2013年07月多摩511: 【荒らしは】荒らし対策作戦室【スルー】(91)
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼
【пz多摩で携帯安く買える所パート2【пz(38)
☆小平駅☆その13(332)
【道の駅】ありがとう、八王子左入町2【無料トンネル】(118)
武蔵小金井 part90(1000)
【ひなた村】本町田について Part7【市立博物館】(104)
多摩版願い事が叶うスレ☆に願いを(171)
多摩地区限定 選挙情報交換スレッド その2(221)
【日野市】旭が丘ですよ その3【八王子と市境】(323)
【荒らしは】荒らし対策作戦室【スルー】
- 1 :2008/10/03 〜 最終レス :2012/01/11
- 荒らしはスルー、これ大原則
専ブラ使うとスルーしやすいらしいけど専ブラって何?とか
荒らしにあって困ってるひと同士でスルーを確認しあうとか
たまにはグチとか
そういうスレ
お約束・・・通常スレに迷惑がかかるようなことはしない
- 2 :
- 専用ブラウザ・・・2ch専用のブラウザでまちB対応のものもある。
NGワード、NGIDなどを登録することで特定の荒らしのレスを非表示にできるのでスルーしやすくなる。
定番
Windows用ならJane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/
Linux用ならJD
http://jd4linux.sourceforge.jp/
Macは持ってないのでしらないです。
- 3 :
- これって某若葉台スレが 禁煽UCOMで たまった我慢汁暴発用か?
Jane Style使ってるけど 新スレあぼーんだらけで。
- 4 :
- V2C
Mac(10.2.8以上) / Windows(2000,XP,Vista) / UNIX(Linux)
http://v2c.s50.xrea.com/
携帯電話(FOMA)
W2Ch
http://www.skullysoft.com/w2chwiki/
- 5 :
- >>3
どこのスレだろうと通常スレでの暴発を防ぐ効果もあるかもな。
>>4
d
携帯用ブラウザもあるんだね。
- 6 :
- 内容がなんだろうと連投はダメって前に言われての忘れたのかねぇ。あの人。
墓穴掘ってるな。
- 7 :
- >>6
自分が悪いことしてるなんていう自覚ができないんだから言うだけムダ。
人の迷惑とか自分が同じ立場になったらとか置き換えて想像する能力が著しく欠けてると思われ。
ありゃもう高次発達障害でしょ。
むしろ悪意あって荒らしてる奴のほうがはるかにマシ、いずれは飽きるから。
悪意がないから余計にたちが悪い。
- 8 :
- >>7
今は意図的にやってるんだろうけど、そういう選択をするのが異常。
- 9 :
- せっかく戻ってきた人たちが またヒイちゃった。
管理人夏休み ながすぎ。
- 10 :
- >>9
もともとそれほどネタはないんだけど、くだらない雑談もヤツがいると思うだけで書かなくなるからね。
ヤツの好きな雑談って、みんなが避ける類のものばかりだからね。
- 11 :
- あの暗い情熱を平和利用したら大層なものになると思うんだが…
- 12 :
- 南平での278から281までの見事な連投乙
- 13 :
- で、次は南大沢かな?西武立川かな?
- 14 :
- 【○○市】←とか入れたのアイツなんだよな。
結局それがテンプレ化しちゃってたりするんだけど。
今日は電車遅れスレでみかけたよ。
- 15 :
- ここは、、、オチスレ? www
>>13
あなた、280前後でまだ立ってないところをチェックしてますね? www
結構「プププッ」って出来ますよね。
彼、スレ立て目的の連投、どうしてやめられないのかなぁ。
そんなにスレッド立てるのって面白い?
- 16 :
- スレ立て乙と言われたいのでは?
何のゆかりもない地域にまで出張って住人面して連投したあげく自分フォーマットのスレ立てる。
その後は用済みとばかりに放置するけどまた280近くなると現れるんだぜ。
若葉台での書き込み減ったのは完全スルー効果だろうか?
- 17 :
- どうも隣町のスレの人格者コテに憧れて、
彼のようになりたい扱われたいという欲求があるようなんだけど、
かたや人格者、かたや人格障害なんで無理があるんだよね。
- 18 :
- この人も面白いよ。
116-64-206-108.rev.home.ne.jp
いろんなスレッドに出てくるけど、カキコはほとんど最初の20レス以内と280以降。
それこそあちこちでスレ立てしたり、人の立てた次スレッドの案内を書き込んだり。
嫌いじゃないけどね。(^。^)
- 19 :
- 多摩板削除依頼スレッド 66
450 名前: まちこさん 投稿日: 2008/10/06(月) 19:23:43 ID:mDUFSMfY [ w31.jp-t.ne.jp ]
若葉台スレの排他的にもとれるレス1 第三者的に見て異様ですね。どっちもどっちにも見えますよ。
見慣れぬ携帯リモホ?
でました必殺技 ご自分を第三者的と言えるのは、あの高名なお方しかいない。
- 20 :
- ×…Accuphas
○…Accuphase
- 21 :
- >>19
ヤツはドコモじゃないという記憶はあるんだが、
まあ、ケータイからわざわざ削除スレにカキコと言う点で要注意だわな。
- 22 :
- >>21
あいつはNTT嫌いだから、かなり怪しいよね。
- 23 :
- >>22
「異様です”ね”。」が引っかかる。
そうだ! UCOM鑑定士にお願いしよう。
- 24 :
- >>23
おれもそのあたりに引っ掛かったわwww
- 25 :
- >>15 オチスレって何ですか?
ごめん、「ぷぷぷ」もローカルルールでだめになっちゃいました。
真剣に探してないんだけどね、あの時点で260越えてた、上のほうにあがってた
のを適当に書き込んでしまいました。
ここで皆でこんなに餌まいてるのにね。
こないねー。
>>16 皆でここで連投乙って、言ってあげようよー。
- 26 :
- なんであんなに「団地」って言葉が嫌いなんだろ。
マンションを集合住宅って言われるのはイヤだとかってんならまだ分かるけど。
団地ってのは「一団地」って建築用語でも言うように、大きな敷地内に住戸が固まりである様子
なんだよね。
だから多摩ニュータウンの中って事だけではなく、特定の敷地内(申請上の)に数棟の集合住宅
が計画されている段階で「団地」なんだよね。それがいかに豪華であろうと・・・。
もちろん建つのが集合住宅ではなく、戸建ての建物だとしてもね。団地は団地。
だいたいあの手の集合住宅を「マンション」だなんて、おこがましいって言うか、物を知らなさすぎ
って言うか。
- 27 :
- >>26
普通はそういう認識だよね。
なぜあそこまで嫌うのか理解不能。
てか、英検2級ならマンションの本来の意味しってるだろうに
- 28 :
- その割には自分は「困窮家庭」とか平気で使うんだよな。
- 29 :
- 削除スレに痔永クンが食いついてきた。
でも、もうチョイなんだよなぁ。
- 30 :
- 開場=会場のところではヒヤッとしたけど
若葉台住人も今のところがんばってスルー出来てるみたいだね
現行スレが終了するころには全員に耐性がついているはずだし
今はどんなに煽られても頑張ってほしい
>>25
オチってのは2ちゃん語で「観察する意味でウオッチ=watchの省略形」
つまりスレを観察するためのスレってこと
- 31 :
- オチスレ化とか単に悪口だけ書いてるスレだと本当に誹謗中傷スレと判断されて消される可能性がある。
ガス抜きしたいのもわかるけどもうちょっと対策室らしい内容の書き方したほうがよいと思うのだがどうだろう?
といっても具体的にどうすればいいとかいう案があって言ってるわけではないのが心苦しいのだが・・・
あくまで情報交換と認識の統一の為の話し合いということを念頭において煽り的なのは避ける方向でいかが?
- 32 :
- >>31
OK
まず、NGID登録してあぼーんレスは読まないようにすることがいいと思うけどね。
「221x241x190x2」をNGID登録しちゃえばOK。
あと、レスつけてるやつがいてもとりあえずはスルーの方向でお願い。
- 33 :
- >>ありがとう
300までいったら、オチをつけなきゃいけないとか、想像が膨らんでました。
立ててくれって頼んでるところでは、平和だよね、ひばりが丘。
乙もしてもらってるし。
- 34 :
- 別に無理しないで、どっか別のBBSにガス抜き専用スレつくりゃいいじゃん。
- 35 :
- 専用ではないけど、ほぼ専用になりつつあるのはあるよ
- 36 :
- 荒らしは透明あぼーん推奨です。
- 37 :
- 「221x241x190x2」をNGID登録&透明あぼーん設定してくださいです。
- 38 :
- 気持ちはわからんでもないが、通常スレで食いつかないでくれ。
ucomをそもそも意識すらしたくない人の意識が向いてしまう結果になって、
結局スルーできないやつがいるから悪いってことになっちゃうんで。
よろしく。
- 39 :
- 完全スルーといのはスルーする側にもそれなりの気合が必要ですね。
レスをつけなければいいというだけではなくて、
煽りと受け取られかねないレスもやめたほうがいいと思います。
1レスにきちんとローカルルールとして書かれているのでそれ以上は不要です。
私も透明あぼーんしてます。
今が千載一遇のチャンスです。
みんなでがんばりましょう。
- 40 :
- 若葉台スレローカルルールに連続投稿禁止を入れたらどうでしょうか?
削除規定に入っていますが、徹底するという意味です。
- 41 :
- それはやりすぎじゃね?
5連投とかならまだしも
- 42 :
- >>40
いったん落ち着かせたほうがいいと思います。
おそらくucom氏はこの調子でカキコを続けると、
300レス中100-150程度もひとりで埋めるでしょうから、
そういう状況がつづいたところで改めて管理人に規制をお願いしたほうが、理解を得やすいと思います。
現状は若干煽ってしまっているところもあるので、
全く煽りがなくなった段階で連投が続けば規制をお願いする方向がいいと思います。
- 43 :
- >>41,42
了解、専ブラでスルーします。
- 44 :
- >>42
了解。
- 45 :
- 昭島総合の281に出没
- 46 :
- 24時間チェックしているんだろうな
もしくは埋めちゃうとか
- 47 :
- 削除スレの470は以前と同じパターンで想定の範囲内です。
立場が悪くなると「もうあのスレはいりません」とかやったこともあります。
きちんとした反論もすでに出ているので管理人さんに誤解されることもないかと思います。
以前との違いはケータイを使用して書き込んでいることです。
「ucom」を「ucnm」と打ち間違うのはケータイならではです。
ソフトバンクモバイルからの書き込みは釣られないように注意してください。
みんなで団結して煽り行為なしで完全スルーしましょう。
- 48 :
- >>45
それucom違い。
問題児は「221x241x190x2nn」だから。
- 49 :
- >>48
でも結局、不幸にも変質者が次スレ立てたよ。W
- 50 :
- 瑞穂モールスレが個人のブログと化している。
まあみんな見事にスルーしてるけどw
- 51 :
- どこにでも似たようなのがいるんだね。
- 52 :
- 多摩境で出番ですよ
- 53 :
- 若葉台でucom節高らかに放歌中
辛抱多摩らんようになったやつもでたもようだ罠
- 54 :
- 相手してるのも同じucomだけど同じ団地ってだけ?
- 55 :
- 277くらいでUCOMやってきて連投>後継スレ立てって流れ。
マジ勘弁。
なんかやめさせる方法無い?
だってそれまで何の関係もない、会話一つ無いところにやってきてはこれじゃぁ
萎えちゃうよ。
- 56 :
- >>55
アク禁しかないでしょうね。
過去ログ見てみたが、ほんとうに酷いですね。
早くアク禁にして欲しいです。
- 57 :
- >>54
同じ団地と言うだけと思われますが、エライ近いな。
巨大団地的にエライ近いと思われ。
- 58 :
- ○×団地として売り出していませんが
それぞれお洒落な名前のマンションとして販売しました。
ということで団地といわれることことに抵抗を感じます。
- 59 :
- >>54,57
その方は、同じ団地内のようですね。
同じマンションではないことを祈ります
- 60 :
- >>59
一定の気位を持っている若葉台住民にとって「団地」は
不快発言です。
58再掲です。
>○×団地として売り出していません
>それぞれお洒落な名前のマンションとして販売しました。
>ということで団地といわれることことに抵抗を感じます。
「団地」呼ばわりでいい思いする方は若葉台にいないと思います。
今やみんな平等ではありません。
日本は社会主義ではありません。
- 61 :
- 日本人は特に昔から自分のコトを謙って言う慣わしがあるので
不快とは言え他人にまで強要するのは無理があると思いますよ。
また特にご高齢の方や、より高級な住宅に住んでいる知人がいる方、
現在の住居に満足されておらず将来的により高級な住宅を希望する方等は、
謙遜ではなく、抵抗を感じるのかもしれません。
そもそもひとりひとり考え方や思想が異なることは当然なのですから。
寧ろあなたの一方的な押し付けこそが社会主義的ではないでしょうか。
もちろん中にはあなたに対する嫌悪感などから、
わざわざ団地という言葉を使っている方もいるのでしょうがね。
子供っぽくてカワイイけど、いい大人がみっともないですよね。
もしあなたがそのような理由で反発しているのだとしたら、あなたも同類です。
- 62 :
- >>61
多くの人は嫌がらせのつもりではなく、
マンション:中高層建築の集合住宅
集合住宅:一つの建物内に複数世帯が入居する形態
団地:同じコンセプトの建物を集めて敷地内に建てた一団の土地
って認識で使ってるんじゃないのかな?
自分は、そのつもりで>>59を書いてます
- 63 :
- 過疎スレで流れを知らないやつが、次たてると、いつまでも前のがのこるんだ
よな。
やっぱり流れを読まずに立てるのは問題だと思う。
- 64 :
- >>58,60
スレ違い発言につき、適切な他所行ってやってください。
>>61-62
スレ違いで構っても仕方ないです。
多摩板内では放置した方がよろしいかと。
ヲチスレでニヤニヤするのが妥当な発言ですので。
>>56
やっぱりそれしかないんかなぁ。
本人が分かってくれない限り(わっかんねぇだろうなぁ)無理ダヨなぁ。
- 65 :
- 280手前ってなぜか
「DQN」が来ませんか?
近くなってきたら気をつけなければいけません。
立てられてわけがわからなくなったらこわいです。
- 66 :
- >>62 多いかどうかは別としてそういう認識の方もいるんですね。
>>64 このスレ内で構おうがどうしようが俺の勝手じゃね?
煽ってるワケじゃないんだし。
ぶっちゃけこのスレの主役いうかテーマは彼なんだから、
彼のレスがどんな内容であれスレ違いとも言えないと思うのだが。
- 67 :
- >>64
とりあえず1ヶ月でもいいからアク禁にして欲しいです。
解除しても変わらなければプロバイダ通報&無期限アク禁。。。
- 68 :
- >>65
いかん、壺にはまった。
>>66
>俺の勝手じゃね?
スレタイと>>1を読んで、冷静になってくれや。
>煽ってるワケじゃないんだし。
奴にとっては十分煽られている状態だと思うよ。
もちろん餌やってることには変わらないし。
>ぶっちゃけこのスレの主役いうかテーマは彼
もっかい書くよ。
スレタイと>>1を読んで、冷静になってくれや。
ここは、彼と語らう場ではないと思うが?
>>67
まずは通報からでも良いよ。警告って意味ですけどね、当然。
- 69 :
- >>68
彼と彼に関連するレスすると本家スレが荒れるからできたスレじゃないの?
本家は俺の地域外だからROMってるけど、地元スレや情報スレで
『彼』と『彼を叩く・煽る連中』に迷惑してんだよね。
スレ建て合戦とかそれに伴うしつこいレスとか>>63の状況とか。
他多数が荒れてしまう前に、九割九分無駄かもしれないんだけど、
このスレで少しでも歩み寄ることができればと。本家の二の舞にしたくないわけさ。
俺と彼の間に、『彼を叩く・煽る連中』が横入してほしくなかったんだよね。
冷静なつもりだが、『勝手じゃね?』とか言い方悪かったかもな。スマン。
まぁ、これが俺のこのスレのスレタイと>>1についての解釈。
スレ違いだと判断する>>68にとったら俺も荒らしなんだから今後はスルーしてくれ。
- 70 :
- >>69
地域外の人にとっては話し合い、歩み寄りの余地があると思えるんでしょうね。
ただ、地域内のひとにとってはすでに歩み寄る余地はないという判断なんです。
なぜなら、過去に何度も妥協案を示しましたけど歩み寄ってくれないわけですし、
6-7年もの間、行動に変化がないんですよ。。
何も、荒らしにかまいたいやつが特別多くてこういう状態になったわけではないんですよ。
九分九厘無駄になるだけなら静観するんですけど、九分九厘悪い結果にしかならないと思います。
>>1レスの解釈については文字通り読んでいただくしかないわけで、ここはucomと語らう場ではありません。
「団地」なんて、ホントただのネタなんですから。
- 71 :
- >>69
地域外の人にとっては話し合い、歩み寄りの余地があると思えるんでしょうね。
ただ、地域内のひとにとってはすでに歩み寄る余地はないという判断なんです。
なぜなら、過去に何度も妥協案を示しましたけど歩み寄ってくれないわけですし、
6-7年もの間、行動に変化がないんですよ。。
何も、荒らしにかまいたいやつが特別多くてこういう状態になったわけではないんですよ。
九分九厘無駄になるだけなら静観するんですけど、九分九厘悪い結果にしかならないと思います。
>>1レスの解釈については文字通り読んでいただくしかないわけで、ここはucomと語らう場ではありません。
「団地」なんて、ホントただのネタなんですから。
- 72 :
- >>69
>『彼を叩く・煽る連中』に迷惑してんだよね
と言いつつわざわざ他地域から煽りに参加とはご苦労様です。
奴にとっては自分への反論そのものが煽りとしか取られませんので実情知らない浅はかな正義感から
の参加だったら本スレ同様ROMってたほうが賢明かと。
- 73 :
- >>69
過去スレとかよく読んでから口出しした方がいいと思いますよ。
どうしてもやりたいならあなたの本スレでやるとか。
- 74 :
- ローカルルールスレ16に
>>ucom氏に6-7年も付き合わされたほうから見ると、以前よりずっとマシな状況です。
と書いている方もいらっしゃいます。
(迷惑ではないと書いてるわけじゃないのは理解してます。為念)
「実情」も見る人によって違うってことでしょう。
わたしから見ればipの表示によって自作自演できなくなっただけでも
以前とは全然違うと思います。
自分が一番よくわかっているのだからと他の人の発言を封じ込めるような
書き方はやめたほうがよろしいでのでは。
自分の意見をとおしたいなら、相手に黙ってろというのではなく
理解を求めるのが当たり前と思います。
- 75 :
- >>74
レスの前段と後段で違う相手にレスしてるみたいですけど、
特定のレスに対するレスならアンカーをつけた方がいいですよ。
アンカーって >>1 ←こういうやつ
連続する複数のレスなら >>1-2
連続しない複数のレスなら >>1,>>4
アンカーつけとけば他人が読みやすくなります。
- 76 :
- でもつくづく思うけど本スレのみならず板全体に
10年近くも悪影響を及ぼすUCOMの破壊力ってすごい
たった一人だけみんなに忌み嫌われ続けて
それでも自分を変えない精神力だか鈍感さって何なんだろう
家とか会社でこういう人が近くにいたらどうなるのかな
ぞっとする
- 77 :
- だれか、リアルで近くにいる者の身になって慰めてはくれまいかorz
- 78 :
- >>77
リアルでしってんの?
- 79 :
- >>78
たぶん同じ団地ってだけだけど、それって近いじゃん。
- 80 :
- 61=69だけど彼が>>61への見解を示すか無視を決め込むまでは
ROMってますね。その他の方のレスもスルーします。
>>74の後段は擁護と思っていいですかね。勝手に感謝させていただきます。
- 81 :
- 280に近そうなところ、先に書いたら牽制になるかと思ったらぜんぜんだめだね。
周りのことが、まったく見えない基地外か秋眼蔵だと改めて確認したよucomちゃん。
一緒の団地の方々、本当に心配ですね。
ネットで相手にされないと秋葉原に突っ込むやつも現れるご時世ですから。
- 82 :
- >>74,>>80
「実情」は人によって違ったりしませんよ。
「実情」の見方が違ってくるだけです。
口を出したかったらまずキチンと調べることが必要でしょう。
過去ログ遡って調べて言ってるんですよね?
削除スレもローカルルールスレも過去ログ調べたんですよね?
「実情」を把握してから意見を言って欲しいですね。
「荒らしにかまうオレも荒らしなんだからまとめてスルーしてくれ」なんて開き直り以外の何物でもないです。
ここは>>1にあるとおりucomとお話しするスレではないんで、ローカルルールを守って利用してください。
- 83 :
- >>80
何度も言われてることですけど過去の経緯があって現在があるので、
過去をよく知らない人は過去ログ見てから意見を言った方がいいですね。
団地云々がことの起りなんかじゃないわけですからせめてそれぐらい把握しましょう。
特にあなたの常駐スレで団地の話が出てわけでもないでしょうしね。
- 84 :
- 多摩板ヲチスレに、若葉台スレ荒らしの此処20スレ分のスレごとに抽出した
IPアドレス別の投稿数を拾い出したものを貼り付けました。
荒らし対策の裏付け材料としてどぞ。
彼、又はほぼ彼と同定できる状態のものだけですが、投稿量だけ見ても
その異常さが実感できますが、IPで抽出したレスだけ見るとさらに凄いです。
# 折角あぼんしている方は、レスを見ないでくださいね。(^_^;)
# 削除される前の状態で拾い出ししてます。
- 85 :
- 多摩板ヲチスレってどこですか?
- 86 :
- >>84
ここで晒すな
>>85
ググれカス!
が似合うとこなんでググってくださいまし
- 87 :
- >>86
逝ってきます。
- 90 :
- 東小金井スレは全て荒らしで埋まってる
荒らしたい奴はここを使え!
荒らし放題。
東小金井を語れ[54]
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1321168693/
- 91 :2012/01/11
- >>90
荒らしてきやよん(^O^☆♪
次の方どじょ( ^ ^ )/■
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▲
■■■■■ 府中駅 Part 1 ■■■■■(259)
※※※車社会の街・町田市鶴川 108丁目※※※(167)
【マイウー】多摩の丼ファン☆2ウマー【ピザ注意】(63)
●八王子駅 Part28●(1000)
【団地】百草台・高幡台・三沢台【住宅地】6号棟(134)
多摩のファミレス(35)
☆八王子 恩方地区 集まれ☆ 2人目(263)
マイナー東大和 part138(1000)
●▲■まちBBS東北板・自治スレッド3■▲●(300)
尾張の産婦人科(334)
香川県仲多度郡多度津町はどうよ パート3(367)
東海地方。高速道路でいいPA、SA(169)
ψ ψ ψ 栃木県鹿沼市スレッド §37すれ目§ ψ ψ ψ(109)
♪◆♪辻堂について語れPart61♪◆♪(1000)
大村ってどうよ? Part17(122)
■□沖縄のCM テイク7□■(1000)
地価上昇率全国一!大分市森町を語れ!5丁目(1000)
◇◆ 西新井 Part46 ◆◇(1000)
ハンバーガー王国・佐世保 6個目(584)
☆★ 西神南&西神中央 ★☆ Part 21(388)
香川県香川郡直島町スレッド その2(43)
★千葉市若葉区みつわ台周辺スレ★**11**(84)
♪佐世保の人いませんか〜〜♪Part77(1000)
兵庫県たつの市(西播磨)スレ14(137)
★★★★新潟県新発田市は良い所Part34♪★★★★(1000)
長野県松本市 天守98階(1001)
四国のコンビニエンスストア総合スレPart4(154)
福岡県大野城市スレpart15(1001)
天神橋筋(北区)総合スレッド 41丁目(1001)
四国の山情報(77)
遠賀郡に未来はあるのか その8(1000)
□■□ナイチャーが驚く沖縄の常識その30□■□(1000)
大分市のスレッドへようこそ その61(1000)
★群馬で安くて特盛りのオススメ店★(288)
宮城県遠田郡(美里町《小牛田・南郷》/田尻/涌谷)Part8(422)
♪♪♪ 岡崎市 全般 第104話 ♪♪♪(1004)
千葉市稲毛区あやめ台団地(173)
春日井市総合スレPart71(1004)
【豊橋】国道23号線ってどう 2`ポスト【鳥羽】(150)
※※雑色・六郷統一スレ その56※※(1000)
【艦砲射撃も津波も】岩手県釜石市 Part30【乗り越える街】(1000)
◇◆ 北千住 Part89 ◆◇(1000)
★★★新潟県長岡市237★★★(1000)
長野県諏訪広域スレ・158【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】(1000)
さらに見る