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2013年07月神奈川250: ψ●ψ鎌倉市民点呼 126人目ψ●(1000)
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ψ●ψ鎌倉市民点呼 126人目ψ●
- 1 ：2013/05/01 ～ 最終レス ：2013/06/23
- ●旧鎌倉市(三方山囲内)か否かに係わらずマターリ語りましょう
●節度ある書き込みをしましょう
●荒らし・煽り・ガセネタは完全スルー
●>>950を踏まれた方は責任もってスレッド作成依頼スレッドでスレ依頼しましょう。
>>1000前には次スレへの誘導が入るようお願いします。
【前スレ】
ψ●ψ鎌倉市民点呼 125人目ψ●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1358287033/l50
- 2 ：
- ２ゲット
前スレ後半のような品性下劣な書き込みが無いように願う
- 3 ：
- >>2
品性下劣なのは「史跡や景観を語る資格無し」
という烙印を押された鎌倉市民だよ
- 4 ：
- 世界遺産登録不可祝い上げ。
- 6 ：
- 別に世界遺産には興味ないが承認されたらあのどうしようもない図書館がもう少し良くなると期待したので少し残念
- 7 ：
- 神社=天皇って構図しか持てない奴は短絡的だな
- 8 ：
- >>6
自分も図書館よく利用するけどボロいよね
逗子は綺麗だけど読みたい本全然ない
- 9 ：
- ・登録「おめでとう、君も世界遺産の仲間入りだ」
・情報照会「もう少し資料を揃えてまた来年来てね」
・登録延期「内容を洗い直して再来年以降出直しな」
・不登録「審査の邪魔だから二度と来んなバーか」
鎌倉＝不登録
- 10 ：
- 市長は詰め腹切らないの？
- 11 ：
- 市長も市民もやる気ないからこんな大失態を招くんだよ
もう二度と申請できないくらいボロクソな評価なんだぞ
観光目的だからどうでもいいとか文化財保護を甘く見すぎ
- 12 ：
- で、鎌倉高校前の海岸も
腰越海岸の漁港拡張埋立工事に引き続き埋め立てるのか？
国道の絶壁海岸道路なのに腐れ放置されてるガードレールに
さらなる海の埋立構想が水面下で動いてると感じる。
- 13 ：
- 世界遺産推進なんとかの人は仕事リタイアしてやってる爺さんばっかだから
残りの人生のライフワーク的な感じだから自分の人生否定された気分だろうな
- 14 ：
- 名称が「武家の古都」なのに
推薦書には幕府の存在すら触れていない
理由：比定地にコンクリビルを立てて遺構をぶっ壊したから
これが鎌倉クオリティ
- 15 ：
- >>5
鎌倉時代の建物も遺構も何もないのに世界遺産登録してって言うからだよ。
大寺院や神宮の境内地を登録してくださいって言ったって古くても江戸時代の建物だし、どこをどう見てもしっかり現代の
ものだらけだから、そのまま直垂に侍烏帽子や武官や文官の装束着た人で撮影ができるならともかく、無理でしょ。
ましてや鎌倉全域から見ても大寺院や神宮の境内地なんてものは箱庭同然、
そんなこまいものを登録なんて、どう見てもお前ら観光目的だろってばれる。
つづく
- 17 ：
- そうでなくても、勝手に建物立てました、市の許可は受けてませんとか、風致特別地区なのに昼間っからチェーンソーの音響かせて
山の中に墓地作っている禅寺の存在はいくらでも情報ルートありそうだからすぐ選定委員会の人の耳に届く。
登録できてもすぐ取り消しになりそうってわかるから登録自体意味が無い
まあ、うぬぼれて周囲の白い目も気にせずに真昼間から路上で自慰に耽っているくらいみっともない事だったので
いいかげん目を覚ましてほしいですね。
でも今度は世界遺産登録の可能性が無くなったからって、50年凍結されている都市計画道路が動き出したりすると困りますね。
- 18 ：
- つうか、とにかく宅地造営が多すぎなんだよ鎌倉
- 19 ：
- 鎌倉時代の石切り場を重機とダイナマイトで跡形なくきれいさっぱりと消滅させて、台(うてな)の森等と言う新興住宅地を作る鎌倉市に
世界遺産登録など愚の骨頂
まあ、松尾の前の石渡が始めたことなんだけどね。
東京大学名誉教授 養老孟司氏が神奈川県・横浜市・鎌倉市・逗子市世界遺産登録推進委員会特別顧問を引き受けたから盲目になってしまったんだね。
養老先生と一緒に越えられないバカの壁の前でシコシコやってただけなんだよね。
- 20 ：
- >>16
お前のような小金持ちの大馬鹿者が
取り返しのつかない歴史の破壊を行わないために
景観・建築規制というものが存在しているのだよ
- 21 ：
- 世界遺産登録の意義とは？
- 22 ：
- >>21
顕著で普遍的な価値を有する遺産を認定することで
その破壊の脅威から保護する制度。
- 23 ：
- >>21
世界遺産 - 世界遺産登録基準
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%BA%E7%94%A3#.E4.B8.96.E7.95.8C.E9.81.BA.E7.94.A3.E7.99.BB.E9.8C.B2.E5.9F.BA.E6.BA.96
- 25 ：
- 谷戸の奥にまで住宅が張り付いているのは
寺社が土地を保全できずに売却、宅地化していることも問題だが、
諸悪の根元は旧鎌で人口増加政策を取っている行政と
それを後押しする市民の意識のなさ。
- 26 ：
- >>24
>鎌倉土着の百姓ではないか。
その土地は農地解放でタダで手に入れたから土地の価値なんかわかるはずもないだろう？
西武や野村の大規模開発の頃に既に大手不動産屋が土地を占めているからいまさらどうしようもない。
- 27 ：
- >>25
そうだね、そうやって人口増加策を取りながら、今年もゴミが減りませんでしたって愚痴る鎌倉市見てるとほんとにバカだと思う。
- 28 ：
- 鎌倉野菜（笑）
鎌倉パスタ（笑）
鎌倉シャツ（笑）
- 29 ：
- >>25
旧鎌のマンション乱立が問題ですね。
大船を近代的にして、役割分担をすればいいと思う。
- 30 ：
- 鎌倉山の宅地造成も酷いもんだけど
- 31 ：
- 荏柄天神社を世界遺産に推薦している最中、
その参道のど真ん中に敷地一杯のマンションを
三菱地所に建てさせるお粗末な鎌倉市役所(笑)
- 32 ：
- ニュースゼロに市長のご尊顔()
市長「率直に言って残念です」
- 33 ：
- まちづくり（再開発）にしても中途半端大船、深沢、鎌倉駅西口あと２０年以上はかかるはず
それに世界遺産にしても実体のない物で…（笑）
朝のＮＨＫのニュースの「鎌倉…不適合」連呼は笑えた。
コンセプトを変えるなら、観光遺産で推薦すれば、すぐに登録されたのに（笑）
- 34 ：
- 珍走団うるさい
- 35 ：
- 村興しのレプリカの街・キャバ倉w
- 36 ：
- 世界遺産不登録でよかった･･･と言ってる市民、ちょっと認識が甘すぎるぞ。
今回の事態は、いわば鎌倉という古都の価値が、世界の人々の前で否定されたということだ。
お前らには歴史的価値はない･･･と言われたのだ。
今まで良くも悪くも、鎌倉ブランドの上に胡坐を書いてきた、君たちのその価値観が否定されたのだよ。
これからは、「鎌倉？･･･ああ、あの世界遺産の門前払いを食らった街かｗ」のように言われることになるんだぞ。
鎌倉という土地に住むことが、恥ずかしいことのような評価を世間から受けることになるんだぞ！
一種の風評被害だ。
実際、そうした声が既にずいぶん出ている。
そういう意味では、取り返しの付かないことになってしまったんだよ･･･
- 37 ：
- そうした声＝じぶんの声
- 38 ：
- 渋滞が緩和されればいいよ
- 39 ：
- >>36
渋滞がひどくならないことのほうが大事。
こっちは日々生活してるんだから。
- 40 ：
- >>39
イコモスの眼は正しかった
今後は古都保存法の認定も取り消すべき
- 41 ：
- 鎌倉が世界遺産とやらになれるのなら
小田原や川越や佐原等ちょっとした古い街並みや
お城なんかがあるような街なら
色んな意味で大金注ぎ込めば、どこでもなれるような気がする
- 42 ：
- >>36
ノーベル賞が自分たちの思いのままにならないのなら→孔子平和賞の創設ｱﾙ
鎌倉も、同じ発想で鎌倉文化遺産に登録されました！！と、やらかすだろう
- 43 ：
- >>41
鎌倉は伝建地区すらないから
佐原・川越＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞鎌倉
天守がSRC造の小田原は論外
- 44 ：
- 昨日からauがずっと貼り付いてるな
- 45 ：
- 前スレ読んだけれど、１００件超書き込んでいる暇人見つけてワロタ
その上規制されてて更にフイタ
でも規制から１ヶ月で戻っちゃってるんだね
これでは穏健なユーザーが可哀想だ
- 46 ：
- 同じ事を市スレとマルチしている奴もいるし
どれだけしつこいのだろ？
- 47 ：
- 鎌倉が世界遺産になれないのはべつに今の市政のせいではなく、幕府が滅びてから
一旦廃墟にしてしまった中世の人に原因がある。
これはいくら今の人ががんばってもどうしようもない。
むしろ明治期以降今までにここまで再興させたのはそれなりの見識。
ともかく、過去この地に幕府があったのは紛れもない事実だしいくつかの貴重な資産も残っているのだから、これていいじゃない。
- 48 ：
- >>47
廃墟のままなら奈良のように遺構が残る。
それに手を付け壊してきたのが先人の市民であり市政。
- 49 ：
- >>47
明治初期なんて八幡宮なんてめちゃくちゃ荒れ果ててたんだよ
流鏑馬どころか、境内が競馬場になってて賭博場になってた
流鏑馬も鎌倉に住んでる牛馬商に頼んで祭りの時にトコトコ歩かせて的に弓を当てるだけ
それで宅地ブームでそれまで何の価値もなかった土地が高く売れて、
金が出来た住民がギャンブル三昧で鎌倉で賭け事やらないのは大仏と観音様だけと言われてた
それで他の土地からプロの博打打ちがやってきて、坂ノ下周辺に住んでた
- 50 ：
- >>47
明治以降じゃなくて再興させたのは家康のおかげじゃね？
源氏を名乗ってたから徳川家にとっては鎌倉は聖地みたいな感覚があるから
二代目将軍が鎌倉再建させて、観光地化されて、鎌倉にあるいろんな”伝説
- 51 ：
- >>50
島津の殿様も、源氏の末裔を名乗り、頼朝の墓を整備した。ほんとうに頼朝の墓かどうかは定かではないが…
しかし、鎌倉時代、鎌倉郡の田畑は全て皇室の荘園群(八条院領)に組み込まれており、幕府の土地は無かった。
八幡宮も円覚寺も建長寺も鎌倉内に領地は無かったのだ。
それなのに今や、円覚寺や建長寺や八幡宮が古来から自分とこの門前にある門前町だのと大ウソついて歴史を捏造してきた。
(あれ？どこかの国みたい)
それが今回破たんしたに過ぎない。
- 52 ：
- >>48
奈良は平城京遺構で評価されたんじゃないでしょ。
いくつもの寺、特にその宝物の価値は本物だ。
- 53 ：
- >>48
御成小学校建て替える時も、鉄筋コンクリートにして地中に杭を打とうとして住民の反対受けた市は杭の数減らすから大丈夫と返事して
地下の武家屋敷の遺構に全く注意を払わず、住民が文化庁を動かして初めて木造建築が実現した。
それなのに最初から木造建築にしたような顔して市は恥ずかしくないのか？
熊野古道破壊したり那智の山林伐採したり日本に世界遺産は無理。
- 54 ：
- >>52
廃仏毀釈を乗り越えた奈良と
廃仏毀釈で歴史を捨てた鎌倉の差だね。
広大な寺社境内を国有化して
環境を保全したのもよかった。
まあ宝物は世界遺産には関係ないが…
- 55 ：
- お前達ネットの知識だけじゃなくて、子供の頃から自分の目で見た
鎌倉の事を一度書いてみたらどうかね？
- 56 ：
- >>55
４９に書いたのはネットの知識じゃなくて、自分の婆さんの家系は八幡宮裏手の最古参の住人だから
よく聞いた話を書いただけ
- 57 ：
- >>55
「お前達」ってお前はナンボのもんなんだ？
ざっと読んでもネットの知識ばかりじゃねェだろが
自分の目で見た鎌倉？お前が先に書きゃいいだろ
- 58 ：
- >>57
もうフィッシなんだよeaccess ｗｗｗ
- 59 ：
- >>58
？？
- 60 ：
- フィッシュなんだよ58
- 61 ：
- >>60
マジ意味フ
- 62 ：
- >>58
そういや、前スレでそういうのがあったな
間違えたやつをフィッシに叩いたもんだ
- 63 ：
- 今後も挑戦したいなら来月までに申請を取り消せばおｋなんだとさ。・・・まさか無いよな。
つうかさ、これでマンション乱立おｋになってしまったね、抗議したところで価値無いんだからいいじゃん的な。
税金をばらまきマンション乱立か、すげえわ。
- 64 ：
- 実態は日本人のふりをしたチョン土人京都民が
なんで連日このスレで暴れてるの？
- 65 ：
- >>63
いまは富士山登録の裏で何の報道もないけど、
申請取り下げしたら確実にニュースになるわなw
そこで全国民がことの重大さに気づくという。
ま、世界遺産をミシュランか何かと勘違いしてたんでしょ？
開発と保全は両立し得ないのになに考えてたんだかw
- 66 ：
- 市長はこの責任をどう取るのだろうか？
- 67 ：
- 世界遺産は、歴史ある「不動産」に対しての評価だから、鎌倉時代の
武家の遺跡がほとんど無いのが難しいよね。
せっかく近年発見された鎌倉時代の武家屋敷跡、北条政子邸と思われる
遺跡も残らないようだし。
鎌倉で発掘された遺跡は今後どうなる？
http://hamarepo.com/story.php?story_id=1185
北条政子の邸宅跡発見!?
歴史的木造建築「元治苑」とは？
遺跡があっても建設はすすむ
- 68 ：
- >>67
不動産云々はさんざん推進協議会の人とか肯定派に言ったんだけど論破されるとスルーしたり
聞く耳もたなかった。そんで武士道の精神を世界にとか論点はぐらかしたり
「物証偏重のイコモス評価に異論を唱えた。」とか逆ギレしてるしｗ
http://news.kRoco.jp/localnews/article/1305020001/
肯定派は世界遺産にならないと開発が進むとか言ってるけど、なろうがなるまいが進むでしょ
世界遺産なるかならないかの瀬戸際で一番景観問題に関心あるときですら、どんどんマンション建設決まってるんだから
- 69 ：
- 進むでしょ、じゃなくて
こんだけ進んでるでしょ既にｗｗｗ
なにが古都だよ、なにが景観だよ
- 70 ：
- 筋替橋碑の隣の土地が
普通に売りに出されてるのを見て
アホだと思ったわw
- 71 ：
- 世界遺産というのは地域が頑張って保存しているから、
認定してあげるっていうものであって、
保存したいから認定くださいっていうものではないんだよね。
これでマンションや宅地乱開発される～なんていうのは視点がまったく逆。
ここで拗ねるようなら、所詮文化遺産（残ってないって言われましたけどw）を
継承するに値しない地域ってことになる。
鎌倉市民が試されるのはこれからなんでしょう。
- 72 ：
- 渋滞増えなくて良かったとか
本気で言ってるくらいだから
古都保存法も風致地区も外して
景観条例も廃止したらどう？
- 73 ：
- >>72 渋滞増えなくて良かったとか本気で言ってるくらいだから
世界遺産推進派、賛成派の人間で、今回の結果が出て、こう思ってる人って少ないのでは？
こう思ってるのは、推進にも賛成にも興味のない極々一般的地元住民だと思うけど？
問題なのは世界遺産を推進しようとした市制と賛成した市議、そして世界遺産のための予算に群がった人でしょ
- 74 ：
- >>73
うん、だから鎌倉市民の
一般的ミンドはその程度なんでしょ
- 75 ：
- 肯定してるわけじゃないのに何が「うん」だよｗ
- 76 ：
- >>75
物わかりの悪い人だなぁ
あなたのような一般的鎌倉市民からすれば
「文化財保護は害悪、景観規制は邪魔」なんだから、
古都保存法も風致地区も鎌倉には不要でしょって話なのに
- 77 ：
- 一般的鎌倉市民が何で
「文化財保護は害悪、景観規制は邪魔」なんて思ってるって決め付けるのやらｗ
- 78 ：
- むしろ文化財保護、景観規制をうたった市なのに
どんどん宅地造成に許可出してる市制が、どの顔して世界遺産？
ってことでさめてるだけであって
- 79 ：
- 世界に恥をさらした鎌倉市
もう どうしょもねえな
ハッハッハッハッ
- 80 ：
- ＞こう思ってるのは、推進にも賛成にも興味のない極々一般的地元住民
＞問題なのは世界遺産を推進しようとした市制と賛成した市議
しょせん一般市民はあくまでも傍観者であり
世界遺産＝文化財保護施策の犠牲者なわけだろ
鎌倉が不登録で嬉しい(笑)
- 81 ：
- auさんに真面目にレスしてはダメよ
何故かず～っと貼り付いて同じ事を繰り返してる
- 82 ：
- 市や市制、市議に対してじゃなく、あくまで市民に相当な恨みでもあるのでしょうｗ
- 83 ：
- >>50
鎌倉が海から侵入した里見軍に放火され多くの寺社が消失したがのが
戦国時代の初期で、ここで中世の遺構が壊滅的ダメージ。
消失した鶴岡八幡宮を再建したり、鎌倉五山の禅寺群を復興したり
したのは北条氏綱と北条氏康。
http://www.hachimangu.or.jp/about/lineage/index.html
氏綱は太刀の奉納だけではなく、八幡宮の社殿の再建にも尽力したのである。
それは天文元年（1532）より天文9年（1540）まで8年あまりの歳月をかけ
て行われたのである。
氏綱は社殿完成の翌年、天文10年（1541）に没し、まさに生涯をかけての
八幡宮造営事業であった。その精神は子の氏康に受継がれ、多くの社寺の
修理・再興がなされた。
- 84 ：
- >>82
はいはい役所のせい役所のせい
市民はなにも悪くないただの被害者
- 85 ：
- 後北条氏が鎌倉や三浦半島の抑えとして造った玉縄城も
女子高はじめ宅地開発で滅茶苦茶
まだ藤沢の大庭城址の方がそれなりに一応保全されてる
- 86 ：
- >>66
前の市長の石渡が始めたことだから俺のせいじゃない！！
６レンジャー(3人しか当選しなかったから３レンジャー)：松尾市長に責任を問うのはおかしい！！
- 87 ：
- >>68
建設しまくって木を伐採しまくって、武家政権と言う記憶の遺産、目に見えないけど心の中に存在する遺産…
という世界初の前代未聞の登録申請でしたから、予想通り、≪不登録≫
>>72
既に抜け殻と化しております。
- 88 ：
- >>84
役所関係者乙
納得ｗ
- 89 ：
- >>76
>「文化財保護は害悪、景観規制は邪魔」
そんなこと思っているのは開発業者くらいのもんです。
かなり前にライオンズマンションの建設反対運動の時にライオンズマンションの大凶の部長がそんなこと言ってましたよ。
『石渡市長は私たちに好意的なので石渡さんが市長の内に全てやり遂げてしまいたい』とも言ってましたが、
今の松尾もそうとう応援受けたせいで、ほとんど無条件で許可を乱発してますね。
北鎌倉の洞門山も許可してましたけど、道路査定図を公布してもらった業者が道が狭すぎてトラックも入らないよ
とぼやいている姿よく見かけましたね。
- 90 ：
- ＞古都保存法も風致地区も鎌倉には不要
なんか開発業者みたい・・・
- 91 ：
- ＞古都保存法も風致地区も鎌倉には不要
武家政権の遺構もすべて記憶の中なんだから、古都鎌倉も記憶の中にしまって、主体思想に基づき山からすべての樹木を伐採し、
人の為の物を作りましょう。鎌倉から山が消滅しても、市民の心の中に存在すればいいのです。
という事なんでせうね。
- 92 ：
- >>85
玉縄城の向かいの尾根が
順調に宅地開発されててワロタ
さすが玉縄城を綺麗さっぱりぶっ壊した
世界遺産不登録のまち・鎌倉w
- 93 ：
- 平城宮跡 都市開発から守り抜いた「民」の力
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO44510520T00C12A8000000/?df=2
明治期に建築史家が「大黒の芝」と呼ばれる土壇があると知り、大極殿跡の基壇を指すとする説を提唱。
新聞で知った棚田は宮跡が田畑になっているのを嘆き、有志を募って保存運動に取り組み、
私財と寄付金で一部買い取りに動く。今の第２次大極殿跡にあたる場所だ。
「運動が実り、1922年に国が史跡に指定します。民間が国を動かした大変な出来事です。
ただ残念なことに、棚田は運動の混乱に責任を感じ、前年に自殺しています」と小北さん。
- 94 ：
- 棚田の像が指さす第２次大極殿跡は一面を10～20センチの草が覆い、
ところどころにかつて建物があった基壇が残る。高さ１メートル前後。「1300年を経て残ったのは驚きです」
国は52年、特別史跡に指定するが、本格的な用地買収は60年代から。
国道24号のバイパスや近鉄の操車場を造る案など宮跡の保存は幾度も危機を迎える。
「その都度、計画に反対し手を付けさせなかったのは地元住民でした」（小北さん）
鎌倉市民の総意「世界遺産に登録されなくてよかった」
- 95 ：
- >>87
平泉の浄土思想とかいうごり押しが震災棚ボタとはいえ通っちゃったもんだから、
推進派はいけると思ったのかもしれないけど、流石にモノがないのは無理だったね。
- 96 ：
- 鎌倉不登録、「確定」回避で市と市民の思惑交錯
www.yomiuri.co.jp/national/news/20130502-OYT1T00295.htm?from=ylist
創業９０年を迎えた同市御成町の包装紙などを扱う店の店主（８５）は「昔から鎌倉は有名なので、
世界遺産に執着することはない。大事なのは、住民が鎌倉に誇りを持ち、街を大切にすることだ」と冷静だった。
同市二階堂の主婦（７９）も「世界遺産になる必要はないと思っていたので良かった。
今でさえ人や車であふれており、荷物を持って歩くのも大変だった。世界遺産にメリットはないし、
これ以上観光客が増えたら困る」とホッとした表情だった。
- 97 ：
- 円覚寺も舎利殿ばっか注目されるけど仏殿が鉄筋コンクリートだからね
そういうのは前例で却下されてるから分かりそうなもんだけど
- 98 ：
- >>95
某市(不登録が決定した市)の学芸員と話をしたことがあるのですが、
平泉より、鎌倉の方が外国人への知名度は高いという事が登録できると判断したことにあるようです。
平泉が見送られそうになったときは鎌倉市役所内にも激震が走り、しばらく『世界遺産』という言葉は禁句だったそうです。
しかし平泉が登録出来たとたんに、平泉より知名度が高い鎌倉なら間違いない！！となぜか調子に乗ったらしいです。
平泉の金色堂は修復の手が加わったとはいえ、平安時代後期の建物であり、昭和の大修理の時に、
どうしても再使用できない部材は捨てずに展示したり、収蔵庫に保管してます。
永福寺は礎石までの復元で鎌倉時代の礎石は地中に残したままにするそうです。
湧き出る水の質からするとスーパー銭湯建てた方がよさげだね。
http://hamarepo.com/story.php?page_no=0&story_id=1424
- 99 ：
- http://jp.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%8F%A4%E9%83%BD%E3%83%BB%E9%8E%8C%E5%80%89
2007年の公文書偽造事件とかやっぱりユネスコは見逃さないんだよね。
この担当職員が表立った処分もなくのうのうと税金から給料をry)
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