熱くなりすぎず、価値観を押し付けず、東も西ものんびりと。
変な人はスレの無駄なので無視無視。
広小路の話題もここで。
980を過ぎたら後継スレを依頼して下さい。
前スレ□■□ 五反田事情 その38 ■□■
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1284689350/
39~
知人が「震災への応援派遣でノルマが達成できてないからだろｗ」とか言ってるけど
ほんとにそういうノルマとかってあるんだろうか。
ノルマとか関係無く、びしびし取り締まって欲しい。
駅前にちょろっとしかないから、全然止められない。
たまに係員の人にお願いして、止めさせてもらうけどさ。
その小さな甘えの総計が、駅前にあふれる違法駐輪の山です
俺が止めさせてもらってるのは、駐輪場のチャリの間だぞ。
あいたら、いれておいてもらってる。
普通に駐輪場は足りてないじゃん。
気軽に利用出来る駐輪場が増えれば五反田にも買い物に行きやすいのにと思ってる
近隣エリア民だっているだろ。
つまみ食いだけできればいいのか、で態度が変わるんだろうね。
割れ窓理論じゃないけど、小さな違反を放置すると、街が荒んでくるんだよ。
絶対に放置させてはいけない。 もっと気持ちの良い楽しい街にしたいもんだ。
社会で生活してる以上、気付かぬ内に誰かに不快なな思いをさせてるんだよ。
他人の振り見て我が振り直せと昔の人は言ってるだろう。
大崎は駐輪場増えてるし、違法駐輪も減っている。
気持ちよい街にしたいなら、インフラも充実して欲しいものだ。
でも元々の意見が喧嘩口調なんだから仕方ない。
つか、最近そんな違法駐輪あったか？
レミィの前も整備されて、かなり数減ってると思うけど。
それには駐輪場増やすのが一番かと思う。
まあ、すぐには無理だろうから、大崎利用したり、
駐輪場のおじさんに頼むぐらいしか手はないわけよ。
違法駐輪して、警察にもってかれるなんて、こっちもゴメンだからね。
なんて言う人が来るなら、駐輪場は増やす必要無し。来なくていいよ。五反田に。
あんたは五反田の何なんだよw
誰もそんなこと言ってないだろ。文盲か？
駐輪場はあるにこしたことはないし、あれば来やすくて便利、
街もきれいになるね、ってだけの話。
まあここ数年でだいぶ綺麗になってきたと思うがな。
数少ない駐輪場も定期でも当日でもほとんどの場所が野晒しだから使い勝手悪すぎるし。
どのみちインフラが悪いのは自治体の責任だから、言うなら区にいわないとね。
それに個人的にはインフラ的には増やして欲しいなら駐輪場よりコミュニティバスみたいな方だなぁ。
人って、何か心の中に後ろめたい部分があるのかな？ （これもアンカ無しだよｗ）
違法駐輪がイヤなら、それこそもっと閑静な住宅街に引っ越せばいいのに。
>>21
何回か区には電話したんだけど、五反田はなかなか厳しいんだよね。
近いから大崎を使ってくださいみたいな感じになる。
まあ、うちからはあまり距離がかわらないから、大崎利用してる。
新宿や池袋なら、あっちの方が便利だったりするしね。
あと、バスはTOCのがあるんで、その辺使ってるけど、
休日は動いてないし・・・。
バスもバス停がなあ・・・。
↓
そんな人は、他に引っ越せ
実際問題としてチャリ移動で駐輪だと大崎まで行っちゃうよね。
今は駐輪事情は大崎のほうが全然上だし。
バスって言えば、昔にあった中原街道真っ直ぐ行く、五反田-丸子橋-武蔵小杉って
ラインがやっぱり思ってた以上に便利だったんだなと今でもたまに思うよ。
個人レベルでは区役所に言ってもクレーマー扱いされるだけで厳しいね。かといって、署名活動する力も時間も無いし。
区議会議員(候補)に、このスレの内容を見てもらうとか。
五反田には 「構内」 がないからやむを得ずアソコになっているのでは？
欲しかったセール商品を探したんだけど、売ってなかったことがありますね
あの店舗面積では置ける商品数も限られるのでしょうがないかもしれません
へー、そんなのがあったんだ。
個人的に武蔵小山に行くバスが増えると嬉しいな。
商店街を利用したいんで。
今、３０分に１本なんだよねえ。
あれ邪魔すぎるな。
駅からバスの状況とか信号の状況とかが遮蔽されてしまう。
ユニクロ自体はTOCにも目黒にもあるんだしいらないよなぁ…
というかレミィ自体も狭い移動大変そうだから、大崎を拠点にした方がいいんじゃないかな。
レミィ自体に用事が無い限りは。
とりあえず東でも西でもぐるっと迂回するしかないと思う。
距離で言えば西口からのほうが早いと思うけど。
五反田住民なので、東口の歩行者の動線をなんとかして欲しいなあ。
階段が厳しい人も一杯住んでるんだけど、遠回りがつらい。
駅ビル化して駅改札を二階にしてデッキで移動できるようになれば
もう少しなんとかなるんだろうか。
目黒にしても五反田にしても東急がお金かけて施設改良しても
それがJRとあまり連動してないのがもったいなさ過ぎ。
万年工事中みたいに見えるのと、視界をさえぎるので、
透き通らせてくれないかな。
山手線乗らずにすむのになぁ〜。
無理でも品川に止まってくれれば・・・。
小手先の改装と、とりあえずやりました的なバリアフリーでは
もうどうしようもないよね。根本的に作り替えないと却って
混雑を招くだけで。
これはこの駅だけの問題ではないけれど、同じ費用を掛けるのなら
真の問題を解決してほしいなあ。
まあなにより狭いってのも有るのだけど、アトレとか東急とか地下鉄とか全部ひっくるめて
往来できるようにして欲しいよね。
駅前はいちいち不便すぎる。
東口は、１）歩行者デッキを作る。 ２）地下で結ぶ。できれば地下街も。
の、どちらかだと思うけど、計画もなさそうだね。時々横断歩道が無い
ところを無理に渡ってる歩行者が、クラクション鳴らされてる。危ないね。
どこの駅とは言わないけど、駅構内の階段に沿って昇り降りする昇降機とか他になんとかならないものか？と思う
いちいち駅員のお世話になって、乗降客の視線を浴びてって外出がおっくうになってしまうのでは？と思う
五反田駅の動線の悪さは天下一品
健常者でも歩道橋の昇り降りがウンザリするのに、車いすを使う方にとっては拷問に等しい苦行なのでは？と想像してしまう
地下は、川と地下鉄の施設があるからそれほど余裕がないんだってね。
だったら駅ビル＆デッキしかないよなあ。
トイレの臭い＋ホームレスの臭いで酷いことになってる。
派出所の警官はブラブラさぼってないで、そこの掃除でもしろよ。
反対側のガード下、っていうか歩道橋下に喫煙所作ったの誰だ。
煙が歩道橋まで上がってきて副流煙が酷い。
あんなところに喫煙所作ったやつRよ。
両方のガード下が、きれいで明るくて歩きやすくなった時が、
五反田がほんとうに生まれ変わる時なのかもしれない。
副流煙は健康促進なんちゃら条約に違反してるから設置者には改善の義務がある。
もし不愉快な思いをした人がいたら、区役所にその旨をきちんと申告するといいとおもう。
だね。本当にそう思うわ。
>>46
なるほど。明日にも区役所に言ってみます。
後はソニー通りに増殖してるしつこい客引き女もなんとかしてほしいですね・・・
全く同意だが、五反田駅前の警官は腹立つくらい仕事しないよ。
今の時間とか西口のタクシー乗り場の周辺にでも行けば、路上禁煙なのに馬鹿どもが当然の顔して煙草吸いまくりで凄い状態。
こんなのが日常化しているのに、警察が動いて喫煙所に誘導してるなんて光景を過去みたことがない。
それどころか交番前の信号待ちで吸ってるような奴まで無視している始末。
駅から数分もしない範囲にはホストやRの勧誘がいても放置。
屋台はヒステリックなレベルで追い出したくせにね。
風俗関連は"付届け"が行き届いているのかもしれん。
路上喫煙のルールは区のルール
注意・取り締まる事は出来ない
言いさえすれば意外と機敏に動いてくれる印象があるよ
以前、駅前でスカウトみたいなキャッチしてたから言ったら、どこですか？って言いながら瞬時に動き出してた
だから気づいていない、というのが大きな理由だと思う
条例がらみの喫煙問題はちょっとわからないけど
ガード下とかも、「あの辺は昔からあんな感じだから」って、あきらめちゃうと、
いつまでもあのまんま変わらないからね。区議とかにも言ってみるかな。
屋台営業は、収入実態を把握しにくいため納税を怠る事が可能だから
都側が徹底して追い出しにかかったんじゃないかな？
店舗型風俗は一応納税しているから良しとしているんじゃない？
たしか、昔はもっと屋台が色々来てたような
あの頃の方が活気があって好きだけど、行政的にはNGなんだろうね
区条例違反は立派な犯罪ですぞ
都のルール＝迷惑防止条例違反でたくさん逮捕者が出てるでしょ
喫煙防止条例違反を静観してるのは警視庁の運用方針なんだと思う
逮捕者なんて出てねーだろ
少なくとも路上喫煙は都の迷惑防止条例の対象ではない
歩行喫煙および吸い殻・空き缶等の投げ捨ての防止に関する条例
違反者に対して1万円以下の過料（1,000円）
都道府県と区市町村が違うと言っても、区市町村レベルの条例での逮捕例も結構あるよ。
だからやれないということはない。
やはり静観しているという見方のほうが妥当じゃないかな。
前の「きらら」はトンコツだったのだけど、新しい店ではいきなり醤油。
純生醤油って書いてあるけど何が純生なんだろう？
食べてみたらかなり しょっぱかったです……
もうきららのラーメンは食べられないんだな〜
車道の向こう側まで臭ってくるから正直かんべんしてほしかった。
>>50の 「区のルール違反だから警察は取り締まることが出来ない」
という著しい誤認を指摘しました
その論で行くと都のルール違反をした様々な犯罪容疑者を
警察官が逮捕している事実と齟齬が生じると例示したのです
路上喫煙が都迷惑防止条例違反であるなどとは露ほども
考えていませんし、そのように記述もしていません
しかし実際には警察は区歩行喫煙防止条例違反を
取り締まっていない。それは警視庁のこの法令の運用方針
に拠っていることではないかと推測したのが>>54です
この推測に疑義があるならば後学のためにも
是非指摘をお願い致し度
駐輪の撤去と違って、あまり自分の点数になんないんじゃないかな？
じゃあ自分で現行犯逮捕して警察に引き渡せばいいじゃん。
って思う。
個人的には東西にクローズな喫煙スペース作って欲しい。
それこそ、ユニクロ潰して、そこに作ってもかまわないよ。
いまホームレスが寝てるところに。
煙が一切歩道側に漏れないように密閉。排気は駅トイレの換気口に逃がせばいい。
トイレの臭いも歩道に漏れず一石二鳥ｗ
大崎広小路内科は？ こないだできばばっかりだけど、
きれいで感じが良かったよ。
品川区ってそういう施設に全く予算割かないよね。
喫煙所に関して言えば、文句言われるまでこの辺でいいだろ
みたいな適当な対応を繰り返してるしね。
以前はケンタッキーの横のガード下とかに作ろうとかしてたし、
自転車置場の料金カウンターの所を勝手に喫煙所にしたりとか呆れるくらい適当。
「現行犯人は、『何人』でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる。」
同法第２１４条
「検察官・検察事務官・司法警察職員以外の者は、現行犯逮捕したときは、直ちに検察官又は司法警察職員に引き渡さなければならない」
路上喫煙防止条例の場合、各自治体で自由に定められる条例の刑罰の上限は10万円
つまり、路上喫煙では逮捕不可能。
↑ ってどこかで読んだんだけど、正しい？（法律に詳しい人お願い）
※個人的には、逮捕して欲しいところなんだけどね〜。
禁固3年以上は緊急逮捕じゃないかな？
30万以下の場合、相手が身元を提示した場合、現行犯逮捕は無効。
任意の事情聴取になるらしい。
なるほど。 では身元を提示しなかったばあいは、一般人でも
現行犯なら逮捕できるのかな。 もうすぐにでも路上喫煙馬鹿を
警察に突き出したいです。（体力はあるほうなので）
元で警察を呼んだことはありますね
こちらの言い方も悪かったのは反省してますが、相手が逆切れしてそこから口論になり
相手が恫喝・脅迫めいた言葉を発してきたので、警察呼びますよ？あー呼べ呼べ
呼べるもんなら呼んでみろ！の売り言葉に買い言葉で来てもらったことがあります
結論は当然逮捕などの執行はなく、口論の仲裁と、相手の恫喝のような態度に対する説諭
歩行喫煙に対する注意で終わりました
自分としてはそのときは相手に思い知らせたい気持ちもあり警察を呼んでしまったんですが
こんなつまらないことで手間を取らせて後悔し申し訳ありませんでした、と言うと、どんな小さなことでも通報してください
と言っていただきました
というわけで、法的な根拠はわかりませんが、経験的に歩行喫煙で逮捕はあり得ないかもしれません
せいぜい、いけませんよ、という注意くらいじゃないでしょうか
ただ、結果がどうあれ、警察が実際そこにきて調べられる圧力は相当なものがあり、怒り狂っていた相手も
シュンとなって普通に戻ります
一般人が逮捕ってアホかｗ 抵抗されたのをチカラにまかせて抑え込めば、逆に暴行で訴えられるぞｗ
あれなんて、ほとんど現行犯逮捕じゃん。
路上喫煙が本当に逮捕できた場合ね。
今まで、そうした事例は聞いたことがないので、
>>72の言うように科料1000円だと、
警察呼んでも注意で終わることが多いだろうね。
まあ、法律もどんどん改正されてくから、
飲酒運転見たく、罰金の額もどんどんあがってくんじゃないかな。
喫煙したら20万円。さらにポイ捨てで10万円。
これくらいになれば、警察も積極的に動いてくれるかも。
無知って怖い
そういう人がおおっぴらに吸えるように、
目立つ場所に喫煙スペースを作って欲しいんだよね。
喫煙者って迫害されてるから、意地になってる部分もあるだろうしさ。
そうすりゃ、吸わない人もタバコの匂いかがなくていいし、
どっちも幸せになれると思うんだ。
行政ってよりは、この場合はJRかな。
ありがとうございます！
何かあったら行ってみます
言いたいこと自体はわかるんだけどね。
結局は喫煙者が迫害されてるって言う以上に、非喫煙者が迫害され続けて
きたからこうなったという部分が大きいからなぁ。
とりあえず「喫煙所はこっちです」みたいにわかるように誘導看板出して
あとはしっかり取り締まる…くらいの方がいいんじゃないかな。
ユニクロ案、良いね。目立つところにあるから、認知も早いし、
クローズなハコにできるし。そもそもあそこにユニクロがある
意味がわからないしｗ。
これで、歩道橋下喫煙所のうさんくさい雰囲気が一掃されたらうれしい。
ゴミ捨て場のゴキブリみたいだな。気持ち悪い。
歩道橋下なんて、ホームレスかゴキブリかこいつらしか使わないよ。
もっと直射日光のガンガン当たる場所に変えてやればいいのに。
日焼けもできて一石二鳥だぞｗ
みせつけながら、タバコすっている男がいた。青になったら、吸ったまま
横断歩道を横断していった。 こんなのが五反田に来ませんように。。。。
毎朝エンジンかけて停まってる大型車の運転手ども。
地下の駅構内まで排気ガスが入って来てクセーんだよ。
毎日毒ガス吸わされる身にもなってみろよ。
健康被害が出たら責任取って貰いますんで宜しく。
取り敢えず大崎警察署と駅前の交番と品川区役所と都営地下鉄に苦情入れといたから、
せいぜい違法駐車で捕まらないようにな。
こういう人も「嫌煙厨」っていわれてしまうのでしょうか。
それも五反田関係ないじゃん。
喫煙者叩きたいだけなら然るべきとこでやんなよ。
人のIP書いて何が言いたいわけ？
すまん、スルーしようと思ったが一言だけ言わせてくれ。
IPじゃなくてドメインなw
理由 ： 禁止地区での路上喫煙は「条例違反」ではあるが「犯罪」では無いから。
日本の法制度では法令違反全てが「犯罪行為」となるわけではありません。
「犯罪」でなければ刑事手続きの対象外、これを理由に身体の拘束などを行えば、逆に警察官が「逮捕罪」の適用を受けます。
例えば、税金を納期内に納めなければ「法令違反」でにはなりますが、「犯罪」では無いので逮捕などはされません。
このため税法では法の実効性は確保するため、刑事手続に換わる行政手続（差押え等の滞納処分）を定めています。
同じく品川区の路上喫煙禁止条例でも刑事手続に換わる行政手続として、その第12条及び13条で行為の禁止を、
また、第16条で違反者からの「過料」の徴収を定めています。
この「過料」と言うのは、所謂「反則金」（駐禁のアレと同じ）で、刑事罰の一種である「科料」とは違うので犯罪では無い、と言うこと。
『品川区歩行喫煙および吸い殻・空き缶等の投げ捨ての防止に関する条例』（平成15年３月31日条例第５号）
第１条 この条例は、歩行中の喫煙および吸い殻・空き缶等の投げ捨てを防止することについて必要な事項を定め、
区民の良好な生活環境を保全し、快適で住みよい地域社会の形成に寄与することを目的とする。
＜中略＞
第12条 何人も、路上喫煙禁止・地域美化推進地区内の公共の場所において、吸い殻・空き缶等の投げ捨てをしてはならない。
第13条 何人も、路上喫煙禁止・地域美化推進地区内の道路上（駅舎周辺で一般交通の用に供する場所を含む。第16条第２号において同じ。）
において喫煙してはならない。
＜中略＞
第16条 次の各号のいずれかに該当する者は、１万円以下の過料に処する。
(１) 第12条の規定に違反し、路上喫煙禁止・地域美化推進地区内の公共の場所において、吸い殻・空き缶等の投げ捨てをし、
生活環境を著しく害していると認められる者
(２) 第13条の規定に違反し、路上喫煙禁止・地域美化推進地区内の道路上において喫煙した者
喫煙しない自分は喫煙する人より偉いと思い込んでいらっしゃるならそれは大間違いです。
血液型占い信者のA型は偉いからB型の人を悪く言っても当たり前と思い込んでる様なくだらなさと同じだと思います。
喫煙者も非喫煙者も気持良く過ごすための案をともに考えるべきです。
その話とは関係なく高架下の最強レベルのホームレスさんをなんとかしてほしいんですけど…
そうか？誰が決めたか知らんが、あんな場所で喫煙されたら
もろに副流煙にやられて、吸わない人間にとっては本当に迷惑だぞ。
あんたが迷惑だと思ってる"最強レベルのホームレス"以上にね。
あのホームレスの実害ってなに？臭いだけだろ。
ホームレスのばら撒いている粒子が鼻の粘膜についたってことだよね。
タバコの煙の粒子とホームレスのばら撒いている粒子、どっちが体によくないのだろうか。
後者がどれくらい体によくないか調べる奇特な科学者はいないものだろうかｗ
あの場所で吸われるのが迷惑だとあなたが思うのもその通りでしょう。
しかし、「タバコを吸わない人間は吸う人間より優れているから、吸う人間をゴキブリだと言っても許される」
とでも言うかの様な言い方ははっきりいって完全に人として間違っています。
ただのイチャモンでしかありません。あなたが例えどんな立場の人間でも、人に対してゴキブリなんて言う資格はありません。
タバコの臭いとホームレスの臭いどちらが健康に？なんて、そんな話ではありません。
価値観の違いで言ったら私はホームレスの方が迷惑だと感じます。
でも私はホームレスさんの事をゴキブリだなんて思いません。保護するべきだと思います。
どっちの方がより迷惑だって感じるのは人それぞれです。
私が言いたいのは、吸う人も吸わない人もお互い気持良く過ごせる施設なんかを
五反田の駅前なりに設置されたりすればいいのにという様な具体的な案を発して品川区に要望を出していくなら建設的だが、
やみくもに自分の価値観に合わない人を叩いてケンカ腰ってのはどうかと思うって事です。
それとも五反田は＞９４さんだけの土地なんですかね？
どうやら私たちはだまって９４さんの言う事を奴隷の用にヘーコラ聞かないと五反田を語ってはいけない様ですね。
９４さんの決めた場所じゃない所で喫煙したらダメで、臭いホームレスさんはそのままでOKなんですね〜。
寛大な９４さん、住まわせていただいてどうもありがとうございます〜www
それとも、９４さんの言いなりじゃない人間はすべてゴキブリだから、五反田から出てけ〜って事ですかね？
私には９４さんからの文章から、そういう風に思っている様に感じましたが、
他の方はどういう風にお感じになりましたでしょうかね？
＞においってのは微粒子が鼻の粘膜にくっついて感じるのだから、
まじで！？
じゃあ、Rのにおいしたときってよ、Rの微粒子が鼻の粘膜にくっついてんの？？
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