【献血マニア】と『エホバの証人と輸血の問題』

1 ：2010/12/11 〜 最終レス ：2013/05/09

献血マニアの善意による血液。２ｃｈでの不毛かつ感情的な輸血拒否に関する議論。
このスレを見てどう感じるかは読む人の自由である。がしかし、言いたいことがある。
現代の最高の医学をもってしても絶対的な無輸血と言うのは極めて難しい状況。
輸血すれば十分助かることもある現代の医学。従って治療を受けるかどうかは各個人の判断すべき事柄。
輸血拒否だけは早く良心の問題にして欲しいと言いたい。そう筆者は願ってやまないのです。いかがでしょうか？

2 ：

エホバが自分たちのやり方を変えるとは思えません。
それでも入りたい人がいるのならそれはそれでいいと思いますよ。

3 ：

2で終了

4 ：

*** 何 13章 130ページ 13節 命に関する敬虔な見方 ***
同様に，血を避けるということは，
どんな形であれ自分の体内に血を入れない，という意味です。

5 ：

ですから，血を避けていなさいという命令は，
自分の血管に血を注入することをだれにも許してはならない，
という意味です。
だそうだ

6 ：

ところが>>4-5の翌年にはこうなった↓
*** 王国宣教 2006/11 4ページ 血液分画，および自己血の関係する医療処置をどうみなしますか ***
自己血の関係する医療処置や検査の中には，聖書の原則に明らかに反するとは言えないものもあります。
ですから，自己血の関係するある種の医療処置を受け入れるか受け入れないかは，各自が自分の良心に
従って決定しなければなりません。
個人で決定するもの
○硬膜外自家血注入法（ブラッドパッチ）
脊髄液の漏れを防ぐ。
脊髄の周りにある膜に，患者自身の血液が少量注入されます。
脊髄液が漏れている孔をふさぐために用いられます。
○標識
診断もしくは病気の治療。
幾らかの血液を取り出し，薬剤を混ぜてから，患者に戻します。
血液が体外にある時間は場合によって異なります。
○自己血の血小板ゲル
傷をふさぎ，失血を減らす。
幾らかの血液を取り出して濃縮し，血小板や白血球の豊富な液体を作ります。
この濃縮液を手術部位や傷口に付けます。
注記:ある種のものには，ウシの血液から取られた凝固因子が用いられています。

7 ：

>どんな形であれ自分の体内に血を入れない
じゃないのかよっ

8 ：

そもそもユダヤ人でもないのに
なんであんなもん有り難がるんだ？

9 ：

とにかくそのうち自己血貯血は許されると100％断言しておく。
使徒の聖句の解釈として「これは他人の血を意味する。」という論法を用いるはずだ。
そういう組織だ、ここは。

10 ：

じゃあ人工透析はなんでいいんだよ

11 ：

聖書の勝手な解釈だな

12 ：

>>10
なんでだと思う？

13 ：

>>12 そりゃ人工透析を禁止にしたら殺人宗教として完全に認知され宗教として破綻するからだろうな

14 ：

>>13
分かってるなら聞くなｗ

15 ：

>>14 そんな理由で人工透析は問題なしで輸血はアウトにしてるのかよ
まあ聖書に人工透析はオッケーで輸血はアウトなんて書いてないからな
あくまでも統治体が言っているだけ
よく透析の機械を体の一部とみなしているから輸血ではない だからオッケーとか言ってるが…誰が見てもあの機械は体の一部じゃねえよ

16 ：

以上よりエホバの証人というのは信仰ではなく、教団だということがわかりました

17 ：

肉にも魚にもいくら血抜きしても100％のわけないんだけど、それは良いわけ？
血を避けよって書いてあるのは戦いとかの比喩的表現じゃないの？
だいたい、セム系語の古代ヘブライ語からラテン語経由で英語訳になったんか？
本来の微妙な表現が伝わってるのかな？それから日本語だし。
コーランはアラビア語なんだな。トルコであろうがペルシャ語のイランであろうが。

18 ：

毎日人の血を飲むとどうなるか？
人間が人間の血液を飲み続けるとどうなるのでしょう？
体に異常など出てくるのでしょうか？
あるいは、どうにもならないのでしょうか？
A型のA君と、AB型のBさんがいて、A君がBさんの血液を定期的に接種するとします。
赤十字のホームページによると、女性の場合、一ヶ月に200ml、年間で800ml献血できるらしいです。
それを守らず、200ml×12ヶ月採血すると、年間2400mlになります。
それを5年間続けると、A君は12000mlの他人の血液を飲み続けることになります。
質問1.上記のようなことは実際には可能でしょうか？
（Bさんの健康面など）
質問2.自宅で血液を保存する場合の腐らないやり方を教えてください
（注射器で抜き取ったあとの事。一ヶ月、200mlを週一回、50mlずつ飲むとします）。
質問3.A君の体に異常（腹痛や頭痛）などは起こりますか？
以上、詳しい方、詳しくよろしくお願いします。

19 ：

>>15
モチツケｗ

20 ：

>>18
気持ち悪くて吐くだろうな
まあはかなくてもしにはしない

21 ：

南無妙法蓮華経のみを信じましょう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-

22 ：

献血を受ける側でなく、必要な患者がいて献血が望まれる立場になったときどうするのですか？隣人愛ですか？

23 ：

>>22
日本語でおｋ

24 ：

>>23
お、おめぇ、、
この意味マジわからんのか？
小学生から国語やりなおしたほうがいいぞ？
いや、馬鹿にしてんじゃないぞ。
マジ、心配してんだよww

25 ：

>>24
そりゃどうもｗ
で
通訳汁

26 ：

信者に「ブルガリアでは輸血は排斥にならないんだって。全世界で一致してないじゃん。」
って言ったら
「もともと排斥になんかなんない。組織に禁止された事もない。個人の良心の問題」って
言われたよ。いやいや少し前までは絶対排斥だったよね？
個人のと言いながら事故にあうと長老が病院にすっとんで来て輸血拒否するらしいし。

27 ：

>>26
排斥ではなく、自らの意思での棄教・断絶ということで
排斥処分と同じ扱いを受けるといカラクリ。

28 ：

ほんとやらしい組織だわ。

29 ：

エホバの方が定期的に勧誘に来ますけど、私献血マニアだから
他者からの献血が必要とされた場合、
宗教を信仰するあまり見殺しにするような宗教の勧誘は迷惑です。

30 ：

>>29
じゃあ　そう言やいいじゃん
こんなとこに書き込んでも来るぜ

31 ：

献血が楽しみです。早くいらない血を抜きたいのです。悪い何かと一緒に浄化されれ〜。

32 ：

＞不道徳も結婚している人は他の人と性関係を持ってはならないとなったよ。
＞若者は結婚を前提につきあっている場合に限り性関係が許されています。
＞輸血は良心で決定してよいことに変更されたので排斥にはならないよ。
これ本当？？？？？？信じられない

33 ：

>>32
>これ本当？？？？？？信じられない
ここにもいたｗ

34 ：

とりあえず献血や輸血はＯＫということか？

35 ：

>>34
そう思って炉ｗ

36 ：

ユナイテッドピープル基金 協賛企業の東北関東大震災 緊急支援クリック募金
http://www.clickbokin.ekokoro.jp/139.html
被災地の宮城県のHPで義援金についてのページが開設されたよ
http://www.pref.miyagi.jp/kihu.htm
被災地向けじゃないけど、被災地で活動してる日本レスキュー協会にクリック募金できるところは見つけた
ttp://4en.jp

37 ：

>>32
自分から辞めるように陰に陽にイジメるだくだよ。

38 ：

『わが生命の深層に、如来(にょらい)まします』
私たちの生命の最も深いところには、神の心が宿っていて、
“愛”と“真理”と“叡智(えいち)”に満たされているのである。
私たちの表面の心は、肉体の意識に属しているので
現象界の混乱に振り回されて悩み苦しむことがあるけれども、
“深層の心”は何事にもひっかからず常に歓喜に満たされているのである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー生長の善ー

39 ：

『無用のものは亡びる、有用な人となれ』
この世に必要な人間とはこの世の為になる人だ。
この世を愉快(ゆかい)にする人だ。この世を住みよくする人だ。
これこそ人間が神から与えられた天分であり、天職である。
天職を行うものは神から賞(ほ)められ喜ばれる。神から賞められる
とは出世をすることであり、神から喜ばれるとは達者になることである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー白光新政会ー

40 ：

所詮エホバは、1884年にラッセルオヤジが勝手に聖書を解釈した
お勝手宗教。論証の補強こて塗りを繰り返すのみで、そこに救いとか
哲学など何も無い。相手に勝たんがための、論証のための論証繰り返すのみ。結果的に論証の連続は
極端な行為を生む。論証は論争を生み、修羅場を生む。そして自らの行為も取り返しの付かない
破滅に至る。それが輸血拒否事件。
これ全て・・・人間であるが故の迷妄執着であるという事実に気づかない
哀れな信者たち。

41 ：

★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）

★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★

42 ：

てす

43 ：

『子供は神が育て給(たま)う』
母親がどんなに心配したとて、手でもって子供の心臓を
動かしてやることはできないのです。
これを動かすのは神様です。では授R時間のほかはすべてを
神に打ちまかせて、家の仕事を、自分の仕事を、
良人(おっと)の仕事をズンズンかたづけるがよいのです。
そこから教養の時間ができてきます。
世界人類が平和でありますように

44 ：

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45 ：

46 ：

知り合いのエホバの人は、もし交通事故などで重傷を負って運ばれたときは
輸血しないようにと、地元の総合病院に交渉に行ったそうです。

47 ：

http://yaplog.jp/miseries/archive/23
実はあたしの親は
宗教に入っていまして
献血とか輸血とかに
とてもうるさいので
あたしが献血を受けた事自体
隠しておきたかったので
住所も電話番号も
ウソ書いちゃいました 笑
何か証明になるものは
お持ちですか？って言われて
生徒手帳提示したけど
それに気づかれませんでした
大丈夫なのか献血センター…

48 ：

http://twitter.com/shuzo_matsuoka/status/10569932325
くやしいだろう！？わかるよ！！泣かないと決めたじゃないか！？できるできる！絶対できるから！！今日が駄目なら明日頑張ってみよう！！
http://twitter.com/shuzo_matsuoka/status/28123356339380225
おい！ 大丈夫、どうにかなるって！ 継続は力なりィィィィィィィ！！
http://twitter.com/shuzo_matsuoka/status/17614095222046720
もっと熱くなりたいあなたへ！ 学校で学んだことを一切忘れてしまった時に、なお残っているもの、それこそ教育だ！！
http://twitter.com/shuzo_matsuoka/status/23912969315
おい！ひとりっきりで不安なアナタ！大丈夫！僕は日本中の全タイムラインを逐一チェックしているぞ！だから安心しろ！

49 ：

親がエホバの証人です。
もし親が輸血を必要になる手術をすることになった時どうするか？
を話し合いした事ありますか？

50 ：

手術して最後まで輸血拒否してRばいいんだよ
それが筋ってもんだ
家族や子供巻き込んで犠牲にしてきたならなおさらだ

51 ：

輸血問題と死に直面して、いまさら自分の命が惜しいとか
ってふざけんなよ！クソ人間
子供犠牲にしてきたなら、最後まで命を捨ててまで信仰貫けよ、
クソRども！

52 ：

掲示板を開設しました。　真実を書き込みお願い致します。
ものみの塔の真実　http://tobokeru.webspace.ne.jp/bbs/tobokeru_topic_pr_4.html

53 ：

日本赤十字社では
「キリスト教の精神がないから日本人に献血は無理」
「献血での100%供給は無理」
という考えが浸透している

54 ：

エホバの証人くたばれ！くそったれ！お前らのせいで人生めちゃくちゃじゃ！うっとうし いんじゃ！ぼけ！あほ！ この世界から消え去れ！悪霊崇拝者達の組織め！組織崇拝者達め！エホバの証人の組織と 共に消え去れ！呪い！

55 ：

>>53
そうじゃないでしょ。
血液ビジネスにみんな気づき始めてるんです。
善意が金儲けに利用され、海外にお金が流失してることに気づき始めてるんです。

56 ：

大切な人が死んだ時、復活が〜で慰めるのはちょっとわかる気がします。
でも自分の親族でもなの？
相手が復活しても自分は滅びるかもわからないのに

57 ：

http://twitter.com/xxxLION1128xxx/status/125505790550355968
俺も、だいぶ献血行ってないから今度行って見ようかなぁってか、高校の時友達が献血して、献血バス降りたところで倒れて⇒輸血されたって嘘みたいな話思い出したわぁ(*^_^*)（笑）

58 ：

２ちゃんアンチスレに対する結論

真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに肩腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1316169708/10-17
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）
だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える

59 ：

入信してない人に、ものみの塔を配布する人たちは、
あまり相手にしない方がいいのでは？
あれって信者さん向けの冊子で、
基礎知識がないと意味合いが理解出来ないよ。
お馬鹿さんが、よく信者でない人に配ってるから。

60 ：

２ちゃんＪＷアンチスレに対する結論
真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに片腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
http://unkar.org/r/psy/1320996226/5-11
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）
だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える

61 ：

輸血拒否したから、偉いってモンでもないだろう。
所詮、馬鹿な人間たち。

62 ：

エホバじゃないが輸血は避けたい…知人の風俗嬢が｢被災地のために何度も献血してます☆｣と述べていたのを聞いて、本気で無理…。怖すぎる…。

63 ：

エホバの証人は、輸血をしないため感染症にはなりません

64 ：

>>60
あちこちで乙
＞いや、むしろここには、
＞「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
＞何も持っていないと言う真理がある」と言える
真理をどこから見つけるのか、典型的な例で笑える。
掃き溜めで暮らして来た人が大会の経験でもっともらしく語るパタンにそっくりで笑えた。

65 ：

イエスは自分の血を飲めと象徴表現であっても、確かに言った。
もし、血液を飲むことが不謹慎ならイエスは非道な教えをしたことになるのかよ。

66 ：

輸血拒否の教義ができたのって割と最近だろ？
その前に輸血受けたエホ証はみんな地獄行き？

67 ：

母体が胎児に栄養を送るシステムは、神の奇跡以外の何物でもない。
このシステムとは、まさに母親の血液を一旦、分離して胎児に必要な栄養を与える画期的な輸液システムであり神ご自身が、輸血システムを創造していることにある。証人たちは、神ご自身が輸血を是としている事を真剣に考え直してほしい。

68 ：

確かに血液を食べるなは旧約聖書からの律法だから、アレだが、
でも血を(わざとか？間違ってか関係なく)食べてしまった場合も、身を水で洗って夕方まで過ごせば｢清められる｣とあるよね そんな罪なのに ＪＷは命がけで輸血拒否っておかしくない？
レビ記１７:１０-１６

69 ：

臓器移植や種痘も拒否って何人も死んでいる歴史的事実なんだから．．輸血拒否も突如として解禁にするんでねーの
既に、その兆候アルシネ、各自の良心的判断に任すだとｗ

70 ：

あらゆる医療をすべて拒否してくれれば、自然に減ってくれるのになあ。

71 ：

いなくなれ！

72 ：

ドラキュラに失礼

73 ：

今日の奉仕会は血に関する話だったな。相変わらずの組織にワロタ。

74 ：

血液型は厳密には一人ひとり違います。
輸血・献血は廃止すべき。

75 ：

そうだな

76 ：

>>38-39>>43
偽善宗教ありがとう教信者はR。生長の家だけは絶対に許さん。

77 ：

献血は天理に任せとけ、って！

78 ：

以下のブログ（複数ページ）は、新世界訳聖書に対する批判を含め、
エホバの証人（ＪＷ）全体に対する批判に概ね答えています。
批判者はどれ一つ反論できないでしょうね。
http://blog.goo.ne.jp/politeness62/arcv

79 ：

元長老が書いたこちらの方が客観的に見れば遥かに正しい。
冷静に物事を考える力のある人ならば簡単にわかる事だ。
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html

80 ：

背教者の多くが証人以下のモノしか持っていない真理を、いたるところで自ら実演してくださっており感謝しています。
その真理のおかげで真理を求めているエホバの証人達は、背教者の中傷に惑わされない事が容易にできています。
惑わされるのは神と真理を愛している者ではなく、都合のよい言葉と肉欲を愛している者なのです。
http://unkar.org/r/psy/1320996226/110

81 ：

すなわち、統治体の嘘に惑わされているエホバの信者は、神と真理を愛していない人々だという事だね。
ものみの塔の真の歴史と統治体の隠された実体を知っている人ならば、エホバの証人が神よりも限りなくサタンに近い存在であるという事に気付くはずである。

82 ：

広島事件の金沢なんて、真理も何も見つけていない、
排斥された腹いせを批判だけでしかできない、ただの敗北者だろｗ
所詮2ｃｈの反対者がエホバの証人以上のモノを何も持っていないのと同じです。
http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-11　　だけで終わる類いの話ですｗ
くやしかったら金沢の率いる集団が、エホバの証人の数に追いついてみなさいｗ

83 ：

代わりに輸液すれば良いだけだろ…
そもそも輸血しない方が生存率高いのは医者が一番良く分かってるんじゃないのか？

84 ：

>>83
あんた馬鹿なの？
輸液の方が助かるなら、わざわざ輸血なんかするかよ。

85 ：

>>84
もし輸液で助かっても輸血するよ
その方が儲かるからね

86 ：

>>85
妄想。83とセットで馬鹿丸出し。
なめてんのか？
てめーのアホな主張の根拠をだしてみな。

87 ：

>>86
その前にお前が輸液で駄目だと主張する根拠を出すべき

88 ：

>>87
なぜ輸血が必要か考えてみな。

89 ：

てめーにそれを聞いてんだから答えろよアホ

90 ：

>>89
ほんとにアホなんだな。
クリスチャンらしくない言葉使いだし。
中学の教科書読めよ。
血液と同じ働きをする輸液があるか？
輸液は大量出血時の増量にしかならない。
酸素運搬能力はない。
Hbは上昇しない。
Hbが上がらなければ死に至る。
ヘモグロビンの足りない血液だと心臓が酸欠で止まるぞ。
血液ってのは臓器なんだよ。
輸液でいいなら、てめーの血を七割くらい生理食塩水に入れ換えてみればいい。
大丈夫なんだろ？
事故で大出血してるわけでもない健康体だろ？
証明してくれよ。
協会の説明なんて嘘だらけだぞ。
信念で輸血を拒否するならまだいい。
信念で輸血できないからせめて輸液で頑張る、も許せる。
でも、輸血しなくても輸液で助かるみたいな嘘はつくな。
納得できないなら医者に直接聴けばいい。
医者がリスクを理解したうえで輸血するのには理由が
ある。
それとも輸液で助かる説明してくれんのか？
てめーの番だ。

91 ：

惑わされんな！！！組織は輸血の問題を大々的にあつかって世間もそれで騒ぐようにし、より重要な問題である児童への性的虐待を隠しているのだ！！
輸血の問題はめくらましだ！

92 ：

児童への性的虐待！！
輸血の問題で隠している！！
砂つぶを浜辺に隠すように！！！！

93 ：

>>90
そもそも血液と同じ働きをさせる必要がない
増量にしかならない？それで良い
俺が言ってるのは輸液で足りない分の血液と同じ電解質の液を補充するだけだから、普通は7割も要らんだろう
そもそも放射線を浴びせた輸血パックの血の赤血球は生きてるのか？お前こそ自分の血液の7割を輸血してみたら良い
確実に輸血後肝炎にはなるだろうな
ヘモグロビン濃度ってどのくらい減ると死ぬんだ？売血者は体の血が黄色くなっても生きてたんだけど、具体的な量は？
一番の問題だが、無輸血手術で助かっている患者についてはどう説明するつもりだ？
ヘモグロビンがなくて死ぬ？いや死んでないぞ
輸血拒否して死んだってのは輸血しても死んでいたのではないのか？輸血していたら助かっていたという根拠は？

94 ：

何リットルも輸血しても血が止まらない！どうしよう！！→輸血用血液に血が固まらないようにするための薬が入ってるからでしたｗ
というバカさ加減ｗｗｗ

95 ：

>>93
貴様が本当の馬鹿だということがよくわかった。
ごちゃごちゃ書いてることは少し調べれば解る内容じゃねえか。
ヘモグロビンがどこまで減ったら死ぬかだと？勉強しろ。
そんなことも知らずに輸液とか言ってんじゃねーよ、ボケ。
無輸血手術で助かってるのは、そもそも不要だったケース。
こないだの天皇の手術が無輸血だったって盛り上がってる症人がいたが、出血が少なくて不要だっただけ。
アホ過ぎて悲しい。
刷り込まれて思考停止するにもほどがある。
輸液で大丈夫というきちんとした説明ができるもんならしてみろよ？
妄想じゃなくてな。

96 ：

もう少し論理的に書いたらどうだい

97 ：

>>65血気盛ん

98 ：

>>83
結局根拠は示されず。。。

99 ：

輸液君はどこへ？

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