♪♪♪ウィーンはいつもウィーン TEIL13♪♪♪

1 ：2012/08/09 〜 最終レス ：2013/04/22

オーストリアの首都、音楽の都について♪
♪ウィーン市観光局
http://www.wien.info/ja
♪オーストリア政府観光局
http://www.austria.info/jp
♪オーストリア航空
http://www.austrian.com

2 ：

TEIL1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/
TEIL8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191334139/
TEIL9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1227870491/
TEIL10http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260413560/
TEIL11http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284038923/
TEIL12http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315281579/

3 ：

>>1乙
夏休み組はそろそろ出発かね。

4 ：

はい、日曜日のOS052便に乗る予定です。

5 ：

ウィーンは日本で言えば京都か奈良だよな。
１０００年以上前に都だったのを自慢するしか取り柄のない土地。
おしゃれぶっていても田舎者。

6 ：

>>5
ウィーンが都になったのはヴィンドボナの時代を除けば700年程度ではあるが今も首都だぞ。
ウィーンを欧州の宝物庫だの忘れ去られた老貴婦人だのいう意見もあるが、
東西冷戦における重要な会議はウィーンで行われたし、最近でもアメリカとロシアのスパイの身柄交換引き渡しもここウィーンだった。
人口こそブダペストに劣るが中欧における政治的インパクトは未だに大きいから
世界中のマスコミは中欧の特派員は皆ウィーンを起点に活動させている。
第三の国連都市なのも重要ではあるけどね。

7 ：

ウィーンの路地裏がいいとかいうニワカがいるけど、
あんなもん所詮、観光のためのなんちゃって中世風路地裏。
となり町のブラチスラバとか、ドブロブニクとかのほうが風情がある路地裏だよな。

8 ：

ウィーンの路地裏って何区のこと言ってるんだろ？
チョンドラ見過ぎのニワカにしか思えないw

9 ：

一区に決まってるだろ。
つか、一区以外に路地裏なんかあるのか？

10 ：

てか、一区の路地裏と言っても、観光対象となるのはグリーヒェン・ガッセ、アンナ・ガッセ
シェーンラテルン・ガッセ、アンナ・ガッセくらいで非常に少ない。
ウィーンは街全体の雰囲気を楽しむものだよ

11 ：

>>9
お前みたいなおのぼりさんが一人でもウィーンから減ってくれるなら幸いだ。

12 ：

なんでトゲトゲしく無駄な論戦してるんだ？　仲良くしなよ。
昨日、初ウイーン。天気良好、爽やかだよ。

13 ：

んむ。
いつも通りの殺伐とした
ウイーンスレで安心したw

14 ：

ここも日本人観光客少ないねえ、、、K国人C国人に比べれば、、、
天気は連日快晴、25度くらいだと思うけど、湿度少ないから快適。
シェーンブルン、早めに行ったから良かったけど、昼近くになって
行った人、切符買うだけで小１時間、切符買ってから、また１時間。

15 ：

>>14
ウィーンみたいなナマケモノしかしない忘れられた都（＝廃墟）に誰が行くかよ。

16 ：

>>14
朝９時にガラガラの王宮でシシーチケット買えば
シェーンブルンなんかいつでも余裕で入れるのにね。

17 ：

”日本人観光客”にRたいならローマなりパリなり、それこそロンドンへどうぞ。

18 ：

ローマも中国人ばっかだったよ
今や世界的なそんなもんじゃないか？
日本人は全然海外行かなくなってるし

19 ：

次回はウィーンですよ。次はヴァッハウ渓谷
ttp://www.bs4.jp/document/travelix3/

20 ：

ウズベキスタンは中国人が完全にいなかった。
カレーヤ？(コリア)って何度か聞かれたけどアジア系の旅行者は日本人ばかりみたい、

21 ：

ウィーンって都会でもないし中世の文化遺産というわけでもなくて、中途半端なんだよな。

22 ：

お前は何を言っているんだ。

23 ：

いつまでもハプスブルグ家の遺産でメシ食ってんじゃねーぞ

24 ：

>>21
ウィーンが中世の文化遺産じゃないんなら、どこが文化遺産になるんだ？

25 ：

ローマですじゃ…

26 ：

エセ和食全盛だね。スシとかベントウとか、
中国人が作って、繁盛してるね。
でも、けっこうつまんない街だったよ、オレにとっては、、、
さっさと船でブラチスラバへ移動だ。

27 ：

>>26
エセ和食なんてどこでもあるし。

28 ：

ウィーンにも日本人がやってるまともな店あるのに……。
ひつまぶしにお茶でチップ込２２ユーロぐらいだったかな。
お茶が有料だったのが印象に残ってる。

29 ：

ナッシュマルクト近くの、あのオニギリ屋？
お茶いろいろ置いて、繁盛してるね、閉店早いけど、、、

30 ：

岡山出身の俺は天満屋一択＞ウィーンで和食

31 ：

２２ユーロなんて高すぎ！

32 ：

>>31
欧州の外食ぼったくり税制で考えれば安いほうだと思うよ。
お茶が馬鹿でかい休すとはいえ、３．５ユーロなのはビビったけどさ。

33 ：

>>32
ウィーンのカフェでローストビーフとビールの２つで１７ユーロだったぞ。

34 ：

>>33
そりゃメンザなり安食堂いけばランチで７ユーロとかいくらでもあるがなw

35 ：

そいや、缶ビールが€1.5でﾜﾛﾀｗｗ　
水と同じくらいだな
自販機の水（エビアン）は2.0で泣けた

36 ：

>>35
スーパー行ったらワイン500mlで0.5ユーロのがあったぞw
ペットボトル入りだったけどな

37 ：

ん、日本の酒税高すぎなんだよな。だから
ビールまがいの第３のビールが売れる。
日本の缶ビール、アジアで＄１程度だもんね。

38 ：

>>20
＞アジア系の旅行者は日本人ばかりみたい
なのに、何でコリアって聞かれるんだろう？

39 ：

水道水が飲める地域でも酒類が安いのはしょうじきうらやましい。

40 ：

あー、ホイリゲ行きたい！

41 ：

>>38
ビジネスマンが結構いるらしいのと
韓国が結構支援していて、世界でも稀な新親韓国らしいからだと思う。
ウィーンとまったく関係なくてすまん。

42 ：

>>19
想像以上に旅してる気分で面白かった。情報サンクス。
観光施設がリンク内に集中してるから「行ったことある」とこが重複しやすいからかもしれない。

43 ：

ウイーンって、いい街なんだ！
http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_most_livable_cities

44 ：

ウイーンは、なんか、繊細でなくて、大味だったな、、、
プラハと比較すると、、、

45 ：

>>44
チョンドラマの見すぎw

46 ：

>>41
ありがとう
理由がわかってスッキリしたよ

47 ：

ドラマ「REX」を見てウィーン行きたいな〜って思ってるんですが
ウィーン(というかオーストリア？)ってあんなに普通に大きな犬がリードなしで闊歩してるもんなんですか？
バスに乗りこんだりしてるのにみんなスルーしてるので不思議で…

48 ：

ウィーンと言うか中欧圏はそうなんじゃないかな
躾がまだ未熟な犬はちゃんとリードしてるよ

49 ：

ウィーンでは地下鉄で、口輪されてるワンコを２度ほど見かけた。
ちゃんとリードもしてたし、普通は怖い思いはしないと思う。

50 ：

昔は西駅の地下でネオナチの出来損ないと警官がドーベルマンを吠え合わせてたけど
あの辺りはちょっとは治安はよくなったんだろうか？

51 ：

>>50
去年と今年は見なかったなあ。

52 ：

犬がリードなしでも、ちゃんと躾けてあるから問題ないんだるけど、、、
日本の犬、一般的にシツケが悪いよな。リードなしじゃ何するかわからない。

53 ：

飼い主に問題あるからな
確かにちゃんと躾された犬多いな
向こうは

54 ：

>>51-53
特にゲルマン圏はね。
犬と赤ん坊の躾はドイツ人に任せろとおう
言葉があるくらいだしな。
スラブのチェコやポーランドもしっかりしてる。
フランスなんかは護身用に若い女の子がCDG空港からのRERに
大型犬連れてることあるよな。タクシーも時々助手席に
いたりするし。

55 ：

日本では「アレルギーなんですっ！！公共の場所にペットなんて連れてこないで」
ってファびょる人も多いけど、そんな人がヨーロッパに行ったらどうすんのかなって
いつも思う。

56 ：

ヨーロッパ特にオーストリアでは生後１年以内に馬小屋や牛小屋に赤ん坊を連れて行く。
そうすることで花粉アレルギーが出なくなることを知ってるから。
あのキリストも馬小屋生まれのおかげで病知らずだったために
生前は病除けのまじないで飯食ってたなんて話もあるくらいだ。

57 ：

>>55-56
アレルギーに関しては生後すぐに動物と一緒に
過ごさせるのが一番いいというのが定説みたいだな。
日本でも赤ん坊は犬や猫などペットに触れさせるとアレルギーに
成りにくいというし。

58 ：

>>57の
続き
そういや先週の22日と25日ウィーンプラハ間、EC特急で往復したけど
6人掛け個室はどうか知らんが、二列×二列座席で中央に通路あるタイプの
車両は座敷犬系はもちろん、大型犬も連れてる人いたわな

59 ：

トラムにも地下鉄にも犬乗ってるしなぁ。
みんなお行儀良くてえらいわ。

60 ：

トラムの中にいる犬とか思わず写真撮ったわｗ

61 ：

今日は観光バスに別々のおっさん、大型犬それぞれ連れて
乗ってきた。合計２匹！　（ｗ

62 ：

初乗物からインターネット書込み

63 ：

エルメスの日本人男性の店員さんはまだおられますか？

64 ：

空港増築かなんかして、使い勝手どうですか？

65 ：

>>64
やはり空港変わったのかな？
おれは2006年以来だったけど、昔はSバーンの駅が
なかった気がするし、到着出口すぐにSPARが出来たり、
チェックインも昔と様子が違った気がした。
NHホテルエアポートに泊ったんだけど、空港外も
かなり変わった気がした。

66 ：

とりあえずチェックインの端末はすぐ不具合起こすから
時間の余裕は持っといた方が良いかと

67 ：

搭乗予定の便がAusfall表示で不安になったことを思い出した。

68 ：

日本語だと「故障中」みたいなもんですかね。
そりゃ驚きますね。

69 ：

ゲート番号が表示されてないのでもしやと思い係員に確認したら欠航だった。
出発案内のモニターはドイツ語と英語が交互に表示されてるんだけど
Ausfallだけそのままでちょっと悩みました。あまりいい意味ではないなと思ったけど。

70 ：

観光しか能のない街。それがウィーン。
しかもハプスブルグ家の残した建物が観光資源。
現代に生きるウィーン人は、先祖の遺産で食いつなぐ人生で恥ずかしくないのか？
そんなことだとロシアに侵略されちゃうぞ！

71 ：

在日、R、共産党に占拠されて久しい京都にそれを言うならともかく、
ウィーンは今でもかなり革新的だぜ。
ウィーンは第3の国連都市を標榜して他国からの侵略をけん制するとともに
今でも東西冷戦の緩衝地域として唯一無二の存在感がある。
人口ならとうの昔にブダペストにも負けてるが、
世界中のメディアが中欧のコア支局をウィーンに設けてるの見れば明らか。

72 ：

>>71　
ウィーンは国連機関やOPECあるし、
東西の回廊としての機能が 昔からあるからな。
冷戦終結後、欧州の重心が東漸しますます重要性は増してる。
アホな日本のマスコミはロンドンやパリに拠点置いて
ベルリンやウィーンあたりで情報収集しないからな。

73 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　ウィーンは国連機関やOPECあるし、東西の回廊としての機能が 昔からあるからな。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　昔から他国の属国にきまってるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

74 ：

万年属国扱いの某国さんが自分の顔も見ずにレスつけてんなw

75 ：

AKAKIKO潰れねーかな？キムチくさくていかん。

76 ：

あの店行った事ないけど日本人のふりしてんの？

77 ：

>>76
韓国人経営。店員もほとんどチョン

78 ：

このRなんとかしてくれ。
http://book.asahi.com/booknews/interview/2012090500017.html

79 ：

こんな表紙の本はそうそう買えんなあ　↑

80 ：

ホテルザッハのとデメルのとどっちが美味しい？＞ザッハトルテ

81 ：

人による
いやマジで人によるから
自分の舌で確かめてください
日本で食べるとどっちも物足りない
ザッハーはたまーに日本で食べる機会があるけど
やっぱ現地のが恋しくなる

82 ：

両方食べりゃいいんだよ
近いんだし高いもんでもなし

83 ：

いつの間にかリッツ・カールトンが開業したんだな。
前、なんだったっけ?

84 ：

ありがとう
両方食う

85 ：

1日に2店行くよりも、出来れば2日間で1店ずつ行った方が楽しいと思う。
1日に2回チョコレートケーキ食うのにためらいが無いならどうぞ。

86 ：

どっちかしかダメならデメルかな
作ってるところ見られるから

87 ：

>>84
いてら
ザッハーはホテルだからカフェは夜11時ぐらいまでやってる
攻略するならデメル本店からどうぞ

88 ：

>>80
ザッハは甘さ控えめ、デメルはかなり甘い。ザッハオススメかなー。

89 ：

皆さん、本当にありがとう、堪能してくる！＞トルテ

90 ：

ウィーンのカフェに行ったら、
ザッハトルテとアプフェルシュトゥルーデルと
その店のスペシャリテを頼むのが基本だろうがw

91 ：

美術史美術館とザッハーでトルテ食ってきた。
ザッハーのがオレンジジャムが入ってるぶん変化があって旨い気がした。
１５年前にも食ったはずなんだが、当時の記憶は残ってない。

92 ：

美術史美術館のカフェは写真は撮っただけだった…

93 ：

>>91
おいおい、味音痴を自慢するなw
ザッハーのに入っててデメルのに入ってないのはアンズのマーマレードだぞw

94 ：

美術史美術館のカフェ「ゲルストナー」は
オペラ座前の通りにも店があるよね
愛想なしのウェイトレスさんに何だかがっかりした思い出

95 ：

あっちは土産物屋という認識しかしてなかった

96 ：

>>93あの強烈な甘さの中で、先入観無しでアンズと判るもんかねえ
つか、なにかの有名な食い物でオレンジジャムが入ってるのがあって
その記憶で、俺もオレンジと書いてしまったわけだがｗ

97 ：

>96
ウィーンじゃアンズは非常にポピュラーな食い物。
それが分からないってのは、
日本人が味噌汁飲んで何で出汁取ってるかわからないって言ってるようなレベルだからw

98 ：

ドラマREXのカキコした者です。
しつけのいい犬がたくさんいるんですね！ますます行きたくなりました。
質問です。
ドラマに出てくるヴルストゼンメル(字幕だとソーセージパン、見た目はハムパン)って
パン屋さんでパン買った時にハムを挟んでもらうのか
肉屋さんでハム買う時に「パンに挟んで」って作ってもらうのか、どっちなんでしょう？
ウィーンで一度あれを食べてみたくて…

99 ：

>>98
REXみてないのでよくわからんが……
一口大に切ったソーセージにカレー粉＋ケチャップをかけたものに
渦巻パンが添えられてるのはドイツスタイルなんで、
これはリング内の大通り沿いにあるヴルストスタンド（ソーセージ屋台）で食べられる。
小ぶりのフランスパンの端をちょん切ったのにソーセージを突っ込んだようなヨーロッパスタイルは
リング内の大通りから少し裏手に入ったところで主に外国人が売ってる。
注文を受けてから棒状の電熱線でパンの内側を焼くので、こちらは少々時間がかかる。
コッペパンに切れ目をつけてソーセージを乗っけたようなアメリカンスタイルは
屋台ではあまり売ってない。これはノルトゼーやパン屋で売ってる。
薄いスライスハムを渦巻パンにはさんだだけのはたぶん自家製。
ホテルの朝食でも渦巻パンをナイフで上下に2分割し
ハムとチーズを挟んでかじりついてる外国人は多い。

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