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2013年07月沖縄44: 【情報】沖縄の公務員 9人目採用【公開】(598)
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【情報】沖縄の公務員 9人目採用【公開】
- 1 ：2012/02/06 〜 最終レス ：2013/07/11
- 困難な処理事項の多い沖縄地域に於いて
日々、激務を熟して沖縄地域の生活を支えている優秀な公務員について語り合うスレッドです。
＊個人を識別することができる情報公開は、ご遠慮願います。
個人情報保護法が厳格に適用されますので御注意ください。
- 2 ：
- 直前スレッド
【情報】沖縄の公務員 8人目採用【公開】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1297477458/
みみずんスレッドタイトル検索：公務員
ht
tp://goo.gl/CR2jp
- 3 ：
- おおくの自営業者（経営など）の場合
「災害救助法」
死亡者が世帯主なら500万円
被世帯主なら250万円。
義捐金の配分額（自治体算出額加算）
合計 「500万円」程度が国の定めた〈災害時死亡の値段〉となる。
一般給与生活者（一部自営業種・ 除く公務員）
「災害救助法」
死亡者が世帯主なら500万円
被世帯主なら250万円。
「労働者災害補償保険法・（労災保険）」
勤務中、通勤中に死亡した場合、により遺族特別支給金が300万円支払われる。
通常、労災は申請のほぼ100％が認めらる。
就学児童が居る場合に限り、月額1万2000〜3万9000円の就学援護費を加算。
合計「800万円」が一般給与生活者（一部自営業種）の〈災害時死亡の値段〉となる。
全公務員（公務員だけは別建て算定され補償される）
「地方公務員災害補償法」
300万円の遺族特別支給金が支払われる。（労災相当）
「遺族特別援護金」（公務員だけに存在する制度）
公務員の遺族に死亡公務員ひとりあたり 1860万円が加算される。
単純合計2160万円となる。
この対象者は「細かい支給条件はない」（地方公務員災害補償基金本部）
ht
tp://www.news-postseven.com/archives/20120206_85599.html
- 4 ：
- 人口1000人当たりに占める正規公務員数(軍人除く)
40.8人 フランス
34.5人 ドイツ
34.0人 イギリス
32.9人 オランダ
24.0人 イタリア
22.2人 アメリカ
17.5人 日本
日本の公務員人件費は主要23ヶ国中で最安(GDP比)
12.8％ フランス
10.9％ イギリス
10.7％ イタリア
9.9％ アメリカ
9.1％ オランダ
6.9％ ドイツ
6.2％ 日本
- 5 ：
- ソースは無い、と。
- 6 ：
- これが公務員脳。
【バカ発見器】総務官僚の杉田憲英さん(42)、Facebookで産経不買呼びかけ→産経に発見される
・奈良県部長が新聞不買呼び掛け フェイスブックで
リニア中央新幹線の中間駅候補地である奈良県の杉田憲英総務部長（４２）が、役職を明示したインターネットの
交流サイト「フェイスブック」で産経新聞の記事を批判し「抗議しましょう。不買運動もしましょう」と県民に呼び掛けて
いたことが１４日、分かった。
部長は取材に「あくまでも個人としての意見。筆が滑った。友達以外は見られないという認識だった」と説明。
「産経新聞が不穏当に思ったのであれば、削除し謝罪する」と話している。
tp://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021401001799.html
- 7 ：
- >>3
tp://www.jinji.go.jp/saigaihoshou/01_shimkumi-syurui.htm
公務員の中でも、超・高級管理職でなくては、１８６０万円という数値は出ない。企業の同クラスの役職なら同等以上の金額もあろう。
メディアは意図的に格差を強調し、Ｂ層は真に受けてそれを拡散するね。
- 8 ：
- ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
- 9 ：
- >>6
杉田 憲英 @sugitano
フェイスブックが友達以外からどのように見えているか、
チェックする方法はあるのでしょうか？
ログオフすれば見られるかとも思いましたが、
どうもできないようです。...
杉田憲英です。
走るおっさんです。
豊かな自然の恵みをいただき、
自分で調理し、
おいしい酒を呑み、
人生のRを楽しんでいます。
呑んだ後は、
走って、
泳いで、
自転車に乗っています。
自治省入省後は、
大阪府庁、
三春町役場、
新潟県庁などなど、
と行ったり来たりの旅ガラス人生を謳歌しています。
Nara,Japan ・
- 10 ：
- >>4
そのﾃﾞｰﾀに基づき一人当たりの公務員人件費を推計すると
日本 １，５００万円。
ドイツ ８００万円。
約１．８倍となる。
式
日本の人口から公務員数を推計すると、
１．1億2650万*17.5/1000≒221万人。
GDPから人件費を推計すると
２．539兆8800億*0.062≒33兆5000億円
一人当たりの人件費になおすと
３．33兆5000億円/221万人=『1,500万円』
という数字が出てくる。
この計算をドイツでやってみよう。
１．8230万*34.5/1000≒284万人
２．331兆5000億*0.069≒22兆8000億円(1$=100円換算)
３．22兆8000億/284万人=800万円
- 11 ：
- >>4
これは１＄＝１００円での推計であり、１＄＝８０円で推計すると
日本とドイツの差は２．２５倍となる。
日本の公務員は、高コスト体質である。
- 12 ：
- 県内トップレベル高校出身で国家一種合格者誕生願う。
県内の田舎の高校からは国家二種合格者誕生願う。
両者とも県の発展に尽くすよう願う。
- 13 ：
- そろそろ、公務員の総リストラあるよね？
国債出せなくなればクビw
- 14 ：
- オレたちの職場を新築してナニが悪い。
ガキの居る教室や校舎なんてボロでもいいだろう。
オレ様たちのガキは、新築のピカピカ校舎に通っているから
ボロ校舎で死ぬようなガキは居ない。
オレ様たち公務員には全く関係ない。
ゼニをつぎ込むなら市庁舎建設優先で
ガキの巣なんてどうでもいい。 ＠全公務員の正統な主張
- 15 ：
- 内閣府が２９日発表した０９年度の１人当たり県民所得は、沖縄が２０４万５千円と
４７都道府県中で４６位になり、１９８８年度以来２１年ぶりに最下位を脱した。
一方、２０１万７千円だった高知が入れ替わって初の最下位となった。
リーマン・ショック後の景気低迷で雇用者報酬が減少し、４４都道府県が前年度から
マイナスになる中で、沖縄は不動産や建設など公的需要が経済を下支えした。
- 16 ：
- 国家公務員給与削減法案成立。
各ﾏｽｺﾞﾐ報道によると、7.8%削減で
6000億円の復興財源拠出。
とすると、約7.5兆円が全体の給与総額か。。
- 17 ：
- 宜野湾市職員ってヤバイの？
基地よりキケンｗ
伊波市長時代の職員不祥事↓
・公用用車事故で同僚に「替え玉」依頼
・税金改ざん/友人ら６人低く算定
・14歳の女子中学生に18歳未満であると知りながらRらな行為（R渉を含む行為）
・給食費の横領（約600万）
- 18 ：
- どこの市町村もやってんじゃないの。
- 19 ：
- >>16
地方公務員は？地方公務員は？地方公務員は？地方公務員は？地方公務員は？地方公務員は？
- 20 ：
- 地方公務員も7.8％カットやれ。
沖縄は一括交付金で給料安泰なのか？
- 21 ：
- 県民・市民と同じ目線で仕事をしてもらうためにも
沖縄県の平均所得と同水準＆連動させるべき。
そうすりゃ、自分のフトコロの為にも必死になって
産業誘致や規制改善の為に働くんじゃないか？
- 22 ：
- >>21
そうだね。
沖縄にも橋本みたいな人が出てこないと無理。
沖縄県の負債も沢山あるけど、公務員の退職金を支払うためなんだよｗ
- 23 ：
- また低所得者の嫉妬か。
- 24 ：
- 沖縄県の職員給与なんて数年前にすでに大幅削減されているのも知らないし、
そもそも退職者用の法定積み立て金に手をつけて公共事業を乱発させてるのは
まともに納税もしていない沖縄県民な訳で。
無知って恐ろしいな。
- 25 ：
- >>23
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
- 26 ：
- 今は公務員人気で合格偏差値かなり上昇している
２０年前 現在
国税専門官、裁判事務２種、県庁 旧帝早慶 旧帝早慶上位
国家２種、県都所在市役所 中堅国立大 旧帝早慶
その他市役所、県警、教員 地元駅弁 中堅国立大、明治
町村役場、郵便事務、学校事務 地元私大 日東駒専
- 27 ：
- 公務員の給与の名称を公務員生活保護費に変更して、県民の寸志である事を明確にすべきである
- 28 ：
- >>27
そいういう意味のないレスやめませんか？
- 29 ：
- >>27
ひがみとか嫉妬に思えるかもしれないですが、これが大多数の民意だと思います。
- 30 ：
- >>27
もちろん支給額も寸志程度に押えないとな
- 31 ：
- 衆愚とは恐ろしい。
多数＝正当ではないし、批判の論拠も無かろう。
感情論で公務員批判するやつらは
こんなとこでくだまいてないで
結果出してみなw
- 32 ：
- >>19
国会議員がタッチできるのは国家公務員の給与
地方公務員の給与にタッチできるのは地方議員
憲法とか地方自治とか知らないの？
- 33 ：
- >>32
俺の嫁のπ乙にタッチできるのは俺だけ！(ｷﾘｯ
- 34 ：
- ＞＞３２
法律なんか関係ない！！
公務員は全員貧乏になる辺ｋぢあ！！
許されン緒じゃ亜、
- 35 ：
- お前らがどんだけ吠えても公務員がモテるのは変わらない
- 36 ：
- 公務員は地方と国家で喧嘩すればいいのに。
私達、納税だけの権利しかない一般納税者には
日本で唯一、国民の資格をもつ公務員の事なんてわからないし。
- 37 ：
- >>36日本で唯一、国民の資格をもつ公務員の事なんてわからないし。＞
すまん。言っている意味もわからないし。
- 38 ：
- >>私達、納税だけの権利しかない一般納税者には
納税は権利じゃなく「義務」だな。
- 39 ：
- 義務を学び権利を得て、責任を学び自由を得る。
- 40 ：
- 義務を押しつけ、権限で恫喝し、責任を取らず、自己に甘い。
- 41 ：
- 公務”のはずがいつのまにかただの利益団体の
泥棒になってたって寸法ワニか
- 42 ：
- どっちにしろ地方公務員は遡及すらして、>>24の言うとおり賃金カットされてるよ
老害ジジイどもはともかく、課長主任係長クラスもカットだ
妬みはキモイな
- 43 ：
- 公務員を「俺らの税金で食わせてやってる」の意識。
給与を寸志程度に！などと本気だろうか？
公務員が『誰もが敬遠する底辺職業』になったなら？
それこそ恐ろしい。
- 44 ：
- >>43
民間に比べて、対外的（金融機関など）な身分保障がしっかりしているし、
福利厚生も圧倒的に厚遇されているので、その恩恵は民間の比じゃない。
地方公務員の給与は、その地域の平均年収と連動させても問題ないでしょ。
- 45 ：
- >>43
沖縄では復帰前までは公務員が底辺職業だったが特に問題は無かった！
- 46 ：
- >>44
そういう発想するからなかなか民間の賃金が上がらないんだよ。
- 47 ：
- 毎度のことだが批判するにも感覚だけでなく、
論理的な批判一つでも出してみろって。
- 48 ：
- まあ昔は公務など現状の金でも
民間がそれ以上に裕福だったというのもあるワニね
民間が食わせてたもの食わせられなくなったのに
無理やり吸い盗られてるということワニ
- 49 ：
- >>46
これまで民間の賃金って、公務員の給与をベースにして
上げ下げしてたんだっけ？
- 50 ：
- 公務員給与が下がる→民間大手は公務員連動なので連動して下がる→下請けも元請の
大手に連動して下がる→業界給与の下げに連動して、その他の民間も下がる→民間給与が
下がったからという訳の分からない理由で公務員給与引き下げを求める馬鹿が続出
低賃金スパイラル
- 51 ：
- 来年度国家公務員採用大幅削減決定
国家公務員、地方公務員、民間 それぞれ難易度大幅アップ確実。
これまで大学２年生から準備してやっと現役合格できたのが大学入学と同時に
準備しなければ現役合格は難しくなる。
- 52 ：
- >>50
仰るとおり。
- 53 ：
- 鶏か卵か？
国家公務員か一般国民か？
しかしバランスが悪いのは仕方がない。
悪いイメージのありすぎる国家公務員とか居るじゃんよ、頑張らないふんぞり返っている奴とか、真面目に頑張っている若い公務員が可哀想に見える。
- 54 ：
- >>50 >>52
いやいや。
戦後これまで、公務員の賃上げに連動して、民間の給与が決まったというか
準じてきた歴史的な事実って、果たしてあったっけ？？？
- 55 ：
- 民間企業か国家公務員かどちらが先かとかではなく、景気が悪くてもベースアップや色々な手当金とか、有り得ない事が当たり前だという国家公務員の常識が国民にとって非常識。
非常識な奴等のために納税とか大爆笑だっつーのw
- 56 ：
- ノートパソコン
15.6 インチ (1366x768)
クアッドコア AMD Quad-Core A6-3420M 1.5GHz/4コア
Win7 64bit
メモリー4GB1枚（空きスロット有）8GB増設可
RadeonM HD6520 / HD7670 デュアル
ht
tp://kakaku.com/item/K0000336809/
499円（ 条件あり ）
GOODWILL北谷店 49800円 店頭価格
- 57 ：
- >>54
平成８年くらいから今までの国家公務員、県庁職員、県内大手企業、従業員50名程度の県内企業の平均賃金を比較すれば見えてくるよ。
- 58 ：
- >>56
その書き込み、公務員スレと何の関係が？
- 59 ：
- 56…『ノートパソコンただであげる』ってところまでは読んだ。
だが、いらねw
- 60 ：
- 間違えました。すみません
- 61 ：
- >>57
どういう事？
その平成8年から去年位までは、公務員の昇給（近頃じゃカット？）の「動き」を追って
大手。中小企業の給与が追いかけるように決まってきたのかね？
正直、資料を見たり分析なんてした事無いから、実感としか言いようが無いけど
民間の景気に合わせて・・・バブルの頃は民間に合わせてアップ、近頃じゃ
不景気に合わせ削減の方向というように、公務員の給与が民間を引張ってきたとは
先導してきたとは思えないんだけど？むしろ後追いでは？
俺の思慮が足りないのかね？
- 62 ：
- 平成25年度 か まだ、大丈夫だな
他人事なので呑気に書いてみた。
- 63 ：
- 公務員給与は日本の全労働者数の２％弱に相当する本土大手企業の賃金相場と比較して決められているのですよ、いいじゃないですか。
- 64 ：
- 日本の就業者数→約6200万人
公務員数・国→約64万人・地方→約280万人
合計340万人
働いてる人の5〜6%が公務員。
- 65 ：
- >>61
公務員給与は一貫して下がっているのに、話の前提がアップしてる点がそもそも・・・。
春闘などのベアは、基本的に人事院勧告を基準に「日本の賃金の動向」なるものが
示されて、それを基準に交渉が行われるんだよ。
それが下請け、業界全体、地方の中小へと波及していく。
民間が下がるから公務員も下げる→公務員が下がったから民間も下げるという循環構造。
- 66 ：
- 全労働者の９８％に相当する中小零細企業の給与に準ずることはしなかったのだね。
- 67 ：
- 従業員数10人以上の事業所の初任給
tp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/53-23.html
- 68 ：
- 『原発事故防げたと米専門家 津波リスクを過小評価
【ワシントン共同】経済産業省原子力安全・保安院や東京電力が国際的な基準に沿って津波などに対する安全対策を強化していれば、福島第１原発事故は防ぐことができたとする専門家による報告書を米シンクタンク、カーネギー国際平和財団が６日発表した。
「なぜ津波のリスクを過小評価したのかを探るのが最も重要な課題だ」と問題提起している。』
- 69 ：
- 国策として進められた原子力発電。
「津波に脆弱な設計思想」が引き起こした今回の事故の責任は誰がとるのか？
「公務員」と名のつく人で、責任を取った人はいるのか？
- 70 ：
- 『南三陸町長のR状提出 津波犠牲の職員遺族
R状によると、佐藤町長は震災後、庁舎２階に災害対策本部を設置。大津波警報が発令されても、町職員らを庁舎内にとどまらせたとしている。』
防災無線担当の女性職員は殉職し、町長は屋上アンテナに登り助かった。
町長一人を責めて済む問題ではないだろうが、遺族感情は理解できる。
- 71 ：
- 『南三陸町長、批判相次ぎトレーラーハウス撤去−産経2011/12/13
宮城県南三陸町の佐藤仁町長は１３日、災害支援目的で提供されながら自身の寝泊まり用に使用してきたトレーラーハウスを自宅敷地から撤去したと明らかにした。町長がトレーラーハウスを個人的に使っていることに町民から批判が出ていた。』
震災後の過程で、Rされる素地が出来ていったのかもしれない。
- 72 ：
- スレチです
- 73 ：
- >>66
公務員の給与基準は従業員100人以上の企業なので、普通に中小企業も含む上に、
そもそも大企業の割合自体が30％もあるから。
デマを垂れ流さないように。
- 74 ：
- >>73
今は従業員50名以上が対象になっている。
- 75 ：
- 県民・住民の健康増進を図り、地域医療を支える立場の、沖縄県・各市役所・町村役場の
庁舎内では全面禁煙にしろ。
県庁内の銀行と取引してるんでチョイチョイ行くが、裏の喫煙スペース（2箇所）で
堂々と名札を付けたままタバコを吸ってる連中は完全に税金泥棒。
橋下市長また激怒…“勤務中の喫煙”を徹底処分(03/07)
大阪市の橋下市長は、大阪市環境局の全職員約3200人を対象に、喫煙の実態調査を行うことを決めました。
勤務中の喫煙が判明すれば処分を徹底する方針です。
tp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220307044.html
- 76 ：
- 国家公務員採用大幅削減決定した
県内大学から国家公務員合格するのは至難の業になる、これの影響で他の公務員試験は
全部難化してくる。さらには優良民間企業への合格も当然難化してくる。
これまで合格するのに大学卒業後２浪必要だったのが３浪、４浪必要になる。
現役合格するのに２年生から受験勉強取り組めばよかったのは１年生、高校生から必要になる。
- 77 ：
- なんちゃって公務員 消えろｗｗｗ
- 78 ：
- 那覇高の裏に日本銀行の超高級社宅とテニスコートがあるけど、日銀の職員は家に帰ったらテニスをする義務があるわけ？
- 79 ：
- 県庁高卒定年前職員諸手当含めて年収総額８５０万円
高すぎると思うのだが、、。
- 80 ：
- 今後の「維新の会」の活躍を期待するしか無いな。
どの県もそうだが、現職知事が同調することはないからね。
- 81 ：
- age
- 82 ：
- >>80
當間盛夫と平良昭一がミキティの子飼いで無ければ…orz
- 83 ：
-
日本銀行は、国の機関ではなく「認可法人」。
公共的な独立行政法人などに近い組織。
国の機関ではない。
職員は厳密には「公務員」ではなく、「団体職員」になる。
「守秘義務」や「収賄罪」、「兼職の禁止」などといった制限が
公務員と同様に課せられる「みなし公務員」（日本銀行法）扱いになる。
ht
tp://www.boj.or.jp/about/recruit/fresh/information/point.htm
日本銀行、2013年度入行希望者一般公募
ht
tp://www.boj.or.jp/about/services/kokai/kijun.pdf
給与規定
- 84 ：
- >>79
民間と大差ないね。
- 85 ：
- >>79
真昼間から掲示板に書き込みをしてるような人種から見れば、高く見えるでしょうね。
それ以前に、そもそも大卒で役職へ出世しても、そんなに貰えない訳だが。
妄想してる暇があったら、ちゃんと働いてみてはどうか。
- 86 ：
- 昔は沖縄では「公務員は馬鹿がやる」と言われ、みんな復興景気にあやかりインフラ関連、基地関連の仕事に就いてました。「沖縄を立ち上げる！」と志を高くしていた人は「一中」に多く国や県の機関に入る人も多かったです。しかし50年代の軍雇用員大量解雇を契機に再度公務員人気が上がりだしたのも事実です。結局「景気が良ければ民間」「不景気なら公務員」を繰り返しているのではないでしょうか？バブルの時代に公務員が不人気で、大手の会社の人事担当者が「是非我が社に来て欲しい！」とお願いしにきた事をこの御時勢で考えると信じられませんね。
- 87 ：
- 沖縄の人で日銀に本採用されたことがあるのでしょうか？那覇の日銀で働いている沖縄の方は臨時職？
- 88 ：
- 公務員共済年金
平成３０年までは安泰 確定
おめでとう
加算分 温存（企業年金同等化で制度温存）
おめでとう
- 89 ：
- AIJの問題で厚年基金(3階部分)が
民間にも一般的にあることが周知されたがね。
まぁ沖縄は零細がほとんどだから無加入がデフォ
- 90 ：
- 内地の話しても意味ないが。
- 91 ：
- 一括交付金
どうする
- 92 ：
- 一括交付金
各市町村単独事業配分 分の使途
各市町村は配分された予算の使途について
未だに決めていない自治体がほとんど。
- 93 ：
- 行政職ゴキブリ公務員をサービス業と例える人いるけど、勘違い。サービス業「ですら」ない。
「サービス業」という言葉を使うならソレには競争と経営リスクが伴う筈。
独占企業でかつサービス業なんか存在しないだろ？
「仕方ないから使わざるを得ない」サービス業なんか無いよね？
強いて言ったら近いのは電気水道ガスのインフラ系だが、コレにしたって競争性は薄いにせよ一応は民間の半分以下にせよ経営リスクを背負ってる。現在の東電然り。
一昔前ならあったかもね、ド田舎の愛想無い殿様商売の個人店とか。「近場に無いし仕方ない」て感じで足腰悪い老人が利用する、みたいな。
ソレにしたって現在どうなってる？そしてその負債は誰が背負ってる？
「高くて不味くて不衛生で礼儀知らずのＤＱＮ店員が応対する牛丼屋」にさ、松屋もすき屋も吉野家もあるのにあえて行く？
「価格競争も営業努力も丁寧な対応も顧客満足も一切追求しないし人件費は財務状況無視して計上するけど赤字は税金で補填しろ」
なんてサービス業あり得ないよね？でもあるんだな、ソレがゴキブリ公務員。
最近になって媚びて「お客様」なんて使う役所多いけど、勘違いすんなよゴキブリって話。
強制されて客にならざるを得ない客に「お客様」てナニ？おちょくってんの？
お客様っていうなら民営化して自由競争の下公正に「お客様」獲得しろよ。
テメエ等ゴキブリが運営してるなら「選択肢があれば」絶対利用しないっての。
閑古鳥鳴いて廃業してゴキブリ家族共々首吊れや。
お前らゴキブリが間接的に生活追い詰めた納税者が「そうしてる」みたいにな。
ヌルい社会人ゴッコやって勘違いしてんじゃねえってのゴキブリもしくは寄生虫。
- 94 ：
- 一括交付金
各市町村に分配じゃなくて、県民一世帯で現生支給してくれ！ｗｗｗ
- 95 ：
- >>93
「役所は最大のサービス業」を謳い文句にしている市長もいるがな。
たしかに民間のサービス業とは別物だが、この謳い文句は市民にウケル。
- 96 ：
- >>93
じゃあ｢お客様｣じゃなくて何て言われたいの？
- 97 ：
- 一括交付金でまずは公務員の待遇改善費用にあてて、残りを行政費用に使う。
これでいいと思う。
- 98 ：
- age
- 99 ：
- >>92
○億円の予算が使い切れなかった。
従来のひも付き補助金を是正した一括交付金だったが、
社会資本整備や農山漁村地域整備の事業など使途は制限されているのが実情。
国は交付金を他の事業に充てることを認めておらず、使い勝手が悪い実態が
浮き彫りとなった。
こんなニュースが来年あたり流れそうだね
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