この問題について、地域スレで個別に話題を出すよりも、このスレで、
がれき受け入れの可否や、放射能に関する安全性や疑問点など、
皆さんの思いや意見を語ってください。テーマの性質上、議論に
熱くなることもあると思いますが、節度あるやりとりをお願いします。
がれき受け入れについての詳細は、環境省 広域処理情報サイト
http://kouikishori.env.go.jp/ や、各自治体サイトをご覧ください。
地域スレでこの問題に該当する話題が続いたときは、こちらに誘導お願いします。
既に続いているスレでも誘導をお願いします。
過去ログ
被災地のがれき受け入れ part1
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1334933109/
被災地のがれき受け入れＰａｒｔ２
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1338559886/
被災地のがれき受け入れPart3
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1340200279/
※個人攻撃などは禁止です。書き込みの際は、まちＢＢＳのルールを遵守して下さい。
今回の１の内容は、国の政策などの動向で今後どうなるか分かりませんが、
現状に合わせ、今回の依頼では、１の内容から「九州の各自治体でも受け入れが
検討されていますが」の部分をカットした状態で依頼しています。
依頼スレのほうにも書いておりますが、過去スレとその部分が異なるのでよろ。
http://kitakyu-kigyorichi.jp/news/archives/2009/9/images/1289703429.pdf
使われすぎたので食傷気味ですが、行き着くところ、そこらへんじゃないかと。
そうそう、海を越えて、アラスカ等への漂着がれきも相当量あって、現地の人が
片付けしてくださってるとか。（日本がやれという批判の声もあるらしい） で、新聞に
紹介されてました。われらが九大の学生さんたちが、その応援しなイカってことで
募金活動など始めたとか。振込も検討中らしいけど、まあ箱にチャリン♪が無難かなあ。
天神まで行くのは遠いので、北九州の政治家さんたちも立ち演説のついでにどうでゲソ？
汚名挽回…人気向上に。
イカソース
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001209250002
ttp://gulfkeeper.jimdo.com/ （←プロフのとこ、気のせいか、もやしもん連想したｗ
こんなのあるんだへー（棒ｗ
昔、北九にビットっちバイダがありまして、また復活してるけど、一度は
もにょらぽぬぱにゅｑあｗせｄｒｆｔｇｙ、を思い出した。多分、今度もｒｙ
がれきスレより、子ども守る系と防犯がんばてください。m(_ _)m
助ける方法が他にあるのに。
瓦礫受入は大英断で見直しますた。
出来ることで支援復興する。これが北九州市の生きる道で御座居ます。
じゃあ排煙が風にのって流れたりしないようにしてね。
風には市の境も県境もないからさ。
あんたらの勝手ではすまんわけよ。
国の基準を守って償却しているのに
ど〜してそんなに心配するの？
漏れの勝手じゃねぇ〜けどｗ。
いや、心配は、してもいいんじゃないかな。
捏造さえしなければ。
馬鹿な工作員w
http://ma-04x.net/5.html
量はさすがに福島ほどは来ないが焼却炉近辺は集中して飛んでくるため警戒が必要
近隣住民は対策した方がいいだろう。
思い込みだといいのだが実際障害が出たという報告が何件かある
焼却場所
福岡県北九州市小倉北区西港町９６−２
福岡県北九州市門司区新門司３丁目７９
福岡県北九州市八幡西区夕原町２−１
風の影響で前後するがこれらの地点から近くに住んでいる人は特に注意しよう。
ただ放射性物質は文字通り、粉のような物質なので空気清浄機や雑巾がけで除去することが出来る。
水拭き掃除は毎日すると良さげ。
一時的に引っ越すのが一番安全なんだけどね。
北九州市陣原市民センター（約0.085μSV)とほぼ同じレベルの香川県さぬき市
（約0.08μSV)もガレキを燃やしているの？
それと，陣原の近くにある八幡総合庁舎（約0.05μSV)との違いはどう説明する
の？
焼却灰や焼却場近辺の土砂から放射性セシウムやストロンチウムが検出された
ならば，焼却が原因と騒いでも良いが空中線量だけで，根拠も無い不安をあお
るのもどうかと思う。
これだけの不安を煽るならばもっとしっかりした科学的根拠に基づいて行う
べきである。
（皇后崎焼却場の近所に住む住民より）
原発周辺でも問題ないレベル。
放射性物質を体内に取り込むことが問題なわけで
東大の学者の人でヤバイって言ってる人もいて、国と意見がわかれてる。
九州の農畜水産物の市場価値が下がるからだろ。
時間が解決するでしょう。
残念ながら、その時にはもう時間は巻き戻せませんけど。
本当に焼却場の近くに住んでるなら御愁傷様w
別にお前が死のうが病気になろうがどうでもいいよ。
ただ、お前の命と人の命の値段を一緒にするなよ。
空間線量で重要なのは上昇値
だから元の線量は考えなくてok
空間線量は雨でも上昇しますが何も無い状態で上昇した場合は警戒が必要
空間線量が上昇するほどということはかなり飛んでる可能性がある。
（少量では空間線量の誤差に紛れる）
非公式だが一応こんな報告もある（>20は文部科学省のデータを使用してグラフを作成）
http://www.tax-hoken.com/news_ajyy3V6tbG.html
内部被曝はなるべく防いだ方がいい
不安を煽りたいわけでは無いのだが２年間だし対策した方が安心かと
雑巾はバスタオルでやると面倒くさく無く楽ですよ
それならば，>>23さんが云われるように焼却前から何マイクロシーベルト上昇
したのですか？
国の指針によると年間の空間線量は，１ミリシーベルトです。これを１時間
当たりに直すと，約0.114マイクロシーベルトです。陣の原の直近の測定値が
１時間当たり0.08〜0.09マイクロシーベルトです。
これが焼却により異常に上昇し，危険だと云えるのですか？
国の基準値より低いのに何故騒がなければいけないのですか？
核種の同定を行えば，原因がはっきりしますが，これですと費用と時間がかか
ります。従って，各所でモニタリングを行い，時々核種の同定を行えば焼却の
影響がはっきりすると思います。
外部被曝だけならそうなんですが、
国が言ってる１ミリシーベルトは内部被曝込みですよ。
>29でも書きましたが問題はこの内部被曝です。
とはいえこの基準にも少々問題があって、放射性物質は自然放射線と違い核種によって蓄積する場所が異なります。
よって〜ミリシーベルトという計算では安全度を正確に測ることはできません。
空間線量で見るべきところは上昇値、正確には上昇したかどうかですね、誤解を与えてすみません。
内部被曝を説明すると長くなるので簡潔に
放射性物質は体内に入ると体から抜け出すまで被曝し続けます。
それは取り込み方や年齢によっても前後します（セシウムは半減するのに成人で70日、10歳で20日程 度、半減期の計算は1/2→1/4→1/8）
そして上記でも書きましたが核種によって蓄積する場所というのがあります。
吸入摂取ではありませんので吸収量は違いますが一応症状の参考に↓
1日10ベクレルの食事がもたらすもの
http://sorakuma.com/2011/10/08/4585
島田市の試験焼却結果。バグフィルターによるCs137除去率は60％程度
http://d.hatena.ne.jp/hajimetenoblog/20120405/1333593650
上昇したのかについては残念ながら私はそのサイトの過去のデータを記録していませんので非公式ですが↓を参照してください。
北九州市試験試験焼却（5月25日）
http://takedanet.com/2012/05/post_cffd.html
http://mainichi.jp/select/news/20121003k0000m040149000c.html
北九も北九で北橋が裏で何かやってんじゃ？
そうだね！何事も前向きに考えなきゃね！
放射線量測定を市民に公開
http://rkb.jp/news/news/9819/（動画もこちら）
先月から、震災がれきの広域処理を実施している北九州市できょう、
放射線量の測定などの作業が市民に公開されました。
きょう午前、北九州市八幡西区の焼却施設、皇后崎工場には、
市の募集に応募した市民３人が集まりました。
３人は、震災がれきの放射性物質の濃度を測定するために、
焼却灰や排ガスなどを採取する様子や、工場の敷地の境界で
放射線量を測定する様子を見学しました。
今回の、測定作業の公開は、北九州市が市政だよりや、
ホームページなどで募集していたもので、
きょうは門司区の新門司工場と、若松区の響灘西地区廃棄物処分場でも、
作業が公開されました。
北九州市では、今後も毎月１回程度、測定状況を公開することにしています。
（ニュース更新で消える為、全文転記）
来年当たり、福岡でも大勢が死ぬぜ。
阪神大震災のがれき由来のアスベストによる中皮腫がぼちぼち出てきてるね最近。
運ばれてきたがれきの画像見たけど、ほぼ分別されてなかったし。
近くに住んでる人いるみたいだけどほんと気をつけた方がいいと思う。
同じように震災がれき燃やしてる東京でもアスベスト検出されたしね。
仙台でも焼却して飛散している。
このままでいいのかね、ほんとに。
アスベストに関しては北九州市は
新日鐵とか住友金属があるから既に致死量近くまで曝露しているけど
おまいらなんともねえだろ？
なんでか､かんがえてみれ｡
は所詮この程度｡メッシュは関係ねえぞ｡
はよイネヨ。
放射能だけに視線集めて安全アピールするのも問題
イーモバはピットクルー確定だな。
お得意の話のすり替えw
使われないまま自然にできた湿地帯に、野生の鳥類や虫、植物たちが
作っちゃった楽園。見に来てね(^^)/ 絶滅危惧種もいるらしい。風車のあたりぽい。
自然って強いなあと思う、こういうニュースを見てると。ちなみに、かつて
関西空港でも同様の話があります。場所が決まったとき、漁業を破壊するとかなんとか
すごい反対が起きたんだけど（大阪湾でもあのあたりはきれいな海）、フタを開けて見れば
時が経って、なんだかんだと魚介類は楽園にしちゃった。野生はすごいとおもたです。
今回の最終処分場がどうなりますか。
新聞より。放射能がれきのほう、北関東では反対が強く、国有林？など使うから
法的に問題ない場所らしいけど、進められず、仮置き状態が続いてるとの報道。ふー。
しかし北橋が潰しにくるかもしれん…
放射性廃棄物処分場にされちゃたまらんわ。
結論から言えば、チェルノブイリの影響は現在進行形ということだ。
ベラルーシは政治体制が強権的であるため、行政側は楽観的なことを
口にせざるをえない側面もあるが、実際は、改善への見通しはまだ明確になっていない。
◆日本政府は汚染地区の除染に力を入れて、住民の帰還を目指しています。
政府としてそのような対策を取るのは理解できる。
だが、ベラルーシで除染について聞いてみると、「われわれも事故当初、除染は相当やったし、
カネもかけたが……」と「結果的には無理」ということを言いたそうだった。除染をしても、
森林地帯の木の枝や葉っぱなどで放射線量が戻り、イタチごっこに陥ってしまったようだ。
地面を掘り返しても、時の経過とともに放射線量は元に戻るとのことだった。
現在、汚染地域では除染はやっていないとのこと。
これは、日本にもそのまま当てはまるのではないだろうか。
もちろん、やらないよりやったほうがいいとは思うが、日本には過度の期待があるように思える。
ベラルーシで日本の除染計画について紹介したら、「そのような高汚染地区でなぜ除染をやるのか」という口ぶりだった。
ベラルーシでは高度汚染地区で処分しているという回答だった。
日本の状況を話すと、「残念だとは思うが、汚染土壌などは高度汚染地区に置いたほうがいい」という印象だった。
いずれにせよ、26年経っても住めないという事実がベラルーシに厳然と横たわっている
野田佳彦首相は、原発問題に「毅然として対処する」と言うが、それならば、
住民にはたいへん気の毒だが、補償策をはじめ現実的な対応を取ったほうがよいのではないだろうか。
福島で甲状腺がんが見つかったというが、「原発事故とは関係がない」と福島県立医科大学の先生が言っていた。
というのも、「チェルノブイリ原発事故では、4年目以降に患者が出てきた。
1年半という早い時期に出ることはない」ため、とのことだ。
確かにチェルノブイリ原発事故では4年後に甲状腺がんの患者が急増したが、事故から4年目まででも、
わずかだが発生し始めている。急に増えたのが4年後ということなのだ。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121009-00000002-toyo-bus_all
水フィルター使ったものの方がいいよ
極端だがこういう事例もある
http://tkajimura.blogspot.jp/2012/03/tbs.html
東日本大震災:がれき受け入れ損賠訴訟 北九州市と宮城県、争う姿勢 ／福岡
ttp://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20121012ddlk40040379000c.html
毎日新聞 2012年10月12日 地方版
北九州市が宮城県石巻市の震災がれきを受け入れたことで精神的な苦痛などを受けた
として、市民ら２４２人が北九州市と宮城県に約２７００万円の損害賠償を求めた訴訟の
第１回口頭弁論が１１日、地裁小倉支部であった。市と県は全面的に争う姿勢を示した。
開廷中に言うと公的記録に残るから具合が悪いの？
な〜んて勘ぐってしまう…
もしそれが本当なら、そういうことするから誰も信用しなくなるんよ、北橋さん。
https://pbs.twimg.com/media/A5ACmsgCUAEHMhp.jpg
数値が消えてます。
これが工作無しのマジ画像なら問題だよ。
まさか節電だなんて言い訳する気かな？
で、その画像自体が無いのだが。
北九州市民は放射能に汚染されました。
北九州は手遅れです。北九州は死にました
？見れたよ。
北九州市民は思考停止してるのか。
これでもなんとも思わないのか。
土壌からコバルト60まで検出されて、それでもなにも言わないのか。
それでも反対してるやつは馬鹿だっていうの？
絆に殺されるのは自分たちだけにしてくれ！！
九州をこれ以上汚すな！！！
論点が違いすぎ。
汚染されてない地域さえ汚染させて国力を低下させる事自体が左翼の書くシナリオである。
だいたいクソ民主は極左も良いとこだろ。
まぁ稼働させても、0.06さしとるモニタリングポストの前で別の測定器で測ったら倍出たいう話もあるが。
リコールしようよ。
夜だから。
屋外で人が活動していない時間帯に測定してもあまり意味が無い。
>屋外で人が活動していない時間帯
だからその時間帯にバンバン燃やそうってか
マンションやアパートのベランダ等にヤバイ物が降ってきて溜まる
そしてそれを知らずに出たり入ったりした時に屋内へ入れてしまう訳だ
>66 頭使わんと殺されますよ。
もう既に殺されているんだ。
黒崎とか八幡の商店街行って見ろ、
皆死んでるから誰もいないぞ
あの、空間線量て、地上１ｍ程度なんで、夜にバンバン降ってきたら
翌日の数値も跳ね上がりますよ。
そのうち測定器がおかしいとか測定器を製造してる会社がおかしいとか
言い出しそうだな。
住民の為のようなふりして誇大に恐怖を煽って、結果迷惑してるよ。
過激に反対活動してるヤツらの中に北九州市民ほとんどおらんやん。
でも、↑とはあまりに違う。（今後ルートにされたら分かんないけど市長は反対ぽいね）
反対の人たちは、飛灰をもらってきてミニ田んぼ作ってみたらどうかな。どこか
空いてる田んぼありそうな気もする。ビオトープみたいにめだかやカエル、トンボ、タニシ
とか入れて、飛灰を土壌に稲を植えて、どんな変化があるか。１０年くらい見てみると
納得いくかも。どちらに転ぶか、自然に変異する生き物もいるから見分けが難しいかな。
オスプレイは中国共産の工作だろ。
アホ丸出しw
市政だより来た。広域処理を、ゆるキャラ「ていたん」が、写真付きでわかりやすく説明してるよ！
これだけ丁寧にやってたら「安心だね！」だそーです。本当に分かりやすくて涙が出た
ん？オスプレイ騒動の問題点も知らんの？
バカなん？
さびしいの？
>>76
犯されるのはいやだ
７７いただきます
【社会】 江戸川土手２万７００ベクレル お台場にもホットスポット
東京・臨海副都心のお台場海浜公園駅前（港区）にある街路樹の植え込みの土壌から
１キログラムあたり１万６００ベクレル、江戸川土手で２万７００ベクレルの放射性物質
（セシウム１３４、１３７）を検出するなど“ホットスポット”が広がっていることが１５日、
日本共産党都議団の調査で明らかになりました。
調査は２〜４日、足立、葛飾、江戸川の東部３区と港、中央両区の１５地点で地表１センチ
の土壌や落ち葉を採取し、測定したもの。国の焼却灰などの管理型最終処分場の基準
（１キログラムあたり８０００ベクレル）を超えた箇所は５地点です。
お台場海浜公園駅前（１万６００ベクレル）と江戸川大橋北西側の民家側道路脇の土壌
（２万７００ベクレル）の地上１メートルの空間放射線量はそれぞれ毎時０・１４、０・１８マイクロ
シーベルトでした。都の除染基準（地上１メートルで１マイクロシーベルト）より低い線量の地点
でも高濃度の放射性物質に汚染されていました。
50万人？と聞いてｒｙ 小倉に近寄らない予定 （横手焼きそば食べてみたい・・ｽﾚﾁ
出せないなら、今すぐ帰れと叫んでいる
会場分散してるわ交通規制あるわ大変やこれ。・・考えてたらお腹すいてきたー！
賛成も反対もそうでないひとも、会場行く人、おいしいものがっつり食べて
元気に秋を載りきる茄子！（昨夜めっちゃ寒かった）
だったら食うなよw
民家からロケットランチャー、何の罪もない市民がテロまがいの犠牲、
まちおこしに全国的イベントやると商売左翼から因縁ふっかけられて水を差される、
北九州どうなることやら・・・
反原発の奴らは単なるクレーマーだ
あたまおかしいよ
絵にかいたような展開になってきたな。
昨日の醜態みてて悲しくなった。
と言う事ですか？
ttp://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000001210200002
「北九州に着いたら、私らどんな感じになるんやろうか」
こんな気遣いさせて申し訳ないよ。 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 今日行く予定の人、
リバーサイドＢ会場にブースあるみたいだから、行ったげてー
ttp://b1-kitakyushu.jp/syutten/river_b.html
ぴっとっくるーってなに
別に本人の自由だからなにも言うことないが
産地ウンヌンみたいに、個人に対して攻撃するのは違うと思う
あなたはまだ放射性物質を意識してないのか？と言いたいのだろうが
そんなの個人の自由だし
産地が分からないなら食べなきゃ良いだけ
放射性物質問題を個人に教えてやってるって感じが
カルト宗教の勧誘みたいに余計なお世話だと何故気づかないんだろう
ガレキを受け入れた自治体の農産物が今度は同じ様に避けられる
これを日本全体にバラまくと日本の農産物＝放射能汚染された農産物と海外から扱われるって事にもなる
善意や正義だけで語ると逆に現実が見えなくなるよ
ちなみに、俺は原発は稼働させるべきだと考えているけどね
そんなのは一般の個人が考えるレベルの話じゃない
自分の国の事態を、海外に置き換えると海外の人の気持ちが分りそうだけどね。
例えばアメリカの海岸付近が津波に飲まれて、原発がメルトダウン。
その周辺の農産物も、瓦礫を焼却した地域の農産物も、安全なので
問題ないですって言われて、子供達に安心して与えられるかどうか…。
kyb.panda-world.ne.jp
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