1read 100read
2013年07月中国292: 【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1(403)
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼
なつかしーなそれ！@岡山版其の8(926)
■東広島市スレPart90■(570)
懐かしの下関市内を語り合おう パート２(152)
■■■山口のオートバイ乗りのスレ■■■(58)
イズミ、ゆめタウン、ゆめマートについて語ろう(40)
▽岡山のラーメン 52杯目▽(391)
新岡山港・平井・操山南Part5(283)
東岡山〜上道〜東平島part７(914)
【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
- 1 ：2012/09/10 〜 最終レス ：2013/06/01
- このスレは、広島の跡地利用・新規出店・建物・スクラップ＆ビルドを考察するスレです。
「広島の交通について語ろう」スレの姉妹スレであり、積極的に機能分担をしています。
そのため、こちらでは過疎も気にせずマッタリと
【広島の跡地利用・新規出店・建物・スクラップ＆ビルド】を語り合いましょう。
このスレでは、恒常的な交通の話題は厳禁です。
時事的な話題として軽く触れる程度で済ませましょう。
鉄道・船舶・航空・道路等の交通の話題はコチラ↓へどうぞ
【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1275444347/
- 2 ：
- え〜、>>１で長々書いてますが、
要するに『RーRーと騒がしいキチガイdocomo君』の為の隔離スレですｗ
おつむが可哀想で融通の効かないdocomo君の為のスレなので、
このスレでは延々と交通の話題を振ることは禁止です。
- 3 ：
- このスレは★広島の再開発問題を語るスレ★その15の新スレなのか？
市の政策としても，都心部への居住を推奨しているものの，都心部の施設分布から，徒歩圏面積の規模は周辺部と
変わらないことから，コンパクトシティには程遠いことが明らかであり，何らかの施策が必要である。
今回確認できた共通の徒歩圏は広島市のマスタープランによる拠点と一致する点も確認できたが，設定している拠
点以外にも徒歩圏を形成しているエリアがあるため，それらの準拠点について，将来像の検討が必要である。
マスタープランにおいて適正な規制・誘導による土地の合理的な利用とあるが，それぞれの業種の出店場所につい
ても誘導が行われれば，適切な徒歩圏の形成が望めるのではないかと考える。
http://www.it-hiroshima.ac.jp/institution/library/pdf/research46_007-011.pdf
- 4 ：
- >>3
＞このスレは★広島の再開発問題を語るスレ★その15の新スレなのか？
違います。
そこを強調する為に「再開発」という単語を避けた結果、
やたら長ったらしいスレタイになってしまったｗ
このスレでは交通スレやその他で愚痴に疲れた人（＋キチガイdocomo君）が、
のんびりマッタ〜リと交通以外の話題を話すスレです。
- 5 ：
- キチガイdocomo君は、非常に口が悪く、絶対にリアル社会では近づきたく感じでしたが、
その発言の趣旨「再開発スレで延々と愚痴を言い続けるのは気持ち悪く見てて不愉快」
『ネット掲示板で愚痴を言い続けるだけでは実社会で何の影響も与えられず不毛で見苦しい』
に関してある程度は共感が持てました、ほんの少しだけね。
このスレではのんびりユル〜ク>>１＝スレタイの内容について語りながら、
課題に直面した時に具体的にどんな事が出来るか、
小さな事でも何かしら積み重ねる・一歩を踏み出す事が出来ないかを一緒に考えられればいいかなぁ、と思います。
もちろん、丁寧に、穏やかにね。
君のために強調して言ってるんだが、ちゃんと見てるか？
Rーと叫び続けたdocomo君？
- 6 ：
- キチガイ呼ばわりされてるのは俺かな。
σ(^_^;)?
まあ、せっかく立ててもらえたのだから、
少しでも有効活用しようかな。
再開発スレは相変わらず広電ネタばかりの人が居座ってるみたいだし、
そういうのに嫌気がさした人に使って欲しいね。
- 7 ：
- 最近、これからの話題と言えば、
サッカースタジアム建設署名と１０月デオデオリ本館ニューアルオープン、新天地のドンキホーテが注目かな。
- 8 ：
- サッカースタジアムはアクセスの良い所に作らないと話にならんからなあ。
よく「あと２０年はビッグアーチを使え！」なんて意見を聞くが、
あの僻地を使い続けたらサンフレが倒産するww
市民球場跡地か山陽線の沿線に造らないと、
観客を迅速に呼んだり帰したりできないから、
定期的な興行が出来ないんだよなぁ。
せっかくスタジアムという集客装置を作るなら、その前後の飲食・買い物需要を紙屋町や八丁堀、流川に波及させられる市民球場跡地に建設するのが広島全体から見てプラスになると思うんですけど如何でしょうか。
- 9 ：
- 中国新聞のテレビ欄で偶然見つけたんですが、
ＲＣＣで今日の夕方６時１５分からの番組でサッカースタジアム議論特集をやるらしい。
サッカースタジアム単体だけではなく、
サッカースタジアムへのアクセスや、
費用対効果、スタジアムが呼び込む経済効果の波及が最大値となって広島全体を元気に出来る場所はどこか、
そういった視点で取材をして欲しいのですか、どうなるやら。
とにかく、今日夕方６時１５分からのＲＣＣに注目！！
- 10 ：
- 今朝の中国新聞によると広島市は西飛行場跡地をスポーツ施設にしたがっている
模様だが例のF記者の記事なので要注意 #kyusimin #sanfrecce #hiroshima #広島
http://pbs.twimg.com/media/A2d6JJdCUAE4-E6.jpg
- 11 ：
- >>8
ビッグアーチから市民球場跡地になったら客が増えて周辺で飲み食いすると思うの？
- 12 ：
- ＞＞11
少なくとも、これまで沼田の山奥に集まっていた一万五千人が都心部に流れるという事は、
郊外ＳＣの乱立でボロボロになっている広島都心部には大きいでしょう。
当然、祝勝会需要ややけ酒需要（笑）も生まれるし、
試合前にランチやディナーを食べる需要も生まれる。
ゆったり着きたいからちょっと早めに行ってそれから〜という感じ。
観客の多くが出勤ラッシュアワー経験者だから（笑）
- 13 ：
- そして無視する事ができないのが、
県外からのビジターの多くの期待の声。
静岡県ヤマハスタジアムでの建設署名活動は、約一千人の協力があった。
現地でもネット上でも、
サッカースタジアムができれば是非行きたいとの声が多かった。
同時に、ビッグアーチには二度と行きたくないとさ……
サンフレッチェは好成績も残し、またその攻撃的スタイルは各方面から大好評です。
しかし、スタジアムのアクセスの悪さの為に、
その魅力に対して集客装置として能力が活かされていない。
Ｍｏｔｔａｉｎａｉ
これが現状だ。
- 14 ：
- >>12
週末の日中に試合があるサッカーは車で行けた方が楽じゃないか？
1万5千人は県内の広い範囲から集まっているんだろうし
野球と違ってナイターは無いので町中にある必要も無い、車で行くには不便
高速のインターは遠いし公共輸送機関がチン電？
スポーツ観戦に行く連中はスタジアムで弁当食って、優勝決定日でもない限り試合が終わるとさっさと帰ると思うが
- 15 ：
- スタジアムから遠くは慣れた駐車場が渋滞するからね。
知り合いは二度と行かんと怒ってた。
サッカーは夏場は夜やるよ。
- 16 ：
- >>13
ビジターはわずかだよ
それに不便だったのは4号線が無かった頃だろ
今は高速バスは中筋からアスト、広島駅からは横川からバスですぐじゃん
全国にはもっと不便な所にあるスタジアムもあるぞ
年間のホームゲーム数考えたら、サッカー場なんてあんなもん
- 17 ：
- >>15
逆に1万人以上集まるイベントですっと帰れる場所はないよ
紙屋町は無料駐車場じゃなくなるんだぞ
- 18 ：
- ナイトゲームの定義は分かりませんが、
夏場は午後七時から始まります。
また、春冬でもカップ戦を中心に七時開始の試合は少なくないです。
チン電が貧弱なのは大いに同意。
だから、宇品・出島や観音にスタジアムを作ってもアクセスが悪いまま。
だから、バスセンターやアストラムラインで四方八方へ客を呼び込み、
そして帰す事が出来る市民球場跡地が最適なんですよ。
- 19 ：
- 一万人集まると行きも帰りも大変だ。
だからこそ、必然的に一定の「寄り道需要」が生まれる。
開始直前に着く必要は無い、早めに言って“ついでに”買い物をしよう、軽く飯でも食うか。
終了直後に慌ててラッシュに巻き込まれる必要は無い、軽く呑んで今日の試合を噛み締めよう。
こういう需要は確実に生まれる事を、貴方は見事に証明してくれた。
しかし現状は寄り道スポットの無い山中。
山中で通り道も限られるから大渋滞。
臨時駐車場や四号経由シャトルバスは長蛇の列でバスに乗るだけでも一苦労し、
ようやく乗っても渋滞に巻き込まれて動けない。
- 20 ：
- >>18
野球は平日ナイターがあるからこそ町中にないと仕事帰りに寄れない
宇品や観音は3号線が開通して便利になっても車で行くやつ以外現状より不便になるし、何より有料道路を行き帰り使わない
だから乗り物は多少便利になるが、車の観客は足が遠のくよ
交通未発達の田舎からもかなりの数来てんだから
両方にとって今は意外に望ましい場所なんだよ
- 21 ：
- >>19
市民球場があそこにあった時どうだった?
カープうどん食って、試合が終わると電停が溢れかえって一目散に帰ってたぞ
その上、チン電は超満員
寄り道出来る場所でも観戦に来るやつはそれ目的
買い物に来る連中を試合観戦にひっぱるには主目的が違うんだから無理だよ
興味がある人とそうでない人
- 22 ：
- 平均以上の観客呼んだ途端に山奥で交通麻痺を起こし、
その結果、営業活動や勧誘に努力すればするほど
「二度とあんな山奥の糞スタジアムに行くか！」
と言われるビッグアーチが良い場所な訳がない。
Jリーグで平均以上の成績を残し続けながら、多くの人々に評価され羨まれるスタイルを確立したクラブが、
観客数と売上高で平均以下なんですよ。
それどころか大赤字で経営危機なんですよ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉ ＼
- 23 ：
- 夜やるのは夏だけだし、9時には終わるからね。
一杯飲む時間は十分ある。
- 24 ：
- 当時、市民球場はナイターの時は広電の電停が大変な事になってたし、広島駅も結構な人だった。
JRの終電も早かったし、駅まで広電の到着時間もあてにならなかったし、電停は混雑してなかなか乗れなかったから、試合が終わってなくても時間になったら早めに帰ってた。
球場に荷物置く場所もなかったし、持って帰るにも電車も混雑して邪魔になるから商店街なんて見向きもしなかったけどね。
- 25 ：
- ＞＞21
市民球場はデートコースや飲み会の前振りばかりだったからなぁ、
二万人も集まれば、過ごし方も人それぞれだし。
ただ、現状はサッカー観戦の為だけに山奥に集合して二時間後そく帰路っていうのが勿体ない。
試合も九時までには終わるから、
野球よりも早く定時だから呑みの予定も立てやすいと思う。
それから、カープ時代と違って白島新駅が出来るから、
山陽線や可部線に急いで行きたい人はアストラムラインに流れると思われる。
チン電への集中は幾分マシになるのではないだろうか。
- 26 ：
- >>25
人それぞれというと元も子もないが、少なくとも何かのついでに観戦には行かない
ファンでなければ尚の事
チケットは結構するんだよ、意味もなく行かない
平日試合が無いんだから仕事帰りにビアガーデンがわりに寄る野球とは全く違う
山奥で不便ってのは、その人個人の事を考えるとそうかもしれんが県内全体から見ないと
- 27 ：
- や〜っとdocomo君が出ててきたよ、と思ったら、
何か相変わらず高圧的というか上から目線なのが鼻につく。
丁寧さが無いし、客観的数字によるデータがやや少ない感じがするからか？
- 28 ：
- >>26 横槍御免
＞意味もなく行かない
これはビッグアーチにそのまま当てはまりそうですね。
フラッと寄り道する事は考えられんよね、沼田ではねｗ
そう考えれば、市民球場跡地に出来れば、そういうお客さんも幾らかは見込めそうですね。
空き席数を素早く把握できれば、後半戦からの入場限定割引チケットとかの企画も出来そうｗ
- 29 ：
- >>26
それと、俺みたいなミーハーは成績が優勝争いや残留争いをしてる、
良くも悪くも盛り上がってる状態なら行ってみようと思う。
そういう人は少なくないから、来週みたいに
「今日は首位決戦！」なんて街ナカでフラっと聞いたら、
そのままノリでフラッといけると思うんだよね〜。
あぁ、もちろん、沼田・出島・観音ではなく市民球場跡地なら、だよ。
- 30 ：
- >>26
ＡＣＬ・ナビスコ・天皇杯等のカップ戦を数えれば５試合以上は平日に試合やるんじゃね？
それからACLに出た場合はリーグ戦の日程がさらに変則的になって、
平日のリーグ戦もやるハメになるから更に増えそう。
- 31 ：
- >>29
市民球場跡地隣のバスセンターからバスで20分なんだから首位決戦に行ってみようよ
- 32 ：
- >>26
>>26
それとdocomo君のレスを読むと、>>26のレスとでは論点がズレているように思えますなぁ。
docomo：スタジアムを目的に都心部に来る人が寄り道として都心部で買い物飲食をする。
すなわち、山奥に集合していたサッカーファンが都心部を回遊する事を重視している。
>>26：何故か、サッカーファンの回遊性という論点を無視し始めている。
これって『少なくともサッカーファンの回遊性に関しては認めてもいい』ってことで敢て流してるの？
- 33 ：
- >>32
いや、無視している訳じゃないんだけど市民球場跡地はプロ球団の本拠地があった場所だが、周辺で賑わってたのは目の前のセブンぐらい
帰りに中の棚の野球鳥で飲んでたのは他県のカープファンで、他県のサンフレファンは希少だろ?
それに今、車で来て無料駐車場にとめて週末家族で観戦に来ている人が多いが、人数分の運賃がいるようになるからね
市民球場跡地にスタジアム作れって押しているのは広電の社長など利権がらみの人達だと思うが
- 34 ：
- >>31 ダウト。
渋滞・バス降り場からのハイキングも考慮すれば、
バスセンターから当日券売り場まで４０分は考えないとマズイんじゃね？
行列して当日券買って、更に入場列で並ぶ。
本通りから「そうだ、ビッグアーツに行こう！」と決断してから、
待ち時間無しでバスに乗るというダイヤの幸運に恵まれたとしても、
席に座るまで１時間は掛かると思われ。
・当日券売り場は人力で二人だけ。
・バックスタンドへの入場口が狭い
・そして山奥立地で臨時駐車場も遠く軌道系も遠回りで遅い
ビッグアーチって本当に糞スタジアム。
FC東京戦で思い知らされたから署名には協力した。
仕事が片付けば仙台戦も検討してみる、負けてシャトルバスの行列に並ぶの本当に悔しかった…。
ヤケ酒直行さえ許されない山奥ビッグアーチ
- 35 ：
- >>33
広電の社長は
「市民球場跡地には折り鶴広場を！
サッカーは出島で、広電１・３・５をご利用下さいｗｗ」 でしょ。
出島推しの経済ん団体の会長って広電社長でしょうが。
- 36 ：
- >>35
広電の社長はRCCのニュースで、場所はどこであれ、この提言をきっかけにスタジアム建設の議論が盛り上がればと話したとなってるから、どこでもチン電に乗ってくれればいい
その上、出島に関して「なんといってもアクセシビリティ」と発言
紙屋町や広島駅から宇品まで何分かかって、試合後にどれだけ混雑して使い物にならないか
- 37 ：
- >>33
ターミナルの本通り・シャレオだけでなくそごうやデオデオ、サンモールでも赤帽やメガホンをよく見たよ。
市民球場が無くなって賑わいが……は中国新聞等地元メディアで散々流れてるし。
広島市民の大多数である旧市内・デルタ住民は、市民球場跡地の方が楽じゃね？
デルタ内サイキョーの自転車が使えるし。
>>36
英語？「アクセシビリティ」ってどういう意味？
『出島に関して「なんといってもアクセシビリティ」』という一文を、
主語・述語も（）書きで補って、幼稚園児並の読解力しか無い俺に翻訳して説明していただけないだろうか。
- 38 ：
- >>37
デイゲーム試合後の本通りはユニ姿もチラホラいたが、何も買ってねえぞw
あの新聞は面白い事書くから
マツダスタジアムになって赤ヘルきっぷ利用や県外からの観戦客増えて広島経済にはむしろ良かったじゃんコストコできるし
アクセシビリティってのは、ニュースでは「高速道路や路面電車が通り、港もある点など交通面での利点をアピール」の意味だってさ
- 39 ：
- >>38
山奥沼田と比べて周辺人口が多いから、
・都市高速があってもICまで辿り着くのが大変そう。
・そんな渋滞なら宇品橋経由の広電バスもキツイ
・広電は、渋滞への弱さ、信号・法による制限速度による遅さ、１編成あたりの人の少なさでアストラムラインに惨敗。
・自転車利用は確実に増えるけど、自転車が原因による渋滞や交通事故リスクも増えるよね。
出島って山奥沼田にも負けてないか？
年一回の花火大会〜交通規制もあるよ〜や懐かしのサンマリと比べちゃダメだぜ。
- 40 ：
- >>38
＞何も買ってねえぞw
僕は貴方みたいにストーカー行為をしながら逐一他人様が物を買ったどうかまでチェックしてないので何とも（汗
コストコこそ観音や石内団地に造れば良かったのに。
駐車場無しでコストコとか想像できないんだが……
マツダスタジアムは、駅前開発の推進力として一定の働きをしてくれたので、
今度はサンフレッチェが市民球場跡地を使えばいいんじゃないかな。
折り鶴広場にしたところで、新規イベントなんてそうそう誘致できない……
- 41 ：
- >>39
宇品も観音も負けてる
デルタ内からチャリで行ける事だけを考えたら宇品かもしれんが、宇品橋は急勾配で、あとは御幸橋しかない
市民球場跡地はチャリでも撤去されるので行けない
結局チン電かバス
- 42 ：
- >>40
ストーカーしてなくてもメガホン入れたビニール袋しか持ってない
買い物する気なら別の日に行くよ
市民球場跡地は折り鶴広場案は無くなったよな
- 43 ：
- >>42
緑地広場と折り鶴広場にどれだけの差があるん？
広島を腐らせて、しかも芝生維持のために毎年億単位のカネを注ぎ込み続けるという店で。
折り鶴広場の最終案は北側の隅にモニュメントだから、
現行緑地広場案と大差無いじゃないか。
- 44 ：
- 北広島町にでも作って本当の田舎の不便さを思い知ればビックアーチの立地の良さが分かる
- 45 ：
- 上見て暮らすな、下見て暮らせ、か。
- 46 ：
- 広島の中心部に背を向けてスタジアムに行くのはつらい。
広島の三角州に向かって行きたいよ。
カープがうらやましい。
- 47 ：
- で、同じくらいの人口で埼玉スタジアム、仙台スタジアム、博多の森球技場、の何処が中心部にあるの?
- 48 ：
- >>47
仙台
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/access.html
- 49 ：
- naos@TGAStudio ?@naos53
旧市民球場跡地問題で宇品や西飛行場の件が出ているが、
前者はアストラムラインが広電に変わるに過ぎず、駐車場確保はBA以上に困難。
西飛行場跡地（廃港決定）は更に交通アクセスが脆弱。
数万人のサポをバスor車輸送したら周辺道路はBA以上の惨状必死。
どちらもあり得ない。 #kyusimin
- 50 ：
- 風早 徹 ?@sunliner1969
呉ポートピアパークは潰れたテーマパークの跡地を仕方なく無料公園にした代物だが、
いざ開園すると車で気軽に行けて家族がくつろげる場所として賑わっている。
広島西飛行場跡地の本当に有効な再利用法は”広い無料駐車場を併設した緑地公園”だ。
これが出来ればマリーナホップも再生出来る、如何でしょ
- 51 ：
- 風早 徹 ?@sunliner1969
広島空港跡地と宇品、いや出島埋立地の共通点は”一時的に広い土地が未利用で空いている”と
”公共交通の便が悪い”事。これはビッグアーチの出来た当初と全く同じ。
この２地区に安易にサッカー場を造れば車頼みで大渋滞を引き起こしビッグアーチが辿った
歴史をもう一度繰り返し。マリーナホップも
風早 徹 ?@sunliner1969
マリーナホップは出来た当初から駐車場の少なさと公共交通の不便さで苦戦し、最近は
週末だけ開店のテナントも多いとか。
ここの近所にサッカー場を造り、”貴重な土曜日”に大渋滞を巻き起こせばマリーナホップは
サンフレッチェと”共倒れ”になる。こう言う”不都合な真実”を中国新聞は無視、汚い。
- 52 ：
- >>48
泉中央駅の周りはこんな感じの住宅地だぞ
http://www33.tok2.com/home/m35rx4/nakayama_jusco.htm
その上、泉区は安佐南区より広くて人口が少ない
少し駅から離れると田園風景
繁華街の仙台駅から8キロ以上離れてて、アストでいうと県庁前から大町の位置
中心部でもなんでもない
>>49
チン電はアストの代わりにならない
トロい、小さい、時間が読めん
広島港電停から出島はシャトルバスか?
今より不便にしてどうするw
>>51
ビッグアーチができた当初もアストはあったし商工からバスが出てた
今では横川から4号線ですぐ、白島新駅はあと2年半で開業
これと同じことは出島や観音に真似できん
かといって市民球場跡地はマイカー観戦のファミリー層が減る
マリホの失敗は道路の渋滞でも駐車場の少なさでも公共交通の不便さでもない
ショップに魅力がないだけ。でもあれはしょうがない
中心部と近すぎて大手がアウトレット店を出すと中心部で同じブランドの物が売れなくなる懸念があった
- 53 ：
- 大町にサッカー専用スタジアムが有れば、「中心部にサッカー場を」って
話は出てこんだろう。
- 54 ：
- 距離が大町ってだけでリンク先の画像見たらわかるが周辺人口が少ないだろ
西風新都並み
アクセスも地下鉄のみじゃん
大町に七北田公園のような広大な土地が何処にあるのよ
それに仙台スタジアムだって専用スタジアムじゃないぜ。ラグビー・アメフトと兼用
- 55 ：
- 前も書いたけど、
『白島新駅が出来れば、チン電の代わりにアストラムラインで市民球場から山陽線や可部線に行ける。』
という視点が欠けている人ばかりで驚く。
俺の意識では、泉中央は商工センター的な立ち位置だと思う。
白島新駅完成後ならば、都心部からのアクセス的な意味で、という条件付きだが。
まぁ、泉中央を「中心部」と評価するのは少し無理があるかな。
市民球場跡地にスタジアムを作れば国内では唯一無二の都心スタジアムになるんじゃね？
- 56 ：
- マイカー利用でのファミリー層は減るかもしれんけど、
そのマイナス分より新規観客や公共交通機関利用が増えるよ。
ソースはカープ。
旧球場時代でも、週末中心で見れば、カープはビッグアーチのサンフレッチェより観客動員がんばってただろ。
- 57 ：
- 風早さん？のツイートをちゃんと読んでないバカは私の方でした。
ちょっと頭冷やしてくる……
- 58 ：
- >>55
あんなただの住宅地が中心部な訳ないし中心部で飲み食いして潤うって話にならんよ
唯一無二、白島新駅完成でチン電を利用しなくても山陽線沿いから来れますよってな理由で新たに市民球場跡地に何億円もかけて作れっていうのが無茶苦茶なんだよ
山陽線からは今でも横川からバス、いずれはアストも利用できるんだから
>>56
そんな賭けに出なくていいよ
今ホームスタジアムが無い訳じゃあるまいし
場所が悪い悪いと騒ぐサッカー協会や経済界、観客が2割増しになると目論むサンフレ、これらの我が事ばかり考えてあたかも全国で広島は遅れをとってるみたいな流れに持っていくのが嫌なんだよ
市民球場跡地は広場でいいとは思ってないが、サッカー場は全国的にみてもありえない場所でマイカー客を失うリスクもあるのにチン電さえ乗ってもらえばって人が先導していて、社員や株主が広電を赤字にさせないようにして広島をダメにしている
専スタも寿人の言うようにあればいいとは思うが、中心部にほしいじゃない、それは周りが言ってる事
現実的な話として費用のかからない第一の改修と駐車場の確保だろ
仙台スタジアム周辺も1時間100円の駐車場が多数あるんだから
BA周辺もタワーパーキングのように上に積めばいい
- 59 ：
- 行き帰りに掛かる時間を考慮すべき。
駐車場から出るのも一苦労な道路事情。
そして、地理的にも、山肌迫る第一の回収は新設並にカネ掛かる。
広域公園に縛られてサンフレッチェが死にかけてる現実に目を背けべきではない。
死んでからじゃ遅いぞ。
エディオンに見捨てられたら、Jリーグに居座るのも難しくなるだろう。
- 60 ：
- だから、そういう流れに誘導すんなよ。
スタジアムの建設費は100億はかかる
第一の改修は10億で実現するまであと一歩だった
http://www.jsa-npo.or.jp/specials/interview/040813_hiroshima.html
サンフレの経営状態がどうなのか知らんが、場所のせいじゃないだろ
企業努力が足りない
もっと営業に力を入れる。営業マンは能力給にすればいい
アルビレックスみたいに無料チケットまで配らなくてもいいけど、何か観客増に繋がる仕掛けをもっと考えていかないと
福山でも紫色見るくらいに売り込みが必要
- 61 ：
- 営業努力を重ねれば重ねるほど、
『ビッグアーチには二度と行きたくない！』
とアンチを作り続ける悪循環。
交通規制をガンガン仕掛けない限り、駐車場作っても効果を発揮しない。
また当然、交通規制を掛ければ、
自前の警備員や警察動員で民間サンフレッチェの持ち出しだけじゃなくて君の大好きな血税も無駄な人件費として流れる。
- 62 ：
- スタジアムへのアクセスの悪さ、辿り着くまでの時間が平均で一時間オーバー。
これは全国ワースト五位なんだと。
正しく、ビッグアーチが全国屈指の糞スタジアムと客観的データでも証明されてしまったわけだ。
更に、本当の地獄は行きよりも帰りなんよね……
- 63 ：
- 牛田の官舎の所が良かったのに。白島新駅出来るなら尚更。
今となっては遅いけど。
- 64 ：
- 国有地、それも宿舎予定地は難しい。
ある意味、歴史は繰り返す……な状態になるが。
旧市民球場の国有地も、宿舎予定地だったのを横槍入れて都市公園にしようとして大闘争。
当時の局長以上の何人かの首がとんだとか。
そんな背景というか遺恨があるから、
あそこに商業施設を！とか言われてもムリムリ…
- 65 ：
- 「球場跡地委員には広島市と利害関係のある人が任命されている」と石橋議員。
都市活力向上対策特別委員会、石橋議員の質問。:
http://youtu.be/P1HcMeiYoK8
- 66 ：
- 風早 徹 ?@sunliner1969
例えスタジアムが駅の隣だったとしても万単位の客が試合終了後に一度に出て来たら
一度の輸送力にも限度があるし鮨詰め電車で窮屈な思いをするでしょう。
本当にベストなのは街中で試合終了後に寄り道と言うワンクッション挟める立地です。
市民球場跡地はまさにそれに合致します。 #夢スタ
- 67 ：
- いやほんとそう思うわ
万単位のイベントで直ぐに帰れないのは分かりきった事
アストやバスが混んだとか、車が渋滞したとか、当たり前の事をさもビッグアーチだけのように言っても始まらんだろ
しかしこれだけ無料駐車場が大人気の現状、車で行けるから行ってるって人がそれだけ多いという事だよ
この事をしっかりと受け止め、足りない駐車場を増やす努力をしないと
臨時駐車場がどんどん遠くなってるが、臨時じゃなくて有料の常設が必要
正面駐車場やテニスコート下駐車場を立体駐車場にして1日500円くらいに設定
イオンモールやゆめタウン並みの駐車場を。
町中に作れば汗だくの観戦帰りにディナーするだろうって時点で分かってない
責任を取らない「だろう」ならいくらでも言える
その為にいくらかかる話かって事
- 68 ：
- ＞臨時駐車場がどんどん遠くなってるが、臨時じゃなくて有料の常設が必要
＞正面駐車場やテニスコート下駐車場を立体駐車場にして1日500円くらいに設定
＞イオンモールやゆめタウン並みの駐車場を。
サンフレッチェ”だけ”の為にいくらかかる話かって事は？試合のない日は使われないよ？
例え広域公園に５万台収容の駐車場を整備したとしてもアクセス問題は解決しないし
- 69 ：
- サンフレ ２４試合で勝ち点４４
仙台は勝ち点４５
浦和は勝ち点４２
- 70 ：
- >>68
だけの為に専スタを作れってのはいい訳?
大型店が平日は客が少ないから大駐車場は必要ないって言ってるのと同じ
年20試合程度でも、あの現状が続けばワーストだとか言うのが続く
駐車場を整備してほしくない人は、あそこが不便だと言い続けたい人、よってどうしても移転させたい人
出島移転を進めたい経済界も出島に駐車場を整備したいと言ってるが試合のない日はあそこでも無駄には違いない
駐車場整備して、アクセス問題がどう解決されないの?
JR＞横川からバス
高速バス・リムジン＞中筋からアスト
中心部・沿岸部から＞バスセンターからバス、アスト
これでまだ不満ってやつは車しか使えない田舎からなんだから駐車場を解決しないと
- 71 ：
- >>70
サッカーできるのはサンフレッチェだけじゃないし。
広域公園自体が袋小路になってるのが分かってないでしょ？
800台収容の正面駐車場から全車出るだけでも１時間以上
掛かってる現状が。
- 72 ：
- >>71
だけっつったのは>>68だろ
出島や観音が袋小路なのは無視かよ
だから、万単位のイベントでさっさと帰れるイベントが全国的にどこなんだって
旧市民時代にセンタービル駐車場から出すのに1時間くらいはかかってたわ
イオンモールで日曜に買い物して駐車場から車出してみろよ30分くらいかかるから
人が集まるとそんなもん、どこの田舎と比べてんだよ
先週もビッグアーチ行ったけど構造を知らないとでも?
- 73 ：
- 市民球場跡地なら、
駐車場内で一時間待つのが嫌なら飲食や買い物に行くという『選択肢』が出来るよね。
一時間くらい帰りが遅くなっても良いや〜って人は。
逆に、これはビッグアーチと市民球場跡地の共通項だが、早く帰りたいなら公共交通機関（パーク&ライド）にするよ。
- 74 ：
- サンフレッチェの為にスタジアムを作りたい人がどれだけいるかをアピールする為に署名活動を行っています。
具体的な数字化されたデータを出そうとしています。
それからバスがあれば十分というが、
そのバスが通常通り20分以内に横川駅に着けば問題無いけど、
現状はそうではない。
渋滞に巻き込まれて、マイカーだけでなくバスも動けない。
渋滞に巻き込まれてバスがピストン運行できないから、
バスに乗るだけでも試合終了後何時間もかかる人が出てくるのが現状。
こんな糞スタジアムなかなか無いですよ。
- 75 ：
- そもそもサッカーをわざわざ見に行くほど広島の人間って行動的だったっけ？
なんでも最初は行くけど直ぐ飽きるのが広島県民の特徴だったはずだけど
- 76 ：
- ＞＞75
まぁ、悪意ある穿った見方をすれば、
『山奥の糞スタジアムで行き帰りの苦労を覚悟してる気違い信者が一万人、そいつらに時々付き合ってくれてる人々が五千人居る。』
合わせて平均一万五千人って現状だから、
市民球場跡地の様な好立地なら、
平均二万人は手堅いかと。
この辺りの厳密な需要は、やっぱり署名活動して実数弾き出して、
シンクタンク等専門家に計算させないと分からんね。
まぁ、最近はシンクタンクや格付け屋が正しいのかと言われると少しややこしいが。
- 77 ：
- >>75
そんなに飽きっぽいのならカープはつぶれている
てか、直ぐ飽きるというのは１９７０年くらいの俗書（How to Rとかのシリーズ）に書かれていたのが
最初でデータ的な裏付けはまったくなし
飽きっぽいのなら自動車産業とか育たないわけで
- 78 ：
- 俺の最初のネタ振りがまずかったんだろうが、
スタジアムのネタばっかりになってしまったな。
レスの流れぶった切ってスマンが、
今日オープンの「ユニクロ 広島八丁堀店」に誰か行ってない？
凄く様子が気になるんだが時間取れなかった……
因みに今日オープンのサンモールのｇ．ｕ．には行ってきた。
二階のユニクロと比べて売り場面積が狭いためか、
通路も狭くて人も多いように思えた。
それと、あそこのメイン客層は女性なんかね？
男性向け商品が少なく思えた。
- 79 ：
- 広島はサッカーとか興味ないから
それよりマツダスタジアムに屋根つけてよ
- 80 ：
- >>79
それに関しては、署名活動の結果を見ないと何とも。
因みに明日はカープのプレイボールの五時間後、
山奥クソスタジアムのビッグアーチに２万人以上が集まるそうですよ。
２位のサンフレッチェが１位のチームをホームで迎え撃つ、勝てば首位浮上。
大事な大事な首位攻防戦の直接対決です。
まともなアクセスが整備されれば、マツダスタジアムからのハシゴも可能なんだけどな。
試合開始直後は道路が混んでる可能性が高いから、
時間を正確に読みたいなら広島駅〜可部線大町駅〜アストラムライン広域公園前駅のほうが無難かも。
- 81 ：
- 観戦といっても好みがあるからハシゴなんてする奴はわずかだろ。
両方のチケットでいくらだよ
- 82 ：
- 首位と２位の対決だから価値はある
１００万都市なのだから好みは多様だね
- 83 ：
- サンフレッチェっていっつもガラガラなイメージあるけど
- 84 ：
- >>83
5万の箱に１万五千だからガラガラに見える。
旧市民球場３万の箱にカープが１万くらいしか入ってないようなもん。
特にピッチャーを写す為に三塁側内野とかだけをテレビで見せられて
「ガラガラ……」って思ったろ？
- 85 ：
- RCCの小林康秀さんはサンフレが好きだねえ
- 86 ：
- カープは終了したみたいですね。
さてサンフレッチェの山奥ビッグアーチへハシゴする猛者はどれだけいるのかな。
- 87 ：
- 南から雨雲が来てるようだからなぁ。
- 88 ：
- カープは弱くても客が呼べる
強くなって、ドーム作ればもっと呼べる
サッカー場いらないから、カープの補強してくださいよ・・・
- 89 ：
- >>86
おっさんの居酒屋じゃねーんだぞww
- 90 ：
- >>86
明らかにはしごとわかる家族連れがたくさんいたよｗ
- 91 ：
- 接戦だったからカープを最後まで見てれば5時のはずだから、7時キックオフのビッグアーチにハシゴがいたとすれば、その人たちは大したもんだよ。
可部線とアスト、そして駅から歩いたんだろう
- 92 ：
- >>91
横川からのバスのほうが早い！と言いたいところだが、
渋滞を考えればソレが専用軌道オンリーのそれが一番だろうな。
四号線のバスがあれば十分とかいう人がいたけど、
あれも試合１時間前とかになると完全に機能不全を起こすからなぁ。
試合後に至ってはもうね……
- 93 ：
- 「一見さんお断り」がビッグアーチクヲリティ。
笑えねぇ……
駐車場があっても道路がカスで捌けません。
駐車場は５ｋｍ以上離れた所なので「周辺」という言葉は不適……
営業努力をすればするほど、新規客に嫌われるのがビッグアーチ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209160029.html
周辺には臨時を含め約２６００台分の駐車場があるが、車はなかなか動かない。中区の主婦川端由起子さん（42）は「いつもより２時間半も早く出たのに…。
子どもだけは先に行かせた」と困惑顔だった。近くの山陽自動車道のインターチェンジも渋滞した。
試合開始の時点でも車列は残った。警備員が「臨時駐車場も満車」とアナウンスを繰り返し、
ドライバーたちは「もう観戦は諦めた」
「初めて来たのに残念」
と嘆いていた。
- 94 ：
- 『四号線経由のバスがあれば十分！』
→渋滞で使い物になりません。
『広域公園以外はダメだ。マイカー利用者を排斥する気か！』
→既にマイカー利用者が追い返されていますが、なにか……
更に帰り道が地獄。
バス乗るのに１時間。そこから中心部着くのに更に１時間とか、もうね・・・・・・
- 95 ：
- >>93
どこの国の捏造記事だw
何かおかしいぞ
首位決戦は客が多いのなんて分かりきってる筈で、一度でも行った事あればハシゴなんてしないで早めに行くよな。
なんで中区から車で行った人に意見をもらったり、試合の日は決まって混む五日市インターの事を書く?
空いてた西風新都インターの事は書かないのかな?
2時間半も早く行った割に4時の時点ではまだそこまで渋滞してなかったと思うが。
中区からなら問題はサンフレッチェ応援乗車券の周知徹底ですな
福山の人が広域公園前駅からのシャトルに乗れなかったとか
こういう日は駅から10分くらい歩こうよ
あえてこの時期にこういう記事にしているとしか思えんw
- 96 ：
- >>95
「捏造記事」ってことなら、ここで言うべきことじゃなくて
中国新聞に言うべき、ってことは理解できるよな？
- 97 ：
- >>95
いや、だからそれが異常なんだってば
- 98 ：
- >>95
カーナビが五日市ＩＣに行けと囁くのだから、
「西風新都ＩＣを使わない奴は馬鹿」では伝えるべき趣旨が伝わらないでしょう。
『五日市ＩＣは使い物になりません』を強調する記事にしないと
最も伝えたいメッセージである
『カーナビ含め一般常識が通じないのが魔境ビッグアーチです。』
が伝わらないでしょう。
ていうか、一般常識が伝わらないって、エンターテイメントとして破綻してるよな。
基本的には３万人も集まらないのに激コミ。
新・旧の快適な、稀有で恵まれた市民球場カープ戦に慣れきってしまってる広島人だから、
>>95の主張はスンナリ通らない。
- 99 ：
- そういうえば誰も触れてないけど、
サンフレッチェの臨時駐車場って借り物なんだよね。
しかも有償じゃなくて無償貸与。
『サンフレッチェさんごめんね、買い手が現れたからもう貸せない。』
って言われたらそく倒産。
「いつまでも あると思うな 親とカネ」 、のノリですよ……
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▲
【岡山】 事件事故データベース 20 【変死、死亡事故、性犯罪】(316)
■福山市総合スレ Part118■(1000)
三菱自動車工業(株) 水島製作所 その１８(176)
▼総社市 Part19▼(473)
【陸海空】広島の交通について語ろう 20【公共交通】(958)
まちBBS中国掲示板自治スレッド 31(365)
ＦＣバレイン下関 ２(65)
広島でおしゃれな人って？(36)
オイ，コラCTY その4(1000)
道内のニュース総合スレ★1(725)
【放射状】豊島区の大塚60【南・北】(1000)
■■近鉄小阪の良いところ■■Part２６(東大阪市)(841)
【田舎？】神戸市西区伊川谷町 Part 32【都会？】(1001)
祝60回石巻の復興をいぎなし語っぺし 60回【仙石線】(1001)
■□■ 栃木県佐野市スレ@79 ■□■(300)
新潟県三条市スレッドpart100(1000)
☆富山県氷見市についてPart26☆(1000)
【中野区江原町】新江古田【練馬区豊玉北】 Part 7(1000)
☆懐かし立川☆〜 Part8(40)
東海地方のヘンな地名＆難読地名３(255)
亘理町・山元町（亘理郡）【Part12】(93)
多摩の【道路】について語ろうPart11(375)
岐阜市芥見・加野団地エリア Part.8(161)
野球はどこのファンよ(176)
【定期問診】離島医療の現実【急患診療】(70)
多摩地区の自治体を再編成しよう Part2(68)
関内（イセザキモール側）・伊勢佐木町で逢いましょう♪･･･Part93(885)
鶴見市場だって！？１６(73)
◆◇◆成増 -PART98-◆◇◆(1000)
□福山の病院 Part8□(207)
さいたま市浦和区ＰＡＲＴ★44(300)
長野県諏訪広域スレ・139【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】(1000)
[へそ公園]新生西脇 集え西脇市民 その16[日時計](1000)
新杉田・杉田その３７(254)
★☆★【がんがれ！】学園都市だYO【神戸！！】★☆★ Part 10(767)
☆復活！久里浜・北久里浜のなんでも話-その３４☆(1002)
大崎市（古川・田尻・松山・鹿島台・三本木・岩出山・鳴子）スレ8(1002)
【染井吉野】23区内お花見情報総合スレッド2010【江戸彼岸】(82)
ψ●ψ鎌倉市民点呼 126人目ψ●(1000)
◆◆◆ 鴨志田・寺家町・成合を語るスレ 第１０章 ◆◆◆(225)
大阪にあるスーパーを語る16店目(1000)
盛岡＠風薫る〜盛岡市総合スレ Part98(1000)
【新しいきょなんへ】千葉県安房郡鋸南町Part5(51)
岐阜県土岐市を語ろう part26(767)
さらに見る
