、道州制反対なんてことはないのでは？

743 ：
>>742
道州制自体が、まだ検討段階でしょうからどんな制度になるかわかりません。
仮に、州都と呼ばれる都市を決めるとすれば、福岡市以外に州都となる都市はない。
道州制の背景には、地方分権や行政コストの軽減があるでしょう。
福岡市や周辺市町、北九州市の住民を無視して熊本市に州都が設置できるのでしょうか？

744 ：
交通インフラが整備されて利便性が向上すれば、九州の中央に州都を置く動機は薄れますね
まぁ私は田舎に住んでるから州都とやらがどこになろうと、どうでもいいんですけど

745 ：
>>743
道州制がどんな制度になるか分からないと言いつつ、福岡の住民を無視できるのかって矛盾だろ。
都市の生殺与奪さえ握るような強権が与えられるのならば福岡の住民も黙っていないだろうが
今の県庁以上に一般庶民に縁のない官庁となれば、熊本だろうが鹿児島だろうが構わない。
新幹線も出来ることだし、福岡である必要はない。
その逆も然りだが。

746 ：
収奪している地域に限って、アジアは一つ(戦前の日本、現在の支那)だとか、日本は一つ(東京)だとか、
九州は一つ(福岡)だとかほざいていると思う。

747 ：
>>745
州の行政機構は、小規模から大規模とさまざまなパターンが考えられます。
しかし、州の行政機関所在地を「州都」と「都」を使用する以上は、
当然それにみあった規模の行政機関となるという前提で書きました。
九州地区内の国の出先機関を統合した組織とか、県を統合したような組織と仮定したのです。
私がレスした742さんの過去の書き込みに対しても矛盾しないと思います。

さらに言ってしまえば、九州地区の行政の都と言う意味でも、
州の官庁が身近でなくても、議論が進めば、
州都は当然福岡市という意見が福岡の一般庶民でも多数派になるのでは？
しかも、九州の交通は、やっはり福岡中心でシステムが作られていますしね。

748 ：
アジアのLCCの特集見たら
今更、新幹線開通って二歩も遅れとるわ

749 ：
>>741
お前は矛盾してるってw
熊本も同じ様に新幹線で福岡に食われるだけ

>>742
さすが、基地外を県知事にした県の人間はすばらしいw
道州制や地方分権では何も解決しないんだけど？
新幹線だけじゃなく、高速道路を作っても地方は活性化できない
それなのに国を無視して作れる様になれば要らない物を作るシステムだけが出来ることになる

高度経済成長期の交通インフラの整備と農地改革が農村部の余剰労働力（農家の次男三男）を
都市部に移動させ工場の労働力にする事が目的で、結果として地方が衰退、過疎化した様に
マイナスになってもプラスになる事は無い
今の世に中じゃ工場は海外へ移転し、東京や福岡の様な商業都市だけに人間が移るだけ
行政機関が移って来ても商業地域が移る訳じゃないから今まで通り福岡だけが発展する

750 ：
>>749
いつ聞いてもあんたの話は世の中が暗くなる。
病的インフラ工事反対論者だからなぁ。
オレがここに来だしたからアンタも来だしたのだろう？
あんたはここで能書きを言ってくれ。↓
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1283003748/l50

751 ：
>>750
それが事実だから
お前の無能っぷりが一番最悪
新幹線は要らないけど道路は欲しい…馬鹿だろうお前？
人しか運ばない新幹線よりも、物も運ぶ高速道路の方が地方を遥かに衰退させる


地方分権が地域経済の活性化に繋がらない理由の一つは

一括交付金で「地域主権」は実現するか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51478537.html
地方経済が活性化しないのは、自治体の予算（交付税と補助金を含む）が経済の中心になっていて民間企業が自由に活動できないためだ。
これ以上、役所のプレゼンスが大きくなると、日本中の企業が役所の下請けになってしまう。

今現在でも役所主体で無駄な物や事をやっているのにそれが益々権限を持つという事は逆に首を絞めるだけ
地方分権、道州制を進める前にやるべき事は行政の権限を小さくしてなるべく民間に任せる事
今のままやる事自体が最悪

そもそもお前よりも俺の方が先に来ているけど？
>>700と>>706が俺でお前は>>709だろうが…
お前が俺に振らなければ基本的にスルーしてるよ、程度低いの書き込みしかしないアホだからw

アカガイスレから出て来るな

752 ：
JRと関係のない話に飛びすぎ
元に戻すべき

753 ：
長崎plalaはいつもそうだからなぁ
知識をひけらかせて吠えすぎ

754 ：
長崎新幹線は佐世保から博多に行こうとしたら、
乗り換えしないと行けないから、現在の特急よりも遅くなるよ。

755 ：
熊本が福岡から吸われるとは思わない。

756 ：
>>753
小心者が他人を利用して自分を大きく見せようとしても無駄だぞ
痛い所を突かれると自分が吠えているのに吠えるなとか、毎回同じでカワイソ
>>722が書き込んでいる様に
>政府与党合意(1990年)により、九州に限らず、新幹線開業後はJRはおいしいとこだけとれるようになったな。

ってのは、本来ならばその地域に取ってマイナスになるならば新幹線を作らない様にという政策
ところが、実際には公共事業をやる為に地域経済を悪化させてまで新幹線を作る様になったわけだ
東北新幹線がその例

同様に誰かさんが>>709で書き込んでいる
>政治家の利権があるから、いくら庶民が騒いでもだめな面もある。
これこそが地方分権や道州制が上手くいかない理由
政治家に投票するのは誰？って事でもあるが…

757 ：
40分の熊本はストロー現象で間違いなく福岡に吸われるよ
運賃によっては相当数

758 ：
またお前か
ここでもしつこいヤツだなぁ
ああ言えばジョウユウ君だからなぁ

759 ：
>>757
失礼
756のことです。

760 ：
熊本はそこそこの規模で、政令指定都市に格上げされるほど。
佐賀や長崎ならまだしも熊本がストロー効果で衰退するわけない。

761 ：
政令指定都市が格下げが正しい

762 ：
政令市になればストローされないとか、アマちゃんもいいところ。
確かに熊本都市圏は地方都市としては良い伸びをしてるんだが、福岡は尋常じゃないレベルで伸びてる。
統計を見ればすぐにわかるが、福岡を除く九州全県が福岡に吸われてますし、幅が拡大してる

763 ：
ふくおか様凄い凄い。
んで、そのふくおか様も東京に吸い取られまくってる訳だ。

結局、その議論の行き着くところは、東京以外は全滅。

まあ、新幹線の話題に無理やり結び付けるとすれば
福岡信奉者の馬鹿なところは、新幹線が「福岡」へのストローにのみ
機能すると思い込んでるところ。
所要時間的に大阪あたりもライバルとして出現するんだけどね。

764 ：
人口いるから熊本市が衰退することは無いだろうが
商業としては客吸い取られるよ
東北新幹線の宇都宮辺りが良い例

765 ：
福岡のせいで周辺の県が苦しんでいる。
福岡は九州の癌だよ。

766 ：
>>765
福岡市の影響力なんてそんなにないだろ。
過大評価しすぎ。

767 ：
福岡にある出先を周辺の県に振り分ける必要がある。

768 ：
政令指定都市について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1047165970

wgtyc460さん

またまた「熊本には国の出先機関が多い」とか古臭いことを堂々と言う人がいるんですね。
国の出先機関の所轄省庁は、それぞれ本当は福岡市へ移動させたいけど、それを熊本が手放さないだけでしょ？

略

事実九州農政局も熊本に本部がありますが、実際の権力を持っているのは「福岡農政事務所」で、
働いてる職員の人数も熊本のそれとどれくらい規模が違うかご存知で？？

769 ：
スレチガイ

770 ：
最速列車の名前が「みずほ」なんて、安っぽくていけないね。

771 ：
博多で乗り換えなくて良いのは嬉しい。

772 ：
２１世紀にもなっていまだに「熊本は九州の中心」なんて言うことを言っているうちは、
本当の意味での都市にはなれませんよ。正直九州のイメージダウンの活動しすぎ。
博多の歴史をちゃんと調べて御覧なさい。街の歴史も文化も遠く及ばない。
平安時代すでに博多は存在してある程度の街になっていましたが、熊本は？？
最近でしょう？？街の体裁が整ってるのは。

773 ：
熊本市が好かれているんだったら、大津や合志、富野町になんで知らんふりされた？
私は直接聞いてるよ。合併要請の時えらい横柄な態度で熊本市の役人が来たらしいじゃない。
「合併させてやる」のような上から目線の態度に、産業、観光資源を持ってる各町から一勢に
猛反発食らってるのが事実。
合併して政令市になるんだったら、これらの町と合併できて本物だよ。何様だ！と同じ県内の
周辺町村にそっぽ向かれたんじゃ、国の出先機関があるからってそれが文化的レベルが高い証拠か？？

774 ：
国の出先機関があって
地理的にも中心なわりに
なんで今までもっと発展しなかったんだろ
これから期待するのは無理じゃないか

775 ：
みずほ
鹿児島県知事が、その名前はイヤだとダダこねていたね。
西南の役の恨みじゃないかとの声も・・

776 ：
>>774
九州の中心だったため、先の戦争で街を徹底的に破壊された。
博多は比較的無事だった。

とはいえ、決定的な差は「港」だよ。
空港も含めた港湾機能の差。

但し、福岡にも「水」というアキレス腱があるから本当はいがみ合ってる場合じゃない。
さっきも書いたとおり、新幹線開通で福岡一極集中マンせーなんて
イカれたこと言ってたら、都市勢力の地盤沈下挽回に必死な大阪をはじめとする
強大な関西圏にまとめてやられるだけ。

777 ：
理想はワシントンとニューヨークの関係。
熊本と福岡を中心として九州全体を元気にしてほしい。

778 ：
米軍はまず継戦能力の要たる京浜、中部、阪神の主要工業地帯
及び旧6大都市及びその周辺の空襲を行います。
その次の段階で人的資源を損耗させるべく全国の主要都市を壊滅させる
べく爆撃目標リストを作成していたことが分かります。
（無断転載禁止のため、上のHP名で検索してください）
米軍が1945年時点で認識していた九州の主要都市の
全国順位と人口は次のようになっています。

No.8　 福岡市　30万人
No.11　八幡市　26万人
No.12 長崎市　25万人
No.16 熊本市　19万人
No.26　小倉市　17万人

779 ：
空襲の実態は次のようになります。
福岡大空襲の記録は
1945年6月19日（B-29 221機）に空襲
死者902名、行方不明244名、負傷者1078名
市街地焦土化、上水道60%漏水（福岡の場合、
地下水のある熊本と比べて意味するところは
重大です）、電気・ガスなど公共施設被害甚大
となっています。
ちなみに戦後の博多港への外地からの引揚げ者は
埠頭から一面焼け野原の先に博多駅のビルだけが
がさえぎるものなく見えて非常に驚いたとの話を
聞いたことがあります

780 ：
熊本空襲(注：大空襲を含む数次にわたる）
死者469名、負傷者552名、罹災家屋11000戸、
罹災者数43000名、市街地１／３消失
(注：熊本大空襲1945年7月1日、B-29 154機）

熊本も福岡もともに人的にもライフラインも
甚大な被害を受けており、福岡が疎開先という
表現は当てはまりません。

781 ：
やり過ぎだな
ついて行けない

782 ：
国が衰退するのはっきりしてるから
現時点で国際空港・港湾を持ってない時点で
九州すべて脱落だろ
局部が発展してもハブが吸収するだけ
実質、当確関東　当落線上関西　問題外中部だろ

783 ：
国が衰退する頃に漏れはこの世にいないと思うから
若い人であの世で会ったら教えてほしい。
本当に九州が脱落してるとは思えない。

784 ：
新幹線開業の効果は，東海道・山陽新幹線の時ほどではないにせよ，九州内に部分的に出るはず。
とりあえず開業するのだから，これを活かす術に議論が移ってほしい。

>>782
九州の話題に始まって九州以外の話題に終わった点で，貴殿のご意見は論外。

>>783
アジア圏の観光客等の入国拠点になって九州内観光や新幹線利用を促す術があれば，経済的な衰退は著しくならないはず。

785 ：
>>784
「とりあえず開業するのだから，これを活かす術に議論」
無駄な物を作って、無駄と言われない為の理由探しか？
最低、最悪な無能な人間がやる事は何時の時代も同じ

786 ：
>>785
自分は九州新幹線に賛成も反対もしていない。
九州新幹線は現に造られているし，自分には九州新幹線をどうにかできるほどの力はないから，九州新幹線を活用する「議論」が望ましいと思っているにすぎない。
貴殿は，九州新幹線を無駄というのだから，九州新幹線の取壊費用を全額負担できるくらいの力はお持ちなのかもしれないが。

787 ：
>>786
>九州新幹線を活用する「議論」
新幹線が出来たら熊本が福岡云々と妄想をぶちかますことが「議論」な訳なw

そもそも、経済の発展に交通インフラは関係無い
各々の都市や地域で身の丈にあったプランでやるのが一番
○○が出来たから、それを利用しようってのが大間違い

788 ：
熊本には観光資源が豊富。
長い目で見たとき栄えていくのは熊本

789 ：
東京名古屋間でリニアの計画が決まってんのに
まだ開業してない新幹線で内輪もめしてる時点で
結果でてるわな

790 ：
九州に限らず、どこでも一緒だろ
地域エゴｗ

791 ：
>>762
さっきやってた多分、長崎県内限定の長崎新幹線マンセー番組で、
「新幹線が通る事で衰退した都市は無い」「乗り換え無しで本州に行ける」
って恐らく県の職員が断言してた。

792 ：
>>791
う～ん少なくとも「乗り換え無しで本州に行ける」ってのは虚偽ですね。
GCTが実用化されたとしても、JR西はGCT乗り入れに難色を示していますから・・。

793 ：
最終的にFGT(GCT)は開発断念に一票

794 ：
ちなみにその番組では２０１３年までにはフリーゲージは実用化してるって言ってた。

795 ：
>>787
自己中

796 ：
>経済の発展に交通インフラは関係無い
>経済の発展に交通インフラは関係無い
>経済の発展に交通インフラは関係無い
>経済の発展に交通インフラは関係無い

とここの経済学者は申しております。

797 ：
え～と、円高で海外に工場が移転する理由は？
宮崎じゃ高速道路を作ると工場がホイホイやってくるんだよねw
さすが、Rを知事に選ぶ県民はすばらしい

http://twitter.com/katayama_s/statuses/28009455888
私は、宮崎選出の松下議員とコンビで理事をしていますが、東知事の宮崎投げ出しは、地元では憤慨されているとのことです。
だってこの4年で宮崎経済何もよくなっていないというのに。

798 ：
>>797
ここは
「JR九州への苦情・要望・その他」スレですだ。
まったく関係ない話はポイですわ。
私や宮崎県民に敵対心を持っていることはわかるが冷静にね。
あんたも大人だから他人の迷惑も考えてね。
plala君
plala君
plala君

799 ：
>>787
議論を放棄するのであれば，意見を書き込むべきではない。書き込みが自己満足にしか見えなくなる。
また，議論の相手を○○県民と決め付けたり，あなたのご意見を正当と主張したりしたいのであれば，相応の根拠を提示すべき。そうでなければ，書き込みが説得力を欠く。

800 ：
熊本-博多　36分
熊本-鹿児島　46分
はすごい。

801 ：
あとは料金ダ！

802 ：
九州新幹線開業のおかげ？で広島駅前再開発は後半戦に突入します！

南口Ｂブロック
http://www.w-shin.com/wp-content/uploads/2010/07/ba601d5d062b5c6e3a251ff0218bc7801.jpg

http://www.w-shin.com/wp-content/uploads/2010/07/55b8294a086fd510b4bb89c111aef1231.jpg

南口Ｃブロック
http://www.w-shin.com/wp-content/uploads/2010/07/4aee1334c7762e737d8b6a49e9c437c4.jpg

北口二葉の里
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279609408817.jpg

北口若草町
http://2ch-dc.mine.nu/src/1279609290167.jpg

広島都市高速
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/I-90_and_I-5_cloverleaf_seattle_washington.jpg/220px-I-90_and_I-5_cloverleaf_seattle_washington.jpg

来年は九州に遊びに行きますよ！！

803 ：
http://restaurant.gourmet.yahoo.co.jp/0005583443/review/
広島焼きの超有名店な
ここまで徹底して味の評価が一致しているのもめずらしい

804 ：
超低能ゴミやざき県民が泣きながら「抵抗」w
宮崎てどうしようもないね。
こないだの九州市長会議でも、宮崎の某市の市長が自県のことばかり考えて、
周辺各県に謝罪しなかったよね？
宮崎県民は、どうしようもないね？Rを知事にするし。
しかも、そのRからも逃げられるwwwwww
798クンは第三者の小生から見ても、理論的な反論ができてない。
そんなこと言っても無理かw

本題行こうか。
先日、指宿線の特急についての報道が地元紙などであったが、停車駅に不満である。
なぜ喜入のみに停車なのか？
明らかに、谷山支所管内＞＞喜入支所管内であろう。
喜入を通過しろとは言わないが、
停車駅と運行区間を以下にすべきである。

指宿―喜入―谷山―鹿児島中央―鹿児島―加治木(朝夕のみ)―隼人―国分―霧島神宮
また、慈眼寺―鹿児島中央と鹿児島―国分の複線化と
鹿児島本線(上伊集院・伊集院・串木野・川内)
霧島本線【旧日豊線】(鹿児島・重富・帖佐・加治木・隼人・国分・霧島神宮・財部)
指宿線(郡元南鹿児島宇宿谷山慈眼寺坂之上平川喜入指宿)
以上を自動改札を導入する。

なお、採算のとれない日豊線財部から佐伯は廃止。
財部鹿児島間は霧島本線と改める。
指宿線も指宿以南は廃止がふさわしい。

805 ：
>>799
お前のやっている事は議論じゃなくて妄想を並べ立てているだけ、交通インフラ自体が足かせになるのに
それを『折角だから』、『取り敢えず』だので利用しようというのがそもそもの間違い

>>804
採算が取れないから廃止するならば、JRQ自体が不動産収入があっても赤字なんだから廃業するのが一番だろう
所詮、馬鹿な政治家を騙して利益を上げようとする悪徳とも言えることを平気でやる会社だろうw

806 ：
>>804
またバカが・・
寝言は布団の中で・・
ってまた言われちゃうよ

807 ：
>>805
見知らぬあなたにお前呼ばわりされる筋合いはありません。
顔が見えないところでも礼儀をわきまえていない人なんですね。

808 ：
>>807
品格のない人間は多いよ。
この人間は、他のところでも指摘されている。いわば常習者。
ああ言えばこう言うのも特徴。たぶん何か言ってくるだろう。
>宮崎県民は、どうしようもないね？Rを知事にするし。
こういう人間はここにも何人かいるけど、日常でも礼儀をわきまえてないかと。
そして大きな特徴は・・・必死になって挑発的なカキコをする。(爆
その点、804と805の人間には似たようにところがある。

スレチでごめん。

809 ：
九州の足手まとい住民、泣きながら必死(笑)
さすがRを当選させる県民は違うな～
しかもそのRは鹿児島や大分、熊本に
「口蹄疫で迷惑を掛けました、すみません。」と言わずに、
「宮崎の畜産が大事だっちゃーおらが牛頃すなちゃー」と自分のことばかり。

こんな劣等田舎には鉄道はいらないね。
鉄道は都会人のものである。
従って、日豊線の佐伯―財部と吉都線、日南線、宮崎空港線は廃止すべき。
小倉―佐伯は豊後本線、財部―鹿児島は霧島本線に変更。
宮崎県は地元のバスで充分だよ。
東九州自動車道も作ってもらっているのだから、
宮崎空港～宮崎県北部は高速バスが設定される。
その他の地域も同じだ。
これ以上のものは田舎には必要ない。

810 ：
>必死になって挑発的なカキコ
え～と、お前の事？

品格云々で、調子こいて痛い目を見たのをお忘れか？

811 ：
まったくだね。
宮崎クンは皆からドン引きされているのに気付いていないのかねえ？

812 ：
やはり来なすったか(笑
似たもの同士のお二人さん登場ですね。

813 ：
何故県で一括りにするのか甚だ疑問だし
もういい加減にしておきなさい

814 ：
>>813
正論です。
私もスレチなので反省。

815 ：
宮崎クン～理論的な反論してごらんよ？ 無理かw

鹿児島都市圏の各駅は先述の通り、
新幹線全線開業までに自動改札を導入すべきである。特に指宿線鹿児島中央～慈眼寺は重要である。
また、スレ違いであるが、
鹿児島市電を谷山駅に延伸して、
谷山駅の市電ホーム・JRホームと隣接。
喜入指宿方面乗り換えを容易にすべき。

816 ：
もうやめようよ。
アンタの人間性をさらけ出すから。
plalaも「反論してごらんよ」と挑発してた。
類は友を呼ぶとはこのことだ。つまらん人達だ。

817 ：
谷山駅乗り入れは無意味なぜなら
南鹿児島で乗り換える
喜入に住んでいても運賃が僅かに安くなる程度
その僅かな運賃でも少なくなるのにし尺が協力する訳ねえべ。

818 ：
指宿線の市内区間の高架化構想ってなかったっけ？

ＪＲを上に上げちゃえば残った旧路線空間に市電を走らせられ、
市電用線路に改築は必要だが新設しなくて済むからいいのでは？

819 ：
橋が壊れて大混乱
快速減らすなアホ会社

820 ：
たかが鉄橋に亀裂が入った位で5時間も運行を止め、
最後まで振り替え輸送をしなかったJR九州の傲慢さにあきれた。
あれが都心だったら暴動モノだ。
悔しかったら一度関東の鉄道会社で振り替え輸送の事勉強してこいや。

821 ：
たかが・・・
物事を甘くみる奴は、死ぬのが早い

822 ：
>>821
直接事故につながるような損傷じゃなかった事をJR九州自体認めているよ。
JR東日本なら不通からおおむね一時間以内に他社私鉄へ振り替え、
徐行運転できるレベルまで応急工事して続きは終電後ってパターン。
人身事故なんかも発生から30分で復旧する。

JR九州は市営地下鉄や西鉄バス、同貝塚線への振り替え輸送を
頑なに拒否し続ける傲慢さが気に入らない。

823 ：
R九州ユニオン第300号より
http://www.k5.dion.ne.jp/~jrku/300.pdf

大規模な転勤・配転・出向・早期退職の警戒を促す！

新幹線全通で熊本地区に快速導入。
博多～佐賀の特急毎時3本化。
門司港・小倉～博多の特急を「きらめき」に。
朝夕夜に博多～長洲に通勤特急。
深夜・早朝の博多～熊本に特急残存。
指宿枕崎線の快速廃止。

824 ：
長崎は車社会だから衰退しないね。

825 ：
「総合車両所」と「工場」の違いって何？？？

826 ：
>>823
おいおい、新幹線あるんだから、
鹿児島線の特急全廃しろよ!

827 ：
12月4日には東北新幹線全線開業、2011年3月12日には九州新幹線全線開業
鹿児島県から青森県まで新幹線が繋がった
新幹線マニアは、鹿児島中央駅から新青森駅まで乗ってみるんじゃない？

828 ：
ヒマが取れた人間はやってみるだろうな。鉄じゃなくても。

829 ：
>>827
東京駅で繋がってません

830 ：
>>829
分かっていてやる人もいるだろうけど。

現時点だと

新青森駅06:31発はやて12号→東京駅09:51着（200分）

東京駅10:10発のぞみ25号→博多駅15:13着（303分）

博多駅15:30発リレーつばめ51号→新八代駅17:13着（103分）

新八代駅17:16発つばめ51号→鹿児島中央駅18:03着（47分）

乗車券：21320円
特急券：17520円（6500円+7770円+840円+2410円）
合計：38840円

所要時間：11時間32分(乗車：653分、その他：39分)

仮に飛行機だと所要時間半分強、料金2倍弱。

831 ：
繋がってないって書いてるのはレールって事じゃね？

832 ：
列島縦断やろうとしたら、みずほには乗れないんだよな。

833 ：
>>832
今現在の情報からすると、鹿児島中央駅発・新青森駅行きなら、大丈夫かと。

みずほが鹿児島中央駅06:30発として、新大阪着が11:15。

今現在のダイヤだと

新大阪駅12:00発のぞみ20号→東京駅14:33着

東京駅14:56発はやて31号→新青森駅18:33着

と。

834 ：
毎時１本でも、３２０km/hのはやぶさが運行されるようになれば、新青森到着は
もう少し早くなるだろうね。

835 ：
今の東北新幹線の利用状況は仙台までが大半
よってダイヤも仙台止まりが多い

836 ：
早く乗車券を見てみたい
新幹線を利用無しに、乗車券だけ発券できないでしょ
鹿児島中央駅→新青森駅
経由:鹿児島中央･新幹線･東京･新幹線･新青森駅？
それとも、経由:鹿児島中央･新幹線･新青森？
一葉化券にするなら
(1)乗車券･新幹線特急券(指定券発行)
(2)新幹線指定券 鹿児島中央→新大阪
(3)新幹線指定券 新大阪→東京
(4)新幹線指定券 東京→新青森

こんな感じかな

837 ：
>>826
俺も鹿児島線の特急全廃に賛成。
特に門司港-博多間はマジで要らない。沿線の通勤客にとっては迷惑な存在。
小倉方面の特急が赤間で各駅に接続するから10分も通過待ちで停車させられる。
しかも2-5分の遅延が日常茶飯事。どれだけ迷惑をかければ気が済むのだろうか。
特急から各駅に乗り換える人なんてほとんど居ないのに。
教育大前の利用客は冷や飯を喰わされてるよ。

838 ：
>>825
総合車両所＝車両基地＋車両工場

>>829
東京駅で新幹線の直通が実現するとありがたい（夢の話）

>>836
・鹿児島中央→博多→東京→新青森
・鹿児島中央→新大阪→東京→新青森

839 ：
博多駅は向谷実の発車音は使えないなんてダセェ

840 ：
さくら（普通車指定席）は、新大阪―鹿児島中央間が２万１３００円、新大阪―熊本間が１万８０２０円

841 ：
>>838
指定券の組み合わせは幾つもあるよね

842 ：
結局新鳥栖からは乗り換えないと関西方面はいけないんだよね。
長崎新幹線フル規格でつくらないといけませんね。

843 ：
鹿児島総合車両所→鹿児島車両センター

地震とか台風の被害があったら…小倉工場だけで大丈夫？

844 ：
新幹線って二階建ての運転は駄目なの？
併結、分割に時間かかるし最高速度も低下するのだろうか？

845 ：
>>844
ヒント:東北･上越新幹線

846 ：
>>845
なるほど、ありがとう。

847 ：
>>846
ちなみに東北新幹線の福島駅･仙台駅･盛岡駅で、併結･分割の作業をしていて約5分掛かる

848 ：
本文がありません！

849 ：
毎年の事だけど年末になると
ホームから線路に向かってゲロはく人
特急やら快速にはねられて首が千切れて
頭がころころって
どおにかならんの?

850 ：
大牟田～熊本間の快速導入決定！歓迎です。
でも…　まさか８１７系二両編成じゃないだろな。

851 ：
>>850
現在の昼間の普通列車の半分を快速にする、ですから、一部駅では普通の本数が減りますが。

852 ：
有明、リレーつばめのスジに快速投入じゃないのか？

853 ：
単線の豊肥線より遙かに少ない複線の鹿児島本線

854 ：
>>852
ソースです。
ttp://kumanichi.com/news/local/main/20101214002.shtml

855 ：
香椎線と指宿枕崎線に投資しろよJRQ

856 ：
鹿児島線の太宰府停車場って、JR太宰府駅(仮称)の予定地だったところでしょ
結果的に太宰府市の予算がなく頓挫(とんざ)して、この計画案出してどれたけの税金を使ったのだろう･･･

857 ：
船小屋に駅造る意味がわからん

古賀まちゃおのせいか……

858 ：
>>850
ご安心ください
４１５系電車が参ります

859 ：
>>858
ざまぁww

860 ：
九州新幹線計画当初は全線フル規格でなかった（スーパー特急方式…だったかな？一部のみフル規格）
そこでスーパー特急とフル規格の分岐点が新船小屋（駅ではなく、ただの分岐点）となった。
ところがそれがいつのまにか駅に格上げ。
地元がクレクレ言い出したのだろう。

>>古賀まちゃお？
ま○とちゃんだよ


ちなみに新船小屋駅の正式名称は『筑後船小屋』
JRのマルスに駅名は全角で４文字しか入力できないらしく、「新船小屋」で決まりそうだったが、
「筑後の名前が入らないと困る」と筑後市長かだれかがま○とちゃんに泣きついて、五文字の駅名になったらしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E5%BE%8C%E8%88%B9%E5%B0%8F%E5%B1%8B%E9%A7%85


同様に新鳥栖駅も同様に政治的な動きがあったのではないかと、考えられる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%B3%A5%E6%A0%96%E9%A7%85

861 ：
博多～佐賀間の特急増発R
普通か快速増やすべきだろ

862 ：
文句は佐賀に言わないと

863 ：
佐賀県知事、今回のダイヤに「不満」。ざまぁ。

864 ：
地方分権って現実は
醜い田舎の足の引っ張り合いだと思う

865 ：
ダイヤ改正

866 ：
きらめき増発かもめ増発

867 ：
博多-熊本のさくら…

868 ：
久大線は新幹線の恩恵は無いなー。
筑後吉井・日田方面快速新設または普通増発を期待していたのにー

869 ：
船小屋は古賀チャンが地元に帰るときと上京する時だけ停車すればいいのに。

870 ：
現状で公表されたダイヤと、他が現在のダイヤ通りだと

鹿児島中央駅6:58発みずほ600号→新大阪駅10:44着

新大阪駅11100発のぞみ16号→東京駅13:33着

東京駅13:56発はやて29号→新青森駅17:19着

871 ：
修正。

鹿児島中央駅6:58発みずほ600号→新大阪駅10:44着

新大阪駅11:00発のぞみ16号→東京駅13:33着

東京駅13:56発はやて29号→新青森駅17:19着

872 ：
船小屋の停車数　大牟田より多い

873 ：
>>857
快速全停車で地価上昇を見込んでいる。

874 ：
>>868
日田までの中間が死んでるから。
あと日田以遠はゆふいんの森でどうぞだと思う。
ようするにここにつぎ込んでる金がない

875 ：
2010/12/17(金曜日)のFBSめんたいワイドのニュースで、朝夕のラッシュ時に在来線に特急電車を運行するけれど
ほかの時間帯は運行しないと言っていた
特例で特急券無しで乗車できたら幸せだと思うけれど

私鉄の話だけど、名古屋鉄道の中部国際空港線の特急電車は
特急券無しで乗車できる
ほかの線は特急券必要

876 ：
ＪＲはいかなる場合でも、特急に乗車したら特急料金が必要です。

○九州新幹線全線開業に伴い、特急「リレーつばめ」は廃止します。が、
○特急「有明」は、通勤時間帯及び早朝・深夜時間帯に博多～長洲・熊本間を1日7本運転します。
○特急「有明」「リレーつばめ」の門司港・小倉～博多間は、特急「きらめき」として運転します。
これにより、小倉～博多間の特急列車は、現行と同じく片道1時間あたり3本運転となります。
○ご利用の多い博多～佐賀間の特急列車を1日あたり17本増やします。同区間の片道1時間あたりの
特急列車本数が、一部時間帯を除き2本から3本に増え、利便性が向上します。
○小倉－博多間では、日中の準快速が、福間－小倉間各駅停車となる快速に変更されます。
○新鳥栖駅には、すべての特急列車が停車します。長崎・佐世保方面と九州新幹線 熊本・鹿児島
方面との乗換えは、新鳥栖駅で可能になります。

877 ：
876が事実なら、在来線の通勤客（各駅・快速利用者）にとっては
改悪以外の何者でもないな。
この前もある新聞に「在来線の魅力を高めることが大切」とか書いておきながら
京急のような「通勤客にとっても気持ち良い、メリハリのある運転」を見習おうとしない。

各停や快速の「ダラダラ無気力運転」が通勤客最大のストレスであること。
それを分かっていながら、放置を決め込む。
JR九州のこの態度が、一番気に入らない。

878 ：
>>877
あなたは神だよ
特急で利益ばかりだそうとしているJR九州はおかしい
なぜ佐賀にこだわる
だったら最初から佐賀線を廃線などしなければいい
佐賀からの通勤客が増えてる？
そんなの知るわけがない
博多近郊の駅のほうがよっぽど利用客増えてるのに
まだ放置状態
あきらかに博多駅ができたら近郊から集中的に客が押し寄せてくる
全く、博多の利用客の状況しか把握できていないからこうなる
それに、ゆたか線無視ですかJR九州？

879 ：
以前あった特別快速は素晴らしかったなぁ

880 ：
JR九州は利益考えてたらやるだろ
上がお役所気分だから
やらないだけ

881 ：
JR九州は鉄道会社というより不動産屋だからな

882 ：
長崎は熊本と福岡にストローされそうだね。

883 ：
九州新幹線全通後、早朝深夜に博多-熊本運転の特急有明はハイパーサルーン。

884 ：
有明スジを特別快速にすると妄想したんだが・・・

885 ：
鹿児島本線、今日は人身事故３件とか…
こんなに重なった日って今までないよね
忘年会シーズンだし気をつけて

886 ：
>875
名鉄に特急券なんかありませんよ。
席や車両の指定があるだけです。

887 ：
○強風による運転見合わせ解除（運転再開）
２０時２９分頃から強風の為、筑肥線加布里駅～筑前深江駅間で上下列車の運転を見合せていましたが、２１時０２分頃から徐行で運転を再開しました。この影響で一部上下列車に遅れが発生しています。
筑豊本線　筑前内野駅～筑前山家駅間で倒竹により桂川駅～原田駅間で上下列車の運転を見合せています。現在、関係社員により伐採作業を行っています。筑豊本線、桂川駅～原田駅間は上下列車の運転を見合せています。今後の情報に注意して下さい。（2010/12/26 22:00現在）

888 ：
もっと、首都圏や関西圏のように緻密なダイヤを組んでほしい。それと、列車と駅員がもっとてきぱき動いてほしい。

889 ：
首都圏、関西圏に比べ利用者も少ないので無理
西鉄も通常特急は30分おき
しかし新幹線開通前の話だが、つばめが20分おき（一時間３本も）走っているのには驚いた

890 ：
>もっと、首都圏や関西圏のように緻密なダイヤを組んでほしい。それと、列車と駅員がもっとてきぱき動いてほしい。

いまの電車はガラガラ空きじゃねーのか？
いま以上に緻密なダイヤを組めば，もっとからっぽの電車が走って
電鉄会社がつぶれちまう。おまいらがもっと乗ってやればいいだろう。

891 ：
鉄道会社はボランティアじゃありません

892 ：
>>857
古賀まちゃおは作曲家じゃろうがい！

893 ：
新幹線以外の列車旅行もJRはもっと重要視して欲しい。

894 ：
>>888
首都圏や関西アーバンネットワークのエリア内だって、本数がすごく多いのは、もともとの国電区間くらい。
中距離電車だけの区間はそれなりの本数だよ。

895 ：
＞＞883
ハイパーサルーンは25年位経っており、だいぶガタがきていますが、未だ、鹿児島本線を走るのでしょうか？乗降口も一箇所しかないし使いにくい車両ですね。

896 ：
単純な質問ですが…
７８７系は九州新幹線開業後には日豊本線に転用されますが、現在７両で１編成なのに
日豊本線では５両になってしまうと思います。そうしたら圧倒的に先頭車両が不足する
と思うのですが…

897 ：
>>896
本数ないから大丈夫

898 ：
>>896
あと長崎本線のかもめ増発にも転用されるよ。心配ない

899 ：
本日のソニック２３号（博多発が１２２０）の乗務員
研修生の指導員のほう
外国人が片言でも質問をしようとしたのに
その内容を最後まで聞かずにテキトーに返答していた。

何が研修生指導員だよ

900 ：
>>896
中間の車両を先頭車両に改造するという手段もある。
確か、787系では実施されたことがあるはずです。
改造で編成数を増やし、老朽車両を廃棄していくのではないでしょうか？

901 ：
783系じゃ？

902 ：
>>900
787系には4輌・6輌・7輌の各編成があります。
7輌編成から4輌編成に1輌持って来れば6輌編成と5輌編成のできあがりです。

・佐世保用･･･4～5輌編成（かもめ併結がなくなる分と博多－佐賀増強のため増結されそうな気が）
・長崎線用･･･5～6輌編成（1往復減および博多－佐賀増強のため増結されそうな気が）
・日豊/南九州用･･･5輌編成（一部4輌編成も？）
・福岡/熊本用･･･現行通り（Rつばめ廃止分と有明の減便分を除く）
が考えられます。それでも中間車の一部は余りそうですね。

>>901
ウィキペディアによると5輌ほど中間車を先頭車に改造してるようです。
783系は言わずと知れた、みどり/HTBの貫通型先頭車ですね。

ところで783系は間違いなく余剰車が出てきますね。
一部はみどり/HTBの増結用に使われるにしても、先頭車は確実に遊んじゃいそうです。

903 ：
馬鹿多駅の駅員は、なぜ有人改札の利用者を、不正乗車扱いするのでしょう？
ちゃんと見せて出ているにもかかわらず、馬鹿な女子駅員が追いかけてきます。
そのことで抗議したら、若いヤンキー駅員と、喧嘩になりました

904 ：
>>903
馬鹿多駅は九州一愛想の悪い駅だから仕方ない

905 ：
>>904
駅員だから愛想は国鉄並に悪くてもいいけど、仕事はきっちり出来て欲しいよね。
JR西日本も九州も挨拶だけははきはきやるくせに、国鉄時代に比べて大幅に仕事できない駅員ふえてしまったし。

906 ：
「倒壊」みたいな会社を「見習って」るんじゃないのか
効率化一辺倒の。

駅員の手間をかけさせる客を客とは思ってないのかも
ICカード、せめて磁気カードくらい使え馬鹿、

というプレッシャーかもよｗ

907 ：
「18きっぱーは客じゃございません」　byJR各社
とまでは言わないだろうが、今は持たせ切りしないようになってる。
ちゃんと改札さんに手渡しせれよ！

908 ：
だって特急の乗り降りみても佐賀～博多間の利用者が多いんでしょ？

　長崎、佐世保～佐賀間はがらがらですよ。

909 ：
博多～熊本は多いが熊本～鹿児島ががらがらなのと同じことだな

910 ：
博多－熊本って多いの？
JRの駅で乗降客数順だと博多－小倉－鹿児島中央なんだよね
人口だと熊本７３万人、鹿児島６０万人くらいだけど

911 ：
このクソ寒い10分もの通過待ちにも関わらず、左右の扉を閉めない
車掌が居る。
おまけに乗り越し清算すら回ってこない重大な職務放棄だ。
各駅停車利用者への嫌がらせもいいかげんにしろ。
あと、古いロングシート車を一日でも早く全廃せんかい。

912 ：
>>911
残念！！
去年、そのロングシート車をJR東日本の関東の路線から
中古を３本も買っちゃいましたｗ 1000km以上離れてるのに・・・

913 ：
博多駅で思い出したけれど(会社はJR西日本、ごめんね)、新幹線特急券を乗車記念に戴こうと清算窓口で係員を待っていた
ちっとも係員が来ないため、無効印のはんこを捺してもらえず俺は通り抜けた
(新幹線中央乗り換え改札口で)
無効印を捺して貰えなくても、不正に使わないので通り抜けた
昔の新幹線博多駅は、乗車記念に切符を貰えなかった
(はっきり言ってケチ)
別に良いじゃない、趣味で集めているなら･･･
特にJR西日本のエリアだと、関西空港駅がケチだった

914 ：
>>911
けど、あのロングシート車嫌いじゃないぞ。
ラッシュ時でも詰め込めるし、遅れにくいし。
空いてるときならバタンって背もたれ倒せる方がいいけど、混んでいるときは遅れやすいし。

915 ：
>>911
でもドアギリギリまで閉めてて真ん中ドアに客が集中するのも嫌だが
JR九州は各駅停車民をなめてるな
遅れてる時も平気で快速2本連続で
特急→快速→特急→特急→快速
普通が全然来ないから客が集中

916 ：
自由席のシートはうしろに倒せんようにしとけ
本人は良くてもうしろの席は迷惑なんだ

917 ：
こんな寒いのに通勤時窓を開けるあほが居る
寒いの好きならホームにずっと居てくれ

918 ：
だって、インフルに感染したら嫌だから。

919 ：
今度開通する九州新幹線の船小屋駅発着の列車が載ってる。どういう意味だろう。

920 ：
>>919

君の文章がどういう意味だろう？

意味不明やわ。

921 ：
>>910
博多からリレーつばめに乗れば分かるけど熊本駅でビジネス客がごっそり降りる。
熊本駅の全体的な乗降客が少ないのは都市圏の近距離利用の中心駅としての機能が弱いから。

922 ：
>>921
特急も一部止まる上熊本に分散してるとかな。

>>919
船小屋駅は折り返し列車が設定出来るから。

じゃ弱いか？（笑）
新幹線は6時から24時までしか運転出来ないから
出来るだけその範囲で列車を設定して
利便性を持たせたいと。その運転時刻見ればわかる

923 ：
>>921
それじゃ熊本より人口の少ない鹿児島で
都市圏の近距離利用者が鹿児島の方が多いってか
矛盾してる

924 ：
>>923

人口が多いのは確かだが、>>921の言うとおり、中央駅機能としては弱いのでは？
まず、>>922の言うとおり、熊本市内の駅で特急が分散している。
さらに、福岡との高速バスが鹿児島以上に環境が良い。

高速バスは、料金も安く、便数も多く、時間も確か2時間程度だったはず。
さらに、普通列車でもバスと同程度の時間・料金で行けます。

沿線住民なら近くの駅から普通列車で福岡に行く。
近くのバス停からバスセンターまで移動して高速バスで福岡に行く。
ということで、熊本駅が使われないことが十分にあると思います。

925 ：
>>923
熊本駅の位置、JRの路線の配置等様々な原因が重なっての現状かと。
それと移動手段はJRだけではありません。

926 ：
観光なら東アジア行きの
LCCに乗ったほうが
コスパはいい

927 ：
玉名方面から普通列車を使って熊本市に行って市電を使う時、
田崎橋から慶徳校前までの沿線でない限りは、上熊本から乗るし。

928 ：
なにをごちゃごちゃと書いているんだろうね。
JRの利用者なんて熊本の駅全部足してもたかが
しれているのに。分散しているとかアホか。

929 ：
だから福岡－鹿児島で熊本までが多くてその先はガラガラと書いてる人がいるから
そんなのはあり得ないよって話
それじゃ人口の少ない鹿児島の方が乗降客数が多いって事の説明がつかない

930 ：
東北新幹線に乗車経験のある俺、東京駅から乗り盛岡駅まで乗ったけれど(グリーン車)
仙台駅からガラガラでしたよ
これを踏まえ、博多駅から鹿児島中央駅まで乗ると
熊本駅でガラガラと予想

931 ：
そらそうだろ
仙台は面積広いけど１００万都市、盛岡３０万、青森３０万
熊本７３万人、鹿児島６０万

932 ：
新幹線の新八代～鹿児島中央っていつもガラガラなの？

933 ：
平均乗車率が30%くらいだときいたことがあるから
いつもではないだろうが、多少混雑する便を除けば、ガラガラだろうね。

934 ：
仙台の100万人突破は
ずいぶん怪しい数字だな

935 ：
2012年に熊本市は政令指定都市
http://kumanichi.com/news/local/main/20110117005.shtml
大都会の仲間入りだね

936 ：
上越東北新幹線も朝夕の便だけは客多いけど日中はスカスカ
東海道新幹線も名古屋－京都－新大阪だけで途中の駅はスカスカ
都市に人口いないと当然利用者は少ない

937 ：
>>929
そもそも新幹線開業以前で既に乗客数が3倍近く違う。

＞それじゃ熊本より人口の少ない鹿児島で
＞都市圏の近距離利用者が鹿児島の方が多いってか
鹿児島中央と熊本の乗客数比較であれば、その通りということだね。

客層だって違う可能性もある。
商業集積(アミュプラザ鹿児島の売上は約200億で、
天神コアとソラリアプラザの売上合計に匹敵する)の差もある。

熊本は都市間移動主体で、鹿児島中央が都市間・都市圏内両方という
仮説はおかしな話ではない。

938 ：
人口比を無視して都市圏もへったくれもないだろ
県の人口も熊本の方が多いのに

939 ：
１２万人多いだけじゃん。
熊本市は「なんちゃって政令指定都市」と世間は見ています。

940 ：
お国厨は巣へ帰ってくれないかな？
まちBってもの凄く簡単にスレストやアク禁するからさ、迷惑なんだよ

941 ：
いつのまにお国自慢スレに・・w

まあ都会とか田舎とか知らんが、博多～熊本の新幹線が上下各4本/時間。
博多～鹿児島中央が上下各2本/時間という設定なんで、それだけ需要の差がある、
ということでしょうね。在来線特急の時代から本数には差があったし。

942 ：
>>929
熊本は改札出らずに普通列車に乗り換えるからなあ。

943 ：
バカが数字をもてあそぶ

944 ：
>>929 >>941
そうだな。
下りのリレーつばめって、博多では結構乗車率高いけど、熊本で大部分が降りて、そこからはスカスカだもんな。びっくりした。
特にビジネス客あたりには多く見られる現象だな。
何の用で熊本に降りるのかまでは知らないが。
嘘だと思うなら一度同区間に乗車して確認しなさいｗ

945 ：
部分開業時の正式名称は鹿児島新幹線、前世開業時の正式名称は熊本新幹線でも良さそうだな

特に前者は実際に最初そうだったし

946 ：
>>944
熊本で降りるならリレーになってないな。

947 ：
もともと有明時間2本、つばめ時間1本だったのを
部分開業時に有明1、Rつばめ2にしただけ、無意味だったみたいだけど

ソニックは小倉で乗客けっこう降りるけどそこからまた乗るのに
Rつばめは熊本(まで各駅)で降りていくけど、乗る人たいして居ないよね

948 ：
九州新幹線全通後、つばめレディの処遇は？
グリーン車でまさかの男性車掌の検札業務？なことは無いよね？

949 ：
九州新幹線が全線開通したら、在来線を走っている特急リレーつばめは歯医者になるのですか？
出来れば快速電車にそれを回してほしいと思います。

950 ：
>>949
某所のオンボロを葬って、そこへ転職するだけです

951 ：
九州新幹線のダイヤ発表はいつね。

952 ：
>>951
１ヵ月前には指定席の予約が始まるから
あと半月位じゃないか？

953 ：
ダイヤは12月17日に発表されました。
http://kyushushinkansen.com/cms/wp-content/uploads/2010/12/jikokuhyo.pdf

954 ：
>>953 ありがとうございました。

955 ：
今使ってるエクセルパスはどうなるんだろ
残期間は新幹線に乗れるのかな？

956 ：
｢B＆Sみやざき2枚きっぷ｣は乗車前にきっぷを購入しなければならない
ことになっているが、電話やインターネットで予約した際に、きっぷを
JR九州の『みどりの窓口』で受け取らなければならないけど、バスの
停車する小林･えびのには、みどりの窓口がない･･･

　ttp://www.jrkyushu.co.jp/tabi/b_s_miyazaki/index.jsp

957 ：
>>956
特急停車駅にみどりの窓口がない駅、結構あるよ
例えば日南線の特急｢海幸山幸｣、南宮崎駅と宮崎駅以外みどりの窓口がない
みどりの窓口(マルス端末)が無くE-POSでも九州内の特急と東海道山陽新幹線の指定席券が買える

958 ：
>>956
それよりも、利用するんかい？費用対効果(所要時間)の見地からすれば高すぎる。
宮崎交通の小林営業所や市中の旅行代理店(ＪＴＢや日本旅行)でも買えると書いてあるが

959 ：
宮崎人なんかに鉄道は必要ないね
既存のフェニックスでいいやないか？
何がB&Sかいw
JR九州グループは宮崎を完全撤退すべきだ。
鉄道は都会人のものだからね。

960 ：
「B＆Sみやざき」の新八代の乗り換え時間で福岡方面が２０分に対し
宮崎方面が７分の意味が全く理解出来ない。どうして３倍近くの差が出るのだろう。

961 ：
>>960
バスは時刻表の時間通りに走ることの方が少ないので余裕を余計に
新幹線はそんなことないので標準的な接続時間、
じゃだめなのかい？

962 ：
>>961
バスってそんなに定時性が無いのかな？ワシはそうは思わんがね。
じゃ、２０分でなく１５分でも可能じゃないかな？大半が高速道路を走行するんだから…。

963 ：
祝！九州縦断ウェーブ

くだらない
他所はとっくに運行してるのに
カメラに写すだけなんて
田舎モン丸出しの企画で恥ずかしい

よく社長がOK出したと思うわ

964 ：
国鉄の時と変わらない体質が、ＪＲ九州

965 ：
>>962
バスは宮崎が終点で、基本的にどこへへも
接続しないから新幹線到着を待つことができる。

逆に、バスが遅れてたら、接続する新幹線は待たない。
乗り換え待ってダイヤが乱れたら
下手したら、東京までの接続列車に影響するからな。
そういうことを含めての余裕

966 ：
博多駅の駅ビルって明日開業だっけ？

967 ：
いやあ・・・・JR九州肝いりの博多駅ビル開業なのに
この過疎っぷり。
まあ、近くのイオンも駅ビルも大して変わらんから
仕方ないと言えば仕方ないが、厳しいねえ。。

968 ：
>>967
今日はプレオープンだからカード会員限定とかじゃないの？
明日オープンだよ

969 ：
>>967晒し

970 ：
特急四枚切符、二枚切符が実質値上げになるね。

971 ：
http://www.youtube.com/watch?v=UNbJzCFgjnU
いいCMだね。
ウェーブとか馬鹿にして悪かった。

972 ：
>>970
買い方次第だよ。今度のはかなり高速バスを意識してると思う。

973 ：
>972
月曜に博多小倉の4枚切符を三ヶ所の駅で買ったんだが、12日以降の扱いについて、それぞれ違うこと言うから困る。
曰く「有効期限(2か月間)はそのまま使えますよ。」
曰く「12日以降無効です」→有効期限来月まで書いてるよ→「え、え～っ困ったな～なんですかこれ、すいませんここではわかりません」

曰く「差額必要かも知れませんね」

券面にも新4枚切符宣伝チラシにも一切記述がない。

974 ：
きょう付けで山陽新幹線から在来線への特急料金乗り継ぎ割引が廃止、九州内特急料金改訂に伴い
ついでに山陽新幹線小倉駅から博多駅の下り、指定席を自由席解放も廃止
いろいろ制度も変わるわけだね･･･

975 ：
<列車運転再開について＞
１２時５５分頃、鹿児島本線弥生が丘駅構内において下り門司港駅発荒尾駅行快速列車が人と衝突し現在停車していましたが、上り線は１４時０３分、下り線は１４時２２分に運転許可が出ましたので運転再開いたします。その影響により一部上下列車に運休及び遅れが発生しています。（2011/03/11 15:30現在）
【東海道新幹線】 東北地方の地震の影響による東海道新幹線運転見合わせ・山陽新幹線列車の遅れ
15:55更新
１４時４６分頃、東北地区で発生した地震の影響で、東海道新幹線：東京～新大阪間の運転を見合わせています。このため、山陽新幹線に２０～３０分の遅れがでています。
影響線区
山陽新幹線 新大阪～博多 遅延

976 ：
鹿児島市本線で北九州から博多方面に向かってるが在来は今で10～20分の遅れ。
特急を先に行かしてるので急ぎの人は利用したほうが良い

977 ：
なんてタイミングでの開業。。。

978 ：
金儲けのために強引に開業を進めてきた罰が当たったんだよ。。。
つーか、鹿児島宮崎方面の在来線が止まってるような状況で明日本当に開業できるのかな？

979 ：
博多駅まだ遅れがあって接続列車がまた遅れと悪循環。
ま5分前後なのであきらめて行くしかないっす orz

980 ：
開業前夜のテレビの特番はすべて地震のニュースで吹っ飛んだ。
明日の開業イベントは地味だろうな

981 ：
>>980
残念ながら明日の開業イベントはすべて中止決定。ただし、ダイヤ改正は予定通り実施。

982 ：
結構シャーデンフロイデな人が多いみたいで情けないね。

明日のお祝いイベントは中止だけど、工事関係者の為に「開業式」だけはきっちりやって欲しいね。例えテレビカメラが1台も来なくても。
後、主催者にはもし集まった人がいたら呼び掛けて欲しい。犠牲者の冥福、行方不明者への祈り、義援金募集、支援になるものの寄付。
もちろんテナントはチャリティー付きで商品やサービスを提供。
明日は「出来ることで誰かの為に」の精神で静かに開業を迎えて欲しい。

それにしても、昼の事故で半日たってもダイヤ乱れまくりってかなり情けない…

983 ：
中止ねぇ～
筑後船小屋駅にマコちゃん来ていたらしいが、なにもせず東京に帰るのか？

984 ：
昼の人身事故で夜まで運行が回復してないなんて、
JR東日本ではあり得ない。
JR九州は事故後のフォロー（特に振り替え輸送）をJR東日本に学ぶべき。
JR九州は地域独占性が高いのを良いことに、サービス向上に努めるどころか
沿線住民に対して迷惑ばかりかけている。

985 ：
弁護するわけではないが、別にいつものこと
朝やられると一日ダメだったり。しかも九州中へ影響。

特に博多鳥栖間、ダイヤが一番詰まってるし
博多駅が満線でダイヤが回復しない。
工事で収容力がさらに落ちてるし。

もっとも新幹線はその為でもあるから
開業後は少しはマシになるとは思う

986 ：
原因の一つにしか過ぎないんだが、JR九州が使ってる運行システムは西や東のと違って、ダイヤ変更に対する処理が実質出来ないらしい。
具体的に言うと、事故である列車が止まった時に関係する列車の運行ダイヤを再計算するのが難しいとか、復旧にあたり、臨時に以後のダイヤ編成を組むなんてのが無理だったりするみたいよ。
改札やホームの列車発着表示が現実場馴れしたダイヤを表示しつづけるのもそのせい。

東や西が事故対応完了から運行再開して、たちどころに正常ダイヤに戻るのはこうしたシステムによる制御があるから。
九州はいつまでこのやり方(手作業だそうです)なんだろうね。

987 ：
福岡地震大丈夫？

988 ：
>>987
震度1だったようだ。
でも全国的には被害が甚大だった地域も多いみたいだな。お見舞い申し上げます。

989 ：
九州新幹線開業してるの？

990 ：
>>990
今日した

991 ：
本当に開業のニュースって全く流れなかったね
まあ当然なんだけど

992 ：
N●Kのローカルニュースで少し扱われましたよ
実際カメラも撮影に来てましたよ

993 ：
>>986
詳しい解説有難うございます。
システムの件は初耳でした。
この辺りのことは、もう少しフレキシブルに対応して欲しいものです。

994 ：
>>991
新聞にも出てたしテレビやラジオでも出たよ。
震災の影響で乗車率が低かったらしいね。

995 ：
こんにちは、2馬力です。

依頼がありましたので次スレです。
【祝☆開業】JR九州への苦情・要望・その他20【九州新幹線】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1300235414/l50

ではでは。

996 ：
以前、ダイヤ改定&割り引き切符値上げ前に買った4枚10枚切符の扱いで書き込んだ者だけど、結果は問題なく利用(自動改札と社内改札)出来てる。

相談した3駅中正解は1駅だけだった(笑

「使えません」の駅に10枚切符の残り8枚見せて再度同じ質問したら「これはもう使えないので利用分引いて払い戻しますね」と回収されかけた。
やれやれ。

997 ：
>>996
正解分かってるなら聞くなよ…

998 ：
いや　駅員はうそをつくといういい情報だろ
しっかり教育しとけ

999 ：
嘘をつくというか、銭ゲバ会社というだけ

値上げになったから、大々的に駆け込みで旧価格で買われたら
困るから、はぐらかしてたんだろ。

1000 ：2011/03/17
単純に委託でよく知らない駅員が多いだけじゃないか?

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