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2013年07月東京259: まちBBS東京23区板 自治スレッド 2(270)
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秋葉原 part53(1000)
★亀戸のなんでも書いて〜58丁目★(637)
●○●目黒駅周辺スレ第26章●○●(416)
練馬春日町 〜祝・全通 環8通り〜 Part23(148)
【Tokyoだよ】 東京23区護美箱 【マイマザー】(1001)
＊☆☆☆小笠原諸島スレッド☆☆☆ ５(122)
※※※※大森スレッドだよ〜ん ﾌｫﾙｧ!! （その102）※※※※(1003)
●●● 武蔵小山 Part81 ●●●(777)
まちBBS東京23区板 自治スレッド 2
- 1 ：2011/06/22 〜 最終レス ：2013/06/30
- まちBBS東京23区板 自治スレッド
自分の地域スレッド検索方法やアンカーの付け方
こうしてほしい、 こういう場合どうしたらいい？ など
23区板利用に関しての質問に、23区板住民の方がやさしく案内してあげてください。
質問者：23区板利用者
回答者：23区板利用者、管理スタッフ
質問する場合
質問：概略
詳細：質問についての詳細内容
回答を行う場合
質問にアンカーをつけてください。
削除ＧＬに該当する投稿をした場合は、他のスレッドと同様に
削除および規制の対象となりますので、よろしくお願いします。
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳ information
http://www.machi.to/info.htm
前スレ／まちBBS東京23区板 自治スレッド 1
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/
- 2 ：
- 関連スレ
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 30
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/
東京23区板 削除議論スレ 1
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/xxxxxxxxxxx/ （未定）
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914/
東京23区板運営議論スレッド２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177738439/
まちBBS 東京23区板掲示板の使い方
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268648668/
- 3 ：
- 930 名前： たんば 投稿日： 2011/05/17(火) 06:24:27 ID:Av98BA+Q [ ]
管理人です。長らくお待たせしまして申し訳ございませんでした。
管理スタッフ間で削除方針に対する対応プランの統一見解を作りました。
住人方との再度の検討期間（2週間程度）を持って、以下内容での対応を
していきたいと考えております。
お手数ですが以下内容に目を通して頂き、ここが悪い・ここは直すのが良い
等と言った指摘を頂きたく宜しくお願いいたします。
■削除依頼分
ＧＬ１〜６，８は管理人の判断の元で削除を行う。
ＧＬ７や判断が難しい依頼は管理人間で相談後対応する。
■依頼無き対処分
管理人間で相談後対応
（ＧＬ１で緊急性の高いものは即削除もあります）
→4月から既に実施中です
■削除ＧＬ７のアナウンスに関して
通常時用
１.荒れてるスレがあったら(管理人or住人が)自治スレにアナウンス依頼
２.スレにアナウンス＆自治スレへご案内
３.１週間経過してまだ荒れてたら再アナウンス
４.３回アナウンスでスレスト警告、それ以上でスレスト実施
５.１週間程度でスレスト解除→３と4の繰り返し
震災や選挙シーズン等で各地スレが荒れるのが予想できる時用
１.管理スタッフが自治スレに随時アナウンスを行う旨を通知
特にスレ違いの多いスレをピックアップ
手順２以後は、通常時と同様
−以上−
- 4 ：
- プライベートが忙しい場合もあるんでよー。
オラとしては、誰か進行役が自然に立候補、
もしくは自然にそういう役回りが出てくるのを願います。
ここは「自治スレッド」、赤字も赤字以外も関係ないと思うんですよ。
進行役であって、権限者や仕切り屋ではない点に注目。
ま、理想論なんで申し訳ないんすけど。
やって＞誰か
それでも赤字が仕切れ、というなら誰か出しますけどさ。
- 5 ：
- >>4
赤字の人が進行役である必要はないと思うけど
自治スレ内の議論に赤字の人が参加しないとこのスレの存在意義がなくない？
運営側ではない自治スレ住人だけで合意に至った決まり事を
無条件で運営は受け入れるってことなら話は別だけど。
- 6 ：
- >>4
個人的には前スレま号氏801の書き込みの内容で十分だと思いますがね。
それをΩ氏とたんば氏が否と言って指針決めるって言い出したんだから最後まで面倒見たら？
というのがおかしいですか。
プライベートが忙しいなら仕方ないとして、その由本人から連絡があってしかるべきかと。
- 7 ：
- お〜い
誰か、ＴＯＰからここへ飛べるようにしてくれ
- 8 ：
- >>7
いまんとこ、わざとそうしてあるんスよ。
「全部、せめて最近の分を読んでから来い」という話。
- 9 ：
- >>8
じゃあ
”まちBBS 東京23区板掲示板の使い方”
の放置理由を説明してもらおうか。
ワタクシめなんかには想像もできないほど深ーい理由があるんだろうなあ
- 10 ：
- むしろ「どうしたい」か聞かせてくれろ
- 11 ：
- >>8
その旨を自治スレへのリンクの近くに書いておいたほうが
“リンクの直し忘れ”って誤解されることが無くなるんじゃないかな。
>>9氏の言いたいことは「きめ細やかな管理をしてほしい」ってことかな？
使い方スレで言えば、リンク先が1000まで完走してたら新スレのリンクを貼っておいてほしいとか。
気持ちはよく分かるんだけど、
ボランティアの管理人さんにそこまで求めるのも酷かなあと。
“まちＢＢＳは２ちゃんねるとは違います”っていうのが全体的に拡大解釈されちゃってると感じることがあるよ。
“２チャンネルと違って至れり尽くせりの対応でおもてなしいたします”みたいにさ。
無料で開放されてる掲示板で、管理人さんもボランティアでやってるんだから
利用者がもっと主体的に運営に関わってもいいと思う。
トップページのリンクにリンク切れがあったら教えてあげるとか。
ただ利用者が運営に関わるといっても
例えば、誰でも自由にトップページを書き換えられるようだと荒らしの問題とかがあるから
ワンクッション置く意味で管理人さんがいる、そういうのが理想だなあ。
- 12 ：
- 地蔵です。
当方の対応が遅くなってしまいました事に関してお詫びいたします。
たんばさんが都合により不在で前スレ930以降具体的な進行が出来ない状態でしたが
当方が引き継いで進めたいと考えております。
基本方針に関しては>>3に置いて頂いてますのでそれを前提に進めてみます。
このプランに関しては削除人、スレ立て人を含んだ管理スタッフの了承を受けての統一見解です。
930以降で目に付いた所について当方なりの見解を述べます。
今回の対策については、個々の削除対応や判断のバラつきに問題があったのは確かで、
その部分を手法も含めて平均化させる事と理解してます。
（現状においても依頼があった部分も含めかなりの部分を管理人間で共有してから削除に当たっております）
特に、依頼無きGL7関連については管理人自体も自治スレに依頼をして
対応前に公開する事により他の住人の皆さんにもチェックをして頂く訳です。
当方からの意見として、風俗や薬物関連等、公序良俗に反する書き込みや
違法性が推測される内容で盛り上がり、あるいは荒れる状況の場合は
一部について依頼無し初期段階からの削除対応もありうる事を含めていただければと考えます。
対応が遅くなりがちの懸念は多分にありますが
拙速な対応を防ぐ事を今回は第一のポイントとしており
最終的に収まれば目的は果たせているでしょうし
対応の結果、住人の皆さんに削除GLの存在を周知できれば再発予防になり
次回以降早めの削除依頼やそれに伴う自治も期待できると考えます。
最初期から対応を望まれる場合、
それこそ住人の方が荒らしの相手をせずに、早めの依頼して頂く事を待ちたいと思います。
相手をし続ける時点でその方も荒らしである事の認識を促すことが出来ればと考えます。
- 13 ：
- 規制を掛ける事に関しては、
当方は前管理人に関する騒動とそれに伴う流れの中で此処に至ったと感じており
規制権限を緩める、当方の判断のみで可能にするという状況は
現在の所必要性を感じておりません。
勿論、規制に関して進言を行った事はありますが、全てGL4.8関連や3の連続投稿絡みのみです。
GLに該当するレスを削除する事で殆どは終了していると考えており、
これは歯止めとして必要と思ってます。
規制依頼があり、継続、執拗、アナウンス無視を確認した時点で
改めて考慮すれば良いのではないかと思います。
スレストに関しても同様の認識です。
971-972に対応依頼がありましたが方針確定前なので対応は致しませんでした。
もし対応したとしても976の団長の提案と同じくらいしかやらないと思います。
当事者二人が来ているのですし、レス数は少々ありますが日数も経っていないから
見るタイミング次第で、スレにも行かずに
「お二人がまずスルーして下さい」と付け加えるかもしれません。削除も規制も考えません。
スレに直接出て行くのはその次の段階、削除や規制はもっと先と考えます。
もし、この状況の秋葉原スレを巡回でリアルタイムにチェックしたとして
これが今回の方針を決める以前のGL運用状況だった場合でも
この日数程度だと「ああ荒れてるね」程度でお終いだと思います。
せいぜい管理人間で連絡する中で「あまり続いてたら後ほど考えましょう」と情報共有しておく位で
具体的な目に見える対応を始めるのは自治スレに依頼が来た場合よりももっと先だったでしょう。
- 14 ：
- 赤字のアナウンスに関しては嫌悪感を抱く方もおられるでしょうが
GLの存在を周知しつつ収束をお願いする、まちBBSのカテゴライズを再認識していただく
つまり削除しない（必要以上手を入れない）為にアナウンスするというのが自分の理解です。
消したからといって落ち着くと限らないのは明らかですし
要望、注意、警告、解説などの行為によって対応の根拠を補強したり
実際の削除の根拠や対象者以外へのGL周知など
落ち着かせる素地を作るにはアナウンスは必須であり
GLの存在を意識していただけないとそれに基づいた自治についても期待し辛くなると考えます。
削除議論スレに関しては一定の必要性は感じてますが、
まずは基本方針が動くようになってから詰めても良いのではと考えます。
- 15 ：
- どうっすか？
Yes/Noどっちでもいいんすけど、意見ないっすか？＞誰とはなく
- 16 ：
- > 特に、依頼無きGL7関連については管理人自体も自治スレに依頼をして
> 対応前に公開する事により他の住人の皆さんにもチェックをして頂く訳です。
いいと思います。
- 17 ：
- 詳細説明ありがとうございます。＞地蔵氏
焦点のGL７ですが、
判断停止以来数か月で本当に問題になったのって西葛西スレ位ではないでしょうか？
それも1か月もすれば鎮火したし、火がついている状態の時に>>3の方針で対処してたら治まってたかどうか。
逆に火に油を注ぐ可能性も多分にあったと思います。
それに今の管理状態だと対応が追いつかないでしょう。空文化は目に見えていると思いますが、それでも指針は指針として決めますか？
- 18 ：
- >>17
ご意見ありがとうございます。
GL7運用停止でお困りのスレは西葛西以外のもそれなりにあると思います。
明らかに削除対象である書き込みが続き
一時的に保留したり、スルーをお願いする段階を超えているスレもありました。
そのスレにはご不便をおかけしております。
「地域違い、スレ違い」だけでなく
「その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ」
「他人を不愉快にさせることを主目的とした」
「あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類い」
なども判断基準にあり、従来はその運用により荒らしや煽りの類など
2chと同一の作法で地域情報交換を妨げる書き込みをある程度排除できておりました。
削除GL7の存在は、地域情報に特化したまちBBSとは不可分であると考えます。
西葛西に関しては当方は巡回してませんし、それに関する問題提起が自治スレに上がらず
削除依頼に関してもGL7運用停止しており、当時は問題自体の把握をしておりませんでした。
話題の如何はともかく議論やそれがエスカレートしての叩き合い煽り合いの状況は
明らかに「板の趣旨とかけはなれた」「地域情報交換の妨げ」であると考えます。
それこそ自治スレに持込んだり指針運用の対象となるでしょう。
GLを念頭にスレ活用をされ、煽りに乗らず冷静に地域の情報を書いている方の場を確保する為の
調整は必要な事だと考えます。
- 19 ：
- 空文化のご懸念をお持ちなのは理解しますが
指針は指針として打ち出す必要はあると考えます。
勿論、完璧な指針というものはありえず、前提としてのGLの存在を認識して頂く必要があり、
これから折に触れ削除GLと共に指針を住人の皆さんに周知していければと思っております。
その際には、自治スレにいらっしゃる方々にも周知へのご協力をお願いします。
まちBBSは2chとは違う「地域情報に特化した掲示板」という形態を持ち
削除GLに関しては、その地域の情報やネタを読み書き交換する場を
維持する為のものであると理解しており、
より適正な運用を模索したいと考えております。
指針に関してですが、
>>3に付加するものとして当方が出しましたGL7の事項に関して
特に否定意見を頂かず、問題無いものと理解頂けたと判断し、
指針に含めさせて頂きます。（※の部分です）
この部分は従来もGL7対象として削除してきた事項です。
■削除依頼分
ＧＬ１〜６，８は管理人の判断の元で削除を行う。
ＧＬ７や判断が難しい依頼は管理人間で相談後対応する。
■依頼無き対処分
管理人間で相談後対応
（ＧＬ１で緊急性の高いものは即削除もあります）
→4月から既に実施中です
■削除ＧＬ７のアナウンスに関して
通常時用
１.荒れてるスレがあったら(管理人or住人が)自治スレにアナウンス依頼
２.スレにアナウンス＆自治スレへご案内
３.１週間経過してまだ荒れてたら再アナウンス
４.３回アナウンスでスレスト警告、それ以上でスレスト実施
５.１週間程度でスレスト解除→３と4の繰り返し
※ 風俗や薬物関連等、公序良俗に反する書き込みや
違法性が推測される内容で盛り上がり、あるいは荒れる状況の場合は
一部について依頼無し初期段階からの削除対応もありうる
震災や選挙シーズン等で各地スレが荒れるのが予想できる時用
１.管理スタッフが自治スレに随時アナウンスを行う旨を通知
特にスレ違いの多いスレをピックアップ
手順２以後は、通常時と同様
- 20 ：
- 今回ここでひとまず指針に関する話を締める事といたしますが
これ以降もまちBBSの「地域情報に特化した掲示板」という形態を
住民の皆さんがより有効に活用する為のご提案、助言をお待ちしております。
ご依頼を受けながら保留しているGL7関連の対処を再開いたしますが、
一部の時期を逸した対象については保留のまま、
もしくはこちらにて対処のご意見を伺う案件も出てくると思いますので
その際にはこちらにてご意見を頂きたいと考えております。
- 21 ：
- 秋葉原スレでの案件の者です。
保留とありますが対処の方向で是非とも前向きな検討を願います。
- 22 ：
- >>21 我々の責任でもありますが、あまりにも保留したレスが多いもので…。
ほとんどは既に終息、あるいは今さら削除しても意味ないものばかりなので
現時点で問題になってるレス番号を挙げて頂けたらと思います。
秋葉原スレを今覗いてみましたが、特に荒れているようには見えませんが？
- 23 ：
- 前スレで提案された削除議論スレについて一緒に考えていきたいと思います。
削除された事に対する説明、されない事の説明が求められた場合、
そういうものをそちらの方に移行するような流れになればと考えてます。
内容はこちらの案がありますが、いかがでしょう？
更に意見あればお願いします。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758/999
場所はどうしますか？会議室にでも立てますか？
- 24 ：
- GL7以外でスルーされている削除依頼は不対応と解釈していいんですかね。
せめてコメントぐらいはいただきたいのですが。
- 25 ：
- GL7以外でも削除人個人で判断を迷う場合は協議するので対処が遅くなる事があります。
ご迷惑をおかけします。
- 26 ：
- 少なくともGL1、GL2、場合によってはGL5に関しては、
”削除するのであれば”迅速な対応が必要なのではないかと思って
>>24の質問をさせていただいたわけです。
もし自分が情報を晒されたり悪口言われたりの当事者で
該当レスが何日も放置されたまま、管理人がゴミ箱で
ぺらぺらダベってる状況を見たら
かなり不愉快に感じると思うんですがね。
- 27 ：
- >>22
"秋葉原 part56"スレのレス番>>184、或いはその少し前から読んで判断すべき案件です。
そこから>>239以降まで続きますが、望んでいるのは削除ではなく対処、裁定が成されることです。
詳細はここ”まちBBS東京23区板 自治スレッド 2”スレの前スレである"まちBBS東京23区板 自治スレッド 1"スレのレス番>>970-976を参照してください。
- 28 ：
- >>20
え、これで終わりで即施行なの？
終了予告もなくはい終わりと言われてもね。そういうやり方が不信の源じゃあないんですか。
議論が出てこなかったというがこのスレ自体が無名で住民に知られてないんじゃない。
西葛西の件だって住民はここに話を持ち込まないで会議室に議論スレ建ててたし。
もうすこし運用・運営方法を考えたらいかがですか
- 29 ：
- >>28
前スレの930で期限提示して意見募集してたんだから
もういいのでは？
- 30 ：
- 墨田区八広スレに削除依頼があり、当該レスはGL2、GL5対象ですが
それ以降のスレ進行は荒れており、
「板の趣旨とかけはなれた」「地域情報交換の妨げ」でGL7対象が続いていると判断し
>>19において定義した指針に基づいてアナウンスを入れる事とします。
指針においては最終的にスレストを想定している形ではありますが
当面スレスト自体は想定しておらず、沈静化を望まれる住人の削除依頼メインで
対応したいと考えております。
>>21 >>27
保留ではなく終了と考えております。
裁定に関しては前スレ977及び>>13を再度お読みいただいてご判断下さい。
>>28
前スレ930でたんばさんに基本指針提示していただき
それ以降の皆さんのご意見を踏まえて>>12以降に当方の見解を提示し、
3週ほど反応をお待ちしておりました。
これ以降GL7対応停止を続けるわけにもいかずひとまず締めさせて頂きました。
>>19にある指針に沿って対応していくつもりです。
今後西葛西のような状況を見かけられましたら
当該スレに自治スレへの相談や裁定依頼の呼びかけをお願いいたします。
- 31 ：
- >>19
> ■依頼無き対処分
> 管理人間で相談後対応
> （ＧＬ１で緊急性の高いものは即削除もあります）
> →4月から既に実施中です
この部分の、特にGL7関連が判断基準・プロセスが不透明なうえ、独走かつ恣意的判断による対応が間々見られたから
今回の問題が起こって指針見直しになったんじゃないのか？
数か月かけて何やってたんだか
- 32 ：
- >>31
管理、自治をどう思うか
鬼の空念仏
↓
朝題目に宵念仏
↓
馬の耳に念仏
皆さん上記のように思い、このスレは過疎になりました。
- 33 ：
- 過疎なのは平和の証
- 34 ：
- >>33
管理側の運営に好意的な人が集まるゴミ箱の常連＜ｽﾎﾟATB糊＞さんですねw
ちょっと前にこのスレ等で議論がなされて、ただでさえ少ないスレ住人何人か去っていた
の知らぬ存ぜずですかw
- 35 ：
- いい加減うるさいんで、地蔵さん答えてあげてくださいな。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1287302070&LAST=50
829,830,838,840,846
- 36 ：
- 去るものは追わず
- 37 ：
- >>36
来るものを拒むとwww
衰退への近道ですわ。
管理しようと考える時点で未来は無いんだけどな(^^♪
- 39 ：
- ここにお願いしてもいいのでしょうか？
葛西関連スレには情報交換を妨げ、板を荒らす事を目的にしている人物・団体？がいるのではないかと勘考します
【スレ名称】南葛西ってどうですか？Part21
【スレURL】http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1280849461/
【削除対象】768-774 777-782
【削除理由】GL2およびGL7
- 40 ：
- まちBBSって民王党みたいな掲示板ですよね
- 41 ：
- ラーメン、池袋、大塚の３つで他人投稿の全文コピペ野郎を放置するなよ。
彼の投稿を削除した人からも名指しで注意しても態度を改めるどころか
削除スレにまで来て荒らし行為を行う。
１日に１０回も全文コピペなんて異常だろ。
以前、同地域での困ったちゃんの投稿を削除しまくって出入り禁止したことがあったが、
あの困ったちゃん以上に恣意的に悪質な行動する人間を放置するなよ。
- 42 ：
- 馬込スレにおいては、一部住人が店舗情報とは関係の無い個人情報晒しと
容姿風貌に関する書き込みを継続してる事を確認しております。
以前にも削除及びアナウンスと巡回の予告は致しました。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1287302070/639
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1287302070/666
その時削除した内容にて、地元民では無い当方であっても
「何処の地域の」「何という名称の商店」という事は把握できており
伏字当て字をもって以前と同一の系統の書き込みがあったと判断、削除しました。
狭い地域でカテゴリー分けされている以上は、判明可能な伏字当て字であれば
削除の検討をしますし、以前の再発となればより厳密に削除します。
直後に同一ホストの別書き込みで、
別の対象を当て字を使う中傷レスを確認して削除しておりますがそれも同じ事です。
以前の削除でもお伝えしたはずですがまちBBSは特定の何かを叩いたり糾弾する場ではありません。
以降も継続して巡回いたします。
保存したログと参照しながら、同系統の書き込みと判断できる場合は
これ以降も削除対象と致します。
>>38はほぼ同一文面が馬込スレにも書かれており、
こちらには削除対象もコピペされている為削除いたします。
- 43 ：
- >>41
遅くなりましたが対応しました。
- 44 ：
- 鉄拳プレイヤー名〜 から始まる複数スレマルチポストの対策をお願いします。
- 45 ：
- >>44の対象は
2011/09/10(土) [11.net112138027.t-com.ne.jp]
2011/09/11(日) [84.net210004244.t-com.ne.jp]
のホストで抽出してもらえると解りやすいかと。
- 46 ：
- スレ立て人からの提案です。
時々、次スレを依頼されぬまま埋められてしまうスレを見かけます。
私たちは新スレを立てる度に、各区のリンク集スレに新しいスレを登録しています。
そこで各区のリンク集スレを、各スレに追加で記述することで、万一埋められてしまった場合でも
各区のリンク集スレを見ることで、次スレの案内を見つけられると思います。
その為にテンプレに各区のリンク集スレの記述を追加したいのですが、如何でしょうか。
一度、話し合いをして戴けませんか？
- 47 ：
- ５Goさんの提案に賛成します。
メリットは述べられたとおりですし、デメリットは特に考えられませんので。
- 48 ：
- 当方の以前活動していた地域スレには
＞後継スレを見失った場合と近隣スレを探せる区内リンクスレ
＞23区板がトラブルで止まった場合に利用できる避難所の区スレ
＞該当地域がわからない話題を振る為の広域情報交換スレ
この三つを載せるようにしておりました。
>>1-2を見れば次が探せる状態は良いと思います。
不在が続いて遅くなりましたが西葛西の件を
次スレに移行する前に対応いたします。
- 49 ：
- >>46
入れるのは別段問題ないので構わないと思います。
便利は便利。
ただ、この件とは別に過保護感が漂っているように感じます。
利用者にも検索する努力ぐらい残って欲しいな・・・とか(^_^;)
次スレ依頼するもしないもそのスレ住人の自治だし、放っておくとかも必要。
埋め立てがGLにかかるなら粛々と対応していただければ良いし・・・
- 50 ：
- >>48
地蔵さんから、西葛西スレに放射能の話題の全面禁止の告知がありましたが
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1311349294
よく理解できませんし、お願いもあります。
> 「西葛西固有の放射能の話題」というものは殆ど存在しないものと考えており、
例えば、地域のローカルスーパーで売っている福島産の野菜の表示方法が分かりに
くいといった話題はどうなってしまうのでしょうか？
誰かが放射能の話題だと思えば、なんでも削除できてしまうのでしょうか？
（続きます）
- 51 ：
- >>48
> しかしながら西葛西スレにおいては何度も放射能関連の話題で荒れを繰り返して
荒れた原因は、自分達の気に入らない書き込みを
管理人にストップして欲しいと訴え出てる人たちが
管理人の注意を引くために、マッチポンプで罵詈雑言を繰り返したことです。
例えば、削除スレで削除申請を出している、410 名前： まちこさん 投稿日：
2011/09/06(火) 21:34:19 ID:EG287JKA [
58x81x102x229.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]さんは、西葛西スレの
694 名前： 東京都名無区 [sage] 投稿日： 2011/09/06(火) 08:09:24 ID:EG287JKA IP:
58x81x102x229.ap58.ftth.ucom.ne.jp で、参戦しています。
削除スレの414 名前： まちこさん 投稿日： 2011/09/07(水) 21:30:15
ID:9cfpNRsw [ ZE069109.ppp.dion.ne.jp ]さんも、西葛西スレの684 名前： 東
京都名無区 [sage] 投稿日： 2011/09/05(月) 22:34:01 ID:DMidL6Ng
IP: ZE069109.ppp.dion.ne.jp で、風評だと参戦しています。
荒らしに対しては、まず通常の削除ルールを使って
誹謗中傷を取り締まるべきだと思います。
なぜ荒らしという手段を用いた側の主張を
一方的・全面的に肯定し、特殊なローカルルールを設定してまで、
書き込みを禁止する結果になってしまうのでしょうか？
特定の話題が気に入らない時は荒らせば、管理人が慌てふためいて
禁止してくれる、荒らしの効果は絶大であるという結論は
非常にショックですし、これが前例になって
他の話題にまで広がるのは恐ろしいです。
地蔵さんには、今までの荒らし行為に対する
追加のメッセージをお願いしたいと思います。
削除GL7だけに夢中になって、GL2を無視するのは片手落ちだと思います。
（続きます）
- 52 ：
- >>48
> 何らかの主義主張を訴えたい方、
> スレ内の反発を考慮せず放射能の話題を日記帳代わりに記録される方は
スレ内に反発があったら駄目というルールを新たに設ける
と言うことなのでしょうか？
日々に起きたこと、報道されたことは全て日記帳だから駄目ということですか？
判断基準が良く分かりませんし、蛇足としては危険すぎる発言だと思います。
取り消してもらいたいです。
以上のように、地蔵さんのメッセージは結果的に荒らし側に加担し、危険な前例・
蛇足を作ってしまった問題のあるメッセージです。
「■削除ＧＬ７のアナウンスに関して」の手順に従って、
まずは江戸川区広域情報交換スレへ誘導をすれば済んだことなのに、
なぜこのような危険なメッセージを残してしまったのか、理解に苦しみます。
地蔵さんには出来れば、今回のメッセージは取り消していただいて、
（もう少し事務的な？）メッセージを残していただけるようにお願いします。
- 53 ：
- 本人としては本気で言ってるんだろうけど、
どう見ても一番の原因。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1311349294/716
- 54 ：
- >>53
716は一面の真実ですよ。
それとも苛めは、いじめられた方が悪いということですか？ｗ
- 55 ：
- あんたも主要メンバーとして参加してやり合ってるから
「マッチポンプでわざと荒らさせてる」ってのは嘘だよねって指摘。
- 56 ：
- あんたも主要メンバーとして参加してやり合ってるから
「マッチポンプでわざと荒らさせてる」ってのは嘘だよねって指摘。
- 57 ：
- >>53
何というマッチポンプｗｗｗ
こんなんでソネnt規制されたら迷惑だなあ。。。
- 58 ：
- >>54
> あんたも主要メンバーとして参加してやり合ってるから
俺はマッチポンプで
管理人を騙したりはして無いよ。
俺には管理人の介入を求めるために、荒らす理由は無いし
むしろ荒れないように、話し合いのために別スレッドを用意したり
精一杯の努力はしたよ。
- 59 ：
- おまえの中での「俺ルール」ではお前は正しい事を言っている正義なんだろが、
端から見ればおまえも参加者でやり合ってる荒らしの主要メンバーだよって話。
- 60 ：
- >>59
相手をしたのがいけないって話なのかな？
でも放置しておくと、システム上、毎日IDが変わるだけでIDを変えたとか
パソコンと携帯を使って自作自演をしているとか
勝手な妄想が膨れ上がって、ますます荒れ狂うので
反論せざるを得ない。
そんな化でも、私は少なくとも、非国民なんて言葉は使わないし
なるべく言葉を選んで、なるべくスレが沈静化するように
注意していたつもりだよ。
> 正しい事を言っている正義
多様な意見がある掲示板の中の１つの意見としての正義であって
他の意見を圧殺しようなんて考えたことは無いよ。
ただし手段としての荒らし行為には反対です。
- 61 ：
- 失礼します。新規スレッドの依頼です。
・新スレのタイトル
西ケ原駅・上中里駅・尾久駅
・スレッドの主旨（これ必須）、想定地区・地域・話題など
北区に位置する３駅周辺を想定。
いずれの地域も該当するスレッドが存在せず、それぞれの駅名を冠したスレッドも無い為
（荒川区旧尾久町のスレッドはあるが尾久駅利用圏の北区昭和町のスレッドは無い、など）、
北区の中でもまちBBS上で孤立した状態にあるエリアをカバーする。
いずれも23区内でも特に利用客の少ない駅なので、３駅をまとめたいと思います。
・１に入れるコメント
東京23区内のJR駅で利用客数ワースト2、3位を争う上中里駅と尾久駅。
同じく、東京メトロ全駅中の利用客数ダントツで最下位の西ケ原駅。
北区に位置するこの閑静な３駅周辺、盛り上げるのは住民の皆さんの書き込みです。
・のんびり参りましょう。荒らし行為にも大人の対応、放置を。
・980レスで次スレッドの申請をお願いします。
以上、新規スレッド申請スレッドにも書き込みましたので宜しくお願いします。
- 62 ：
- >>57
SO-NETなんか使ってるからだろｗｗｗ
- 63 ：
- >>61
電車に乗って通りすぎるだけの者なんですが
尾久と上中里って別地域ってイメージなんですが、住んでる方にとっては同じなんですか？
ﾆｬｰﾝ
- 64 ：
- eaなんかに言われたくはねえ
- 65 ：
- そこは真面目に怒る所じゃなくて
「オマエモヤー！」だろ。
- 66 ：
- 「ウルセー！」
- 67 ：
- >>61
新スレ作成しました。
西ケ原駅・上中里駅・尾久駅
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1316189618/
- 68 ：
- >>67
ありがとうございました！
- 69 ：
- 先月対応した>>41の件に関して
コテハン「俺様」さんへの利用自粛勧告を解除します。
- 70 ：
- まちBBSと関係のない内容を大量にマルチポストしてるt-com.ne.jpは
何で規制されないんですか？
- 71 ：
- テンプレに各区のリンク集を追加する件で、二週間程意見を募りましたが、
特に反対意見も上がらなかったので、今後は追加する事と致します。
今後、この件にて問題があるようでしたら、今後も議論の上、結果を反映して行くようにしたいので
みなさん、よろしくお願いします。
- 72 ：
- >>71
５GoGｏ号さんいつも乙です。
支援もかねてリンク集更新したのですが（葛飾区）、気になった点を挙げておきます
・ スレの対象区域が行政区域とは異なる場合、扱いに注意が要りそう。
具体的に例示すると 次のようなスレ。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1308668874/
1 名前：請負団13号φ[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:07:54 ID:6Jr8e5Aw [ ]
千代田線/常磐線綾瀬駅近辺にお住まいの方及び綾瀬駅利用者の方々の
スレッドです。過去スレは前スレよりたどって下さい。
となっています。駅は足立区ですが葛飾区との境界に近く、上記のスレッドの定義で言えば両区へのリンク集追加も可能？
あとメジャーなところで言えば目黒駅は目黒区じゃないとか。
まあ、細かいこと言い出した切りがありませんので
>>53氏の指摘もありましたが利用者の自助に任せるかたちでよろしいかと。
- 73 ：
- >>70
t-com.ne.jpの規制に賛成します。
- 74 ：
- >>70>>73
ちゃんと解る様に報告したかい？
- 75 ：
- ここは民王党みたいな掲示板ですね
- 76 ：
- >>70>>73 報告が遅れて申し訳ありません。
ただいまt-com.ne.jpを一昨日より規制しております。
巻き添えされた住民の方々にはご迷惑をおかけしますが、
しばらくは代理投稿スレをご利用下さい。
できるだけ毎日巡回しますので。
会議室
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1214630284/l50
避難所
代理書きこみ依頼スレッド 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264079325/l50
- 77 ：
- >>72
正直、細かい区分けは私も不明な所があります。
こういう事は住民の方がよく知っている事とおもいますので、住民の協力が不可欠とおもいます。
みんなが助けあって、良い掲示板が続けられれば良いとおもいます。
- 78 ：
- そろそろ、ＴＯＰページから飛べるようにして
- 79 ：
- 地蔵って在日チョソ臭い
- 80 ：
- まちBBSと関係のないR系サイトみたいな糞URL宣伝を大量にマルチポストしてる
201.196.2.110.ap.yournet.ne.jpの規制はまだですか？
- 82 ：
- >>81
> Homeがこれって…
> http://www.yournet.ne.jp/
> ＜注意事項＞
> いわゆる「荒らし」を含むBBS上のトラブルにつきましては、その記録がプロバイダ側に残るものではないので、原則として当事者同士での解決をお願いしております。
> クレームをいただきましても、ユーザーに対しての警告・注意というよりは、その行為についての確認やご伝言等の仲介までしか対応できません。
> 悪質なユーザーについては、警視庁をはじめとする各警察署が適切な処理をするため、相談窓口を開設しております。
> もし、仲介以上のことをお望みの場合には、こちらへお問い合わせ頂きますようお願い申し上げます。
積極的対応はしませんよってか。この状態が続くようだったらここ無期限規制しちゃっていいんじゃない？
- 83 ：
- 確信犯でしょ、ここ。
- 84 ：
- どこかの掲示板みたいだな
- 85 ：
- 個人名が出ているので気になります。
世田谷区弦巻その11
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182383228/920
- 86 ：
- 削除依頼出してみれば？
- 87 ：
- アナウンスが遅れて申し訳ありません。
一昨日よりyournet.ne.jp を大規模ホスト規制しております。
会議室も含めた全国の板に渡る広告コピペへの対策です。
巻き添えされた住民の方々にはご迷惑をおかけしますが、
しばらくは代理投稿スレをご利用下さい。
できるだけ毎日巡回しますので。
会議室
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1214630284/l50
避難所
代理書きこみ依頼スレッド 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264079325/l50
>>85 処理しました。
- 88 ：
- >>81[ nttkyo756116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
spamメールのコピペですので削除しました。
- 89 ：
- ap.yournet.ne.jpが収まったと思ったら今度は119.164.210.220.dy.bbexcite.jpがうざい
URLは違うが同じ業者だろ
- 90 ：
- 俺と同じプロパなので、アク禁されると巻き添え(T_T)
- 91 ：
- あ〜あ、やっちゃった
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/717
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/719
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/726
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/728
- 92 ：
- 中目黒スレにおいては
削除依頼に基づいて削除及びアナウンスいたしましたが
荒らしにかまう方が複数いてGL7書き込みが続く状況となり
2度目のアナウンスを図るもスレがほぼ終了して書く場所が無い為、
団長と相談した上でスレ立て団の方に一時的に後継スレの保留をお願い致しております。
数日経過後に再開及びアナウンスの予定です。
- 93 ：
- >>92
お返事ありがとうございます。
お手数おかけしました。
- 94 ：
- http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1268452323/
自由が丘スレの停止から半年以上経過していますが、未だ
無期限停止という処分の変更は考えていませんか？
- 95 ：
- >>94
自由が丘スレでの荒れ模様「管理人誹謗中傷」のなか
＞890 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/21(月) 17:35:37 ID:Sd8f9jZg [ KD125054184017.ppp-bb.dion.ne.jp ]
＞ 管理人だけIP無表示とかふざけるのも大概にしろ
とかレスしていたのに反省の弁もなく再開要請か？したらばで楽しくやってるなら向こうでやっとけよ。
＞891 名前： 東京都名無区 投稿日： 2011/03/21(月) 19:06:47 ID:hHYwtZpA [ 202-94-137-158.cust.bit-drive.ne.jp ]
＞ 全てが狂ってる。こんなキチガイの管理下でいちいち言語統制
＞ されるのであれば一生閉鎖でいい。管理人はびょういんに行け
とか、住民総出で管理人批判してたくせによ。
一生封鎖で良いってレスしてる奴もいるじゃん。したらばスレでだって同様のレスしてるし、考え直すことなしに再開したってまた問題が起きるに決まってるだろ？
もし再開するとしたら、その条件に次回同じ問題を起こしたら決して再開のない永久封鎖で良いという条件を住民が約束するくらいじゃないとな。
- 96 ：
- んなもんどっちもどっちだろ
一番最近のは未熟管理人が下手こいたのが原因だし
- 97 ：
- 個人名が出ています
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1289127426/755
- 98 ：
- >>97
削除依頼なら別板に専用のスレがありますよ
ここは自治スレです
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 30
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1303168365/
- 99 ：
- >>97 急きょ削除しましたが次回から>>98の削除依頼スレでお願いします。
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