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2013年07月沖縄7: 沖縄に鉄軌道導入を・・・３両目【統合スレ】(460)
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沖縄に鉄軌道導入を・・・３両目【統合スレ】
- 1 ：2012/05/11 ～ 最終レス ：2013/07/12
- 道路の渋滞解消に効く鉄軌道導入を語りましょう♪
- 2 ：
-
前スレッド
沖縄に鉄軌道導入を・・・２両目【統合スレ】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1310085265/
沖縄に鉄軌道導入を【統合スレ】
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1146064127/
- 3 ：
- 2012年5月
第２１回沖縄振興審議会
内閣府
「沖縄振興基本方針」の答申案を取りまとめた。
今後１０年間の沖縄振興の方向性を位置付けた。
５月１１日
沖縄政策協議会
tp://www.kantei.go.jp/jp/noda/actions/201205/11okinawa.html
ht
tp://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg6167.html
適切な財源確保を前提とする事業
那覇空港の第２滑走路整備
鉄軌道など公共交通機関に関する調査検討
- 4 ：
- 那覇⇔名護間だったら乗降客が増えるんじゃないかな？
名護⇒那覇に働きに行きたい人も居ると思うし。
- 5 ：
- >>1-3
スレ立て乙。
- 6 ：
- できたら、ぜひ中部から利用したい。
- 7 ：
- '" . . . . . . . . . ｀
／ . . : : : : : : : : : : : : : : . . ＼
／ . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
/ . : /: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ : :ヽ : : : :.
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′ . .:.:.:／)／／i: : : : : : : :.|: ＿_i__!:. :.:.:.|.:.:.:.| |
|人ﾚ:.:.／／ ／／⌒: : : : : :.:.ﾄ､:.:.:.|: |｀: : :.|: : :.| |
__i!／／ ／／!∨八:.:.:.| : : : | ＼|: ト、 : |:. :.:.| |
＿／ { / /／〉x芹示ﾐ.ｘ:ト : : :| ,ｲ芹示ﾐｘ. |: : : | |
／ { ／∨ ,ｲ〃ｈ!i:i:i :! ` ‐┘ ｈii:i:i:i ! j! !: : : | |
__／ ∧_ イ:i_.ヽ.乂ぅ;ソ 込 _ン'′!:. :.:.:|:.|
'" /＼ﾉ:.|ﾊ , ﾊ: :. :.|: |
／ __ イ: : :i! """ ＿＿ """ iノ: : : l: :|
} /:.:|: : :.lヽﾊ i } 人 : : : : : | １さん乙であります
//: : i!: : :|: : :.ゝ ､ ﾉ イ: :.:l:. :.:/ : :.l
＿＿ '"/:. :.:.||:.:.:.|: : :′:.:| :＞ __ ＜:.:.:.|: : ,′/: : : :.l
／ __. i∧: :.| ＼|:. :.| : : :.ｖ～i__ __ﾚﾍ: :.|: /: 〃／:. : l
／｀¨´￣＼-┼‐＼!‐ ┴ ┴‐‐く 入__/＾ヽ ｀ y／¨´: : : : : l
ﾊ ＼ ＼∧ ∧ ／ ｀ ．:.:..l
. ／ ! ､ | x─‐ﾍ x─‐┐ ’'ヽ
´ ／ ｀| 〉: :. :.__Y＾Y__: : : :〈 ハ
ｰ‐ | 〈: : : : : :.ｊ‐┼:. :.::. :. 〉 ′ l
､ V 〉＿_／i! 〈＼.:.:. :.∧ |
- 8 ：
- 沖縄みたいな、どこに街の中心部や切れ目があるのか分からない混沌とした地域には、
駅が必要な鉄道ではなく、いっそのこと糞長い動く歩道を設置したほうがよさそうｗ
- 9 ：
-
沖振法のガソリン税の軽減を廃止するとか、自動車税を高くするとか
車を排除する環境づくりをしない限り鉄軌道導入しても赤字垂れ流し。
赤字補填で県税のたぐいが将来増税されるくらいなら作るな。
- 10 ：
- 道路網が整備される前で自動車が各家庭に普及する前に鉄道網ができてないなら、
今更鉄軌道とか言ってもムリ。どのみち駅からは自家用車で移動するんだろ?
- 11 ：
- 鉄軌道導入には、
駅周辺に、駐輪場、駐車場を作り
駅と町を繋ぐバス路線を確立
駅周辺に、買い物が出来て少し遊べる施設を作り
それに伴う新しい雇用を生み出したり
鉄軌道導入するには、全く新しいゼロからの町作りが必要になるわけだね。
って前にも同じ事書いた気が……
- 12 ：
- 自家用車は移動式マイルームの面も有るから、
普段使いに自家用車利用してれば、滅多に手放せないんでは。
- 13 ：
- 自動車の方が移動コストが低いのでどうにもならん
- 14 ：
- 今現状でも無理が多くてね…
ここからは自分の勝手な希望w
のんびり鉄道、那覇から北は鹿児島、南は台湾まで、時速40㎞程度の速度でマッタリと鉄道の旅。
渋滞や信号待ちも無いし、自分が運転する訳ではないからのんびり鉄道の旅w
建設費とか色々なRクはブッ飛ばしてwタダの希望ですw
- 15 ：
- 船旅ではダメなんですか？
船酔いとかする人ですか？
- 16 ：
- ババーは30年後関係ないから
今の自分の事しか考えてないから
せめて、子孫でもいれば考え方変わるんだろ
てか、船て
鉄軌道とか全然無視かよ
ご老体いけよ
- 17 ：
- あら、panda復活？
- 18 ：
- は？
あんなのと一緒にすんな
てか俺はあいつ以上にこのババー嫌いだけどな
- 19 ：
- さっきの勝手な希望の時に書いたことを考えたら、北に南に行くにも海を通る訳だから……海上鉄道、海中鉄道、どこでもドアwどれかになるのよね～
- 20 ：
- >>15
は孫もいないなんて淋しいね。淋しさ埋める為にこの板に粘着してるのかな？
っと、今日は子供を連れて、子供の国に行こうっと、シャレじゃなくてほんとにだよ。
- 21 ：
- >>16 やっぱりお前は何も判っていない！
取り敢えずアルバイトでも良いから何か仕事して、誰でも良いから恋愛経験して、人生経験の厚みをもっと重ねなさい！
- 22 ：
- >>20さんへ
スレチですいませんが、ウン子さんみたいな人が県内には多いので、
少子高齢化社会が沖縄ではすごく進んでいます。
- 23 ：
- 沖縄新幹線って計画ないの？
- 24 ：
- >>1さんおつ
>>4 理想はそれだけど
俺的には 那覇＜＞北谷までいけたらいいなと
５８号の３車線あるうち１車線ぶっつぶして路面電車を走らせてぇ
鉄道走らせるより現実的な気がするんだけど
モノレールはR
- 25 ：
- >>24
実際そういう構想はあるよ。
北谷は８車線化工事しているし、10年内には空港～コンベンションまで直通する道路を作る計画もあるし。
- 26 ：
- >>25
恩納バイパスなども車線を半分だけで開通していますが、
残り半分は、公共交通車輌用に整備できるかもしれませんね。
- 27 ：
- >>26
バスなら有りでしょうね。
これが鉄軌道となると、恐らく有効幅員が足りないと思います。
- 28 ：
- スーパー堤防の上に鉄軌道……
- 29 ：
- この前内地初めて行ったんだけど、
鉄道がマジですごかった
沖縄にもマジで鉄道ができて欲しい
- 30 ：
- 要らねーよ。東京生活25年の俺が言うけど。鉄道なんて邪魔なだけ。
- 31 ：
- 昔 俺が初めて東京行った時と同じ感想だなｗ
ありゃ特別だぞ 東京の交通網は。 世界に冠たるだ。
でもまあ、端っこくらいは 欲しい罠。
- 32 ：
- まあ鉄道作るにしても踏切設置したらバカと言わざるを得ないな。
郊外は高架で中心部は地下かな。
- 33 ：
- 観光地で高架はあり得ないだろ。どんだけ景観破壊する気?
- 34 ：
- モノレールで既に景観は破壊済み
- 35 ：
- まあ、モノレールの醜さを見れば観光地に高架がいかに馬鹿げてるか分かるわな、
- 36 ：
- 有事の金から有事の円へ・・ガス抜きの為にも日銀が円を増刷して１兆円位、
振興策名目の、地下鉄シェルターを公共事業すればいいのに・・と素人は思う。
- 37 ：
- 街の景観壊さないから路面電車を
- 38 ：
- >>37
これ以上、街の景観を壊さない様にするなら
鉄軌道はもちろん、路面電車を筆頭に市街地交通システムの
一切の沖縄導入をやらないほうがいい。
- 39 ：
- >>38 それじゃ自家用車だけでやっていこうと？
朝夕、悪天候の大渋滞は十分景観ぶっ壊してると思うけどね
- 40 ：
- それが沖縄の風景
- 41 ：
- 公共交通機関はバス路線網が既にあるだろ。でもまあ、あの排ガスモクモクの糞車両をどうにかしろよと。
鉄軌道なんか導入するよりバスを完全電化する方が先決じゃね? ダサダサのデザインももう少しどうにかしたいワナ。
- 42 ：
- >>41
福岡の西鉄バスがハイブリッドバスを順次導入している。
沖縄は大都市並の排ガス規制はされていないが、ぜひ西鉄を見習って導入していただきたい。
先立つものが無いかもしれないけど…orz
- 43 ：
- 時間通りこないバスに期待なんかしてない
電気化しても渋滞はまってしまってはどうしようもない
- 44 ：
- だからもし鉄軌道を導入する予算が取れるなら、その数十分の一とかの予算で
EVバスの開発から導入までをモデルケースとして全県で実施できるんじゃね?
鉄道の建設費用ってキロ当たり数十億だろ。横浜市のEVバスの“開発費”は5億だから楽勝w
ま、土建屋には何のうまみも無いけどなw
- 45 ：
- 「路面電車の日」
6月10日＝「ろ（6） テン（10）」（路電→路面電車）の語呂合わせで、
平成7年（1995年）に広島市で開かれた第2回路面電車サミットにおいて制定された記念日。
この頃に日本各地で路面電車の利用促進のためのキャンペーンやイベントが行われます。
- 46 ：
- 県外に出たことがない人が切符の買い方分からないからなぁ。
路面電車を走らせても、地下鉄を走らせても交交通渋滞は変わらないでしょ。
- 47 ：
- 沖縄の住宅って本土より高いよね、低収入なのにさいたまや千葉と同じか高いくらい
電車が出来れば郊外の安い土地に家建てて通勤できるのに
- 48 ：
- 沖縄県の南部の一部地域にある、ゆいレール という鉄道では、乗車の券売機が切符売場にある。
初めて乗車する人は、未だに多いので購入で戸惑っている利用客を見かけるそうです。
県内や県外から修学旅行で訪れた学校によっては
生徒へモノレール乗車を初体験させるため、わざわざ利用する事例もあるそうです。
- 49 ：
- >>47
ドーナツ化が起きたら、那覇市や那覇の不動産屋が困る
- 50 ：
- 塩害がひどいからムリなんじゃね？
- 51 ：
- 内閣府の調査報告書が出ているが、・・・採算性はかなり厳しそうだね。
tp://www8.cao.go.jp/okinawa/6/66.html
- 52 ：
- どうしても、沖縄の発展の為には、大量輸送機関が欲しいと言うのであれば、国防、安全保障名目の地下鉄
にターゲーットを変えればいい。赤字の概念が2ケタぐらいハードルが上がるはず。
- 53 ：
- >>49
それは違う。 発想が全く逆
そんなことをしたら住民が他地域に逃げるとか、確保できなくなるとか………………ではなく、
それを、どうやって確保するか（維持するか）が自治体側の仕事だし。
- 54 ：
- 内閣府は１５日、県内への鉄軌道導入の検討に向けた事業採算性や効果など２０１１年度に実施した調査結果を公表した。糸満―名護を基本とする各ルートで毎年の赤字額は鉄道が約１５０億円、路面系のトラムトレイン（トラム）は約８０億円と試算。名護―那覇間を高速バスと比較した場合、鉄道で最大４０分程度短縮される。本年度は、事業コストの縮減策を調査する予定で、需要喚起策や県民意向調査などを踏まえ、さらに導入可能性の検討を進める。
調査では糸満―名護を基本ルートに、うるま経由（国道３３０号ルート、パイプラインルートの２種）、那覇空港接続線、読谷経由、南部方面と名護から本部町への支線を加えた計５ルートを設定。
事業整備費は既存の補助制度を活用した場合、鉄道で７３００億～１兆６００億円、トラムは４９００億～７２００億円。開業４０年後の累積赤字は鉄道で６０００億円以上、トラムで２９００億円以上と見込み、累積赤字解消には需要予測の１・９～２・８倍の輸送需要が必要とした。整備後の効果として、那覇市の中心部から３０分以内で移動できる範囲が糸満市や宜野湾市まで拡大。同範囲の夜間人口は整備前に比べて約３～４倍になると予測した。
調査は、現行の整備スキームでは交通事業としての成立性は厳しい見通しと指摘。その上で新公共交通の定時・速達性が、日常生活圏や都市構造を再編誘導する効果も期待されるとして、事業費の縮減や他の公共交通機関との連携を課題に挙げた。
調査報告書は内閣府のホームページで確認できる。
- 55 ：
- 年間100億ありゃ他にいろんなことができるだろ。
つーか景観破壊する鉄道なんか要らんよ。
観光に来てまで毎朝人身事故のニュース聞くのはうんざりだよ。
- 56 ：
- 名護など北部まで敷設なんて考えるから当然大赤字になる
空港から宜野湾北谷ぐらいまでならルートによっては黒字とまではいかないが経営的に悪くないのでは？
- 57 ：
- それだと観光客には何のメリットも無い。
鉄軌道導入論者の言い分は「鉄軌道が無いと観光客が渋滞で時間が読めなくなる」だから。
最低限、ひめゆりの塔～空港～ちゅらうみ水族館、のルートが必要。
- 58 ：
- 沖縄モノレールを古島駅で分岐させ、安謝を通り５８号線に沿って北谷もしくは
嘉手納元ロータリーまで延長すればいいのでは・・・
- 59 ：
- モノレールなんか最初から58沿いに空港～宜野湾で造りゃ良かったんだよ。
- 60 ：
- 57を見る前に58を書いたが、57の意見を参考を取り入れて嘉手納でコザ行きを
分岐させ本線は読谷村・残波岬・ルネッサンス前・恩納村・名護・海洋博と延長
させるといいのでは・・・
- 61 ：
- モノレールは見た目がウザイから観光地には向かないよ。
- 62 ：
- >>61
乗った時の眺めの良さは抜群だよ
- 63 ：
- 沖縄全体が観光地。のようなものだろ？
- 64 ：
- >>62
見た目がうっとおしいから却下。
- 65 ：
- >54
内閣府のホームページに載ってたけど、都市部は地下構造を想定しているみたい。
地下構造って余計にかかるのでは？
- 66 ：
- 不発弾でまくるんだろうな
- 67 ：
-
>>51
夢てんこ盛りですねｗ
完成後２０年くらい運転資金も国が融資してくれないと
作ってもヤバイｗ
- 68 ：
- 採算厳しいんだね
北部までのアクセスはモノレール延伸で高速道路とつながる浦西駅から高速バスで行き来するのが現実的なのかな
そうなるとゆいレールに快速とか欲しくなるね
- 69 ：
- 本土で新幹線開業となると、並行在来線は経営切り離し。
そうすると当然のように運賃値上げ、運行本数激減、その結果利用者減。
結局高校生の通学にしか使われなくなる。
沖縄の土建屋延命のための鉄軌道事業となると、本土のそういう路線（並行在来線）
利用者は怒るだろうね。
- 70 ：
- 戦後のスクラップブームでウチナーンチュが
片っ端から線路を剥ぎ取っていった
沖縄から鉄道が消えたのは
ほかならぬ沖縄人が、かかわっていたのらｗ
- 71 ：
- >>56
黒字ならなければ経営的には駄目でしょ
単純に予算が県に落ちたことと雇用拡大鑑みれば＋ってこと｡ただ見通しが信用出来ないんだよな～ｗ
赤字額の膨らみによっては完全に県経済詰まるｼﾛﾓﾝだしｗ一括交付金も下手打てば一方的に基地受け入れろと言われる自体も招き兼ねんし財布の運用に目を光らせんとｴﾗｲ目見るよｗ
- 72 ：
- あくまで土建事業としてのみ意味がある。
完成後の赤字なんぞは考慮の埒外
その赤字で県経済が詰むのも必然
- 73 ：
- >>70
つまり
民度…………か…………
- 74 ：
- 鉄軌道、採算とれぬ、箱モノに、またもだまされ、バカな沖縄
- 75 ：
- 騙されてるのは、税金という形で費用を払わされる本土。
識名トンネルで補助金騙し取っていながら、まださらに騙し取る気マンマンときた。
これでオスプレイ反対とか辺野古移設反対とか、今まで沖縄を甘やかしてきたツケとはいえ
ひどいものだ。
- 76 ：
- 沖縄を甘やかすな
- 77 ：
- ネトウヨ注意報
- 78 ：
- 中国はこの先何十年も崩壊しないと専門家が言っている。（中国は崩壊しない・文藝春秋社）この先も右肩上がりで国力を増大させ、軍事力を増強させていくだけだぞ。
核シェルターが必要だ。
- 79 ：
- 中国は鉄道のない隣国ネパールに技術援助でカトマンズから郊外を走るトロリーバス路線を設けたことがある。
いまこそ沖縄にもトロリーバスを！！
- 80 ：
- 架線を停車場だけに設置して
ソレ以外では蓄電した電力で走る
蓄電池併用型トロリーバスがある らしい。
- 81 ：
- EVバスで良いんじゃね?
- 82 ：
- つか、年間100億の赤字を垂れ流す覚悟があるなら、
バスのEV化なんか簡単だろ。
- 83 ：
- 時間通りこない、乱暴運転なバスに乗りたくない
- 84 ：
- 時間通りに来ないのはダイヤの組み方が悪いから。
都バスでさえ割とまともに来るのはなぜ?
つーか渋滞解消なんて南部のごく一部地域だけの話じゃん。
- 85 ：
- ゴム軌道 専用バス道整備
- 86 ：
- ああ、乱暴運転は運転手の採用時の問題じゃね。
まともな人間が採用されるような仕組みが必要だわな。
- 87 ：
- >>86
適当につくってみた（･∀･）ﾎﾝｷﾆｽﾅwww
大型二種免許所持者（運転士）
面接時点で無事故無違反２年以上 （運転士）
短大卒以上（メカニック関係は工業高校卒業以上）
交差点通過時や、発信時に『一切』ハザードを使わない人。
禁煙者
飲酒運転未経験者
後輩に対する体育会系な教育または、職人気質な教育は一切しない性格の人。（クールかつ、ちゃんと人材を育てられるような人。特にメカニック関係部署）
一切の賭事しない人 or、麻雀やポーカーや花札などをしたとしても『一切の賭けをしないで』やりとおせる人。 （賭けないと（ryと平気で言う人は論外）
渋滞、寝起き、暑さ【ごとき】で苛つかない性格の人
煽れば／無理な追越しすれば時間短縮できるとは一切思わない人。（信じて疑わない人は完全に論外）
冗談ぬきで『知性＞＞＞＞＞＞腕っぷし』と思う人 （逆は論外。）
内容の一部は冗談だが、鉄道にせよバスにせよ、これらを普通にパスできるような人材を集めないと会社そのものが向上しないだろうなww
- 88 ：
- まあ、「命を乗せて走ってる」って自覚さえありゃな。あとはそれに従えば良いだけなんだが。
- 89 ：
- 鉄道つくったら
那覇～名護間が40分短縮できるそうです
だが、試算すると毎年150億赤字になるらしい
たかが財政難で苦しいのに
そんな馬鹿な鉄道はいらなーい
- 90 ：
- 那覇～名護って高速で（80km/h)50分+下で(60km/h)10分くらいだろ。
鉄道だとそこを20分で走るってこと?
- 91 ：
- とりあえず
基幹バスの導入
PASMO導入
全部のバスをEVの低床バスにする、沖縄は狭いからEVでも大丈夫そう
運賃下げる、子どもと高齢者はどこまで乗っても500円とか思い切った価格設定にしよう
バス停の整備、基幹バスのバス停は電光掲示板を付ける
tp://t.pimg.jp/003/107/727/1/3107727.jpg
モノレールとの連携強化
バスなら鉄道より赤字少なく済みそう
- 92 ：
- >>90
区間の駅で停車があるから
駅の設置数で変わる ・・らしい
- 93 ：
- >>91
NHKのニュースだと
個人用の小型電気自動車を普及させたい意向らしい
購買層が縮小する高齢化社会を見据えた
自動車産業保護のためらしい
- 94 ：
- 平均時速180km/hか…新幹線?
- 95 ：
- 沖縄、というか日本のバスはデザインがダサイ。
もっとおしゃれで個性的なデザインにしよう。
例えばサンフランシスコの路面電車みたいに。
そうすれば観光客もいっぱい乗るよ。
単なる移動手段から楽しむためのアトラクションにしよう。
- 96 ：
- のりのり号
w
- 97 ：
- JR九州の車両デザインやってる奴にやらせりゃ良いよ。
- 98 ：
- >>95
リゾートホテルの送迎バスがデザインを変えていた
- 99 ：
- 鉄道を敷いて赤字にするくらいなら
沖縄ー鹿児島
の海底トンネルか、橋を繋げて、
高速道路と新幹線かリニアを走らせた方が良くないかな？
- 100read 1read
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