2013年07月大阪493: 大阪都構想 Part.1(1000)
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大阪都構想 Part.1
- 1 ：2010/05/08 〜 最終レス ：2010/12/07
- 地域政党「大阪維新の会」が掲げる構想案では、大阪都は産業基盤整備や広域調整を担い、都区は人口３０万人程度の基礎自治体として市民生活を守る機能を持たせる。
具体的には、大阪市（約２６６万人）は、現在２４ある区を２〜４ずつ合併して８都区に、堺市（約８４万人）は７区を３都区に再編。
豊中、吹田、守口、八尾、松原、大東、門真、摂津、東大阪の９市もそれぞれ都区に衣替えさせるとしている。
- 2 ：
- 情弱議員が何人も集まったなぁって感じだよね。
まともな人は自民か立ち上がれ日本に合流してるし、残り物に票が割れるのはいやだな。
- 3 ：
- 大阪の行政には、変革という危機感が無い。
市町村合併も遠渡い話だったし。役人にも、現状維持が続かない事を体験してもらい、
もっと積極的な改革に着手してもらいたい。特に議員には尚更。
旧態依然の議員には、赤字を膨らませた責任があるはず。役人を管理監督できない
議員はいらない。
- 4 ：
- 議員や役人には変わってもらいたいが… 大阪都のには以下の問題が浮上する。
・現大阪市、堺市の議員が増える。
・議会会場の建設。
・西成区と組むのはどこ？
・赤字事業、施設の割り振り。
取り敢えず、「交通局、水道局、消防局、港湾、教育」を一つに纏める所から着手
するべきだとは思う。これが出来れば、概ね解決かも。
- 5 ：
- 橋下辞めろ
梅田と関空の間にリニアってふざくんな
また借金作る気か
- 6 ：
- 大阪維新の会 単独区以外の区割り再編案
■大阪市■
01区都島区 旭区 北区
02区福島区 此花区 西区 港区
03区大正区 浪速区 住之江区 中央区
04区天王寺区 阿倍野区 西成区
05区西淀川区 東淀川区 淀川区
06区東成区 城東区 鶴見区
07区生野区 平野区
08区住吉区 東住吉区
■堺市■
09区堺区 西区
10区中区 南区
11区東区 北区 美原区
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3
- 7 ：
- おや、スレできとるね
さてと…ここで釣りでもすっか
- 8 ：
- >>5
橋下、辞めんでええから、
大阪都が実現できたら、リニアやなにわ筋線なんかにうつつ抜かさんと、
さっさと屑どもを強制執行でどかせて、阪急京都線を快適にしてくれ。
- 9 ：
- 小泉ブームに似てるな。
郵政民営化＝大阪都構想
移ろいやすい「府民」が飽きたあとにどうなるか、だな。
各首長も議員も浮き足立つことなく、足元の行政運営をしっかりしてくれ。
- 10 ：
- 個人的には、府市合併に伴う膨大な作業のせいで
本当に必要な経費削減とか改革が中途半端になったりストップするのが嫌。
今は、本当に大変な時期だから、余計なことをせずに
なるべく早く確実に改革を進めてほしい。
逆に言えば、府市合併は、借金や色々の無駄の問題、
もっと地道な生活保護の急増とか国保の滞納なんかがある程度片付いてからやって欲しい。
（今やっても、中途半端になって、焼け太りする可能性も高い）
- 11 ：
- 単純に、二重行政を解消し、一元的に管理運営できる構造に建て直してもらえば文句は無い。
伊丹は即刻廃港にし、関空を国直轄のハブ空港として、早期決着を。
（伊丹空港関連で、これ以上地元に無駄な税金を垂れ流さないで。）
- 12 ：
- >単純に、二重行政を解消し、一元的に管理運営できる構造に建て直してもらえば文句は無い。
現在そんな構想はない。
大阪都構想もその内部に区を作るので二重行政になる。
- 13 ：
- >>11
ハブ空港は日本国内に一つじゃないと中途半端に終わる。
今のところは、羽田か成田かは解らないけど、
関空には、この二つの空港と比べて優れている点はほとんど無いように思うから
関空をハブ空港にするのは諦めた方が良いと思う。
当面は、経費をかけずに
大阪市内や神戸・京都からアクセス時間が短い伊丹をそのハブ空港とのアクセスに利用
リニア新幹線など、飛行機以外のアクセスがきちんとハブ空港に連絡すれば
伊丹の役割は終了、廃港にすれば良い。
- 14 ：
- 空港で妥協した代わりに、大阪・神戸港を海のハブ港として整備してもらい
関空は、それと合わせて、航空貨物の日本の中心地として需要を伸ばす。
旅客は、本当に需要のある国内(沖縄・北海道・離島など)と格安航空会社など
ハブ空港が拾いきれない用途に専念、経費を削減して生き残るしかないと思う。
伊丹を無くしても、アクセス時間を短縮しても、
関空の需要が黒字になるほど伸びることは夢物語
なるべく経費をかけずに、利便性を損なわないようにするしか無いと思う。
- 15 ：
- >>12
この人、府市の二重行政や特別区の意味、全くわかってないな。
ワシは大阪都構想に賛成ではないが、前提となる知識をまず勉強してから参加してほしいな。
というか、大半の橋下ファンは分かってないと思うが…。
だから小泉ブームと似ている。
- 16 ：
- 府市解体後の都区の関係も二重行政な部分が幾分残るかも知れんが
超簡単に言えば都は広域行政、区は区民サービスに直結する行政だけを行うってものでしょ。
あとリニアとか空港の問題は都構想とは直接の関係がなくスレチかと。
- 17 ：
- >>15
そういう物言いは止めましょう。荒れるだけですし。
- 18 ：
- 大阪都構想には、伊丹空港の一部がかかる豊中市も絡み、関空に通そうとするリニア構想も
絡むと思うのですが。
そもそも、大阪府の事ですし。
何にしろ、魅力的な都市構想を展開し、少なくともこれ以上大手企業本社が東京へ逃げ出さ
ないように願いたい。
- 19 ：
- 大阪吐抗争
- 20 ：
- >>6
この区割って、なるべく
・各区の人口が近くなるように
・一つの区に都心・副都心が集中しないように
っていう二つの基準で配分したって感じがするなぁ（大阪市内）
区の形もちょっと汚い。
どっちにしろ、爆弾抱えてる西成や生野と
どこがくっつくかでもめるやろうね。
- 21 ：
- >>16
確かに空港はスレ違いですね。ごめんなさい。
- 22 ：
- 中央区だって大正や住之江と一緒にはなりたくないだろｗ
新区名を仮に新浪速区としたとして
「ドコに住んでるの？」「新浪速区です」
「あーあのガラ悪い所、大変ですねｗ」「・・・」
ってなる気がするわ
- 23 ：
- ひとつの区あたり30万人がベターと言いつつも市から区へ単独スライドする自治体の中で
最小の摂津市が8万5千人、最大の東大阪市が51万3千人なんてのは人口格差が極端過ぎるよな
15万人にも満たない摂津市、守口市、松原市、大東市、門真市は合併再編
30万人を倍近くオーバーする東大阪市は分割再編をしたほうが良い気がすると思うんだが…
20都区の予定を17都区、18都区に圧縮できれば区職員、議員など様々圧縮へも繋がるだろうしね
- 24 ：
- >>23
人口３０〜４０万を基準に
それに満たないところは合併
それより人口が多いところは解体
知事の記者会見でそれらしきことを言ってる
周辺の基礎自治体も合併・解体の再編はある
自分の自治体は大丈夫と思わないほうがいい
- 25 ：
- 下記の区割りは変！形がいびつ過ぎる^^;
>>03区大正区 浪速区 住之江区 中央区
摂津市は解体ありきだな。
- 26 ：
- 中央区と住之江区が一緒になって驚いてる奴がいるが
お前ら大事なこと忘れていないか？
大阪都の中心地は住之江区やで！
- 27 ：
- 橋下新党の問題点
・大阪都20区の区割り問題
>>6の区割りを正式に発表してない。
「議員グループ」なので、自分の選挙区事情によって区割りが恣意的に変更される恐れがある。
区割りが府民から遠ざかった政治家の思惑によって決まる恐れが十分ある。
「こういう区割りにします」というマニフェストを今現在も出してない。
- 28 ：
- 大阪市と堺市が各々で完結して分割となると
人口少な目の松原市は八尾市と引っ付くしかなくなって
大和川を対角に挟んだ南北に長いイビツな形なるね
てことで堺市の分割に松原市を混ぜるのが一番現実的なんだろうなーと思ったり
堺市北区 15万5千人
堺市美原区 3万9千人
松原市 12万7千人
計32万1千人
堺市中区 12万2千人
堺市南区 15万4千人
堺市東区 8万5千人
計36万1千人
こんなところかね
- 29 ：
- まず、大阪府庁の仕分けるべき事業、公設民営に出来る事業、民間を伸ばすべき事業をちゃんと措置して、
運営管理・維持管理といった役人がやるべきでない組織をどれだけ小さく出来るかを、自ら試してから
次の改革をやれよな。
今の状況は、単なるインフラ投資の利権を得たいがための、利権戦争に過ぎないと見る。
- 30 ：
- 大阪維新の会は、議員定数の削減を主張しているけど
大阪都が実現した時には
新しく特別区になる大阪市以外の自治体の議員定数も削減するのかな?
大阪維新の会の構想している
大阪市西+福島+此花+港区 人口28万人 現在の大阪市議 10人(来春の選挙から9人)
門真市 人口13万人 現在の門真市議 22人
昼間人口とか考えると、明らかに門真市の議員は過剰になって不公平感がある。
新しく出来る区の議員の数が10人のままでも、
門真市→特別区は人口比で言えば、5人くらいが適当になってしまう。
- 31 ：
- 全く不公平感無しに議員定数削減するのだったら
現在の選挙方式で選挙して
当選議員の中から抽選で落選議員を選ぶ
人口比とか考えて定数削減していたら
どうせ不公平だとか言って
いつまで経っても削減できない
- 32 ：
- >>31
赤字削減のために議員定数を削減するのは仕方がないと思うが
今の大阪市内の区は、これ以上の議員定数削減は非現実的だと思う。
二重行政の無駄なんて言うのも
ちゃんと検証すれば、それほど削減効果はないかもしれない。
府市合併すれば、何もかも全て解決する魔法のように言われているのは、
納得できない。
赤字削減のために大阪市も大阪府も変えないと駄目だろうけど
もっときちんとした見通しを持って、大阪を変えていかないと
取り返しのつかないことになると思う…。
- 33 ：
- 議員報酬なんか削っても焼け石に水なんだから、
どっちの方式が議員数の無駄が多いとかいう論点を持ち出すとこはまやかしでしょ
- 34 ：
- 門真なんて創価の巣窟は
どうせ公明党が大きく幅利かせてるんだから議員定数０でいいよ
- 35 ：
- 特別区になると議員数が今以上に必要になるのは確実で
橋下は区議会議員を安い報酬で働かせてりゃ良いみたな適当なこと言ってたが
実際はそう簡単にいかないだろうね…
二重行政解消で重複してた箱モノ建設をカット、箱モノ統廃合で維持費をカットしてくるだろうし
大阪都というパッケージの全体像で良くなりそうなのか悪くなりそうなのかを判断しないとね
- 36 ：
- >>33
>>35の書き込みのように
｢大阪都というパッケージの全体像で良くなりそうなのか悪くなりそうなのかを判断｣する必要が
あると思うけど、今の大阪維新の会や橋下知事の主張を聞いていると、
冷静に判断しているようには思えない。
その一番わかりやすい例が議員定数の問題だと思う。
- 37 ：
- この構想ってそもそも大阪の人はどれくらい賛成してるの？
アンケート取ったとかどれくらい支持率があるとか
調査した資料ってあるの？
民主と同じでこの構想の支持率低けりゃ橋本が一人でいきま
いてるだけで、その周りは橋本の人気にあやかろうとする
金魚の糞みたいな議員が集まってるだけ
ｂｙ大阪市民のひとり
- 38 ：
- 関空を安治川河口まで引っ張ってくるしか解決方法はありませんよな
- 39 ：
- 橋下知事の支持率は依然として高水準みたいだけど
個々の政策については支持不支持が分かれるだろうね。
住んでるところが堺市の端っこなので区役所が更に遠くなるとか
堺区に吸収合併されず堺っ子じゃなくなってしまうとかあるけど
大阪都構想そのものは個人的に賛成かな。
大阪府、大阪市、堺市の３つの自治体が
縦割りの縄張り意識全開で行政をやってたら大阪はダメになる一方な気がする。
- 40 ：
- 織田信長にならないとできないような気がします、小泉みたいにかき回すだけやって最悪の世襲制で終わるような変な事になるのはやめてほしい
- 41 ：
- >>39賛成
反対意見は、数年先を見ない議員の、唯の利権争い。
今のままで、二重行政も、天下りも、役人のボッタクリも無くなるのであればそれで良いが…。
現状を鑑みると、何か大きな変革を伴わないと、これらの問題は解決しないと思える。
自助努力で東京一極集中を止めないと、このままでは、大阪を含め関西の都市は廃墟になる。
それこそ、米軍基地かカジノでも誘致するしか、方法がなくなる気がするのが悲しい。
- 42 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=VTMYe-MI7yo#t=4m44s
大阪府内での街頭アンケート
大阪都に50人中46人が賛成と反対を大きく上回ったが
良く耳にした意見は
＞｢(賛成に)特別な理由はないけど、橋下さんが好きやから｣
＞Q.大阪都の中身は知ってる?
＞｢知らない。特別に知らないけど…｣
投稿されたのが4月16日だから、今は状況が変わっている可能性もあるけど
府市合併に賛成している人のうち、かなりの人がこんな感じなんじゃないかな…。。
- 43 ：
- 法人税・住民税を大幅に下げれば人と企業が集まるかな。
府庁がアクセス最悪の南港という時点で終わってる気もするけど。
南港にカジノで、府庁は梅田の余ってるオフィスビルを安く借りた方がいいんじゃない。
- 44 ：
- 府庁なんてどこにあろうが府民は滅多にいかないから、
アクセス最悪で困るのは府職員なだけ。
それにそんな最悪でもない。
- 45 ：
- >>44
企業の人は役所に行くでしょ？
官民一体で大阪都を盛り上げようとしたら、あの場所はないと思うけどなあ。
モノレールみたいなの遅いし高いし、南港の橋はいつも渋滞してるじゃん。
- 46 ：
- >>44
職員の定期代だけでも、かなりお金が掛かりそう。
関空から(タクシー除く)も大阪空港からも新大阪からも大阪駅からも
今より移動のお金も時間もかかりそうだし、それも税金のコスト。
- 47 ：
- 企業の人が役所に行くのは微々たるもの。
（建設業等許認可を必要としない限り、まず行かない。）
定期代にしても、新たに全額増えるわけではないのでしれている。
それより、ＷＴＣ近隣が活性化する方が、よほど有意義である。
新たに南港に府庁を建設すると言うのなら問題だが、既存のＷＴＣを使用するのだから、
不採算資産の有効利用としては比較的有効な手段。
- 48 ：
- 大阪府と大阪・堺両市の再編を掲げる地域政党「大阪維新の会」（代表・橋下徹知事）が
初の選挙として臨んだ大阪市議補選（福島区、被選挙数１）が２３日投開票され、同会の新顔で
線路工事会社役員の広田和美氏（４６）が、民主、自民、共産各党などの新顔４人を破って
初当選した。投票率は４０．４２％だった。
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0523/OSK201005230054.html
橋下さんの勢いがついたね
- 49 ：
- 別に大阪都構想を争点とは思ってなかったのに・・・
単に消去法でいっても
ドラ息子の自民やポッポ民主なんか論外だっただけ
勘違いしないで欲しいけど、橋下は勘違いで勢いづきそうｗ
- 50 ：
- 選挙の1位は確かに維新の会だったけど
福島区民は、大阪都に反対したという見方もできると思う。
大阪都賛成→維新の会(得票率 約40%)
大阪都反対→共産、自民、民主、諸派(得票率 約60%)
賛成・反対の基準は↓の記事から
http://mainichi.jp/kansai/news/20100522ddn041010017000c.html
- 51 ：
- >>49
△ ポッポ民主
↓
○ ルーピー民主
- 52 ：
- >>51
スマン、間違えてたｗ
ところで、来年の統一地方選では福島のドラ息子のパパは
維新の会と全面戦争する矜持を持ってるかな？
それとも橋下の軍門に下って議席を守りに逝くかなｗ
あと、橋下は国政とは距離を置くらしいけど
生野区の補選が今度の参院選と一緒になったら面白いね
- 53 ：
- 橋下は冷徹やね
維新の会への現職議員の合流は
生野区補選前に締め切ると言い出した
放っておけば今がピークだとキッチリ認識しとる
生野は帰化人も多いから福島ほど差は出ないし
現職の敵味方の選別を生野補選前にキッチリして
補選の応援で踏み絵を踏ませて
連勝の流れを統一地方選まで引っ張るつもりだ
したたか杉
- 54 ：
- 自治体の統廃合（合併）には住民投票で過半数の賛成を経て、議会で過半数の賛成
が必要だと思うので、都に吸収される場合も住民投票があるんだろうね。
マスゴミが変更報道をして市民を洗脳しない限り、大阪市民の税金を持ち出して市外で
高速道路や鉄道作りまくる都構想が単なる利権闘争にすぎないので、賛成を半数以上
集めることなんて出来ないでしょう。
- 55 ：
- 大阪市長選に橋本知事が立候補すればいいのにさ
- 56 ：
- 大阪市民の税金は全部でどれくらいありますか
- 57 ：
- 大阪都市構想って、大阪市の区は合併していくこと？
どことどこが？(すごく気になる)それによって反対する人でてくると思う。
ちなみに天王寺区民だが、お隣の西成・生野と合併だけは、絶対反対！！
- 58 ：
- >>57
せめて60くらいなんだからこのスレくらい読もうぜ。
- 59 ：
- >58
云えてる
- 60 ：
- 大阪府と大阪市と周辺市で大阪都って、なんか安易じゃない？
東京都のマネっこをするんじゃなくて、
大阪府と奈良県と和歌山県が合併して関西府をつくるとか、
京都府と滋賀県と兵庫県が合併して近畿府をつくるとか、
二府四県＋αで関西州を目指すとか、そういうのはできないのかな？
府県解消、関西州設立に慎重な(反対の)姿勢の兵庫県知事の在職中はムリか？
- 61 ：
- >>60
よいね。
まずは関西各県の知事が議題を持ち寄って定期的な会議を持つくらいやってほしいね。
大阪と兵庫とかで一対一で話しても埒があかないことも風向き変わってくるだろうし。
- 62 ：
- 東京と大阪が行政形態が違うのはなぜでしょうか、都にすれば有利ならどこもかしこもマネをして乗っ取りみたいな
- 63 ：
- 東京都は東京府と東京市をくっつけただけじゃないからな。
京都府、大阪府、東京府で分けていた首都機能を東京に一極集中させた。
太平洋戦争前までは大阪が日本一の都市だったが全て権力を集中させた東京には勝てない。
- 64 ：
- 一極集中を二極集中にしたいだけの橋下って痛いよね
- 65 ：
- なんか論点ズレてない？
大阪都構想ってのは首都東京に勝ち負けの勝負を挑むことではないし
東京の一極集中を分散させるためでもないと思うが…。
むしろ大阪市、堺市を取り込んで住民サービス以外の行政を集権強化することでしょ。
- 66 ：
- 橋下は大阪の小泉元総理。
郵政民営化で敵見方をわけて敵を徹底的にたたく、
そして自分の人気を利用して勝ち、日本をガラガラ
ポンしたところでトンズラ。
橋下も敵見方をわけて敵を徹底的にたたく、そして
自分の人気を鼻にかけて選挙で勝ち、大阪都構想
で大阪、関西をめちゃくちゃにし、任期４年か８年あたり
でトンズラ。
どっちも怖い性格。こんな人間を信用しちゃだめよん。
政治家としても人間としても品格なし。
小泉より橋下のほうがより好戦的。
- 67 ：
- >>60
>大阪府と奈良県と和歌山県が合併して関西府をつくるとか、
>京都府と滋賀県と兵庫県が合併して近畿府をつくるとか、
地理的条件で言うと、チョット無理かな。それぞれ山に阻まれ、都道府県を跨いだ交通の
便が関東ほどよくないし。（関東平野。平らではないが…）
愛知、岐阜、三重なら可能かも。県庁所在地間の流通を阻む山がないから。
広域に纏まる道州制っていう話は別途あるが。（近畿で一つの州）
- 68 ：
- >>65
賛成
>>66
橋下知事は、まだトンズラしてませんね。トンズラするとも聞いてないが。
それに、人気を利用して勝ちに行くのは常道。しいて言えば、人気の質が問題になるだろうが。
今のところ、はっきりものを言い、方針もはっきりしてる。後は、府民がどう判断するかの問題。
大阪都構想の問題は、区割りと、区の運営。府民の多くは、区がどのように運営されるか、あまり理解していない
とは思われる。例えば、中央の区から衛星区に税が流れるとか…。（地下鉄は拡がるかな？！）
- 69 ：
- > 橋下知事は、まだトンズラしてませんね。トンズラするとも聞いてないが。
トンズラという言葉は使ってないけど、本人自身が前に
そんなに長く在任する気は無いみたいなこと言ってなかったっけ？
地域によっては同じ人が２０年とかずっと知事や市長に居座ってる例も
あった気がするけど。
だからオレは橋下は４年か８年の任期の短期決戦で自分からやめる
と思ってるんだが。
小泉は８年だっけ。
- 70 ：
- 構想が実現して区分けされたあかつきには、これまでの地域独自の歴史
はどうなるんだろう。
たとえば堺市は刃物の町として有名だったと思うんだが、そういう地域の
歴史もすべて一旦ガラガラポンされてしまうんだろうか。
- 71 ：
- ポシャる気がするけどね。
府庁移転もできそうにないというのに…
- 72 ：
- 橋下が破壊者で終わらんことを祈るが、今言っている法人税を無料に
して外国企業をよびこむとかしたら、今やると、中国企業や韓国企業が
乗り込んできて日本企業を買収しまくると思うがね。
日本の企業を元気にして雇用を増やしてほしいのに橋下も在日系か？
すでに報道にあったようにレナウンも中国企業の傘下になったしな。
- 73 ：
- >>70
区割り案からして[堺市堺区+堺市西区]
これが合併し新生堺区として大阪都になっても堺の名は残ると思うよ。
刃物や自転車の生産の中心はシマノ本社もある堺区西区が中心地みたいだしね。
- 74 ：
- レナウンみたいに中国企業の傘下になる企業が激増すると国威が発揚の逆がおこるよね
国威落下か
- 75 ：
- 公務員が焼け太りしないような詳細をちゃんと説明してもらわねば賛成しかねる
- 76 ：
- こんなの名前が違うだけで昔から在る府市再編でしょ
大阪市は力が強すぎるくせに、自分のことしか考えてないから鉄道も無茶苦茶だし
大阪府の広域行政にまで口を挟んでくる始末。
大阪市を解体して、せめて大阪内だけでも戦略的な投資が出来るようにしようというのが主旨だろうね。
本来は関西州が一番だろうけど足並みが揃わないし・・・
- 77 ：
- >>68
大阪市営地下鉄は、大阪維新の会では民営化する方針。
地下鉄の拡大はないと思う。
- 78 ：
- 自分と考え、意見が合わない人らを敵と名指しして
マスゴミに出て「たたく」と平気で言ってる橋下が
だんだんファシスト的に見えてきた。
政治家ではないわな。顔つきもかわってきたな。
「俺に従わねー奴は敵だ」って民主主義じゃねーよ。
近年においてなんて強権的な。
- 79 ：
- 橋下知事が目指しているのは、
選挙で選ばれた区長で区を運営し、
個々の地域特性にも民意が反映する仕組みが生まれる。
今は府と市が仲良くないので、
物事がうまく進まない状態。
ここを打破したいのでしょう。
箕面市長のブログは参考になりますよ
http://blog.kurata.tv/article/38476530.html
- 80 ：
- それなら府が解体すればいいだけということが>>79はいまだにわからんらしい
- 81 ：
- >>80
大阪市や堺市など政令指定都市は国の直轄市だけど
その他の府域内の市町村は大阪府の管轄ですよ？
その大阪府という枠組みを潰せということは
他の市町村のことは何処が大阪連合自治体として管轄するのでしょうか？
大阪市だけでなく特別行政区になるとされる市、
そして大阪府自身も一旦解体し再編するというのが大阪都構想。
大阪市の下に府や他の市町村が入るとか、そんな上だ下だの次元の話じゃないですよ。
- 83 ：
- 天王寺区・阿倍野区と西成区合併やとぉ・・。
西成は住之江や大正で合併が引き受けたらいい。押し付けやけど、土地柄が似てるから。
今の区割りであれば、絶対反対だ。
- 84 ：
- 大阪市
１区 北区・都島区・福島区
２区 西区・此花区・港区
３区 大正区・西成区・浪速区・住之江区
４区 天王寺区・阿倍野区・中央区
５区 西淀川区・東淀川区・淀川区
６区 城東区・鶴見区・旭区
７区 生野区・東成区
８区 住吉区・東住吉区・平野区
- 85 ：
- 廃藩置県は国の専権事項でござる。下郎の徒党は不届き千万でござる。
- 86 ：
- >>81
全部政令指定都市でいいじゃないか
都道府県などという枠組みなんかもともといらんのだよ
国の次は市町村でおｋ
- 87 ：
- 結果的に町の経済が活性化して税金が安くなるのならOKかな
今は完全に閉塞感が漂ってるからカジノでも外国企業でも米軍でも
何でも取り入れて新しい世界を見せて欲しい
- 88 ：
- 米軍連れてきてもいいよって橋下が言ってるのにねー
よぽど大阪に権限やお金を渡したくないと見える
- 89 ：
- 米軍があるのは沖縄だけじゃないし、
大阪も受け入れOK出してるのに、
無視されてるなｗ
- 90 ：
- 公務員が泣くような政治をしてくれればオケｗ
- 91 ：
- 読売テレビのtenで
区長公選制は必要か不要かの特集ちう
- 92 ：
- ten特集の結論
橋下の区長公選制
・特別区は自治体なのでお金がかかる
・区長は住民選挙を行なって選ばれる
平松の区政会議制
・行政区のままなのでお金はかからない
・区長は住民選挙を行わず大阪市役所のほうが選ぶ
だいたい、こんな感じだったかな？
どちらも一長一短ではあるが
後者は役人らしい案だなと思ったり。
- 93 ：
- >>92
その特集、西淀川区の待機児童数が1位なのに、増員数は6位なのはおかしいと
言っていたけど、
増員数1位の城東区は、長い間待機児童が多かったから増員数が1位だったわけで、
逆に増員数が西淀川区>城東区なら、城東区が待機児童1位のはず。
過去の待機児童数、将来の予測、用地の確保、区内での地域的な偏り、
民間保育所の状況など細かい部分を一切無視しているはおかしい。
- 94 ：
- 大阪市営地下鉄と市営バス、乗車賃や職員の賃金も高すぎる
から大阪都になった結果、民営化で下がるなら賛成だけど、
今でもダイヤがすぐ乱れる、事故故障が多いＪＲよりは
マシだと思う。
要は２重行政と大阪市役所の高コスト体質をやめてくれれば
それでＯＫ。別に「都」になることが絶対必要という
わけではない。大阪府と大阪市が争ってるのも問題。
- 95 ：
- 区長が公選制になっても、どこぞの独裁国家ならともかく
区長に要請しただけで保育所が出来るわけではないと思う。
さらに、比較に出していた東京の特別区では、100%自由に予算が決められないから
特別区から普通の市への移行を図る動きもあることも報道するべき。
tenは、大阪都構想に肯定的な報道が多いけど、もっときっちりと報道してほしい
- 96 ：
- 子供減ってるのに待機児童って多いなあ
もっと減らしたらどうなんだ
どうせ大阪市は他の市、県さらに国から
就職にどんどんやってくるだろう
- 97 ：
- 大阪市は少子化対策しない
って事ね
- 98 ：
- こういう時代ですから公立で職員は公務員という訳にはいかないでしょうね。
私立が増えるよう誘導できればいいんですが…。
- 99 ：
- >>98
大阪市では民間の保育所の新増築への支援をしている。
http://www.sankei-kansai.com/2010/05/28/20100528-024388.php
西淀川区の隣で人口が増加している福島区では、
今年の四月に、2つ民間の保育所が増えた。
- 100 ：
- あまり大きく報道されてませんけど
地道にやってるんですね。
- 101 ：
-
区の合併は、もう一度考えてほしい。
- 102 ：
- test
- 103 ：
- 都構想議論で、今の市と府のあり方に考えを向ける事が増えただけでも、御の字じゃないかな。
個人的には変革により、惰性で流れる公務員の怠慢気質が浄化される事に期待する。
- 104 ：
- 大阪府側の発表として
大阪市営地下鉄は広域自治体でやるべきとの見解？を出したね
大阪市が市営地下鉄を保護して私鉄の中心部乗り入れを阻害してきたのは明白だし
この際、市営地下鉄を民営化して大阪市は市営地下鉄のことではなく
大阪市の更なる発展だけを考えていってほしいもんだね
- 105 ：
- 東京が発展してるのは許認可機関とキー局のおかげ
橋下は出来る範囲内で全力を尽くしてる
- 106 ：
- 尽くしてない
府政治をまったくやっていない
- 107 ：
- >>106
同意。
どこから大阪都という発想がでるのか不思議。
むか〜しから言われている２重行政、大阪府と大阪市が
仲が悪いというのを都合よく材料に取り上げてメディアに
出まくって自分の株を上げてるだけ。
大阪都構想と、大阪府と大阪市の２重行政は根本的に
関係しない。別問題。
- 108 ：
- 区では、ない市からみたら大阪市が
大きくなっただけのような・・・
- 109 ：
- >>108
今の市の権限や財源のいくつかが、
大阪府から移ってきたり、大阪都に移ったりします。
水道料金、公立保育所などの公共料金、国保料や介護保険
市独自の補助金などが変更になる可能性が高いです。
（良くなるものも悪くなるものもあるでしょう）。
現状では、具体的なことはまだまだ解らないことがほとんどです。
ほぼ確実なのは、市議会→特別区議会の議員定数減少でしょうね。
- 110 ：
- 広域行政で在る港湾、高速、空港などに市の分際で口を出してくる大阪市がウザイの
住民サービスだけやってろ
- 111 ：
- 東京が発展してるのは国立の建物を多く建ててるからです、大阪市も市役所周りは豪華できれいですが
地方はなにもないがらんどう
- 112 ：
- 大阪市議会（定数８９、欠員１）の最大会派、自民党市議団の大内啓治市議（５９）＝此花区＝が、大阪府の橋下徹知事が代表を務める
地域政党「大阪維新の会」に参加する意思を固めたことが３日、分かった。
同市議団では、ほかにも１人が維新の会に参加する意思を固めた。さらに数人が離団を検討しており、市議会の会派
「大阪維新の会市議団」は一気に１０人規模に膨らむ可能性もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100604/lcl1006040818000-n1.htm
- 113 ：
- 大阪都、そんなことより落ちるところまで落ちた大阪の経済、雇用、
イメージをなんとかするほうが先。
大手企業もどんどん東京へ出て行っちゃうし、もう東京に次いで
日本第二の都市なんて言・え・な・い。
新しい産業、雇用を起こしてくれ〜。
浮浪者や生活保護者を減らしてくれや。
近所の小さい公園にすら浮浪者が住みついとる。
たくさんのアルミ缶を自転車につんで走ってる人よく見るわ。
貧しい都市、大阪、、、、
- 114 ：
- 大阪都構想なんぞよりやらなければいけない
ことが他にたくさんあるだろうに。
民主の「外国人参政権」や「子供手当て」のように、
やらなくてもいいこと、余計なことばっかり優先して
やってると選挙でまけちゃうよ。
子供手当てだって国民は「もらえるもんはもらっとく」
ってだけで選挙の票にはつながらんよ。
橋下も今は人気があるがカリスマ性はないからな。
いきおいだけでは長くは持たないよ。
- 115 ：
- 民主党の樽床伸二・衆院環境委員長は５日午前、地元・大阪のテレビ番組に出演し、「大阪都」構想に関連して、
都制移行ではなく大阪市が完全独立する形の方が良いと語った。樽床氏は、民主党大阪府連の代表も務めている。
「東京では、都制は問題がある（という見直し論の）流れ…」とクギも刺した。
- 116 ：
- 大阪市補欠選挙で橋下陣営が候補者立てようとしたら、「大阪に予算やらんぞ ゴルァ！」と恫喝したとされる樽床氏ですね
辛坊さんが朝の番組で言ってた
- 117 ：
- >>115
そこ喋ろうとしたらリンゴに遮られとったな、さすが一蓮托生のYTV
- 118 ：
- だって橋下陣営の政治家は、橋下の人気にあやかろうと
しているだけの金魚のフン野郎議員どもばっかりだからな
まともに政治をやる気はない
自分が選挙にとおって税金から給料がもらえればそれで
いいやつらばかりだもん
- 119 ：
- 自分の主張を通して落選しても
構わない議員は余程の金持ちだから
庶民の感覚は分からない
余程の金持ちで無い議員は
庶民の感覚はわかるだろうが
落選しては生活にかかわるので
主張は曲げる
- 120 ：
- 何が庶民じゃ
大阪なんて一般人がsラだろうが
- 121 ：
- 自分がそうだと、皆がそうだと思ってしまう事はよくありますね。
- 122 ：
- 今日の朝日新聞の地域版（多分大阪市内のみ、サイト内にはないみたい）に、
この前の大阪市議会の補欠選挙で色々と言われていた
福島区長のインビュー記事が載っていますね。
個人的には、橋下知事の煽りに対して大人の態度で冷静に批判しているけど
今の橋下知事人気の前では、普通に人にはこの主張は届かないと思う。
- 123 ：
- 明治維新と同じでまず内戦から開始して気が付いた時は今回は外国にしゃぶりつくされてるかも
- 124 ：
- >>122
選挙で選ばれてない区長が、新聞で首長批判とは・・・
本当に間違ってることなら、堂々と抗議に行けば良いのに。
- 125 ：
- >>124
それ橋下にも言ってみたらどう？
- 126 ：
- 樽床の大阪市強化の案って何の解決にも繋がらないだろ…
大阪という都市の中心部はキタ、ミナミ、大阪港を擁する大阪市であって
その肝心要の心臓部の街作りに大阪府が参加できない歪んだ構造が見えていないのかね
- 127 ：
- だから大阪府がいらないんだって。
橋下は『関西州導入を進めていく。』っていってたでしょ。
大阪府が解体すればいいだけ。
- 128 ：
- 今度の参院選や生野補選で橋下と樽床のガRの喧嘩を見てみたいな
- 129 ：
- 今度のマスコミ報道で樽床も知名度少し出たしな。
最初は橋下に期待したけど、橋下もまだ実績ゼロで
「これをやった」ってものないし、大阪都構想とか
夢物語で人気とって、大阪市長に喧嘩売ってパフォーマンス
見せられてるだけで徐々にあきてきた。
- 130 ：
- ＞１２３ 正解かも、外国はこしたんたんめんにして日本を食ってしまおうとねらっている
- 131 ：
- 今は大阪都構想なんてどうでもいいからさ、いいかげんに
大阪の景気を良くしてよね、橋下さん。
ハローワークも失業者で混雑してるし公園とか浮浪者多いし
大阪の景気回復、雇用回復してよね。
そうすりゃ大阪府も自動的に税収も上がるんだろうからさ。
お金がないときになになに構想とか都市再編とか言わ
れてもみんなピンと来ないよ。
橋下さん、大阪府民の生活第一で「これを実現しました」って
実績を作ってよ。
- 132 ：
- 大阪市は持家手当を廃止してから橋下に文句言えよ
- 133 ：
- >>131
たかが一介の知事で景気上げれたら苦労しないわｗ
そもそも景気悪いから大阪の力を発揮しやすいようにって大阪と構想を唱えてるのに。
- 134 ：
- 景気が〜景気が〜と言って知事になったんだからやってもらわないと
だいたい橋下は人のせいにしてばっかりで府政を真面目にやってないんだよ
- 135 ：
- だから大阪を香港やマカオみたいに一国二制度の特別自治区にして
景気の浮揚をも図ろうとしてるんじゃないの？橋下は
- 136 ：
- 新しい制度設計と景気対策を兼ねた大阪都構想だろ？
東京みたいに金余ってりゃ独自で景気対策できるかもしれないが、実質収支が１０年赤字の都道府県に
何を求めてるんだよ。
- 137 ：
- 地方公務員には自宅手当が支払われています。
国家公務員の場合は、新築した時から５年以内に限り、居住していることを要件に月額２５００円支給されていましたが、昨年廃止されています。
しかし、地方公務員の場合は、毎月
大阪市役所 6500円〜10000円
東京都職員 8500円〜9000円
横浜市職員 8500円 （公舎住まいでも5000円!!）
多摩市職員 13000円 （世帯主というだけで支払われる!?）
福岡市職員 9600円
福岡県職員 4500円
- 138 ：
- 大阪府職員ももらってるよな
いくらだった？
- 139 ：
- 俺たち派遣には通勤手当も出ないというのに！許せん！
- 140 ：
- >>138
http://www.pref.osaka.jp/attach/1717/00000000/houkokuoyobikankoku.pdf
↑の４〜５ページによると平成２１年度は
「新築又は購入後５年以内の自己所有の住宅に居住する者に対しては2,500円の住居手当を支給しています」とある
（借家住まいは家賃に応じて27,000円まで）
- 141 ：
- 道州制などで自治体独自で法律を変えれないと、
一地方自治体の長である府知事が景気上げるなんて無理っすｗ
ベイエリアを英語特区にして、
英語が日常的に通じる地域を作れば、
外資呼べるかもね。
そしたら、東京どころか、
香港、シンガポールにも勝てる！
- 142 ：
- 橋下に不満言ってるやつって府知事のできることがいかに限られてるか理解してないんだろうなｗ
橋下はそれをぶち壊すことから始めてる
それ以外に方法はない
- 143 ：
- 橋下は府知事になったことが間違い。
- 144 ：
- てか公約とか景気の話とか公共事業とか殆どなかったよね？
福祉とか教育ばっかり言ってたから投票するの嫌だったわ。
まぁバックが堺屋太一だから大丈夫かと思ってもいたけど。
- 145 ：
- たしか前のおばはん府知事太田房江はシャープ新工場
などの企業誘致してきた実績がなかったっけ？
大阪の企業がめっちゃ元気ないんだから当然失業者
の大量生産になってるし治安の悪化にもつながってる。
大阪は中小企業の町だとも言われてるんだし、何か府
独自でも景気対策してくれないと、これ以上、生活保護者
を増やしてもなんの特にもならん。
とにかく仕事を増やそう。府民が最低限の生活ができるように。
今度の菅新首相も財政再建と経済成長に力を入れるようだし。
- 146 ：
- 政府は、橋下が知事の間は大阪スルー状態なんで、大阪のためには
大阪都構想を道ずれに橋下が失脚するのが一番よいのでは。
市民の立場からすれば、府は不要。樽床の都道府県を廃して「政令市
を特別市にする」のが一番よいのだろう。
- 147 ：
- >>146
要は道州制に早くしろってこと？
- 148 ：
- >>146
政府にはこの60年間スルーされてきたろ？
今は随分ましな気がするな、マスコミ露出も多いし。
- 149 ：
- 何もしない政治家が多すぎるよな
- 150 ：
- 橋下「維新の会」、大阪市議７人に 自民また１人離団
自民党大阪市議団の美延映夫市議（４９）＝北区＝が、橋下徹知事が代表を務める地域政党
「大阪維新の会」に参加するため離団届を提出したことが９日分かった。
これにより市議会会派「維新の会市議団」の所属議員は７人となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100610/lcl1006100917000-n1.htm
ようやく第三会派の半分くらいか…
まだまだ影響力弱いな
- 151 ：
- >>150
生野区の補欠選挙までほぼ1カ月、もう少し合流する人は出てきそう。
今の橋下知事人気だと、来年の市議会選挙では、各区一人はほぼ確実に当選
人数の多い区の候補者の建て方次第では、一気に過半数を取る可能性もあるし
大阪市長選挙でも、堺市長みたいになりそう。
個人的には大阪都構想に反対だけど、流れは変えられそうにないと思う…。
- 152 ：
- 明治維新と同じで一旦は全部破壊してしまい、残骸から立て直すしか道はないのですようね
- 153 ：
- 大阪府議会 維新の会が単独第１会派に
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100611/lcl1006111956001-n1.htm
大阪府の橋下徹知事が率いる地域政党の府議会会派「大阪維新の会」は１１日、
新たに１人の府議を加え、２７人となった。
これまでは自民党府議団と同数の最大会派だったが、単独の第１会派となった。
新たに加わったのは、奥田康司議員（高石市選出）。(以下略)
- 154 ：
- 最近の維新の会への合流のニュースでは、
自民党会派を離脱した議員が
自民党籍をどうしているのか報道していない気がする。ちゃんと報道してほしい。
民主党が菅総理で支持率を盛り返し、自民党が有効な手立てを何もできていないから
維新の会へ参加する人は増えそう(と言うか、大阪の自民党が維新の会に乗っ取られそう)
- 155 ：
- 乗っ取られるも何も、看板付け替えてるだけでしょ。
新看板がまずいと元の看板に戻すだけで。
- 156 ：
- いつの間にやら橋下さんが
ヨーロッパへ地方分権やら議会の見学をしに１週間ほど渡欧している最中らしいね。
前回はシンガポールのカジノを見学してきたらしいが
今回のヨーロッパ見学は府市の在り方やらの参考になりそうなのかな。
- 157 ：
- また公費で遊びに行ったんや
服装が遊びに行く服やしな
フランスの人には地方分権を聞くつもりが国と国の連携を説かれたらしいで
橋下はやっぱり時代に逆行したダメ政治家やなあ
- 158 ：
- ＥＵ、ギリシヤ抱えてボロボロやん 連携てｗ
- 159 ：
- あと、今度は連邦制がどうこうって言い出します。
- 160 ：
- 世界のグローバル化が経済に貢献するどころか、いつまで不況と付き合わせるんだよな
外国が問題を起こすたびに引きこもる経済なんて
- 161 ：
- 橋下の大阪都構想は大阪市をつぶしたいだけだとさ
だから大阪市をつぶしたあとのことにはあまり関心がない
んじゃないの？
「鉄つい下る」大阪市議が橋下批判、市長も同調 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/backnumber/n_osaka_shi__20100619_3/story/20100619_yol_oyt1t00216/
- 162 ：
- アナ時代のイメージからすると平松は株下げたな
ちょっと寂しいわ
- 163 ：
- 橋下知事、強制連行の記述を擁護？ 市民団体「根拠不明…撤去を」
sankei.jp.msn.com/culture/academic/100610/acd1006101328004-n1.htm
- 164 ：
- 橋下外遊から帰国「大倫敦こそ手本」おいおい明治維新と変わらんな。100年遅れ
経済一流、政治二流の日本らしい。
- 165 ：
- >>161
橋下は霞が関の中央集権を散々批判しておきながら、
自分は大阪版の中央集権をしようとしている。
「おまえのやっていることは許さない。
でも僕がやるのは構わない」
とんでもないジャイアニズムの知事を
無条件で支持している府民はどうかしている。
批判した市議の言う事は一理も二理もある。
そしてそんなジャイアニズムに屈しない平松市長は
実はよくできた政治家ではないのか、とも思うようになってきた。
その辺が162と意見の違うところだ。
- 166 ：
- 弱い犬ほどよく吠える。
キャン
キャン
キャン
キャン
- 167 ：
- 平松は吠えても負けるのわかってるからあんまり吠えないよな
- 168 ：
- ★大阪都構想「１秒も待てない」 欧州視察終えて橋下氏
欧州の視察を終えて帰国した大阪府の橋下徹知事は２１日午前、自身が掲げる府と大阪市を再編する
「大阪都」構想について「１秒も待てないと分かった。大阪という都市を一本化するのは当然の流れ」と述べ、
推し進める考えをあらためて示した。
橋下氏は、視察したロンドンが国主導で広域行政体になったとして
「（都市の形を決めるのは）国が率先してやるべきだ。今の民主党（大阪府連）とは方向性が違う」と指摘。
来春の統一地方選で、大阪都構想への民意が示されれば「意地にならずにサポートしてほしい」と呼び掛けた。
また予算編成や条例案策定にほとんどかかわらない日本の地方議会制度に触れ
「無責任体質の究極の形が二元代表制、今の地方議会だ」と批判。
「可能な限り政治家の力を高める制度が必要」と主張した。
関西空港で記者団の質問に答えた。
中日新聞http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010062101000343.html
- 169 ：
- いい加減信長の野望に気づけよｗ
最後は日本統一ｷﾏｯﾄﾙ
- 170 ：
- それは池田教だろｗ
- 171 ：
- 橋下教だね
- 172 ：
- 大阪府の出資法人、役員報酬開示義務付けへ
法人側の反発も予想され、論議を呼びそうだ
- 173 ：
- >>172
マジ？それははGJ！だね、国も他の地方自治体でも絶対にやるべき。
その法人で働いてるパートの時給と最低賃金も並べて公開して欲しい。
- 174 ：
- 給与下げてもその分経費増やすから待遇は同じ。それが役員
- 175 ：
- とは言え、何もしないよりはずっとまし。
やっと知事としての仕事をする気になったか。
- 176 ：
- 打ち上げ花火
総スカン
トーンダウン
いつもの橋下のやり方
- 177 ：
- 派遣は亭の良い奴隷制度です、これを生み出したヤツはだれやねん
- 178 ：
- 何億という年収捨てて知事になったんだから野望くらい持っててもいいだろ
- 179 ：
- 借金整理専門の悪徳弁護士逝ってよし
払っても
払っても
借りすぎ
専門に始めたのが橋下
- 180 ：
- >>178
弁護士の年収は捨ててないよ
事務所はまだやってんだから
しかもタレント業もいまだにやってるし
- 181 ：
- 弁護士事務所は名前貸しで違う弁護士がやってる。
橋下時代は相談料が時間無制限3万円だった。
今は弁護士会と同じ30分5000円になった
- 182 ：
- ここは大阪都構想のスレとちゃいまんのか？
橋下の過去と今の収入は関係ありまへんで。
- 183 ：
- んだな
橋下個人のことなんかスレチだしどうでもいい
都構想については生テレビ番組に出演して
しつこいくらいにもっと細かい説明をして欲しいね
ぼんやりと東京みたいにしたい大ロンドンみたいにしたい…ではなく
府市解体した場合の具体的なメリット、デメリットを両方示してほしいし
平松も猪瀬なんかとじゃなく橋下とテレビ討論でもやってくれゃ良いんだが
- 184 ：
- 橋下の人となりを語らないと大阪都は語れまい
- 185 ：
- 本当に大阪がよくなるなら
橋下の年収が何億、何十億あろうが
問題無しだよ。
逆によくならないのなら
年収数百万でも駄目だろ。
- 186 ：
- >>184
関係あるか！
橋下の事務所の相談料と大阪都がどうつながんねん！
お前、橋下が単に嫌いなだけやろｗ
- 187 ：
- よくなるもならないも人口流出と少子高齢化が襲いかかってきてるんだから
橋下に託す以外に道はないんだよ
- 188 ：
- >>186
いや、これまで橋下の「政治とカネ」の疑いが
うやむやのまま葬られてきている数々の例を考えると、
橋下の正体を追及することは必要不可欠だろう。
そして橋下の政治姿勢の根本も同時に勉強しなければならない。
基本的に橋下は新自由主義だから
187の望みは少なくとも橋下では叶うことはあり得ない。
一握りの富裕層と大多数の貧困層、そして格差が拡大することは間違いない。
国には散々中央集権を批判しておきながら、
自分は大阪で中央集権への道を歩もうとしている。
こうしたジャイアニズムは橋下自身の人となりをまず見ていかねば。
- 189 ：
- 富裕層はボケーっとしていて
富裕層になったわけでなく
一生懸命頭ひねって富裕層になった
富裕層になってからは
財産失わないように日頃から
頭ひねってるので
格差を縮めろっていっても
そうは納得しないぞ
- 190 ：
- >>188
＞一握りの富裕層と大多数の貧困層、そして格差が拡大することは間違いない。
もしそうなるなら、それは知事のせいじゃなくて首相のせいなんじゃないか？
- 191 ：
- ちちんぷいぷい
石田さんがニュース解説で
大阪都構想を取り上げちう
- 192 ：
- 大阪市議会に維新の会メンバーを増やして乗っ取らなくとも
府民全体への住民投票で都構想が可決されれば大阪市議会の賛否は問わず無視されるってことだね
まあ維新の市議会議員を増やすに越したことはないと思うが
- 193 ：
- ちちんぷいぷいは橋下の宣伝に必死だな
- 194 ：
- 橋下とマスコミの関係は元堺市長木原敬介の告白本を読め。
- 195 ：
- 毎日は読売ほど橋下寄りじゃないでしょ
しかも世田谷区や千代田区の独立宣言にも触れていたし
中立スタンスで都構想を説明しているように見えたけどね
固定資産税吸い上げの部分も包み隠さず大きく取り上げていたし
- 196 ：
- 大阪府民ではない人間が大阪板まで出張ってきて橋下批判ですかｗ
- 197 ：
- >>195
あれのどこが中立ｗ
いつも橋下のことしか言ってないのに
- 198 ：
- >>197
あれが中立に見えないのかよｗ
- 199 ：
- >>197
本当に、ちちんぷいぷい観たことあるの？
俺はサービス業に就労しているゆえ平日の休みも多くて、ちちんぷいぷいを見ることが普通によくあるけど
石田さんの『ニュース解説』のコーナーは橋下ばかりを取り上げるコーナーではないし
政治部キャプの山中アナの『今日の橋下知事』のコーナーでも山中からは橋下に媚びているコメントは見受けられないが？
中身が見えない、判りにくい、説明不足という府民目線に近い立ち位置からの伝え方、捉え方だよ。
角や八方のコメントが橋下寄りなのが気になるくらい。
それが良いか悪いかは別として、公共の放送としてね。
まあ一個人の思想としての垂れ流しなら構わないんだろうけど。
- 200 ：
- 橋下は徹底的に独裁者になっていいんだよ
地方の首長の権限内なんてたかが知れてるんだから独裁くらいじゃなきゃ
なにもできん
- 201 ：
- >>198-199
信者には中立に見えるのかよｗ橋下寄りが９割の報道だろｗ
しかも各市長や他府県知事の報道はほとんどなしｗどこかの国営放送だよあれじゃｗ
>>200
なるほど将軍様がお好きですかそうですか
- 202 ：
- 関西ではタレントアナの草分け角淳一
不透明な部分をあげても角の口から
それでも僕は賛成と言わせてるんだから
報ステの古舘伊知郎並みに中立公平だな
- 203 ：
- >>200
たしかに愚民迎合政治の成れの果てが今の民主党政治だもんな
- 204 ：
- >>198-199
ちちんぷいぷいはあきらかに橋下寄りの報道をしている。
中立ではない。
知事に当選してすぐにぷいぷいに出演した時、
角は橋下のことをすごく期待して、
「私のメディアマンとしての総括を橋下さんの府政に注ぎたい」
みたいなことを言って、
それからぷいぷいは、「今朝の橋下さん」というコーナーを設け、
橋下側の言い分をたくさん伝えてきた。
それに対し、ＯＢである平松市長及び大阪市政を
どれだけ報道・解説してきたか。
その扱う量を考えても、明らかに橋下寄り。
ぷいぷいからは、
橋下の言いたいことはよく伝わってくるが、
橋下以外、つまり橋下に対して批判的な議員や首長の意見は
それほど伝わってこない。
その量は圧倒的な差がある。
- 205 ：
- いや、ぷいぷいはなるべく反対意見の取材もしている。
というか橋下じゃなかったら、
取り上げてもくれないぞ。
他のやつだったら全国ネットのニュースにもならない。
- 206 ：
- >>205
反対意見も取材しているのは知ってる。
だが、問題はその量の差だ。
石田は橋下寄りの解説をするからな。
橋下が石田に金を渡しているんじゃないか、と
疑いが出ても仕方ないぐらいだ。
- 207 ：
- >>206
それは橋下の言ってることに反論するところがないからだろ？
お前は橋下の提案のどの部分を反論したんだ？
- 208 ：
- 橋下の言ってることに反論するところがないと思うような人間が現実にいることが恐ろしい
山ほど突っ込みどころはあるのに何一つ見つけられないような思考力なのか
しかも橋下しか取り上げないメディアが大問題なのに、それをいいという理論
民主主義の根本から否定するらしい
- 209 ：
- >>208
だから突っ込みどころをここで言ってよ。
結局、言えないんだろ？
- 210 ：
- j
- 211 ：
- 大阪府と大阪市の二重行政が大阪発展を阻害してきた事は事実だし、何かしら制度を変えないと閉塞感は変わらないだろうね。
大阪都構想であろうとＧＯＡであろうと、現状維持よりマシじゃねぇか？
今の大阪で現状維持はマイナスを意味するんだからね。
- 212 ：
- >>211
大阪都の方が二重行政じゃないか
今の大阪市と堺市は大阪府は基本的に関与できないのに、大阪都なら
都知事と区長の2人の長がバラバラのことを言ってもいい状態になるぞ
橋下の嘘にまんまと騙されない頭脳を持てよ
- 213 ：
- 政令指定都市を作るから二重行政になるわけで
大阪市と堺市が県として独立して
それ以外で大阪府をやればいい。
府庁は泉佐野にでももっていけ
橋下は関空命なんやし
- 214 ：
- >>213
それは無茶やで〜ｗ
- 215 ：
- 地方の土地土地に合った細かな行政までは国が全てを担えないから都道府県に地方自治を与えたが
狭いエリアの中で政令市昇格だの過度に分権すると特色も出せない無駄な縦割り弊害が出るだけなんだよな。
大阪府、大阪市、堺市のそれぞれが体育館やら美術館やら博物館やら箱モノを建設、維持するのは近距離では無駄の極み。
だからこそ広域行政と区民行政に上下分割するんだろ。
- 216 ：
- >>212
府が関与できないから二重行政になってるんじゃないの？
同じ府内で。
一時期話題になってた水行政とか。
同じことを近距離や、地域でやるのは無駄って話じゃないのか？
大阪都がどういう構想なのか詳しく全く分からないんだが
東京都の場合は都知事と区長が違うことを言っても
都知事は一応権限発令できるんじゃなかったっけ？
事によるんかな。
でも、大阪都がそうなるとは限らんけど。
- 217 ：
- 信長は権限と金が欲しいだけ。府4兆円、市4兆円の予算1人じめ。
- 218 ：
- >>215
福島区の市議の補選のときに二重行政の無駄として
橋下知事の目の前で維新の会の候補者が
大阪府立体育館と、すぐ横の(大阪市の)浪速スポーツセンターを取り上げていましたが
大きな大会用の施設(大阪府立体育館)と、地元用の小さな施設を
比較すること自体が、意味のない議論、現場を見ないで思いつきで批判していると思う。
比較するなら、大阪府立体育館・なみはやドーム(大阪府)と
大阪市中央体育館・舞洲スポーツアリーナ(大阪市)だと思うが
なみはやドーム以外は、稼働率は比較的高い。
- 219 ：
- >>215
今の段階でも公営スポーツ施設の使用は結構な競争率で、
それを二重行政という詭弁で縮小・廃止になったら、
行政サービス上、大きな問題になると思う。
そもそも論でいうと、
大阪府の負債の原因は施設や事業の二重行政にあるのか？
橋下は知事になって施設の施設や事業の廃止・縮小という
いかにも分かりやすいパフォーマンスで見せかけの黒字化を演出したが、
大阪府の負債の本当の原因は別の所にある。
多くの橋下支持者はその点を分かっていない。
だから滑稽。
- 220 ：
- 数年前の東洋経済に、東京都知事は都下全体である以上に23区の代表である意味合いが強く、
よって三多摩地区が等閑にされてる、なんて記事が書いてあったけど、それを大阪でやると、南北格差が増大しそうな気がする。
- 221 ：
- なんか大阪都なんて名前だから勘違いしてる奴が多すぎる
- 222 ：
- >>219
なるほど〜、
それではあなたはどのようにして二重行政を解消するんですか？
- 223 ：
- >>219 ハッハッハッ 何もせずに無駄遣いの垂れ流し傍観してる奴より橋下はずーっとマシ
- 224 ：
- こんなとこで書きこみしてるやつが橋下より大阪のこと考えてるはずもないなｗ
- 225 ：
- 戦国時代の国盗り合戦みたいなものでしょうか
- 226 ：
- ココ、橋下よいしょ多すぎ！笑ろた
工作員？
民主主義の崩壊
民主主義では少数意見もちゃんと聞くべし
- 227 ：
- 橋下信長
竹山光秀
平松家康
秀吉がいない
- 228 ：
- >>222
論点をそらさないように。
いや、そういう詭弁で橋下は事の本質をぼやかしていたわけだ。
さすが、支持する人はやり方がよく似ている。
そもそも大阪府の負債の原因は施設などではない。
仮にそういった施設も一つの原因であったとしても、
それとはケタ違いの本当の原因があることを
実は橋下も知っているが、それに手をつけようとしない。
この点が橋下がキナ臭い知事であると疑われる所以。
これまで橋下の怪しい話・噂が出てきても
見事にうやむやにしてもみ消されてきたからな。
普通の府民には橋下はクリーンな知事に見えるだろう。
- 229 ：
- と、一生懸命問題は別だ別だと叫ぶだけで
その問題は何かとも言わず
何か怪しげなものと言うような印象を与えるだけの表現で終わらせてる人が
何を言っても胡散臭くしか感じようがないけどな。
それに論点ずれてるとか…。ここ議論する場じゃないし。
それこそそういうのがあるなら伝えるべき場所であって。
今更言ったところで胡散臭さだけが残っちゃうけど。
- 230 ：
- 橋下の怪しさについて無視してる方がおかしい
暴力団と関係のある人間が怪しいと思われるのは当然
- 231 ：
- >>230
大阪府の負債の原因は橋下が暴力団と関係がある怪しい人間だからなのか。
- 232 ：
- 大阪都構想とかけて、将棋の「歩」が「と」に成ると解く。
その心は・・・府が都になると「金」になる。
- 233 ：
- >>232
吉弥、本業頑張れ。
- 234 ：
- 豊中と吹田は中央縦貫で上豊中と下豊中、千里ニュータウン吹田と他吹田、分ける必要があるな。
文化が違いすぎる。
- 235 ：
- >>231
今後の負債はそういうことだ。しかも学力の低い君には金しか見えていないが
大阪府の今後の府民サービス低下、景気後退、失業率増加、府民年収低下、人口減少、少子化、
学力低下、体力低下、文化力低下、治安悪化、環境悪化・・・etc
非行弁護士知事によってさまざまな悪影響が出ることぐらい、まともな人間ならわかっている
- 236 ：
- そこまで誇張すると、誰でも彼でも簡単に出来る懲戒請求並みに胡散臭いです
- 237 ：
- 大阪の市民が公務員にムカつき始めてる流れに橋下が乗ってるだけ
政策や金の問題はその大きなムカつきに勝てないよ
公務員がどれだけ反発しても橋下にとってはむしろ大歓迎だろ
マスゴミはそんな時流を読んで市民に心地よい情報を流してる
・・・
公務員の敵というポーズをとり続ける限り橋下の支持は減らないよ
もう公務員の反橋下工作員は褒め殺しでもするしか無いんでは？ｗ
- 238 ：
- >>235
なるほど、俺の家が貧乏なのも橋下が悪いのか！
きっとW杯で韓国が敗退したのも橋下が原因だろうな
悪いのは全部橋下、マジで目から鱗の気持ちだわ
教えてくれてありがとうな！
- 239 ：
- >>238
現時点で貧乏なのは橋下知事が原因ではないが、
今後どれだけ府内で努力しても豊かにならず、
格差の広がりと固定化を感じた場合は橋下知事が原因になる。
それが新自由主義者・橋下の本質。
そして２３５も指摘しているけど、
大多数の府民が受けることができる行政サービスが悪くなる。
だが大阪府の財政難の本当の原因はそんなところではない。
本当の原因は別にある。
が、橋下はその部分をほぼ手をつけていない。
- 240 ：
- 何も具体的に証拠も根拠も提示しないで
暴力団がうんたらかんたら言われてもな。
大阪の負債の原因は施設じゃないって話から
これからの負債は暴力団と繋がりがある
怪しい橋下が知事やってるからだとか話も全然変わってもてるし。
俺は大阪都とを指示してるわけじゃなし、橋下の支持者でもないけどや
こんなもん単に橋下叩いてるだけやん。
橋下は具体的なことなにもしてへんとか、言わへんとか言うてるのがおるけど
それと一緒やでｗ
- 241 ：
- これからの負債は暴力団と・・・・ってもうオカルトやんｗ
具体的にどんな行政サービスが低下するん？
現状、十分な行政サービス受けてる実感まったく無いんやが。
役所って楽し過ぎやろ？
深夜とか民間が休みの時に開いてない役所なんて犯罪起こらん田舎の駐在所といっしょやんｗ
- 242 ：
- >>240
お前、さっきから「本当の原因は別にある。」って言ってるだけやんけｗ
だから、その本当の原因を教えてくださいよ。
- 243 ：
- >>242
それは俺が聞きたいんだがｗ
アンカー打ち間違えか？(´・ω・`)
大阪の負債の原因は施設ちゃうって言い出した話から
暴力団がなんだ、橋下が怪しいだ口だけで言ってるのがおるやろ。
だから根拠なり証拠なり提示しなけりゃ信憑性も糞もないやろ。
言うだけでみんな信じてくれんのか？
- 244 ：
- >>243
ごめんごめん、打ち間違えた。
- 245 ：
- >>240-241
なるほど「大阪都でみんな幸せ」はオカルトではないと
どこかの半島北部にある国は完全一重行政の幸せな国なんですねわかります
橋下教祖様の言動にまったく自己崇拝主義が見えないわけですねわかります
恋は盲目ですねわかります
- 246 ：
- >>242-243
なるほど、やはり。
本当の原因を知らない人が橋下を支持する、という傾向は
ここの掲示板でも当てはまっていた。
橋下を支持するのは特に高齢層の女性に多い傾向がある。
この層はネットで調べることはない。
せいぜい「ちちんぷいぷい」あたりの情報を鵜呑みする程度だから
この層が大阪の財政難の本当の原因を知っているわけがない。
おまけに橋下がその部分をほぼ手をつけていないことも知らない。
だから威勢のいい姿だけで判断して支持する。
そんな層とよく似ている。
- 247 ：
- 結局何も提示しない、根拠も示さないで
橋下怪しいから借金増えるんですって言われてもさ
橋下支持してないって言ってるのにそれは信用できないんやな。
本当の原因を知らないから橋下支持してるとか勝手に言い出す始末やし。
だからその本当の原因を聞いてるんやん？
それやのにぷいぷいがうんたらかんたら話ごまかして
橋下は何か隠してるとか怪しいとか言うてる本人が
こんな口だけ番長でどうやって信じんねんなｗ
- 248 ：
- なに？大阪市職員が必至なん？
- 249 ：
- あの人暴力団と繋がってるらしいわよ〜
本当に〜怖いわ〜誰が言ってたの？
えっと誰だったか言ってたのよ、でも本当っぽかったわ〜
そうなのぉ〜？怖いわねぇ〜そんな人が知事をしてるなんて〜
これと、橋下が言ってる中身が無い口だけ、みかけだけに騙されてるって
言うのとどう違うだろうな
俺には同じ脳内にしか見えないんだけどｗ
ニヤニヤ（・∀・）
- 250 ：
- 橋下の言動から、橋下がどういう人間性を持っているかについて気付かないことが問題
暴力団との関係についても当初は半信半疑でも、その後の橋下の言動を聞くとどちらかであるかは判断可能である
大阪の学校に芝生がなぜ生えていないか理解できる人間なら、橋下の頭が悪いことに早くから気付いていたはずだ
逆に橋下がまともな政治家に見える人間は、今の大相撲でさえ八百長などないと思うような、判断力のない人間だろうｗ
- 251 ：
- >>250
暴力団との関係とか大阪都構想の話のスケールに比べてちっちゃすぎるｗ
それとな、府下の公立小学校１０２３校のうち、芝生化されているのは１０５校。
全国平均が４％で、大阪府は１０％を越えるほど芝生化が進んでますねん。
あんたはただ橋下知事が嫌いでケチつけてるだけにしか見えまへん。
- 252 ：
- え、もしかしてﾊｼｹﾞが暴力団とツルんでる（知らんけど）から叩いてるわけじゃないよね？
カルト宗教？人権団体？某国組織？アルカイダ？何がダメなの？
- 253 ：
- 暴力団よりカルト宗教より人権団体より某国組織よりアルカイダより
・・・・
ずーーっと公務員の方がタチ悪いと思うわｗ
だ〜か〜ら〜橋下を応援するわ
- 254 ：
- 大阪市は１年間に無断欠勤を３回以上した場合は指導を強化し、従わない場合は免職も検討する（ｷﾘｯ
だってよ
- 255 ：
- このスレ、大阪市職員必死すぎるな
平松も完全に洗脳されてるし
みんな分かってること
橋下全力支持して大阪市潰すしかないね
- 256 ：
- >>254
懲戒処分２回で原則分限免職だってね、俺からするとゆるゆるなんだけど大阪市に言わせると政令指定都市では
もっとも厳しい基準だって。
退職金もでるそうだし、原則ってつけちゃったしだし、市役所職員の不祥事減、犯罪減は期待できないね。
- 257 ：
- >>251
その芝生化が橋下の一言で予算が５倍になった事実を知っているか？
橋下が意欲的に進めようとしている事のほとんどは
それぞれある者たちとの繋がりがあるというのは割と有名な話。
そのうち維新の会幹事長が絡んでくるものが結構多い。
- 258 ：
- >>251
で、その芝生化は成功したのか？成功するとでも思ってるのか？
大阪の校庭に芝生が生えていない理由すらわからないのか？人間が自然を変えられるとでも思ってるのか？
沖縄にスキー場を作れるとでも思ってるのか？いくら税金を浪費する気だ？
どこの回しものだ？
- 259 ：
- 生野補選の動向はどうよ？
- 260 ：
- ほとんどの市の首長は色々な業者を大事にしてる、造園、病院、
- 261 ：
- >>259
民主党と維新の会の一騎打ちかな
てことは結局都構想は進展するのかな
民主党は複雑微妙な心的状況のようだけどね
知事もそない平松はん叩かんでも
って感じだけどね
個人的には
- 262 ：
- >>257
予算増やさずにどうやって芝生化するの？
芝生=雑草とでも思ってるのか？
- 263 ：
- >>262
芝生の管理には手入れが必要。
ところが手入れのための燃料使用などを考えると、
芝生が吸収する分の約４倍の二酸化炭素が排出されると
アメリカの大学の研究で明らかになったんだよね。
そんな芝生予算に橋下は担当部局の要求約５７００万円の
約５倍に増やし、約２億７千万にしました。
２６０の言うとおりでしょう。あとは維新の会幹事長絡み。
- 264 ：
- 国際試合をするような芝生が必要なわけじゃないし
そんな本格的な手入れはしなくても大丈夫じゃないの？
- 265 ：
- 子供らに植えさせて、子供らに管理させればいいと世迷い言ほざいてみよう。
学校のグランド芝生化は無意味愚作アホ丸出しと思うけど、それでも大阪自体はもっと緑地化すべき。
- 266 ：
- >>264
手入れをしていない公園の禿げ散らかしてまだらになった芝生を見ればわかるだろう
人の歩くところは轍ができて人の歩かないところはボーボー
校庭ならなおさら子供が走りまわるので中央部や校舎の出入口付近はほとんど禿げあがる
結果、端っこに申し訳程度の芝生があって、しかも養生中は立入禁止とか、何のための校庭芝生化かと
そもそも大阪の酷暑の気候と多い児童数で芝生化しろという方が無茶ということ
土で何の問題もないのになぜ芝生にこだわらなければならないかということ
- 267 ：
- 泉北コミュニティは橋下全面支持だな
- 268 ：
- 橋下知事のブレーンは、上山信一氏を中心としたマッキンゼーの関係者で
バブル崩壊後の企業の改革を、役所でやっているような感じがするのですが
企業収益が改善しても、個々の実感としてあまり生活が良くならなかったように
もし改革が進んで、大阪府の財政が改善しても
府民にはあまり良くならない可能性があるように思います。
改革は必要だけど、橋下知事の広報性にも希望が持てない、
もう大阪そのものが駄目なのかな…
- 269 ：
- 大阪都構想のせいか橋下氏の大阪市軽視は悪化していますね。
大阪府庁周辺ダメ…府職員が公園に移動し集団喫煙
大阪府の橋下徹知事の指示で、府職員に府庁舎周辺道路などでの路上喫煙を禁じた結果、職員たちが喫煙場所を求め近くの大阪城公園に集団移動。
昼休みに約１００人が喫煙し、公園内など公共の場所での路上喫煙をしないことを求めた大阪市の路上喫煙防止条例の努力義務に反しているとして、
府が市から注意を受けたことが２８日、分かった。
- 270 ：
- >http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277838809/l50
>http://www.sankei-kansai.com/2010/06/29/20100629-040706.php
大阪府庁に放火した韓国籍の男を逮捕
- 271 ：
- 芝生化は鳥取方式を取り入れればオーケー
- 272 ：
- >>269
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
- 273 ：
- 中国人４８人が来日直後に生活保護申請 大阪市、受給３２人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000593-san-soci
他所から生活保護目的で流入してきたホームレスや勤労意欲もない外国人を大阪市に集めて大阪の為に役にも立たないどころか
治安や風紀を乱す輩を大阪市民の血税で養う。
大阪府民、大阪市民を馬鹿にしてんのか？
- 274 ：
- こんなん行政改革が中途半端にしか出来なかったハシゲの目くらましでしか無い。
- 275 ：
- ＞273多文化共生を、とほざく人権屋ってどんな力を持ってんだ？Rも小間使いなんだろうけど。
↑こういう輩の駆逐が全ての始まりやで！
- 276 ：
- >>271
鳥取方式の胡散臭さを知ってて言ってんのか
本人の書いてる文章でも読んでみろや
http://plaza.rakuten.co.jp/playgrounds/diary/
- 277 ：
- 最近の景気後退の影響などで、都心回帰が進んでいて
大阪府内では
大阪市内(特に中心部)と堺市の一部の区以外では、あまり人口が増えていない。
橋下知事が大阪都構想を打ち出しているのは
そういうのも関係しているのかな?
- 278 ：
- >>273 ttp://blog.livedoor.jp/samurai/archives/5154129.html
また支那人が日本に住み着くことで生活保護を申請・受給するという支那マフィアにとって新たな利益を生むことに手を貸しているのは他ならぬ日本国であり日本社会であると言える。
あまりコピペが出来ないのが残念だが。一般に知れ渡らないのがもっと残念。
- 279 ：
- ttp://blog.livedoor.jp/samurai/archives/51546129.html
すぐ訂正しようとしたら、マルチポスト規制中だった。
- 280 ：
- >>277
東京と同じ方向性だから都心部集中をより推し進める方向であることぐらい
説明されなくても理解しようや
- 281 ：
- 府が買い取ったＷＴＣは外部府庁舎として当面は使うんだな
ベイエリア絡みで大阪府と大阪市の連携する部局を置いたらしいが
- 282 ：
- >>271
芝生化についてはこういうこともあったね。
http://www.youtube.com/watch?v=EDcLCcxjDUc&feature=related
- 283 ：
- >>280
原因と結果を取り違えていると思う。
都心回帰は、大阪都構想が原因では無い。
逆に、橋下知事の大阪都構想が成功すれば、
都心の土地の利用の効率化や地価上昇、子育ての環境の悪化などから
ドーナツ化現象が起こり、今人口が増えている大阪市中央区や北区などでは
人口が減少する可能性が高いと思う
- 285 ：
- >>283
原因と結果は取り違えてはいない
おまえの言いたいことを取り違えてたいたようだ
しかし橋下はそこまで考えてはいないだろう
単に多大な人口から得られる税金で都心部を自分の思うがままにしたいだけのはず
- 286 ：
- >>247
>>251-253
「謎解きの鍵は歴史にあり」です。お集まりの皆さん、先ずは
wikipediaなどで巣鴨刑務所にA級戦犯として収容されていた
児玉誉士夫・笹川良一・岸信介・正力松太郎ら４氏の周辺を
マッカーサー・ユダヤ・逆コース・CIAなどの要素に留意して
読んだ上で、小泉純一郎・安倍晋三・石原慎太郎・橋下徹ら
４氏の関係性を政治信条・政策・人脈などの要素に留意して
（つづく
- 287 ：
- >>286 つづき
結果的に誰が得をし、誰が損をする政治をした、している（或
はしようとしている）のか考えるところからはじめてみませんか？
あと、元・英国諜報機関将校、ジョン・コールマン博士の内部
Rの重要点をまとめた「二十一カ条の最終目標」も、きっと
参考になると思いますよ(笑)。
- 288 ：
- 結局提示できないからごまかしますと。
- 289 ：
- ＞単に多大な人口から得られる税金で都心部を自分の思うがままにしたいだけのはず
府民の委託受けてるんだから任期間に何しようが別にいいだろｗ
- 290 ：
- 今の都心回帰は不景気による地価下落と、それによるマンションの供給増大で
郊外へマイホームを求めなくても良くなったからでしょ。
まあ都区部になったところで景気が必ずしも浮揚するとも限らないし(むしろ無駄を省き効率的にするのが主目的かと)
区同士が住民サービスの差異で人口誘致合戦を繰り広げるだろうから再びドーナツ化になるとも思わないけどね。
- 291 ：
- >>289
そういうことを言うから橋下教の信者と言われる
間違いを的確に指摘して正すことができるのが政治
どうも橋下教にはチェック機能を働かせられない信者が多いようだ
- 292 ：
- >間違いを的確に指摘して正すことができるのが政治
そんな低レベルな意見誰も聞かないよｗ
- 293 ：
- 宗教だから教祖の間違いを指摘できないんですねわかります
- 294 ：
- >>289
それは間違い。
同じように府民の委託を受けている議員という存在がある。
みな、それぞれ民意を持った政治家。
知事だけが何をしてもいいわけではない。
これ、民主主義の基本中の基本です。
中学３年の「公民」で習う内容です。
- 295 ：
- とりあえず嘘つき民主党に最大限のダメージを大阪で与えたいのですが
比例区では外国人参政権を明確に否定してる政党の候補者に入れるとして
選挙区では民主の２人を共倒れさせるには無党派はドコに入れるべきか？
自民と公明が当確ならみん党あたり？でも自民が落ちたら元も子も無いし
- 296 ：
- 誤爆申し訳ありません・・・
- 297 ：
- ウソ付きと言うよりもグローバル経済で世界中でおこる失敗の面倒を見なければならない
資本主義が間違ってるんだよな、ギリシャは国家が粉飾決算をしてたしリーマンは子どもでも分かる
経済的破綻がおこった。
- 298 ：
- >>285,289はどちらも間違いじゃない。
議員はみな基本は同じ
自分の思うように市や府や国を創りたい
そう思い議員にはなるものだろう。
とても真っ当な理由だと思うけど。
中身がどうであるかが問題であって。
府民の多くの付託を得たのだから思うようにすればいい。
後はそれを府民などがどう評価するか。
話が都の話からぐるぐる回って変なとこいってるよ。
>>296
スレ違いに悪いけど、みんなの党は移民政策推奨
外国人地方参政権大賛成の党ですよ。
- 299 ：
- スレ違いにレスでごめんなさい>ALL
>298
政党単位だと岡部まりのように、党は増税賛成候補者は反対…
みたいに意見がバラバラなので、比例区では候補者名で投票します
候補者の得票が政党の得票にもカウントされるそうなので
当選確実の候補に余分に投票しても死票にならないとの事。
大阪選挙区では民主党が３位に引っかからない事が最優先なので
もし１週間後の情勢で第４位候補が共産党になっても魂を売りますｗ
ここで第５位以下に投票しても死票ですから…
- 300 ：
- 大阪府：「貸金特区」構想 総量規制を緩和を政府に提案
上限金利を改正前の年２９・２％に戻すほか、返済能力があれば総量規制を超えた無担保融資ができるよう緩和。
府内に本店を置く貸金業者が府内の店舗で融資する際に適用することを想定。
しかし、６月１８日に完全施行されたばかりの改正貸金業法の一部緩和は、
消費者団体などからの反発も予想され、すんなり認められる可能性は低い。
都になって権限が増すと、こういう事例が増えるのだろうか？
- 301 ：
- >>298
みんなの党は外国人参政権に反対を表明しているぞ
選挙公約をみてみな
↓
www.your-party.jp/policy/manifest.html
４．外国人参政権に反対し、新たな国家の枠組みを構築する
外国人参政権の付与には反対。参政権を行使するためには国籍を取得すべき。
と書いてある
- 302 ：
- 298みたいな奴こわいね。
- 303 ：
- >>300
出ました！取り立て屋弁護士の自殺推進事業！
- 304 ：
- 大阪府の橋下知事は５日、大阪市議生野区補選に立候補している地域政党「大阪維新の会」（代表＝橋下知事）の候補者の応援演説で、
「大阪市役所は金をむさぼり食うシロアリ。放っておいたらシロアリに全部食われちゃう」と発言した。
「税金をむさぼり食う市役所を解体しなきゃいけないが、シロアリはしぶとい。少々の殺虫剤じゃ効かない」などと過激な言葉を連発した。
- 305 ：
- 日本の泥臭い選挙のやり方がこういうセンセーショナルな物言いに持って行く部分もあるんだろうけど、
もうちょっと上手な言い回しで説明出来ないものかな。
親が大阪市で働いてる子供がこれ聞いたら傷ついちゃうよ。
- 306 ：
- 大阪府庁はどうなんだよ！
- 307 ：
- >>301
申し訳ない。これは重大ミスだった。。。
移民政策と共に賛成していると考えたままで。
注意、補足ありがとうございました。
大きなミスのまますごすところでした。
もう1度見直します。
>>302
やりたいようにやれと言う意味ではないですよ。
議員活動のチェックは国民がするという基本的なことです。
議員は自分が理想とする国家を創ろうとするのは至極当然だと思いますが。
- 308 ：
- 本当にただのミスだったならもう黙っとけよ。
- 309 ：
- ♪（道頓堀行進曲のメロオケ）週刊ポストは昨日発売しました
- 310 ：
- >>307
でも、みんなの党の方針はほぼ民主党とイコールだけどね。
ゆくゆくは連立組むんじゃない？
- 311 ：
- >>308
それはお断りさせてもらいますが
302は議員のことに言ったんじゃなくて
みんなの党のことで俺が勘違いの思い込みしてたミスについてだったのかな。
それならすみませんでした。
てっきり議員を志す根拠の話の方かと思ったので。
- 312 ：
- >>300
これは止めてほしいな。
逆に貸金業者に国以上の規制を課して
困った貧乏人が他の地域に行ってくれた方が良いと思う
>>310
みんなの党は、小泉元首相や竹中元財務大臣の小さな政府をめざす感じ
民主党は、どちらかと言うと、大きな政府志向だから
あまり政策的には重ならない気がする。
自民党はその中間くらいで、方針を決めかねている感じかな。
- 313 ：
- 議員をチェックするといってもチェックするほうも変わり者だろうな
普通の人は日々の生活に忙しくてそんな暇なことはしない
- 314 ：
- >>300
サラ金から元気になる大阪って、素敵やん？
- 315 ：
- >>273のことをマスゴミが題材的に報じないのは何ゆえか？消されるからだろうが。
どこぞの狂人が、日本は経済・貿易は黒字だが人権は赤字だと称賛してくれたのに、失われた10年を経て逆転したからか？
人権を黒字にせんかいワレ、といちゃもんをつける団体に屈するから木っ端役人なんだが。
- 316 ：
- >>http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100707-OYT8T00096.htm
>>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278461420/l50
>中国人の生活保護問題で、大阪・平松市長「両国の関係を損なうことなく、国の判断を待っている」と中国側に説明
平松アホ杉。行くなら中国領事館に抗議しに行くべきだろ
オタクの国民が大勢で大阪の税金に寄生して迷惑なんですけど〜・・・って
なんでいちいち卑屈に説明に参上しなきゃならんのだ？
- 317 ：
- しかし橋下は中国に心酔している
- 318 ：
- カジノ都市ＯＳＡＫＡ始動 橋下知事「アジア対抗、利益は福祉に」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100707/lcl1007071418001-n1.htm
カジノ特区と>>330の貸金特区を合わせて、福祉予算
その福祉予算でさらにカジノと借金をする…。
なんか変な永久機関みたいなのが出来そうｗ
- 319 ：
- 貸し金特区の記事は今日の産経の朝刊に出てた。
- 320 ：
- 橋下知事は、この前の福島区の補欠選挙の時にも、
普天間基地の負担を関西へって物議をかもしだすネタを言っていましたね。
橋下知事の人気の大きな要因はメディアへの頻繁な露出
ただ、選挙期間中は、普段と同じようなことを言っていると
公平性確保のためにメディアへの露出が減ることへの
対策なんだろうけど、こういう小賢しいことばっかりしないで欲しいな。
- 321 ：
- >>318 問題はカジノの経営者・胴元が何人かということに尽きるで。
- 322 ：
- >>318
強引にモーターボートレースのメッカに府庁を
移転させようとする橋下府知事※とカジノ特区、
そして今回の【大阪府「貸金特区」構想】―、
高槻-豊能町-舞鶴と展開した殺人事件の１拠点が
どうして【くうちゃん】だったのか分かった様な
気がしますね… >>286-287でした。
- 323 ：
- ハッキリ言わず匂わすだけしか言わないで分かった気もないもんだ
結局何も言えないんだろ
- 324 ：
- 平松は持論のスーパー政令市構想でもなく結局は関西州加盟に舵を切ったんだな
平松は単に橋下が嫌いなだけだろって気もするが…
関西州実現なんて大阪都実現よりも更に更に先の話で
伊丹の廃港問題と同じく大阪市解体を先送りにして逃げたいんだろうな
- 325 ：
- １１日の投票日は雨みたいね
- 326 ：
- >>323
やはりニオイますか？(笑)今のところモヤモヤした『黒い霧』の様なものなので
敢えて明言は避けて『周囲の状況で見えてる部分のみをまとめてみただけ』
なのですが、ナルホド、それが客観的第三者である貴方様にもニオウとなると
いよいよ怪しい気がしてきますナ？(笑)やはり>>286-287の様な情報は大阪
府民（日本国民も？）の必須の予備知識として頭に入れておくべきでしょうね。
>>322でした。
- 327 ：
- 何も言えないのでごまかす>>322でした。
- 328 ：
- 大阪維新の会のサイトでやっているアンケート
http://oneosaka.jp/ques/
最初は、｢大阪都構想に賛成ですか?反対ですか?｣って感じの
シンプルな文章だったのに、いつの間にか
｢二重行政の解消・ワン大阪・大阪都構想に賛成ですか？反対ですか？」
と設問が長くなって、「どちらでもない」という選択肢が増えている。
反対が多かったから、書き換えたのかな?
こういう勝手な書き換えは止めておいた方が良いと思う。
（まあ、ネットアンケートなんてあまり信頼していないけど…）、
- 329 ：
- 大阪都でやりたいこと
サラ金特区、借金踏み倒し特区、ギャンブル特区
いい話だなぁ…。日本の恥がさらに磨きがかかってますね。
- 330 ：
- 以前、風俗の街に、とかって発言もあったよーな
- 331 ：
- 橋下って本当は大阪が嫌いなんじゃないかと思う
- 332 ：
- 大阪はダメとは言うけど大阪が好きとかあまり言わないよね
- 333 ：
- >>331
大阪市の公務員の事はマジで嫌いだと思うな
自分も嫌いだから応援するわ
- 334 ：
- 大阪府庁の公務員は？府の出先機関や外郭団体の職員は？
- 335 ：
- 都になっても大阪市の公務員が都の公務員に名称変更になるだけじゃないのか？
- 336 ：
- 大阪市を解体し再編する８つの特別区の区職員は
大阪市職員のスライドになる可能性が大きいだろうね
全ての区職員を新しい新人ばかりに入れ替えるってのも無理だろうし
- 337 ：
- スライドする時に整理して府みたいに給与削減してくれる事に期待
- 338 ：
- あまり大阪好き好きで推しても得はないでしょ
この国は都道府県同士仲悪いしｗ
首長としては正解のやり方
- 339 ：
- >331 ぼくもそう思う、なんか大阪がちんぶつするとか、成績が悪いとか大阪人をイジメる側に付いてるような気がする
大阪の成り立ちを考えると成績が悪くて当たり前で、点取り虫主義の勉強を捨ててこそ貧困層の活路が開けるのにさ
- 340 ：
- 今の大阪市解体して、大阪府の作り変えしようとしてんねんから
現状の大阪に対して厳しい態度なんは当たり前じゃないのかと。
成績が悪くて当たり前。だからこのままで良いかと言うのは別問題やろ。
点取り虫が何指してるんか知らんけど、
その勉強と言うのは何で、それを捨てたらどういう活路があるのか
それを俺は是非聴いてみたいな。
- 341 ：
- >>339
はあ？何が成績悪くて当たり前だよ！
中学生の犯罪率が大阪は一番悪いのに、
今の教育続けるのか？
- 342 ：
- 大阪都には懐疑的で中身分からんから
今の橋下の言ってることも、半分疑問・怪しいと考えてんねんけど
ここで批判してる奴で、具体的なこと言ってる奴少ないな。
誹謗中傷か、想像。
事実実権握ってる橋下にそんなんで抵抗できるわけないやん。
貧困層の活路が開ける捨てる勉強と点取り虫主義の中身
それらを捨てた時にどういう活路があるのか聞きたい。
じゃないと大阪都の中身が分からんと批判してるやつと
立ち位置が違うだけで、一緒やで。具体的になんもないねんから。
- 343 ：
- 労組も大阪市のと大阪府のとが合併することになるんだろうか？
- 344 ：
- こんなに豹変する人の言う事は信用ならん
http://iup.2ch-library.com/i/i0116386-1278729747.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0116387-1278729747.jpg
首長連合の支持政党もいまは無かったことになってるんだろ
それが日和見でないとすれば、目が曇ってるということではないか
- 345 ：
- >>344
文字にすると胡散臭さが如実に表れるな
>>342あたりもいっぺん読んでみ
こんな人間がまともな政治すると考える方が苦しいわ
- 346 ：
- 橋下個人のことなんかどうでも良いけど
スレ的には平松が異例の選挙前タウンミーティングした明日の生野補選の結果が楽しみだな
- 347 ：
- まともな政治ってなんやねんｗ
落ちた大学教授にまかせるか？
- 348 ：
- 熊さんのほうが確実に何もできんかったやろ。
府議会のことも取り上げられへんかったやろうし。
- 349 ：
- ＞347-348 あんなんがなったら、中央政府に先駆けて人権擁護条例こと自称被差別者憐みの令が施行されてたとこやんけ。
モルモットにされてたってわけかいな。
- 350 ：
- >>345
俺は橋下信者ちゃうって言ったはずやけど
何が胡散臭いんか説明したってーな。
木原が三党相乗りを受けて選挙に出る事にした前と後の文章やなこれ。
俺は民主投票の経験はないが、前回のせられて民主に入れた連中も
橋下に入れた連中も同様に何も考えずのせられただけって批判してるけど
何も考えないじゃなく、何も分かってへんねやろ。
そういう人間にはちゃんと説明せな分からんよな。最初から。
どう胡散臭いのかをね。このスレでちゃんと説明できてるやつほんまおらんやん。
- 351 ：
- >>327
因みにあのwikipediaで小泉元総理の親戚が関与した『奈良佐川急便事件
（疑問の残る“自殺者”が何人も出ている）』の項目を消し続けている人物の
主なやり口は、1.ソースを出せと言っては消し、2.（出したら出したで今度は）
著作権法上問題があるからと言っては消す、というもので、事件が報じられた
2001年以降ずっと続いています（最近ではそのやりとりの記録さえ残さない
仕様になってしまったのか、wikipediaの闇は深さを増すばかりです）。（つづく
- 352 ：
- スレ違いの話で更にごまかしだす>>351
- 353 ：
- >>351 つづき
そんな訳で>>326の書き込みにあたり少し慎重になったのも、「また何某か
のいちゃもんを付けて折角の書き込みを消させるための罠なんじゃないか」っ
て心配した所為もあるんですよ。で、次が>>322のささやかな追加情報です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242829817/121-124
- 354 ：
- 結局話摩り替えてごまかし遁走か。
このOsakaOCN橋下批判派の方にとっても害なんちゃうかな。
他スレも荒らしてるみたいやし。
- 355 ：
- 今日は、生野区の大阪市議会選挙の補欠選挙の投票日
大阪都構想に賛成の人も反対の人も、大切な一票なので
生野区の有権者の人は、ぜひ投票に行きましょう。
ちなみに、大阪都構想については
賛成：角谷 庄一（大阪維新の会）
反対：武 直樹（民主党）、柴山 昇（共産党）
（以上敬称略）です。参考までに
- 356 ：
- 大雨になってきたので投票率が下がりそうで心配
- 357 ：
- 生野区の大阪市議会銀補欠選挙
かくたに庄一氏（大阪維新の会）が当選した。
もう、大阪都構想が実現するのかな…。
- 358 ：
- 橋下には公務員を叩いて欲しい
都構想の住民投票はその成果次第
- 359 ：
- 公務員は市と府を支えてる筋肉なのでたたくなんてあり得ない、奇特検疫に
おぼれてる特権階級だけをたたくべきだ
- 360 ：
- かくたに 庄一(大阪維新の会） 24,490（53.18%）
武 なおき（民主党） 13,168（28.60%）
柴山 のぼる（日本共産党） 8,389 （18.22%）
大阪都構想について
賛成の候補者の票＞反対の候補者の票の合計
福島区の補欠選挙は、反対の票の合計の方が多かったけど今回は逆転
色々と事情はあるけど、そういうのは無視して橋下知事は勢いづきそう
- 361 ：
- （♪仁義なき戦いのテーマ）週刊ポストは今日発売しました。
堺市長選にもハ××ンとつるんだ元府議長の影響力が。
- 362 ：
- 【参院選】橋下知事、みんなの党支持を表明「１から１００まで賛成」
「みんなの党の渡辺喜美代表は僕がこうあるべきだと思っていることを進めている。渡辺代表の考えは１から１００まで賛成」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100712/lcl1007121218000-n1.htm
こいつの風見鶏っぷりマジひどい
- 363 ：
- >>361
昼休みにコンビニで買って読んだけど、
今回明らかになった橋下の正体に
「やはりな…」という思いと「最悪やな！」という思いが
一気にこみ上がってきた。
知事選で橋下に入れなくてよかった。
もし入れてたら、今頃泣いて後悔しているだろう。
- 364 ：
- そうかな？
前回の総選挙の時は「みんなの党」はなかったんだから
今回出てきた「みんなの党」支持ってのは特に不思議ではないのでは？
役所の無駄を無くすって意味では一番近いでしょ。
- 365 ：
- 橋下は前からみんなの党は評価していた。
【橋下日記】（２日）公務員制度改革「民主は本気になれない」
2010.3.2 19:50
午前１０時３６分 登庁し報道陣の取材に応じる。みんなの党について問われ、
「公務員制度改革に一番本気で取り組む政党。民主党は本気になることができない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100302/lcl1003021951006-n1.htm
- 366 ：
- 1から100まで言ったのがほんまやったら
ちょっと賛同できへんな。
みんなの党は地方制度とか公務員改革では橋下が賛同してたのは知ってたけど
全部となると移民政策もやろ。これは看過できへんわ。
みんなの党が移民政策大賛成なところに大反対やからな。
- 367 ：
- 高額納税してくれるような「いい移民」なら歓迎するわ。
- 368 ：
- そもそも、みんなの党の渡辺喜美は勝手連的に橋下と大阪維新の会を応援するって言って、実際勝手に支援してるからな。
それと橋下と渡辺は頻繁に密談してるみたいなことを渡辺が言ってたぞ。
テーブルの下で連携していたのがテーブルの上に出てきただけだろう。
- 369 ：
- >>367
そんなあほな
- 370 ：
- みん党は産業界の代弁者だから、彼らの言う移民はズバリ低賃金労働者でしょう
産業界が姑息なのは、自分らの都合でホイホイ日系南米人を入れといて
工場の稼働率が低くなったら切りまくって政府に押し付けるところ。
結局、居残ってる連中の子供は日本に同化できなくて犯罪に走るから大変
国内でも問題だけど、貧民を輸出する国にとっても、
景気次第で都合よく労働人口を出し入れされて振り回されるわけで
これって、そのうち戦前の帝国主義侵略と同程度の国際問題に膨れるよ
- 371 ：
- 移民受け入れやったら、既に日本にとっかかりがあって近場でもある中国から大量に人が来そう。
実際に動き出したら大阪、東京、福岡、名古屋あたりは混沌とするでしょうね。
後、日本が移民受け入れを表明したら中韓が計画的に北を崩壊させるとか。
- 372 ：
- いまでも日本語を勉強しないで中国語で生活してるのに
日本は消滅するのとちゃうかな
- 373 ：
- 弱い民族は淘汰されても仕方ない。
政治見てもわかるけど日本はまじ瀬戸際だと思うし、もう一度みんなで頑張らないと駄目だ。
- 374 ：
- 弱い日本民族がお涙頂戴の感情論で在日や中国移民を容認したら潰されるな
日本人が弱くなったのは、バブル世代から貧困から抜け出すバイタリティを失ってるから
子供の公立学校の反日じゃない「教育機会だけ確保」して、他の貧困救済策を徹底的にカットして
日本人から生命力あふれる人材を産まなければ世界で競争なんかできない。
意図的に国内に貧困層を多く残す、ここまでは国内の日本人だけで出来る事。
ココに中国人貧困層とか在日○鮮人を混ぜても、凶悪犯罪だけ増えて良い事なんか無い
- 375 ：
- 流れが大阪都構想スレと無関係すぎ
大阪都→橋下→みん党→移民[今ここ]
ババァの井戸端会議みたいな連想雑談も大概に
- 376 ：
- >>371
＞日本が移民受け入れを表明したら中韓が計画的に北を崩壊させるとか。
なにそれ、こわい。
みんなの党にメールしとくわ。
あと、橋下がんばれ〜
- 377 ：
- ＞なにそれ、こわい。
＞みんなの党にメールしとくわ。
＞あと、橋下がんばれ〜
まさに井戸端会議
- 378 ：
- 東京23区を「東京市」に…東京商工会議所が道州制で提言
東京商工会議所は11日発表した道州制に関する提言で、東京、神奈川、埼玉、千葉の1都3県が
一つの州を構成し、東京23区を「東京市」に衣替えして行政権限を強化する必要があると提唱した。
- 379 ：
- 平松が大阪都構想に対抗して『地域主権確立宣言』を発表したけど
結局は権力を大阪市に置きたいのか大阪都に置きたいのかの争いだよな。
住民のことは置き去り。
今の大阪市内の各区役所は中之島にある大阪市役所の単なる出張所だが
各区域内の事業所や住民のことを第一に考えると最小の区単位に近い行政を行うべきなんじゃないのか…と。
- 380 ：
- 権力が大阪都に集中すると区単位の行政なんか夢物語になってしまうから
大阪府解体、大阪市分割が理想だね
- 381 ：
- 多重行政の解消、大阪市職員粛清には大賛成なのだが、
慣れ親しんだ区名変更に抵抗があるな。
どこをどう分割統合するのかも気になる。
区によって文化や街並も違うしな。
- 382 ：
- 今の大阪市が24個の区で構成されているのなら治安が悪いとされる区は1/24とか2/24の確率だけど
ある特別区の1/4が治安の悪いエリアともなると再編時に反対運動とか出てくるだろうねぇ…
まあ大阪市24区の総意どころか大阪府の有権者数700万人超の総意で決まることだから
橋下が二期目も凄まじい人気のままなら再編に反対する地域があっても声はかき消される予感
- 383 ：
- >>381
市は借金減ってる、増え続けてるのは府。
おまけに府職員は市職員と大差ない給与。
シロアリ退治なら府のほうが先、もちろん市職員の給与も減らすべきだがな。
大騒ぎして無駄探した結果が1100億のみかけの黒字、でもこの年も府債は増えてる。
ようするに府は自力での負債返済は不可能ってこと。
橋下はそれがわかったから市の経済力と堺のシャープが欲しいんだろ。
水道にしても市のほうが安い、二重を解消したいのなら府が引けばいい。
- 384 ：
- >>383
どっちでもいいよ大阪役人天国が終焉を迎えるのなら。
- 385 ：
- 橋下氏は平松氏や大阪市職員を批判するのは得意のようだが
自らの子分である議会改革はどれくらいやってくれるのかね。
「府市解体統合のために一度きり次はないという覚悟のもとに義勇をもって集まった、それが維新の会だ」
と自画自賛してるが都議会に移行して府議会や市会で議席をもっていた連中がポストに
あぶれれば当たり前のように特別区の区長や区会議員に横滑りするんだろ。
革命によって増殖した政治家どもにまた実額2000万もの年俸なんて与えたら府市統合による行革の意味がない。
- 386 ：
- 201 名前： 議員(東京都)[] 投稿日：2010/07/19(月) 16:09:05.68 ID:MZ1gpSM1
http://images.uncyc.org/ja/4/44/Vi7955738317.gif
- 387 ：
- だいたい地方議会なんてボランティアで夜やれや。
年間80日しか働いてないくせに。
昼間は民間で働いて生活費稼げや。
そうすりゃ納税者の気持ちがわかるだろ。
今だって多くの議員が会社役員などの高給取りと兼業じゃねえか！
実費交通費と実費政務調査費はくれてやるよ。
ただし交通費調査費は申請方式で第三者機関を通して支給する。
コンパニオンつき国内視察旅行や豪華海外視察旅行なんぞに使われたらたまらんからな。
- 388 ：
- 関係ないけど、実家の隣の旦那さん、市の職員なんだけどさ、毎日5時10分くらいには家に帰ってたなあ。
大阪駅から家までどう考えても1時間は通勤にかかるはずだが。
大阪市役所って退庁時間って4時なの？
さらによく平日昼間に自分ちの車洗ってたり、子供の学校行事には必ず参加と、子供心に市役所って楽な職場なんやぁって思ったもんだ。
- 389 ：
- こんな条件にしたら誰も立候補しないだと？
お前ら義勇にかられて政治家なったんじゃねえのかよwwwwwwwwwwwwww
官職に就かずとも既に手弁当で活動する市民オンブズマンや市民団体をちっとは見習えや。
議会が行政と馴れ合いが引起した無駄使いをチェックしめんどうな訴訟までやってくれてるじゃねえか！
本来ああいう人たちが政治家なるべきだろうが。
- 390 ：
- 人口367万人の横浜市の職員数に対して
人口266万人の大阪市の職員数は1.5倍近くいるとか聞いたな
大阪市は生活保護のケースワーカーを更に増やしたいらしいし
過剰人員の部署から配置換えすりゃ良いんじゃねーの…と思うがｗ
- 391 ：
- 2005年（平成17年）国勢調査による統計値
大阪市 昼間人口：358万1675、夜間人口：259万4686、 昼夜差： 98万6989、 昼夜間人口比率：138.0
横浜市 昼間人口：320万5144、夜間人口：354万5447、 昼夜差：−34万0303、 昼夜間人口比率： 90.4
横浜市は東京のベットタウン
- 392 ：
- >>384
さぁ、どうだろうな？
実際に府債処理はどうするのか、どのくらい人員削減するのか全く触れてないし。
そもそも人員削減した場合失業率は増加するわけだがそのための雇用はどうするのかも何も言わん、具体的な話は一切ないのが橋下だからな。
ロンドン市を見て700人でも可能とか言ってたが、現状府と2市で50000人以上いるのに。
- 393 ：
- 橋下みんなの党と連携。自公→民主→みんな。どこまで風見鶏やねん。
- 394 ：
- ２０２２年のサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の招致運動をめぐり、大阪府の橋下徹知事は２０日、
「大阪に誘致してほしいが、大阪市役所がやっていることなので、大阪府庁はさめている」と述べた。
「行政としては府庁は他人事。別組織だから仕方がない」。
- 395 ：
- 公務員こそ率先して失業対策にワークシェアーとか始めて欲しいんだが
高すぎる給与や年金・退職金とかがネックだろな
- 396 ：
- とりあえずやってみて
成功すれば良し
失敗したら橋下の家族親類
叩きまくって腹いせすれば
スッキリ
- 397 ：
- 橋下氏にも不安材料がある。
某団体及び関連企業に対する氏の情熱には危険な思想を感じる。
あんたタレント時代真逆のこと主張して公約でも真逆のこと掲げてましたやん。
何があったんですか？いつの間に取り込まれたんですか？
あんたは有能で自分で銭稼ぐ能力あるのになぜ奴らのために自分の手を汚すんですか？
週刊ポストは回りくどいことせずに直接橋下氏の言質を取って書いてくれないかね。
あー森功のようなタブーを恐れない人間を近づかせないために氏は記者クラブを残したのか。納得ｗ
- 398 ：
- 中田君とはどうなったん
自民公明民主みんな・・・バラバラやな
みんなの党は衆議院に１００人ほど・・・
このままの勢いでいったら
３年後は一年生素人軍団がこの国をリードすんのか
- 399 ：
- また橋下個人のことから国政に話が伝染し始めているよ…。
で、話を元に戻すと橋下は明日か来週か知らんけど
ちちんぷいぷいに生出演するみたいやね。
石田が触れてた都と区部の税収配分についても言及するんだろうなぁ。
まあ都構想そのものについて曜日ゲストはもちろん
視聴者からも生の質問メール受け付けると思われ。
- 400 ：
- 創新党は今のところ利用価値ないしつきあうだけ損って判断だろう
みんなの党より創新党の方が近いと思うけどね
理念の一致より利用できるかどうかでくっつくそれが橋下
- 401 ：
- >>395
橋下知事の進める府政改革は、全く別の方向のように思う。
教育とか細々とした生活密着のことは、どんどん各自治体に権限移譲
各自治体も非正規雇用や民営化を進める方向で調整
大阪府は府全体の大きな開発を、少人数の能力の高い人のみで行い
(大ロンドン市の実務部門を除いた企画部門の職員700人くらいをめざすという
考えを表明している)
意思統一とスピード感を大切にした
トップダウンのエリート主義的で効率的な運営を目指しているから
ワークシェアリングとは相いれないように思う。
- 402 ：
- それはトップがエリートであれば有効だろう
しかし橋下は残念ながらエリートではないし、府民もエリートが誰かわかるほど頭がよろしくない
ただの独裁体制が築かれることによって必要項目の切り捨てが行われ国際競争力のない都市になることが、
府民の中の数少ないエリートには見えているのだ
- 403 ：
- エリート（笑）
- 404 ：
- みんなの党は国民のかゆいとこに手が届く政策だらけで人気が出るよな
出来なくても夢が持てるキャッチフレーズがいい政策が多い
- 405 ：
- 橋下って自分がやりたいこと優先で大阪の景気対策、
雇用対策、企業誘致とかってやってくんないんだろうか。
前のおばちゃん府知事はたしかシャープ工場を誘致
してくれたと記憶してるんだがの〜。
失業率まだまだ高いよん。
- 406 ：
- テレビ欄の見出しによると
今日の『ちちんぷいぷい』に橋下徹大阪府知事が生出演らしい。
コメンテーター、視聴者からの疑問質問は大阪都構想のことに集中するだろうね。
見れない人は15時〜17時まで2時間ほどワンセグ録画するが宜し。
おそらく16時台だろうけど。
- 407 ：
- >>406
見られなかった…。
角淳一氏は、大阪都構想に大賛成
元同僚の平松大阪市長のことを批判的に話しているのを聞いたことがある。
今日は、なんか大阪都構想の宣伝みたいになったんだろうな…。
ちなみに、さっき17時30分くらいに、近所で石田英司氏に似た人を見かけた。
MBSからそんなに遠くはない場所だけど、まだ番組が終わってない時間だったから別人かな?
- 408 ：
- ・大阪市の人口は京都府、広島県レベルなのに平松が一人で都市行政、住民行政を仕切ってる
・生野区ひとつをとっても人口十数万人、この規模の市町村なら河内長野市など府内にも複数ある
・必ずしも大阪都、特別区設置には拘らない、分市でもおｋ
・区割り案で格差が出来るのは当然、普通の市町村でも格差は既に存在する
・政令市以外の市町村とは既に広域行政は府、住民のことエリアのことは市などで役割分担ができている
休みなので録画したの見つつ軽くまとめ。
ここ字数制限キツいな…。
- 409 ：
- その論理なら横浜市はどうなる？
神奈川都構想が必要？
- 410 ：
- > ・区割り案で格差が出来るのは当然、普通の市町村でも格差は既に存在する
これって、ただの開き直りにも見えるんだが。
指摘されてキレただけか？
格差を許せ、許容しろって言ってるのか？
格差を是正するのが政治、政治家の仕事だと普通は思うんだが。
やっぱり橋下は政治家にはなれないのか？
住んでる地域で格差が出て当たり前なら、オレは有利な町へ引っ越すぞ。
話によっては大阪自体を出る。
不利な町、地域で市民税とか払いたくない。
- 411 ：
- 神奈川は大阪と同じく遥か前から二重行政解消を謳われていたような…。
ただ神奈川の場合は問題を放置し過ぎたのか知らんが
県民900万人のうち横浜と川崎と相模原の3政令市で600万人とか占めるから
政令市のほうが主導権を握って県主導で県市解体を掲げても聞く耳持ってくれないんじゃねｗ
横浜市をバラす横浜市長が出てこない限り無理な気も。
- 412 ：
- それ以前に神奈川とかは人口が増えてるからね
そして今後も増え続ける
大阪は横浜と比べてる場合じゃない
今手を打たなきゃ終わる
- 413 ：
- 大阪市も人口が増加している。
それに大阪市として一つの纏まりのあるものを
わざわざ分断するのは大阪の衰退につながる
- 414 ：
- 市で人口が増えても意味がない
経済圏が縮小してジリ貧になって終わり
- 415 ：
- んで、橋下は上海万博で、生活保護をもらいに来ないで下さいとでも言うたんかいな？
- 416 ：
- >>414
大阪市を分断すれば経済圏が拡大するわけでない。
『かたち』をかえればそれでうまくいくわけでもない。
目先の事に気を取られて本当の改革がおろそかになり、衰退していくだけ。
- 417 ：
- 橋下の言うとおりにやったら、
結局「大阪府⇔各市町村」という関係が「大阪都⇔各区」という編成になるだけやからな
名前だけ立派なくせにただのスケールダウンになってしもて競争力は逆に衰えるわな
- 418 ：
- >>417
役人区長と選挙で選ばれる首長とでは、責任感ややる気が違いすぎると思うけど。
【参考】
大阪府（6,172,765人）※大阪市含まない
大阪市（2,667,262人）
平野区（200,251人）
岸和田市（201,000人）
千早赤阪村（6,052人）
- 419 ：
- 今のままじゃいかんでしょ、大阪府も大阪市も一度解体しないと
特に大阪市は職員多すぎ税金の無駄遣い
- 420 ：
- >>418
橋下は大阪都の区長を選挙で決めるようにするって言うてるので同じ
- 421 ：
- 行政区の役人区長は市長なり市役所幹部なりが人選、特別区の区長は公約を掲げ選挙でによって選出。
同じ区長でもやる気は全く違うでしょ…特別区区長は行政を担う首長なわけだから。
乱暴な言い方すれば平松が市役所から行政区へ役人区長を送り込むってのは
橋下が府庁舎から各市町村へ役人市長、役人町長を送り込み
市議会、町議会を設置せず全てを府議会でやるのと同じくらい横暴なことでしょ。
- 422 ：
- 人口約20万人の平野区と岸和田市、平野区は役人区長、岸和田市は選挙で選ばれた市長。
人口6,052人の千早赤坂村でも選挙で選ばれた村長。
どうかしてるぜっ！
- 423 ：
- 心の中では大阪市の解体には反対なんやけど
大阪市の役人が好き勝手するのはマジで嫌やから
橋下が勢いついてる今はソレに乗っかって
大阪市が潰れる一歩手前まで追い込んで欲しい
そこで、市長や役人の上層部が危機感持って
公務員のデカイ態度を改めるように希望してる。
態度が最後まで変わらんようなら解体もやむなし
- 424 ：
- 変わらんよ。解体やむなし。
- 425 ：
- >>423
解体までしないとでかい態度は改めないよ。
- 426 ：
- 大阪都にしようと関西州にしようと、中で働く公務員が真面目になって地域住民が行政をしっかりと
監視するようにならないと何も変わらないような気もするね。
本当は徹底した情報公開と公務員の地位協定廃止だけでいいのかも。
生保や障害者年金、母子家庭手当の不正受給者が真面目に働いたほうが得だと思える大阪を造
りだせるかな。
- 427 ：
- 大阪市から離れた市ほど、都構想に賛成している。
彼らが大阪市を食い物にしようという意図が
アリアリと見えます。
- 428 ：
- 実際には食い物にされるのは自分なのにな
- 429 ：
- 食い物にするとかされるとか大袈裟なんだよ
要はてめーの仕事がんばってれば生活はできるってことだ
- 430 ：
- 解体派＝大阪市民以外とも限らないんじゃない？
大阪市の北区や中央区など巨大な繁華街を抱えた税収の豊かな区が大阪市の牽引力、財源の要であって
住宅街がメインの区や中途半端な再開発待ちの区が北区や中央区に頼っているのが現状。
食い物にするもされるも無いんじゃないですかね。
- 431 ：
- そうそう、いちいちそんな「頼ってる」とか「食いモノ」とか考えるわけないｗ
お前はそれぞれの区の人間が区毎に引きこもってるとでも思っとるのかとｗ
普通に近畿一円から大阪市へ通勤しとるっちゅうねん
- 432 ：
- >>429
それは違う。
橋下は基本的に新自由主義者なので、
このまま橋下の思うような政治をさせていれば、
大阪府の中で、
「一部の富裕層」と「大多数の貧困層」
の二極化がますます激しくなる。
おまけに新自由主義政治の場合、大多数の貧困層は
どれだけ頑張っても報われない貧困の固定化が進む。
その原因は間違いなく新自由主義によるものであるにも関わらず、
「自己責任」という新自由主義お得意の逃げ口上で責任を放棄する。
これが橋下の正体。
- 433 ：
- >>432
本気で一介の地方自治体の長がそんなに強大な権力持ってると思ってるの？
アホじゃないの？
- 434 ：
- 内部留保の大きい企業が外国に乗っ取られたりしてますが、そう言う
- 435 ：
- >頑張っても報われない貧困の固定化
程度の問題もあるけど、公務員やナマポ優遇の今がまさにコレだろ
橋下は頑張ったら報われるけど、何もしない奴に厳しい社会のイメージだわ
だから教育の問題だけは足を引っ張る教委を振り切ってもっと早く動いて欲しいところ
- 436 ：
-
廃品回収車の拡声器の大音量、気になりませんか？
聞こえてきたら、すぐ110番通報しましょう！
みなさんのご協力、お願いいたします。
ttp://www.tanteifile.com/diary/2010/06/20_01/index.html
- 437 ：
- 橋下が新自由主義思想に走るのは仕方ないわ
自身が最貧困の出身にも関わらず努力と才覚のみで
北野高校合格ラグビー日本代表早大政経合格旧司法試験合格
何のコネもないところからどぶ板営業で在阪の優良企業顧問になりタレントとしても成功
そして子供7人
橋下からしたら「お前ら愚痴ばっか言ってないで努力しろよ」って感じだろｗ
- 438 ：
- http://www.nicovideo.jp/watch/sm11559288
一刻も早く橋下が大阪市に乗り込んでこういった詭弁馬鹿反日左翼女を
公務員としてきちんと働くよう指導してほしい！！！
- 439 ：
- >>437
最貧困ってのは高校行く
金が無く
中卒で働いて当たり前と
本人が思うレベル
- 440 ：
- >>433
＞本気で一介の地方自治体の長がそんなに強大な権力持ってると思ってるの？
府知事ではそんな権力はないと気付いたから
大阪都を目指しているわけですよ。
橋下がほしいのは、権力です。
- 441 ：
- 橋下は大阪市長選立候補への含みをもたせているし
府市解体で平松が都知事になっても良いと言っていたけどね
嘘も方便か知らんけど
- 442 ：
- >>439
長いんですまんが
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270043547/399-400
- 443 ：
- 橋下がほしいのは、権力です
- 444 ：
- 同じ権力を公務員が握ってるくらいなら
橋下に持っててもらった方がマシ
- 445 ：
- 政治家なら権力が欲しくて当たり前では。
逆に権力を欲さない政治家は単なる職業政治人間、政治屋じゃないかな。
「権力」と言うと拒否反応を示す人はいるけど
会社の社長だって権力者、権力がなければ人は動かせないでしょう。
権力＝無理やりではないよ。＝独裁でもない。
問題は中身ですよ。
自分が目指すものの為に環境整備するのは当たり前だとは思うけど。
- 446 ：
- はっきりと都になって潤沢な予算と権限でもって
インフラ整備をやりたい(大型公共事業をやりたい)
と宣言しているからなー
それが彼の知己の土建屋への利益誘導なんて邪推すら不可能なほど
クリーンにやってもらいたいよ
これまで何度も公共事業斡旋疑惑出てるしな黒い連中と
テレビ味方につけて無敵だから何のダメージもないけど
- 447 ：
- >>445
大丈夫ですか？
橋下は知事になる前、自分の著書に次のように書いているのですよ。
「まっとう勝負！（小学館）」より
なんで『国民のために、お国のために』なんて
ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、
権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。
- 448 ：
- >>447
いやだからその本によるとちゃんと国民府民のために奉仕するんでしょ？
奉仕のほの字も知らない政治家が多い中立派な心構えでは？
- 449 ：
- 東京は１０年連続Ｎｏ１の陰湿なスリ大国を大々的にキャンペーンを開始したいですか
そう言えば河川敷の草刈りを年３回もやってて一向に減らす気配がないのは
ナゼかおかしいよな、弱い文化的なものは全滅させてるのにさ
- 450 ：
- >>447
言ってることは同じだと思うけど。
権力の最高峰、その通りで、自分がどういう国にするか、したいか。
どうしたいのかのグランドデザインを描きその中で
国民の為には、国の為にはと考えるのが政治家の志ではないのかなと。
政治家は人を動かし、金を動かし国を創る人。
権力がなければできない。
これを欲さず、国民への奉仕だけを旨とするのなら
それは議員ではなく役所勤めの公務員が適所。
それを議員でやるならそれは政治家ではなくて政治屋だね。
- 451 ：
- 橋下スレじゃないのだから橋下の話をするにしても
せめて都構想に絡めて書き込むべき。
まあ橋下じゃなく太田が続投できて都構想を進められたとしても
結果的には都知事の座に権力を集中させることになるし
ノックだろうと誰が都構想を進めても似たもんだと思うけどな。
都庁となるであろうＷＴＣを買ってたか買ってなかったの違いはあるだろうが。
- 452 ：
- 読売テレビ解説委員長・辛坊治郎さんが９月退社
都構想に絡んでくるのか？
氏は岸和田出身
- 453 ：
- え、まじで！これは何かが起こりそうやな。
- 454 ：
- ニュー速に読売新聞の記事をソースとしたスレが立ってたわ。
辛坊が大阪府知事選出馬、橋下が大阪市長選市長
という噂が府関係者の中で囁かれているというもの。
コピペろうと思ったが原文が長文過ぎるし
ここ文字数制限が厳しいのが悩ましいな…。
- 455 ：
- 読売テレビ辞めてフリーになった
アナウンサーは軒並み失敗してるよな
というか大阪ではミヤネ以外は失敗してる
- 456 ：
- スレURLだけ貼っとこう。
【政治】橋下氏が市長に転身？知事後継は辛坊キャスター？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280820036/1-2
辛坊が府知事、橋下が大阪市長ってのが実現すれば都構想も急進展を迎えそうかな。
辛坊が消え行く大阪市長になれよと思ったけど橋下が平松と直接対峙して知事の座を辛坊なりに譲るのが
何期も知事を務める気がない橋下のシナリオとして一番綺麗なのかな…と思ったり。
- 457 ：
- 辛抱退職は蓄財+海外脱出狙いだと思う。
日本沈没論者だし、政界進出はしないんじゃないか。
- 458 ：
- >>457
海外脱出のために読売退社？ありえんｗ
- 459 ：
- いまどき一極集中をすすめようなんて時代に完全に逆行しているね
今は世界的に多様化、分散化の時代
日本をますますガラパゴス化させたいようだね橋下は
- 460 ：
- >>455 2時のワイドショー司会だった奥田博之といい、小山乃理子といいラジオ関西を出たのは割合活躍してんな。でもひねくれ岩ちゃんは・・・・？
辛坊がどうこうより、三宅博元八尾市議が5人いてくれれば大阪の夜明けは確実なのに。
- 461 ：
- 都構想が時代に逆行も何も
何でもかんでも権力集中ってわけじゃないみたいだけどね
集約する権限もあれば、分散する権限もある
- 462 ：
- 橋下は権力集中一択です
- 463 ：
- 身近な住民サービスは市町村に権限を委譲
今の大阪府警のように集約した方が効率が良いもの(水道・消防・府立高校とか)や
大規模開発とか企業の誘致みたいなことは府(都)がやるって言うのが
橋下知事の理想だと思う。
自分は、大規模開発が府という大きな組織に渡ってしまうと
住民や現場の声が反映されなくなるし、
住民サービスに自治体の格差が露骨に出るのでその方針に反対だけど…。
- 464 ：
- >>459
一極集中って何をもって言ってるのかちょっと分からないけどね。
橋下が現状説明してる大阪都構想なら一極集中してるのは
現在の大阪市だと思うけど。
区長人事、財源は大阪市が握ってるわけだし。
東京市から都になった東京都のやり方とは基本違うはずだけど。
別の意味合いが集中にあるなら知らないけど。
- 465 ：
- >>464
都になるやり方は関係ないことだとわかっていないようだね
橋下は大阪を東京と同じにしたいというのが目的だよ
分からないときはまず基本に立ち返って考えるとよくわかるね
- 466 ：
- >>465
1行目意味不明。
2行目は橋下自身が東京都とは違うと言ってる。
それが本心じゃないと言うならその根拠を教えて頂きたい。
何が基本なのかも含めてどうぞ。
橋下が言ってることと違う胸のうちをご存知ならそれも含めて。
確かに立候補しないと言いながらしたりする人間だから
信用ならないかもしれないが、それらが理由ならそれは単なる推測。
事実とは異なるな。こんなことを理由にしてるんではないとは思うが。
- 467 ：
- 大阪都構想と橋下政治の検証
府県集権主義への批判
少し難しいけど、読んでみたら。
- 468 ：
- なんだ少し前にいた何も示せない単なるクレーマーか。
橋下も胡散臭いがこんなのしかいないんじゃ楽な話だな。
- 469 ：
- >>468
とりあえず読んでみたら。
参考資料を紹介したわけだし。
- 470 ：
- 著者をググってみたｗ
>著者は長年に渡り神戸市職員として勤務し、その後、大学教員に転身した方。
>その経歴ゆえか、政令指定都市、しかも政令市の市民ではなく、職員の視点から書かれている。
つまり公務員側の意見が羅列してある屑本
- 471 ：
- >>466
君はまだ人を見抜く目が足りない子だな
人間の本心を現すのは行動であって言葉は基本的に意味がないよ。君も知っているはずだが橋下はさらにその傾向が強い人間だ
橋下の言動不一致は出馬の時だけにとどまらず数限りないことをすっかり忘れてはいないよね？
あと、もう一度言うが大阪都は全く東京都のマネだということを見抜く能力も必要だね
まあこれについては大多数の人は理解しているよ
- 472 ：
- よく『橋下知事の大阪都構想』って言われるけど、橋下知事のオリジナルではなく、
太田房江前知事の『大阪新都構想』と同じ。
要は大阪府上級官僚の妬みによる『大阪市潰し』に、大阪大学の齊藤愼教授あたりが知恵付けてるだけでしょ。
- 473 ：
- 橋下にまかせておけば大丈夫
- 474 ：
- 結局何も根拠を示すこともできないから
話をそらすのに誹謗中傷に逃げたか。粘着煽りの典型だな。
>>472
大阪府と市の二重行政は昔から言われてて
解消すべきだと言われ続けての都構想だから
結局同じところに行くんだろうとは思うよ。
太田の時も磯村とやりあって太田は何もできなかったというか…
やつはする気があるようには見えなかったが。
堺屋って橋下のブレーンの一人とかって噂あるけど
太田の時もそんな話なかったっけ。斉藤はわからんけど。
- 475 ：
- 橋下のやっていることが東京の真似だろうと
大阪市一極集中と二重行政の解消が正しい以上は問題はない。
- 476 ：
- 橋下はもっと強大な一極集中を目指し、新たな二重行政を行いますが何か
- 477 ：
- またいつもの叩きたいだけのやつか。
変なやつに目をつけられたもんだこのスレも。
- 478 ：
- 大阪府はなぜ解体しないのかについてまだ結論が出てませんねえｗ
- 479 ：
- 橋下はただ『何か・誰かを悪者にしたてて、たたけば人気が出る』といった
法則を実行してるだけかと思えてきた。
公務員や大阪市を仮想敵と見なして徹底的にたたいてメディアへの露出
を増やして目立てば府民もバカだから『がんばって！』とほいほい票を
入れてくれる。
米国の大統領選挙もライバルのあらを探して足の引っ張り合いだし、
ミスター年金と言われ与党や官僚をたたきまくった現在の厚労省大臣
長妻も今じゃたたかれる側へまわってその面影・人気もないな。
- 480 ：
- そういう奴がいままで居なかったから大阪はだめになってたんでしょ
いままでの連中は自分の票田を確保するためだけに見てみぬ振りをしてきたんだよ
いわば大阪全体が利権の塊だったんだな
役所の連中がいかに甘えた根性で無駄な金を浪費しまくっていたのか？
それがわかっただけでも橋下の存在は大きい
仮想敵じゃない
公務員は大阪府民の財産を浪費する敵だ
- 481 ：
- > 役所の連中がいかに甘えた根性で無駄な金を浪費しまくっていたのか？
> それがわかっただけでも橋下の存在は大きい
それって今の民主党と同じだな。
人気取りの事業仕分けだけでいいじゃん。
大阪都構想もまだあいまいだし反対してる、疑問視してる人も多い。
今はそんなことより全国平均より悪い失業率の改善、雇用の喪失、大阪・関西
の経済復活のほうが先。
民主党と同じで今すぐ必要で待ったなしな経済対策や雇用対策が出てこない
なら他人とバトンタッチするべきじゃないだろうか。
- 482 ：
- > 雇用の喪失
「雇用の創出」な。
大阪、関西から出て行った企業をよび戻し大阪、関西の
強い経済を一刻も早く立ち直らせるべき。
雇用が悪化して失業者が増えると治安も悪化する。
マナーの悪い中国人観光客なんぞ増やすな。
- 483 ：
- 大阪都だ関西州だと言う前に、府も市も身を削って民間に出してもっともっと小さくなるべきかもね。
このままだと府民も市民もおきざりにされそう。
権力闘争よりお役所の権限削減、人員削減が先じゃないのかな。
大きいままだと合併するのもしんどいだろうし。
- 484 ：
- >>481
＞＞経済復活のほうが先。
順序がある問題じゃないでしょｗ
そんなの両方やらなくちゃいけないことだ
今までの連中はコスト削減から逃げていたんだよ
税金を自分の票田にぶち込むことは誰でもできる（まあお前さんもその票田なんだろうけどさ）
無駄なコストを削減するのは痛みを伴う。既存の権益にしがみついてる連中の反抗にあう
バカな公務員の抵抗にもあう
民主党や橋下はそれをやったってことだ
お前さんのような連中を養うために大阪府民は税金払ってるわけじゃ有りませんｗ
- 485 ：
- おっと民主党と橋下を一緒にするのはやめろよ
民主党は理念は悪くないが実行力がない、橋下は理念がずれっぱなしでそれを行う実行力があるから困りもの
全く違うものだ
- 486 ：
- あーやっぱりそうか。その手の人だったか。
- 487 ：
- 朝○学校の認可を取り消してくれるなら、支持し続けるよ！
- 488 ：
- 橋下に従ってれば間違いないよ
- 489 ：
- 橋下は在日には参政権を与えたいようですが間違いはないのですねわかります
- 490 ：
-
橋下知事どう答える？ 大阪市は国旗掲揚１００％、府は…市民団体が質問状
- 491 ：
- 先週土曜日、
読売テレビの朝の政治番組に橋下が出演してたらしいね
都構想の議論もバチバチやったんだろうけど見たかった…
- 492 ：
- ダイヤモンド・オンライン
『バブル世代に蔓延する“椅子取りゲーム”の暗雲』
http://diamond.jp/articles/-/9084?page=3
この前、大阪出張のときに、ＷＴＣ（ワールド・トレード・センター）と呼ばれる
ベイエリアの開発地域に行ったんです。巨大で立派な建造物なんですが、
人がまったく居ない場所で。まさにバブルの時代に作った負の遺産の物件
ですが、とにかく建物としてはすごく立派。でもなかはガラガラ。
――僕も大阪出身なのでよくＷＴＣの失敗はよく分かりますよ。関東で
言えば、「バブルの塔」と呼ばれている東京都庁のような、無駄にお金
がつぎ込まれたビルってイメージですよね。
大阪府庁って、このＷＴＣへ移転するんだっけ？
大阪って未だにバブル崩壊を引きずってるのかね、、、
- 493 ：
- つまり負のイメージがあるので何にもしませんと
- 494 ：
- ああいうピカピカのでかいのが好きな橋下は脳内が20年遅れなんだよ
- 495 ：
- 早くバブル崩壊とリーマンショックの清算を
しないと大阪の商売（ビジネス）もモノづくりも
おしまいだね。
東京一極集中がどんどん進むし。
大阪都なんてやってる場合じゃなくなるよ。
産業、工業とかめちゃくちゃ、おまけに雇用
もめちゃくちゃやねん。
- 496 ：
- 税収を増やしたいところだけど、それが簡単に出来るようなら失われた２０年とか言ってないよね。
もしも大阪府が政治主導で景気回復したら、橋下知事には日本の舵取りをお願いしないと。
- 497 ：
- 大阪市職員１万人削減へ…それでも横浜市上回る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100823-OYT1T00042.htm?from=main2
全政令市の中で最多の職員を抱える大阪市（今年４月時点で３万９１７１人）は、来年度から２０２２年度までに
職員を１万人減らし、２万９０００人台とする方針を固めた。
１１８団体ある外郭団体についても、来年度からの５か年で半分の５９団体以下に減らすことを検討。外郭団体に
再就職している市職員ＯＢ約１８００人についても段階的に減らすという。平松邦夫市長は近く、見直し案を柱と
する市政改革方針を公表する。
ただ、１万人を削減しても、人口が大阪市よりも多く、政令市で職員数２位の横浜市（２万８１７８人、０８年度）を
依然上回り、大阪市の突出ぶりは目立っている。
- 498 ：
- 橋下がわめいてる間に平松は着々と仕事をこなしてるなあ
- 499 ：
- 町長による地域懇談は終わったようだ。各地とも町長の独演会で終わったようだ。ただし、ある地区では一方的に地元から批判を浴びたと言うことだ。財政再建が言われている折り、とうがい地域では
だ。ただし、そ
の地域では、箱物が無用の長物として、乱立しているそうだ。財政再建をいう
なら、それらの統廃合が先決だろう。
- 500 ：
- 大阪府全体で再編すべきやろ。旧9学区で分けるべき。１都９区で非常にシンプル。
- 501 ：
- 平松ダメだこりゃｗ
- 502 ：
- >>497
大阪市の職員の数とか配置は、適正では無いと思うけど
横浜市と大阪市とを比べて、
人口が多い横浜市より職員数が多いから突出して過剰という記事は
本当に馬鹿だと思う。
- 503 ：
- そうだな、横浜市だって多すぎる。
個人データの管理方式を抜本的に見直せば、市役所も税務署も人を減らせると思う。
- 504 ：
- 国民番号制を早く導入すればいいのにねぇ
- 505 ：
- 平松が「区長公選制は非効率」「一体的発展を阻害する」と
都構想について発言したみたいだが"発展"という言葉からして
平松が主に見ているのは住民のことではなく商業や都市開発のことってことだよな
区長配置は発展のためではなく住民のためだし、都は住民のためではなく一体的発展のため…だと思うのだが
微妙に論点が噛み合っていないというか言葉巧みに交わされている気がするね
- 506 ：
- 商業や都市開発を優先してるのは橋下だけどね
「区が〜」「住民が〜」は詭弁ということぐらいまともな人間なら見抜いてるし
- 507 ：
- 名古屋の河村市長は議員報酬半減を打ち出して行動してるけど、橋下知事はその辺どうするんだ。
議員定数削減や議員報酬大幅削減してのはやらないのか。
１大阪になっても居眠りこいてる議員が同じ数残るんじゃ統一する意味半減だろ。
- 508 ：
- 維新の会の同志のことを考えているのかもしれぬ。
- 509 ：
- 次の統一地方選で維新の会が大勝してからやるのかね。
勝ってから仲間の議員切るような事が出来るかな。
- 510 ：
- >>507
福島区の大阪市議会議員補欠選挙の時の演説では
市議会議員の年収が高いという発言はしていました。
橋下氏が知事を務める大阪府の議会の定数については知らないけど
橋下知事が大好きｗな、大阪市の市議の定数については
45人程度にしたいと発言していますね。
今みたいに区ごとに議員を選ぶ方式だと、
1票の格差などの問題で実現は難しそうな気がしますが…。
- 511 ：
- 数百億ある市内の各区の年間予算のうち
実際直接的に区が区民のために動かせるのは１％程度とか
99％は勝手に平均的な配分で各区のインフラ、
市営交通とか天下り団体に割り当てられてるとか
狹い市なので、ここへ来て、インフラは増やし様がないので、
ワケの分からない工事や箱作りを続ける
各区の特性に合わせた予算の使い方をすればもっと住みよい街になるはずですが・・・
- 512 ：
- 「各区の特性に合わせた予算の使い方」って
具体的にどういうものですか？
- 513 ：
- > 各区の特性に合わせた予算の使い方
聞こえのいい言い方。
しかし実際になにかやろうとするといつも何を基準にするか
とかもめるだけ。
『橋下知事、我が子と遠藤選手を知事室で会わせる』
8月25日21時20分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100825-00001077-yom-pol
「識者からは「公私混同だ」との批判も出ている。」
- 514 ：
- 知事室でって、公私混同ですよね！
「悔しかったら知事になったら〜」みたいな発言、どうよ？
かなりガッカリ…
- 515 ：
- まあ公私混同かもしれんけどあれぐらいええわ。
府市再編してくれるのなら、
知事室でRしてても許すよ。
- 516 ：
- 嫁に殺されるな。
ま、許すけどｗ
そして嫁が大阪府知事に。
- 517 ：
- 橋下知事のパーティーに石原知事がメッセージ「大阪都の名称は困る」
- 518 ：
- 確かに公私混同と言えば公私混同だろうな。
ただ親の職場を子供が見学は別に無いことでも無いし微妙なところだが
今回は遠藤に会わせたから余計なんだろう。
でも、知事である限りは規範とならなければいけないから
これからは止めて欲しい。
ガッカリまではいかないけど、これから他者に対して、府民に対しても
厳しいことをしなければいけないんだから、自分も
当然家族も他人以上に律さないと人はついてこないからね。
橋下を盲目的に応援はしてないけど、批判ばかりでもない
まだまだこういう人は多いはずだから、しっかり自律はしてほしい。
- 519 ：
- >>512
港区とかの工場が多い区には通勤用交通インフラや企業誘致と維持のための補助
鶴見区のような住宅地には図書館や学校の重点拡大、公園整備
帝塚山などの高級住宅地には金持ちが金を落としそうなシステム造り、
東成などの高齢者の多い区には老人が楽しめる箱とか暇つぶしのシステムの予算、
道路の埴栽の管理を補助金出すなりして町内会の御老人有志にお願いするとか
町のために永年の功績のあった人には大阪市長章で金一封、もっとすごい人は政府褒章に特別推薦するとか
- 520 ：
- 今までは全区が一律に同じような箱を作っては無駄に予算を消化してきたが、市民プールなどの施設は区境に造って、無い区は区役所からの送迎バスにするとか市バス利用で入場時返金する形とかにしてれば半分以下の施設数ですんだ
相互乗り入れをなぜか嫌ってきた（単に、忙しくなることを嫌ってとおもいますが）利便性の薄い地下鉄や
その意地から他の交通と重複する中途半端な路線配置をせざるをえなかった交通局の体質も変えられるし
市営地下鉄はヨーロッパのように全区間上下限200円で固定すれば人員はへらせるし休日の外出を促すし必ず人と金は動き経済はよくなる
- 521 ：
- >>514
ここに橋下の人間性が出てるわな
「間違ってましたすんません」が普通やし、それでも人間性を疑われるのに
指摘されてなお間違いを理解できないどころか正当と思ってる人間
これは根本的に人をリードしたらあかん人間や
- 522 ：
- 大阪府の橋下徹知事は２５日、大阪市内で政治資金パーティーを開き、
府と大阪市を再編する「大阪都構想」について、東京都の猪瀬直樹副知事と意見交換した。
猪瀬氏が構想に賛同すると、橋下氏は「絶対にやらないといけない。そうしないと
大阪の未来はない」と都構想実現に向け、決意を示した。
猪瀬氏は、水道や地下鉄事業を例示しながら、府と市による二重行政の問題点を指摘。
「どうすればいいか結論が分かっているのに、放置すれば地盤沈下する」と都構想が必要との認識を示した。
- 523 ：
- 橋下氏は「指揮官を一本化しないと大阪は強くならないと言ってもらえた」と応じ、
大阪市の打ち出した職員削減案に触れ「別々に無駄を省こうとしても無理。府の職員も合わせ、
仕事を整理し大阪全体でどれだけ削減できるか」と強調した。
さらに橋下氏は、都構想実現のため「大阪市議、府議で過半数を取れるか。難しいが、やります」
と来春の統一地方選での躍進を明言した。
橋下氏の後援会員ら約１２００人が参加。所用のため欠席した東京都の石原慎太郎知事はビデオメッセージを送った。
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010082501001122.htm
- 524 ：
- >>520
「１区１館主義は見直す。」と、すでになってますね。
あなたの言うように複数区１館も今後は増えるかもしれません、
しかしもともと「１区１館主義」は、議員や市民から
「北●×町に▼△館ができて地元民は喜んでいる。南●×町にも作れ。」というように
１区複数館を要求する声をとめる為のものだったんですよ。
- 525 ：
- >524
いまさら見なおすのでなく、30年くらい前に気付いてくれていれば
こんな事態には陥らなかったんですけど・・・
景気や社会の違いがありすぎるので、比べることはできませんが
今考えると、K田府政の頃がﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄだったような気がします
良くも悪くも大阪が変わった
地元民というより、地元選出の世襲万年地方議員の一族の
怨念にも似た情熱とその悪しきとりまきたちと言ったほうがいいかも知れませんが、
それはもちろん選挙で選んだのは私たちの先達の通った道なので、
過去は過去として認めた上、先のことをみていかなければなりません・・・
自分の爺さんは、どちらかというとその取り巻きでしたが、
地元古参の議員は爺さんに当たり前のようにお気持ちをもってきていました・・・
代が替わってからはきてまへんけど
その代償なら仕方がないのね
- 526 ：
- >>525
1.K田府政の革新にありがちな大きな府政
(今でも市民プール廃止反対の署名などはk産党が中心になっていますね)
2.革新府政があったがために出来た反共産の総与党化と
それを維持するためのばらまき
3.東京一極集中
4.オイルショック後の繊維の衰退など産業構造の変化についていけなかった
今の大阪の惨状は、こういうのが原因じゃないでしょうか…。
ただ、大阪市の区は一番小さな区でも6万人弱で小さな市と同じくらい
市民プールの廃止なども、同じ区に複数ある場合のみ廃止していると思います。
今あるくらいの施設は、特別区になっても残りそうな気がします。
>>520
区の境目に作るといアイデアは面白いと思いますが
必ずしも適切な場所に土地を確保できるか解らないので、
やや非現実的なアイデアのように思います。
- 527 ：
- 真田山屋内プール
東成屋内プール
森之宮プール（3月末閉館）
中央屋内プール（日本橋）
東西は中央線千日前線近鉄線、南北は複数のバスの走る
この狭いエリアに何でこんだけプール作るの？要るの？
どこもガラガラやし、真田山だけにしといて
プール専用巡回赤バス走らせるとかの方法でよかったんちゃうの？
- 528 ：
- だから見直すんだと思いますよ。
真田山屋内プール（天王寺区）
東成屋内プール（東成区）
森之宮プール（城東区）
中央屋内プール（中央区）
- 529 ：
- たかじん委員会に橋下が維新としてビデオ出演ちう
橋下から番組への提案議題は大阪都構想の賛成or反対
- 530 ：
- パネラーと府民アンケートともに都構想推進が圧倒的だった
賛成パネラー
・大阪都になって悪いことが思い付かない(田嶋)
・府と市の重複が多く非効率(三宅)
・箕面市長の見解は説得力がある
・二重行政の解消(宮崎)
あと勝谷とざこば
都構想議題終わってしまった…
まあパネラー8人中6人が賛成
楽天調べの府民500人アンケで都構想を73%が賛成、27%が反対
- 531 ：
- 都構想がGoとなっても移行に何年ぐらいかかるのか？
混乱期間が何年ぐらいあるのか？
こんなはずじゃなかった的なこともあるだろうし
地域的な損得差が出てくるだろうし
軌道にのるのは相当先なように思う
その間の痛みに耐える覚悟があるかどうかだな
- 532 ：
- 平松が橋下より賢明なわけないもん
- 533 ：
- >>530
大阪府民ってやっぱりアホやなと認識
- 534 ：
- >>522
あのバカ、また平松にボコられたいんか？
- 535 ：
- いくつかの市に分けるのなら法改正いらんから話早いちゅうことですけど、
その場合、各市の新名称、どうなるのかいな
城東城西城南城北みたいになるんかいな
いろんなモン抱えたお荷物区みたいなところあるし
貧富の差は激しいし、分けかたがむずかしすぎる
- 536 ：
- 賛同してるのは、摂津市を含め二市だけだね。
- 537 ：
- 市の賛同？
それとも市長の賛同？
- 538 ：
- 今は情報がなさすぎて賛成も反対も出来ないってところが普通の感覚だと思ってた。
権力志向の橋下知事が自分の思い通りにできない大阪市に対して癇癪おこしてるようにも見えるしね。
二重行政の無駄は別に都にしなくても解消できるんだから、現状やれることやればいいのに、それをせず「大阪都に
しないと大阪が終わる！」とやたらに煽るやり口は何か裏があるんじゃないのと勘ぐってしまう。
政令指定都市のありように文句があるなら国政に行くべき。
- 539 ：
- 都構想ぐらい思いきったことを掲げないと、
たぶんずっとこのまま。
- 540 ：
- 二重行政の無駄が今のままで早く、すぐ出来るなら
とっくにやってるでしょう。
そういう意味での都構想は大きなきっかけって意味だよ。
俺は大阪都構想は半信半疑。
橋下はメリットデメリットは官僚的考えとか批判して
この質問自体却下するけど、それはおかしい。
メリットとかじゃなくてもする意味を伝えないと府民は納得はしない。
でも、二重行政に関しては昔から言われてる。
でも解消はできない。権力志向と言うが、それこそ市の権力がでかいから。
それもあって都構想くらい一気に変えるという空気と
それを出来る大きな枠が必要なのは確かだろ。
それは馬鹿な俺にも分かることだから誰でも分かってることだと思うが。
- 541 ：
- 都市としての競争相手は東京やソウルとかなんだよ
外環道をつくるにしても、港を整備するにしても、いちいち知事の意見と市長の権限が被ってたら
何もできないし、競争なんてかてっこない
市長は市民サービス。知事は全体に影響のある事業を取り計らう。仕事を分けるってことだな
大きい建設事業を行う決定権を振るいたければ、知事に立候補すればいいでしょってのが橋下の意見
先を見れば当然の案だと思うぞ
- 542 ：
- 軍の指揮系統とまでは言わないけど、
意思決定を迅速化するには上意下達を実現する
統治の仕組みが必要なんじゃね？
船頭多くして船山に登るんだった良いけど、
現状なんにも登らないんなら何らかの改革は必要。
大阪府構想が駄目なら代案を出せばいいのに。
平松は市役所職員の代弁者。
既得権益の亡者にしか見えない。
- 543 ：
- 大阪市だけど、周囲の反応を見ていると
1.二重行政の廃止や大阪復活などのために大阪都賛成→1〜2割
2.橋下知事が言っているから良く解らないけど大阪都構想賛成→4〜5割くらい
3.大阪市の権限が小さくなるなどで大阪都構想反対→1〜2割
4.良く解らないしどっちでも良い→1〜2割くらい
こんな感じがする。
1．は保守系の人で、会社の役員とか若い人、男性の方がやや多い
2．と4は色々な人
3．は左翼系の人が多い気がする
- 544 ：
- 橋下・大阪府知事が大阪市分割案「８〜９市に」
地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹・大阪府知事は２８日、大阪都構想に関連し、「都制導入にこだわらず、大きすぎる大阪市を、８〜９の市に分割するのも一案」との新たな考えを示した。(読売新聞)
- 545 ：
- >>541
首都相手に競争するのは何をどうやっても厳しいでしょ。
それこそ道州制にしないと。
- 546 ：
-
大阪市の拡大合併のほうがわかりやすい
電話の06地域を全部大阪市にする（東大阪、豊中、吹田、守口、門真）
ついでに尼崎(06地域)も編入
- 547 ：
- 平松市長は大阪市の大阪府からの脱退独立、大阪市自体を都に
つまり大阪都(呼称は別でもいいが)と大阪府が並存する
とか提案すれば面白い
- 548 ：
- そんな根性あるわけないじゃん。
- 549 ：
- たしか道州制って小沢が言い出したんだっけ？
- 550 ：
- 東京府＋東京市＝東京都の前例があるので
大阪市が単体で大阪都…という妄想は全く伝わってこないｗ
大阪市が市内の行政区だけを特別区にして市自体が都に衣替えってことなら規模が小さすぎやしないかな。
それに堺市も政令指定都市ってことが頭から抜け落ちている気がする。
- 551 ：
- 道州制のもともとの提案者は大前研一で（経済評論家、社会起業家、世界的経営コンサルタント･･）
「平成維新」という20年前の著書の中でだったんじゃなかったかな
しかしその後いろんな人が内容を変えてヴァージョン違いみたいなのが乱立
ってところか？
- 552 ：
- 中身がよく分らないにので、賛成でも反対でもないが、都構想って大阪市民に何かメリットあるの？
二重行政解消とか聞こえのいい話はいいから、税金、水道料金、ゴミ処理代とか身近なサービスはどうなるんだ？
今は近くに区役所のサービスＣみたいなのがあって、そこで書類とってるけど、このサービスＣはなくなる？
今はスケールメリットで他の市町村より、いいサービス受けてると思うんだけど、バラバラにされたらサービス低下しないのかな？
都会で便利だから、バカ高い家賃払って済んでるけど、平均化しちゃうなら･･
そこんとこ知ってる人、誰か教えてください。
- 553 ：
- >>552
そんな細かいことが今決まってるはずもなし。。。
大きなサービスと目の前の小さなサービスの区別をつければ
今の状態と変わるのは当然としてその先は
今はAには不都合だけど、これで都合がよくなりました。
今はBには都合が良いけどこれで悪くなりました。
全員100％満足することなんてありえないよ。
二重行政がなくなればその分の無駄がなくなるのはあるから
その分は浮くのは確かだろうが、それ以後何をどう変えるかは別問題。
20万規模の区にして行政サービスの目を現場に即そうとするのが
とりあえず都構想の1つのアイデアだろう。
- 554 ：
- 政策立案機能を府に一元化し、
行政サービスは区にやらせるんでしょ？
であれば、良くなる可能性もあるんじゃ？
ただ税金ジャブジャブ使ってサービス拠点を作りまくり、
借金を若者に押し付けることを「良い」ことだと
思う人ばかりかどうかは知らんけど。
- 555 ：
- 大阪市は公務員の待遇が日本一で、
そこを改革するって言ってんだから、
だいぶ血が流れるだろうな。
民主党からの圧力も高まるだろうし。
- 556 ：
- 大阪市、交通局は、かなりメス入れられてるが、なぜかメスが入らない環境局。
- 557 ：
- >>556
いい寮に住んでるよね環境局の人たち。
前とおるたびに何だかなあと思う。
- 558 ：
- 職員公舎
環境局、建設局、水道局：平成22年度末から23年度末には全廃。
港湾局、交通局：平成25年度末をめどに全廃。
- 559 ：
- >553
ありがとう。
この都構想ってのは、東京都が巨大すぎて国の言うこと聞かないので、
例えば栃木県とガラガラポン（分解）して、権力弱めちゃおうというものでしょう？
普通に考えれば、巨大な方の住民にとってメリットは皆無な気がするんですが、いかがでしょう？
それと、ついこの前まで号令かけてた市町村合併にも相反するし･･
２重行政について言えば、例えば図書館が二つあって無駄なのであれば、なくせばいい話（･･というより後の方は作るなと思うが）で、
私は東大阪市にある中央図書館も門真スポーツセンターも要らないが、地元で必要ならば残して置けばよい。
どうも都構想について、大阪市民にはいい話ないよね。
- 560 ：
- システムの話と各論を混同してませんかね？
- 561 ：
- >>556
焼却場の最終残留希少金属の話とか
火葬後の金歯の処理の話とか
毎日新聞が最初は取り上げるけど、なぜかほとんど第一弾で終わる・・・
- 562 ：
- (♪「道頓堀行進曲」のメロオケ）WiLLは只今発売中です。
よって必読ナリやがな。
- 563 ：
- >>559
大阪市内在住者は大阪市民であると同時に大阪府民でもあるんですよ。
二重行政が省く事が出来れば、大阪市民にとってもメリット絶大だと思うけど。
大阪市と大阪府が西日本一を競った馬鹿試合ＷＴＣ vs りんくうゲートタワービルで出来た両方の借金に関して、大阪市民は双方の借金を負担しなければいけない。
府市統合すれば、こんな馬鹿試合に付き合わなくてすむ。これだけ十分なメリットだと思うけど。
- 564 ：
- ●所得分布図 (赤＝高･青＝低)
【東京】 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1.jpg
【大阪】 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2.jpg
【名古屋】 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3.jpg
●世帯当たり総所得ランキング
【東京】 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan1s.jpg
【大阪】 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan2s.jpg
【名古屋】 http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/01/19/or_090629_town_zuhan3s.jpg
- 565 ：
- >>563
「府市共に上は市長・知事、議員から下は職員までバカばっかりで、府市統合しなければ、こんな馬鹿試合はなくならない。」
と言う事ですか？
- 566 ：
- >>563
逆に言うと
WTCやATC他の債務を大阪市以外の都になる周辺市の市民も背負わされるのか？
- 567 ：
- >>566
まあWTCは既に誰かさんの大活躍で府民が背負う事になりましたが。
- 568 ：
- 「大阪市を8〜9市に分割」 橋下知事
『目障りな大阪市の壊滅して、大阪市の持つ権限と財源を奪い取りたい！』
と言う大阪府の怨念ですね。
- 569 ：
- そうなのかもしれないが
このひとの提案はわざと反発のあることを言って
関心をかい話題にしてもらうための方策なんだろう
つまり目的ではなく自己宣伝用の行為
ネットの書き込みの、かまってちゃんと同じ
わざと荒れるようなことを書いてレスが釣れるのを待っている
橋下知事もそれと同じゃないの？
現にWTCまで新路線をつくる、関空までリニアつくる、カジノつくる、どれも言いっぱなし
今度も都構想から大阪市分割へ変更、思いつきで次々話題づくりしてるだけ
ほんと橋下知事は真性かまってちゃんだな
- 570 ：
- >>569
その後の情報を自ら調べ得ることもせずに、
２chのスレタイだけの情報で脳内理解し、長々と書いてるアンタこそ、かまってちゃんなんだぞw
- 571 ：
- >>568
順があるんだろう
俺は二重行政には反対
- 572 ：
- このスレで言えば橋下を一方的に叩いてるのが1人程度いるくらいで
あとはちゃんと物事は冷静に見て話はしてると思うけどな。
>>569
言いっぱなしかどうかは分からないんじゃないか？
メディアが全ての橋下の動向を詳細に発表できるわけがない。
橋下も元々テレビと言うメディアの中で生きてたし、今もそこにはコネがあるわけで
それらはよく分かってるから使う側に回ってる。
諸刃の剣で1つ間違えば自分が炎上するリスクを抱えてるけどね彼の場合は。
569さんのわざと反発のあること〜宣伝の為が正にそのままそういうことだよ。
- 573 ：
- 道州制→大阪都→大阪市分市って流石にどうかと、もうちょっと落ち着きをもって欲しい。
掲げるものをコロコロ変えて混乱をまねくより、二重行政解消だけをうたえばいいんじゃないのか？
- 574 ：
- >>571
二重行政の解消にもいろいろ方法がある。
大ロンドン市は、ロンドン市と周辺３２区で構成される広域行政体。
市長が全体の行政運営で強い権限を持つが、細かな住民サービスは各区長が担う。
平松大阪市長の「大都市圏州」構想はこれに近いと思う。
- 575 ：
- 昨日心配してたことが、現実となりそうですね。
要はうるさい政令市を分割して、弱小市にするのが目的みたい。
総論と各論ってな話もありましたが、総論部分もブレてきましたね。
これでは、２重行政解消どころか８重行政ｗｗ
これでは、到底「賛成」できない。
- 576 ：
- >>575
大阪府下に政令市を除く何十個の市町村、自治体があるかご存知ですか？
都構想のwikiでも読んでもう少し概要を勉強してから参加してくださいな。
- 577 ：
- >>575
先ずは、これから勉強しましょう。
(1) 選挙で選ばれていない役人区長の大阪24区の各区の人口はご存知ですか？
- 578 ：
- 構想の枝葉末節に難癖を付けているが、主張に一貫性がないような…
本音を言うと、構想の内容よりも退職金の額に関心があるんじゃない？
「あと５年で高額の退職金を貰って隠居できるんだから、
下手にいじってくれるな」みたいな。
まあ気持ちは分かるんだけどね、
府民を巻き添えにしてもらっちゃあ困るわけですよ。
- 579 ：
- 『大阪府と大阪市の水道事業の統合をめぐって府市は市の案にもとづく統合で合意したが、
大阪市以外の府下市町村と大阪府との協議がまとまらず、統合に至らなかった。』って
どうして府下市町村と大阪府との協議はまとまらなかったんだ？
このことでは大阪市は２重行政解消に前向きで足を引っ張ってるのは府下市町村のような感じだが？
- 580 ：
- 全然ぶれてないけどな･･･（；´Д｀）？
結局表面に踊らされてるのはどっちかって話になってしまうけど
どっちにしても叩くだけのために見てたらこうなるんだろう。
俺は橋下の手法には賛成はできないが、二重行政解消に
大阪都構想を掲げることには反対しないし、
ここで権力志向だ、政令市を弱体化させるつもりだと言い続けてる人がいるけど
それはかなり明後日の方向を向いた話で、最初から橋下の言う大阪都になれば
政令市としての決定権は今よりなくなるのは当然です。
それをさも悪いことのように言うのが批判的な頭だけでの意見でしか無いからだと思うんだけどね。
二重行政解消には大阪市の決定権を今よりなくさないと意味がない。
なくさないならする必要が無いんだから。それも最初から言ってる通りで
何もぶれてない。いったい何をみてるんだろうか。
大阪都って名前は確かに紛らわしくはあるが。
- 581 ：
- >>579
それは完全に平松の言い分=大阪市水道事業部のいいなり。
確かに大阪府下を説得できなかっただろうさ。
それも当然。最初から説得できない条件渡して、これでやれ。といったのが市側なんだから。
大阪府中央部にある府下の11％程度の土地に266万以上の人が住んでいるが
パーセンテージは30％程。
水道事業の統合では変遷を見れば誰でも分かるが府がかなり市の条件を飲んで行ったはず。
重複する施設は双方で撤去と言う最初の話が市事業部の強硬反対で
府が折れた。これはニュースにもなってたはず。
そして最終的に言い出したのが府下の事業は市の事業部が全部見ると言うこと。
こんなことを府下の各市町村が認めるわけないでしょう。
- 582 ：
- 水道の場合は、
(1) 府は水道料金の徴収業務をしていないが、市はしている。
(2) 府の設備は古くなっていたが、市のは更新したところだった。
っていう違いがあったから、市の方の現状に合わせた形になったんだと思ったけど。
- 583 ：
- 「11％程度の土地に266万以上の人が住んでいるがパーセンテージは30％程。」
府の人口800万人分の266万人だから33%？
30％程なら若干のディスカウントじゃないのか
今まで長年の(取水・ろ過処理)施設構築分の利用料も含めればかなりのディスカウントじゃないのか？
- 584 ：
- そんなことしたら各市町村民からつきあげ食らうよ。
たった11％程度の土地の30％程度の人口が選んだ市議・市長に
それらの事業の決定権があることになるんだから。
府下市町村を説得できなかったのは間違った情報じゃないが
中身は説得するに値しない勝手な条件の為でしょう。
それと府下の水道料金の平均より大阪市の料金は2割ほど安いはず。
1番高いのは松原やったかな。吹田だけは市より数円安かったかな。
で、事業統合すれば水道代は安くなると最初言ってたのが
色々な条件の下、後で安くならない可能性があると言い出してきて市側。
安くならない、決定権はなくなる。これで説得や納得するわけはないかと。
- 585 ：
- >>580
それはちょっと橋下に好意的に解釈しすぎというもの
橋下を権力志向と言うのがおかしいというのなら、今の大阪市の決定権・・・つまり権力が強すぎると言うこともまたおかしい
逆に今の大阪市の権力が強すぎるのを認めるなら、大阪都知事には今の大阪市以上の権力が集中することも認めないといけない
その都知事に、橋下でなくても、権力主義者が居座ればよりひどいものになることを理解しなければいけない
今後も民主主義を続けたいなら、システム上は明らかに今の方が安全なのだ
- 586 ：
- 府市事業統合になれば職員の数は減らされるのは目に見えてるわけで
これは邪推かもしれないが、統合する気がないから無理な条件つきつけ
はねつけてきたら、あんたらのせいねと言って統合ご破算にしたようにしか見えないよ。
規制でかけなかったから機器をいろいろ触ってたら時間かかってしまった。
>>583
書き込み規制で続きがあったけどかけなくて。
それは料金の話じゃなくて面積と人口の話。＞パーセンテージ
ごめん。
>>585
あの…仰ってることがかなりおかしいかと。
権力の大きさの話じゃなくて、その権力がどこにあるかが問題なんでしょう･･･。
二重行政の意味とか背景まったくわかってないのでは？
- 587 ：
- 行政の2重も解消してもらわなければならないが
市議と府議の同一地区ダブりもなくして欲しい
府議は各市長がなればいい
- 588 ：
- ごめん。話が難しすぎてついていけないんだけど･･
そもそも賛成の皆さんは区長や区議会議員の選挙が必要だと考えてるんですか？
私はそれこそが無駄だと思うのですが･･
単純な話、大阪都によって何がよくなるの？ 教えてくださいな。
- 589 ：
- >>578
連投すまん。
大阪市民にとってメリットは何と聞いてるだけなんですが･･一貫性ないかい？
市町村のガラガラポン→大阪市分割･･と一貫性ないのは橋下の方では？
それから、俺公務員じゃないから･･アンチ＝公務員という短絡的な脳みそｗ
- 590 ：
- >>586
君は社会や政治というものがどう成り立ってきたかをきちんと理解していないようだね
大きな権力は一人が持たないようにするのは現代民主主義の大原則だ
この原則に立つと二重行政の解消には府の権力をはく奪することが正解だ
君は理論的に考えを組み立てられないのか、あるいは民主主義を否定する集団の人なのかな？
- 591 ：
- 東京が強すぎるよな、マスコミを動員して大阪のネガキャンを堂々とやってる
マナーの悪さもさることながらやつらは根暗でそれを撃破してほしいよな
- 592 ：
- >>589
とりあえずあっちこっちで情報を集めて調べてこい。
それと「大阪市民」ってコテ止めろ。
多分このスレで大阪市民はお前だけじゃない。
>>591
田舎者の集まりで統一した価値観がないから、何か目標を決めて一斉に叩いて安心したい。
そんな奴らから見ると、我が我がと主張して目立つ大阪がその目標に丁度良い。
だから目の敵にしてるんじゃね。
俺「も」橋下は嫌いだし、ダーティだとも思うけど大阪都構想は良い提案と考えてる。
何人も書いてたけど、今のままじゃじり貧だから打開策は必要で
平松みたいな、所詮は規制でガチガチに守られたテレビ局出身の元サラリーマンには
たぶん発想もできないだろう。
彼は都知事になって金を儲けたいって考えはないだろう。
裏でややこしい事をするくらいならタレントに戻って稼げるわけだし。
- 593 ：
- >>590
あなたとは言ってることが違いすぎるよ。
権限の話をしてるのであって、誰も権力が大きくなることと
それが一人に集中するなんてことは言って無い。
役割の話をしてるのに、あなたは飛躍しすぎ。
全くここで言われてる内容を理解できていない。
話をするならもっと斟酌してから、理論を構築してからにしたほうがいいよ。
府と市の行政の在り方やそれこそ成り立ちから勉強してから参加したほうが良いかと思います。
>>591-592
東京の一極集中はほんとその通りだ。
でも東京で大阪がって言うのは大阪だけじゃなく
名古屋もよく聞くで。
歴史を見ても東京が今の状況になるのに色々国が先導してやったわけだから
その名残があるんやろうね。東西の軋轢と言うか、溝と言うのは。
- 594 ：
- 橋下頑張れ〜！
- 595 ：
- >>593
君はまだテーマがわかっていないようだね
このスレッドは、権力をどの立場の人がどの程度持つシステムをつくるかがテーマだよ
そして政治システムの大原則は権力の分散であることは誰もが知っている事実
みんなこれを前提に話をしているから、君もこれを踏まえて話をしような
- 596 ：
- 石原知事みたいに振舞いたかったけど
政令都市のことよくわかってなかったなぁ
府知事より大阪市長のほうに立候補したらよかったなーって
橋下知事は思ってるのだろうか
- 597 ：
- 東京はキー局があるのがすべて
あれで宣伝費数十兆円分の東京の宣伝を毎年タダで永久にやってる
それから比べたら東国原の宮崎の宣伝なんか米粒ほどにもならない
- 598 ：
- >>597
大阪に住んでると局もそれなりにあるから忘れたりするけど
確かにそれはあるよな。
宮崎とか局少ないし。
極端に言うと全国放送でやりたい報道をやりたい放題ってところもあるし。
企業もどんどん東京にいってしまうし、困ったもんだよ。
- 599 ：
- JALは会社を立て直すために、職員の3分の1をリストラするんだって。
- 600 ：
- >>597-598
和田秀樹の近著「テレビの大罪」（新潮新書）でキー局がすべて東京にあることの弊害について触れてるが、多忙で熟読できない。
通勤途中の本屋にゃ余り置いてないねんな。
- 601 ：
- 予算が厳しいんだし、社会という事業体の間接部門である役所を
効率化するのは大事だと思うよ
- 602 ：
- まぁ、大阪だけでなく日本国自体がアレだからその改革が必要ではあるのだが、、
維新の会とみんなの党はタイアップしているのかな。
- 603 ：
- 会見みたがこれで小沢が勝ったら橋下は民主支持に逆戻りだな。
フットワークが軽いのはいい事だが、最近少々粗が目立つ。
- 604 ：
- 知事構想が「都構想」から「大阪市の政令市返上＆分割構想」へ変移
大阪市を中核都市に分割するのか、多数の特例市に分割するのか、混合型に分割するのか
権限委譲の範囲がそれによって違ってくるし地域によって差異が生じる
地方自治法における
政令指定都市：大阪市、堺市
中核市： 高槻市 東大阪市
特例市： 豊中市 吹田市 枚方市 茨木市 八尾市 寝屋川市 岸和田市
しかし合併して市町村の数を減らそうとする流れに逆行だな
- 605 ：
- >>603 でも小沢は知事選で熊谷の応援をドブ板までやって破れたやんかいさ。
- 606 ：
- 京都府八幡市の一部住民が大阪府枚方市への編入を要求していたけど、あの話はどうなった？
大阪都構想の前に、領土拡張から手をつけるべき。
- 607 ：
- >>604
変わってないよ。
今は大阪市の話に的を絞ってるだけだから。
橋下は当初から関西州が必要と言っていてそれは今も変わらない。
一気にそれを進めることが出来ないから並行して大阪府の改革として
市と府の在り方を考えた時に都構想があり、その中での市の扱いの話。
数字稼ぎと時間枠に囚われたテレビニュースは目の前の発言だけしか追わないから。
橋下があちこちで出演したりして発言してる中にこれはちゃんと明言してるよ。
テレビも新聞も切り貼りしかしないんだから
その時その時の言葉だけ抜き出して変移した、ぶれたって言っても
何の話にもならないよ。方向性、主旨として変えましたってなら別だけど
604だけの内容からもちゃんと順序だてて考えれば、包括された物って誰でも分かるでしょ。
- 608 ：
- 市との二重行政が解消されても、まだ国との二重行政が残るし、それが解消されても生活保護に
どっぷりつかる暗部をどう処理していくかという問題が残る。
最後の問題は下手に手出すと血を見そうだし、なかなか解決しそうにないね。
市も府もまじめにやってる公務員は仕事と政治に振り回されて大変だな同情するよ。
- 609 ：
- >>608
童話の方は小泉の時にかなりすすんで
橋下も進めた気がするけど気のせい？
おなじ、和平のわはNGだった。
- 610 ：
- 「大阪市は解体、堺市は別途考える」府市再編構想で橋下知事
府とうまくいっている堺市は別だとさ･･
うまくとかうまくないとか感覚の話でいいのかな？
- 611 ：
- >>609
ぐぐってみたが、進展があったというソースは出てこないな。
手つかずそのままという感じ。
本当だったらプギャーな話は出てきたけど。
- 612 ：
- ここ数年、戦後固まりつつあったこの国の政治文化教養高貴な家の不文律とかの中の粗捜しが始まってるので、
紙メディアと波メディアのつぶしあいは近いかも知れませんな
日本の夜明けはそれからぜよ
- 613 ：
- 前原と橋下はそのうち対決せざるを得なくなるんじゃないか。
- 614 ：
- 橋下が前原に勝てるはずがない
- 615 ：
- 橋下知事には府庁移転と関空と大阪都(関西州)について一定の結論を出してもらわんと困るね。
全部中途半端なまま大阪市長に転身されたりタレントや国会議員になられたら、大阪府が回りに喧嘩
売りまくって終わりという形になってしまう。
- 616 ：
- 橋下が平松と直接討論とか新聞記事読んだ気がするんだが
テレビとかネットを通じて中継してくれりゃ良いんだけどね
- 617 ：
- そこでたかじんの出番ですよ
- 618 ：
- たかじんって橋下マンセーだと思ってたけど違うのか？
- 619 ：
- 今日のちちんぷいぷい
テレビ欄によると珍しく平松市長が生出演して都構想についての反論主張するらしい
パネラーにも都構想賛成な人が多かった気がするから論戦じみたことにならないか見もの
主張は主張として聞き入れるだけのコーナーになるかも知れないけど
出先で見れない人はワンセグ録画なりしてチェック
- 620 ：
- 平松ってMBSのOBだっけ？
- 621 ：
- 平松市長 毎日放送時代役職履歴
国際部副部長→ニューヨーク支局長→ソフト企画局センターチーフプロデューサー
→秘書部長→役員室長→人事局専任局長
- 622 ：
- 遥か昔ラジオで競馬中継やってたのとＭＢＳナウしか知らんわｗ
- 623 ：
- 平松さんは勉強はできそうやけど、勝負事はあまり強くなさそうやな。
橋下の一言ひとことに反論してるだけで、まさに防戦一方。
代案無しに出てきて何しに来たの？って感じ。
「平松さんだと何も変わらん」を強く印象付けただけでメリットは無かったな。
- 624 ：
- こっちにあったんか〜
他にも貼ったけど・・・
ぷいぷい
スミが最後に↓吐いてた
「貴方の言ってることは未来がないし、いったい何をやりたいのか見えない」
「今頃？何がまとまったのか出て(TV)きたって…何もない」
「じゃ次(市長選)は出るのかも分からないでは…」
「そこが知事との違いなんだ」
「ただ知事案に反対ばかりで前向きなことはなんにもない」
「今日は意味ないね」
とかなりの怒り顔で・・・呆れ顔で「何しに来たんだ」って顔つき
- 625 ：
- 市の利権が守られれば府や関西がどうなろうと
どうでも良いというエゴ丸出しで終わったみたいだな
- 626 ：
- あんな偏向報道関西ローカルでは初めてみた
難しい話を素人にわかりやすく説明するのが情報番組の司会者の仕事やのに
それを放棄して雰囲気で何でも決めてしまう愚かな視聴者になりきってる
ぷいぷいがいつも橋下側の報道ばかりする理由もよくわかった
要は昔から角は平松が嫌いなだけ
角は平松の深い考えを全く理解しようともしない底の浅い人間やった
体だけじゃなく人間もちっさい男や
角は関西人の代表のようにして番組の司会をする資格がないわ
角は今すぐテレビを下ろされるべきや
関テレの山本の方がはるかに上やわ
- 627 ：
- いやあれは平松が悪い
- 628 ：
- 明らかに平松の言ってることは官僚そのものじゃないか…
橋下とか関係なく
- 629 ：
- 角さんは、少しムッとした感じで「(何を訊いても
明確に答えない平松さんのメディア対応の姿勢に
ついて？)面白くない。だから訊かない(訊いても意
味がない)」的な発言をしてはったね。フリップや
パネルを用意してるから当然、事前に打ち合わせ
しているのだと推測できるが、その際にこの質問
はダメとか、平松さん側から色々注文が多かった
のかも知んないね。平松さんから一方的に言いた
いことだけ言って、MBS側の訊きたいことにははぐ
らかしてまともに答えないと言うことであれば、
そらMBS側も上手く利用されただけになるので、い
い気はせんやろうな。ま、推測で断罪するつもり
はないが、そんな雰囲気を感じてしまった。
- 630 ：
- あと、平松さんは橋下さんの足を引っ張るだけで
リーダーシップの欠片もないことが子供でも分か
るくらい伝わったことについて(視聴者にとって)
意義はあったと思う。
しかし、平松さんになん
のメリットがあったのかについてははなはだ疑問。
出ない方が良かったのではないかとすら思える。
メディア出身の市長とは思えないほどメディアの
扱いがヘタだと思った。
スタッフが書いた原稿を読むだけの局アナが、役
人の書いた原稿を読むだけの市長になっちゃった
感じ。
ピシッとスーツを着て立派に見えるが、実際には(
昔も今も)実は何もわかっちゃいない単なるマリオ
ネットなのかもね。
- 631 ：
- >>630
呼ばれたから来たってスタンスじゃね。
他の局なら怖いけど、古巣のMBSなら優しく迎えてくれるだろうって思い込みはあったんだろうけど
逆にメッチャやられたとｗ
今の状況でテレビに出て何が求められているのかって読めないから
橋下の案にきちんと反論できず、今のグダグダが出てるんだろ。
平松って冷酷な目をしてて、目だけ笑ってない。
そういう匂いから「それなりに」出来ると思ってたんだけど
所詮は規制で守られた業界でヌクヌクと育ったアナウンサーだった。
アナウンサーは人の作った原稿を読むだけでニュースは作れないよね。
- 632 ：
- >>626
昨日のぷいぷいは観ていないけど、
いろんな所で番組の様子を読んでだいたい分かった。
角はここまで劣化してのか！と呆れてしまった。
もう劇場型政治はゴメンなんだよ。
角の認識では劇場型を良しとしている。これが問題。
角は今までぷいぷいの中で報道の在り方をよく問題提起していた。
橋下が知事に当選してすぐに出演した時、角はたしか
「橋下さんの大阪府政を伝えるのを私の報道人生の集大成にしたい」
みたいなことを言っていた。
その結果が劇場型政治バンザイか。
- 633 ：
- 見てないのによく言えるな…
それはさておき、平松が官僚の作文しかできなかった事実が問題で
それが事実なのには変わりが無くて、
劇場型だとかわざわざ問題点、論点をはずしても
その事実が消えることはないよ。
平松が結局何も橋下への対抗策も、正論も出せなかった
その事実をここでうやむやにする程度ならできるかもしれんけど。
- 634 ：
- >>633
角の雰囲気はおおよそ分かる。
キミの言っていることは
橋下の言っていたことの焼き直しですね。
あまり好きなサイトではないけど、
一応これには目を通しておいた方がいいでしょう。
http://isukeya.iza.ne.jp/blog/entry/1637568/
- 635 ：
- >>633
橋下はとりあえず自分を正義にするために、
事実無根のデマを流して世論を扇動する手法を平気でする。
それは木原前堺市長の「我、知事に敗れたり」に証言があるし、
この前の生野区補選でも証言と同様の手法を行っている。
これは非常にやっかいな手法で、
言われた方はまずそれを否定することから始めなければならない。
それをしなかったら余計に怪しまれる。
否定している期間を時間稼ぎにして、自分は持論を展開していく。
つまり、「正直者がバカをみる」ことになる。
さすが自称悪徳弁護士らしく、詐欺師ペテン師の本領を発揮している。
そんな詐欺師ペテン師を支持する有権者。
実に滑稽な構図です。
そうそう、
これも知っておいた方がいいでしょう。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/888.html#id_06c30004
- 636 ：
- また論点変えてきたよ。
それも次々と今話してる事実と違うことズラズラと。
もうここまでしたら
「私話をごまかそうとしてます。」
といってるのと同じ。
俺の言ってることが橋下と同じとか意味不明だし。
俺は橋下の言ってることに何一つ具体案も対抗もできず
つっこまれれば黙る、ごまかすしかしなかった昨日の平松の事実。
これが全てじゃないか。
それ以外の問題は別の話。
否定してる時間かせぎだなんだと、じゃぁなんの為に昨日ぷいぷいに平松はでたんだよ。
別に否定してくれなんて言って無いし。
何一つ昨日の平松は橋下の案に対抗できませんでした。
つっこまれれば黙るかごまかすだけ。
平松のその様をごまかすようにダラダラ並べてるおたくと一緒。
- 637 ：
- 平松の言っていることは正しい
でもその話を誰も聞かないような雰囲気にもっていったのがMBSの姿勢
橋下の嘘データに対して一つ一つ事実を答える形式だった
角の言うような「明るい希望」の話まで時間内にできないのは当然
橋下が嘘ばかりをしゃべるから平松に迷惑をかけているのであって、
平松のせいにすることは全くの的外れ
>>635の「正直者がバカをみる」はまさに的確
ここのレスを見ても具体的にこの話のここが違う、とは書きこまれていない
平松の話した内容を誰も覚えていないからだ
MBSのつくった「平松は悪」の雰囲気にまんまと引っ掛かったということ
これが偏向報道というものだ
日本の雇用問題はこの「正直者がバカをみる」風潮が主要因なのに、
MBSは一方ではこの風潮を批判しながら一方では利用して世論を誘導している
まさに日本の諸悪の根源を見たようだ
- 638 ：
- 橋下知事は大阪市の地下鉄と他社線の相互乗り入れを言ってたが
南海線と阿部野橋からの近鉄線とJRは地下鉄とレール幅が違うんだよね
- 639 ：
- >>638
レール幅だけじゃなく、地下鉄ほとんど第三軌条だし、
車両限界、ホームの幅や、高さも違うし、現実味がない。
- 640 ：
- >>637
>ここのレスを見ても具体的にこの話のここが違う、とは書きこまれていない
平松の何が正しいが書かれていない。橋下批判しかかかれていない。
データに対してどうこうだけじゃなく、平松が橋下の展望、案に
なんら対案を提示できず、市役所・官僚がいったことしか言ってなかったのは事実。
橋下のデータが嘘八百だと言うならサイトでもデータ提示して反論すればいい。
平松は水道事業の時もそうだが役所の言いなり、その作文を読むしかない
単なる神輿に過ぎなかった。これ全部事実だ。
しかも橋下の言うデータが嘘なら相手にしなければいい
平松も嘘は困るが真実の事柄で同じ手法を使えばいい
- 641 ：
- 1つ1つ答えるからどうだとか言ってるが、見ていて自分の都合の悪いことにはだんまり
話をごまかすと言うことをしてるわけだから
その質問がどうだこうだと言う必要性はない。自論を展開すればいいだけ。
何もできないのは平松が何も別物を持ってない。それだけのこと。
でも、もう1人と比べると637さんは話すことの内容は別として
きちんと話せる人みたいで良かったよ。
俺は平松でも橋下でもないがぷいぷいでの事実は事実。
むやみに叩くだけの人は平松支持者にとっても迷惑だし
637さんは、他の橋下叩くだけの人とは違うような感を受けたけど
そう言う人がいてまだよかった。
- 642 ：
- MBSが平松さんを悪者にしたような意見があるが、それは的外れだと思う。
コーナー全体の80〜90%は平松さんの言い分をみんなで聞く時間だった。
パネラーやアナウンサーが平松さんに自由に質問する時間は全体のごく一部。
次の市長選に出るかについて質問されてもただはぐらかすのみ。
橋下さんの揚げ足取りに終始して将来の話題を避けたのは平松さん本人でした。
角さんが最後の〆でチクッと一刺ししたのは事実で、
これが誉められる行為かどうかはよくわからない。
しかし、私怨を晴らすためだけに公共の電波を私的に利用した平松さんに
苛立ちを感じたのだとしたら、私はその苛立ちは理解できるし容認できる。
(放送局の公的役割については平松さんが誰よりもわかっているはず)
- 643 ：
- 関西を救えるのは橋下だけ
- 644 ：
- 相互乗り入れをするとしたら、それは阪急となのだろうか。
レールの幅はとりあえず一緒ではあるけれども。
- 645 ：
- >>642
＞コーナー全体の80〜90%は平松さんの言い分をみんなで聞く時間だった。
＞パネラーやアナウンサーが平松さんに自由に質問する時間は全体のごく一部。
これまで橋下が出演した時も同じような時間配分だが。なのに、
これほど印象が変わるということは、ＭＢＳ側のさじ加減によるところが大きい。
＞角さんが最後の〆でチクッと一刺ししたのは事実で、
＞これが誉められる行為かどうかはよくわからない。
たしかに誉められる行為かどうかはわからないが、
正直、「角がなんぼのもんじゃい！」だ。
角が怒ったから平松が悪いのか？角が誉めたから橋下が正しいのか？
とりあえず橋下に対する平松の主張を「私怨」とするのであれば
それはとんだ認識だと思う。
その意味を知りたければ、とりあえず予習として
木原前堺市長の「我、知事に敗れたり」を読むことをオススメする。
- 646 ：
- >これほど印象が変わるということは、ＭＢＳ側のさじ加減によるところが大きい。
明らかに難癖。
80〜90％平松の言い分を聞く時間だったと言うレスに
自ら橋下と同じ配分だと言いながら、悪印象なのは局のせいと言うのは矛盾しすぎでしょう。
>角が怒ったから平松が悪いのか？角が誉めたから橋下が正しいのか？
論点をずらすにも程があるよ。
そんなことは誰もいってないでしょう。
最後の角の一言で平松が悪いって誰が言ってるのか甚だ疑問だ。
平松は自分の都合の悪い質問は黙るかごまかすか、論点をずらす。
645さんも自ら80〜90％の平松の時間配分で局が悪いと言いながら
最後は角が悪いとか言ってることがめちゃくちゃでしょう。
- 647 ：
- >>646の続き
>その意味を知りたければ、とりあえず予習として
そして自らは何も示さず、根拠のないことだけ
どうでも良いことだけはレスしながら、肝心のことは言わない。
いや、言えないからごまかして○○を読めとか丸投げをする。
結局もう一人の人と違って橋下を叩きたいだけでしょう。
平松の無策無能ぶりが晒され都合が悪いから話をごまかしてるだけ。
少なくともそう見えるレスしかない。
平松派にも迷惑な話だと思うけど。
支持者の盲従による妄想は。
理論も根拠もない、言ってることは矛盾だらけ。
平松支持者はこんなのばっかりかとね。あまりに酷いですね今回のレスは。
- 648 ：
- >>632,634-635,645
の
zaqdb73952e.zaq.ne.jp
zaq3d2e174c.zaq.ne.jp
ZAQの人多分同じ人やろな。
中身ないとこも一緒やし。
なんか反対の為に反対してるから、言ってる事が破綻しまくってるし。
都合の良い事実をその瞬間瞬間に頭で作ってレスってる感じやな。
だから矛盾が出てくる。
平松氏がぷいぷい出演して何もできなかったのは事実やん。
元局アナでしかも自分の古巣、メディアの裏も表も知ってる人がだよ。
それも他の人も言ってるが、水道事業の時とおんなじやし。
職員の意見そのまんま言ってるだけやん。
って言うかあれが平松氏の意見やとしたら、平松氏が自己中の職員と同じってこっちゃけどな。
- 649 ：
- 橋下知事矛盾、一票の格差３倍に拡大 産経新聞
- 650 ：
- 橋下知事よくがんばってるし わかりやすい
あれくらい積極性がなかったら 世の中の仕組みをかえれないと思うし 今の時代特に頑張って欲しい人やね これからの活躍目茶苦茶期待してるがな
ほんま日本の総理どうにかならんのかな 日本の先真っ暗やがな
- 651 ：
- 今日とりあえず22時から大阪の未来をどうするかの意見交換会が
(実質討論でしょう)NHKで放送される模様(多分関西ローカル)
実際は夕方にやってるみたいで、時間が長くなる場合は
予定1時間半の放送が、深夜にその続きをするみたいです。
時間帯はラテ欄の書き方では微妙で0時辺りから…かな？
平松・橋下の討論形式だとは思うけど、NHKで流すってことは
一方的に意見言うだけの物になるのかも。
ぷいぷい見て無い人が見ないままその時のことを言っても始まらないし
今回は2人同時出演、意見交換or討論なのでそれなりに見れるものではないかな。
- 652 ：
- NHKで橋下の話しっぷりを聞いて、
とにかく署名捺印させようとする詐欺っぽいセールスマンみたいだと思った。
- 653 ：
- 全体を通して視た個人的な印象だけど、
変化を望む橋下さんと、変化を恐れる平松さん。
積極的な橋下さんと、消極的な平松さん。
前向きな橋下さんと、後ろ向きな平松さん。
そんな印象が残りました。
平松さんは市役所(市民ではなく職員)の
代弁者として出てきたように見えた。
市民よりも職員を大切にする市長に見えた。
市役所の職員にとっては頼れる親分かも知れないけど、
平松さんに任せていたら市役所の職員と一緒に
大阪府全体が無理心中するハメになるような気がした。
- 654 ：
- 橋下さんは平松さん攻めて言質とろうと頑張ろうとしすぎ。
相手をやりこめようとするのは弁護士の性かね。
相手のやり口知ってる平松さんはぐだぐだな発言に終始して内容に踏み込まないし、対する橋下さんの話は
乱暴で大丈夫かいなという感がぬぐえない。
公開討論するのはいい事だと思ったけど、次回は関係する地方自治体TOP集めてやったほうがいいね。
でないと、「なに大阪だけで関西全体のことを好き勝手言うとんねん」とヘソ曲げられちゃうよ。
- 655 ：
- 橋下知事はイデオロギーの話をしようとして、
平松市長は現状の説明をしようとしている。
争点は、行政システムを一新して効率化を図るようにするのか、
既存のシステムを変更して効率化を図るようにするのかの問題だね。
個人的には、平松市長は間接部門である行政システムを縮小しようという
意思が感じられず、管理職ポストを増やそうとする役人の思惑にのせられていると感じる。
大阪府のほうも、大阪市を飲み込むことで権益の拡大を図ろうとしているんだろう。
両方がwin winになるわけはないので、一住民としては橋下支持だ。
- 656 ：
- このままの状況じゃ大阪が駄目になっちゃうんだから
だめもとででも大改革してみたらいいと思うのに
平松さんがへそまげちゃってて
頑なに否定しているように見える。
カジノやらリニアやら
話が進まないね。
- 657 ：
- 話が進まないってのが橋下の言ってることの正しさを証明していると思うけどね
インフラ整備とか制度改革とか、２人別の権限もってるトップが居たらそりゃまとまらないさ
話がかみ合ってないことがすべてを物語っている
そしてそれじゃあ国際的な競争に勝てるわけが無い
大阪はただ悪くなってるだけじゃない
競争に負けて悪くなってるんだと思うよ
平松の考に他の都市との競争を考慮した点はまったく見られない
- 658 ：
- ttp://www.actiblog.com/ueyama/165008
●地下鉄一駅１００円構想は愚策
以下は読売。
「大阪市営地下鉄 １駅間１００円…市長意向」
とのことだが目先の市民の歓心を買うことしか眼中にない愚策である。
なぜ、初乗り２００円を値下げしないのか。
利用者の８割は市外に住む人たちだ。
彼らは仕事や買い物で大阪市内にやってくる大事な「お客様」である。
一駅だけ乗ることはまずない。
平松市長のこの構想は相変わらず、市外の客からぼったくって大阪市民だけにサービスをするという伝統的な悪事を上塗りするだけである。
大阪市役所には大都市大阪を経営する能力や洞察力がないことを自ら証明された例でもある。
これだけ読んでも橋下知事の方を応援するけどな・・
- 659 ：
- 平松さんか橋下さんかの二択なら橋下さん取るけど、積極的には応援出来ないな。
橋下さんも就任当初は言ってたやばいとこには結局メス入れてないし、大阪市を解体出来たところで
今度は回りの都道府県に大阪の言う事聞け、国相手に権限よこせってやりだすと思う。
- 660 ：
- 違法は違法なんだけど、必然性がそれだけ有ったって事でしょ
誰も好き好んで置いちゃいけない場所に置きたいとは思わない
ニーズがあるのに無視されてきただけ
行政からすれば地下鉄は赤字だし、バスだって厳しい
できれば自転車でなく公共交通機関に人を流したいって所だろうな
そこに市民の利便性が考慮された形跡はまったくない
欧米では逆に都市部から車を排除して、基本的に自転車での移動を推奨しているところもあるのにな
- 661 ：
- こんな言い合いせんとさっさと住民投票したら良いのに…？
- 662 ：
- >>661
本当に住民投票で良いのかな？
国民投票で圧倒的多数で与党になった民主党でもこのザマですよ。
今や投票した国民は手の平を反したように無責任な発言をしているだろ・・・・
多くの民は、時のマスコミの扇動に流される無責任な存在なのだよ。
トコトン、両者が本音の討論を府民に公開する事が先決だと思うよ。
ただ、大阪の放送局は｢お笑い芸人｣などを出演させ無責任なコメントでお茶を濁して、本来の報道をしないのが難点かな。
- 663 ：
- >>662
そこが昨日平松の
「知事は選挙がすべてというが、
選挙で選ばれたら何もかもできるわけではない。
私は選挙至上主義ではない。」
という発言の説得力があるところですね。
- 664 ：
- >>657
大阪がいまいちなのは東京が全部金を奪うシステムができているからで、
大阪の政治や行政的問題に起因していると考えるのがそもそもの間違い
これは橋下の単なる詭弁から出たおかしな風潮で、
人のいい大阪人はそれを真に受けてしまった
さも大阪に問題があるかのように言うが、実は東京以外は全部景気が悪い
東京以外の都道府県はすべて問題があり、東京だけが素晴らしいシステムで、
東京の知事や市区長や職員はクリーンで有能なのか？
そんなわけはない
大阪市という小さな枠ばかりを見ず、もっと広い視野で物事を考えるべきだ
- 665 ：
- 東京だけが独り勝ちしているのは資本主義の権化である広告宣伝によるもの
つまりはマスコミの東京中心主義によるものであることは理解できるはず
これは地域行政システムの変更を行ったところで全く効果がない
橋下の大阪都構想は税金と時間を浪費するだけの長い長い無駄話ということだ
やるべきことは資本主義の間違った使い方の抑制であって、
これは府や市の話ではなく国がやることだ
マスコミと言う巨大権力をバックにつけた東京といういじめっ子が、
大阪府と大阪市といういじめられっ子二人のケンカをせせら笑ってる状況
これを認識できないと、また大阪がバカを見ることになるぞ
- 666 ：
- 話のすり替えでしかない。
- 667 ：
- >>662
>>663
確かにそうだよね。
街頭インタビューに出てくる大阪のおばはんの馬鹿回答見せられたりしてると、こんな馬鹿に選挙権与えて大阪の将来を決めさすなんて何て愚行だろうって考える時もある。
労組寄りの平松は好きじゃないけど、馬鹿を扇動して選挙に勝ちひた走る橋下に危惧を抱く平松の気持ちも理解できる。
橋下の掲げる政治システムの改革は俺も絶対必要だと思うけど、踊らされた馬鹿の投票行動で物事が決まるのは絶対嫌。
生野補選であった実際にあったやり取り
ババー「私、橋下さん好きやから橋下さんに投票するわ！」
橋下「僕の名前を書いたらアカンよ！」
- 668 ：
- >>662には同意だけど
>>663はなんか違う。
662さんがどういう考えで書いたかは分からないけど
>>663の平松の話は区長公選制について述べた時の話で
物が違う。>>667さんもそうだけど、それはもう選挙と言うもの自体の否定に繋がってしまう。
平松が言った中でその通りと思ったのは
流れの中の一部分だけど、選挙で勝ったから何をしても良いと言うのは違うと言う部分。
橋下の質問への回答で出た言葉で、質問には何も答えてなかったけどね。(ごまかし)
選挙で勝ったから何をしても良いことは絶対ないけど
選挙を否定しちゃだめだ。それもそれで選ばれた人が言うのはおかしいでしょう。
- 669 ：
- これは子供だましのレトリックですね。
Ａさん：「マクドナルドのチーズバーガーは丸い」
Ｂさん：「全てのチーズバーガーが丸いとは限らない」
Ａさんの言い分もＢさんの言い分も正しい。
ただ、Ｂさんの発言はＡさんの言い分を否定したことにはならない。
ＢさんはＡさんの発言の前提を拡大解釈
(マクドナルドのチーズバーガー→全てのチーズバーガー)し、
拡大解釈に対して否定しただけ。
橋下さんは選挙によって選ばれた区長が巨大な権力を保持すべきとは言っていない。
(むしろ文脈的には基礎自治に限定していると推測される)
それに対して平松さんは選挙によって選ばれた区長が
巨大な権力を保持すべきではないと述べている。
前提をすり替えてしまっているので、平松さんの反論(？)は反論になっていない。
- 670 ：
- >>666
おいおい俺のレスは話のすりかえではないぞ
大前提を無視して話をしても時間の無駄だぞ
- 671 ：
- 橋本は嫌いだが、
この構想は意外な利益がいっぱいあるからなあ。
財布が小分けになるから、生活保護とかかなり減るぜ
- 672 ：
- 大阪市を分割して、生野区・平野区で作った自治体は事実上日本じゃなくなるよ。
- 673 ：
- >>670
本気ですり替えのつもりじゃなく書いたなら
670さんの勘違いだね。
東京一極集中の問題と大阪都構想や関西州構想は別の話。
東京一極集中があろうがなかろうがこの構想は出てくる。
大阪一極集中だと言うなら話も変わってくるが。
基礎自治体と広域自治体で分けるのは
海外とも都市として渡りあう為でもある。
集中があってもなくてもこれは考えていかなければいけない話。
地盤沈下だけの話じゃない。
資本主義だ東京一極集中だは今の平松、橋下の構想には関係ない。
前提でもない。
大阪府、大阪市に問題があることには変わりがないんだから。
本気ですり替えじゃないと思ってるなら壮大な勘違いでしょう。
- 674 ：
- >>672
今までのように、梅田や難波が育ててやる必要はない
- 675 ：
- >>664
これは道州制の導入に関する問題で、大阪都構想
に直接的に関連はしていないように思います。
しかし、関西州の統治システムの設計という意味
で間接的には関連しているように思います。
- 676 ：
- >>667
平松が今後の大阪を危惧するとは思えないけどなあｗ
あとは隠居生活で悠々生活するだけの人間だし
橋下は逆に先の人生が長いからヘタなこと出来ない緊張感があるはず
- 677 ：
- 橋下は口がうまいので自分の失敗を人のせいにして生き延びていく。
- 678 ：
- 大阪市民は平松派が多いの？
自分は府民で橋下応援してるけど。
- 679 ：
- >>678
市職員や関係者、その親族だと思う＜平松派
- 680 ：
- そう言えば
近所のおばさん達で
橋下知事の悪口ばっかり言ってるのは
夫が公務員の人だわｗ
給料下げられたって愚痴ばっかり
- 681 ：
- 私は大阪市民だけどどちらにも肩入れしてない。
うちのおばばによると、橋下さん好きは多いけど維新の会となると判断保留って感じだって。
- 682 ：
- 府出資先に３５人就職 ０９年度、府の管理職退職者
- 683 ：
- 大阪都構想には関係ないが
『橋下知事の小中学生ＵＳＪ招待構想が頓挫』産経
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100911-00000548-san-soci
橋下の言うことがすべて正しい、正義だとは思わない。
弁護士という職業がら、口が達者で、タレントとしてテレビに
出まくりだったから有名人で知名度が高いというのが大きいだけ。
政治手腕が高いかどうかとは話が別。
政治家むきな人間だとは別に思わない。
- 684 ：
- 小中学生ＵＳＪ招待構想が頓挫したところで
何か赤字になる事あるの？
- 685 ：
- 橋下知事「生野区を独立させよ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/438329/
平松市長、早くも再選出馬宣言 橋下知事を牽制か
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/431346/
海外視察は今回で１０回目となるハイペース外遊大好きの橋下知事、中国出張で得たものは？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/428076/
- 686 ：
- 橋下頑張れ 多少の失敗は仕方ない 全部が上手く出来る奴何処にいるのや、最後に結果さえしっかり残していってくれたら
橋下がやる事 わかりやすくて いいの違いますか？ それよりアホの総理大臣 税金の無駄遣い 子供手当なんか 何になるねん 日本の先真っ暗とちゃうの？ コロコロ変わりやがって カチン
- 687 ：
- 無理なものを強行させるより頓挫させるほうが政治家としては優秀じゃん
- 688 ：
- 橋下の方をもつわけじゃないが
>>683は何が言いたいんやろ？自分で関係ないとも書いてるけど。
USJ構想についてだけを言えば橋下は当初確かにこの案を出してたが
できたらしたいと言っていて、それを検討してとりあえず今のところ
予算関係で頓挫していて最終判断を待つって記事やろ？
別にできなかったらできなかったで良いんじゃないの？
これに限って言えば予算的に無理だったからってことでしょ。
1年目から形だけでも黒字化させたり、府職員の意識改革から
今の状態までもってきてるのは政治手腕だとおもうけどな。
- 689 ：
- >>684
つまりＵＳＪに金を流すことで得するヤツが
橋下のすぐ近くにいるってことでしょう。
橋下の構想はほとんどがそういう構図になっている。
- 690 ：
- 非常に大雑把に言うと
橋下派＝大阪都構想推進派
平松派＝反橋下派
平松派は将来のビジョンを持ち合わせていないので、
ただ橋下さんの足を引っ張るのみ。
これがかえって平松さんの無能無策ぶりを浮き彫りにしている。
- 691 ：
- >>673
どうも勘違いしているのは君の方のように見える
・大阪市と大阪府（という都市構造、と解釈したが）に問題がある
・これを解消しないと世界とは渡りあえない
この２つの前提めいたことはどこから現れたのか？
橋下案では大阪府−各市町村の二重関係が単に大阪都（＝大阪市）−各区と
名前に反して実は小規模になるだけの二重行政に区分変更するわけだが
（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
これが「世界と渡りあえる都市」になるための必要十分条件なのか？
- 692 ：
- >>691のつづき
ニューヨークは、パリは、ロンドンは、上海はどうなっているのか？
発展している各都市は、区長が選挙で選ばれている形になっているのか？
俺は知らんが、もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる
客観的には、市長の権限がでかいから発展したと見えるが、どうなのか？
実は君の考える２つの前提こそ、単に橋下の洗脳によるものじゃないか？
しかし長文の書きにくい板だな なんとかならんのか？
- 693 ：
- >>691
勝手に決め付けてる前提条件が違う。
その為でもあると言ってるだけで、それが全部とは誰も書いていない。
>（結果的に橋下の言っていることはこういうことだ）
そしてこれも違う。
少なくとも大阪府・大阪市の今の二重行政とは全く違うでしょう。
691さんが言ってることは平松と同じく本当にすり替え。
同じ単語をキーワードに全体をごろっと変えてるだけ。
俺が橋下が正しいと思ってる「部分」は
在り方の問題。
NY云々って前言ってた人もいたが同一人物？それならその時にも言ったけど
既に話にならないから話打ち切るけど。
土俵が違うのに比べることが既にとぼけすぎてる。
勿論国内外の事例、歴史を「参考」にはするけど
それは日本とは違う。そのまま持ってきて通用するわけないのは子供でも分かるでしょう。
- 694 ：
- >>685
生野区って人口の20%以上が在日の人だよね。
独立させた場合、地方参政権はどうするんだろう。
住民の声を聞けということなら投票権あって当然だし。
- 695 ：
- 大阪府から地デジ関連のチラシが大阪市営住宅にまで配布されてた。
市営住宅は、大阪市がちゃんとケーブル引いて、対応してるのに
いったい何枚のチラシ無駄にばらまいたんだ？
- 696 ：
- >>693
>NY云々って前言ってた人もいたが同一人物？それならその時にも言ったけど
>既に話にならないから話打ち切るけど。
>土俵が違うのに比べることが既にとぼけすぎてる。
なにさま？
- 697 ：
- 結局個人攻撃か。。。
>>694
そのパーセンテージはどうなのか分からないけど
その辺りは気になってるんだよね。
区分けは最終的にどうするのかその辺りはかなり問題だと。
- 698 ：
- そう言えば
ワンコリアフェスに平松も橋下も挨拶に来てた。
- 699 ：
- 違法駐輪をなくしましょうとか言って市長になった人にONE大阪にしましょうと迫る知事もどうなんだかなという気がする。
大阪市解体して大阪都にするとか区を市として独立させるとかするのなら、それをネタに選挙してからにして欲しい。
- 700 ：
- >>680
てめえ等が自分の都合で利益誘導して若い頃甘い汁吸ってここへ来て今この状況に至ったわけで、
中にはここでなんとかしとかんとと思う公務員もそれなりにおるよ
教員は高度経済成長の時期に大量採用した社会的落ちこぼれのアホが組合の上におる間はどうしようもない
橋下は間違いなく大阪府中興の祖となるよ
- 701 ：
- でも平松よりマシだろ、「何かしら積極的に仕事しようとしてる」知事って初めてだぜ？
無知芸人が知事やってセクハラして、セクハラしないというだけで層化のオバハンが知事で8年も居座って。
その間も着実に他の都市部は開発を続けてきたが、大阪だけが衆愚政治を続けていた。
マスコミじゃ悪者扱いされてる石原知事でさえ具体的な仕事をやった上での各種発言だからな。
大阪と東京をもう10年ほど行き来してるが、100年分くらいの差は付けられてるよ。
平松は論外。あいつ二言目には「頑張ろう」等の抽象的発言。典型的なブサヨ脳。
橋下を全面支持はしないが、何かにつけて具体案を出すからこそ平松みたいな「全面不支持」もしないわ。
んで橋下の大阪都構想は現任期中には出来ないのだから、ある意味次回の選挙でのネタだろ。
- 702 ：
- >>699
だから実際にどうこうするのは次の統一選挙でしょう。
その為に維新の会もあるんだから。
今は平松もそうだし橋下も同じく府民へのプレゼン時期だよ。
大阪都構想やその先の関西州に関してはね。
699さんが言うようにいきなりはできないわけだから
勉強会もしないといけないし、切羽詰った府政・市政は当然してるけど
大阪都や関西州構想は未来の話。
道筋をどうするかって言う話やし。
- 703 ：
- >>693
外国と渡り合える都市を作りたいのに外国を参考にしないで何ができる？
世界の中で日本だけが特殊というのは単なる日本のRーでしかない
府と市の関係に問題あり、と考えるのはまさに井の中の蛙なのだ
善意の他人の話を理解し再考できないようではまた詐欺師に騙されるぞ
まず、大阪府・各市町村の二重行政が大阪都・各区の二重行政になることを
なぜ自分は正しいと考えているのか、よく見つめ直すべきだろう
- 704 ：
- 橋下さん、よく頑張っていると思うけどね。
太田房江の大阪府知事退職金8000万・・幻滅。
- 705 ：
- 自民党が「維新の会」に離党勧告。橋下ざまあ
- 706 ：
- >>703
誰も参考にしないと書いてないし、寧ろ参考にすると
そのものズバリ書いてるはずだが…。
比べる土俵が違うと何度も書いてるでしょうに…。
>>692に対してのレスね。
多分一緒の人だよね？
NYは区長は公選制じゃありません。
じゃぁ日本も公選制じゃない方が良いよね。
なくても良いよね。
「参考」の言葉の意味は分かります？
そのまま使用することではないよ。
あなたが自分の書いたレスだけじゃなく考えを見直したほうが良い。
ここまで言っても理解せず、同じ話をするならこれで終わります。
明らかに違うものを並べてAだからBもAにするとかしなければならないなんて話は
論外以外の何者でもないので。
>>705
それは二重党籍の問題でしょう。
確か議員の問題だからあまり関係ないんじゃない？
結局維新の会の方に残ってるんじゃなかったかな。
- 707 ：
- >>664=>>665=>>670=>>691=>>692=>>703ですよね？
間違っていればご指摘ください。
>>664さんの書き込みの内容を整理しますね。
東京の一極集中が問題であり、大阪都構想は無駄である。
東京の一極集中に問題があることが大前提である。
全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ。
都市設計は外国と同じでなければならない。
ざっとこんなところでしょうか。
東京の一極集中が問題だと仰いますが、この東京は世界でも有数の
大都市であり、大阪が模範とすべき恰好のモデルです。東京への
一極集中を壊すためにこそ大阪都構想が必要なのではないでしょうか。
また都市設計が外国と同じでなければ世界と渡り合えないと書かれていますが、
東京をモデルにしてはいけませんか？
「外国の都市」をモデルにする必然性を説明してください。
- 708 ：
- >>705
自民党に籍を置く議員(？)が維新の会(政党ではなく勉強会？)に参加した。
自民党は議員をコントロールしたいので維新の会の影響力を排除したい。
そこで維新の会に参加する議員に維新の会を退会するよう働きかけた。
エサには当然「自民党推薦」をちらつかせて。
しかし各議員は次の選挙を考えると、維新の会から推薦を受けた方が得策と考えた。
結果、各議員は退会を拒否。
このままでは自民党から維新の会への議員の流出が防げないと判断。
綱紀粛正のため、各議員に離党を勧告すると、苦渋の選択をした。
多分こんなストーリーでしょうね。
維新の会の完全勝利じゃないですか。
「ざまぁ」って、意味分かってないんじゃない？
- 709 ：
- どう考えても自民党より維新の会で出たほうが有利やん。
- 710 ：
- >>707（>>706にも）
はいそれ全部俺ですがその要点整理は間違っています
×全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ（以下略）
○発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
もし違うのならどちらが適しているか分析し、対応しなければいけない
で、分析してみると
現在の東京は日本の他地域の金を総取りしているから景気がいいだけで、
外国から勝ちとって得た金で景気がいいのではないことがわかります
- 711 ：
- >>710のつづき
国内の共食い状態で、餌となる他地域がなくなり東京も衰退して終了という
典型的な衰退のパターンに陥っているなとわかります
大阪が第二東京になっても最終的には同じだな、とわかります
じゃあどうすればそうならないかということです
とりあえず、世界はどうなのか参考にしてみよう、となるわけです
やっぱり大阪都など意味がなさそうだ、答えは別のところにあるな、
とわかるわけです
何となくわかる人は多いはずですがね
しかしここの本文が長すぎる基準はなんやねん！
- 712 ：
- >>710-711
やっぱりこの方はちょっと話が噛み合わなさ過ぎるんじゃないかな。
議論以前の問題だし。
>発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
今話されてる話の中でこれは明らかにおかしいし、何度もそれは指摘されてるのに
理解しようとしないから。
意見が違うのは当然、人が違えば有り得ることだし
だから議論や討論があるわけだけど、これらをするには
相手の言う事を理解したうえで話さないと成り立たないからね。
この方はもう良いんじゃないだろうか。
- 713 ：
- 大阪府立学校で国旗の常時掲揚が進んでいない問題で、
橋下徹知事が「常時掲揚は条例という形式で方針を示すことがふさわしい事項だ」と回答。
一方、大阪市立学校では今春以降、条例ではなく市トップらの指示で常時掲揚１００％を達成している。
橋下知事が都市構想をめぐって主導権を争う平松邦夫市長と比べ、常時掲揚に対しては消極的とも受け取れる姿勢が浮かび上がった。
橋下知事は都構想実現のため府下の大票田である日教組票を取り込むための姿勢なのだろうか
橋下知事： 国旗の常時掲揚には「消」極的
平松市長： 国旗の常時掲揚には「積」極的
選挙時の応援母体から見ると逆になったような感があるが大阪市分割案と関連しているのだろうか
- 714 ：
- >>664さんご回答ありがとうございます。
> ×全ての外国の都市と同じでなければ大阪都構想は無意味だ（以下略）
> ○発展した外国の都市と同じ方が発展すると考えるのが自然だ
> もし違うのならどちらが適しているか分析し、対応しなければいけない
>>692では「もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる」と書かれましたね。
NYやロンドン、パリ、シンガポールなどは世界に名だたる大都市ですが、
これらの自治の方法は全て同じでしょうか。もちろん各国ごとに独自の憲法、法律を持っています。
当然、自治の方法は様々です。しかしあなたが無意味だと声高に主張してみても、
これらが世界の大都市である事実は覆りません。
- 715 ：
- （続き）
> で、分析してみると（略）わかります
>>664さんがお一人で勝手に合点しているだけではありませんか？
少なくとも私には全くわかりませんし、同意できません。
たとえば合衆国では政治の中心、経済の中心、科学技術の中心と、都市の機能が分散されています。
日本でも合衆国のように、関東圏と関西圏で機能を分散すれば良いだけです。
何の問題もありません。
>>711の書き込みについてもお一人で合点しておられるだけで、何の説得力もありません。
本当に正しいと考えておられるのであれば、各々についてここで立証してみせてください。
- 716 ：
- >>715
もう良いんじゃないかな。
土俵が違うと何度言ってもきかないし。
>>713
それに関しての発言とかは聞いて無いので分からないけど
消極的・積極的とはちょっと違うのではないかと思います。
橋下も平松も討論でも明らかになってたけど、あるべき論をどう捉えるか。
橋下は根本にこれを持ってきてるけど、平松にはこれはない。
条例で決めるのが有るべき姿だと言ったのではないかな。
平松は今の中でやれば良いという人だったから、通達を出したということでは。
その物に対しての是非はまたそれぞれ考えるべき問題だけど
積極的・消極的とはちょっと違うように思うけどどうだろう。
- 717 ：
- >>714-715
世界の各都市の自治システムはたしかに違います
しかし、大阪市を大阪都にすることが最適と思えるようなシステムが
これらの都市から見えるか、と言いたいわけです
東京の経済の怪しさについてまだわからないというのなら
「ガラパゴス化」あたりをキーワードに勉強されてはいかかでしょうか？
東京の経済理論は世界で通用しないようですよ
大阪はこれを目指すのでしょうか？
機能分散はいいと思いますが、橋下の言う大阪都は東京と同じ機能のものです
東京の経済が怪しいものでなかったとしても
アメリカよりはるかに小さな国で同じ機能が並立するはずがありません
なお私も機能分散自体は日本に必要なことだと思います
ただし、たとえば文化観光都市とすると、東京と機能が違うので
大阪都にする必要ありません
そろそろasahi-netさんも土俵が違わないことがわかりましたか？
- 718 ：
- >>657がそもそもの話の元であり、大阪都構想・関西州の根幹。
>>717さんが言ってることはどんどん変わってるし、内容は破綻してるのはよく分かりますよ。
話をどんどん変えて論点をずらすのは、奇しくも平松がよくやる方法と同じですが。
元の話を摩り替えて言ってる。結局最初に指摘した通りだと言う事でしょう。
>>692が最たるレスかな。「俺は知らんが」これだけでも論に値しないと思うけど。
しかしNY市と大阪市が同じ位置なのだろうかこの方の中では。
- 719 ：
- >>664さんご回答ありがとうございます。
>>692では世界の全ての大都市の自治の方法が同じであることを前提としておられます。
一方>>717では「世界の各都市の自治システムはたしかに違います」とあります。
>>664さんご自身の中で重大な矛盾が生じていることを自覚されていますでしょうか？
もし矛盾していないということであれば、どう矛盾しないのかご説明ください。
私は>>664さんの書き込みを読んで、３つの特徴を発見しました。
１．主観を前提として説明しており、客観性に欠ける
２．説明における論理の飛躍が著しく、説得性に欠ける
３．反論される度に論点や結論をずらし、一貫性に欠ける
次からは、上記の３点に留意しつつご説明をお願いします。
- 720 ：
- >>717のinfowebは意地になってんねやろ。
>>692
> 俺は知らんが、もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
> もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる
俺は知らんっておかしいやろ。
それやったら、それ以後知らんって言ってることで延々と喋ってるのは
全部おまえの想像ってことやないか。
知らんのに、そのことで他人批判するってどういう事やねんｗ
しかも、>>719も書いてるが其の後、確かに自治の方法は違うとか180度逆のこと言い出してるし。
- 721 ：
- > 客観的には、市長の権限がでかいから発展したと見えるが、どうなのか？
> 実は君の考える２つの前提こそ、単に橋下の洗脳によるものじゃないか？
これも>>718が最後に書いてるが>>692で自分で知らんと書いた通り
>>692,717はほんまに何も知らんのやろ。
NYとか上海とかパリとかも同列にしてるし
それを更に大阪都と同じにして考えてるし
ほんまばかげとる。
NYは米国にある。米国はU.S.A.やぞ。
英国もそう。そこにプラスして上海て。
その市長権限が強いってか。まぁそら強いわｗ
これが客観的になんか。国の違いは放置かよ。
市とつけばなんでも一緒かいや。
客観的に知ってる人から見れば、これだけようあほな事を並べられるなって感じやぞ。
こういう意地をはるプライドの高い粘着は次は個人叩き、嵐になって話なくそうとするから注意したほうがええな。
- 722 ：
- 「維新の会」来春の大阪市議選で、大正区に前区長擁立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100914-00000514-san-pol
- 723 ：
- >>718
すり替えではなく、あなたが話についてこれないだけでしょう
>>719
>>692を世界の都市のシステムが同じと解釈したのはあなたの勇み足です
もちろん俺は詳しく知りません
でも大阪市を大阪都のように変更したから成功したという都市は
ないんじゃないかと言ってるんです
>>721がこれらの都市は市長権限が強いことを知っているようですね
じゃあその方が世界で生き残るためには有利と見るのが自然です
でも世界で日本だけが逆にした方が有利だと言う、その理由は何ですか？
それだけ堂々と発言するんですから、客観的に納得できる答えをお願いします
客観的にみると都市を細分化するよりまとまった方が強いはずですが
これも主観と言いますか？
- 724 ：
- 都合の良いところだけとるか(苦笑
市長権限の話まで出してもらってこれではお話にならないでしょう。
根拠のない個人攻撃は嫌いなので
あまり言いたくはなかったけど、あえて言わせて貰おうと思う。
悪いけど、あまりに馬鹿すぎる。
物を知らないと言うからじゃなくて、それを指摘されても受け入れられず
かと言ってその事実の否定の根拠は言えない。知らないから。
提示されている事実さえ勉強しようとも、認識しようともしないで論をする。
これは是非以前の問題でしょう。
平松と橋下の言う事の議論ができる人ではない。
- 725 ：
- >>723は大阪都を明確に否定していますが
ここ2レス程で言ってることは大阪都に賛成の中身ですね。
ニューヨーク市やロンドン市や上海市の意味・事実を全く無視して
表面の「市」だけで聞きかじりの知識だけで話すから矛盾するのでしょう。
>>721がこれらの都市は市長権限が強いこと〜略
>じゃあその方が世界で生き残るため〜略
この文章が決定的に物を知らないことを告白しています。
これらは大阪市と同列ではない。
そして
>でも世界で日本だけが〜略
>客観的にみると都市を細分化〜略
大阪都の話でこれはないでしょう。。。自分が話をしている大阪都のことさえ分かっていない。
>>723はもう無視で良いかと。議論する以前の問題です。
議論するなら分からなくても構わないけど、それなら聞くべきです。
橋下の言う事をごまかしたいだけにしか見えない。
- 726 ：
- >>664さんご回答ありがとうございます。
>>692では「もしすべての都市がそうなら橋下の言うことが正しいだろう
もし違っていたら橋下の言い分は全く意味がないことになる」と書かれました。
>>717では「世界の各都市の自治システムはたしかに違います」と書かれました。
都市Xの自治システムをF(X)とあらわすことにします。
そこで質問。
「F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)」
を満足するXの条件は？
- 727 ：
- >>724-725
根拠のない個人攻撃を堂々とするのはやめてくださいｗ
>>721はまだ話が若干でもわかっているが君は話の意味すらわかっていない
突然ここで俺が世界の話持ち出したから面食らったかもしれませんが
世界と戦える大阪になりたいなら当然考えるべきことです
あと、大阪都に賛成してませんのであなた完全に読み違いされていますよ
- 728 ：
- >>726
都市Xは架空？ NとLは何だ？ かつ以下でXはどこへ行った？
問題が不備ですよ
数学弱いタイプですね
でも何となく言いたいことはわかるので答えますね
あなたの>>692の文章の理解力が足りないです
>>692の上段を俺が否定していることぐらい誰でも読み取れるはずです
日本語の文章を理解できない人が多いのは困ったものです
ところで、俺の質問からみなさん逃げてませんか？
世界で日本だけが逆にした方が有利だと言う、その理由は何ですか？
- 729 ：
- 「F(N)＝F(L)かつF(N)≠F(L)」は成立しないので、
「F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)」を満たすＸは存在しない。
ですね
- 730 ：
- おそらくそう言いたかったんだろうが、
F(X)の設定ははじめからいらなかったね
ま、その数式を作る前から間違ってるみたいなんで結局意味なしてないし
高校生かなんかだろう
- 731 ：
- はいはい、終わり。事実確認もできない人は論に値しない。
ニューヨーク市≠大阪市、あえて言うなら≒大阪府≒大阪都。
話終わって、変わって
>>722の維新の会の大正区の立候補予定2人出す場合と書いてるけど
2人出す予定あるんだろうか。
現状の勢いならそれもありと踏んでるのか。
とりあえず今日(15日)1次候補33人も発表されるんだな。
大阪都構想のもっと具体論が知りたいね。
- 732 ：
- >>664さんご回答ありがとうございます。
ニューヨークをN、ロンドンをL、大阪をXと表すと、
>>692より「大阪の自治システムはF(N)＝F(L)＝F(X)を満たさなければならない」
が言えます。
また>>717より「F(N)≠F(L)」ということになります。
これらにより
「大阪の自治システムは『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たさなければならない」
となります。
しかし>>729さんが示された通り『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たすXは存在ません。
そのため、>>692と>>717より、大阪の自治システムは存在しないということになります。
しかし実際には大阪の自治システムは存在しています。したがって、
「大阪の自治システムは『F(N)＝F(L)＝F(X)かつF(N)≠F(L)』を満たさなければならない」
は正しくないということになります。
- 733 ：
- （続き）
>>732では、>>664さんの書き込まれた内容の矛盾を証明しました。
言葉を換えると、>>664さんがその場限りの無責任な書き込みをしておられるということです。
くしくも>>730では「F(X)の設定ははじめからいらなかったねる
ま、その数式を作る前から間違ってるみたいなんで結局意味なしてないし」
とありますが、まさにおっしゃ通りです。
その言葉の意味を>>664さんご自身が理解できるといいのですが。
- 734 ：
- >>732-733
いやだからそれは完全に間違いで、君の書き方ならば俺の>>692は
『記号を各都市の頭文字とし、O'は大阪都とすると
F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')ならばF(N)＝F(O')がベスト、
（F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数）≠F(O')ならば
F(O)をF(O')に変える事に意味はなさない』
であり、>>717は
『F(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)』です
だから矛盾は全くありません
こんな初歩的な間違いで手を煩わされるのは迷惑です
少なくとも高校生レベルに達してから書き込んでください
普通ならこんな基本は説明してもらえず無視されているところですよ
- 735 ：
- >>731
>>734において事実確認を行いました
なお>>721の言うように市長権限の強い市ですので
ニューヨーク市≒大阪市です
だからニューヨーク市≠大阪府、ニューヨーク市≠大阪都です
もし違うと言いたいなら根拠を答えてください
でも勝手に話を終わるのも君の自由です
「君が根拠のない個人攻撃をし、質問には答えず話のすり替えで逃げた」
という事実が残るだけになりますが、君の自由は束縛できませんから
- 736 ：
- この人にニューヨーク市は日本の市じゃないことを
どう書けば理解できるのだろう？
>>725,735のこの発言
>>721がこれらの都市は＜＜市長権限が強いこと＞＞〜略
>じゃあその方が世界で生き残るため〜略
>＜＜市長権限の強い市ですので＞＞
>ニューヨーク市≒大阪市です
本当に馬鹿な話だけどね。市長権限が強いと言うだけで大阪市って…。
国の仕組みの違いも行政区域と言う言葉も意味も知らない、理解しようともしない。
こういう人にはどう言えば良いんだろうな。
スペイン語でにんにくをアホと言うけど、言葉が同じだから
にんにくってアホなんだ(日本語で意味する)って言ってるのと同じ。
これも分かりづらいか。
この人だけがこれなら捨てとけばいいけど、世の中には同じような人もいるかもしれないしな。
マイノリティーだとは思うけど。
- 737 ：
- 念の為にちょっと確認しておこう。
・市長権限が強いからNY市は大阪市←何度も繰り返し発言してる
・NY市は市長権限が強いから世界の大都市である
・大阪も世界の大都市となる為に＜NY市のように市長権限＞を強くするべき
・大阪都構想に反対。反対の理由は、大阪都は都市を細分化するから。=権限が弱くなるから？
これがeaoska037189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp=735の言い分かな？
- 738 ：
- >>664さんご回答ありがとうございます。
>>734で「（F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数）≠F(O')ならば」とありますが、
「F(N),F(P),F(L),F(S)のうちの多数」の記述は>>692のどこにありますか？
まれに「私は分かっているのだから当然であり説明不要だ」と仰る方がいますが、
これは自我と他者が分離する前の精神的に未熟な方に特徴的な発言です。
また、「F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')かつF(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)」を満たす
O'の条件を述べてください。存在の証明だけでもよいですよ。
> 普通ならこんな基本は説明してもらえず無視されているところですよ
まさか尻尾を巻いて遁走する準備ではないですよね？
- 739 ：
- そういう粘着嵐は相手しない方がいいぞ。
自分の否を認めたり間違いを訂正したり勉強したりができるやつはこんな無様なレス続けないから。
心配しなくても>735の一連のレスが無知なのはこのスレにいるやつなら分かってるって。
中国みたいな独裁政治の国=都市なとこと日本の都市を同列に語るなんて
まともな神経の持ち主ならできないしな。
- 740 ：
- >>736
もう一度書きますが、もし違うと言いたいなら根拠を答えてください
あなたが平松に言うように、逃げることなく、ね
スペイン語のニンニクなどを持ち出して話のすり替えはやめてください
それから「根拠のない個人攻撃」もそろそろやめてくださいね
>>737については2行目が違うことは真面目な中学生ならわかるレベルです
その結果として3行目も変わってきますから訂正してください
>>738
それは誰でもわかるように俺の文に書いてるので自分で見つけてください
小学生レベルです
- 741 ：
- もう一度言いますが、s139233.dynamic.ppp.asahi-net.or.jpさん
話を終わりたいなら終わってくれていいですよ
「質問に答えない人」と言われるだけですから
でもいちいち個人攻撃するのは「荒らし」なのでネットのマナー違反です
>>739
おいおい君の好きな橋下は上海大好きなんですよ
君も余計な墓穴掘らないようにスルーしていいですよ
- 742 ：
- >>740
何レベルでもいいから質問に答えなよ
答えられなくて逃げ出したと言われるぞ
- 743 ：
- 大阪府・市議ら４０人、自民離党へ 直後に維新の会公認
http://www.asahi.com/politics/update/0915/OSK201009150090.html
大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」は１５日、大阪市内のホテルで全体会議を開き、
自民党府連所属の府議、大阪・堺両市議計４０人全員が同党を離党することを決めた。その後に開いた初の政治資金
パーティーで、来春の統一地方選の府議選、両市議選の１次公認候補として、自民離党を決めた現職ら４９人、
新顔３３人の計８２人の擁立を発表した。
自民党府連は１６日の党紀委員会を経て、維新の会の公認を受けた４０人への離党勧告に踏み切る。これを受け、
維新の会側は直ちに全員の離党届を提出する方針だ。維新の会はすでに府議会で最大会派となっており、
既成政党から独立した形で一定の規模を持った地域政党になる。
- 744 ：
- ついに行動にでましたか
- 745 ：
- 根拠何回も俺書いてるよな？…
前からだけど、俺の質問には答えてないよな？
自分の根拠のない持論だけは展開してるけど。
でも良かった。これでeaoska037189.adsl.ppp.infoweb.ne.jpが
何も知らないだけじゃなくて、逃げてるだけってことも
ROMの人にも分かって貰えただろうし。
念のために確認しておいて良かった。
- 746 ：
- 維新の会は82人、現状擁立するの決めたのか。
だいたい半年ちょっと先の話か。
自民党は厳しい状態になったね。
- 747 ：
- >>664さん、答えに窮して取り乱す姿がみっともないですね。
> それは誰でもわかるように俺の文に書いてるので自分で見つけてください
>>692のどこにもそのようなことは書かれていません。
>>664さんが回答することを避けるのは、そもそも回答できないからではないですか？
さもなければ>>664さんは、私が>>738で書いた通りの幼稚なお方であることを自ら
宣伝しているだけですよ。
また私は同じく>>738で
「また、『F(N)＝F(P)＝F(L)＝F(S)＝F(O')かつF(N)≠F(P)≠F(L)≠F(S)』を満たす
O'の条件を述べてください。存在の証明だけでもよいですよ。」と書きましたが、
このご回答も頂いておりません。こちらもやはり回答できませんか？
- 748 ：
- もうどっちもウザイ
- 749 ：
- ノイローゼか？大阪都なんかどうでもいいじゃん
- 750 ：
- 政治家どうしの争いなんて醜いだけ。
国民そっちのけで多数工作ばかりで見てて
アホらしくなってきた。
とにかく景気がよくなって雇用が増えて失業
がなくなり、生活保護者も減ったらええんやから
そういうことに大阪都なんて根本的には
関係ないわ。
- 751 ：
- その辺歩くたびに
大阪維新のポスター見かける。
個人宅の玄関先とかにも貼ってある。
かなり支持者が居るって事じゃない？
あのポスターどやって
手に入れるのかな？
- 752 ：
- 千里の道も一歩からだから関係ないことはないけどな
- 753 ：
- >>745,747
asahi-netとsoftbank220037038002レベルでもわかるように
説明してあげましょう
将来世界的な建築家を目指す大阪の子が大学で建築を学んでいます
でもお父さんは、「大阪の世界的建築家安藤忠雄は大学なんか行ってない。
大学はやめて安藤のように独学でやれ」と言いました
そこでその子は安藤以外の何人かの世界的建築家について調べてみました
もしそれらの全員が大学など行かず独学であればお父さんの言うことは
正しいでしょう。しかしそれらの全員が大学を卒業していたら
安藤が特殊例であり、お父さんの言うことは疑った方がいいでしょう
- 754 ：
- >>753つづき
世界的建築家はそれぞれ国も違うし行った学校も違います
しかし、調べてみれば世界的建築家になるためにどうするのが有利かは
よくわかるはずです
この話がこれまでの話のどれに対応するかは、あなた方にもわかるはずです
話に矛盾がないこともわかるはずです
ずっと俺が答えたままですが
早く君達も俺のこれまでの質問に答えてくださいね、逃げずに
あとasahi-net、「根拠のない個人攻撃」をしたことを早く謝れよ
- 755 ：
- ほんまにしつこいな。お前らメールでやれよ。
- 756 ：
- というか、まちBBSの趣旨である地域情報の場と言えるのか、どうだか。
『学生・大阪維新の会』などの政治活動の場になってるんじゃないの？
理屈をこねてばっかり。
- 757 ：
- ま、理屈になってないけどねｗ
- 758 ：
- 本人が負けを認めていないだけで
結果は誰の目にも明らかだからね
もう続ける必要はないんじゃね？
- 759 ：
- 勝ちとか、負けとか…
ここは討論する場なの？
- 760 ：
- そんなことはないよ。
ただ間違ったことは分かったねって話でしょう。
とりあえずあとはほっとけば良いってことです。
今日は維新の会の擁立される候補者がメディアでも紹介されてたね。
半年程先に向けては良いけど、大阪都構想で戦うなら
中身をもっと具体的にみせないと、橋下個人や維新の会は応援はするけど
それが良いとは必ずしも思ってない支持者も多いから
ここが正念場かな。
- 761 ：
- asahiとひとくくりにされてしまうと書き込みにくいな。
それはそれとして維新の会に移った自民党議員って、まさに虎の威を借る狐だな。
あの人たちには投票したくない。
- 762 ：
- infoweb.ne.jpの人のように、しつこく謝罪を要求したり、
相手を侮辱見下した言葉を使用したり、人格否定までするような人の言うことなんて、
例えば、もし、仮に、正しいことを発言した部分があったとしても相手にしないほうが良い。
「すべてアナタが正しいです。すみません。」と言うまで、終わらないと思うｗ
- 763 ：
- むかし小沢さんとかは政策の本を出していたよね。
道州制について書かれていたと思うんだけど。
橋本さんも政策を網羅的に書いた本を出さないかな。
断片的な情報ではなく、全体像が知りたい。
- 764 ：
- 何にせよ、行政システムは会社で言えば間接部門なんだから、
ここを効率化しないとどうにもならんよ。
- 765 ：
- >>757
わかりやすい例え話だしたら結局何も反論できなくなったｗ
とりあえずおまえはなにも具体的に答えられないで
他人に罵声を浴びせて逃げる「ただの荒らし」であると認めたな
>>762
侮辱、人格否定は>>757のasahi-netとsoftbank220037038002だから
過去レスよんで理解しよう
ま、結局客観的に見ると大阪市より大阪都の方が不利だということだ
あえて自ら不利な方に進んで今より衰退する可能性を高めることはない
それより大阪府を一度解体して各市町村の調整係にする方が賢明だな
- 766 ：
- 上下水道とか道路、鉄道なんかは確かに広域行政単位でやったほうがいい。
調整が楽になるし、メンテナンスも一括発注みたいな形で安くなりやすい。
それに、こういう技術的判断が伴うものは、専門家がアイデアを出して
きちんと検討しなければならないが、そういう専門家ってなかなかいない。
道路の専門家にしても、きちんと積算出来る人がどの地方公共団体にもいるんだろうか。
行政だってそうだろ。市役所とか県庁とか、優秀な人間が足りないから、
旧自治省から出向してもらって予算執行とか会計監査とかやってもらってるだろ。
人材ってそんなにいないんだよ。社会が高度化しているんだから、
優秀な人材を効率よく使うためにも広域行政は必須なんだよ。
- 767 ：
- infowebも何人かいるみたいで一くくりにできないのが難しいところだな…。
- 768 ：
- >>763-765
本は、その時間がないんじゃないかな。
俺も出来ればそういうのがあれば分かりやすいとは思ってたんですが。
大阪都でもなんでも呼び名はよいけど、
広域行政を司るところを予算編成含めて一本化するのは重要だし
これだけ大きな大阪府と大阪市などの組み替えをするなら
大阪都みたいな大きな枠組みで変えると言うくらいきっかけがないと
今の枠組みの中でやろうとしても、しがらみ含めて無理、か、
時間だけが経ってしまう感じですしね。
でも、広域行政と基礎自治に分けるのは賛成なんだけど
その他のところや細かいところが把握しづらいんですよね。
- 769 ：
- >>768は>>763-764宛です。間違えました。
- 770 ：
- 「大阪市さんとのお取引」で儲けていたところは
府市再編されると営業のやり直しだから反対大きいだろうねえ。
平松市長も規模はでかいが地域的には狭い大阪市というローカルな
自治体の首長なので、結局はそういう人の代弁者として当選しているわけだし、
再編に反対するのは当然だ。
- 771 ：
- 橋下がぶち上げた大阪都構想が正しいかどうか、
橋下が言うことが正しいか正しくないか、難しいところだが
橋下自身にはやはり難があると思うぞ。
『橋下府知事 テレビでの発言めぐり弁護士業務停止へ』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100917023.html
弁護団のメンバーは橋下氏の発言で名誉を傷つけられたなどとして
訴訟を起こし、うち１件では広島高裁が昨年７月の判決で
「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をないまぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
- 772 ：
-
嘘も交渉術と言ってる人だし、
宮崎哲也に言わせると「嘘の言い訳がまた嘘だった」という人物
都構想も政策というよりアドバルーンというかブラフ
彼自身の言葉を借りれば「合法的な脅し」と「仮装の利益」
- 773 ：
- >>771
その件は道義的には橋下の方が正しいと思う
ありえない供述をさせて死刑判決を逃れさせる行為は目に余った
自分たちの意見を広めるために訴訟を利用した行為は許せない
被害者の家族の身になって考えてごらん？
まさかあの供述が本当だなんて信じてるの？
- 774 ：
- >>771
それ自体はこのスレには関係ないとは思いますが
それをもって自身に難があるかどうかは判断が分かれる筈では？
決めつけられることではないと思います。
なぜなら、それを行った背景には例の光市の事件があります。
あの裁判での弁護側供述は明らかにおかしかった。
それは各メディアでも、ネット上でも話題になりましたが
あれをまともと見る人はあまりいなかったと思います。
その上で、あの弁護方針についておかしいからと呼びかけたのが橋下。
- 775 ：
- 光市の母子殺人事件では、弁護団に対する世間の声は概ね批判的でしたね。
テレビでの発言は、世間の声に押された形でなされたものじゃないかな。
もちろん刑事被告人にもその弁護団にもそれぞれの権利がありますし、
無罪や減刑を得るための最大限の努力をするのは当然だと思います。
しかし、それが善良な市民の感覚とかけ離れていたのも事実だと思います。
橋下さんはその素人っぽさ(市民感覚を持ち続けている)が人気の秘密かもしれませんね。
- 776 ：
- > 「圧倒的影響力を持つテレビを利用し、虚偽をない
> まぜにして弁護団への非難を誇張した」と、不法行為と認めた。
人格的、人間性に問題があると思うのが。
マスコミを利用して自分の思惑のほうへ民衆を誘導しようと
してるのが、あかさまにわかるだけに見ててちょっと嫌気がさす。
「嘘から出た実（うそからでたまこと）」ではないが、
あの攻撃的な言い方も、パフォーマンスなんだろうが在日人的
で人間的にイヤだ。
テレビ見てていい気分がしない。
維新の会って自分の言うことを聞く、金魚の糞的政治家を
集めてお山の大将になったつもりなんだろうか。
- 777 ：
- >>776
なんか見方が偏ってる気がするが。
それと、いい気分がしないとかパフォーマンスが嫌いとか
個人的主観で、人格や人間性に問題があると言うのは
一社会人としてどうかとは思うけど。
個人の好き嫌いと、その人の人物像は別だから。
こういうことをネット上で言うと日本人じゃないとか言われるけど
在日人的で人間的にイヤって言う表現は、それこそどうなのかと思うけど…。
橋下の人格を問うてるんだよね？
ただマスコミを煽って懲戒請求をしたことに関しては
当時から疑問も持ってたので、判決は妥当だとは個人的には思ってるから
マスコミを利用して民衆を誘導と言うところは同じように思う。
- 778 ：
- ＞＞無罪や減刑を得るための最大限の努力
に問題があるから指摘したんでしょ
密室で相談した結果だから、誰がどういう持ち掛け方をしたのか証拠は残らない
でも結果として異常な証言をすることになっている
被害者を冒涜しているし、でも法律家が対策を練った話だから穴が無い
証拠の無い話なので橋下も批判されることになったが
道義的には被告をそそのかして、異常な虚偽の証言を引き出しているのは明白なんだから
一般人にも弁護士を懲戒するための審議を要求することができるという
あまり知られていない話をマスコミで話した橋下がおかしいとは到底思えない
弁護団の連中は最初から自分たちは安全な場所で加害者の少年を操って異常な証言をさせて
目的を果たすためには遺族の気持ちは無視なんていう連中なんだからな
- 779 ：
- >>771は法律家として法律違反を犯すという、法律家の存在意義に関わる
ことであり、警官の万引きと同じ
万引きする警官の人格を疑わない方がおかしい
法律家なら誰もが守っていることをできない橋下は
政治家としても職権乱用（すでに一部しているが）をすると考えるのが当然
それを単なる個人の好き嫌いなどとと言って
人の意見に耳を貸さない人はカルト宗教の信者と同じ
- 780 ：
- 自民党へ離党届だすみたいだね。
維新の会へ合流した人たち。
勉強会なんかを頻繁にしたりしてるみたいだし
どういう風に案をまとめて発表できるかが、これからの課題か。
- 781 ：
- >779
え？
法律違反なの？
- 782 ：
- >>781
もうその人ほっといて良いと思うよ…。
不法行為とか犯罪の意味も分かって無いんだろうし
警官の万引きと一緒にしてるくらいだから。
言ったところでニューヨークの時と同じで延々意地はるだけだろう。
どうせスレ違いだしね。
- 783 ：
- >782
あ、例の人かｗ
教えてくれてありがとう
- 784 ：
- 恥ずかしいから弁護士会罷免してくれ
- 785 ：
- 別に弁護士じゃなくなったとしても平気なんじゃない？
大阪府知事やめたら、国政へ。
- 786 ：
- また>>782に「根拠のない個人攻撃」されたｗ
>>782の文章に客観的根拠があるなら教えてくださいｗ
- 787 ：
- 橋下は自分が英語できないのも人のせいにする
北野高校に行っときながら神大落ちて、それまた人のせいにする
サッカーの遠藤を知事室で子供に会わせたことに対しては
「じゃあお前ら知事になってやればいい」とか言って逆切れする
こんなやつにまともな人格があると思う方がおかしいわな
- 788 ：
- 大阪を私物化して権限を自分に集めたいがための大阪都構想
底が浅すぎる
- 789 ：
- 平松さん支持者は橋下さんの個人攻撃に一所懸命ですね。
まぁ、平松さんにはこれといった政策がないから政策論争が出来ないんでしょうが。
- 790 ：
- >>788
大阪都構想=橋下への権限集中に特化するのは意味不明だよ。
大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
大阪都のトップが大阪都知事と言う役職だとしたら
大阪都知事の権限であって、橋下じゃない。
元々大阪府=大阪都ととも橋下は言って無いし
大阪都になれば議員等は当然選挙でしょう。
788さんが現在大阪府民ならあなたの1票が決めることだよ。
橋下に入れるの？
大阪都とは広域行政と基礎自治体の権限を分けることが先ずは基本のはず。
現状の府と府下の市の区別とは違う。
これは平松も言ってることだし、こないだの意見交換会でもいってたはずだけど？
ところであなたは大阪都は権限が強くなると認識してるんですね。
細分化して弱くなるとか言ってる人がいたから心配してたけど
一部だけみたいで良かった。
- 791 ：
- アンチ橋下の意見はくだらないのばかり
所詮こんなもんか
- 792 ：
- >>790
＞大阪都構想でのトップが橋下とは限ってない。
橋下とは限らなくても、財界が丸儲けすることは確実。
大企業を優遇し、中小企業はことごとく切り捨てられる。
一部の富裕層と大多数の貧困層に格差が広がる。
橋下はタレント弁護士時代から今まで常に強者の論理。
橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため。
- 793 ：
- >大阪市（約２６６万人）は、現在２４ある区を２〜４ずつ合併して８都区に
生野区とは絶対一緒になりたくないなぁ
つか生野だけ助成金多すぎる
コリアンがうるさいんだろうね・・・
- 794 ：
- >>792
今も同じじゃないですか。
大企業が違うところと変わっただけで。
これはあくまで個人的な感想にすぎないですが。
もし792さんが仰ることがその通りだとしたら
なぜそうなるのか。根拠、システムの説明が先では？
大阪都構想自体、まだ出来上がったものではなく、
見えているものは断片的なものばかり。
何度か書いたんですが、次選挙までに全貌が見えると良いのですが。
個人的には意見交換会等で見聞きしているところから
そのようなところへどう繋がるのかが分かりませんので
詳しい説明を楽しみしています。
- 795 ：
- >>794
大阪都構想を含め
橋下が言い出したことのほとんどが財界の提言。
大阪都構想以外にも、
広域連合、ＷＴＣ府庁移転とその周辺の開発、
御堂筋イルミネーションなどいろいろ。
統一地方選挙のギリギリまで全貌を見せないと思う。
見せなくても人気だけで支持が多いから。
早々に全貌を見せたら他党に追究されてボロが見える。
だから橋下や維新の会はできるだけギリギリまで焦らして
責め込まれないようにするのではないだろうか。
- 796 ：
- どちらの意味でも単なる橋下ファンクラブになってるな、このスレ。
構想についてもうちょっと真面目に話してくれよ。
- 797 ：
- ＞＞橋下とは限らなくても
っていっておいて
＞＞橋下が大阪都構想を企むのは巡り巡って自分の懐を潤すため
っていう･･･
理屈もへったくれも無いただの意味の無い悪口だな
- 798 ：
- >>795
なるほど。
平松ではどうしようもないからと言って橋下を盲目的に支持しているわけじゃなく
その事実がどうなのかが大事だと思っています。
なのでその話は興味深いです。
他でもその手の話は聞くし、実際今見えている大阪都構想には
見えているところだけからは問題点の指摘も専門家などからも出てるのは事実だから。
1つ、財界の提言であれば、そちらへ益があるからと言うのも当たり前の話なので
それをどう考えるかになるけれど、財界の提言だから中小を切り捨てると言うのは
どういう理屈なのかは分からないところ。
- 799 ：
- >>794,798の続きです。
1つ、どこの提言でも今よりどうするかなので、今の府と市による
二重行政解消と広域行政と基礎自治体の役割をしっかりさせるのは
必要だと思っていて、こういう大きな変化を組織にあげる場合
大きな変革構想でやらないと、今の仕組みの中でやろうとすると中々できず
時間だけが経つのは事実だと思う。
大阪府と大阪市の話で言えば先の水道事業が如実に物語っていて
しがらみだらけの中、平松にその気がないのと自分のところがと言うのが
完全に出てしまっていた。
財界主導でそこへだけ利益が溜まるのは困るが
大阪都構想ではその仕組みは？どうなるのだろう。
- 800 ：
- >>793
それ言い出すときりがないような気がする。
生野区に限らず、あそこの区と一緒になるなんて真っ平だって人は結構多そう。
- 801 ：
- アンチ橋下
- 802 ：
- >796
構想について話そうにも、話のタネになりそうな物すら出てきてないのが実情では？
橋下の事だから何か決まっているなら二言目にはその話をするだろうが、それをしないところを見ると本当に何も決まっていないのだろう。
- 803 ：
- 総務大臣が原口から片山に変わって、橋下知事も文句言ってるようだが、
この影響は？
- 804 ：
- 具体案なしにあんなに人が集まるかねぇ
- 805 ：
- 逆に、具体案がまだない、またはあっても抽象的だから支持される。
「よくわからないけど、よくしてくれるだろう。」と。
具体案が、自分にとって不都合があれば離れていく。
「だまされた。」と言って。
- 806 ：
- >>798-799
共産党関係者ではないけど、
以下の記事は参考になると思うから
一度読んでみることをおすすめする。
http://www.jcp-osakahugikai.com/katudou/2010/2010_09/20100910_01.htm
- 807 ：
- まあ具体的な話が出ない理由の一つに、橋下がその時その時で言う事をコロコロ変えるからってのもあると思う。
何か決めれば集まった会の議員達もそれぞれ意見を出せるだろうけど、橋下と言う事が矛盾し始めると橋下がキレてそいつを非難して追い出されるから議員達は何も言えない。
折角次の選挙の為に橋下にすり寄ったのに、追い出されたんじゃ何も意味ないからな。
- 808 ：
- >806
資料提供乙。共産党の主張を飛ばして現状分析の部分だけを見るのがお勧め。
提言内容は脳内お花畑で現実を見ないで言ってるだけだしｗ
（中小の活性化とか言ってるが、具体案は全く示されていない。）
- 809 ：
- 都構想は実現すると現在の市民サービスへのデメリットは結構あると思う。
特に大阪市は大きくひとまとめにしてたから、区間での対立がなかったが、実現すれば東京都と同じようなるだろう。
「なら、構想に反対してるんだね？」と言われそうだが、個人としては賛成している。
対立があれば、活性化するし、現在のウザイ閉塞感も少しはましになると思う。
椅子に座っているだけや客も乗っていないバスを運転するだけで年収１千万以上もらっているやつらが生息できるシステムは
一度根本から作り直さないとどうしようもないと思う。（平松市長の削減努力は評価するが・・・）
- 810 ：
- >>808
共産党の主張に支持するかどうかは各々に任せる。
支持者でも関係者でもないので、
支持しろ！とは一切言わないし。
ただ、
これまで橋下が発してきたことがあまりにもたくさんあるので、
それを分かりやすくまとめてくれるのは共産党だけ。
そういう意味で赤旗しんぶんは時々目を通すようにしている。
事実このまとめで初めて知った橋下の発言は
この前のＷ杯選手と子どもを会わせた時の言い訳よりも酷い。
10･03 府立大学の学生自治会がとったアンケートを紹介し答弁を求めたところ〜「人生経験が少ない大学生が、チョロチョロ意見を言うのはまだ早い。知事や府会議員になってから発言せよ」（教育常任委）
- 811 ：
- >>809
東京(とその近郊)って言うのは、日本の中で唯一
まだまだ成長し続けている街だと思う。
大阪をはじめ、日本全国から人もお金も全部吸い取っている。
そういう街なら、競争が良い方向に働くと思う。
(高度成長とか今の中国みたいに、一瞬負け組になっても
他にたくさん選択肢があって、復活できる)
今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、格差が大きくなって
立ち直れない負け組が出来る。勝ち組もすぐ近くにある負け組のせいで
繁栄はごく短期に終わり、東京(あるいは海外)シフトがますます進むと思う。
個人的には、大阪都のような大きな改革では無く、今あるシステムの改良で
基礎体力をつけてからでないと、競争しても潰れるだけだと思う。
- 812 ：
- >>811
世界知らなさ杉だろ…
世の中には東京とそれ以外しかないの？
- 813 ：
- >>811
現実が一切見えてないな。
＞今の大阪はその逆、こういうところで競争すれば、
「すれば」じゃないねん。
もう競争させられてんの。
大阪都に反対してる平松でさえ海外相手にしてるってのに…
基礎体力？何をどうすんの？何年使うの？
とっくに大阪は世界の舞台にあげられてんのよ？
大阪だけちゃう、日本全体が世界の1つやねん。
地域やからとか関係ないんよ。
経済では既に国境とか境はなくなってんねんで。
ここで話してる人はその方法論を言うてんの。
最低限の認識しとかんと話できへんで。
- 814 ：
- >>813
そんな急を要する大阪府において、「当選してから勉強します」と小渕娘みたいな事言っているど素人多数立候補させる維新の会ってどうなの？
- 815 ：
- >>814
俺はどの候補者がそういうことを本当に言ったのか知らんから
それについてはなんとも言いようが無いわ。
ソースがあるなら見せてくれへんかな。
大きな話の中の一部だけ取り上げてることも考えられるし
814も逆の立場やったらコメの出しようないやろ。
それより、>>813の話に対して814絡ますのはおかしいやろ。
話変わってもうてるがな。。。
維新の会から変な候補者が出てるって言う814の主張と
813の話は別物やがな。
- 816 ：
- >>812>>813
個人的には、今の大阪は、もう南米なんかの破たんした国家レベルに近いと思う。
競争に追い立てて、勝ち組が出てきたところで、何かあればすぐに拠点を外に出してしまう。
残るのは、もう這い上がれず逃げることもできない負け組が大多数になる。
たまに優秀な人が出て、少しでも成功しそうになったら、すぐに逃げて戻ってこない。
(今の過疎地域は、現実としてこんな感じだと思う)
逃げるための教育(外国語とか国家資格・プロスポーツなど)をしているものしか生き残れない。
＞世の中には東京とそれ以外しかない
東京に住んでいるほとんどの国や企業の偉い人には、現実的にはそう思っているように感じる。
- 817 ：
- >>814,816
南米だギリシャだとすぐ一緒にするのはマスコミ影響がでかいんだろうが
そこらとは全然違って、大阪は日本にある1都市なの。
８１６の言う破綻云々は日本の破綻とごっちゃになってる。
それで日本の破綻はと言うと最初に書いたように明らかな偏向報道。
日本は何百兆の借金があると言って破綻をあおるが
諸外国と違ってそれらは殆どが国内で賄われてる。
他国に国債を買われてる外国とはまったく異なる。
先進国の中でこれは奇異なことで、だから市場ではこの面でだけは信用されてるのは
海外じゃ常識。日本のメディアだけだあおってるのは。増税したいからな。
- 818 ：
- >>816
かなりおかしな事言ってるで。
競争に追い立ててって、>>813で書いただろ？
とっくに世界の舞台で追い立てられてんねんで？
816は平松支持か？今のシステムで改変とか言ってるとこは同じやけど。
その平松もそれを認識した上で都構想とは違うやり方って事で
橋下と喧嘩してるんぞ？
優秀な人材が逃げるってとっくに企業も人材も逃げて行ってる。
中小企業も零細企業もとっくの昔に世界の舞台に上げられてるの。
日本全体がな。大阪だけじゃなくて日本の現実とか事実も踏まえてない
どういう立場の意見なんだ？？？
それに＞現実的にはそう思っているように感じる。
いや、あなたが感じるかどうかはどうでも良いことだから。
事実が問題なんであって…。言ってることめちゃくちゃやで。
- 819 ：
- 橋下知事が「道頓堀でケツを出すより下品」と弁護士会幹部を懲戒請求へ 処分内容の漏洩めぐり
- 820 ：
- >>819
橋下ねちねちしてマジきもい
- 821 ：
- >>817
日本全体の破たんと強引に結び付けているのはあなただと思う。
自分は日本全体の破たんとか増税については全く述べていない。
ちなみに、自分の言う｢外｣は、説明不足だったけど、東京近郊と海外の両方。
>>818
＞とっくに企業も人材も逃げて行ってる
正にその通り。
ただ、今以上に競争原理を働かせても、余計に破たんが加速するということを
言いたいだけ。
バブル以前の成長の余地がある大阪ならともかく、
弱肉強食では、もう、今の大阪は上手くいかないと思う。
逆に言えば、今の大阪を上昇させるために、
適切なコントロールをする自治体の役割は重要だと思うが、
橋下知事の過度に競争をあおる大阪都構想では
それがうまく出来ないと思うから反対している。
- 822 ：
- >>821
横レスで申し訳ないけど、俺も821さんの書いてることはおかしいと思う。
南米などの破綻した国家と同じレベルとご自分で書かれてる。
これらの破綻国家と大阪とでは状況が違うと言ってるのが>>817さんの言い分。
俺もそう思う。違うと言うのならここでその例を出す意味がない。
大阪府は4兆、大阪市は2兆7千億だったかな。
借金があり破綻レベルと言うなら数字だけをみればその通り。
ただしこの場合の破綻と言うのはそんな海外の国家破綻と違って
夕張のようになると言う話。
もちろん大変な自体だから府民としてはなんとかしないといけない。
そこで平松も橋下も競争力をつけることを構想としている。一応ね。
国家破綻と都道府県破綻とでは持つ意味合いが全然違うのに
同じレベルと出すのは明らかに違うでしょう。
- 823 ：
- それとあなたの言う適切なコントロールをする為に橋下は大阪都構想。
平松は大阪市による自治体コントロール。
大阪都構想の根幹はそのコントロールにある。
やり方は違えど、平松も橋下も広域行政体と基礎自治体に分けるのが根本です。
あなたは橋下には反対みたいだけど、平松とも言ってることが違い
更にはその両方に共通していることに賛成している。
それもその賛成していることを理由に橋下へ反対しているのは
明らかにおかしな現象だよ。
弱肉強食ではダメってではどうする？その話がないけど。
他の方が何人も言ってるけど既に海外の弱肉強食の輪に日本全体
地域も全て入ってるんだけど。
だからその弱肉強食の中で戦うにはある程度の大きなまとまり(予算の為)
広域行政が必要。
これは平松、橋下に共通した認識だけど、あなたは第3の柱を持ってるということだね。
それは何だろう？
- 824 ：
- こんな掲示板で言い合いしていても全く意味がない
それぞれ選挙に出れば良い
- 825 ：
- 「それぞれ選挙に出れば良い 」は極端だろ。
実際実行してもそれこそ全く無意味だと思う。
ここで自分の意見を磨いている方がよっぼど現実的。
たった１票かも知れんが、考えた気持ちの重みはいずれ伝わる。
（と思わんとやってられんｗ）
- 826 ：
- 「弱肉強食」の話が出てたけど、現在のシステムは「強者必滅」に近いと思う。
だから、企業も個人も利益を出せて強者になったら、弱者に食いつぶされるという考えの下
大阪どころか日本からも出て行くという現実が起きているんじゃないだろうか。
例えば、日本の法人税と海外を比較して欲しい。企業を起こしているものなら誰が日本で
やりたいって思うのか？よっぽど日本に思い入れがないかぎりさっさとこんな国見捨てると思う。
『都構想』は正しいかどうかはともかく、その突破口を目指しているように思える。
（まぁ、失敗するかもしれんが、このままだとジリ貧だし・・・）
- 827 ：
- 橋下、協会訴えたけどようやった！
カスに味方したらそれなりのペナルティあたえたほうがいい
- 828 ：
- 平松のは後だしじゃんけんっていうか
橋下が色々打ち出してきたので仕方なくって言う感じだろ
どうせ着手する段が来ることがあっても、”諸事情によりできません遺憾です”って逃げるのが落ちだな
論じるレベルじゃないと思う
なんせ彼のレベルは地下鉄１００円でしょｗ
ブレインは居るだろうけど、いかに税金を引っ張る口実を捻出するかしか考える能力は無いんだと思うよ
- 829 ：
- 『大学時代には傷物の革ジャンを安く仕入れ、その傷を蝋(ロウ)を塗って隠し、高額で売っていたといい、
橋下自身、「ちょっと詐欺みたいなものなんですけども」と『徹子の部屋』で語っている。
その仕事上の契約で200万円の不渡り手形をつかまされそれまでの貯金を失う。』
（って、なんか悪徳商人が万田銀次郎にはめられ金を回収されるミナミの帝王に出てくるようなような話だな。）
この時、手形法などを勉強し、訴訟を起こしたことがきっかけとなり、弁護士を志す。
だってさ。
- 830 ：
- >>819
橋下ナイスｗ
- 831 ：
- 一方橋下は破壊活動ばかりで何も生み出さなかった
- 832 ：
- かつてここまでコスト削減に成功した知事は居ない
一方平松は放置自転車の撤去とかいいつつ交通局と私鉄各社に恩を売りつつ
任期後の権益保持にしか興味が無い
自転車の駐輪スペースを限定することは、バスや鉄道の利用に繋がるからな
おいしい話でもあるんだろ
冷静に考えたら、大量に困る市民が出ることになるが
平松は知ったことじゃないって感じだろうな
湊町のびっくりするほど無駄な橋の落成式に出たときも超笑顔だったわ
土建屋さん引退してからもよろしくねってな
奴は自分に利益を誘導するために市長になったんだろね
- 833 ：
- まだ>>832みたいな幻見てる人がいるの？
- 834 ：
- 平松さんは外圧(橋下さん)に負けて苦し紛れに改革案を出してるだけやよね？
橋本さんがいなければ、いったい何を改革するつもりだったのかな？
それとも改革は必要ないと考えていたのかな？
- 835 ：
- 平松市長の地域懇談会（西淀川）
http://www.ustream.tv/recorded/9760925
市長として地域に具体的な改革をやっていることをアピールしている。
（真ん中ぐらいで都構想への質問に対しては『大反対』と述べている。）
橋下知事に押されたせいかはともかく、ちゃくちゃくと良い方向へ変革させようとはしている。
市長に対する印象が変わるかもしれないのでお勧め。
個人の意見としては、平松市長もがんばれる人だが「大阪市」を一人で背負うのはやっぱり無理じゃないのかという印象を持った。
市長の理想を実現するには市長を８人ぐらい分裂させないと無理。結果、都構想がそれに近いと自分の中でより鮮明化した。
橋下信者じゃないので（平松信者でもありませんｗ）デメリットを考えると都構想を諸手挙げては歓迎していないが、今のところ賛成。
- 836 ：
- 事なかれ主義
黙ってたら・・・４年飯が食える
- 837 ：
- 平松は橋下に市を乗っ取られて解体されるという危機感でいっぱい。
今日も大阪市内の区民まつりで都構想批判に必死ｗｗｗ。
祭りに選挙活動しにきたのがミエミエでしらけムード一色。
役人関係が盛り上げようと必死なのがさらに興を削いでいた。
- 838 ：
- >>837
桜ノ宮の毛馬と西淀のやつですか？
見てたけど確かにこっち側はしらーって感じでしたね。
空気読めないのはどこでも同じらしいって実感だけはありました。
- 839 ：
- 巨人ファンの橋下知事なら巨人のフランチャイズを大阪にしてくれるかな
- 840 ：
- 摂津県河内県和泉県でいいよ
- 841 ：
- 東摂津県、な
- 842 ：
- 市長、祭りの席で、そんなこと喋るなら、来なくていいよ。
せっかくの祭りが、しらける。
子どたちには、いい迷惑だ。
- 843 ：
- 平松が橋下に負けじと攻撃色を出していくと言ってたけど
祭の席で都構想反対ぶちまけるのは場違い過ぎるね
秋祭り真っ最中で方々に出ずっぱりになるんだろうけど
- 844 ：
- >>842
いやいや、橋下がこれまで何度もやってきたことですよ。
府政に直接関係のない式典で、強引に府政に絡めてベラベラと。
府政に絡めなくても、
自衛隊の式典で関係のない朝日新聞批判をしていたね。
橋下こそ場所を選ばず政治的主張をベラベラしとる。
- 845 ：
- >>844
「橋下こそ」ではなく「橋下も」
ただ橋下の場合はどこ言っても記者がついてくるのもあるし
その記者が質問することが多い。
もちろん橋下もそれを利用してるしわかった上ではあるが
地元のお祭りで別にカメラがあるわけでもないのに
勘違い発言してればうんざりもされるわな。
別に平松に限らず橋下がやってたとしたら橋下もな。
だが橋下より平松は人気ないんだからやらない方がいいんじゃないのかと
個人的には思うけど。マイナス要素増やすことないでしょう。
- 846 ：
- >>845
「橋下も」ではなく「橋下こそ」だ。
「橋下も」だったら、橋下が後にやっているみたいな印象になる。
橋下の方が先にやっている。それもたくさん。
そこまでして橋下を擁護したいか？
- 847 ：
- >>840
堺は摂河泉
- 848 ：
- わけわからんｗ
平松が市長当選したのは2007年10月。
橋下が知事当選したのは翌2008年1月。
平松も橋下も当初からやってたよ。
俺はそれは否定してるし、擁護もしてないよ。
事実を書いてるだけですよ。
橋下の方が平松より多い、先だって言うのはどこ調べですか？
データあるなら教えて下さい。
それだけ言い切るなら根拠があるんでしょう。
関係ない地元のイベントで政治語られても鬱陶しいだけ。
平松も橋下も関係ないでしょう。最初に書いたんだけどね。
846さんこそ、平松擁護するのに一生懸命で意味不明になってるのでは。
- 849 ：
- 橋下信者ってこんな屁理屈野郎ばかりだから困る
橋下こそマスコミ利用の愚衆政治なのは日を見るより明らか
重箱の隅をほじくるのもいい加減にしたらいいのに
- 850 ：
- 重箱の隅つついてるのはそっちじゃないのｗ
橋下も平松も同じことしてて
それ自体は両者ともに良くないと言ってるのに
個人攻撃に変わってるのはお2人さんだと思うけど。
何が屁理屈なのか説明してくださいよ。
平松支持してる人は同じISPだし、言ってることも同じだから
多分同じ人なんだろうけど、毎回根拠がなくて話変えていくよね。
地元イベントで関係ない政治の話するのは止めた方が良いって話なのに
>>849では橋下がマスコミ利用の衆愚政治とか言い出してるし。
マスコミ利用してるのは平松も同じだし、こそと強調してより悪いように言うのはおかしいでしょう。
マスコミ利用がおかしいのなら両者ともおかしい。
より少ないほうは許されるけど、より多い方は許されないとかないでしょう？
元の話の地元イベントでの話も同じでしょう。
- 851 ：
- 橋下にまかせてれば間違いないよ
- 852 ：
- >>849
それと、衆愚政治を愚衆って書いたのはわざと？それなら良いんだけど。
もし間違ってるなら衆愚が正しいはずなので。
これは細かいこと言ってると思うけど、
衆愚はすぐ変換されるけど愚衆はないから
間違って覚えてるのかと思って一応。
- 853 ：
- >>848
誰が知事や市長の就任時期を尋ねましたか？
言っているのは
「関係のない場で、自分の政治的主張を強引に絡めて発言すること」であり、
誰も就任時期など言っていない。
そこまで橋下を擁護したいのであれば、改めて質問してみましょうか。
では平松が市長に就任してから、橋下が知事になるまでの数ヶ月間、
平松市長が関係のない場で強引に政治的発言をした場面を紹介してもらいましょう。
納得のできる回答があれば、すぐにあなたの主張を認めます。
できなければ、ただの「橋下のサクラ」。
よろしくお願いします。
いえいえ、別に急ぎませんので慎重に調べて下さい。
でも回答がない場合は橋下のサクラと判断させてもらいます。
- 854 ：
- >>848
あとそれからね、
橋下を批判しているから平松支持で判断するのは早計ですよ。
そういうくだらない二元論でしか話ができないのは哀れです。
ちなみに、平松が関係のない場で強引に自分の政治的主張を絡めるのは
私の知る限り、今回が初めてですよ。
橋下が都構想で平松市長に散々喧嘩を売ってきても、
ある時期までは沈黙を守ってきていたぐらいなので、
橋下のようにペラペラしゃべるようなことはしていない。
- 855 ：
- 結局みんなの党と手を結んでしまうのか。
みんなの党を利用するつもりで割り切っているだけなのであれば、
良いのだけれども。
- 856 ：
- みんなと橋下は結局一緒だろ
小泉と同じ20年遅れの市場原理主義者
- 857 ：
- >>844,846,853,854は同じ人で良いですよね？
それが前提ですが、
平松が今回地元の祭りで関係のない政治的発言をして場が白けていた
こんなのはしない方が良い。
これに対して>>844で橋下がこれまで何度もやってきたことだとレス。
ここで橋下こそではなく、橋下「も」で、
俺は平松も橋下もこれに関しては同類。
橋下こそと橋下だけを強調したり、
平松より橋下がと言う意味合いの問題じゃない。
と言うような内容で書いてるわけです。
そしたら>>846であなたが
「橋下が先にやってる。橋下の方が多い」と書いてますよ。ハッキリと。
しかもそこまでして橋下を擁護したいかと私が橋下擁護だと決め付けた上でね。
互いの就任時期を書いたのはほぼ同時期ながら
若干平松の方が早い。
- 858 ：
- その中で、あなたが言ってる「橋下が先」「橋下の方が多い」
と言う根拠を出してくださいと書いてますよね？
レスしてると言うことは、当然読んでますよね？
それだけ言い切れると言うことは、なんらかの根拠があるんでしょう？
そのことを、俺が質問しているんですよ？先にね。
(あなたの俺への質問は質問になってませんけどね。勘違いだろうけど
俺の言ってないことへの問いかけだから答えようがないし。)
あなたは>>846で、ハッキリと書いてるんですよ？
就任時期を書いたのはこれらのデータを踏まえて
先だった事実を書いてくださいと言ってるのです。
- 859 ：
- また始まってる。
- 860 ：
- 俺がいつ、平松が先だなんだと言いました？
もう話を摩り替えるのは辞めましょうよ。
ログにも残ってるんだし。
俺は平松も橋下も、地元の祭り等で政治話はしない方が良い。
特に平松は橋下に比べて人気ないし、今は都構想反対でうけも悪い。
だから-要素があることをしない方が良いんじゃないかと
言ってることは一貫してると思いますが、
これのどこが橋下擁護なのか意味が分からない。
この話ではなく、一連の都構想での話では
平松と橋下なら、現状選ぶのは橋下なのは事実だが
妄信してるわけじゃないし、当然全てを賛成してるわけじゃない。
あなたは自分では橋下を叩いてるから平松支持だとか
そんな二元論で語るな！と書いておきながら
俺には橋下擁護だと決め付けるんですね。
橋下も平松も同じことしてるなら、
俺はそれには賛成できないとハッキリ書いてるんですがね…。終わり。
- 861 ：
- >>859
ごめんな。
サクラとか普通の言わないだろうってこと言ってるし
他の言ってることもあまりにめちゃくちゃなもんで。
>>855
今までの変遷みてると利用してる感はあるけど
政策は一致してるところが多いしね。。。そこが心配なんだけど。
国政とどこで折り合いつけるつもりなんでしょうね。
- 862 ：
- asahi-netの屁理屈がまた始まったよ
- 863 ：
- >>862
どこが屁理屈か説明してみて。
- 864 ：
- ワンマン橋下府知事に怒りのレッドカード
「大阪府民は、橋下のやりたい放題に黙ってへんで！」「橋下府政にレッドカード！」
7月30日（金）、大阪府庁前で「7・30大阪府ワンディアクション行動」が行われた（主催・同実行委）。
平日の昼間にもかかわらず、市民・労働者、約150人が集まり、橋下知事への抗議申し入れとデモを行った。
警備員や府職員が正門周辺をガードする中、日朝連帯・イラク反戦に取り組む市民団体や、教育労働者、
非正規労働者などがマイクを握り、橋下府政への怒りを表明。その声は、府庁周辺に響きわたった。
橋下ガンバレ！
- 865 ：
- >>863
平松の場違い発言が橋下と同じくらいあるとする根拠を出せ
平松の発言が場違いとする根拠も出せ
他人に根拠求める前にお前が出せ
- 866 ：
- >>865
・1行目
そもそも俺が言ってることと違う。
俺は平松だろうが橋下だろうが地元の祭りで政治的話をして
場を白けさせるのは良くないと明言してるよね？
そしてそれは1回だろうが100回だろうが関係ない。同じことだろ？
1回なら良くて、100回ならダメってことはないだろう。これが俺の言ってること。
・2行目
この話は>>837から始まってる。それ以下>>838など
興をそがれた人やそう感じる人、府民・市民が既にいることが根拠でしょう。
ちなみに今年ではないけど、「もうええっちゅうねん」と言う声を地元で俺も聞いてるし
俺もそう思う。
で、865さんはzaqさんとは別人なの？どうか分からないけど
ログみてもこの話に関しては橋下を感情的に叩いてるか
俺を名指しで抽象してるようなコメントしかないけど
何がしたいのでしょう。
- 867 ：
- なんか、ここは都構想を考えるというよりも、アンチと信者が屁理屈言い合うとこみたいね。
- 868 ：
- >>865
・3行目
俺が先に根拠をと言うが1行目の間違いを指摘した通り
865さんの言ってることがおかしい。
>>846でzaqさんが
「橋下の方が先にやっている。」「それもたくさん。」
こう明言してる。それについて、ここまで言い切るならそのデータなどがあるだろうから
教えてくれと聞いてるわけで、俺は平松・橋下どっちが多い少ないなど言ってない。
>>867
都構想がもう少し中身でてくればとは思うんだけどね。
今の話は事実と違うことを言われても困るし。
と言ってもスレ違いか。
橋下叩く人はどうして話を摩り替えたり、事実に反することを堂々と言うんだろう。
こないだの平松・橋下の意見交換での平松もそんな感じだったけど。
- 869 ：
- >>866>>868
・1回と100回なら100回場違いなことを言う方が当然ダメ。
・お前は都合のいい側の他人の意見だけを採用しており、
自分の直接的見聞でもなく、平松発言の根拠も出せない。ダメ。
・お前が根拠を出せないなら平松が場違いという意見は採用できない。
根拠のないうわさ話はただの悪口。ダメ。
- 870 ：
- >>869
（ ゜д゜）ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ…(苦笑)
ここまで意味不明に話を摩り替えるか…。
- 871 ：
- >>867
残念なことです＞＜ まぁ、人間は感情の動物ということで^^;
ただスレ違いなのは確かなので、別でやっていただきたいところです。
>>868>>869
既に見てはるかも知れないけど「大阪都構想のメリットとデメリット」のニュース動画を張っておきます。
参考にしてくだせ〜。^o^
http://www.youtube.com/watch?v=DH_N9T8bbWk
- 872 ：
- 橋下は「関西州」にすることを念頭に入れて「大阪都構想」を考えているから、大阪市の安泰を図りたい平松とはどこまでいっても平行線になっている。
議論するべき点がお互いずれているって感じで、橋下はまだポイントを押さえてるけど、平松は視点があくまで大阪市だからついて来れてないように見える。
ただ橋下の案は過激なところがあるので実行された場合失敗することも考慮に入れる必要がある。
現在維新の会を作って数の論理で押し切るところを見せだしているのも不安を煽られるから、橋下も平松ももっとわかりやすい形で構想に対するメリット・デメリットを
説明してくれると助かると前から思ってる。
- 873 ：
- 誰かまとめてくれて、メリット・デメリットの双方を検討しているようなＨＰがないかと思って探したがなかったな。
ここで「こんなメリットあるよ」とか「こんなデメリットあるからやめよ」とか出てきたらおもしろいかな〜とか思わないでもないｗ
- 874 ：
- 平松は間違いなく無能。何も変わっちゃいない
市幹部３３％が「天下り」 大阪市
2010.10.2 03:22
大阪市は１日、平成２１年度に退職した課長代理級以上の元幹部職員２８９人の再就職状況を発表した。
再就職したのは２０６人で、退職者全体の３３・２％にあたる９６人が市の外郭団体に「天下り」していた。
また今年７月現在、各区のコミュニティ協会を除く外郭団体９３団体のうち６１団体で、市職員ＯＢ９９人が
役員に就任し報酬を得ていた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/101002/osk1010020322004-n1.htm
- 875 ：
- >>873
そんな比較検討ができるほど都構想についての情報って出てきてないらしい。
だからそういったサイトも存在しないって誰か言ってた。
- 876 ：
- すくなくとも市立図書館は解体されるだろ
中央図書館の蔵書を各図書館に配送してくれるとかサービス良すぎ
- 877 ：
- >>876
二重行政のつもりで言っているつもりだろうが、そんな単純な話ではないと思うよ。
ちなみに、どちらか選択しなきゃいかんのなら中央の方がいらんと思う。
- 878 ：
- >>873
平松の方は話が知る限りでてこないから分からないが
橋下は頻繁に勉強会とかしてるみたいなんで
一応構想は練ってるみたいだけど、大まかに言われてることしか
まだ出てきてないって感じ。
前に比べたくて調べたり聞いてみたりしたんだけど出てきませんでしたわ。
>>877
それはどういう理由から？
できれば詳細教えて欲しい。
- 879 ：
- えぇー、大阪市立に限らず
図書館ってその館にない本を取り寄せてくれるのって当たり前でしょ。
- 880 ：
- 都構想の話をすると、すぐに平松平松言い出す人が現れるのは何故でしょう？
- 881 ：
- 府立図書館と市立図書館が二重行政とか無駄とか言っていたら
極端な話、国会図書館以外の図書館は無駄ってことになるぞ。
- 882 ：
- 言い返せないときは話のすり替えとか言っちゃうasahi-net
人にはすぐソース出せとか言って自分からは何も出ないasahi-net
- 883 ：
- >>881
それは極端な話だが、二重行政とか言うんじゃなくて
地域によっては図書館が多いんじゃないかと言うのもあるね。
>>877の話は興味深いんだけどな。
>>880
それは橋下も同じじゃない。平松にしても橋下にしても
都構想の話でしてることを出すのは良いとして人間性云々で叩くのは間違ってると思うけどね。
>>882
責任転嫁しないように。>>869が物語ってるじゃん。
話を完全に変えてるのはこの人だよ。869で完全にzapさんと俺が話してたことの
前提が変わってしまってる。言ってもないことのソースなんてあるわけがない。言ってないんだから。
- 884 ：
- >>872
こないだの平松と橋下の意見交換の放送見ました？
平松の場合は橋下が区長を直接選ぶのを提案したら
自分もそれを考えてると言ったり、確か広域行政の時も
最初は関西州の話だったけど、橋下の話にのって出てきたんじゃなかったかな。
平松独自の物がまだ見えないのと、これは平松と橋下の違いだけど
872さんが仰る通り、今の大阪市が広域行政をやるような物言いだったんですよね。
橋下は一度府市共に解体して広域行政と基礎自治体の権限を予算含めて
完全に分けるのが根本。ただ平松は関西州になれば新たなその議会ができて
と言ってたのでここにも権限が当然出てくる。
そうなると府・市・新議会で、彼の中では三重になると言うことなんだろうか？
- 885 ：
- >>883
…「都構想」の話に平松市長は関係ないと思うのですが？
- 886 ：
- >>885
ん？それはどういう意味から？
- 887 ：
- >>886
>>875にもあるが、都構想については現状語れる程の内容の物ではない。
だから平松市長の行動としては
１：構想の内容について早く出すよう橋下に迫る
２：１が出ていない状態で構想を実現させるとか言い出すのを控えるように促す
できるのはこの２点、そしてこれらは構想とは直接何の関係もない。
そんな状態の平松市長の話を持ち出して何か意味あるの？
- 888 ：
- >>887
平松の話を持ち出すと言うところの意味がちょっと分からない。
平松個人ではなく、887の内容だと行政に関してのことですよね？
都構想は他の人も言ってるように最終的には関西州を想定しての
大阪の一時的な物、もしくは出来た場合の大阪府の立ち位置を決めるもので
そこで平松も都構想ではない関西州を想定した広域行政体構想を出してる。
ただ、よく分からないのはその広域行政体が関西州でそれを大阪市が主に担うのか
新たな行政体を作り関西州を想定しているのか現状よく分からない。
で、大阪府下最大の都市が都構想にこういう表明をして
強く反対しているから平松・大阪市政は是非は別として関係はしてるのでは？
- 889 ：
- 橋下の構想があまりにも現実味がないから
平松をたたいて橋下のポジションを維持したい意図がよくわかる
- 890 ：
- >>883
放置すみません。そんなに深い意味ないです。
私は市立中央図書館は行くけど、東大阪の府立図書館には行かないので、
個人的にいらんと言ったまでのこと･･。
要は、誰しも地元で利用している施設が無くなるのは歓迎しないということで、
府もあの場所（東大阪市）に図書館が必要だと判断したから、作ったまでの話で、
多く利用されているのなら、よそ者が無駄だということでもないと思う。
- 891 ：
- 橋下叩いてasahi叩いてる方のinfowebはなんや変やな。
asahiの個人叩きまでやってるし、橋下叩こうと必死すぎやろ。
なんか変な意図がぷんぷん臭うな。
>>890
同じ大阪府内やからなぁ、よそ者ってことないで。
個人の感情論やなくて施設の配置は行政とか政治で考えなあかん話やし
このスレ一応行政関係のスレやから。
でも実は俺もおたくと一緒で中央の方が個人的に使てないｗ
- 892 ：
- 大阪市立中央図書館、年間の入館者数166万人、貸し出し件数82万件、貸し出し冊数271万冊。
大阪府立中央図書館、年間の入館者数63万人、貸し出し件数19万件、貸し出し冊数78万冊。
- 893 ：
- >>890
そうでしたか。レスありがとう。
確かに地元の施設がなくなるのは抵抗ありますね。
でも大きな意味で言えばそこに無駄があると
結局自分の懐(税金など)が痛むわけなので、上手くやりくりできれば良いんですが。
円高で目の前の安売り品を喜んでる場合じゃないって感じでしょうかね。
>>892
図書館行政的にはどう感じなんです？その2つは。
俺は中ノ島のを使ってるからよく分からないんやけど。
位置的には府中央は長田の方？市中央は長堀の所ですよね？
- 894 ：
- >>891
asahiは事実おかしいんやからしゃーない
- 895 ：
- >>888
いや、だからよ…
関西州がどうこうとか、広域行政体構想がどうとかは「今、ここで話す必要がない」っての。
結局今都構想の話として出てきてんのは橋下の口から出てるだけの物で、
本当にそれがそのまま信じて話して良いのかすらあてにならん物。
まずは橋下の名なり維新の会の名なりで叩き台になる物を公表し、
その後に道州制の案との摺り合わせなり、広域行政体構想との比較検討なりをやるのが筋。
その叩き台すら出てきてない曖昧な状態で「賛成しろ」とか言われて「はい」とか言い出す奴はかなり問題あると思うんだか違いますかね？
ましてや自治体の長なら自治体の事を考えて慎重になるのはごく当たり前の行動だと思うんだが、これも違うのかな？
- 896 ：
- >>895
自治体として賛成してるところもありますよ。
反対の急先鋒が平松だと言うだけの話です。
それと俺個人は都構想には半信半疑です。
平松の構想には反対ですが。
橋下は大阪都構想は関西州が最終的な物と公言しているし
平松も関西州、広域行政体は必要としてますよ。
先日の意見交換会でも言っていたはずです。
都構想は関西州を意識してのもので、それを話す場合に避けるのはおかしいのでは…ないかと。
ここで話さないのなら何を話すのでしょう。
排除するとかではないですよ。前置きしておきますが、ここで話す必要がないなら
ここへくる必要もないのではないですか？
結論的に>>895さんは何が言いたいんでしょうか？
- 897 ：
- >>895
そりゃそのとおりだわ
それにここは地域のタウン情報の板で、同種の議論は２ちゃんでもできる
情報を出し合ってるうちはいいが、ここは議論する場所じゃあない
管理人は次のスレは立てるべきではないね
- 898 ：
- 話変わったよ…結局言いたいのはそれかいってとこだね。
それこそスレ違いで、どこでしたっけ？
前は自治スレがありましたけど、今は雑談スレかスレ作成依頼でしたっけ。
そちらでどうぞ。完全に話摩り替わってるし。
個人的には橋下叩くのは良いけど、平松は叩かれたくないようにしか見えないが。
平松に反対すれば個人叩き、誹謗中傷に出てくるしね。
>>882
- 899 ：
- >>898
人違いをしないように
俺は橋下を支持しているわけだが･･･
流れ的にこういわれても仕方が無いでしょ
このスレの扱いの話だからスレ違いでもなんでもないよ
議論以外にもこのスレの使い道は色々あるわけでしょ？
結局情報よりも無駄な議論だけが繰り返されてる
このままなら大阪板にはこのスレは必要ないと思う
自分の暇つぶしにこの板を使いたいんだろうけど･･･まっとうな使い方をしたい人の迷惑になるだろ
- 900 ：
- 適当にレス返してくるやつにケンカ売る
レス返してきた奴に更にそいつと逆のことレスってケンカ売る
議論なったらある事ない事言って話をすり替えすり替え
相手の質問とかガン無視で一方的にまくし立て逃げる
スレ違いだからこのスレ要らなくね？と言い出すマッチポンプ発動
↑今ココ
自分に都合の悪いスレを葬る工作員の手口
特定個人や団体の支持者に多い。
反対Gがいるスレや板が標的になりやすい。
- 901 ：
- >>899
ごめん、別の方でしたか。それは失礼。本当に悪い。
ちなみにスレ存続の話は別扱いだったはずでは。
暇つぶしにどうのなんてのは思ってないけど
勝手に話捻じ曲げられるし、言ってもないこと言ったとか言われたりで
ねちっと絡まれたり、事実に反すること言われて
腹を立ててしまったところもあって相手してたけど
結局橋下叩きたいだけみたいだし、相手しないようにするよ。
それも悪かった。
- 902 ：
- >>901
存続云々よりも内容に問題があるといってるんだよ
だから存続はさせないほうがいいってこと
上の俺への書き込みを見たら、アナタのほうがねちっと絡んでるよ
腹を立てて云々はそれこそ知ったことではない
自重するべき
- 903 ：
- >>902
ん、分かった。
- 904 ：
- >>896
…まずここのスレタイには何って書いてあるんだ？
関西州の話がしたいなら「関西州について」とかでスレ立て依頼してくれば？
平松市長が反対の急先鋒ってのも、>>895に書いた通り中身がどうひっくり返るかすらわからん物に賛同できるかってごく当たり前の話。
全て説明されたら賛同される点も見つかるやもしれんが、現状の泡の如き話ばかりではそれは不可能と言って過言じゃない。
実際の所平松市長が本当に反対になるかどうかは出してくる構想本体次第だが、
橋下や維新の会がいつ出してくる気なのかすらわからんでは話にならん。
そんな状態で先々の関西州の話も見据えてだの何だのと言ったところで滑稽なだけ。
＞何が言いたいんでしょうか？
>>885にある通りだが何か？
- 905 ：
- しつこい
- 906 ：
- やっぱり>>900で言うた通りになってるなｗ
前の府政スレの時も同じな。
この方法で潰しにきた2人組みやられて
管理人結局潰したからな。
携帯で口調も文体も同じやつな。
>>902も仲裁とみせかけてこれだからな。
存続云々よりとか言っといて速攻存続させるなって言ってるし。
存続云々言ってるだろって話だ。
そら誰もスレ潰したいからとか言わないし、それじゃ通らんからな。
スレ潰す大義名分作るための>>900だから。
大阪都構想の話しとったら関西州の話するのは当たり前やろ。
大阪都は一部なんやから橋下も平松も言ってることやしな。
橋下の大阪都関西州構想は平松の関西州構想と比べてどうするかが今なわけ。
平松が反対してるからとか急先鋒やからとかそんなん関係ないわな。
asahiも勘違いしてるな。
- 907 ：
- 橋下知事の大阪都構想には関西州が含まれてるし
(実際は関西州の一部としての大阪都)
それに対抗して平松市長は橋下知事とは違う関西州構想ぶち上げてるわけやから
スレタイにも違反はしてへんよ。
それに個人叩きになってる議論は消えて欲しいし相手もせんといて欲しいけど
大阪都の話してれば平松市長構想の話も出てきて当然やね。
こないだのNHKでやってた討論会でもこの2人が出て話をしてるし
平松市長構想は大阪都構想に代わる物やから。
>>906
大阪市=平松市長を批判するスレとか人物には
あちこちでそれ潰そうとしてる輩が誹謗中傷交えてスレ潰ししてる。
ここはまだましな方。
- 908 ：
- >>906-907
そうやって人を荒らし扱いすれば全て無視できるってか？
前スレの話なんか知らんわ。
口調も文体もって、単に自分の見る目がないだけの話やないんか？
関西州の話がしたいなら最初からそう言やいい。
ましてや前スレがどうとか言えるほど前からいたならスレ立て依頼の時にそう意見すればいいのに何でそれをせんかった？
あと行政体構想との比較がしたいなら都構想が叩き台レベルででもしっかり固まるまで待てって言っているだけの話。
先々言う前にまず足元を見直せって。
- 909 ：
- >>906
勘違いか、確かに反対してるからではないしね。
構想としてどうかだから言い方が不味かった。
ま、一連のそこの話はとりあえず放置しときます。
勝手言ってすみません。
>>907
俺もその通りやと思うから、そこは放置して
何か情報あれば出しても構わないと思う。
俺が相手したから荒れたのも事実なので申し訳ない。
それと潰そうとかそういうのは分からないけど、堺市スレとかも
スレ重複したりして酷かったしね。いろいろな思惑の人がいるってことですね。
- 910 ：
- KO大総合政策学部の先生が書いた「大阪維新」て本だれか読んだ？
- 911 ：
- ○ンセン同盟系の極悪組合長の悪行を調査せよ。
ttp://desktop2ch.net/koumu/1272898753/%20%E2%97%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E5%90%8C%E7%9B%9F%E7%B3%BB%20%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%82%B2%E3%83%AB
- 912 ：
- 分市構想を大阪市でシミュレート試算したらキタとミナミ以外は赤字になるらしいね
西成近辺だけ突出して悪いと思ってたけど現大阪市の南東部すべてが再建団体転落だとさ
- 913 ：
- 「殴るぞ」と自白迫る録音公表 大阪、弁護団がRへ -
大阪府警東署で任意の取り調べを受けた際に自白を強要されたと主張している男性の弁護団が７日、大阪市内で記者会見し、
同署の警部補（３４）と巡査部長（３１）を特別公務員暴行陵虐や証拠隠滅容疑などで大阪地検にRすると発表した。
警部補らが「おまえの家も全部ガサ（捜索）行くぞ」「おまえなめんなよ、こら。だまるな。何か言え。殴るぞ」などと大声で
脅し、自白を迫るやりとりを明らかにした。
R状では、２人は９月３日、遺失物横領容疑での取り調べの際、強圧的に自白を得ようとして暴言や男性の肩、太ももを
たたくなどの暴行をしたと主張。
- 914 ：
- 米国の経営学者ジェームズ・C・コリンズ氏による
企業の衰退の法則
1.成功から生まれる傲慢
2.規律なき拡大路線
3.リスクと問題の否認
4.一発逆転策の追求
5.屈服と凡庸な企業への転落か消滅
橋下知事の大阪都構想は、4,の段階だと思うんだけど…。
- 915 ：
- >>914
今の段階じゃなんとも。
大阪都構想は関西州への地均しの1つで
行政権限の整理をすると言うところで言えば
一発逆転とは異なってくる。
本人も都になるから全て解消するとは考えてないって言ってたし。
- 916 ：
- >>912
橋下の反論としては、黒字地域と赤字地域が話し合い、差分を補填しあう事で格差を無くす方向らしい。
それじゃ今の大阪市のままはで何がいかんのか謎だらけなんだが誰かわかる人いる？
- 917 ：
- >>916
それは市内の財源配分のみの話しかしてないから。
都構想は広域行政と基礎自治体の予算と権限の整理と定着の話だからね。
まさか市内だけの財源予算だけでは言わないよ。
- 918 ：
- >>912>>914
興味深いな
大阪都を盲目的に信じる人がかたくなに直視を避ける点だな
- 919 ：
- >>912,916-918
先日放送された平松と橋下の意見交換会でもその話は出てましたよ。
平松が同じように24区の一部をデータとして出して橋下がそれに答えてたはずだけど。
東京都は格差60倍あるしね。
他にも朝日放送、MBSの番組に出た時にも答えてたよ。
盲目的に信じる人がどう言う人なのか俺は分からないが、
大本の橋下があちこちで答えてるわけだから、橋下信じてる人なら直視さける理由無い気がするけど。
大阪都として纏めるのは予算・行政・権限についての話だから
格差問題は当然避けられませんよ。平松はそこで一生懸命話合い(議論？)しているのに
無視したらかわいそうですよ。
>>917
財源配分と言うか予算編成の地域間格差のみに絞った話じゃないかな。
- 920 ：
- 橋下知事、日弁連に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=othQeSZBZkM
橋下知事激怒、大弁会長無条件降伏
http://www.youtube.com/watch?v=kJwk8TEkvLg
降伏文書全文
当会会員の懲戒処分言渡前に、その処分内容が、一部マスコミに掲載された。
懲戒情報は、会員の個人情報の重要なものであり、弁護士会として厳重な管理がなされるｭべきことはいうまでもない。
当会においてこのような事態が生じたことは痛恨の極みであｭる。
当会は、重要な個人情報が漏洩したことについて遺憾の意を表明するとともに、会員に対ｭして陳謝し、また、個人情報保護のため、
再発防止のため最善の努力を尽くす所存であるｭ。
２０１０年９月１７日
大阪弁護士会会長
金 子 武 嗣
- 921 ：
- 大阪市が分市によってトータル９００億の黒字になるというのは、赤字市に交付税が入るから。
それを赤字市に配分したら、その分赤字市の交付税が減ってしまうだけのことでは？
多分、府の試算では、歳出を思いっきり減らして試算するはず（広域行政にかかる費用は必要なしってね。）
どちらにしても、二種類の試算を市民はどう見ればいいのか迷うだけでしょう。
- 922 ：
- 財源
赤字
こればっかり言ってるのか
そもそも国が赤字やがな・・・
ハッシャンの言ってることは
行政の二重を止め
大小に分けるってことじゃ
どげんかして
- 923 ：
- >>921
そこ、橋下の構想では交付税のところが俺は理解できてない。
大きな意味では賛成ではあるものの、半信半疑なところの1つ。
実際交付税の計算は行政に携わる人や、よく知る人に聞いてみても
かなり複雑な計算の上に成り立っていて、それも国が担っていて
極端に言うと、不正とかではなく現場において融通を利かせられるようになっているのではないかと。
橋下を半分信じてるいるところでは、実際はいろいろ勉強会などをしていて
構想を練っているということなのと、今のままの構想ではとても賛成はできないから
当然選挙に向けて細部が出てくると思っているのでそこで明らかになることがあるのではと。
平松に対して全てNOなどとは当然なく、交付税あたりについては
特に措置不足だと言う点についてはもっと深く掘ってもらいたいけど
少しそれは期待できそうにないのも残念なところ。
- 924 ：
- 以前橋下は「都構想やめて分市でもいい」とか言っていたが、撤回したようだ。
・『橋下知事 分市案を撤回』
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101011/lcl1010110043000-n1.htm
あと、都構想のメリット・デメリットについて考えているブログを発見ｗ
http://miniminiosaka.seesaa.net/
- 925 ：
- 案が二転三転とも取れるけど
法改正が必要？な難易度高いほうに一本化したんだな
- 926 ：
- >>925
それは詭弁というもの
分市では理論破綻し、ハードルの高い大阪都に１本化せざるを得なかったというところ。
大阪都で区の自主性を確保できないことを露呈してしまった･･･
だから分市なんて言わなきゃいいのに
- 927 ：
- また撤回か
- 928 ：
- >>925-926
分市は理論的に都構想で障害になることが分かったんじゃないかと言うところですね。
おそらく交付金(>>921,923の話の)関係。橋下の今回の発言からもそんな感じでしたし。
分市すると交付金が減る、都構想で広域行政体と基礎自治体を分けるので
現大阪市の広域行政も担う事になると予算調整が多分付かない結果になったんでしょう。
先日の意見交換会で平松が指摘していたことに交付金含めて
予算の調整をする。A区大きな赤字でB区が大きな黒字。
これらの調整は国が都道府県その他への調整でやっていることと同じ、
そして
- 929 ：
- それらの問題は国の問題だと言っていたけど
言ってることは間違っていないけど、現実問題足りなくなるのではないかと言うところが
分からなかったから分市には？が付いてたけど、結局それを撤回したというとこですね。
しかし平松も情け無い。。。交付金の話もしてたし、分市構想にも反対してたのだから
もっと言いようもあったろうに、撤回の意味が分かり難いからメリットデメリットを
説明すべきだとか言ってしまって付け入る隙を逆に作ってるし。
ただ>>926さんの最後の区の自主性のところがよく分からないので
できれば説明plz。分市と都の区は別構想だから内容も違うけど。
>>927
どっかの党の公約じゃないから現状は別に問題ないさ。
寧ろダメなもの良い物早く切り分けて発表してくれってところで。
- 930 ：
-
次は 大阪府総合スレッド でいいんじゃないの
- 931 ：
- もうそろそろ大阪都構想は橋下の妄想でしたでいいよね
- 932 ：
- 老人介護施設の監察とかをキッチリしてくれないとね、府はまともに日常の仕事も出来ていないくせに
都もくそもない、府民として不満だらけだよ
- 933 ：
- >>929
もともと分市案は都構想では交付税を分配する財源調整が必要であり、
それでは、区の独立性を確保できないという課題を解決するという
大義名分から出てきたもので、それを自ら言ってしまったということです。
交付税とか財源調整とか言い出したら、都構想推進派には不利な話であり、
予想ですが･･今後知事は、大阪市が行っている財源調整を大阪都が行うだけと
説明すると思われます。
ただ、これも詭弁で、正しくは･･
大阪市がひとつの市として運営している以上、必要のない「財源調整」を
都構想では、都がしなければ格差問題は解決しない･･が正しい。
興味あるのは、都のピンはね率ですけどね･･
- 934 ：
- >>933
どうもその交付税の所は認識不足だったようです。
大阪都構想では財源調整は大阪都がするのだと思っていました。
都構想の初期に東京都と比べられた時に、東京都の都とは違うけれどと
前置きはあったものの、それぞれの区との調整を都と区はしているからと説明があったので。
東京都の率が絶対なわけじゃない。あれは話し合いの結果だからとも言っていたので
その路線なのだと思っていました。
結局どれくらいにするつもりなのかは個人的に同じく気になる所ですね。
大阪市民の多くは多分都構想には詳細出てきたら良い顔はしないと思うんですよね。
多分今の構想では大阪市の行政サービスは今のままと言うのは当然なく
ガラガラポンと言うことでしょうし。
- 935 ：
- >932 そのとおりですよな、国有水路とかの上に勝手にフタをして自家用車を置いてるやつとか
中には住宅を建ててるヤツまでいてて、そう言う不公平をまったく手つかずの放置状態で都もクソもないような
気がします
- 936 ：
-
大阪府の「貸金特区」を却下 政府「法の公平性に反する」
もう
珍案、奇案でマスコミネタをばら撒いて時間をつぶすのではなく
具体事項の問題案件を着実に処理していってくれ
- 937 ：
- 大阪市営地下鉄を京阪が買い取るというウソのような話ほんま？
- 938 ：
- 京都やろ
- 939 ：
- >>937
>>938
ほんまに？
- 940 ：
- 朝日新聞が一昨日、昨日と府民アンケートやったらしいね
ぷいぷいで一瞬数値見たけど都構想賛成43%反対29%だったかな？…うろ覚え
橋下さん曰くマスコミだけでは情報伝達に限界あるからタウンミーティングを聞きに来てくれとのことらしいが
- 941 ：
- 「大阪都構想」などについて、民主党の岡田克也幹事長は、
「あまりにばくっとした議論で精緻さを欠いているのではないか」
知事はレール幅や車体規格が必ずしも同じではない
市営地下鉄と私鉄各社の乗り入れを促進せよなどとほんと精緻さを欠いている
岡田さんは精緻さと言う言葉を選んだが
ほんとは稚拙と言う言葉を使いたかったんじゃないか
- 942 ：
- 大阪府の橋下徹知事は１９日、上海万博の閉幕式などに合わせて２９日〜１１月１日に予定していた上海出張を取りやめることを明らかにした。
万博事務局から招待を受けていたが、理由を示さないまま一方的に招待のキャンセルを伝えられたという。
橋下知事は報道陣に、「中国のような人間にはなりたくない。中国との信頼関係はマイナス２万点だ」と厳しく批判した。
府によると、万博事務局側に対し招待を中止する場合は、今月８日までに連絡するよう念押ししていたが、連絡があったのは、日程調整などを終えた１８日になってからだったという。
- 943 ：
- 橋下知事の三セク売却に“維新”府議が異論 「かんぼの宿と同じだ」
泉北高速鉄道を運営する大阪府の第三セクターで、府が株式の一括売却による民営化方針を打ち出した「府都市開発」（和泉市）を
めぐり、橋下徹知事が代表の地域政党「大阪維新の会」の府議が１９日、「たたき売りと批判された国のかんぽの宿売却と一緒の構図だ」
と慎重論を打ち出した。
- 944 ：
- >>943
誰？民主党にも籍を置いたままの府議？
- 945 ：
- 万博招待中止とか泉北高速三セクとか貼ってるけど都構想スレに全く関係ないわな
- 946 ：
- 都構想じゃなくて、橋下もしくはその絡みの話がしたいんでしょ。
2ch行けばいいのに。
ところで、朝日新聞のアンケートにて大阪都構想の説明不足を
指摘される形になった橋下や維新の会のメンバーは何か説明会とか
解説サイトを開くとかする気はあるのかな？
- 947 ：
- >>946
説明会と言うか、橋下も何回か言ってますが
タウンミーティングしてるけど。
維新の会のメンバー個々についてはちょっと分からないが。
辻立ちはするように橋下からは言われてるらしいけどね。
真偽は分からないけど。
- 948 ：
- タウンミーティングにやらせってないのかね？
どうもああいうのは信用出来ない。弁が立つやつが勝つみたいな感じで。
- 949 ：
- >>948
あくまで噂だけど、
サクラは存在するかもしれない。
http://orangery-9.com/201005/article_70.html
- 950 ：
- 維新のホムペ見るとタウンミーティングは府内60ヶ所で開くとあるね
近くであるのなら聞きたい質問をメモって足を運んでみたいが
今後の開催予定見る限り遠いところばっかりだった
- 951 ：
- >>948
やらせなんて辻立ちにしたってタウンミーティングにしたって
どこまでも無いとは言い切れないでしょう。
逆にやらせがないと、全員に分かってもらう方法があるのかと言うと
それも難しいわけで。疑惑持てばどこまでもだから。
やらせがあるとして、タウンで何か不都合が？
辻立ちもタウンミーティングも維新の会の政策について話をするのが基本
その政策を俺らは知りたいんじゃないの？判断するのは自分なわけで。
タウンは質問も出来るから自分がそれをすれば良いし。
当てられるかどうかがやらせだとしたら、それは確かに適わないけどさ。
ま、でも行かないで家にいるよりは分かるだろうと。
- 952 ：
- >>949
引用するところも、その内容も怪しすぎないかそれ…
個人のブログ、それも噂にも程があるってレベルやん('A`)
維新の会とか橋下とは関係ないけど
小泉政権の時に、教育改革タウンで質問者にそれに関する質問をさせるって
やらせが発覚したことはあるよ。
結局中身がどうなのかって事だけだ。
>>950
維新の会と、府のサイトと確か連絡先2つあると思うけど
あそこからタウンミーティングとか辻立ちするならその様子とか
動画アップしてくれるようにメールしないか？
維新の会のサイトには幾つかはアップされてるわけだし、できるんだろうからさ。
- 953 ：
- >>951
もしやらせがあった場合、
それはマインドコントロールの疑いがあり得るね。
悪徳商法によくあるパターンだ。
- 954 ：
- 中身次第やろ
小泉の時に問題になったんは1つは謝礼で
もう1つはタウンミーティングが討論形式やったから
維新の会が今してるんは大阪都構想の内容喋って
それについて質問受けたりするやつやからそっちはあんまり関係ない罠
質問で流れを作るってのがマインドなんちゃらって言うんやったら
それもそれで、結局中身話してるんやから事実だけ抜き取ったらええ話やろ？
zaqが何言いたいんか分からんけど、そんなやらせやったら
TVでやってるニュースなんかそんなんばっかりやで
会場の空気どうこうってんならそれこそ>>952が言うてる動画やな
維新の会のホムペに3つあがってた
他にもあげてくれって俺もメールしようと思ってるんやけど、zaqさんもせん？
一人でも多い方がええやろし
にしても>>949は逆の意味でマインドなんちゃらちゃうか独り言レベルやんｗ
- 955 ：
- 関西広域連合は大政奉還が目的ですか
- 956 ：
- 今朝の産経新聞見てたらMSN産経ニュースで都構想について9日午前11時までアンケート中らしい
携帯からじゃ投票できんかった…
http://sankei.jp.msn.com/topics/culture/3341/clt3341-t.htm
- 958 ：
- 橋下知事のパーティーに石原知事がメッセージ「大阪都の名称は困る」
- 960 ：
- >>958
現行の地方自治法だと、特別区設置するには「都」にならない
といけないから、便宜上「大阪都」って言ってるだけで、
橋下も何も好き好んで「大阪都」って言ってる訳じゃないのにね。
東京都の副知事猪瀬直樹も、大阪は首都じゃないから
「大阪都」はオカシイ、「グレーター大阪」にしたら？なんて言ってる始末。
石原慎太郎も猪瀬直樹も政治家なのに、法律とか憲法とか
余り調べたりしないみたいだなｗ
- 961 ：
- 名前だけだと都より府のがそもそも格上だしね。別に都になって偉くなるわけでもあるまい
- 962 ：
- 尻になにかつけるのもありきたりでつまらないし、超大阪とか大大阪とかじゃ駄目かな
- 963 ：
- そして対抗して東京もネオ東京に改称
- 964 ：
- >>960
東京にいると自意識過剰になるんだろうなｗ
- 965 ：
- 民主岡田幹事長、大阪都構想を批判。
維新の会は自民も決別してるし
みんなの党だけかよ。
化けの皮はがれてきた橋下微妙
ｗ
- 966 ：
- 河村みたいにな言い方すれば民意がどこにあるか…だね。
岡田が何を言おうがあまり関係ない気がするが。
- 967 ：
- >>960
東京都の都は首都の都いう意味じゃないのにね。
東京は事実上の首都だが正確には日本の首都は
どこかと明確に定められていない。
- 968 ：
- 大阪府、大阪市に取り込まれると堺30年の黒字がブッ飛ぶ。
堺は法人として生きるべき。
これからは47都道府県1法人
- 969 ：
- 首都は京都どすえ
- 970 ：
- >>969
首都は京都でもない。
明治天皇が江戸へ降りるときに遷都令は出していないから都は京の
ままにして高御座も御所に置いて行った。
明治になってから京都府、大阪府、東京府で首都機能をわけていたが
昭和18年に戦時体制で東京都と東京市を合併させて京都府、大阪府、
東京府で分けていた首都機能を東京都に一極集中させた。
戦争が終わったら首都機能を大阪府と京都府に戻すべきなのに
戻さなかったから東京一極集中することになった。
首都と京の都は別物だと考えた方がいい。
日本の首都はどこだとはっきりされていないあいまいな状態になっている。
- 971 ：
- それはサギにかけたと言ってもかごんではない事でしょうか
- 972 ：
- 平成21年都道府県別社会増減数
東京都 56,220
千葉県 21,692
神奈川県 21,466
埼玉県 18,083
愛知県 4,075
茨城県 1,722
滋賀県 1,084
沖縄県 801
福岡県 469
兵庫県 203
香川県 -834
徳島県 -2,038
高知県 -2,178
大阪府 -2,273
大分県 -2,280
宮崎県 -2,286
福井県 -2,290
和歌山県 -2,504
奈良県 -2,884
静岡県 -3,138
京都府 -3,601
岐阜県 -5,188
岩手県 -5,543
長崎県 -5,886
青森県 -6,599
福島県 -7,909
北海道 -12,178
上が自分のところだけ良ければいいと考え、下が追従するとこうなる。
- 973 ：
- 府議会、大阪市議会、堺市議会で過半数取れなきゃ維新の会を潔く解散って打ち出してたな
物凄い数の候補者を一気に擁立するの大変だろうし一筋縄ではいかない途方もなく高いハードルやね
- 974 ：
- >>942
そう言えばついこの間の尖閣問題、中国側もそうだけど日本側も
何を―「子供のケンカに親が出て行くみたいな大人気無いマネ」を
国会で、それも12年連続して3万人以上の自殺者が自国内で出る
様な社会状況を作り、積極的に改善しようとして来なかった連中が
また根本的な問題の解決には一切舵を切ろうとしないで何時まで
同じ処をぐるぐる廻ってるんだよッ?!―って思ってた人も少なくない
と思うんだけど、うっかり見逃してた下の『アエラ』からの情報※を
ゲットした時に謎が解けましたね、というか予想はしていたけども、
物証が乏しかったので自分達の推測に自信が持てなかったところ
にちょうど欲しかったパズルの1ピースが転がり込んで来た感覚？(笑)
※【sengoku38の妻は韓国籍で妻の親はアメリカ人】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242829817/121-126でした。
- 975 ：
- 堺に手を出した時の権力者は皆絶命しとる。
堺は踏み絵
- 976 ：
- 結局、具体的なものは何も出てくることなく、このまま選挙に突入みたいだね。
維新の会は何を持って賛成しろと言うんだ？
- 977 ：
- 和泉市の森何某の集会に参加しました。印象を書いておきます。
（１）維新の会は具体的なケースを挙げずに「大阪はピンチだ」と危機を煽りすぎ。
（２）大阪都を実現するために、法改正などがどの程度必要かなど、
支持をする上で覚悟するべきことを見積もって提示していない。
（３）大学生が出てきたが、自己紹介ぐらいしろ！
（４）しがらみが無いとか言うが、維新の会を通じて新しいしがらみが
発生していることに気がついていないのか？
こんなところです。私としては、行政コストを低減でき、
公務員の人的資源の効率配分ができそうという点で、
大阪都構想には賛成なんですけどね。
- 978 ：
- 大阪の企業ってある意味「儲かりまっか」主義で、かなりが東京に出て行ってしまったんだよな。
名ばかり本社があるだけでもマシだが。
愛知の企業はそうでもない。だから人口が増え続けてる。
関西⇔東海の人口移動も、数年前から東海の転入増加になってる。
企業をなんとかして取り戻さないと大阪の将来は暗いよ。
- 979 ：
- >>977
>『大阪都構想には賛成』…なるほど、【「それ」を言ってしまうと大阪府民の
賛意が得られないであろう他のことには触れない】けれども【ウソはつかず
に自らの賛意だけは伝える】巧みな言い回しですね（もし、意識的に回避
されてればですけど・笑）？でも―もし差し支えなければ、【「維新の会」や
橋下府知事が「大阪都構想というエサ」と抱き合わせで府民に飲ませよう
としている政策】で貴方が賛同出来ないことがあれば、参考までに幾つか
ご披露願えないでしょうか？ >>974でした（そういえば市川海老蔵さんと
暴行騒ぎを起こして逮捕状の出ている杉並区在住の26歳ボブ・サップ似の
ハーフ氏もアメリカ人がらみ…こちらも何かウラがあるかも知れませんね）。
- 980 ：
- >>979
●大阪市の人口約260万人
それを８都区で割ると３０万人ていど
●八尾市と茨木市の人口は３０万人弱
これをもとに大阪都区と八尾市・茨木市を比較すると
◎大阪市の全会計の市債残高は５兆円程度
税収入は６７００億円
それを８都区で割ると
１都区あたりの市債残高は６０００億円
１都区あたりの税収入は８００億円
◎八尾市と茨木市の全会計の市債残高はそれぞれ１０００億から１２００音円
税収入は４００音円から４５０億円
これらから大阪都区の１区あたりの市債残高は八尾市や茨木市に比べて５倍強もある
税収は２倍あるが、それにしても借金が多い
このことから大阪都は理論的に破綻している
橋下知事はその借金を定例記者会見で大阪都に付け替えるといってる
つまり他の大阪府の衛星都市に大阪市の債務を負担してもらうと同じ意味になる。
- 981 ：
- >>980
訂正
× 八尾市と茨木市の全会計の市債残高はそれぞれ１０００億から１２００音円
税収入は４００音円から４５０億円
○ 八尾市と茨木市の全会計の市債残高はそれぞれ１０００億から１２００音円
税収入は４００億円から４５０億円
- 982 ：
- >>981
何が変わったのｗ
- 983 ：
- "今信長”橋下のパシリだったはずの堺市長竹山
「堺を3分割する大阪都構想には疑問」寝帰りよったでえ
上から目線の"今信長"はこれからも部下を減らすやろう
地元議会には勝てんからな。そのうち"今光秀"が現れ（笑）
大阪市の疑惑が平松市長の古巣MBSから出るのは
♪何でだろう 何でだろう 何でだ何でだろう
- 984 ：
- >>980-981
詳細な情報ありがとうございます。
「都構想」も端っから胡散臭いと思って細かい情報までは仕入れてなかったのですが、
「大阪市の負の遺産WTC買取」案を議会で否決された後、（「それ」にまつわる諸問題
の一切が解決されていないにも拘らず）熱りが冷めた頃に再び復活させ強行突破した
結果、大阪府下市町村の予算がその分減額され住民の共有財産である公共施設の
売却まで視野に入れた行政サービスの低下を招き、しかもその政策の受益者以外の
市町村（民）に余分に生じた負担増は、WTC周辺の諸問題がクリアになるその日まで
今後もずっと続くんだろうなぁと、ざっくりとですが、私達が感じていた「橋下ドクトリン」
への不満と矛盾を裏打ちする重要な参考情報を得た気がします(笑)。
- 985 ：
- >>984つづき
【緊縮財政の折、大多数の住民の意思を無視して勝手に巨額な買い物をしてしまった
行政の長…現時点の試案で「WTCへの移転」が「現庁舎改修存続」より今後１円でも
足が出た場合、府住民は催告の抗弁権（?）を行使して“彼”や“彼の派閥”及び“その
背後に居る“真の受益者たち”と闘う姿勢を今から示しておくべきではないでしょうか？】
- 986 ：
- それがいいよ
- 987 ：
- 次スレ
大阪都構想 Part.2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1291546700/
- 988 ：
- 橋下市長選出場。府知事は辛坊治郎
- 989 ：
- 辛坊なんか論外！三宅博前八尾市議をおいてほかになし。
- 990 ：
- ちょっとぐらい受益者が出ることぐらい構いません。
全体の効率が上がり、暮らしやすくなればそれで良いのです。
- 991 ：
- 大阪都構想を国に働きかけ易くするのが狙いなのか
中京都構想なんてものも水面下では話し合われていたんだな
- 992 ：
- 橋下のいう一言一句には対応しない。平松こそプロやでｗ
- 993 ：
- したくても出来ないでしょう平松では
今までも今回同様反応するだけだったわけだし
こないだの意見交換会と言うなの討論会でも
自分が持ち出した主張ほとんど橋下に覆されてたし
- 994 ：
- 前市長の関さん？の方が改革派市長だったそうですね
- 995 ：
- 関さんと大平さんのタッグのままなら良かったんだがな
平松になって改革は退行した感じやね
- 996 ：
- そもそも橋下は大阪市に対する権限がないのを知らないまま
知事選に立候補したという低能なのに、それを選んだ大阪府民は恥だね
- 997 ：
- このスレは橋下支持派と平松市長支持派の議論の場なのですか？
それともアンチ橋下と言い争いをする場なのですか？
後者なら書き込まずに読むだけにしたいのですが…
- 998 ：
- 大阪府庁舎で大規模停電があって橋下さんが
「移転の口実が出来た」とかいっているけど、
反・橋下派大阪府職員と大阪市職員が
タッグを組んでのソフトテロじゃないの？
- 999 ：
- 999get's
- 1000 ：2010/12/07
- 改めて次スレ
大阪都構想 Part.2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1291546700/
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