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2013年07月東京15: 【萌えません】 東京23区護美箱 ６箱目 【僕等のことはほっといて】(421) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

やぱーり江古田 Part43(1002)
＊千代田区リンク集　２(56)
＠＠＠＠＠　住めば都練馬区北町　＠＠＠＠＠８(406)
☆赤塚ッ子　41人目☆〜激安商店街に愛の手を〜(1001)
北区　埼京線　十条　その５８(1000)
☆赤塚っ子　43人目☆〜がんばれ 東日本！〜(1002)
●●● 武蔵小山 Part75 ●●●(1002)
中央区新川の人集まれ〜！その13(340)

【萌えません】 東京23区護美箱 ６箱目 【僕等のことはほっといて】
1 ：2012/02/16 〜 最終レス ：2013/07/04
罵倒、鬱屈、電波にネタトーク、その他諸々はここで吐き出すこと！
ローカルのスレッドを”お前”で汚すな。
過度の甘え、優しいレス、次スレを期待はしないように。だって大人じゃん？

〜 た だ し ！ 〜
・常識のない書き込み、常識のない超人は、板全体で拒否します。
・ルールは破るためにある。しかし他人の事もよく考えましょう。
・個人情報を晒したり、個人が特定できるような書き込みは一切禁止。
・つまらないネタを 一行一回書くよりも、10回分を凝縮して一回に。
・AAは禁止。言論で制圧しろ。
・固定HNやトリップ必須　ここで生きられない根性ナシが、他所スレッドでイキガルナ。
・他スレの小競り合いや揉め事は、積極的にここに持ち込むべし。
・ここでの小競り合いを、削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと。
・喧嘩はガチ、終わればダチで今後とも宜しくお願いします。
・新人を歓迎すること。
・新人を極度にかわいがらないこと。
・ここで生きられないような根性ナシが、他所スレッド（当板、会議室など）でイキガルナばーかばーか
・Proxy経由での書き込みは無期限禁止



以上、人以下のゴミとして、それでも最低限のモラルです。
ルール違反を見つけた人は、小動物のようにドキドキしながら削除依頼を出しましょう。

■前スレ
【福井のゴミも】 東京23区護美箱 ５箱目 【北海道のゴミも古参】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1307759579/

■関連スレ
23区全域×雑談系スレッドリンク集２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182634178/



2 ：
23区全般ネタを過疎スレにしているのは管理者の責任だぞ。
わざと目立たなくしているためだからな。
もっと工夫して書き込み増やすように頭を使えよ、ボランティアでも怠けていいわけではないぞ。
管理できない側の文句はここしか言えないから敢えて罵倒させてもらう。

3 ：
目白スレッドが･･････自白スレッドに見えた。　ホントです、信じて下さい！

4 ：
自分の日常生活エリアがモヤサマで放送されるとなると
尋常じゃない高揚感　うふっ

5 ：
コテ記憶しましょう

コンビニでもジャンボ宝くじなんて発売したんだ
今回は１セット買ってみよっかな

6 ：
>>3
そのように脳がささやいたわけですね
あなたが過去にした自白するに値することが沢山あると

誰かが「降りてきた」わけじゃないですよね。

7 ：
あら乾く、役所のちかく。空から、白い粉が…。

左折オンリーで、取り締まれるかしら？

右傾、受け皿、う滑稽…。
前スレッドの最期に、スレ勃てお憑かれさまですた〜

8 ：
>>2 トップページに雑談系スレのリンク集も貼り付けてあるし、
　　地域情報掲示板で地域スレよりも雑談系を目立つようにするのも
　　本末転倒な気が…。

9 ：
>>2
確かに。

･･･とはいえ、
ラーメン情報スレには、もうちょい常連さん（まともな人）が増えてほしいですけど。
（立ち飲み屋スレは諦めた）

10 ：
うわっ！！
失礼っ！！！
リンク貼り付けそこねた。
>>9は>>8へのレスです。
意味が全然変わっちゃうよお。

11 ：
うわわっっ！！！！
リンクじゃなくて、アンカーだた。
わわわわわわわわわわわわわわわわわわ。

･･･寝るわ･･･

12 ：
あぁ、>>11が取りたかったんだね

13 ：
なんか、政宗か正宗か。わけわかんないくらい、日本酒の銘柄。

14 ：
>>12
いや、さすがにソレは無いから。

木場のテンプレ替えたろうかと思って申請時に書き換えたら、残念ながら断られてしまった。
早稲田近辺在住としては、タイトルに東西線を乗っけられているのは、
以前から、なんか、イヤがったんだけどな。
まあ、俺様の我儘なんて通らなくてもしょうがないか。

15 ：
うるせーちゃんと仕事しろ管理人。過疎スレ放置対策考えろ、分かったか。

16 ：
>>15
いい加減、コテ付けろよ
やる事やんねーと、いつまでたっても半端者だぞ

そうだな、地面の下が好きなら「もぐら」で良いんじゃねｗ

17 ：
全然関係ないが、豆苗（とうみょう）って美味いよね。
中華料理屋で初めて食った＆読み方も知った。

18 ：
自治スレでやるべき内容ですが、２３区板では
一度立てたスレは重複や特別な問題がない限りは
過疎化してても削除はしませんよ。
そこはスレ立て自由の他の地域スレと違う所です。
我々が新スレを立てるのに慎重になるのは当然です。
「とにかく立てろ」では応じられるわけがありません。

スレが過疎化してても住民が関心なければ、
どうしてスタッフが誘導する義務がありますか？

たんばさんが復帰した頃、雑談系スレの復興キャンペーンを
やってましたが御覧の通りです。

スレを盛り上げるのは住民であって誰も強制できません。

19 ：
豆苗（とうみょう）は、仕事で大陸行ったときに食って、俺様も旨いと思った。
中国では、市場を覗くといくらでも売ってるありふれた食材なのに、
当時の日本では殆ど栽培されてなくて、横浜中華街でも名ばかりで美味しくない豆苗しかなかった。
今はたまにスーパーでも売ってるよねー。
時代は移り変わるもんだねー。

20 ：
ＮＨＫスペシャル　ヒューマン　　って実に良く出来た番組だね。
人間社会の歴史の勉強にもってこいの番組だ。次回はアテネ神とフクロウの
コインにまつわる説明をどのようにするかじっくりと観てみたい。

で、掲示板の管理人と利用者もひとつの人間社会とみなすと
たがいにじぶんにできない事柄を補いあって「支えあう関係」が
上手く機能すると秩序ある成長、発展をする。でも、互いにじぶんに出来ない
事柄を補い合うことがままならないと、どこかの成功事例だけで周るという
掲示板になる。地域コミニュティの経済のようにね。

そこに住んでる住民が日々していることが他所の成功事例を真似てるだけ
で終始という構造の経済はそれだけ行き詰まりが待ち構えている。右肩上り
の時代のときはそれがごまかせるという利点を持っている。でも右肩上りで
なくなった時代がくると、乗り越えるスキルが地元に根付いていないために
組織の保身に回ることに。最悪略奪化。
対し、人材が潤沢にある大都市圏は先達の失敗事例を参考に成功事例とも
かけ合わせてリビルドし、それを乗り越えていく。科学技術の分野の、
たとえば半導体産業もＤＮＡ解析研究などは特にそれが顕著。

人類学の研究でわかる事柄は社会経済にも当てはまる
過去の教訓を元に

よく出来た経済、コミニュティと
そうでない経済、コミニュティとの見分け方とかも

今の時代、コミニュティが知的貧困だと
縄張り意識が悪い意味で他所より高いとかも
そういうパターンが地域の人間関係の随所に垣間見えるということなど
先達がどのような言葉を発していたかも

21 ：
じぶんたちがいくら「出来るわ！」と言い張っても
それは誰かの成功事例をそっくり真似るだけで終始する人と
自他の過去の失敗事例を教訓とするのも合わせての人もいる。
そこには違いがある。
この両者に当てはまらない自分はひとつもしないのに、
（誰か代わりの人がすることになっている）
自分だって出来るわ！と言い張る人もまたいる。
でも、その人の代わりにするはずの人がまかなえないと・・・・

上の階層の人々は
そうやって好いプライドとみとっもないプライドを見分ける

22 ：
街ごとの各スレッドのテンプレに、
23区全般雑談スレッドのURL入れたらいいんじゃない？
「広域な雑談はこっちでやれ」的なそんなあんなこんな粋な。
ついでに各区のスレッドURLとかも。


あれところであけましておめでとうスレッドてちゃんとスレストしたっけ？

23 ：
そのときの気分でURL入れたり、
そのときの気分で普通は考えられないスレ立てて
そのときｎ気分でスレストしたり、
そのときの気分で管理人つらしたり

しべらしくて好いと思うけど

24 ：
赤ハンドルで書きます
俺様へ

複数スレの住民に無断でのスレタイ及びテンプレ改変把握してます
そういう遊び方をされたいなら護美箱から出ないでもらえますか？
了解が得られないのでしたら前回の事もありますので
自粛以外の事も検討いたしますが

25 ：
>>24
あとは自治スレで御願いします。

26 ：
>>25
良かったな
しべが直接返答してたら

ストレートに　「おまえだ、おまえ！　ばーーーーか！　」だったよ

そのせいか、他の管理人も真ん中ストレート投げて
トラブルになり、あげく会議室で乱闘となるのに。

27 ：
>>26
？？？？？？
自治スレの俺様の書込み>>140とか読んでないダロ。
大体、シベ寒氏のスタンスは、俺様、好きだぞ。
議論だって、お互いに話しが出来る間は歓迎だ。
お互いが自分のことばかり考えてお話しにならなくなったときが困るのだ。

28 ：
おおおおおお
三者鼎立どすな（’θ’）ﾉ

29 ：
すぐ顔文字とか使う野郎は来るなよ。ここのスタンス理解しろ。
あくまでも文章で勝負のうえ、アホが狂気まるだしで集うところなんだぞ。

30 ：
>>28
なかまっ♪(ﾟ◇ﾟ人ﾟ◇ﾟ)

31 ：
今日のサービス
しべは地元直轄板北陸甲信越板のトップが
まだ正月モードのまま
このままだと３月まで放置の可能性あり

32 ：
俺様『正月も　三月までは　松の内　と言うではないか。』
エラ『･･････となりの一家よりも馬鹿め･･････』

33 ：
>>30
いや茶化すのはマジやめてくれよ。あんたの普段のレスは嫌いじゃないｗ
だが、無法地帯といっても超えちゃいけない一線てのはある
ここを多摩雑談スレと同じ雰囲気にしないで欲しい

34 ：
>>33
じゃ、お言葉に甘えて
昨日24日の聖教新聞　文化欄より

上手な異文化交流　　
愛知淑徳大学大学院教授　ジョリー・佐々木幸子

外国で魚を焼き起きた事件!?
前文略・・・
私の友人がヨーロッパのある国に駐在したときのこと。アパルトマンで秋刀魚
を焼いて食べたのです。すると翌日、ドアノブに生ゴミの詰まった袋と共に
置き書きがあり「今後、魚を焼く匂いをさせたら、危ない目にあうぞ」と。
会社で現地の秘書に意味を尋ねたところ、死体を焼くときの匂いに似ているから、
魚を焼くときには消臭器具を使うのだとか。
　同じ匂いであっても、国や場所によって受け止め方はさまざまです。さまざま
な人とコミニュケーションを取るとき、このような文化の違いがあることを
知っていることが大切なのです。

35 ：
家族の中でも異なる価値観
前文略・・・
例えば、職業や趣味、性別によっても文化は異なります。この場合の文化は、
習慣、考え方、価値観と言い換えてもいいでしょう。男性には普通のことで
あっても女性は分からなかったり、逆に女性の気持ちが分からないという男性
も少なくありません。また、ペットを飼っていれば、飼い主ならではの常識が
あるものです。
　30代以上であれば、30〜50ぐらいの自分の文化を持っています。通常、年齢が
高くなればそれだけ増えていきます。飼い主文化、主婦文化、教授文化・・・
これら一つ一つが文化なのです。
　異文化コミュ二ケーションを知らかったがために、自分の物差しで相手を判断
してしまい、無用な摩擦を引き起こすケースは少なくありません。

36 ：
引っ越してきた隣で猫を飼っている。が、その家族は誰も猫の習性を実はほとんど
知らず、勝手に自分たちの物差しでアレコレと騒ぎそれが猫にとって大きな
ストレスを与えていた。

なのに自分たちには全くの非もない　すばらしく人間教育が出来た一家だと
豪語し、自宅の周囲で日々起こる出来事にいちいち「アホ！」という言葉を
吐き捨てる。

これもその家族の文化なのか？
でもさ、行動としては
IQ80〜85レベルの成年だったらしがちな行為なんだよね。
IQ95にもなると親がしそれだけしつけているから
平然とすることこそ「人として恥ずかしい」と自覚できているものだけど。

これって彼等の親がわざとそうしつけたのかな？
この問題、この佐々木先生に質問してみようかw

37 ：
ちなみに
目に余るような排他的なコミュ二ティの人ほど
自分たち以外の文化というものの理解に乏しい。
でも彼らは異文化コミュ二ケーションには相当な自信を持っている
自己評価だけはべらぼうに高いからだ。その高さゆえ
周囲が大人としてあわせてきただけ。で、当事者らはまったく気がつかない。
後に赤っ恥をかき、あらゆることをして圧力をかけ、社会のタブーにさせちゃう。

これも彼等の固有の文化なのだろう
佐々木先生が言って異文化コミュ二ケーションを知らかったがために、自分の物差しで相手を判断
してしまい、無用な摩擦を引き起こすことになる。だから先に知り、大人として振舞えとね。

38 ：
2日前だかこう伝えた

旦那の勤め先が○○なんだろ？
食べ物を扱う仕事なんだから
金魚かメダカか知らないが飼育に失敗した水槽２つを
自宅の裏でそのまま放り投げておくと問題だよ、
その腐った水が漂う水槽の上１ｍのところで仕事先の制服干してるのが
多くの人に知れることになったらね、と。
３月の半ばにはボウフラも湧き出すからね、とも。

金魚かメダカか知らんが飼育に失敗したのは確かだ。
指摘されて相当あわててたから。具体的な説明さえ聞ければ
自分たちはなんでもわかる、出来ると豪語してそのさま。
これも一家の文化か。

39 ：
明日は東京マラソンで
都心部では交通規制がありますね
けっこう休日は銀座やらアキバやら上野やらを
ウォーキングするんですが、
さすがに明日はやめとこうかな

40 ：
>>34
都内だとさんまなんか焼いたら下手したら119番に通報されますぜ。
そうでなくても、装着が義務づけられた火災報知器が鳴り出すでしょう。
家で魚焼いたら、火災報知器が鳴ってびっくりしたことがある。
もの凄い大きい音だし。

「火事です、火事です。ウーーーー」

41 ：
>>40
うむ、ネラーらしい良い意見だ。
火災報知器なら葉巻でもなりますよ。

今日の東京マラソン　私のイナカでもＴＶで観られる。
あっというまに国民的行事になったね。

でIQの話。一定の値より低い
＝決められた時間内に　視覚情報(in put)→脳内で判断→言葉含む作業(out put)

この時、どこまで多くの対処が出来るのか？それも正確にという度合いを数値化し、
偏差値を絡めて評価していくもの。IQが低い人ほど同じ視覚情報に対し適切な処理が
出来ないというもの。百ます計算学習とか付箋辞書学習がIQ向上に効果的といわれる
のは、こういった視覚情報に対し優れた対応力を身に着けていくことができるため。
「そういった学習を通して体に備わる機能が高まる」ということ。
ま、このような学習だけが効果的ではないのだけど、子供の一時期の環境次第で
人によっては個人差も出る。Google検索力の違い、個人差も、幼少のころの
体験の積み重ねの違いで生じるものだそうな。身についたものは一生モノ。

42 ：
この上手な異文化交流　　
愛知淑徳大学大学院教授　ジョリー・佐々木幸子

外国で魚を焼き起きた事件!?　他のお話、構図は
先進国各地に移住した移民と地元住民とのトラブルの基本なんですよね。

各国の移民とか少数派の人がトラブルとなり、紆余曲折を経てＳＧＩに入る。
そこで仲間からいろいろなことを教えてもっらっていく。上の人、指導的立場の
人たちからもさまざなことを教えてもらって人間が変わっていくという。
日本国内でも在日の人が創価学会に入り、自分を変えていくことが出来る。

自分を変えていく
＝視覚情報(in put)→脳内で判断→言葉含む作業(out put)の質を上げていく
というもの。
ただ、古来の仏教とは違う教えも持ち合わせているので
教えそのままにするとまた
>ドアノブに生ゴミの詰まった袋と共に
>置き書きがあり「今後、魚を焼く匂いをさせたら、危ない目にあうぞ」と
いうような構図のトラブルに。
でも当人は正しいことを実行しているのだから正義を貫くという方向に走る。

いわゆるそれが「彼等の名物」とか「お家芸」とか云われるもの。

43 ：
で、
世界各地のＳＧＩの信者、国内の学会信者らコミュにティとか
世帯単位の家族は、あるものは>>35の社会事情、関係を周知している
指導者、親によって維持されているものもあれば
まったに近いほどそうではないものもある。
前者は太陽的関係を身につけ、後者は北風的関係しか身につけないで
通す。毎日聖教新聞を飾る人は前者、学会とかＳＧＩの悪評を作るのは
後者。まぁ、学会、ＳＧＩだけに限るのではないけどね。

太陽的関係が出来る人とまったく出来ない人の違いというのも
早くから明らかになってんだよね。
それも、そのコミュティでの人間教育が上手い、下手の違いとして。

44 ：
多摩雑談スレの長文Lupo姉様、最近どうしちゃったのかなあ。
エラ氏も書き込まれなくなると、「今はもう、なにもかも懐かし」くなるのでしょうか？
エンディングで青空にそのお姿が重なったりするのでしょうか？？
（続編の製作は今のところ予定されていなせん。）

45 ：
ＳＧＩって、杉並のインダストリーかなんかでつか？

46 ：
CGのWSの会社だって聞いた

47 ：
ただいま〜

あああああああああああっ！
モヤサマ（学芸大学）に間に合わなかったぁあああああ
馴染みの地域だから
楽しみにしてたのにぃいいいいいい

48 ：
>>46
コンピュータ・グラフィックの、ウォール・ストリート？

浦安？多摩動物公園？

49 ：
>>47
見たよ。
飯食いながらぼーっと見てたので固有名詞は忘れた。

・商店街で芝犬飼ってる靴屋による。
・サマーズの高校時代の友人に会う。
・四川料理の中華料理屋に入って5倍の辛さの麻婆豆腐などを食う。
・万歩計の登録商標持ってる会社にいって、縄跳びの回る回数数える奴で縄跳びする。
・接骨院に行って腰を治す。

だいたいこんな内容。

50 ：
>>46
シリコン・グラフィックス・インダストリーですね。

51 ：
>>49
さんくす子ｗ
四川料理の５倍なんて頼むのは、辛いもの好きの大江アナ以外に考えられないｗｗ

52 ：
>>51
当たりだ。

53 ：
>>52
あはっ！やっぱりｗ
万歩計は、目黒郵便局本局のところかな
あそこまで行ったら目黒小川軒なんて期待しちゃったけど
それらしきものが>>49にあがってないから
なかったんだろうなあ

んじゃま
おやすみなさい

54 ：
そーかぁ・・・
この時期、シベリア団長に仕事やる気にさせるには
まちＢでラニーニャ現象を誘発させないといけないのか・・・

55 ：
きょうは、先方から「他人に会う予定ない？」と確認されたあと、
十条 名物(らすぃ)、からし定食を 食べさせてもらった!!
美味なり〜

56 ：
２３区の話題ついでに
スカイツリーが完成。で、その経済波及効果は地元の区だけで
北陸新幹線金沢開業時の新潟、富山、石川３県合わせて推測される
額の約２倍強。東京都全体での経済波及効果となると、
後の北陸新幹線敦賀まで開業の場合の福井を含む４県より約３割多いとか。

経済力の違いはそこまで違うのか・・・

57 ：
経済力があって私立が公立に比べて優位な都内は小学校から私立入れるべきかね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330601994/
自分の名前も習って無ければ平仮名で書けって
ギャグを通り越して嫌がらせだろ・・・orz

58 ：
>>57
その問題、
学校の先生の中には未履修モノのジレンマを抱えていて
それが肥大してしまったことにも関係あるのかな。
実際、小学４年ぐらいになると、授業で習っていない漢字でも
その多くが読み書きできる学童と、そうでない学童に分かれることは
２０年ぐらい前にすでにあったんですけどね。この違いは、子どもの
勉強を教えていて気がつきましたよ。その子の親に頼んで、児童の
連絡帳を使って担任に尋ねてもらったところ、先生側がこの問題を
把握してました。

59 ：
東京では、連日地震がある
そう大きいのじゃないけど、ちょこちょこ起こってる
いかにも近く大地震が来そうな気配
起こってからじゃ遅いし、起きなきゃ起きないで「あらら〜ｗ」程度で良いんだから
今のうちに都民で可能な人々は疎開させるべきだと思う
医療や警察関係ほか、職種でどうしても移動がかなわない人は仕方ないけど
子どもたちを中心にもう非難させた方が良いと思う

60 ：
>>59
日本中地震だらけでどこに逃げて良いのやら。
いっそ海外逃亡？

61 ：
婦人公論　今週の車内吊り広告

「私が一番捨てたいもの　それは“夫”です」

62 ：
>日テレ

ケンミンショーで５５１のＣＭ、たこ昌のＣＭまで紹介、宣伝
実にありがたい。今後もこの線からめて社会風刺させてもらいまっせ。

63 ：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331291172/
「２０代でもイラッとする言葉」
しかし肉体労働者系は「〜っす」が敬語だと思ってるのは痛いなぁ
それと第三者に先輩、上司に敬称を付けて紹介する奴もイラッって来るよなｗ

64 ：
>>63
中国・韓国のような儒教思想の強い地域では、
自分から見て尊敬出来る立場の相手には、
第三者の前でも当然敬称を付けるという人も多い。

むしろ、日本人のように、第三者の前で両親などに敬称を付けずに呼び捨てにする行為を、
他人におもねる事として忌み嫌う場合すらある。

儒家からはイラッとされていますぞ、>>63殿。

65 ：
アグネス・チャンに敬称を付けるのが
正解なんだか間違いなんだか良く分からくなる事なんて早々ないっすけど
やっぱ「ちゃん」ぐらいは付けといた方がいいんすかね？

66 ：
昔々、ニッポン放送の土曜深夜枠で「チャンチャン・ポップス」っていうレギュラー持ってたぞ。
たしか「カメカメ・ポップス」の前番組だ。
そこでは頻繁に『アグネス・チャンチャン』と呼ばれていたな。
あの頃、俺様、若かった･･････ってか小学生。

67 ：
アグネス・チャンにつける敬称といえば「媽媽」でしょが

アグネス・チャン媽媽　と

68 ：
エラ殿はエラポンでよい？
俺様はそのまま記載でＯＫだ。　呼び捨てでも敬称がついてしまうのを意図しての自称だから。

地蔵『「俺様」と名乗る者』

･･････論外だ･･････

69 ：
今日、オラ、１６歳の誕生日なんだ。
昨年の今日も、呑気にケーキ喰ってたよ。

明日は震災一周年。それはそれでアレだけど、
当３月１０日は、東京大空襲の日だってことも忘れないでいて欲しい。

70 ：
オメ

71 ：
東京のTv放送を見てると
北海道のお米のＣＭとかミツウロコのＣＭとか、
ＮＨＫのローカルで国立博物館等のイベントを
常に紹介してるとか

福井とは大違い

72 ：
北海道米は旨いよ〜
シャウエッセン1本でドンブリ2杯は行ける

73 ：
北海道はＣＭ作りも上手いね
ttp://www.hokkaido-kome.gr.jp/cm_gl.html

関東一円でなら
ゆめぴりかの認知度もすぐに福井のコシヒカリを抜くかもな
ttp://www.youtube.com/watch?v=MLqZjiR3M7I

74 ：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331688994/
これ女性が金にならない男性の趣味を否定したら
経済回らないと思うけどな・・・

75 ：
さぁさぁさぁw

今夜のケンミンショー　

「えっ!?うちの県だけ!?県民仰天リアクション爆笑映像一挙大公開」
だってさ

76 ：
はぁーーー　良かった良かったｗ　今夜のケンミンショー

Bye-Bye♪|/// |(　　　)ﾉ| ///|ｳｨ-ﾝ(自動ﾄﾞｱ)

77 ：
東京タワー水族館に続いてスカイツリー(正しくは東京スカイツリータウン)にも
都市型水族館『すみだ水族館』がオープンということで、今夜報道ステーションで
紹介じゃんw

78 ：
フジの知りたがり！　でも、今日
すみだ水族館を紹介ですか？　あとはどの放送局で取り上げるんだw

79 ：
そーいや、土葬しなくなってかなりの年月が経つから、
土葬していた時代の葬儀の祭壇とか全然知らない、経験もない
人ばっかなんだよね。昔はどんな棺桶を使っていたか？とか、
どのように埋葬していたか？を知る人なんてほとんど居なくなった。
田舎の集落の外れで、
人目見れば「ここ昔土葬してた場所だね・・　」と判る人なども居なくなった。

時代劇も「子連れ狼」ぐらいが、唯一はっきりと土葬の葬儀とか土葬の埋葬を
ドラマの中で描写していたぐらいだったな。

80 ：
>>79
土葬すると、墓石が徐々に傾いて来るので、それと判断できます（’Θ’）ﾉ
また、棺桶にわ、桐も多く使われていますな･･･｡｡｡

81 ：
こういうの知ってます？
土葬は決まった場所に埋める棺桶がすっぽりと入る穴を開け、そこに入れ
蓋の上に土をかぶせる。このとき土は棺桶が土に返りそのぶんの体積が減る
分ほどの量が適正。さらにその土の上に石を人の体の体積相応になるほど
積み重ねる。その時、こぶし大以上の比較的大きめの石を用いる。獣などに
その場を掘り返されないようにするのと、棺桶と中の骨を除く遺体が完全に
土に帰った時、積み重ねてあった石の山が崩れ陥没することで、集落の住民に
その変容を教えることになるため。
後にこの土を掘り返し、残った骨を取り出し、墓石の下に埋葬する。

庶民にとっては方法が江戸時代に入ってからはこの方法が一般的となって
おります。でなきゃ、身分によって人々が住む居住地が決められ勝手なこと
が出来なくなった時代以後、地元のお寺の墓場など　どないなります？と
いうことなんです。東京都内でも江戸時代からあるお寺、それも場所が
移動していないお墓の場所の状況というのを思い浮かべてください。今の
どこにでもあるお寺の場合とどう違うのか？と。

あと、鬼平犯科帳などで亡くなった人を埋葬した場所で、登場人物の方々が
手を合わせるシーンが必ずといっていいほどあります。その埋葬場所って
どこになるのか思い出せる人は思い出してみてください。

82 ：
>>81
詳しいどすね（’Θ’）ﾉ
脱帽どす。

83 ：
エラポン福井なんだから、葬儀の際の「まいまいこんこ」の説明もよろしく。
ちなみに、高知でもやる。

84 ：
>>83
葬儀のあと、参列者らが棺桶かついで埋葬場所まで行進し、
埋める穴の前に桶を置き、僧侶が経を唱えたあと、参列者一同もしくは
親族(地域によって違う)がらたいてい左周りでぐるぐると桶の周りを回る
という風習のことでしょ。その回る回数も地区によって微妙に違うのも。

亡くなった方の霊は、亡くなった日から7週間(四十九日間）はこの世と
あの世をさまよっているとされるので、埋める前に霊を慰め、無事成仏を
願って桶の周りを回るという風習のこと。私の地域では、戦前までは
その四十九日間は喪主と跡取りは屋根の上に上がってはいけないという風習も
ありましたね。四十九日の間は家の周り得に屋根の上に霊が留まっているので、
そこに上がると成仏したがらなくなるので避けるという話でしたわ。

85 ：
高知では男しかやらない。
女がやると浄霊にならないとか。
女は紙でこさえた冠被ってただ見ているだけ。

関東ではやらんのかいな。

86 ：
山梨では昭和のころまで土葬だったとか、聞いたことがあるが本当だろうか？
真偽不明。

87 ：
>>86
まず、昔から山村などは山火事の問題もあるので基本的に土葬。
離島など火葬するに必要な蒔木燃料の確保が困難な箇所も土葬。
早くから火葬を奨励してきたのは浄土真宗の関係者らぐらい。なお、
楢山節考に見られるような姨捨山が一時期あったとされる集落の場合、
曝葬に近い獣葬と変わらないんだよね。
あと、出生届けにあたらない死産、半年以上での流産の場合、
その遺体は大都市圏以外の地域は、昭和４０年代まではほぼ限られた
身内だけの手で土葬していた。(理由として戸籍に載らない)

面白いのは、
日本の歴史において、明治政府は明治6年に神道による挙国一致を目指した
神仏分離令に関連して火葬禁止令を布告しているが、仏教徒からの反発や
衛生面の理由から２年で廃止している。結果、大都市部を覗いて長い間
土葬が主流だった。
※　信仰上、山伏の人らも服装からして白装束で、いつ何処で死んでも
土葬できるようなものだった。

>>85
妊娠中の女性は土葬作業に立ち会わないとか、そういう地域も
あったようですな。

88 ：
ん？鳥取の一部で土葬のとこあったはず。
そこは、「埋めるとこ」と「拝むとこ」が別になってて、
埋葬は山のほう、墓石は近場の墓地、って感じだったかな。
当然、墓地（墓石の下）には何も入ってない。
墓参りの際は、墓石のほうに行く。


ところでキミたち、普段の常駐スレッド、どこ？
みんなどの区のスレッドにいるのかなぁ、と思って。
あ、エラは答えなくていい。

89 ：
>>88
２３区全域ラーメン情報

エラポンは最近多摩にも進出。

90 ：
えー、ラーメンスレッドぉ？

中野スレッドあたりじゃダメかね？

91 ：
>>90 何やってんですかね〜団長は？！
　　いつからここが中ノ鳥島になったんだか…orz

92 ：
だから、「なかの」って言ったじゃんよー。

88の問いに誰かが「江古田」とか「下神明」とかの特定地名を答えていたら、
今日一日その名前にするつもりだったんだけど。

つまり、俺様のせいです。
まさか「ラーメン掲示板」にするわけにもいかず。
おかげで”どこにもない地名”でいくことになったわけで。
詳しくは「中ノ鳥島」でググってください。

93 ：
>>91
何やってんですかね〜　ってw
暖かくなったら街場に出てくるアレで良いじゃないの？
>団長

94 ：
つくし？

95 ：
春になったら出てくるアレ？

俺様『えへへへ。　お嬢さん、俺様のつくし、見てくれるかなァ？　ホレエェ！！』

96 ：
寝た子を起こさんといてくれえ！

97 ：
僕もそう思います（・∀・）ﾉ

98 ：
じゃ、こっちでも
歴史のタブーネタ蒔きますか

99 ：
はい終了。
中ノ鳥島はかくして再度、皆の空想の彼方へ。

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