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2013年07月沖縄322: 沖縄に鉄軌道導入を・・・２両目【統合スレ】(1000)
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沖縄に鉄軌道導入を・・・２両目【統合スレ】
- 1 ：2011/07/08 〜 最終レス ：2012/05/11
- 道路の渋滞解消に効く鉄軌道導入を語りましょう♪
前スレ：沖縄に鉄軌道導入を【統合スレ】
tp://www.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1146064127/
- 2 ：
- ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡２ゲット〜〜
前スレ埋まったので立てました！
- 3 ：
- FAX送信してる間に2getできず・・・
- 4 ：
- 削除スレにコソコソ隔離以来出てますｗ
- 5 ：
- >>4
大丈夫、ふちゃぎ氏は寛大な人だからｗ
- 6 ：
- いろんな案が出てるが５８号沿いに敷設するのがもっとも良いように思う
- 7 ：
- 出来るわけねーだろバカ
- 8 ：
- 58号線沿線って基地が多いからむしろ通しやすいんじゃない？
基地返還がスムーズに行けばだけど、民間の地権者はごねるから大変
- 9 ：
- 基地の回りは、地下に米軍のパイプラインやケーブルが埋設されてるから、鉄道引くのは余計難しいよ。
復帰前に旧国鉄は、本島にも鉄道を敷設しようと米軍と交渉してたが、線路下のパイプラインやケーブルが傷むからと言う理由で出来なかった経緯が有ったんだよ。
同じ理由で基地の回りに、県や国が道路拡張やバイパス作りたくても米軍はOKしない。
基地の回りにバイパスって無いでしょ。
国体道路ぐらいじゃね？
- 10 ：
- 沖縄の米軍基地内や周辺に、秘密の地下軍事要塞があって話なら夢がある。
- 11 ：
- 糸満〜那覇〜沖縄間の鉄道の駅一覧を勝手に想像してみた。
糸満 - 西崎塩平 - 翁長(豊見城市役所) - 豊見城(宣保) - 漫湖南 - 漫湖北 - 那覇（県庁前） - 若狭 - 天久 - 安謝 - 勢理客 - 浦添 - 伊祖公園 - 宇地泊 - 宜野湾海浜公園 - 伊佐 - 普天間 - 安谷屋 - 渡口 - 比屋根 - 高原 - コザ - 沖縄市
- 12 ：
- 環状線がいいなあ
豊見城ー赤嶺ー旭橋ー県庁前ー泊ー天久ー勢理客ー宮城ー城間ー牧港ー
大謝名ー大山ーハンビーー北谷ー浜川ー桑江ー山内ーコザ運動公園ー中の町ーコザー美里ー江洲ー
洲崎ー海邦ー泡瀬ー県総合運動公園ー北中城ー普天間ー宜野湾ー愛知ー南上原ー上原ー西原ー
東浜ー与那原ー南風原ー仲井真ー真玉橋ー宜保ー保栄茂ー豊見城
- 13 ：
- 漫湖〜いんぶビーチ
エロ急行。
- 14 ：
- Rキター(゜▽゜)
- 15 ：
- 高速道路の脇に作れないかと言っていた議員がいたな。
- 16 ：
- 昔ある店の嬢が凄く嬉しそうに「明日から友達と沖縄に行く！」ってはしゃいでたので
「那覇駅の駅弁がとてつもなく絶品」と言って…
数週間後、その店に行った時にはすげー怒られたなあ…
- 17 ：
- >>16
文脈だけでは、オチがよめないんだが。
- 18 ：
- >>17
じゃ〜俺が落ちの分かりやすい奴を！
内地の大学に在籍してた頃の話だが
保育園の先生をしてる彼女が居て俺が帰郷時沖縄に遊びに来た
海端にアダンの実が沢山なってたので沖縄では野生のパイナップルが
沢山有るが誰も取って食べないと説明した
沖縄から帰ってお土産話に保育園で得意げに話して大恥かいたらしい
数週間後、お土産持って会いに行ったらすげー怒られたなあ…
- 19 ：
- 元カノが天然を装った目立ちたがり屋のブスだったってオチなんですね。
- 20 ：
- >>16・>>17の話のオチが、いまいち理解出来ないんだが。
本土の人に沖縄に関する嘘を教えたら、その話を真に受取られ
その人が怒ったって報告だよね？
それとも、何かしらのキーワードがあって、それが可笑しいって話なのか？？？
- 21 ：
- ごめん、16・17じゃなくて>>16・>>18の間違い
- 22 ：
- 落ち説明しないと分からないなら分からないままでＯＫです
- 23 ：
- よく判らんが、オチがある文章だったんだなｗ
まさか「俺一人が判ればいい」って話じゃねーよな？ｗ
- 24 ：
- 「沖縄ちゅら高速鉄道株式会社（仮）[略称:ちゅら電]」予想路線図
海本名ブ恩谷仲石み赤美コ宜沖大港城大天 久
洋 セ ど 野国謝 泊茂
博部護ナ納茶泊川り道里ザ湾大名川間平久 地
町
−−●−−−−−●−−●●−−−−●●−●特急
−−●−−−−−●−−●●●−−●●●−●急行
−−●−●−−●●−●●●●●●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
- 25 ：
- >>24
0点
- 26 ：
- 名護まで鉄道通そうとすると恩納村あたりが工事大変な割に乗客見込めないから困るよね
- 27 ：
- 58号-330号-58号って感じで国道とからむ感じですか。
恩名村はリゾートホテル近くに駅作って観光客に金を落とさせるってのは？
- 28 ：
- 基地退かさん限り無理だろ
- 29 ：
- 恩納村
- 30 ：
- 赤字確実なのでやめましょう。
税金負担が増えるだけ。
- 31 ：
- 鉄軌道導入が無理ならバスをもっと使いやすくして欲しいなあ
PASMOで乗れて行き先が分かりやすくて時間通りに来たら電車要らないのに
tp://satoshi-odawara-3104.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/10/p1170657.jpg
tp://satoshi-odawara-3104.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/16/2009_0130_154049.jpg
- 32 ：
- >>31
県は導入を検討しているみたいだ。
- 33 ：
- 普天間基地後は鉄道会社スペースでおｋ
- 34 ：
- >>32
やってほしい
東京はJRも私鉄もバスもカード一枚で乗れるからな
観光客も助かるだろ
- 35 ：
- >>31
賛成。
- 36 ：
- 鉄軌道導入したら、私鉄沖縄が圧力かけるだろうなぁ。
- 37 ：
- コンビニにSUIKAが導入されてきているんだから、SUIKAのがいいだろ。
とにかくバスはタッチ式にしないとだめだ。
- 38 ：
- >>30
発想が全く逆ですよ。
鉄道つくると赤字 ＋ 車が多すぎだから道路を拡張
ではなく、
鉄道からはじめる街づくり（例：将来の普天間基地跡地） ＋ 沿線界隈の道路縮小による機械的な渋滞をつくり、県ぐるみによる、露骨すぎる鉄道誘導ですよ。
現代に限っても
そもそも、渋滞が嫌な人は、生活パターンを変貌させてまで早く（遅く）通勤なりしてるか、移動時間そのものに余裕持たせているいるか、ゆいレールを使用してるか等の何らかの対処してますし。
- 39 ：
- 「渋滞で遅れてしまった」で許される体質のウチナータイムも影響しているのかも
- 40 ：
- >>38
東京でやれよ。
- 41 ：
- つーか首都圏だって列車が遅れて劇混みだったら
「遅延証明書」が発行されて、
それで遅刻とかは許されるんだよ。
客先とのアポの時は、遅れると気づいた時点で
一旦電話を入れるのがお約束だけど。
- 42 ：
- >>37 のSUIKAに何の違和感も持たないのかｗｗｗｗ
- 43 ：
- 鉄道軌道導入したらガソリン屋のボスが圧力かけるだろうな。
高速道路無料化返上もガソリン屋のボスが絡んでるらしいよ。
- 44 ：
- ソウオンガーとか喚く脳内お花畑さんたちが
線路沿いで花一匁してる姿が目に浮かぶ
- 45 ：
- 線路沿いの騒音はウザい。最初はなかなか慣れないと思う
土日祝日関係なく走るしな
- 46 ：
- すぐ慣れるよ。
以前住んでたアパートは、西武線の駅前のロータリーに直で面していたけど
１・２週間もすれば夜でも気にならなくなる。
- 47 ：
- あと、踏み切りもあったんで四六時中警報音がしてたけど、
それもすぐに気にならなくなるよｗ
- 48 ：
- 夜な夜な居酒屋や若者向けカラオケハウスの前で痴話喧嘩しだすことが度々あったり、
隣のカラオケ・スナックからおっさんの歌声が響いて来たり、
月末になると駅前のパRやのhン屋が朝からヤカマしかったり。
駅近だけど、なんで不人気物件か入ったら思い知られたところはあった。
あれはあれで電車の発車ベルとかよりも目が覚めた。
- 49 ：
- 鉄軌道じゃなくてHSSTの高速タイプがいい。県がHSSTの株買って
筆頭株主になって工場とか色々と移した上で三縦断十横断ぐらいの
勢いで名護〜糸満北部までの本島の広範囲に張り巡らせろ。
ゆいレールはゴミだから無かったことにして撤去していい。延伸など
止めてくれ。
- 50 ：
- ゆいレールは必要！
必要無いと思う香具師は使わなければヨロシ！
- 51 ：
- トロリーバスとか路面電車でいいじゃん。
58号線とか330号線とかの車線をチョッとづつ狭くすれば、
新たに専用レーンってひけるんじゃないの？
簡単に南北縦断の路線が出来そう。
- 52 ：
- >>39
「渋滞で遅れてしまった」で許されませんよ。
どこの会社でも。
渋滞で遅刻なんて言語道断でしょ。
- 53 ：
- >>51
ゆいレールより鈍足で駅間距離も短くなって、バス路線も改悪されそうだから絶対に嫌だ。
- 54 ：
- ゆいレールは観光客用の遊覧がメインだろ
せめて中部までいかにゃあまり有用じゃないよ
- 55 ：
- さらに調べたら
キッシンジャー・周恩来極秘会談録公開
『危険な日本』で同意とあった
- 56 ：
- あ、ゴミン
場所間違えました
すみません
- 57 ：
- システム上、通過とか快速で普通を追い抜きとかができないゆいレールでコザとか
１時間かかるんじゃね？
- 58 ：
- >>40氏
第三セクター丸出しの想定数値的な話でなく、県内の交通状態を考慮したうえで敢えて、別方式の交通の鉄道が必要だろうと言ってるんですよ（ﾟ∀ﾟ）
それに、鉄道無視して県民性最優先でいくら道路を増やしたり道路の規模拡大したところで
おもろまち駅界隈、石嶺入口／経塚〜儀保駅界隈、久茂地〜泊高橋界隈、おもろまち〜宗元寺方面の交差点、
のような渋滞になり続けるのは目に見えてる。
（電車ならずとも、朝夕バスレーンでのバスという別方式の交通方式が現在も成り立ってる訳だし。）
全く別方式の交通に根付いてもらうには、県ぐるみで
沿線界隈のの道路規模縮小にて機械的な渋滞を作らせて、『車多すぎ（：∀：）鉄道にしよ』と言わせる位の、強引な鉄道誘導にする
条例で、社会人の労働者（派遣等を含む）の定期券分の交通費支給当り前な強行手段
県内マスコミ各社で鉄道万歳を執拗に誘導（反戦反戦な誘導みたいに）
くらいの強引さをやってもらう必要があるだろうが・・・
物流関連車両とか、沿線界隈を通過するだけの一般車両とかは知らん。
- 59 ：
- >>58
ゆたかはじめ氏も同じ事を言っている。
あとはその方法論だ。
- 60 ：
- ＞沿線界隈のの道路規模縮小にて機械的な渋滞を作らせて、
＞『車多すぎ（：∀：）鉄道にしよ』と言わせる位の、強引な鉄道誘導にする
道路いじらなくてもナンバーの奇数偶数で中心部への乗り入れを制限する日をもうければ
少なくともハード面の支出はゼロ
- 61 ：
- 330号線と58号線を一車線くらい拡張して外側一車線はバス専用レーンにしたらいい
道路なら鉄道より作りやすいし文句あんまり言われないと思う
北谷で道路拡張工事していたけどどれくらい車線増えるかな
- 62 ：
- 既存の軌道システムに捕らわれることなく、新軌道システムのテストモデルになればいいのに。
近未来的な発想が沖縄の｢独自性｣になりうるかも？
- 63 ：
- 新しい第三セクターゆいレールw
- 64 ：
- 国の財政状況が短・中期的に良ければ、鉄道でも何でも引けばいいと思うけど
今はもうそんな時代じゃないんじゃないの？
新たなインフラを整備する以前に、財政を立て直しつつ最低限の年金や社会保障を
維持していくことに重点を置くべき。
>>60の方法が今の沖縄では現実的ではないか？
- 65 ：
- 鉄道は居住地区だ、優先地域だ、とばかりにくねくねと曲げてしまうとダメ
直線で最短地をつなぐという意識が必要
最良の策は５８号沿いに作っていく、ただそれだけ
各自治体の思惑やら我田引鉄をやってはならぬと歴史も教えている
- 66 ：
- 沖縄自動車道もくねくねとわけわかんないよなあれ
西へいったり東にいったり
たしかにあんな鉄軌道はいらんわな
- 67 ：
- >>65
そのとうり！
千葉県を走る新京成線のようになってしまうぞ！
京成津田沼〜新津田沼〜前原の線路の形を地図で見たらわかる
- 68 ：
- >>67
あれって軍隊の鉄道そのまま使ったからあんな風になったって聞いたよ
- 69 ：
- 私としては鉄軌道欲しいけど、県内では要らないって言う意見の人がほとんど
でしょ。
あってもなくても交通の不便さは変わらないのかな？
- 70 ：
- >>69
建設費も維持費も少なくて運賃も安ければいいんだけど
- 71 ：
- 踏み切りのウザさは異常
愛知県住んでた時５分ぐらい踏み切り開き待ちとかもあった
安全のため結構前から閉じるんだよな
- 72 ：
- 58号線の下に地下鉄通せば問題ない気がするけど。
コストが掛かるから、嘉手納より先は地上に出していいじゃない。
- 73 ：
- >>72 58号線の3車線ずつあるところは中央側1車線を鉄道にしたらどうよ
地上で済むしコストも地下よりもかからんぞ。
- 74 ：
- 例えば、５８号の真ん中に電車を通すとする。
新都心からキンザー方面に右折する際、踏み切りが閉じ車も人も横断出来なくなる。
県民は５分ぐらい待てるかな？
- 75 ：
- 大丈夫よ。
高速無料化の時の、西原ＩＣ出口に比べれば。
- 76 ：
- 県の調査報告では三十数キロが地下構造
p://ryukyushimpo.jp/news/storyid-164270-storytopic-3.html
- 77 ：
- 電車と車の動線は分離したほうがいいよ。
踏切とか交差点など、電車があるおかげで結構うっとうしいと思う。
路面電車が廃れた理由はそういう所だから。
- 78 ：
- 最初らへんは右折とかで前が詰まってる時に踏み切り内に止まったまま遮断機が下りてきて
線路内に閉じ込められる車とかありそう。
- 79 ：
- >>76
地下路線ばかりで一番建設費がかかりそうな中部区間だけ
費用対効果が１を超えてるね。しかし中部で北中城区間だけは
盛土なのはなんで？
でもやっぱ今時、鉄軌道じゃつまらん。高速型HSSTがいい。
那覇空港から宜野湾まで10分、具志川まで20分、名護まで
30分とかだったら夢が広がるわ。
だがこのルート、北谷・嘉手納・読谷辺りは文句言わんのかな。
- 80 ：
- 北谷・嘉手納・読谷は５８号線のバイパスを建設中
完成すれば空港、糸満まで車でスイスイ行ける予定
- 81 ：
- >>80
それはそうだけど、道路と軌道交通は別物じゃないの。
それを言ったら空港から名護までは高速道路が通ってるし、
沖縄市やうるま市にはそのICがある。
- 82 ：
- 沖縄はお金が無い
そこで旭橋から嘉手納までの片側3車線ある58号線の外側1車線をバス専用レーンにする
そこにPASMOで乗れる低床連結バスを走らせたらいいと思う
たぶん一番安くできるしモノレールよりバリアフリー
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tp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/60/TwinLiner.JPG
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- 83 ：
- 北部と南部近くまで通ってれば仕事選択の幅広がりそうだなぁと思うし、
駅周辺の商業を活性化させて失業率下げることはできないもんかしら。
- 84 ：
- 実現出来るなら地下鉄は是非作ってほしいね。
地下鉄が出来れば渋滞緩和になるだろうしね。
まぁ運賃が東京メトロみたいに\160区間と\190区間があるのが必須条件となる
けどね。
- 85 ：
- バスの運賃が高すぎるんだよね、ずっと前に本土から貰ったお下がりバス使っているのになんであんなに高いの？
どこまで行っても250円だったら往復500円で移動できるからみんな乗るのに
- 86 ：
- 地下鉄は無理じゃねさすがに
ありゃ本当の大都市でしかなりたたないだろー
モノレールだって贅沢なくらいだのに
- 87 ：
- >>18
＞>>17
＞じゃ〜俺が落ちの分かりやすい奴を！
＞
＞内地の大学に在籍してた頃の話だが
＞保育園の先生をしてる彼女が居て俺が帰郷時沖縄に遊びに来た
＞海端にアダンの実が沢山なってたので沖縄では野生のパイナップルが
＞沢山有るが誰も取って食べないと説明した
＞沖縄から帰ってお土産話に保育園で得意げに話して大恥かいたらしい
＞
＞数週間後、お土産持って会いに行ったらすげー怒られたなあ…
え
- 88 ：
- >>82
総合事務局と県が那覇コザ間で基幹バス走らせる気満々だったけど
バス会社がコストとか採算性で反対したからね。
計画通りの「５分〜１０分間隔」なら使ってもいいんだけどさ
- 89 ：
- >>88
バスレーン設定すりゃ 電車とかわらないなそれ
渋滞につかまりゃ意味ない計画だと思うけど…
- 90 ：
- バスに監視カメラ付けて右折する訳でも無いのにバスレーンに入ってきた車のナンバー記録して警告文書送るシステムがあるらしい
でもYナンバーが道空いているからってガンガン入ってきそう
路面電車でもYナンバーと衝突したら色々面倒そう
- 91 ：
- 公務中なら問題なし。
電車が悪いってことで。
- 92 ：
- 米軍基地が撤退したら電気が余る。
だから、鉄軌道の整備で売電先を確保しないとヤバイ。
- 93 ：
- >>92
心配ご無用
撤退しないから。
- 94 ：
- 用地買収が早く進むなら普通の鉄道を糸満から名護まで一直線に作るのが一番いいよね
- 95 ：
- 完成した沖縄本島縦断ちゅらしま鉄道。
最新のＬＲＴ路線で貨車を連結する珍しいい路面電車。
到着した車輌に乗車しよとしたら
迷彩服で銃を携行した米軍兵士が「公務」として乗り込んでいた・・。
これだと怖いだろうな。
マニアは喜ぶかな。
- 96 ：
- ゆいレールはあまり意味ないね。
渋滞緩和には地下鉄しかないと思うよ。
東京メトロみたいな運賃だったら多くの人が利用するよ。
都営みたいな運賃だと誰も利用しないけどね。
- 97 ：
- >>96
東京が特別安いんだよ。
大阪や福岡とか行ったら、運賃の高さに驚く。
京都の地下鉄mなんか初乗りで２１０円、３駅目から２５０円。
おったまげたね。
まあ、利用者の数も全然違うだろうから、しょうがないのだろうけど。
- 98 ：
- 東京の交通網と比べるなってｗｗ−
ありゃ夢の実現レベルだよ
世界最高のシステム
とんでもない人の数を信じられないほどスムーズに動かしてる
- 99 ：
- >>97
利用者の数というより、東京の鉄道整備には国が金を出してきたんだよ。
他の大都市圏よりずっと優遇して。水利権など戦前から首都として得てた
既得権的なものも多いし。負担が軽いから減価償却もとっとと終わる。
建設時の有利子負債の重みに苦しむこともない。都営地下鉄なんかは
その手のチートが少な目だったから苦しんでるけど。
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