2013年07月神奈川250: ψ●ψ鎌倉市民点呼 126人目ψ●(1000)
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ψ●ψ鎌倉市民点呼 126人目ψ●
- 1 ：2013/05/01 ～ 最終レス ：2013/06/23
- ●旧鎌倉市(三方山囲内)か否かに係わらずマターリ語りましょう
●節度ある書き込みをしましょう
●荒らし・煽り・ガセネタは完全スルー
●>>950を踏まれた方は責任もってスレッド作成依頼スレッドでスレ依頼しましょう。
>>1000前には次スレへの誘導が入るようお願いします。
【前スレ】
ψ●ψ鎌倉市民点呼 125人目ψ●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1358287033/l50
- 2 ：
- ２ゲット
前スレ後半のような品性下劣な書き込みが無いように願う
- 3 ：
- >>2
品性下劣なのは「史跡や景観を語る資格無し」
という烙印を押された鎌倉市民だよ
- 4 ：
- 世界遺産登録不可祝い上げ。
- 6 ：
- 別に世界遺産には興味ないが承認されたらあのどうしようもない図書館がもう少し良くなると期待したので少し残念
- 7 ：
- 神社=天皇って構図しか持てない奴は短絡的だな
- 8 ：
- >>6
自分も図書館よく利用するけどボロいよね
逗子は綺麗だけど読みたい本全然ない
- 9 ：
- ・登録「おめでとう、君も世界遺産の仲間入りだ」
・情報照会「もう少し資料を揃えてまた来年来てね」
・登録延期「内容を洗い直して再来年以降出直しな」
・不登録「審査の邪魔だから二度と来んなバーか」
鎌倉＝不登録
- 10 ：
- 市長は詰め腹切らないの？
- 11 ：
- 市長も市民もやる気ないからこんな大失態を招くんだよ
もう二度と申請できないくらいボロクソな評価なんだぞ
観光目的だからどうでもいいとか文化財保護を甘く見すぎ
- 12 ：
- で、鎌倉高校前の海岸も
腰越海岸の漁港拡張埋立工事に引き続き埋め立てるのか？
国道の絶壁海岸道路なのに腐れ放置されてるガードレールに
さらなる海の埋立構想が水面下で動いてると感じる。
- 13 ：
- 世界遺産推進なんとかの人は仕事リタイアしてやってる爺さんばっかだから
残りの人生のライフワーク的な感じだから自分の人生否定された気分だろうな
- 14 ：
- 名称が「武家の古都」なのに
推薦書には幕府の存在すら触れていない
理由：比定地にコンクリビルを立てて遺構をぶっ壊したから
これが鎌倉クオリティ
- 15 ：
- >>5
鎌倉時代の建物も遺構も何もないのに世界遺産登録してって言うからだよ。
大寺院や神宮の境内地を登録してくださいって言ったって古くても江戸時代の建物だし、どこをどう見てもしっかり現代の
ものだらけだから、そのまま直垂に侍烏帽子や武官や文官の装束着た人で撮影ができるならともかく、無理でしょ。
ましてや鎌倉全域から見ても大寺院や神宮の境内地なんてものは箱庭同然、
そんなこまいものを登録なんて、どう見てもお前ら観光目的だろってばれる。
つづく
- 17 ：
- そうでなくても、勝手に建物立てました、市の許可は受けてませんとか、風致特別地区なのに昼間っからチェーンソーの音響かせて
山の中に墓地作っている禅寺の存在はいくらでも情報ルートありそうだからすぐ選定委員会の人の耳に届く。
登録できてもすぐ取り消しになりそうってわかるから登録自体意味が無い
まあ、うぬぼれて周囲の白い目も気にせずに真昼間から路上で自慰に耽っているくらいみっともない事だったので
いいかげん目を覚ましてほしいですね。
でも今度は世界遺産登録の可能性が無くなったからって、50年凍結されている都市計画道路が動き出したりすると困りますね。
- 18 ：
- つうか、とにかく宅地造営が多すぎなんだよ鎌倉
- 19 ：
- 鎌倉時代の石切り場を重機とダイナマイトで跡形なくきれいさっぱりと消滅させて、台(うてな)の森等と言う新興住宅地を作る鎌倉市に
世界遺産登録など愚の骨頂
まあ、松尾の前の石渡が始めたことなんだけどね。
東京大学名誉教授 養老孟司氏が神奈川県・横浜市・鎌倉市・逗子市世界遺産登録推進委員会特別顧問を引き受けたから盲目になってしまったんだね。
養老先生と一緒に越えられないバカの壁の前でシコシコやってただけなんだよね。
- 20 ：
- >>16
お前のような小金持ちの大馬鹿者が
取り返しのつかない歴史の破壊を行わないために
景観・建築規制というものが存在しているのだよ
- 21 ：
- 世界遺産登録の意義とは？
- 22 ：
- >>21
顕著で普遍的な価値を有する遺産を認定することで
その破壊の脅威から保護する制度。
- 23 ：
- >>21
世界遺産 - 世界遺産登録基準
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%BA%E7%94%A3#.E4.B8.96.E7.95.8C.E9.81.BA.E7.94.A3.E7.99.BB.E9.8C.B2.E5.9F.BA.E6.BA.96
- 25 ：
- 谷戸の奥にまで住宅が張り付いているのは
寺社が土地を保全できずに売却、宅地化していることも問題だが、
諸悪の根元は旧鎌で人口増加政策を取っている行政と
それを後押しする市民の意識のなさ。
- 26 ：
- >>24
>鎌倉土着の百姓ではないか。
その土地は農地解放でタダで手に入れたから土地の価値なんかわかるはずもないだろう？
西武や野村の大規模開発の頃に既に大手不動産屋が土地を占めているからいまさらどうしようもない。
- 27 ：
- >>25
そうだね、そうやって人口増加策を取りながら、今年もゴミが減りませんでしたって愚痴る鎌倉市見てるとほんとにバカだと思う。
- 28 ：
- 鎌倉野菜（笑）
鎌倉パスタ（笑）
鎌倉シャツ（笑）
- 29 ：
- >>25
旧鎌のマンション乱立が問題ですね。
大船を近代的にして、役割分担をすればいいと思う。
- 30 ：
- 鎌倉山の宅地造成も酷いもんだけど
- 31 ：
- 荏柄天神社を世界遺産に推薦している最中、
その参道のど真ん中に敷地一杯のマンションを
三菱地所に建てさせるお粗末な鎌倉市役所(笑)
- 32 ：
- ニュースゼロに市長のご尊顔()
市長「率直に言って残念です」
- 33 ：
- まちづくり（再開発）にしても中途半端大船、深沢、鎌倉駅西口あと２０年以上はかかるはず
それに世界遺産にしても実体のない物で…（笑）
朝のＮＨＫのニュースの「鎌倉…不適合」連呼は笑えた。
コンセプトを変えるなら、観光遺産で推薦すれば、すぐに登録されたのに（笑）
- 34 ：
- 珍走団うるさい
- 35 ：
- 村興しのレプリカの街・キャバ倉w
- 36 ：
- 世界遺産不登録でよかった･･･と言ってる市民、ちょっと認識が甘すぎるぞ。
今回の事態は、いわば鎌倉という古都の価値が、世界の人々の前で否定されたということだ。
お前らには歴史的価値はない･･･と言われたのだ。
今まで良くも悪くも、鎌倉ブランドの上に胡坐を書いてきた、君たちのその価値観が否定されたのだよ。
これからは、「鎌倉？･･･ああ、あの世界遺産の門前払いを食らった街かｗ」のように言われることになるんだぞ。
鎌倉という土地に住むことが、恥ずかしいことのような評価を世間から受けることになるんだぞ！
一種の風評被害だ。
実際、そうした声が既にずいぶん出ている。
そういう意味では、取り返しの付かないことになってしまったんだよ･･･
- 37 ：
- そうした声＝じぶんの声
- 38 ：
- 渋滞が緩和されればいいよ
- 39 ：
- >>36
渋滞がひどくならないことのほうが大事。
こっちは日々生活してるんだから。
- 40 ：
- >>39
イコモスの眼は正しかった
今後は古都保存法の認定も取り消すべき
- 41 ：
- 鎌倉が世界遺産とやらになれるのなら
小田原や川越や佐原等ちょっとした古い街並みや
お城なんかがあるような街なら
色んな意味で大金注ぎ込めば、どこでもなれるような気がする
- 42 ：
- >>36
ノーベル賞が自分たちの思いのままにならないのなら→孔子平和賞の創設ｱﾙ
鎌倉も、同じ発想で鎌倉文化遺産に登録されました！！と、やらかすだろう
- 43 ：
- >>41
鎌倉は伝建地区すらないから
佐原・川越＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞鎌倉
天守がSRC造の小田原は論外
- 44 ：
- 昨日からauがずっと貼り付いてるな
- 45 ：
- 前スレ読んだけれど、１００件超書き込んでいる暇人見つけてワロタ
その上規制されてて更にフイタ
でも規制から１ヶ月で戻っちゃってるんだね
これでは穏健なユーザーが可哀想だ
- 46 ：
- 同じ事を市スレとマルチしている奴もいるし
どれだけしつこいのだろ？
- 47 ：
- 鎌倉が世界遺産になれないのはべつに今の市政のせいではなく、幕府が滅びてから
一旦廃墟にしてしまった中世の人に原因がある。
これはいくら今の人ががんばってもどうしようもない。
むしろ明治期以降今までにここまで再興させたのはそれなりの見識。
ともかく、過去この地に幕府があったのは紛れもない事実だしいくつかの貴重な資産も残っているのだから、これていいじゃない。
- 48 ：
- >>47
廃墟のままなら奈良のように遺構が残る。
それに手を付け壊してきたのが先人の市民であり市政。
- 49 ：
- >>47
明治初期なんて八幡宮なんてめちゃくちゃ荒れ果ててたんだよ
流鏑馬どころか、境内が競馬場になってて賭博場になってた
流鏑馬も鎌倉に住んでる牛馬商に頼んで祭りの時にトコトコ歩かせて的に弓を当てるだけ
それで宅地ブームでそれまで何の価値もなかった土地が高く売れて、
金が出来た住民がギャンブル三昧で鎌倉で賭け事やらないのは大仏と観音様だけと言われてた
それで他の土地からプロの博打打ちがやってきて、坂ノ下周辺に住んでた
- 50 ：
- >>47
明治以降じゃなくて再興させたのは家康のおかげじゃね？
源氏を名乗ってたから徳川家にとっては鎌倉は聖地みたいな感覚があるから
二代目将軍が鎌倉再建させて、観光地化されて、鎌倉にあるいろんな”伝説
- 51 ：
- >>50
島津の殿様も、源氏の末裔を名乗り、頼朝の墓を整備した。ほんとうに頼朝の墓かどうかは定かではないが…
しかし、鎌倉時代、鎌倉郡の田畑は全て皇室の荘園群(八条院領)に組み込まれており、幕府の土地は無かった。
八幡宮も円覚寺も建長寺も鎌倉内に領地は無かったのだ。
それなのに今や、円覚寺や建長寺や八幡宮が古来から自分とこの門前にある門前町だのと大ウソついて歴史を捏造してきた。
(あれ？どこかの国みたい)
それが今回破たんしたに過ぎない。
- 52 ：
- >>48
奈良は平城京遺構で評価されたんじゃないでしょ。
いくつもの寺、特にその宝物の価値は本物だ。
- 53 ：
- >>48
御成小学校建て替える時も、鉄筋コンクリートにして地中に杭を打とうとして住民の反対受けた市は杭の数減らすから大丈夫と返事して
地下の武家屋敷の遺構に全く注意を払わず、住民が文化庁を動かして初めて木造建築が実現した。
それなのに最初から木造建築にしたような顔して市は恥ずかしくないのか？
熊野古道破壊したり那智の山林伐採したり日本に世界遺産は無理。
- 54 ：
- >>52
廃仏毀釈を乗り越えた奈良と
廃仏毀釈で歴史を捨てた鎌倉の差だね。
広大な寺社境内を国有化して
環境を保全したのもよかった。
まあ宝物は世界遺産には関係ないが…
- 55 ：
- お前達ネットの知識だけじゃなくて、子供の頃から自分の目で見た
鎌倉の事を一度書いてみたらどうかね？
- 56 ：
- >>55
４９に書いたのはネットの知識じゃなくて、自分の婆さんの家系は八幡宮裏手の最古参の住人だから
よく聞いた話を書いただけ
- 57 ：
- >>55
「お前達」ってお前はナンボのもんなんだ？
ざっと読んでもネットの知識ばかりじゃねェだろが
自分の目で見た鎌倉？お前が先に書きゃいいだろ
- 58 ：
- >>57
もうフィッシなんだよeaccess ｗｗｗ
- 59 ：
- >>58
？？
- 60 ：
- フィッシュなんだよ58
- 61 ：
- >>60
マジ意味フ
- 62 ：
- >>58
そういや、前スレでそういうのがあったな
間違えたやつをフィッシに叩いたもんだ
- 63 ：
- 今後も挑戦したいなら来月までに申請を取り消せばおｋなんだとさ。・・・まさか無いよな。
つうかさ、これでマンション乱立おｋになってしまったね、抗議したところで価値無いんだからいいじゃん的な。
税金をばらまきマンション乱立か、すげえわ。
- 64 ：
- 実態は日本人のふりをしたチョン土人京都民が
なんで連日このスレで暴れてるの？
- 65 ：
- >>63
いまは富士山登録の裏で何の報道もないけど、
申請取り下げしたら確実にニュースになるわなw
そこで全国民がことの重大さに気づくという。
ま、世界遺産をミシュランか何かと勘違いしてたんでしょ？
開発と保全は両立し得ないのになに考えてたんだかw
- 66 ：
- 市長はこの責任をどう取るのだろうか？
- 67 ：
- 世界遺産は、歴史ある「不動産」に対しての評価だから、鎌倉時代の
武家の遺跡がほとんど無いのが難しいよね。
せっかく近年発見された鎌倉時代の武家屋敷跡、北条政子邸と思われる
遺跡も残らないようだし。
鎌倉で発掘された遺跡は今後どうなる？
http://hamarepo.com/story.php?story_id=1185
北条政子の邸宅跡発見!?
歴史的木造建築「元治苑」とは？
遺跡があっても建設はすすむ
- 68 ：
- >>67
不動産云々はさんざん推進協議会の人とか肯定派に言ったんだけど論破されるとスルーしたり
聞く耳もたなかった。そんで武士道の精神を世界にとか論点はぐらかしたり
「物証偏重のイコモス評価に異論を唱えた。」とか逆ギレしてるしｗ
http://news.kRoco.jp/localnews/article/1305020001/
肯定派は世界遺産にならないと開発が進むとか言ってるけど、なろうがなるまいが進むでしょ
世界遺産なるかならないかの瀬戸際で一番景観問題に関心あるときですら、どんどんマンション建設決まってるんだから
- 69 ：
- 進むでしょ、じゃなくて
こんだけ進んでるでしょ既にｗｗｗ
なにが古都だよ、なにが景観だよ
- 70 ：
- 筋替橋碑の隣の土地が
普通に売りに出されてるのを見て
アホだと思ったわw
- 71 ：
- 世界遺産というのは地域が頑張って保存しているから、
認定してあげるっていうものであって、
保存したいから認定くださいっていうものではないんだよね。
これでマンションや宅地乱開発される～なんていうのは視点がまったく逆。
ここで拗ねるようなら、所詮文化遺産（残ってないって言われましたけどw）を
継承するに値しない地域ってことになる。
鎌倉市民が試されるのはこれからなんでしょう。
- 72 ：
- 渋滞増えなくて良かったとか
本気で言ってるくらいだから
古都保存法も風致地区も外して
景観条例も廃止したらどう？
- 73 ：
- >>72 渋滞増えなくて良かったとか本気で言ってるくらいだから
世界遺産推進派、賛成派の人間で、今回の結果が出て、こう思ってる人って少ないのでは？
こう思ってるのは、推進にも賛成にも興味のない極々一般的地元住民だと思うけど？
問題なのは世界遺産を推進しようとした市制と賛成した市議、そして世界遺産のための予算に群がった人でしょ
- 74 ：
- >>73
うん、だから鎌倉市民の
一般的ミンドはその程度なんでしょ
- 75 ：
- 肯定してるわけじゃないのに何が「うん」だよｗ
- 76 ：
- >>75
物わかりの悪い人だなぁ
あなたのような一般的鎌倉市民からすれば
「文化財保護は害悪、景観規制は邪魔」なんだから、
古都保存法も風致地区も鎌倉には不要でしょって話なのに
- 77 ：
- 一般的鎌倉市民が何で
「文化財保護は害悪、景観規制は邪魔」なんて思ってるって決め付けるのやらｗ
- 78 ：
- むしろ文化財保護、景観規制をうたった市なのに
どんどん宅地造成に許可出してる市制が、どの顔して世界遺産？
ってことでさめてるだけであって
- 79 ：
- 世界に恥をさらした鎌倉市
もう どうしょもねえな
ハッハッハッハッ
- 80 ：
- ＞こう思ってるのは、推進にも賛成にも興味のない極々一般的地元住民
＞問題なのは世界遺産を推進しようとした市制と賛成した市議
しょせん一般市民はあくまでも傍観者であり
世界遺産＝文化財保護施策の犠牲者なわけだろ
鎌倉が不登録で嬉しい(笑)
- 81 ：
- auさんに真面目にレスしてはダメよ
何故かず～っと貼り付いて同じ事を繰り返してる
- 82 ：
- 市や市制、市議に対してじゃなく、あくまで市民に相当な恨みでもあるのでしょうｗ
- 83 ：
- >>50
鎌倉が海から侵入した里見軍に放火され多くの寺社が消失したがのが
戦国時代の初期で、ここで中世の遺構が壊滅的ダメージ。
消失した鶴岡八幡宮を再建したり、鎌倉五山の禅寺群を復興したり
したのは北条氏綱と北条氏康。
http://www.hachimangu.or.jp/about/lineage/index.html
氏綱は太刀の奉納だけではなく、八幡宮の社殿の再建にも尽力したのである。
それは天文元年（1532）より天文9年（1540）まで8年あまりの歳月をかけ
て行われたのである。
氏綱は社殿完成の翌年、天文10年（1541）に没し、まさに生涯をかけての
八幡宮造営事業であった。その精神は子の氏康に受継がれ、多くの社寺の
修理・再興がなされた。
- 84 ：
- >>82
はいはい役所のせい役所のせい
市民はなにも悪くないただの被害者
- 85 ：
- 後北条氏が鎌倉や三浦半島の抑えとして造った玉縄城も
女子高はじめ宅地開発で滅茶苦茶
まだ藤沢の大庭城址の方がそれなりに一応保全されてる
- 86 ：
- >>66
前の市長の石渡が始めたことだから俺のせいじゃない！！
６レンジャー(3人しか当選しなかったから３レンジャー)：松尾市長に責任を問うのはおかしい！！
- 87 ：
- >>68
建設しまくって木を伐採しまくって、武家政権と言う記憶の遺産、目に見えないけど心の中に存在する遺産…
という世界初の前代未聞の登録申請でしたから、予想通り、≪不登録≫
>>72
既に抜け殻と化しております。
- 88 ：
- >>84
役所関係者乙
納得ｗ
- 89 ：
- >>76
>「文化財保護は害悪、景観規制は邪魔」
そんなこと思っているのは開発業者くらいのもんです。
かなり前にライオンズマンションの建設反対運動の時にライオンズマンションの大凶の部長がそんなこと言ってましたよ。
『石渡市長は私たちに好意的なので石渡さんが市長の内に全てやり遂げてしまいたい』とも言ってましたが、
今の松尾もそうとう応援受けたせいで、ほとんど無条件で許可を乱発してますね。
北鎌倉の洞門山も許可してましたけど、道路査定図を公布してもらった業者が道が狭すぎてトラックも入らないよ
とぼやいている姿よく見かけましたね。
- 90 ：
- ＞古都保存法も風致地区も鎌倉には不要
なんか開発業者みたい・・・
- 91 ：
- ＞古都保存法も風致地区も鎌倉には不要
武家政権の遺構もすべて記憶の中なんだから、古都鎌倉も記憶の中にしまって、主体思想に基づき山からすべての樹木を伐採し、
人の為の物を作りましょう。鎌倉から山が消滅しても、市民の心の中に存在すればいいのです。
という事なんでせうね。
- 92 ：
- >>85
玉縄城の向かいの尾根が
順調に宅地開発されててワロタ
さすが玉縄城を綺麗さっぱりぶっ壊した
世界遺産不登録のまち・鎌倉w
- 93 ：
- 平城宮跡 都市開発から守り抜いた「民」の力
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO44510520T00C12A8000000/?df=2
明治期に建築史家が「大黒の芝」と呼ばれる土壇があると知り、大極殿跡の基壇を指すとする説を提唱。
新聞で知った棚田は宮跡が田畑になっているのを嘆き、有志を募って保存運動に取り組み、
私財と寄付金で一部買い取りに動く。今の第２次大極殿跡にあたる場所だ。
「運動が実り、1922年に国が史跡に指定します。民間が国を動かした大変な出来事です。
ただ残念なことに、棚田は運動の混乱に責任を感じ、前年に自殺しています」と小北さん。
- 94 ：
- 棚田の像が指さす第２次大極殿跡は一面を10～20センチの草が覆い、
ところどころにかつて建物があった基壇が残る。高さ１メートル前後。「1300年を経て残ったのは驚きです」
国は52年、特別史跡に指定するが、本格的な用地買収は60年代から。
国道24号のバイパスや近鉄の操車場を造る案など宮跡の保存は幾度も危機を迎える。
「その都度、計画に反対し手を付けさせなかったのは地元住民でした」（小北さん）
鎌倉市民の総意「世界遺産に登録されなくてよかった」
- 95 ：
- >>87
平泉の浄土思想とかいうごり押しが震災棚ボタとはいえ通っちゃったもんだから、
推進派はいけると思ったのかもしれないけど、流石にモノがないのは無理だったね。
- 96 ：
- 鎌倉不登録、「確定」回避で市と市民の思惑交錯
www.yomiuri.co.jp/national/news/20130502-OYT1T00295.htm?from=ylist
創業９０年を迎えた同市御成町の包装紙などを扱う店の店主（８５）は「昔から鎌倉は有名なので、
世界遺産に執着することはない。大事なのは、住民が鎌倉に誇りを持ち、街を大切にすることだ」と冷静だった。
同市二階堂の主婦（７９）も「世界遺産になる必要はないと思っていたので良かった。
今でさえ人や車であふれており、荷物を持って歩くのも大変だった。世界遺産にメリットはないし、
これ以上観光客が増えたら困る」とホッとした表情だった。
- 97 ：
- 円覚寺も舎利殿ばっか注目されるけど仏殿が鉄筋コンクリートだからね
そういうのは前例で却下されてるから分かりそうなもんだけど
- 98 ：
- >>95
某市(不登録が決定した市)の学芸員と話をしたことがあるのですが、
平泉より、鎌倉の方が外国人への知名度は高いという事が登録できると判断したことにあるようです。
平泉が見送られそうになったときは鎌倉市役所内にも激震が走り、しばらく『世界遺産』という言葉は禁句だったそうです。
しかし平泉が登録出来たとたんに、平泉より知名度が高い鎌倉なら間違いない！！となぜか調子に乗ったらしいです。
平泉の金色堂は修復の手が加わったとはいえ、平安時代後期の建物であり、昭和の大修理の時に、
どうしても再使用できない部材は捨てずに展示したり、収蔵庫に保管してます。
永福寺は礎石までの復元で鎌倉時代の礎石は地中に残したままにするそうです。
湧き出る水の質からするとスーパー銭湯建てた方がよさげだね。
http://hamarepo.com/story.php?page_no=0&story_id=1424
- 99 ：
- http://jp.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%8F%A4%E9%83%BD%E3%83%BB%E9%8E%8C%E5%80%89
2007年の公文書偽造事件とかやっぱりユネスコは見逃さないんだよね。
この担当職員が表立った処分もなくのうのうと税金から給料をry)
- 100 ：
- >>97
円覚寺の坊さんは塔頭＝円覚寺と考えているほど、尊大で威張り腐ってます。
そんな部外者の言う事に耳を傾けるほど穏やかな方は居ません。見た目は穏やかそうでもね。
- 101 ：
- >>98
石見銀山が登録されたところを見ると、観光地的な知名度よりも
世界史に与えた影響のほうを重視してるのは明らかなんだけどね。
平泉だってマルコポーロが噂に聞いた説があるわけだし、世界に対する影響が無いこともない。
国内での観光イメージに胡坐をかいた役人と観光促進しか頭にない商人と寺社と、
サムライ大好きお国厨な知識人と定年退職して暇な自己実現老人たちが
世界遺産の意義を勘違いし、甘く軽く俗っぽく考えていたのが今回の敗因かな。
これを期に鎌倉の歴史というものを、ちゃんと見つめなおすいい機会だと思うよ。
世界遺産になれずとも、意地と意識と継続があれば環境を守ることは不可能ではないし。
- 102 ：
- 「武家の古都」なんて大風呂敷広げておいて
武家らしきものがろくに残ってないのが終わってるだろ。
切通がどうのと言ったって世界遺産は地形を保護する制度ではない。
素直に「古都鎌倉の文化財」なら登録延期にはしてもらえたかも。
- 103 ：
- 世界遺産にならなくてヨカタ
今日も浄明寺から駅まで１時間とかマジ終ってる。
- 104 ：
- ここ、鎌倉市民じゃない奴の書き込みも多そう
- 105 ：
- 鎌倉の文化財価値がゼロだと認めてもらえてヨカタ
- 106 ：
- 世界遺産のニュース以来書き込み激増だからな
お察しwww
- 107 ：
- >>104
2年前まで30年以上住民だったけどなにか？
因みに自宅は売らずに放置中
- 108 ：
- 鎌倉生まれ、鎌倉育で今は隣w
- 109 ：
- >>101
>意地と意識と継続があれば環境を守ることは不可能ではないし。
意地と継続はあるだろうが意識は無いに等しい。
大船観音脇のマンション建設途中地みても意識が無いのは明らか。
従って環境を守る気はゼロと言ってよい。
- 110 ：
- 環境と言うか市民の生活環境なんかまったく眼中にないというか脳裏に無い。
大船観音そばのマンション建設放棄地は本来道路沿いにあった市道がじゃまでマンション建てられないとこぼした業者の為に
山の上の住民に何の相談も無く、市道を業者に売却して山の上の住民を文字通り陸の孤島に追いやり、周辺住民の抗議の末に
代わりに単管パイプ組み合わせた、やたら回り道な階段作ってすました。
結局住民の陳情を聞き取った県が工事差し止め命令を出して工事を止めたが、普通は原状回復してから改めて工事の許可申請を出す
事になっているのに鎌倉市は何もせずに工事の許可申請を出したので県に門前払いされた。
たぶん不登録受けても申請取り下げてやり直すなんてしないだろう。取り返しのつかぬことするだろう。
そんな非常識な市のやり方をひそかに楽しみにしている。
- 111 ：
- 都民だが、こうなったのはお前らみたいな頭の悪い住民が多いからだ。
道路が混む？外国人がきて嫌だ？
馬鹿言うな。
世界遺産に登録されるのは日本の誇りに繋がるのだ。
全体の利益のために少しくらい我慢して当然だ。
鎌倉市民は万死に値する。
- 112 ：
- >>111
都民？小笠原辺りの人に言われるなら説得力あるけどね(笑)
- 113 ：
- 2014年にはご当地ナンバープレートの「鎌倉ナンバー」が誕生？と相次いで報道されたが
この話も立ち消えかですかな。
- 114 ：
- >>111
低学力な上に酔っ払ってんのか？白人の奴隷ALL1ジジイ
アホレスご苦労だなカス
二度と来なくていいぞドアホ
- 115 ：
- >>107
こいつ気持ちわりぃ
- 116 ：
- >>111
あっぱれ！
世界遺産になって道路が混むのが嫌なら、鎌倉から転出するか、政治を動かして他府県ナンバーの車を締め出すようにすればよい。
不便でも鎌倉を愛すのが元来の鎌倉市民の姿。
落選ばんざーいなんて言ってるやつは、これが、日本の恥だということも気が付かないアホ。
- 117 ：
- 馬鹿じゃね
梶原、今泉、その他、不便だから若いのが他所へ行き、今は年寄りしかいないだろ。
住むには不便すぎるんだよ
連休、土日、祭日、渋滞アホらしくて住んでらんねんだよ
年寄りの意見は若い時は良かったが年取ると山の上は坂があり、スーパーなども距離があるから不便だと言ってるよ。
- 118 ：
- 歴史ある鎌倉の地を容赦なく削り取り
歴史を破壊し歴史を征服した気になって
興奮してきたのがこれまでの鎌倉市民(笑)
- 119 ：
- >>118
それは市民じゃなくて業者と市だろｗ
- 120 ：
- 若宮大路の下に134と環4結ぶトンネルでも作ってくれないかな
渋滞大分緩和しそうじゃん
- 121 ：
- ここはキチガイばかりだな
- 122 ：
- >>101
> 世界遺産の意義を勘違いし、
軽く俗っぽく考えていたのが今回 の敗因かな。
そんな大層なモンかよw
欧米人の一般市民は世界遺産の制度自体知らねえのが殆どだろ。
世界三大◯◯とかしか意識しないって言ってたぞw
- 123 ：
- まぁ 調子にのり過ぎた結果だな
ひっそりしとけばいいものを年中テレビとかで放送されて、どこかの馬鹿タクシー会社が裏道まで公開しちゃってよ
あれ見てあきれたよw
地元民はどんどん住みにくくなるな
もうアホかマヌケが似合うよwww
- 124 ：
- >>119
どうしてお前が鎌倉に住んでいるのか
胸に手を当ててよく考えろ
- 125 ：
- 鎌倉スレは常に荒れてますな（大笑）
- 126 ：
- au-netをNG登録すると幸せになれるよｗ
- 127 ：
- ここはキチガイばかり
- 128 ：
- >>127
それが、鎌倉クオリティ。
- 129 ：
- 数日前からau-netさんの書き込みが激増してるね。
- 130 ：
- 鎌倉ではauが前から電波がいいからね。
docomoの電波の悪さ最悪だった。
荒れて仕方ないだろ！恥をさらしてしまったんだから、生まれどこ!?と聞かれ、鎌倉と言うのが恥ずかしいよ
- 131 ：
- 前スレ見たら、数日前というより世界遺産のニュースの直後だったｗ
- 132 ：
- 鎌倉市は日本国の恥！
- 133 ：
- 鎌倉スレ（住人）はいつも大荒れのスレですな～つける薬なし＾＾
- 134 ：
- 大町の安養院の前を通ったら、つつじがとても綺麗で皆さん写真を撮っていました。
段葛のつつじは少し終わりかけという感じですね。
- 135 ：
- GWでDQN観光客がすげーいる。街がゴミだらけだ・・。
やっぱ埼玉方面ナンバーの車ってマナー悪くね？
材木座のあたりも観光客の車が容赦なく入ってくる・・。
死んでくれ
- 136 ：
- >>111
>世界遺産に登録されるのは日本の誇りに繋がるのだ。
それが勘違い。世界遺産は表彰ではない。必死に守ってきた物を見て、第三者が素晴らしいと評価した物が
世界遺産なのだ。
登録してくださいとお願いする物でもないし、誇りに思うものでもない。
オリンピック誘致と勘違いしていない？
- 137 ：
- >>123
裏道はカーナビのせいじゃないのか？
5年くらい前から正月の規制を物ともせずに鉄井戸付近に一般車両が出てきちまって警察が困っている。
>>130
どういうわけかDoCoMoのアンテナ建てようとすると、電磁波健康被害を訴える人たちが出現して、電界強度を測定しろだの、
測定して問題なくても、わけわからんソース引っ張り出して、結局アンテナ建てられない。
- 138 ：
-
他地域ナンバーの車を見ただけでムカムカするとは末期的症状ですな・・・
住んでいても渋滞、観光客に常にイライラ・・・哀れです。
そう考えると、ご当地「鎌倉ナンバー」の導入要望は市民の排他的思想の現れですかな？
なるほど、役所や議員さんの反応も鈍いわけです。
- 139 ：
- >>138
>他地域ナンバーの車を見ただけでムカムカするとは末期的症状ですな・・・
>住んでいても渋滞、観光客に常にイライラ・・・哀れです。
観光客のマナーの問題が大きいですね。観光客と言っても最近は中国・韓国からの人が多いので…
>そう考えると、ご当地「鎌倉ナンバー」の導入要望は市民の排他的思想の現れですかな？
住民は要望していません。観光業者と観光協会肝いりで単なる人集めです。
既に鎌倉ナンバーは否決されたんじゃないでしょうか？
湘南ナンバー導入時に鎌倉辺りも含めると異常に人口の集中が起きる恐れがあるという事で、
山北町など僻地に設定されています。
>なるほど、役所や議員さんの反応も鈍いわけです。
役所の職員の9割は市外からの通勤者ですし、議員は地元育ちの田舎のジジイですから市民感情と乖離して鈍いです。
- 140 ：
- >>139
マナーうんぬんより、切れ目なく沢山人が歩いてるのがいやなだけでしょう。
うちの車は横浜ナンバーではないのですが、狭い道を家族で歩いていた方に「こんなとこまでよく入ってくるな～」と言われた事がありますよ。
そこのお子さんには「地元じゃないじゃーん！」と大声で叫ばれてしまいました・・・。
きっと、親御さんがいつも言ってるんでしょう、まったく・・・。
- 141 ：
- >>138-139
対象地域を見るとご当地ナンバー自体が地域間対立の象徴(事務所所在地への反発)という印象を受けるな。
伊豆・駿東地域はどんだけ沼津が嫌いなんだよと言いたくなるｗ
あと湘南に関しては単に相模管轄を分けてるだけだから鎌倉市は入らんだろ。
- 142 ：
- 鎌倉駅で入場制限してたな。
出かけるのも一苦労だわ
- 143 ：
- ご当地ナンバーなんて導入できないっしょ。単独じゃ無理だからって参加呼びかけた戸塚や栄は『横浜市』なわけだし、
葉山や逗子も鎌倉以上に地元愛強いところだから逗葉ナンバーならまだしも鎌倉ナンバーなんて許容しないと思う。
- 144 ：
- >>140
いやいや、「こんなとこまでよく入ってくるな～」こう言われたという事は、
それこそあなたがマナーを冒しているという事をズバリ示していますよ。
地元の感覚では5ナンバーか軽くらいならと思っているところに３ナンバーが入り込んで来ることが
どれほど迷惑とお気づきになりませんか？
小さな車ならすれ違えるところに対向車がハマーだったらどんなに嫌な事でしょう。
あなたの車がどんな車かわかりませんが、「こんなとこまでよく入ってくるな～」と言われるのは
それなりに大きな車で入ってこられるからでしょう。
>>141
>あと湘南に関しては単に相模管轄を分けてるだけだから鎌倉市は入らんだろ。
当初鎌倉も入れるという話だったんですよ。
- 145 ：
- >>143
世界遺産登録できてたら鎌倉ナンバーも作ろうと市役所が申請したはず。
…やりかねない
- 146 ：
- >>145
どこかのNPOが市だか県に陳情してたよ。鎌倉ナンバーは鎌倉だけじゃ要件の台数足りないから元鎌倉郡の戸塚区栄区逗子葉山も参加して貰おうって。
そんなの無理だろーって新聞見て思ったのを覚えてるわ。鎌倉しか見えてなさ過ぎて。
- 147 ：
- >>142
大船駅で、「鎌倉駅の混雑により横須賀線が二分ほど遅れます」と放送があったんだが、
そんなに混んでいたのか
- 148 ：
- >>137
実は住民の在日率が結構高い、高校卒業式の最中に朝鮮名デビューする集団が時折現れるが、
漏れの時は1割前後に達していた。異常な雰囲気になるから退場して欲しかったw
- 149 ：
- 金曜日の夜に、「自分へのご褒美」とかで酒とつまみ買ってグリーン車乗る人って、
降りるときに、背もたれは戻さないし、ゴミは置きっぱなし。。
だから金曜しかグリーン乗れないんだよなー。
育ちが分かるぜ
鎌倉駅利用者ってさー「グリーン定期券」だよなーおまいら。
- 150 ：
- 結局、外から見れば京都・奈良とは下方向に格違い、と言うことなのかなあ。
- 151 ：
- あ、俺はもちろんグリーン定期だぜ。なんで6か月は売ってないんだろうな？
3か月がMAXだよねー。
- 152 ：
- 鎌倉マダムって、「もう、渋滞で道が混んじゃって...」って
言うのがステータスなんですよね?
- 153 ：
- >>150
どの方向から見ても格違いですよ。
- 154 ：
- >>149
横須賀線では鎌倉から乗るグリーンの定期利用者いるのだから
横須賀や逗子から乗る奴らにはグリーン券を車内で売るな！って
吠えた奴ってあんたか？
- 155 ：
- >>111の都民だが、鎌倉へ行ってきた。ひでえ混み具合だった。
円覚寺に座禅行ったのに、人大杉で参加できなかった糞が。
GWだからって、ワラワラ集まってくんな。
大仏見に、鎌倉駅から歩いていったが
近代化汚染が予想以上にひどすぎた。
市民の文化を守ろうと言う意識も日々薄れていくだろうなあれでは。
せっかくの恵まれた文化の街がさめざめと泣いているよ。
日本人として情けなくなってくる
- 156 ：
- ブーメラン♪ ブーメラン♪♪ ブーメラン♪ ブーメラン♪♪
- 157 ：
-
まあ、行政が「鎌倉ナンバー」に及び腰なのも
将来的に「みうらナンバー」の導入を計画しているからなのでしょうね。
鎌倉は行政区分上も三浦半島地区に含まれているわけですし。
- 158 ：
- 君達もうやめたら…
- 159 ：
- ずっと勢いトップだな
- 160 ：
- すっかり他の地域の人達にスレ占領されちゃったね
いつまで続くんだろう･･･
- 161 ：
- GW明けまでガマンですよ。。。。
- 162 ：
- あそこらへんは原宿みたいなもんだよね。手広はのどかだよ。
- 163 ：
- 手広は鎌倉じゃないし。ぷ
- 164 ：
- >>163
不登録さんが言えたことではないだろw
- 165 ：
- 部外者入ってきて盛り上がってる()けどこれいつ終わるの
- 166 ：
- >>144
にしても>>139の「人口集中」は理由にならないんじゃ?
現状で湘南より横浜の方が登録がはるかに多いわけだし。
三浦半島全体でもさほど数が多いわけでもないしな(ゆえに横浜ナンバーのまま放置されてる)
- 167 ：
- 鎌倉…
旨い店ないじゃんwww
- 168 ：
- 鎌倉不登録～世界が認めた鎌倉の無価値さ
- 169 ：
- 鎌倉昨日行ってきたけど、混んでるレベル越えてるね・・世界遺産になるならない関係なく賑わってる。
- 170 ：
- 円覚寺w舎利殿wを特別w公開中www
- 171 ：
- 他所さんはなんだかんだイチャモンつけて、結局鎌倉観光に来てるのかｗ
- 172 ：
- >>111
>>155
がいい例だよね
自分が観光してるのに「ワラワラ集まってくんな。」とか書いてるし
完全にブーメランだよ
- 173 ：
- >>171
鎌倉に文化財を求めて来る奴なんて都市伝説だろw
海と山と江ノ電と昭和レトロを楽しむレジャーランド、それが鎌倉(笑)
- 174 ：
- 俺の理解ね。
よく鎌倉は観光都市だから、観光客が大事！とか言うけど、
観光客なんか来なくても余裕だよね？東洋経済の裕福な街ランキングで
日本一位だし。鎌倉市。観光客来なくて困るの小町の一見相手の店だけだと思う。
お寺さんとかだって、観光客から小銭貰わなくても檀家とかきちんといるしさ。
ちゃんとした店は地元客ついてるしさ。
おまいらどう思う？
俺間違いかな？
。
- 175 ：
- あー気悪くしたらごめんな。
- 176 ：
- >>166
湘南というイメージから車の登録の為に住む人が出てくるとか車の登録だけする人が続出するという観測から見送られて、
主に西湘地区に限定された。確かそんないきさつがありましたよ。
現に住所が鎌倉と言うだけでどんな悪条件でも住みたがる人がいるそうですし、不動産屋も買う時は隣接する逗子や藤沢の住所にして
売るときは鎌倉の住所にしたがるという話を聞いたことがあります。どうやるんでしょうね？
>>174
大仏とかガイドブック筆頭の寺々は檀家の収入より、観光収入が圧倒的に勝っているよ。
以前、どっかの寺の住職が浮気して離婚と再婚した話がすっぱ抜かれて、どっかに4億円で豪邸建てたとか
檀家収入は雀の涙だけど、拝観料などの収入が桁違いな収入となっていることをどこかの週刊誌に載っちゃってたことがありました。
- 177 ：
- 普通鎌倉っていうと、旧鎌から北鎌倉まで。小袋谷過ぎたら大船と呼ぶ。長谷もトンネルまで。海側も材木座から腰越までが鎌倉。行政区分の鎌倉市と感覚は結構違う。まあ三菱電機とか、中外製薬(だったか？)が入らないと税金苦しいからね。
- 178 ：
- >>177
基準がわからん。
- 179 ：
- 中外製薬って研究所の？
武田と間違えてるのなら、あれは藤沢
- 180 ：
- 元ロッシュ、今は中外製薬
そのくらい知ってろよ
お前ら能書きばかりで鎌倉知ってんの？
境界線くらい地図見て勉強しろよ
- 181 ：
- >>167
お金がないとあまり食べるものないよ。
- 182 ：
- 一見さんが来てくれるから
うまくてもまずくてもあまり関心がないのかもね
- 183 ：
- 西口の「魚佐治」安くて美味しいミックスフライ定食＠800円
- 184 ：
- >>176
藤沢はともかく世間様では逗子って鎌倉よりイメージ落ちるのかなあ？自分のなかではあんまり変わらないんだが。
- 185 ：
- >>184
落ちるのは地価 それだけ
- 186 ：
- 暴走族がうるさいのう
- 187 ：
- >>186
旧車會でしょ
- 188 ：
- >>183
細い道を入った住宅街にある「魚佐治」の事でしょうか？
もし、そこならば以前から貼紙があり営業していないみたいですよ。
西口のどこかで営業しているのならばお知らせ下さい。
- 189 ：
- >>184
逗子に住みたい。
鎌倉は不便で…
- 190 ：
- 海水の綺麗さで言えば葉山以東の三浦半島が鎌倉に勝る
歴史都市としても世界遺産落選のレッテルで鎌倉は没落が決定した
小田原城を有する小田原市や三浦海軍の三浦市のほうが鎌倉市に勝ることになる
- 191 ：
- 世界遺産の不登録は 地震発生時において津波被害が極めて深刻なため・・・
これって再チャレンジしても ダメってことだよね。
何かイコモスにも 鎌倉は“危険地帯”ってレッテル貼られたようで
色々影響が出そう。
- 192 ：
- >>191
つか、はずかしいんで何とか後付で理由無理やり付けてるだけでしょｗ
世界遺産としてとにかく不適格、資格なしなんて言い切られたんじゃ
騒いだ連中の立つ瀬ないからｗｗｗ
- 193 ：
- 世界遺産の登録がならなかった事で、外部の人間が狂った様に
書き込みされているけど、この町で生まれ育ってきた人間にとって
登録されようがどうしようが、何も変わらないのだよ。
ここが故郷だし住まいだからね。
- 194 ：
- >>193
同意。
だがそれを理解できない人たちがここに書き込むことも自由だから
仕方ないのかも。
鎌倉の朝ごはんの話とか楽しかったのにもうできないのかな。
質問した方は、GW中にちゃんと食べられたかな？
- 195 ：
- みなさん。世界遺産姫路城のある姫路市スレの穏やかさを見習いましょうよ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1367755546/
- 196 ：
- >>193
便所虫も所贔屓っていうからね
- 197 ：
- 雪隠虫も所贔屓のまちがいでした。
- 198 ：
- 我が国の推薦資産に係る世界遺産委員会諮問機関による評価結果及び勧告について（抜粋）
http://www.bunka.go.jp/ima/press_release/pdf/sekaiisan_kankoku_130501_1.pdf
今般、我が国から推薦を行っている２つの文化遺産「武家の古都・鎌倉」及び「富士山」について
ＩＣＯＭＯＳによる勧告がユネスコ世界遺産センターより通知されました。各遺産の推薦に係る
これまでの経緯と評価結果及び世界遺産委員会への勧告は下記のとおりです。
記
１． ＩＣＯＭＯＳの評価結果及び勧告の内容
「武家の古都・鎌倉」については、「不記載」が適当との勧告がなされた。
（参考１） 諮問機関による評価結果の４つの区分
・不記載(Not to inscribe）： 記載にふさわしくないもの。
（世界遺産委員会で不記載決議となった場合、例外的な場合を除き再推薦は不可。）
- 199 ：
- （別添１）イコモスの評価結果及び勧告の概要（鎌倉）（抜粋）
①顕著な普遍的価値について
現在の資産の状況は、連続した有形文化財として顕著な普遍的価値を有していることを証明できていない。
すなわち、鎌倉の歴史的重要性が資産により十全な形で示されていない。
②完全性及び真実性について
「完全性の条件」は、社寺や切通しを除いて物証として十分満たされていなく、
当該資産で提案されている顕著な普遍的価値が証明されていない。
③基準Ⅲ）の適用について
物的証拠が少ないか（史跡、防御的要素）、顕著さにおいて限定的なものか（武家館跡、港跡）、
あるいはほとんど証拠がないもの（市街地、権力の証拠、生活の様子）である。
よって、登録基準Ⅲ）の適用について証明されていない。
- 200 ：
- 昨日、海沿いを走ってたら朝市やってた
- 201 ：
- ④基準Ⅳ）の適用について
鎌倉の価値の防御的側面を示すのみ（切通し等）であり、それだけで顕著な普遍的価値を有するとは言えない。
武家発祥の地としての国レベルの重要性のみが示されており、比較検討の観点から顕著な普遍的価値については証明されていない。
よって基準Ⅳ）の適用について証明されていない。
⑤資産及び緩衝地帯の保全について
資産全体の視覚的完全性（visual integrity）の観点から資産の周辺が
都市化されていることの影響は無視できない。
⑥管理体制について
管理の体制…が実際に機能することを確かめる必要がある。
- 202 ：
- ⑦結論
現在の構成資産では、主張する価値のうち防御的側面については部分的にのみ示されており、
さらにその他の観点（都市計画、経済活動、人々の暮らし）についての証拠が欠けているという
完全性の観点、及び比較検討の観点から、顕著な普遍的価値を証明できていない。
⑧勧告
イコモスは、「武家の古都・鎌倉」（日本）について、「不記載（not be inscribed）」を勧告する。
- 203 ：
- >>198
URLが変更されています。
http://www.bunka.go.jp/ima/press_release/pdf/sekaiisan_kankoku_130501_1_ver2.pdf
イコモスの見解には賛同せざるを得ないのではないかなぁ・・・
- 204 ：
- 鎌倉の歴史的価値を世界レベルで否定されたのだ。
衝撃が大きくて当たり前。
鎌倉市民なら皆、程度の差こそあれ鎌倉の地を愛していたはずだ。
その価値を否定されて、渋滞しなくて良かった･･などと言うのは、偽善でしかないと思う。
住んでるからこそ、価値を認めて欲しかった･･･鎌倉を愛していたから･･･
富士山報道の影でマスコミにも無視され、私など、悲しくて仕方がない。
マンション等の開発行為だって、これからは今まで以上に進む恐れがある。
何しろ、守るべき歴史遺産などない、と宣告されてしまったのだから･･･業者は今頃、大喜びしていることだろう。
反対運動は、もはや説得力を失った。
- 205 ：
- 勝谷誠彦 鎌倉世界遺産不登録の件
「鎌倉は落ちると思っていた」
「友人の実家が浄明寺にあって裏山がものすごい綺麗な山だが、ある日全部木が切られて
全部コンクリで固められた。現代では土砂崩れ防止でも木を生かした工法がいくらでもあるのに全部切りやがった
友人は市や県に猛抗議して、本にも書いたが門前払い」
「イコモスの審査にも、そういう史跡、景観保全のやり方がおかしいと落選理由書かれた。
それなのに、がっかりして人のせいみたいにしている鎌倉は、あんたらがやってる事がおかしいんだろ
イコモスは個人的に嫌いだが、審査結果には納得」
アナウンサー 「神奈川県民でも鎌倉は憧れがあって、住みたい人たくさんいますが」
勝谷 「鎌倉はすげー保守的で排他的」
- 206 ：
- 鎌倉住民たちが世界遺産に興味がなくて
住民以外が興味深々なのが面白いね
故郷や住んでいる場所が世界遺産に指定されていて
それが心の支え()になってる人達なのかもねｗ
- 207 ：
- 水ようかんの美味しい店、教えてくださーい
- 208 ：
- 鎌倉の歴史は造成の歴史。
切り通しも切り岸も郭輪も昔の同じ人間がやった造成じゃん。
鎌倉時代の最盛期には今の旧市街に10万人が住んでたっていうからね。
時代が違うだけで、やってることは今と同じだよ。
その時代でやりたいようにやればいいんだよ。
昔も今もそれが鎌倉だと思うな俺は。
- 209 ：
- >>206
住民が世界遺産に興味が無いならいったい誰が登録推進運動していたんだ？
- 210 ：
- ちょっとちょっと！
鎌倉って世界一恥ずかしい所なんじゃない！
- 211 ：
- 佐助稲荷とか銭洗い弁天とかの神秘的な雰囲気は世界遺産に値すると
自分的には思うのですが…。
- 212 ：
- 今回のGWの激混みぶりを見ても、完全にキャパを超えてるような感じだな。
津波が来た場合も、住民はどこに登ればいいかわかっているが
市は観光客のことをあまり考慮していないよね…。
- 213 ：
- 金目当ての鎌倉市ってかw
そんな所に住んで、よくもまぁ税金払っているよなw
仕事はねぇし、不便だし、夜は暗いし、貧乏なくせに見栄っ張ってるし、アホじゃね。
- 214 ：
- >>204
私の言いたいことを代弁してくださいましてありがとうございます。
おっしゃるとおりです！
- 215 ：
- くっさい慈円ｗ
- 216 ：
- auさん今日も頑張ってるね！
この調子だとＧＷ明けもかな？
- 217 ：
- >>205
そのとーり
瓜ヶ谷で斜面の木を伐採することになってものすごい反対があったけど、
反対している奴の家に日当たりが良くなることが分かった途端に反対運動は消滅しちゃいました。
それから十年位して、住宅建設の話が持ち上がった途端に緑を守れって運動が(笑)
瓜ヶ谷で何年か前に土砂崩れがあった時も、白いシートで覆ったきり、何もしていません。
あれから何年経ったのでしょう？
常盤の山の斜面のマンション建設の時はヤマケイ(山と渓谷)にまで載って非難されてました。
鎌倉の保全計画はおかしい。
- 218 ：
- 旧鎌倉以外の規制が甘いよね。
- 219 ：
- >>218
そのかわり、風致地区の特別保存地区は極端にうるさい。窓をアルミサッシにしようとしただけで不許可。
アルミサッシの上に木の板を貼れってさ。知り合いから聞いた。
- 220 ：
- >>215
自分のレスに自分で「あっぱれ！」とかレスちゃう糖質だから放置推奨
- 221 ：
-
市長、市議会議員、役人、盲目的推進派の市民団体は“想定外、想定外”ばかりを口にする
「想定外の事でなぜこの様な結果になったのかは分からない。なので、
長年にわたり多額の税金を投入してきた責任は我々にはない。イコモスが悪い。」と言うことか。
それにしても、イコモスの勧告書の内容はかなり手厳しい。
地震・津波被害の可能性を「極めて深刻」と危険視し、観光客が「資産に損害を与え、深刻な交通渋滞をひきおこしている」
完全に鎌倉が全否定されているではないか。
危険地帯でありながら「世界文化遺産」を更なる“集客”の道具に利用しようとしていることへの批判も込められているのだろう。
、
- 222 ：
-
“集客”という意味では、長谷界隈は特にひどい。
テレビで「避難所に指定されているが大仏殿が津波で流失したという記録がある。」と住職が言っていたが
そこまで言うなら勇気を出して「こんなところに来てはいけない。」と言って頂きたい。
いや、長谷だけではない。
鶴八周辺にも津波が来る。御谷まで津波が来たと言われている。
観光シーズンの昼間なら地元住民もスムーズに避難は出来まい。
観光客と住民が入り乱れ、街は大パニックになるであろう。
市長・市議・役所などあてにならない。
ならば、神仏に仕える身の鎌倉の宗教家たちよ、勇気を持って言って欲しい。
「鎌倉に来てはいけない。」と
- 223 ：
- もう本当に鎌倉はイカれたな。
世界遺産で恥かいて、ミシュランでもわざわざ恥かいてさ、おかしいよ。
震災の年には由比が浜に韓国旗が揚々と掲げられ、次の年には犠牲者を弔う名目で利権者が花火を打ち上げ、何故かイタリア・フランスかぶれが沸き続ける。
結局さ、市政に無関心すぎなのが良くないんだろな。
けど市民権の多数を占める爺婆は情弱の上に金に困らないから、市政なんてどうでも良いんだよ。
今の爺婆世代が逝くまでこれが続くんだろな。
それに世界遺産推進は土建屋が噛んでんだろ、落選が目に見えてるのに推す理由を考えたら分かるさ。
さあこれで土地開発が断然しやすくなったと。市長の坊やも知らぬふりして美味い汁吸ったんだろよ。
- 224 ：
- >>221
観光客が「資産に損害を与え、深刻な交通渋滞をひきおこしている」
住民にとってはこの勧告を逆に生かさない手は無いんじゃないの？
車両規制とか、ロードプライシングとか、いっそのこと観光客の入市規制まで
いけるかもしれない。
イコモスにいわれちゃったからってな。
- 225 ：
- 近代美術館もそのうち取り壊しなんだよね？
新聞で見た覚えがある
マンション開発許可の前に
ああいった歴史的価値ある建物保存してくれよ
- 226 ：
- 横浜地方裁判所 平成１５年（わ）第１３１１号 傷害被告事件
http://www.youtube.com/watch?v=nwQjKOiP8qw
平成１３年ころの被告人とされた医師の足である。
左足背に、慢性的な足関節挫傷の跡がある。下腿と足の間で組織が物理的に
裂けた跡（瘢痕）がある。立位の維持に問題がある。
被害者とされる女性は、常習的に暴力を振るっていたというが嘘である。
- 227 ：
- いつまで世界遺産落選の話ギャーギャーやってるんだ？
ズーッと同じ様な話の繰り返しじゃねーか
いい加減にしてくれ全く
- 228 ：
- 最近で鎌倉に対する最大の話題だから話が出てるんでしょ。
自分が興味が無いから公共の掲示板で話題にするなと言うほうがおかしい。
掲示板は何のためにあるのか考えて見ましょう。
津波対策は必要ですね。
海岸線に高さ１０～１５ｍの堤防を作る必要があります。
鎌倉湾は遠浅なので沖合いに人工島を作る方法もあります。
何もしないでいればいずれ仙台と同じことになるでしょう。
- 229 ：
- 世界遺産でなく、日本遺産のレベルってことだよな。
愛着があるのはわかるけど、客観的に見て世界遺産に選ばれるだけのものは
ないってことだろう。
現実はただの観光地でしかないと。
まあ、調査がサクラ満開の時期に来ていたら、多少は良かったかも。
季節限定の世界遺産ってのが出来れば、登録可能じゃないか？
- 230 ：
- >>229
同感。
日本の景勝地100選レベルで大切にすればそれで十分でしょ。
- 231 ：
- 自治スレにご意見が寄せらてています。
そろそろ別の話題に切り替えましょう。この話題が永延と続くと他の話題が一切できなくなります。
- 232 ：
- GW過ぎるまで我慢してたが、過ぎてもこれじゃな…
- 233 ：
- それだけ関心高いってことだろ、続いたっていいと思うが。
- 234 ：
- >>228
世界遺産も不可能になったことだし、これを機会に開発しまくって鎌倉マリーナを作って防波堤兼用の臨海マンションを作ればよい。
山の寺院群はそれなりに守ればよい。
長谷寺の展望台から海が見えなくなる程度は我慢が必要。
- 235 ：
- >>231
別の話題って美味いレストランはどこの話？
別の話題したけりゃすればいいんだし、その話題にレスすればいいだけの話
美味い店どこですか？なんかより全然真面目な話だと思うが
史跡景観保全とかの話は鎌倉の永遠の課題なんで
まあそういう話興味ない人間がたくさんいるのは、現在の鎌倉見れば分かるね
- 236 ：
- たとえば水ようかんの美味しい店などｗ
- 237 ：
- 自治スレでも言われてたが、市政スレで続けてもらうのが最良では。
住み分けたほうがいいと思う。
- 238 ：
- >>223
そういえば、震災の年に一度だけ行われた線香花火大会ほど変な物は無かったね。
なんで鎌倉の有名寺院の坊主どもがしゃしゃり出てきてお経読んでたんだ？
普段の花火大会でもそんなことしてないのにね。
あれ企画したの誰？
- 239 ：
- >>235
最近鎌倉で開店相次ぐイタリアンのおいしい店はどこ？とかランキングにすると…という話題？
- 240 ：
- ギャラリーネストのチーズケーキはなぜ、振込先が東京の京橋支店なの？と言う話題とか？
http://www3.tky.3web.ne.jp/~nest/Cheesecake.html
- 241 ：
- >>237
ψ○ψ鎌倉市政を考えるスレＲ第２話ψ○ψ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242473031/
- 242 ：
- 鎌倉野菜を使ったイタリアンで美味しくて観光客のいないレストランを教えてください。
- 243 ：
- 美味い店はどこの質問は全然理解出来ないんだよね
美味い物に興味あるんなら自分で食べ歩きとかして美味いもの探すのも一つの楽しみだと思うんだけど
>>240
ネストのお兄ちゃんはコーヒー頼んだらコーヒーの薀蓄かまされた後
「まずはそのまま何も入れず飲んでみてください」とか
手取り足取り介入してきて少しウザかったけど、そんな兄ちゃんが好きだｗ
兄ちゃんも北鎌にマンション出来てバルコニーから見えるから、
ガーデニングで見えないように隠してるとか言ってたなー
- 244 ：
- そもそも鎌倉野菜の存在が謎
レストランに関しては某ランキングとか
結構参考になるよ
好みもあるし
- 245 ：
- >>237
市政スレでやられると困る、嫌な人々がいるようだよｗ
そもそも最初は市政スレでも話が進んでたのにいつのまにやらｗｗ
それに、ここで騒いでる御仁は決して市政スレには書いてなかったからｗｗｗ
- 246 ：
- >>231
" 永延"ってw
- 247 ：
- >>246
その前に “寄せらてています。”？
仕事の合間に上司に見つからないように慌てて書き込んだかのような文
- 248 ：
- >>243
あそこの兄ちゃんは、ちょっと根暗と言うか引きこもりの気のある人だ。
しょっちゅうおかあさんというかおばはんに怒られている声が聞こえる。
>ガーデニングで見えないように隠してる
バルコニーの高さで竹を折らなきゃいいのにね。
- 249 ：
- ネストがそんなに知られている事が大きな驚きです。
- 250 ：
- >>249
絶景が楽しめる唯一の店だからね。
- 251 ：
- アップーガルのカレーがマジ最高です。
カレー１杯に２０００円が出せればな。
- 252 ：
- コペペも美味しい
- 253 ：
- >>250
光照寺の坂まで来て見つけられずウロウロしている人をたまに見ます。
- 254 ：
- >>228
高徳院の標高は海抜２５ｍぐらいです
大仏殿流出の過去から学ぶと３０～４０ｍの防波堤が必要となります。
- 255 ：
- >>254
それ、遡上高だろ。
- 256 ：
- 鎌倉に引越して来ました。
夕焼けに染まる海、江ノ島・富士山を背景に沈む太陽。綺麗ですねぇ。
世界遺産選考基準なんて、気にせず。あんなもん貰わなくても富士山・姫路城・京都…etc.は素晴らしい。鎌倉だってブランドなくても風情ある所は多々あるのは誰もが承知。
しかしながら、駐停車のマナー・ルールはかなり酷い。地元ナンバー。
- 257 ：
- 鎌倉全部をエヴァを手本に対津波迎撃要塞都市に改造すれば無問題＾＾
- 258 ：
- >>256
駐停車のマナー・ルール…
市内のスーパーとか？
- 259 ：
- 横浜ナンバーはぜんぶ地元ってそりゃ乱暴
- 260 ：
- 駅前の駐停車禁止の看板は何のため？
- 261 ：
- >>253
教えてやれよ 一件100円で
- 262 ：
- >>256 江ノ島・富士山を背景に沈む太陽
正確には太陽の方が、背景になるのだが……いやスマン
- 263 ：
- 鎌倉野菜()販売所前路上の駐車は酷いね。
- 264 ：
- で、これが某レストランのオーナーだったりする。
駐車場代くらいケチるなよ! 恥ずかしいと思わないのかね?
- 265 ：
- >>262
あはは…確かに。お恥ずかしい、ご指摘ありがとうございます！まぁ、とにかく綺麗って事で、ご勘弁下さい(汗)
>>263
正に、それです。あそこ酷いですね。かなりの頻度で、車線無くなってるし。
- 266 ：
- 知り合いの漁師 よっちゃん（仮名 ３５歳）から聞いた話
富士山も海もどっちも女の神様なんだよネ
だから「おゝ 今日は富士山がきれいだ」というと 海の神様がヤキモチ焼いて大シケさ。
- 267 ：
- 鎌倉ヤサイの前に止まってる車ミラー何度か折ったw
@CBX
- 268 ：
- >>263
野菜市場前の路上駐車は、朝6時頃から横浜や県外ナンバーの
レストランのオーナー達が、農家の来るのを待っているから
邪魔だったらありゃしない。
- 269 ：
- 今日はどこの店のバカが駐車してるかな
- 270 ：
- >>266
江の島の弁天様も嫉妬するぞ。
- 271 ：
- てす
- 272 ：
- >>267
通報！！ 以後告白禁止
- 273 ：
- >>267
実際にそういう事件があったら捜査対象になるよ
- 274 ：
- まあ、邪魔な車にケリの一発でも食らわせたくなる事はあるよね
- 275 ：
- >>267
早朝は営業時間外として警察は動かないから警察が悪いんだけどね。警察が取り締まればそんな事件は起きなかったという因果関係。
車のナンバーが見えるように動画撮ってどこかにアップしてあげるといいんだよね。
- 276 ：
- あそこで野菜売っている農家の人達って
態度が横柄で嫌いだ
- 277 ：
- 調子に乗ってんだよ
何様だと言った方がいい
- 278 ：
- >>277
お百姓様です
- 279 ：
- 鎌倉って言っても城廻のあたりで畑やってる人だから、まあ戸塚の人です。
田谷の露店の方がのんびりしていて行きやすいです。(売っているものは多分ほとんど同じ)
- 280 ：
- 鎌倉野菜とかでチヤホヤするから調子に乗るんだね
- 281 ：
- 一様鎌倉市内で育てた野菜に改名しろと言ってこい
- 282 ：
- >>279 はぁ？笛田あたりじゃないの？
- 283 ：
- 関谷の辺りでしょ？
- 284 ：
- >>283
調べたら、畑は市内(関谷・城廻・上町屋・笛田・手広)に点在だそうです。
- 285 ：
- あの店の百姓どもは、鎌倉野菜なんて言葉ができる前から頭も態度も悪い。
- 286 ：
- ついでにクチが臭かったと記憶がある
- 287 ：
- >>286
中傷として削除されるようなコメントは控えた方が良いと思います。
- 288 ：
- >>287
au-netは相手にしないように。NG登録推奨
- 289 ：
- まだ例のauが…
- 290 ：
- あーうー
- 291 ：
- 荒しが消えたと思ったらまた次の荒し・・やれやれ＾＾
鎌倉スレは常に荒れてますな～どうしたらいいものか＾＾
- 292 ：
- >>291
あんた地元の湘南台スレでも、鎌倉スレを荒らすなと言われているのだから
こっちに来るなよ。
- 293 ：
- 言葉に含みをもたす感じでなんか試しているよなそいつは
あれだけきつい仕置きを管理人から食らったら普通こりるはずだが。
- 294 ：
- >>292
片瀬・江ノ島スレもだよ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1349452020/600
- 295 ：
- で、ネーミングライツの件どうなったの？
いつ決まるの？
材木座ボヘミアンビーチとかってどうよ？
- 296 ：
- ネーミングライツの意味わかってますか？
- 297 ：
- 姉妹都市にネーミングライツの権利売ろう
- 298 ：
- ニュー速に件のスレが立ったとき
在特会が買い取ったら
「在日特権を許さない由比ガ浜海水浴場」になるのかな～
とか言われてて笑ってしまったｗ
- 299 ：
- こんにちは、教えてください。
鎌倉、大船、藤沢界隈で、コーヒーの器具（ミルや焙煎器具、ポットなど）や
生豆を販売している所ってありますか？
- 300 ：
- >>298
隣はカウンターで
「仲良くしようぜ材木座海水浴場」に決まりだな。
- 301 ：
- >>295
あなたが年百万円以上払えてかつ、最低でも三年間継続できることと、
名前は公序良俗に反しない程度の聞こえの良い名前を付けられることが条件です。
したがいまして、ウン国際由比ガ浜海水浴場とか、「在日特権を許さない由比ガ浜海水浴場」とかは
無理だと思います。
- 302 ：
- >>299
北鎌倉駅降りて東慶寺側の車道を大船方面にてくてく行くとあると思います。
具体的に書くと『宣伝乙』とか言われるので書けません。
- 303 ：
- >>299
いろんなところにあるスターバックスという店で売ってました
- 304 ：
- bowlsで鎌倉割～。
ビールも飲んでもいいのかな？。
ttp://bowls-cafe.jp/news/2013/05/post-001614.php
- 305 ：
- ジュントロでも刷ったらどうた？
- 309 ：
- >>305-308
GL1（個人情報）・GL7（板と趣旨が違うスレッド・発言）
- 310 ：
- 焼肉屋のクーポン券の訪問販売に注意。
- 311 ：
- 雨の中を傘を差しながらスケボーに乗った馬鹿が御成商にいた。
- 313 ：
- >>312
お前最低のクズだわ
- 314 ：
- 材木座にカレー屋ってあったっけ?
全く思い浮かばないのだが
- 315 ：
- >>312
酔っ払ってんのかカス
ほぼ個人特定可能やないかいヘドロ河童
反論出来ない様な（内容が内容だけに）下劣書き込みは単なる誹謗中傷やろアホンダラ
二度と来なくていいぞドアホ
- 316 ：
- 材木座って大昔、風俗的な物があった様な家の立ち方してるよね。
路地入ると何か違う感じがする。
- 317 ：
- また名俳優が逝ってしまった
合掌
- 318 ：
- 鎌倉が舞台の「俺は男だ！」にも医者の役で出てたな
- 319 ：
- 戦国自衛隊でも武将を演じていたな
- 320 ：
- よく鎌倉西口でみかけたわ夏八木さん
- 321 ：
- 夏八木さんって、鎌倉在住だったんですか？
- 322 ：
- 仁義なき戦いでも早川組の構成員で出てたけど
もうちょっと親分クラスで出て欲しかった・・
- 323 ：
- >>321
そうですね。ぼんぼり祭りのぼんぼりもよく奉納してましたね
寅さんのおばちゃん役の三崎千恵子さんには会ったことがある
- 325 ：
- 夏八木さん逝っちゃったのか…
昔仕事でご自宅にお伺いしたが奥様がとても良い方だった｡合掌｡
- 326 ：
- >>302、303
どうもありがとうございます。行ってみます。
- 327 ：
- あー、だから鎌倉に住んでる人は性格悪いのか。
- 328 ：
- どこに住んでるかは知らんが、お前も相当性格悪い発言をするな
- 329 ：
- 夏八木さん、中央図書館で時々見かけました。
さりげなくて素敵な雰囲気を持った方でした。
- 330 ：
- au-net今日は規制かかってるからdionだからねみんな
相手しないように
- 331 ：
- 規制(笑)
- 332 ：
- >>242
遅レスだけど北鎌倉のペクニコバがオススメ。最近花子に掲載されちゃったから混んでたらゴメン。
- 334 ：
- 通報しました
- 335 ：
- 鎌倉野菜って、F1種(不稔なので1代限りで種苗会社から毎回種を買う。
全国同品質に改良されているから、地方の気候風土にあった味や形質とかの特徴が出ない)
じゃなくて、地元の固定種(在来種)なのかな？
鎌倉じゃ無いけど三浦大根もF1種の大根に市場から駆逐されちゃったし、もし鎌倉野菜も
固定種なら、地場野菜の味や形質を守る意味でも頑張って欲しい
- 336 ：
- てすと
- 337 ：
- >>330
書けるよ
- 338 ：
- >>335
そんなものあるわけないだろw
- 339 ：
- 材木座のインドカレー屋が、来る９月に閉店の危機が迫っている。
【街ＢＢＳを見た】と言えば１０％オフにしてやるから金を落としに来てくれ。
- 340 ：
- >>339
あっぷーがるですか？
- 341 ：
- >>338
やっぱり在来種じゃなくてF1種なの？
- 342 ：
- >>335
鎌倉野菜は野菜市場では見慣れない野菜も売っているけど、基本的に鎌倉市内（または旧市内）で
普通に売っている多分固定種で作られた野菜ってだけだよ。
三浦大根は作りにくく収穫量が上がらない種類なので、作りやすい青首大根に
取って変わられただけで、F1種とは別の話だね。
しかし何故F1種子を使っているかどうかに、こだわるのだろうか？
最近お店でよく見るミニトマトのアイコって種類は、一般的にみるF1種の典型だね。
- 343 ：
- >>342
ありがとうございます
F1種問題については
オンザウェイジャーナルポッドキャストの神保哲生さんの解説
http://touch.dailymotion.com/video/xst3vp_20120813-iiii-iiiiii-iiiiiiii_tech
や
http://ww4.enjoy.ne.jp/~macroway/issue/f1.html
で分かります
フランケンシュタインのように無理に作られた人造野菜に思えます
- 344 ：
- >>342
"多分固定種"って何か根拠でもあるのか？
農家だって普通に種を買っている。
だから珍しい野菜もいっぱいある。
- 345 ：
- 例の捏造野郎は、ここに書き込むのを躊躇しているせいか
神奈川板護美箱スレで暴れまくっているな。
全く反省もしていない。
- 346 ：
- >>344
農家が種を買ってないとは一言も書いてないよ。
一般的な野菜はほとんどがF1種子ではなくて、固定種と言われる
種苗店で売っている種で通常作るから、多分と書いただけね。
- 347 ：
- ３４５は荒しにかまう荒しですな＾＾
こういう人物は鎌倉スレのためになりませんな＾＾ｖ
- 348 ：
- >>346
"ほとんどか固定種といわれる種苗店"ってどこですか？鎌倉にあるの？
- 349 ：
- いつから園芸スレになってんだよ
- 350 ：
- >>347
すいません。
荒らしの湘南台に言われたのでもうやめます。
- 351 ：
- >>350
荒しはカレーに鎌倉パスタ、なんてね＾＾ｖ
- 352 ：
- なんでも鎌倉って付ければ上品に思えるからね。
- 353 ：
- しょせんはＪＡさがみの配下です。
ここだけ特別って事はありません…多分。
- 354 ：
- 髪も島田に由比が浜～なんてね
- 355 ：
- 国内旅行板のいざ鎌倉スレ久しぶりに見たら
京都の人にものすごく粘着されててﾜﾛﾀw
ここに嵐に来てたのもそうだったのかな？
- 356 ：
- >>355
京都なの？栃木あたりじゃね
京都は誰がどうみても鎌倉より格上だから、コンプレックスないとあそこまで粘着しないよ
- 357 ：
- >>356
テレ東を東京マスコミとか言ってるから京都だと思う。
なんだかレスした観光客がかわいそうだな。
- 358 ：
- こんばんは。
>>312[c246.131.c3-net.ne.jp]
>>324[KD182249242176.au-net.ne.jp]
>>333[KD182249242033.au-net.ne.jp]
上記３書き込みをGL2（誹謗中傷）で削除しました。
個人が特定出来る書き込みですので次は書き込み規制をします。
次から気をつけて下さい。
- 359 ：
- テレ東はキー局なのですがｗ
関西では映らない地域が多いので
馴染みがないのかもしれません
- 360 ：
- >>357
京都の人は鎌倉なんて聞いただけで鼻で笑うくらいだろ。
いやまじで。
- 361 ：
- 同じ世界遺産にならんくて良かった
卑下じゃなく違い過ぎる
- 362 ：
- >>360
いつもそんな感じのレスしてるね…。
- 363 ：
- >>360って京都住民じゃん
上京区か～
リモホで検索したらバレバレなんだな
世界遺産のニュース直後から貼り付いてますね
- 364 ：
- あ
- 365 ：
- e0109-106-190-163-183.uqwimax.jpはフルボッコの予感
- 366 ：
- 鎌倉は夏前くらいの雨上がりの朝の晴れの日は気持ちいいよね
澄んだ空気になってて山の綺麗な空気に癒されるよね。
紫陽花、カタツムリ、あの独特な雰囲気は鎌倉くらいだと思う。
鳥の声、雨の雫に濡れた紫陽花
- 367 ：
- 北朝鮮に負けた
- 368 ：
- >>363
はあ、ほんとだ…。間違いなく京都市民だ…。
- 369 ：
- やっほー、大人気だなw
京都在住だけど、神奈川出身の人とかの可能性も考えられないほど、
お前らは神経まいっているの？
- 370 ：
-
私も自宅には月に２、３回しか帰りませんよ。
大抵掃除で終わるのです。
まあ、洗車に草取りや樹木の剪定は良い気分転換になりますが。
- 371 ：
- >>369
どういう地域に住んでる人なのか参考になりました。
>>370さんは前からいて時々発言削除されちゃったりしてるから知ってる。
- 372 ：
- んで、水ようかんの美味しい店はよ？
- 373 ：
- >>371
人生でもっとも長く過ごした場所は杉並区だよ。
これもなにかの参考になるかな？
- 374 ：
- >>373
「今どこに住んでるか」参考になったから大丈夫。
逗子の花火大会は6月初めで固定されたみたいだね。
あと3週間後か。
- 375 ：
- 材木座っていうか、五所神社の乱材祭は何日頃なんだい？。
- 376 ：
- 鎌倉でかきあげ丼のおいしい店ありますか？
- 377 ：
- 日本遺産検討だって
- 378 ：
- >>207,236,372
松花堂（北鎌倉）の「あがり羊羹」は？
日影茶屋、 豊島屋（本店）にも水羊羹あるかも？
鎌倉周辺じゃないけど、菜の花（小田原・箱根）の水羊羹、美味いよ。
水羊羹じゃないけど、くずきり みのわ（鎌倉市佐助）は、どうですか？
- 379 ：
- 由比ヶ浜カラスが多いね
もの持って歩いていると急降下とかしてきそうで怖い
- 380 ：
- カレー屋のオバチャンｫｨﾁｰε-(´∇｀*三´д)ﾉｫヵヮﾘｨｰ
- 381 ：
- もうすぐ紫陽花の季節ですね
また今年も明月院の通りが通行止めか･･･
- 382 ：
- >>378
㌧ｸｽ！あげられたとこ行ってみます！
北鎌、箱根はすぐには行けないけど。
佐助はよく通るけどくずきりはあまり好きでなくて…残念(>_<)
- 383 ：
- 水羊羹は夏の季節物のお菓子だから、たいていの和菓子屋では
これから作り始めるのだと思うよ。
夏の期間しか作らない店がほとんどだから、書き込みが無いのだろうね。
- 384 ：
- >375
6月8,9日らしい。ポスター貼ってあった
- 385 ：
- 長谷寺の紫陽花園に入れるのはいつ頃からですか？
- 386 ：
- 鳩サブレ食べたい
- 387 ：
- ビーチは豊島屋になったみたいね。無難なところに落ち着いてよかった。
- 388 ：
- 鳩サブレにバニラアイスつけて食いたい。
- 389 ：
- >>387
豊島屋か、よかった。
- 390 ：
- >>379
トンビじゃないなら取られることはないんじゃない？
- 391 ：
- だからさっきテレビカメラが駅前の扉を映していたのか
- 392 ：
- >>390
中身にかかわらずコンビニの袋を狙ってくるよ。
急降下はしないけれども、近くに降りてきてダルマさんが転んだをしながら近寄ってくる。
- 393 ：
- 源氏海岸
ヨリトモビーチ
- 394 ：
- ビーチじゃなイカ
- 395 ：
- 今日一番「粋」な人は豊島屋社長で間違いなさそうですね
- 396 ：
- 豊鳩海岸
- 397 ：
- 年間1,200万円で10年契約なのか。
じゃあ、豊島屋三代目由比ガ浜海岸で。
- 398 ：
- >>392
だるまさんが転んだをするカラスにコンビニの袋を取られるのか？
鈍すぎないか？それはw
急降下してくるトンビなら取られてる人結構いるが、あれも海沿いで狙われそうなもの持ってるときは鞄に入れるか屋根のあるとこにいるとか防ぐ手だてはあるんだけどな。
一度やられてればわかると思うけどw
- 399 ：
- >>398
日傘も有効ですね
- 400 ：
-
祝★ 鳩サブレ海岸 ★ やったね ｖ＾＾ｖ 嬉しいな～
- 401 ：
- 鳩サブレの年増屋…間違った！
豊島屋は名称は市民から公募すると言ってました。
- 402 ：
- >>398
荷物を置いたまま離れるとカラスにつつかれる。
- 403 ：
- 紅谷ビーチ開催おめでとー
- 404 ：
- 昔からある海岸の名前を変更する権利が、市にあるの？そのままが良い。
- 405 ：
- 権利を1200万で獲得して、結局名称を公募するって・・
最初から市でやればよかったんじゃないか？
あ、1200万円の収入が発生したか
- 406 ：
-
海水浴客や観光客をすぐに避難させる術も場所も無いのに
津波が襲う街に人々を呼ぼうとする…まったく恐ろしい事ですよ、これは。
- 407 ：
- もう地震やら火山やらいっぱいで島国の日本から出て行けばいいのに
- 408 ：
- 天災を気にしてたら世界中どこも住めない
戦争とか内戦が無いだけまし
- 409 ：
- >>407
地震や火山が無くても手抜きで倒壊する中獄や韓国という例もあるので…
>>408
そうそう、白亜紀の大絶滅級の天変地異が発生すればいつでもどこでも…
- 410 ：
- >>386
ヨットサブレもうまかった。
葉山のだけど。
鳩サブレもバニラアイスはうまそうな組み合わせだね。
風邪が治ったら食べよう。
- 411 ：
-
天災を気にしていたらきりが無い…いつ来るとも分からないので、考えるだけ無駄。。嫌なら出ていけ？
まったく、ここは中国ですか？
- 412 ：
- >>411
いや、避難場所だけは考えておこうよ。山を超えれば良いんだがw
- 413 ：
- ネーミングライツの件、鳩サブレービーチになるの?
鳩ビーチ?
ポッポビーチ?
- 414 ：
- 単純に
鎌倉海岸や鎌倉ビーチで良いような気がする
- 415 ：
- 公募すればバハマ、ナッソー、マイアミ、プーケット海岸になる。
なにせ南アルプス市があるくらいだから。
- 416 ：
- >>411
津波のこと？
それなら高台が近くに沢山あるよね。
- 417 ：
- 結局、由比ヶ浜に戻るのが地元には一番いい。サッカーや野球場じゃないんだから。
- 418 ：
- >鎌倉市役所で記者会見した豊島屋の久保田陽彦社長は「変な名前になってほしくないという複雑な気持ちもあり、
>鎌倉で生まれ育った会社として地元に恩返しをという思いで手を上げた。
>みんなで名前を決めて、みんなから愛される海水浴場にしたい」と話していました。
>鎌倉市の松尾崇市長は「命名権の売却は歴史ある鎌倉にはふさわしくないという厳しい意見もあったなか、
>公募で決めるというすばらしい提案をいただき、市民にも喜んでもらえると思う」と話していました。
豊島屋の心意気に感謝。
- 419 ：
- 鎌倉を救った豊島屋さん、これから菓子折りが必要な時には、絶対鳩サブレ―にします！
ありがとうございます。
久保田社長！
- 420 ：
- じゃ、クボタビーチで
- 421 ：
- 自社の宣伝費とみれば安いものでしょ。
すべて打算的な考えでやってるんですよ。
こんなことも考えないで感動してる人は
素敵ですな。
- 422 ：
- 既存の名がいいです、と応募してみよう
豊島屋ならわかってくれる
- 423 ：
- >>421
みんながそんなことも考えていないバカだと思っているあなたは、もっと素敵ですよ！
- 424 ：
- 宣伝費だとしても1200万は大金だろう。
たとえ打算だとしても、たとえ社長の小遣いから出したんであっても、
実際に大金を出して由比ヶ浜を変な名前から救ってくれたのは豊島屋なんだから、素直に感謝するよ。
今年のお中元は鳩サブレにします。
しかし、鎌倉市ってそんなに金に困ってるの？
- 425 ：
- まぁ、変な名前から救われたかどうかはまだわからないわけだけども
- 426 ：
- 昔の戦死者の骨がいっぱい埋まってる海岸なんてどうでも
いいじゃないですか？
- 427 ：
- 毎年1200万円ずつ払うんでしょ
企業として大変なことだよ
それにしても鎌倉市は図書館でも寄付を募っていたが、
そんなに金に困っているんなら職員の（ry
- 428 ：
- >>421
うがった見方したら、最初が肝心だから豊島屋さんに受けてほしいんですわと松尾とかいう若造から
要請があったと考えることもできよう。
>>424
築40年は経過していると思われる市役所庁舎の建て替えができない。細々と耐震補強をちまちまとやってしのいでいく方針
市民からあそこの緑地買えここの緑地買えと迫られ、最近は木造モルタルの大船こども会館が老朽化しているから小坂小学校前の
武家屋敷みたいな元美術館の建物買ってこども会館にしろとカネのかかる話ばかり持ち込まれて四苦八苦しているようです。
宅地やマンション建設でリベート取ってでも収入を確保しても間に合わないくらい逼迫しているんじゃないですか？
市職員の制服も環境に配慮しているという事でペットボトルリサイクル服を着用していますが、
そんなことしなければ調達費はもっと安いでしょうね。
- 429 ：
- 地元企業の落札は素直にうれしいものだ
- 430 ：
- >>427
大学の先輩が司書している湯河原町立図書館に寄付したら、はがきだけど感謝状が届きました。
後日行ってみたら書架に並んでました。
我らが鎌倉の図書館は寄付しても何もくれません。
書架にもありません。半年くらいしてからようやく並びました。
- 431 ：
- 昔の戦死者の骨がいっぱい埋まってる海岸なんてどうでも
いいじゃないですか？
- 432 ：
- でも鎌倉海岸っていいなぁ
- 433 ：
- >>400
「鳩サブレ海岸にはしたくない」と久保田社長は笑いながら語った
企業や商品名は使いたくないそうです
- 434 ：
- >>433
そいつは長期規制された荒らしだ
降臨させるような発言は慎もう。
- 435 ：
- 日本一とも言われる市職員の給料をなんとかする気はあるのかね
- 436 ：
- 鳩砂ブレ海岸でいいよ
- 437 ：
- 年増海岸
- 438 ：
- ４３４は荒しにかまう荒しですね＾＾鎌倉スレのためにならない注意人物ですな＾＾
鳩サブレ海岸とするよう皆で市民運動を展開しましょう！！
- 439 ：
- 世界遺産ビーチ
- 440 ：
- 不登録ビーチKAMAKURA
- 441 ：
- 鎌倉市、金が無いならさっさとパーク＆ライド義務化して余所者から金ふんだくれよ
- 442 ：
- 駐車場経営者が怒るでござるの巻
- 443 ：
- 大仏流海岸、無防備海岸、日本遺産ｗｗ海岸、いまいち・・・
やはり鳩サブレー海岸で落着＾＾ｖ
- 444 ：
- 武家の古都(笑)海岸
- 445 ：
- tsunami海岸
- 446 ：
- NHK見たら「はとをかたどったクッキー」って言ってたw
- 447 ：
- >>446
えっ？普通にクッキーじゃないの？
サブレーとクッキーの違いがイマイチ分からない・・・。
- 448 ：
- 味の素ビーチ
- 449 ：
- >>447
表現不足ですみません。
鳩サブレーの名を出せないとはいえ
「はとをかたどったクッキーで知られる明治27年創業の老舗」という呼び方が新鮮で。
- 450 ：
- 鳩サブレーと伸ばすのだと初めて知った。
- 451 ：
- 不自然すぎてかえってステ○効果が高そうな言い回しw
- 452 ：
- 既に宣伝効果バツグン
- 453 ：
- >>443
不登録由比ガ浜海水浴場
>鳩サブレー海岸
鳩左ブレとも読めてしまい、命名の為のテープカットに鳩山元首相を呼ばなければならなくなる。
>>447
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC
サブレーとクッキーの違いについて解説
- 454 ：
- じゃ、腰越はしらす丼海岸か？由比ヶ浜はフンころビーチ。
- 455 ：
- サムライビーチカマクラ
- 456 ：
- 豊島屋鎌倉ビーチあたりが綺麗で落ち着く感じかな・・
- 457 ：
- 白骨海岸
- 458 ：
- 鎌倉市カネガネーゼ海岸
- 459 ：
- 日本遺産海岸鎌倉
- 460 ：
- 由比ヶ浜ヨリトモビーチ
腰越ヨシツネビーチ
材木座ヨシナカビーチ
- 461 ：
- ヨシサダビーチやシゲタダビーチはありますか？
- 462 ：
- イシワタビーチ
- 463 ：
- ハラキリビーチ
ウチクビビーチ
- 464 ：
- 斜陽海岸
- 465 ：
- はとをかたどったクッキーで知られる明治27年創業の老舗海岸
- 466 ：
- 渋谷センター街も改名したが、全く浸透していない
- 467 ：
- >>466
バスケットボールストリートか。知らんかった。でもwikiの項目もセンター街のままだしw
じゃあこっちはサーフィンビーチ()か？w
- 468 ：
- トンビ海岸かブラックカイトビーチ。
カラスとは仲が悪いようだが、ハトにはあまりケンカしないようだ。
- 469 ：
- カラスはトンビのおこぼれを狙ってる。
よくトンビのそばに待機してる。
- 470 ：
- >>467
ナンパ(される)目的の女子高生が良く押しかけるから
エンコービーチが最適かな？
- 471 ：
- トンビ海岸ちょっといいな
- 472 ：
- 盗っトビ海岸
- 473 ：
- サブレ海岸
はんぺん海岸
あと一つは、コロッケにすべきかハムにしろくべきかｗ
- 474 ：
- パスタでしょう！
- 475 ：
- 鎌倉ベジダブル海岸は
- 476 ：
- 芋洗海水浴場
- 477 ：
- 元寇海岸
- 478 ：
- 某管理人さんが質問スレで鎌倉スレ住民の悪口を言ってたｗ
- 479 ：
- >>478
URLなどを表記してください
- 480 ：
- ほれ。http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356424778/270
- 481 ：
- みんなで仲良く規制されよう！
- 482 ：
- >>478
悪口っていうか、>>480のは単なる事実を述べてるに過ぎないと思うんだが
- 483 ：
- ここの管理人は埼玉県民じゃからな
神奈川県民をおちょくるのが楽しくてしょうがないのよ
- 484 ：
- 管理人が草生やして板住民煽ってるしな��
あんまり言うと規制されちゃうよ
- 485 ：
- 質問者が納得して〆ているのに>>480の論を展開している故
悪口かと思ってしまいましたｗ
- 486 ：
- 例えば鎌倉スレですね（・∀・）
- 487 ：
- カブト虫の幼虫が見つかる場所を誰かご存知ありませんか。できれば二階堂か浄妙寺あたりがいいんですが。
- 488 ：
- あなたの家の床下にほら
- 489 ：
- >>487
そこら辺の山ほじくれば出てくるよ。
但しもれなく私有地だが。
- 490 ：
- >>433
有名小説に因んで材木座はこころ海岸…。ダサいなあ。
由比ヶ浜、腰越の海岸が出てくる、教科書にも載っていそうな有名な小説って何があるのかな?
- 491 ：
- 平家物語
- 492 ：
- 管理人は仕事としてやっているだけだろうにさ
削除と警告は間違いではないと思うな。
まあ文句があるなら護美箱スレで暴れてろw
- 493 ：
- 由比ヶ浜、材木座はともかく、七里ヶ浜を飛び越えて腰越まで一つの名前で命名って無理ないか？
どうでもいいから売りにだしたのかもしれないが。
- 494 ：
- >>492
あそこはネタスレだからまともな議論なんかできない。
- 495 ：
- >>483
それドコ情報よ？
- 496 ：
- >>495
元のニュース
- 497 ：
- >>495
sankei.jp.msn.com/smp/life/news/130515/trd13051518560015-s.htm
- 498 ：
- 鎌倉市営海岸にでもしちまえばｲｲ
- 499 ：
- >>488 >>489
ありがとうございます。
学校に持たせなきゃいけないんですが、なかなか難しいですね
- 500 ：
- >>498 斎場みたいになっちゃう
- 501 ：
- >>499
山で宛もなく掘りまくるのか？
堆肥場に居るケースが多いって聞いた事があるから、
山が近い場所で畑をやっている農家さんに声をかけて聞いてみたら？
- 502 ：
- >>480
ああ、確かに某管理人みたいだね t-com
- 503 ：
- >>501
ありがとう、そうしてみます。なんとかそういう人探してみます
さっき腐葉土の積もったそれらしい裏山を掘ってみましたが、そう簡単に見つかるわけないですねw
- 504 ：
- 鎌倉スレは相変わらず波乱含みの展開ですな、どうなることやら心配＾＾ｖ
- 505 ：
- 安定の鎌倉スレ
- 506 ：
- こころ海岸でなごみましょう
- 507 ：
- 命名：義経海岸
理由：義経の長男が頼朝の命によってこの浜で殺されたから
- 508 ：
- >>503
とっておきのポイント教えるよ。
逗子ハイランドの久木大池行ってみなよ。
- 509 ：
- マダニだらけかもね？ﾌﾌﾌ
- 510 ：
- 学校にカブトムシの幼虫を持ってこいなんて無茶ぶりする訳ねえだろｗ
- 511 ：
- >>508
ありがとう。ハイランドの人にちょっと聞いてみます。
自分も、見つけられたら持ってきなさい程度の話じゃないかと思うんですが、全員持ってかなきゃいけないって子どもが言い張ってて。学校に電話して確認しようと思ってるところです。
- 512 ：
- もしかして…先生じゃなく、ジャイアンみたいのが居て、
「カブトの幼虫を持ってこい！」なんてイジメにあってるって事は…
もしくは「俺が捕ってくる！」って言って引くに引けない状態に…
深読みしすぎだな。
でも皆が学校に幼虫を持ってきたら凄い事になりそうだけどｗ
幼虫が居そうな場所を調べたり探すのも教育の一つで、
捕まえる事が出来ても/出来なくても、教育の一つ。って事なのかな？
- 513 ：
- 鎌倉市民の要望を名前にすべきだと思います。
「世界遺産鎌倉海岸」
全世界に鎌倉市民の想いを命名という手段で訴えてやりましょう。
世界中の地図にこの名前が載るのです。
鎌倉市民の熱い思いを見れば傲慢な国々も己の非に気づき
頭を垂れ謝罪してくるのです。
命名はこれしかないと思います
- 514 ：
- センコーの親族か友達に昆虫屋が居たりしてな。
一匹千円×人数ww
- 515 ：
- >>511
先生に「昆虫採集をしてみましょう」と言われてさっそく標本にして学校に持って行ったら「命は大切にしましょう」と言われた。
- 516 ：
- どんな名まえつけても、由比ヶ浜は由比ヶ浜だよ。
- 517 ：
- めんどくせーから鎌倉海岸でいいよ
- 518 ：
- 命名：しずか海岸
理由：(ry
- 519 ：
- 海岸の地名でなくて
海水浴場という施設名の命名権の話なのに
判別ついてない奴が多いな
- 520 ：
- 判別のついている519さんが
海水浴場に素敵な名前を
付けてくださるそうです
それではどうぞ↓
- 521 ：
- なら鎌倉海水浴場でいいよ
- 522 ：
- 外人は由比ガ浜腰越、人によっては茅ヶ崎の方もkamakura beachとか言ってるしな
- 523 ：
- 変に名前付けるより簡単で鎌倉海水浴場が一番言いと思いますけどね！
- 524 ：
- 豊島屋の社長、ホントに善意だけかな？＾＾
- 525 ：
-
やはり、海水浴客に注意喚起する意味でも
『鎌倉大津波が来るぞ海岸』など、常に避難の仕方を意識させるネーミングにして頂きたい。
もしくは、黒岩知事が常々仰っている
『地震が来たら“５分で５階”に逃げろ海岸』なども良いかもしれません。
- 526 ：
- イザ・逃げる海水浴場
- 527 ：
- それなら、ゆれたら死ぬぞ海水浴場
- 528 ：
- >>521
3つの海水浴場をひとつの施設として名づけるならそれがいいな、賛成。
- 529 ：
-
ああ、※ただし海岸から５分でいける５階建ての建物はかぎられています。
との注意書きも必要ですね。
エクレールガーデン鎌倉由比ガ浜
シーサイドコート鎌倉若宮大路
若宮ハイツ
プラハ鎌倉材木座
消防署
５階建てと言えばこのぐらいでしょうか・・・
現在建設中の三菱のマンションと警察署も出来れば避難できるところが増えますね。
日時によっては定員オーバーになる可能性が高いので、
地元の人は土地勘のない観光客などにこれらの場所を譲る気持ちが必要でしょう。
地元の人は爺さん婆さん担いで山に逃げなさいよ。
光明寺や八雲神社、坂の下の切通しは崩落していると思いますが。
。
- 530 ：
-
おっと、失礼。
“光明寺や八雲神社の裏の崖…”ですね。
- 531 ：
- 土地勘は・・・無さそうですねｗ
- 532 ：
- よそ者の地上げ屋か
- 533 ：
- >>529
地震発生時は、マンションはオートロックが解除されると良いですね
- 534 ：
- 地震津波発生時は真夏の海水浴で賑わっている時がいいですね。
- 535 ：
- >>532
避難場所としてマンション等を挙げているあたり
旧鎌倉住民ではなさそうだね
グーグルマップや航空写真で見ただけでは分かりにくいしな
- 536 ：
- 観光者としては、津波が起こった時の避難場所が案内されてると良いですね
- 537 ：
- 津波が来たときの対応については、市政スレが妥当でしょうね。
鎌倉市政を考えるスレがあることですし。
- 538 ：
- 大正義スポにゃん様が絡んでるから大丈夫
- 539 ：
- 鎌倉ってあちこちむやみに看板付けれないんだよ。たしか条例だかで決まってると思うた。
スポちゃん！奥多摩湖君何とかしたってね
反省してるみたい
- 540 ：
- >スポにゃん
護美箱スレのような底辺スレにたむろってんなよ。
お前さんもゴミレベルになっちまうよ。
- 541 ：
- >>524
市長に恩を売った
- 542 ：
- お気遣いありがとうｗ
>>539
お前、奥多摩湖になにを貰ったんだｗ
人命よりも条例の方が大事なんか
- 543 ：
- 埼玉人が鎌倉を語るw
辞めとけ住んでもいない奴が語れる場所じゃないから、笑われちゃうよww
- 544 ：
- 笑えば良いんじゃ
しかめっ面よりマシだ
- 545 ：
- なんでこのスレはすぐ変なコテが住み着くんだ。
- 546 ：
- 津波対策不完全な所にわざわざ来る観光客の気がしれない
自己責任だよな
- 547 ：
- 仙台では高速道路の盛り土が堤防の役目をして津波を止めた。
鎌倉でも同じことをすればよい。
134号線はもともと有料道路だったのであまり出入りが無い構造。
そのまま嵩上げして堤防道路にすればいい。
国道なので建設費は国が援助してくれる。
問題は河川部分から遡上されることだが
津波が来たら自動的に閉まる水門を設置すればよい。
鎌倉市長は震災から2年も経つのに何故対策をしないのか実に不可解。
実は東日本大震災も半年前に学者が警告してたが
マスコミも行政も無視した。そのとき対策してれば犠牲を減らすことができた。
同じ愚を鎌倉市がしてるのは頭が悪いせいだろう。
私が市長やってやろうか？
- 548 ：
- 住民ではない方が鎌倉市政に興味を持っていただけて有難いですが
スレチですので鎌倉市政スレへどうぞ。
- 549 ：
- >>547
>鎌倉市長は震災から2年も経つのに何故対策をしないのか実に不可解。
震災より世界遺産
>同じ愚を鎌倉市がしてるのは頭が悪いせいだろう。
全くその通りです。
>私が市長やってやろうか？
同じ愚か者でしたら、ワタクシめが適任と存じます
- 550 ：
- 市長の仕事ってゴミ拾い？
- 551 ：
- 今NHKで京都の縁切り神社の事を放送しているが、鎌倉の縁切り寺とは迫力が違うな。
- 552 ：
- >>551
鎌倉の縁切り寺は北条時宗以来の縁切寺法、その役目は民法典に受け継がれたが、京都のは目に見えぬ悪縁切なので、
いつまでも絶えることが無い。
まあ、鎌倉にも似たような上行寺というのがあるけど、病気に特化しているし、日蓮宗なのでちょっと軽都入っているような気も…
- 553 ：
- 日蓮は立正安国論と四箇格言等できつい言い方をするしな
ただ間違ってはいないと思うよ。
- 554 ：
- 「鎌倉の世界遺産推薦、取り下げ要請へ 地元団体が決定」
恥の上塗り・・・どうしようもないなｗｗｗ
ttp://www.asahi.com/culture/update/0525/TKY201305250149.html
- 555 ：
- とある知識人の世界遺産不登録について
「鎌倉には気の毒だが当然だ。もともと鎌倉は過大評価された歴史都市だ。
だいたい鎌倉は幕府滅亡のときに破壊された上に、１４５５年に今川範忠軍により跡形なく破壊され、
鎌倉時代の建築はまったく残っていないし、ほとんどは江戸時代以降の観光都市としての再建だ。
歴史景観など全くないのに背伸びしすぎだ。
ただし、逆に言うと何も残っていないのにネームバリューを生かし、希薄な歴史遺産を上手に演出して
観光都市として売り出しているのをむしろ誉めるべきだ。関西などが宝の持ち腐れなのと正反対だ。
ミシュランのガイドでも報国寺とか東慶寺といったなんの文化財的価値がない施設を見事な演出をして
外国人にアピールして三ツ星に押し上げてる。関西の寺社が本物の値打ちにあぐらをかいているのと正反対」
- 556 ：
- まだあきらめないんだ…
- 557 ：
- だいたい珍走団とかどうプレゼンしたんだろ、その辺考えるとはなから登録する気無かったろ。
土地が欲しい土建屋とWINWIN。
- 558 ：
- あきらめなくても、取り下げてまた政府推薦行くまで２０年以上かかる
老害は死んでるし、開発も進んでる。
とりあえず５億ドブに捨ててまだ続ける言ってんだから、責任追及する市議はよ
- 559 ：
- >>555
ミシュランは歴史的価値なんか関係ないからな。
- 560 ：
- 恨ミシュラン
- 561 ：
- ととのいました・・鎌倉とかけてアベノミクスと説く・・そのこころは
風評に実体が追いついていない・・なんてねｗ
- 562 ：
- 昨日夜９時頃に段葛から八幡宮に向かって拡声器で南無妙法蓮華経でどうたらこうたら喚いていたおっさんがいて気持ち悪かったんだけど新興宗教かなんかの活動なの？
- 563 ：
- いろいろ文句たれはいるけど、仏像は本物だよ。
東慶寺の水月観音を見てみろ。
- 564 ：
- 今日も渋滞か？
- 565 ：
- 題「鎌倉御谷（おやつ）の森を守るー市民と文化人ー」
昭和３～４０年代、無名の市井人たちが鶴岡八幡宮裏手のうっそうとした森を守るために立ち上がった。
孫の手を引いて散歩することを楽しみとするいつもの散歩道がブルドーザーに壊されていくことに義憤を感じた政治色のない活動。
開発業者の脅しと買収に一人一人と森を守る活動から仲間が抜けていく。
もう駄目か、と思った時、話を聞きつけて立ち上がったのは「鞍馬天狗」の鎌倉文士大佛次郎だった。
鎌倉御谷の森の物語は政治色のない純粋な市井の人々の物語である。
- 566 ：
- 日本中の各地で自然を守ろうと言う活動があるよね
自分の家の近くに自然があるけど造成されて住宅地になっていく
それを阻止したいという気持ちは当然ともいえるもの
だれだって味気ない住宅地よりは自然の森や山が良い
でもそういう人たち自身が住んでる家だって自然を壊して建てたものなの
自分達が壊した自然のことは言わずに
新たな自然破壊だけを止めさせる
この人たちの言ってることって単なるエゴでしかないと思えてしまう
どうしてもっと科学的、合理的に考えた自然保護ってでてこないの
これでは自然保護は良いと思っても活動には懐疑的な人を生むだけだね
- 567 ：
- >>566
御谷はそうして守られたが、鎌倉霊園の開発はなぜか止められなかったから、
違いはエゴがあるかないかの違いではないかと勘繰るのは正しい。
- 568 ：
-
七里、ハイランド、鎌倉霊園→残土で小坪埋立て（逗子マリーナ）
なぜ短期間でこれほどの大開発が可能となったのか
それは鎌倉の開発推進派が仕掛けた御谷騒動に間抜けな連中がまんまと引っ掛かったから。
- 569 ：
- 商人は狡猾ですね
- 570 ：
- そうしている間にも
三菱地所のマンションは
着々と建設が進んでいます
- 571 ：
- >>596
それが資本家の巧みなとこだな
富は国民に広く分配しなければならない。
- 572 ：
- >>571からロングパスが出ました
- 573 ：
- もうひとつの鎌倉スレでやってくれ！
- 574 ：
- 今回の世界遺産登録はアホな商人の仕業ということですか？
それとも世界遺産登録を目指すだけで儲けた賢い商人がいたのかね
- 575 ：
- >>574
>それとも世界遺産登録を目指すだけで儲けた賢い商人がいたのかね
マンション・住宅開発業者
- 576 ：
- 目指すためのノウハウも必要だから・・それだけで莫大な額が動くって聞いた
- 577 ：
- ネチネチ五月蝿い
いつまで言ってんだ
- 578 ：
- 開発をやめさせるには、自分の土地を売り払って、森を買い取るしかない。
- 579 ：
- 巡回中です。恐れ入りますが、世界遺産の話等はここではスレ違いです。
下記の市政スレでお願いします。
ψ○ψ鎌倉市政を考えるスレＲ第２話ψ○ψ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242473031/
警告を無視して続ける場合はスレッドごと、又は神奈川板全体の書き込み規制を行います。
- 580 ：
- 要らないスレかもね。
胡散臭いwww
梅雨は鎌倉が似合うんだよな～
裏駅から極楽寺まで歩いてみよーかな。
- 581 ：
- 今後、鎌倉市民は世界遺産の話をするなと、命令かい？
鎌倉市がご当地ナンバープレートのデザイン募集のお知らせ出しているんだがその話題振ろうにも
世界遺産絡んできそうだから市政スレでやれって言うの？
鎌倉市がご当地ナンバープレート(50から125ccまでの原付限定)のデザイン募集(来年1月実施予定)
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kouhou/kamakura/h25/130501.html
まだ、ここらには出てないけど、広報かまくらの最新版(6月1日号)には載っている。
どうせ何言ってもすぐ世界遺産が絡んでくるから無理なんじゃないの？
- 582 ：
- >>581
>今後、鎌倉市民は世界遺産の話をするなと、命令かい？
一言もそんな事を言ってません。私の書き込みをよく御覧ください。
現に困っている人がいるわけです。誘導に従って下さい。
- 583 ：
- >>582
>一言もそんな事を言ってません。私の書き込みをよく御覧ください。
“スレッドごと、又は神奈川板全体の書き込み規制”脅し文句つきの警告を閲覧いたしました。
パソコン打っているところを後ろから木刀で寸止めされたような脅迫文です。
- 584 ：
- 武器を持つ者と何も持たぬ者ですのでこれ以上は何も言いますまい
- 585 ：
- 政治問題だったのか
- 586 ：
- 世界遺産は政治問題なのか、なるほど
- 587 ：
- 管理人さんの主観でスレチだのなんだの言うんだったら
話していい話題はこれとこれでとか明確に言ってくれないかな？
- 588 ：
- 観光のお勧めスポットと水ようかんの美味しい店
- 589 ：
- >>588
水ようかん嫌いな人には地獄のスレだな
- 590 ：
- 鎌倉野菜と鎌倉パスタについて
- 591 ：
- >>587
すみません、それは自分のせい。
俺が自治スレでちゃんと「津波への市の対策」や「市の開発」の話題って
明記しないでお願いしたのが悪い。
- 592 ：
- 鎌
倉
遺
産
登
録
セ
ヨ
！
- 593 ：
- 昨日、今日と駅の改札入口に警官立ってる。
こんなこと今までなかった。
なんかあったか？ちなみに裏駅な。
- 594 ：
- 鎌倉土産の魅力について
- 595 ：
- そういえば先週も朝、警官が立ってたな。
- 596 ：
- 鎌倉塗をかたろう
- 597 ：
-
無線で頻繁にやりとりしてる訳じゃなく、
ボーッと立ってるだけっていう雰囲気だけど。
- 598 ：
- 警官裏駅だけなのか？もしかしたら来月横浜で国際会議あるからかな～
- 599 ：
- あ、なるほど。俺は裏駅から東京通いなので、他の駅はわかんね。
- 600 ：
- 鎌倉バーガー大好きです！一番好きなバーガーです！
- 601 ：
- 裏駅って、駅裏のこと？
- 602 ：
- >>601
西口
- 603 ：
- 鎌倉と京都 なぜ差がついたのか
慢心 環境の違い
- 604 ：
- 鎌倉と京都を比べること自体が間違ってる…比較にならんでしょうが
- 605 ：
- リモホからバレた京都在住さん
まだauで居座ってるのかい
- 606 ：
- 裏駅も知らないとか、京都がどうだとか、
地元民以外の書き込みばっかりだな。
- 607 ：
- 流鏑馬とは何たるかについて語ろう
- 608 ：
- >>606
裏駅って聞いた事が無い。
- 609 ：
- ごめん、ぐぐってみたら結構使われているね。
- 610 ：
- 裏鎌(笑)
- 611 ：
- 裏鎌倉() 裏小町()
裏大仏は良しとしよう
- 612 ：
- >>602
ありがとうございます。
駅裏のことなんですね。
- 613 ：
- 駅裏って言うの？
俺の周り、みんな裏駅だけど。ちなみに40代
- 614 ：
- 裏駅だろ
- 615 ：
- 裏駅、三角公園、松屋、あかさたな、海岸橋マック、ローソン
- 616 ：
- いま話題の裏駅()
- 617 ：
- 40代、裏駅に一票
言わないのは子供の時から住んでないか、若い世代？
昔は大船駅西口も裏駅、日本海側も裏日本て言ってなかった？
- 618 ：
- 西口は表駅なんだが。
- 619 ：
- >>617
けんか売っているのか？
- 620 ：
- >>617
大船の西口は昔から表駅ですよ。
- 621 ：
- どっちが表か裏かじゃない。
鎌倉の住人は鎌倉駅西口のことを『裏駅』と言う。
東口は『表駅』とは言わない。
大船駅は、どっちが表か裏かは知らんが、裏駅という表現はしない。
ちなみに、『裏駅』に『裏日本』のような差別的でネガティブなニュアンスは全くない。
以上、私見です。
- 622 ：
- 大船の事は大船でやれ
ついでに鎌倉遺産スレでも立てろ！
- 623 ：
- では紫陽花の開花状況を
- 624 ：
- 鎌倉の裏駅って地元の愛称みたいなもんだしな
タクシーの運ちゃんに「裏駅まで」って言っても通じるし
- 625 ：
- しばらくう、しばらくう、しばらぷううう。
- 626 ：
- 鎌倉保育園では体罰があったんだぞ
お前らなど知らん顔だろ
東急まで支給のおやつを皆で取りに行く姿は同級生ながらココロデ涙した、保育園から学校に通っているのをイジメる糞がウジャウジャいた。
わしはグレながらもイジメられてる奴とツルンでいた。
イジメはなくなった。
保育園の子を好きになった。餓鬼ながらも色々あったが、まだ忘れられない。今は謝りたいだけだ。
- 627 ：
-
そもそも、鎌倉駅西口・東口など学校や家族間の会話で使った事がない。
というか、子どものころに西口・東口と言われてもピンとこなかったであろう、それに今でもその言い方はとても違和感があるのですよ。
だって昔から鎌倉駅は表・裏なのだから。もちろん、タクシーでも。
。
- 628 ：
- >627
東口のこと、表っていうか？
俺の周りは誰も言わんなー。
- 629 ：
- 東急側
- 630 ：
- >>626
以前鎌倉保育園の子達は日曜日だけだと思うけど、昼間八雲神社まで
往復走らされていたのを頻繁に見て、何故だろうと思っていたよ。
そのしばらく後で園長だかが体罰で首になったよね。
>>627
都内の友人なんかと鎌倉駅で待ち合わせると、以前は東口とか西口という呼び方を
知らなくて、「進行方向に向かって左側の改札で待っている」とか説明したものだ。
裏駅とは言うけど表駅とは誰も言わないね。
- 631 ：
- ×表原
○裏原
×表駅
○裏駅
マスゴミのみなさん、チャンス！
- 632 ：
- その昔は江ノ島までマラソンさせられてたぞ。真夏の昼間に…
しかも廊下に正座、竹刀で殴る
当たり前だと聞いていた。
今はどの家庭も甘やかしすぎでイジメ、陰湿な子供しかおらんだろう。
- 633 ：
- >>623
俺んちはもう色づいています。
でも誰も見に来ません。
- 634 ：
- 鎌倉駅西口は裏駅
鎌倉駅東口は東口もしくは小町通側もしくは表
大船駅東口は東口もしくは代ゼミ側
大船駅西口は観音様側、あそこを表と言うのは相当古い人。実際あちら側が表だったそう。
因みに藤沢駅も昔は遊行寺側が表で小田急百貨店側は裏扱い
- 635 ：
- >>626
〇〇トラオの孫が職員やっているところだ。
- 636 ：
- 50代 昔から 裏駅・表 と言ってた。
来客時には、『裏駅 市役所側』。
『表 にぎやかな方・バスが止まってる方』
と言ってる。
地元同士では西とか東とか言わない。
- 637 ：
- >>626
鎌倉保育園なんて聞いたことないぞ。
聖音会がやってる児童ホームのこと言ってんの？
そうだとそれば、History repeats itself だな。
- 638 ：
- >>626
園長が虐待で首になる十数年前までは、鎌倉保育園という名前だったのだよ。
- 639 ：
- アンカーの打ち間違いです。
>>626じゃなくて>>637でした。
- 640 ：
- >>637
俺の世代は、保育園。
いつの間にか児童ホームと呼ばれるようになっていた。
- 644 ：
- >>638
そうだった。思い出した。
確かに10年ちょい前までは確かに鎌倉保育園だったわ、スマン。
- 645 ：
- 今日は裏駅の話とか
久々に地域ネタで盛り上がって楽しいな
- 646 ：
- お前ら…
仕事しろよ
- 647 ：
- からこやって、まだプラモ売ってんかな？塗料なども？
お年玉貰ったら速攻毎年行ってたな。
- 649 ：
- からこやは、とっくに廃業したよ。
今鎌倉でおもちゃを買えるのは、小町通りのちょっぺーだけね。
- 650 ：
- >>649
くろぬまを忘れてもらっちゃ困るぜっ！
- 651 ：
- どこかまともな模型屋ないのか？
- 652 ：
- ない
- 653 ：
- >>651
大船の鎌倉ホビー館か日進へ
- 654 ：
- 日進はとっくにちぶれた
- 655 ：
- 観光客相手の殿様商売、接着剤置いてるかどうかなんて聞いた日にゃ追い払われるよw
- 656 ：
- 日進が潰れたのは痛いな!!
あのオジサンなかなか良かったのに…
物もなかなかあったし
- 657 ：
-
移住者の皆さん、よいですか
西口は“裏”
東口は“表”
私が子どものころはこれが正式名称だと思っていました。
ちなみに、うちの家族はいまだに二階堂の一部を東御門とか言ってます。あはは。。
。
- 658 ：
- 大海老
あけぼの
懐かしいなぁ～
- 659 ：
- 日進つぶれたんか～日進の近くに銭湯あったな～うぐいす湯か？松の湯か？
大海老は、店主が亡くなりつぶれたとそのムスコに聞いたぞ・・・
当時そいつはツッパリだったな～～オヤジが急逝して苦労したそうな
- 660 ：
- 大船の代ゼミの通りにプラモ屋あるぜ。
誰かが観音側のことを裏駅だなんて妙なこと言うからよ。ただ上でも指摘されてた通り団塊以上の年寄りしか使わない。ＪＲが西口と表示してるならその通りに言えば、じもてぃー以外と会話するにしても間違いはないわな。
- 661 ：
- 岡本の住民ですが「裏駅に行く」=大船仲通りへ行く と同義だったな。 @昭和40年代生まれ
- 664 ：
- 来年からゴミ回収が有料になるそうだけど、だったら広報「かまくら」とか配るのやめて欲しいわ
あとチラシ投函もやめて欲しい
- 668 ：
- 裏駅で通じなくなる世代って、何歳以下だろう？
- 669 ：
- 裏駅だ！バカヤロー
成中出だ！バカヤロー
- 670 ：
- 鎌倉の遺産を破壊した
移住第一世代ですな
- 674 ：
- ま、ま、ま、皆さん落ち着きましょうよ。
せっかくいい流れだったのにねえ。
- 676 ：
- 表駅は結構地元で聞きますよん
- 677 ：
- 日進のそばはひばり湯な。
- 678 ：
- >>676
『裏駅』はいいやすいけど、『表駅』いいにくいから、おれ使わね。
しかも敢えて使うチャンスはあまりないからかもなー。
- 684 ：
- KD182249242014.au-net.ne.jp
KD182249242007.au-net.ne.jp
KD182249242036.au-net.ne.jp
コピー＆ペーストはGL4違反です。
悪質と判断し、警告とします。
ミスター隣さんも同じく警告を発します。
- 685 ：
- 鎌倉表駅商友会ってあるの知らないだろう！
- 686 ：
- 他スレの陰口はウェルカムなのか
ワロタ
- 687 ：
- は～い
すみませ～ん
- 688 ：
- つーかGL4とか知らねー
- 689 ：
- >>688
GL(ガイドライン)の4
http://www.machi.to/saku.htm
- 690 ：
- 鎌倉ってau多いのか
- 691 ：
- 世界遺産ニュースの後に一気に増えたねau
江ノ島スレを荒らしてるauも同じ人っぽい
- 692 ：
- 荒らしって何（小並感）
- 693 ：
- >>691
お前は規制されろ
- 694 ：
- てす
- 695 ：
- 鳩サブレーゴミスレで大暴れしていますなw
- 696 ：
- グルーヴラインの略かと思った
- 697 ：
- >>677
ひばり湯だった、懐かしい～プロのおねえさん達がお勤め前に入ってたな＾＾
>>695
あなたのような狭量な人物は鎌倉スレのためになりませんな＾＾
- 698 ：
- ゴミの戸別収集有料化について
来年7月から実施されるらしい
所定のごみ袋を事前購入必須
- 699 ：
- >>698
庭付き一戸建ての家の場合、焼却炉を購入して自宅で燃やせるものは何でも燃やして生ごみは肥料にする。
- 700 ：
- >>698
古くてどうにもなりそうもないパソコンの場合には超漢字をセットアップしてヤフオクか市の不用品交換コーナーに出す。
- 701 ：
- >>699
鎌倉は焚火さえ駄目なのに焼却炉置いて煙出すのはOKなの？
- 702 ：
- 焚き火は消防署へ事前連絡すればOKなはず
ドント焼きや暖炉や陶器の焼釜も規制するのか？
- 703 ：
- 今日は晴れらしい
家庭菜園の手入れに丁度いい
- 704 ：
- 武家幕府の遺産についての物的なものが何一つ残っていないのに、文化遺産
登録だもんな今更どんだけ成金趣味なんだ、裸の王様かよ恥ずかしい
- 705 ：
- めぼしい物はあらかた壊しておきました
by鎌倉市民一同
- 706 ：
- 当時の物が残っていないなどどこの古都でも同じだよ
鎌倉が世界遺産に推薦されなかったのは
世界の人に鎌倉幕府についての知識が無く
その意義が理解できなかったからに過ぎない
今回のことを契機に
鎌倉幕府の啓蒙に努めるべきだと思う
鎌倉幕府歴史センターを造り
鎌倉に関する歴史を全て集約する必要がある
未来は如何に過去から学ぶかにかかっている
- 707 ：
- 世界遺産の話はもういいんじゃないかな＾＾
- 714 ：
- >>713
さすがに市民も気付いてる
いつもこの組み合わせだもんな
- 715 ：
- 片瀬・江ノ島スレもまったく同じパターンｗｗｗ
- 716 ：
- む・・・・ちょっとログを漁ってみます。
もしこれで同一犯なら一斉規制も視野に入れます。
- 717 ：
- auスマホ一斉規制ワロタ
さすが2ちゃん運営
- 718 ：
- このuqwimaxさんだけは地元民だと思う。
- 719 ：
- このuqwimaxさんだけは地元民だと思う（無根拠）。
- 721 ：
- >>719
ログ追うとわかるよ。
旧鎌住民でなくとも鎌倉が生活圏ではあると思う。
- 722 ：
- >>712
>だからって遺構をわざわざ破壊するような真似はしなかったけどね。
平安京内裏十七殿は、どうなっていますでしょうか？鎌倉幕府遺構同様、鉄筋コンクリートのビルや民家に埋もれているでしょう。
大極殿跡もここが大極殿跡という柱が一本あるだけでしたよね。鎌倉も幕府跡は大正時代に建てられた石碑一つあるだけですから、
京都とは五十歩百歩と思います。
東京とて、南町奉行所跡地という簡単な碑がちょこんとあるだけでは？(先日加山雄三の散歩に登場したそうで)
- 723 ：
- >>701
円覚寺が毎朝盛大に焚火しているから大丈夫だと思います。火気厳禁の特別風致地区内からでさえ煙だせるんですから。
- 724 ：
- >>723
役所から許可をとってそうだけどね
- 725 ：
- >>724
いえ、条例で許可そのものが出ないそうです。そうでなかったら火気厳禁てどういう意味になりますか？
- 728 ：
- はい、そこまでー 鎌倉から話がずれてます。
- 731 ：
- おいでやす～
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1369991268/
- 735 ：
- ここ鎌倉スレなんですが・・・
- 736 ：
- w0109-49-133-10-208.uqwimax.jp
KD182249242139.au-net.ne.jp
KD182249242150.au-net.ne.jp
警告を無視しているので、このスレへの規制を行います。
- 741 ：
- いや、鎌倉スレで京都奈良の宣伝されてもね。
他のところでやってほしいなー。
- 748 ：
- ログ増加防止のため、一時期スレストをさせていただきます。
- 749 ：
- ひすかさんの度々の警告にも関わらず地域情報とずれた話題を続けたので
w0109-49-133-10-208.uqwimax.jpおよびau-netをしばらく規制します。
ここが地域情報掲示板だという事を思い出して下さい。
他の話題の利用者の妨げになっています。
観光スレも建てましたし、雑談スレもあります。
他にもまちBBS以外にも２ちゃんや別サイトで情報提供できる場はあります。
今後は厳しく対処しますので、そのつもりで。
- 750 ：
- 鎌倉ハムって名古屋が本社だったんですね
- 751 ：
- 明日は晴天みたいだから逗子海岸花火大会だな
毎年由比ガ浜で見てる
低い位置のは見えねえけどな
- 752 ：
- 鎌倉ソーダって静岡だったようなｗ
- 753 ：
- >>750
鎌倉のは鎌倉ハム富岡商会で、名古屋の鎌倉ハムとは別の会社でしょ。
- 754 ：
- 鎌倉ハムは、お隣の栄区スレッド54の961,963-964に書いてあった
複数の会社が社名に「鎌倉ハム」を使用しています
- 755 ：
- おいしい鎌倉ハムはどの鎌倉ハム？
- 756 ：
- 鎌倉の
- 757 ：
- >>751
花火大会か～もうそんな季節か＾＾ｼﾐｼﾞﾐ
鎌倉花火大会はもうだいぶいってないな～今年は行くかな～＾＾ｖ
「夏の夜 花火カガヤク 懐の海」＾＾ｖ
- 758 ：
- 鎌倉ハム富岡商会以外の鎌倉ハムの話題は地域情報にはずれるから規制されるかもよ(笑)
>>757
今年は花火の玉を売っています。
5号玉以上だとメッセージが付けられてパンフレットに名前とメッセージが掲載されたうえ、打ち上げ時にメッセージを読み上げてくれるそうです。
愛の告白や冷めている奥様にラブコールとか、あり得ますかねぇ…ただ、5号玉は三万円です。尺玉が十万だったような…
6月1日号の広報かまくらを見てください。
- 759 ：
- >>758
ありがとう＾＾尺玉買って「鎌倉ラブ」とメッセージ流します ｗ＾＾ｗ
- 760 ：
- みなさん規制にビクビク
- 761 ：
- >>759
おっかねもちぃ…
とてもまねできん
- 762 ：
- 「豊島屋バンザイ」だろう＜メッセージ
- 763 ：
- 「紅谷最高」っていうブラックジョークが通じる鎌倉でありたい＜メッセージ
- 764 ：
- そういえば紅谷さん自身も
去年は大きなスポンサー花火を一発打ち上げてたね
- 765 ：
- >>758
去年からの企画だよね。
実際プロポーズしている一般の方もいたり、どれも微笑ましかった。
- 766 ：
- 障害者の友人とお寺参りをしたんだけど手帳見せて拝観しようとしたらあからさまに嫌な顔して大声で指図されて名前と住所の記帳を他者が見える位置で求められたから止めたわ
そんなに迷惑なら障害者の割引制度を設けなきゃいいのに。
仏に使えるものがあれじゃ日本の品位の恥だから世界遺産なんてまだまだ無理だと思う
- 767 ：
- >>766
どこの寺よ？
自分の外人の禅を勉強してる友達は円覚寺で坊主に質問したらあからさまに嫌な顔して
答えてくれなくて、建長寺の坊さんは丁寧に答えてくれたらしくて建長寺は好きみたい
- 768 ：
- 拝観料や金銭が発生している時点で既に仏に仕える身分ではない
言わないだけでみんなそんなもんだろう思っとる観光地の寺なんてw
- 769 ：
- 鎌倉の観光坊主には怒りを覚える・・仏の教えを飯のタネにするな！！
- 770 ：
- >>769
他所の観光坊主はいいのかよ、基地害！
- 771 ：
- 托鉢の列を見て観光客がびっくりしていた。
旧鎌北鎌だとよく見られる光景だが、あの声に驚くみたい。
- 772 ：
- >>770
貴様、観光坊主だろ、基地外！
- 773 ：
- てす
- 774 ：
- >>771
おー としか声出さないからな
>>767
外人の坊主は曹洞宗と臨済宗妙心寺派に多い。たぶん慣れていないので答えにくかったのだろう。
>>769
>仏の教えを飯のタネにするな！！
葬式やっている坊主はみんな飯の種にして生きているんだが？
そうなると鎌倉だけじゃない、全国津々浦々全ての坊主も含まれる。
- 775 ：
- >>772
被害妄想スゲーな。
お前の周りはみんな観光坊主かよｗ
- 776 ：
- >>769 >>772
よく見たら鳩サブレ師匠じゃないですか ｗ＾＾ｗ
こんな所で何やってんですか ｗ＾＾ｗ
護美箱に戻りましょうよ ｗ＾＾ｗ
- 777 ：
- つうか、何でdionアク禁にしないの？
- 778 ：
-
日本には“生臭坊主”という良い言葉があるでしょう。
廃仏毀釈、なぜ庶民から異論が出なかったのか、それがすべての答えですよ。生臭坊主、生臭坊主です。
。
- 779 ：
- >>769
葬式で食えなきゃ観光で日銭を稼ぐしかない。イオンの葬式などで格安な葬式とか、通夜も葬儀も略して火葬場の炉の前で
お経読んでもらってお終いなんてされたら観光で稼ぐしかないだろう。
墓参りにも来ないで人骨の最終処分場扱いされて、そのうち引っ越しておきながら連絡もしないから
音信不通になって無縁仏になって寺に処分されてそれっきりにされて亡くなった人も気の毒だよな。
今お前たちがあるのは誰のおかげだ？と呪われても仕方ない。
まあ、小銭持っているお寺としてはあとはレストランとか焼き肉店経営に走って生活を支えるという手もあるしな。
神社なら結婚式と祈祷やお守りやおみくじで稼げるし、道場立てて武道教えたり、雅楽教えたり。
教会も結婚式と葬式と毎週日曜日の礼拝。礼拝堂使った演奏会や講演会の企画。
みんないろんな事しているよ
- 780 ：
-
うちの近所の社寺の連中はビーエム、レクサス、ベンツ、ベンツ、シーマ。
クラス問わず、家族用にもやはりベンツは人気がある。
しかも、みんな昔からこうなのですよ。
個別に社寺の名称を出してやりたいが、鎌倉は狭い街ですから、まぁ、やめておきましょう。
かなり前の話だが、うちの爺さん婆さんは戒名にそれぞれ１００万。
しかもこれには“ランク”があってそれで値段が変わるのですよ（笑）
そして定期的に諸々の費用の振込用紙が家に届く。
…生臭坊主は毎夜飲み歩き、高級車を乗り回す。
貴方の家の借地料もおベンツ様のオイル代に消えるのですよ。
…若い世代が檀家を辞めるわけですよね。。
。
- 781 ：
- >>780
うわ、ひでえぼったくりだな。
うちは石川県金沢市の寺の檀家なんで、
じぃちゃんの葬式の時はわざわざ金沢から逗子まで来てもらったが、
お車代やらなにやら全部ひっくるめて30万くらいしか渡してないわ。
それで最高級の戒名つけてくれたよ。
- 782 ：
- 神社はまだしも寺はなぁ…
- 783 ：
- >>779
それらの車たいしたことないよ。
みんな近所の１０代～２０代前半の若いsラだって乗ってるよ。
- 784 ：
- >>780
社寺に限らず鎌倉じゃ普通じゃん
そのあたりの車種
- 785 ：
- >ビーエム、レクサス、ベンツ、ベンツ、シーマ
やはり保守的なんですね。
今年は紫陽花の開花が早いですね。
路地を彩る白や水色が美しいです。
- 786 ：
- いいんだよ、拝観料でたっぷり稼いでも。
問題はそれに所得税がかからないところ。
お布施も葬式のお経の謝礼も全部宗教法人への寄付金扱いで無税。
鎌倉はここからブン取れば一気に金持ち自治体入り。
- 787 ：
- いいんだよ、拝観料でたっぷり稼いでも。
問題はそれに税金がかからないところ。
お布施も葬式のお経の謝礼も全部宗教法人への寄付金扱いで無税。
鎌倉はここからブン取れば一気に金持ち自治体入り。
- 788 ：
- >>780
な、丸の内さんが敵視する神道のほうがマシだべ
- 789 ：
- 鎌倉と寺院はきっても切れん関係。生臭坊主が伝統にあぐらかいて
高級車乗り回す状況は今後もかわらんだろうな・・・・
なら、せめてお経くらいは上手に読んでくれ・・
鎌倉霊園にｂｍｗできた若い坊主、ヘタクソの極みじゃったぞなｗｗｗ
- 790 ：
- >>781
浄土真宗か？
ここらではあまり無いからな。
- 791 ：
- しかし平日なのに観光客多いな～
これから９月までずっとハイシーズンだね
- 792 ：
-
>>788
…？？？
もう１０年以上前に聞いた話で今はどんな計画になっているのかは知らないが、鶴八は
世界的名建築家ル・コルビュジエの愛弟子、
坂倉準三氏が設計を手掛けたモダニズム建築の名作である近代美術館を取り壊し、
結婚式場を建てるという話を聞いた事がある。本当ならなんということか！！
そもそも、神前結婚式は、日本の伝統的なものではなく、明治以降に作られたものである。
つまり、天皇教である国家神道を強く布教すると同時に神社が金儲けをするために新たに作られたものなのだ。
…そう言えば、鶴八が“おはらひさん”なるものを売り歩くようになったのもここ１０年ぐらいの事だろうか？
横須賀にある鶴岡八幡宮墓苑…うーむ。。。
。
- 793 ：
- >>785
保守的？
ドキュ的だろ？
- 794 ：
- >>790
小袋谷の成福寺が真宗だよ、鎌倉で真宗の葬式となるとココの寺の住職が呼ばれる。
>>786
そのお布施も葬儀社と折半しないと次は呼んでもらえないのが業界の常識。
葬儀社が一番儲けている。折半される分は収入として帳簿に載らないからさ。
坊さんも折半しましたって帳簿に書けない。
ちなみに鎌倉の寺々が高いこと言うのは、葬儀社と折半することを念頭に置いているから高いこと言う。
実際にはそれより少なくても受けてくれる。それでもイオンのお葬式とかのような激安葬儀サービスなんかと比べれば
折半しても高い金が入ってくるから葬儀社は偉そうに『うちは400万円からじゃないと受け付けません』という強欲坊主をありがたがるし、
そういうところを紹介したがる。
- 795 ：
- >>792
鶴岡八幡宮墓苑は三浦じゃなかったか？
- 796 ：
- >>792
近代美術館の借地契約が2015年度までということは
あと3年もないな…。
八幡さまはいつ決定するんだろね。
- 797 ：
- 鎌倉には美術館より幕府の資料館があるべきだと思うよ。
私が大統領ならまず歴史保管館を造る。
- 798 ：
-
１階にスターバックスを入れなさいよ。
アートに触れ、池と緑を眺めながらコーヒーを飲む。素晴らしいではないか。
御成のスターバックスより人気が出るでしょうね。
結婚式場なんかよりはるかに良いです。
日本の抹茶は苦すぎる。。
。
- 799 ：
- スタバとか毛唐のコーヒー屋は要らん
- 800 ：
- そもそもあの建物結婚式場に向いてない気がするが
え？取り壊すの？
- 801 ：
- >>798
>日本の抹茶は苦すぎる。。
抹茶はあんなもんですよ。緑茶に砂糖入れるのは東南アジアの人くらいのもんです。
お茶は養生の仙薬です。余計な物は足さない。
- 802 ：
- 神や仏が本当にいるなら、東日本大震災がおきるはずがない。ハイチの悲惨な地震も起きるはずがない。理不尽な亡くなり方をした人は、何か神や仏の怒りを買ったのか？そんなことはないでしょう。しかし寺は栄えている。バッカバッカしい。
- 803 ：
- >>801
抹茶に砂糖を入れたドリンクを飲む静岡県民はどうなるの？
- 804 ：
- >>803
静岡にはそんな習慣があるの？知りませんでした。
- 805 ：
- 抹茶ミルクなんて全国どこにでもあるだろが
- 806 ：
- >>802
お釈迦様は、人は母から生まれることにより始まり、死によって終わる(四諦)。
と述べていますから、どのような死に方をしたかというのは問われません。
間違った信仰だから死んだというのも詭弁です。人の致死率は１００％です。
寺が栄えようとあなたが信仰する宗教が栄えようと衰退していようと何ら変わりません。
神や仏がいて信じているから地震など起きない、理不尽な悲惨な死に方をするはずがないという考えこそ間違えています。
1755年リスボン地震をウィキペディアでみるといろいろわかることがあるんじゃないでしょうか？
後はスレ違いですので神社仏閣板にどうぞ
http://ikura.2ch.net/kyoto/
- 807 ：
- >>805
ああ、そういう事。
静岡には抹茶に砂糖を入れる茶道の流派があるのかと思ってびっくりしました。
- 808 ：
- ウス茶糖です。
http://www.chikumei.com/usuchatou/index.html
- 809 ：
- 自分は仏教Rく垂れたいから言いたいこと言って、
反論はイヤだから”後はスレチ”っていうのは卑怯だな
- 810 ：
- ところで、鎌倉で江戸時代以前から続いている老舗って力餅家以外にどこがありますか？
とくに○都と比較する気はありませんが、なんとなく気になったもので…
- 811 ：
- >>809
俺もそう思う。
- 812 ：
- >>809
同意。スレチ言うなら薀蓄たれる前に言うべき。
>>810
長谷の陽堂さんは？
- 813 ：
- >>809
反論してもいいけど、規制されるよ。ひすかかサーベルタイガーが口挟むまでする？ではどうぞ。
- 814 ：
- 東南アジアには抹茶に砂糖を入れる茶道の流派があるんかね
- 815 ：
- >>814
東南アジアでは緑茶に加糖して飲む
“お～いお茶”にどっぷり砂糖が加えられているようなもの。日本人にはなじめない。
- 816 ：
- なんだかんだ言ってスレが数ヶ月前の雰囲気に戻ったね。
よかった。
- 817 ：
- 何がではどうぞだよ。荒れる方向に持ってこうとするなよ。
俺も静岡出身の奴に薄茶糖お土産で貰ったことあるけど、最初はカルチャーショックだったな。静岡じゃあかなり一般的なものらしい。全部飲めなかったけど。
外国でも緑茶に砂糖入れる人結構いるらしいよ。日本でも納豆やおひたしに砂糖ぶっこむところあんだし。
そういやー鎌倉独特ってなんかあったっけ。
- 818 ：
- 自分で東南アジアの広く一般的な飲み方を比較していたくせに、
途中で茶道の流派の狭い話に掏り替えてるのバレバレやんてことだよ
- 819 ：
- >>818
仏教の薀蓄に対する反論は？
東南アジアに茶道は無いだろ？日本の茶道は進出しているかもしれないが、
静岡という狭い地域の話にすり替える方もすり替える方だがな。黒はんぺんだけでもうお腹いっぱい。
静岡でしか通用しない話はもう結構。
- 820 ：
- >>817
「食文化」となると、狭い市単位だとなかなかないね。
- 821 ：
- >>816
はぁ？
- 822 ：
- 規制が解けたら元通り
- 823 ：
- ハリス幼稚園か御成小時代、麦茶に砂糖入れてる家があって羨ましかった。
- 824 ：
- は？
仏教の薀蓄には一切触れてねえし
何言ってんだか
- 825 ：
- 仏教の蘊蓄で知恵比べ
御仏の教えに反するのでやめなさい。
- 826 ：
- テレビで、政府が”武家の古都・鎌倉”の世界遺産推薦を取り下げって言ってたけど、
鎌倉のイメージって
１．小町通り
２．大仏
３．あじさい
なんだよね。日本人ですら、武家の古都なんて思ってないんだから、世界遺産なんて
絶対無理だと思うんだけど。
- 827 ：
- >>826
こんにちは
新しくできた観光スレへＧＯ！
- 828 ：
- >>824
kamakuranetさんならばこちらに居らっしゃいます。
こちらを見ればどういう方かわかります。
【管理人批判】 神奈川板護美箱 １箱目 【好きにしろ】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1368024531/
- 829 ：
- 人を卑怯と罵っておいていざとなると全く反論しないとは卑劣だな、まあ、鎌倉には多いんだけどな。
- 830 ：
- >>828
目くそ鼻くそ…
類は友を呼ぶ…
- 831 ：
- 華麗なスルー鮮やか。やっぱこうじゃなきゃ。
俺は今大船で飲んでるよ。一応鎌倉市内（笑）
よそ者の煽りじゃないって言いたいだけさ。
- 832 ：
- >>812
なるほど、400年以上の歴史を持つ鎌倉彫の店ですか。
すごいですね！
- 833 ：
-
東京では早ければ来年度から「世田谷ナンバー」に続いて「杉並ナンバー」が登場するのだとか、
そう言えば“鎌倉ナンバー”の話はどうなったのだろうか？
世話人の夏八木勲が亡くなり、世界遺産登録がダメになった事でこの話も消えたのだろうか
思えば「湘南ナンバー」はご当地ナンバーの先駆けであった。
神奈川ももっとご当地ナンバーがあればいいと思うのだ。
逗子・葉山・横須賀・三浦→「みうら」
鎌倉→「鎌倉」
藤沢・茅ヶ崎→「湘南」
平塚～真鶴・湯河原→「西湘」
箱根→「箱根」
そのほか→「相模原」
まあ、こんな感じでしょうね。
鎌倉ナンバーが出来たら私は、いの一番にナンバーを変更しに行きますよ。
。
- 834 ：
- 鎌倉ナンバーなんてダサくて恥ずかしいよ。
- 835 ：
- 全住民にアンケートとったら
現状のままでいいですという人が多そうな気がするけどな。
- 836 ：
- 極楽寺ナンバーができたら、すぐ代えます
- 837 ：
- 極楽ナンバー
- 838 ：
- 怪しい車に追跡されそうだ
- 839 ：
- それもいだろうね、が、しかしだ…
極楽寺近辺はかつて多くの血が流れた場所でもある。
- 840 ：
- 鎌倉ナンバーは今役所でデザイン募集してる
- 841 ：
- そのうち、“横須賀”か“みうら”ナンバーが出来たら、
鎌倉も組み込まれる事になるでしょう。
まあ、鎌倉は三浦半島の付け根ですから“みうら”でも良いわけですが…
正直、そんなナンバーは御免こうむりたい。
“みうらナンバー”に組み込まれる前に、何としても「鎌倉ナンバー」を作ってほしいですね。
とは言うものの、乗っている車は法人名義なので関係無いのだけども。
。
- 842 ：
- 人口17万人で世帯数が7万じゃ要件に届かないよな
首都圏だし鎌倉だけだと5～6万台ってところだろ
- 843 ：
- 鎌倉で地域振興券みたいな買い物券できるんだね
- 844 ：
- >>840
バイク用だけだよｗ
- 845 ：
- 大船に集団でいる高校生か中学生かわかんないけど女しかいない不細工集団なんなんだ？
毎日ギャーギャー喚いて道ふさいでじゃますぎる
どこのクズ学校だよ
- 846 ：
- 鎌倉って今は相撲ナンバー？
- 847 ：
- >>843
かまくらプレミアム商品券というやつだね。
- 848 ：
- >>845
清泉か鎌倉女子大附属？
- 849 ：
- >>846
横浜ナンバー
- 850 ：
- 江の電に若い女性の車掌さんがいた。
はじめて見たんだけど、前からいた？
- 851 ：
- 2年前からだったかなー？
- 852 ：
- 今時、車掌が残ってることに驚いた。
昔はバスにも車掌がいたんだけどね。エレベーターにもいたな。
- 853 ：
- >>841
確かに行政区分で言うと鎌倉は三浦半島に入るんだよね。でも鎌倉が三浦半島だという感じが本当にしない。どちらかというと湘南のイメージがある。
>>845
大船で騒いでるＪＫなんているんだ？清○はそんなイメージないから鎌○じゃない？あそこは昔から性格悪いの多いし
- 854 ：
- >>841
どっちでもいい。
むしろ鎌倉ナンバーなんか
世界遺産にならなかったあの鎌倉ね。って印象。
- 855 ：
- >>854
鎌倉市民じゃないのに何故「どっちでもいい」とか言うの？
- 856 ：
- >>852
都会ではワンマン電車の方が珍しい。
- 857 ：
- 鎌倉ナンバーより湘南ナンバーのがかっこいいぜ＾＾
- 858 ：
- そうだね（棒）
- 859 ：
- >>858
うまい棒食いたい
- 860 ：
- 早くdion規制しろっつうの
- 861 ：
- ここしか遊ぶとこがないんだろうな
まあ捨て置けばいいよ。
- 862 ：
- 湘南ナンバーはちとダサく感じる
- 863 ：
-
ダサくはないですよ。
東京でちょっとお洒落な車に湘南ナンバーが付いていると
中々雰囲気良いです。
その点、都内で横浜ナンバーはパッとしないです。。
ちなみに、数年前に新聞に出ていましたが、関西で人気のナンバーは１位神戸、２位大阪、３位湘南だそうです。
意外にも“京都”はダサいのだと言うのです。おもしろいですね。。
。
- 864 ：
- 10万台以上ないとダメなんだよな。
あと4万台足りない。
- 865 ：
- >>862
もともと、相模ナンバーの代替だからね。
当時は、相当ださかった。
でも、マスコミのプロパガンダのおかげで市民権を得ているね。
エイ出版とかいう会社はうまいことやったね。
鎌倉は、もともと横浜ナンバーだから、ダサい湘南ナンバーには参入しなかったんだよな。
- 866 ：
- 清○はフェリス、横浜共立、横浜フタバ、湘南白百合更に鎌倉女学院さえ落ちってイメージ？
- 867 ：
- １スレに必ずナンバーネタだぬ。
湘南ナンバーは珍走団のイメージがいまだにあるから嫌だね。
- 868 ：
- 鎌倉は今後歴史を観光の目玉にするのなら
ヨーロッパの観光都市のように自動車の通行を禁止して
徒歩や自転車、専用の電気自動車などのみ通行できるようにするでしょう。
その際鎌倉ナンバーがあれば地元車両のみ通行可にできるので便利。
- 869 ：
- １０年くらい前までは自動車ナンバーランクネタと同じようなランクネタで携帯番号もあったな。俺は0903だぜ。メールアドレスも短いほど上とか。
- 870 ：
- >>868
そんな高尚なこと考えてないでしょｗｗｗｗｗ
何のための鎌倉ナンバーかって、一案として鎌倉居住者以外を区別して
鎌倉ナンバー以外から鎌倉に入る時に金取る（税）案が世界遺産に落ちる前に偉そうに出てたけど？ｗｗｗ
- 871 ：
- 正月の通行手形
正月以外にも使えるようにしてくんないかな～。
- 872 ：
- 鎌倉市税収アップに市外車から通行料をとるのは名案かもしれん。
観光客の抑制にもなるしなｗ どーんと1台2千円徴収でどうか？
それなら藤沢市と合併させてやろうという気持ちにもなるｗ
- 873 ：
- 藤沢市民が何言ってんだか
- 874 ：
- まったくだよな護美スレで大人しくしてろよ捏造
- 875 ：
- 平日は千円、土日祝祭日は五千円がいいと思う。
得られる収入で鎌倉駅西口と藤沢駅南口を結ぶ路面電車建設
- 876 ：
- >>868
市内の人が管理している駐車場業者が市議会議員に圧力かけて潰すよ。
パーク＆レールライド、バスライドだって議員使って消極運用するように圧力かけてしまったからね。
- 877 ：
- 寺院から徴収しようとすりゃ、坊主が強訴、市外車から徴収しようとすりゃ
業者が圧力・・会社は少ない、現役世代は少ない、近隣市も合併に否定的・・・
市役所移転費用、防潮費用ets・・・・・・・・・・・でも、鎌倉大好き！！
- 878 ：
- 坊主は強訴なんかしないで、本業で呪い殺せば良いんじゃない？
- 879 ：
- 鎌倉に入る道に車用の関所を設置して入鎌料を徴収しちゃえ
町全体を人が住んでる巨大テーマパークにしてはどうかなｗ
有料でお金払っても市外から自家用車で鎌倉に入る人だって居るよ
土日や夏に車が少し減って渋滞も緩和するかもね
市役所移転計画あるの？
>>869
殆どの人が昔の携帯030なんて気にしないよ
逆に0903に拘りを持つ人は頭固着したジジイかよって思う
自分は090111に変わる番号Getした時、030即解約したわ
メアド＠の左６文字で変えずに使ってるけど、
送り元ドメインを変えた迷惑メールが頻繁に送られてきて嫌になる
つ、釣られてやったぜ！！(^^;
- 880 ：
- 「来鎌」「入鎌」って表現、報道でもつかわれてた。
なんか面白いな。
神奈川のほかの市町村だとどういう感じになるんだろう。
- 881 ：
- 相変わらず鎌倉らしいバトルだな・・紫陽花の季節だね
- 882 ：
- >>880
来横って言うぞ
横須賀か横浜かわからなくなるが
- 883 ：
- 石川県の輪島に行った時、
「またのご来輪をお待ちしております」
って看板が印象に残ってる。
- 884 ：
- 今日の成就院 紫陽花しょぼい
http://i.imgur.com/x3YIjPG.jpg
男はつらいよに出てきた成就院の紫陽花
http://i.imgur.com/9gWQATe.jpg
- 885 ：
- >>884
今見頃になり始めているのは北鎌倉女子学園の入り口手前の石垣の上のアジサイの植え込み。
- 886 ：
- 俺ぎりぎりで横浜市民だけど来横なんて言い方聞いたことないな。ただ地方に行くと来県とか来市ってよく使う言葉なんだよな。首相来県とか。
- 887 ：
- >>886
来浜というのは聞く。
来横は横須賀と紛らわしい。
- 888 ：
- 京急バスに良く乗ってくる知的障害者がいるんだけどさ、何とか出来ないんかね。
運転中に運転手の腕掴んだり若い女にだけ年齢を聞いて回ったりと、嫌だな。
やっぱ障害者様様なんかな。
- 889 ：
- >>888
難しい問題ですが、やはり限度がありますよね。
- 890 ：
- そういうのがあるから障碍者や痴呆老人施設とかの勤務者は大変らしい
- 891 ：
- >>888
作業場に通っているのなら、送迎車に乗せてもらうという手があるんですが、
(送迎車があれば)
家族は楽しく通勤している程度にしか認識していない場合があります。
運転中の運転手の腕掴むなんて危険極まりないですね。
>>890
2～3年で大半が消える。給与も安いし…
- 892 ：
- うむ、多少の協力は進んでやろうと思う。けど朝混みのバスで妨害もどきはさすがにね。
運転手も乗客も黙るしか無い感じ。
こういうの何処に相談したら良いの？
- 893 ：
- >>892
鎌倉市の障害福祉課とか、
社会福祉法人鎌倉市社会福祉協議会
鎌倉市御成町20-21
電話：0467-61-2600
じゃないかな？
地域包括支援センター一覧
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f4301/#yokosuka
その子の作業場が分かるのが一番いいんだけど…
- 894 ：
- http://raphael001.blog49.fc2.com/
http://www4.ocn.ne.jp/~hishimek/
http://www.kanagawa-id.org/seiwa/
鎌倉市内で知的障碍者の作業場を持つ社会福祉法人はこの３つなのでそれぞれに問い合わせるのも良いかと思う。
- 895 ：
- >>894
トン、糾弾するつもりは無いのね、何か起こる前にやらねば的な。
問合せてみる。
- 896 ：
- うちも職場で知的を受け入れてますが、有給は二三ヶ月で使い切って(月に１０日も出てこない)、
あとは病気休暇でやすみ。
正直、大変です。
- 897 ：
- 障碍者って、なんと読むのですか?
意味は、障碍者⇒障害者となっていたので、わかりましたが...。
- 898 ：
- 冷たいまちだね、乗り合うのが嫌なら1本遅らせればいいし
職場の問題は雇い主の責任。何か起こる前にやらねばって
問い合せて付き添いでもつけるのか？障害を抱えてる親の気持ち
とか汲む度量も健常者としてもってないのか
- 899 ：
- >>895
いいと思う。事故が起こってからでは遅いしな。
- 900 ：
- 読み方は同じ。障碍者は古くてしかもあまり一般的でない書き方。
うちの会社の障害者もよく事件を起こしてたな。パターンがあって作業手順や仕様の変更をガンとして受け付けない。それなりに仕事は覚えるんだけど、とにかく変更ができない。結局指示通り仕事しないからクビとか言う話しになる。
- 901 ：
- >>898
しょうがないよ。 排他的な人たちが集まる所だから
- 902 ：
- 何この慈円合戦ｗ
- 903 ：
- >>898
障害者だからと言って、運転妨害や他人に失礼なことを言うのが許されるのかね？
大事になったら、一番困るのはその障害者自身だ
冷たい人なら見て見ぬ振りを決め込むよ
- 904 ：
- その通りだよな。
普通にマナーを守って利用している人間の権利を脅かすのは
健常者障害者に関わらずダメだと思うが。
ましてや運転手の腕を掴むなど論外。
例えば鎌倉山ロータリーから常盤口までのあの狭いカーブだらけの道で
いきなり運転手が腕を掴まれたらどうなる？
- 905 ：
- >>896
雇わないと罰則があったりするしな
>>897
害(がい)碍(がい)
電柱の上に電線を乗せている碍子(がいし)
電線と何かを隔てるのが碍子の働きなので彼らを社会から隔てるという意味で碍の字を当てたと言われている。
いまは害と言う字も受けが良くないのでひらがなで障がい者と書く場合が多い。
>>898
鎌倉市が、送迎に知的障害者ガイドヘルパーを使う事を許可すれば済む話。
>>900
http://www.rikagaku.co.jp/
ここの企業は障碍者に合わせて作業工程を変更したりして成功している企業。
- 906 ：
- 障害者じゃなくたって、ヘンなやつはいるだろ？極めて少ない例をあげて、障害者一般のはなしに広げるのはどうかな？
- 907 ：
- 発煙！
- 908 ：
- 「ＤＪポリス」に警視総監賞決定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130611/k10015225101000.html
そのむかし、八幡宮の混雑緩和と警察の呼びかけに答えてもらえるように鎌倉警察署広報班は
さまざま工夫を凝らしたダジャレを連発した。
『社務所の前でシャムソーに待っているみなさん、こちらは鎌倉警察署広報班です』
いまさら神奈川県本部長賞授与なんて無理か…
- 909 ：
- >>900神奈川県本部長賞
冗談か？
- 910 ：
- 警視総監賞なんて年間300人位貰える賞だし賞にもランクがあって、今回のDJは一番下の賞なんだがな。
メディアに踊らされるって恐いわw
- 911 ：
- >>909
神奈川県警本部長賞の間違いだ。
でもそんなもんないよな
- 912 ：
- >>910
はぁ？メディアに躍らされてるわけじゃなくて
これだけ貢献したって言ってるのに何で賞誉3級なの？ってとこだろ
突っ込み所がズレてるよ君ｗ
- 913 ：
- >>912
いやだから、警察の組織の中ではたいした功績じゃないわけ。
怪我人出なかったよ～ってだけ。
っていうかそれがお巡りさんの仕事でしょ。
受賞がニュースになるのがおかしい。
市民からしたら面白いお巡りさんでマスコミからしたらすばらしいお巡りさんなんだろうけどね。
マスコミが煽りすぎ。
踊らされてるごく一部の市民以外は冷静ですよ。
給料もらって成果出して当たり前、とね。
- 914 ：
- > いやだから、警察の組織の中ではたいした功績じゃないわけ
んなことわかってるけど？出すならもっとまともなランクで出せって所が問題なわけで
騒いでる云々が問題じゃないと思うんだけど？
- 915 ：
- 新しく来た方は鎌倉署・Rでググれば賞なんて程遠いと分かるさ。
お隣の逗子も負けてないね。
- 916 ：
- >>915
>>908で述べた鎌倉警察署広報班の活躍は地域課の上司と部下によるRRR事件以前の事なんだよ
- 917 ：
- >>914
もうみっとねえよよしな。
- 919 ：
- >>908
今年のGWの鎌倉駅は、例年に比べて異常な混雑だったから
機動隊のDJポリス風の誘導アナウンスがあったそうだよ。
- 920 ：
- >>918
お前がいうな！
- 921 ：
- 軽くジャブを打って探りを入れているんじゃないよ
捏造は護美スレで馴れ合っていろ。
- 922 ：
- >>919
GWに機動隊は出動しない
- 923 ：
- >>922
だから機動隊のDJポリス「風」のって書いてるだろ。
- 924 ：
- >>923
駅のアナウンス？はっきりしなさいよ
- 927 ：
- KD125052179031.ppp-bb.dion.ne.jp
警告しまーす。次行った場合は規制します。
- 928 ：
- 『見つめていたい』をターンテーブルに乗せてスクラッチすれば俺たちもDJポリスだぜ
- 929 ：
- スティングか
確かに見つめていたいは名曲だ。
- 930 ：
- スティング ×
ポリス ○
- 931 ：
- 八幡宮で蛍見てきた。
数がそんなにいるわけじゃないから乱舞ととはいかないけど、きれいなもんだね。
- 932 ：
- >>931
9日はウザイほどいましたよ
八幡宮で蛍祭りが行われる少し前から鎌倉市内のあちこちの川で蛍が飛んでました。
- 933 ：
- >>929-930
因みに「見つめてほしい」を間違ってかけるのは無しだぜ
頭を脱毛したいなら別だが
- 934 ：
- ｺﾞﾄｳ眼科横の新店舗は肉の石川
2階はスキ焼
- 935 ：
- ﾊﾘｽ幼稚園裏門横の元写真屋だったとこ工事中
ここはカウンター割烹飲み屋
- 936 ：
- >>928-930,933
スレチですよ…と書くとあぼーんされる状態です。
- 937 ：
- >>934>>935
久しぶりに市内の具体的な情報を読んだな。
どっちも何になるのかな？と思っていたのよ。
- 938 ：
- >>932
よかったら可能な範囲でけっこうですからエリアを教えていただけませんか。
新参者なんですが、検索しても詳しい情報が見つからなくて。
二階堂川とかまでは書いてあるけど、当てずっぽうに見ても全然・・
- 939 ：
- 長谷に新しくできたプリン屋に行った
さすがに海沿いの店は大繁盛していた土曜の昼
- 940 ：
- >>938
梶原のグリーンハイツ入り口付近の川、山ノ内瓜ケ谷の川、明月院の奥の川
- 941 ：
- >>940
おお。ありがとうございます！
- 942 ：
- 蚊取り線香をご用意ください
- 943 ：
- 鎌倉中央公園のホタルはどんな按配でしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
- 944 ：
- 今日は7時半頃に妙本寺に行ってみたけれどけっこうホタル飛んでたよ
- 945 ：
- 今泉でも蛍が見られるらしいのですが、具体的な場所ご存知の方いらっしゃいませんか？
- 946 ：
- >>942
勝手に火を使ったら駄目だろ。
ホタルに影響あるかもしれないし。
ホタルのエリアへ行く前に虫除けスプレーを使いましょう。長袖長ズボンも。
- 947 ：
- 蛍は必ず捕まえてる奴がいるな。
殆どは子供連れの親。
- 948 ：
- >>945
称名寺(今泉不動）で見れなかったっけ？
- 949 ：
- アド街の北鎌倉、さすがに澁澤邸は出ないだろうけど、
お墓がある浄智寺は出るかな？
- 950 ：
- >>949
五山は必ず出る。
ところで円覚寺が拝観料の徴収の際にSuicaを使えるようにしているそうだが御存知かね？
- 951 ：
- アド街で北鎌倉、またやるんだ。
前回は山ノ内と、台の一部も範囲に入ってたかな。
- 952 ：
- 『松田正平展』を見て来た。よかった。
- 953 ：
- >>952
これね
http://www.moma.pref.kanagawa.jp/exhibition_kamakura/matsuda/matsuda/index.html
- 954 ：
- 虹凄いよ～
- 955 ：
- ８時からいい旅夢気分はじまるよ
- 956 ：
- 新聞に出てたけどまた鎌倉市職員のボーナスが県下最高だって
- 957 ：
- 職員の給料高いの有名だよね
- 958 ：
- 削った削った言ってるけどまだ高いんかぁ
もっと下げてほしいのぉ
- 959 ：
- >>956
非正規職員の給与や時給は県下最低ランクなのにな
- 960 ：
-
臨時雇用の職員の仕事など大したなものではない。
そんなくだらない事グダグダ言うよりも、市役所を早急に建て替えなさいよ。
神戸の地震後に耐震補強をしたわけであるが、あんなもので震度７に耐えられるのかどうなのか。。
職員が安心して働ける。そういう環境を提供するのも大事な事ですぞ。
。
- 961 ：
- なんで職員の給料が高いのか、根拠が不明だよね。
公共施設も市民サービスもいいわけではないんだから、相応に下げて欲しい。
- 962 ：
- >>961
そこで銀さとし氏を市議会議員にですよ
- 963 ：
- 【神奈川】昔ながらのラーメンの上に、もやしが主の野菜のあんかけがたっぷり…
あったかく優しい味わい、鎌倉・あしなや「サンマーメン」
だってさ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1371774697/-100
- 964 ：
- >>961
しかもかなりの数の職員が、鎌倉市外に居住していたりするわけでw
- 965 ：
- >>146
今さらどうでもいいけど、逗子・葉山は鎌倉郡じゃなくて三浦郡ね
鎌倉郡は鎌倉、栄区、戸塚区、泉区、瀬谷区、あと藤沢の境川左岸てなとこ
- 966 ：
- じゃ、湘南台も鎌倉郡ですね
- 967 ：
- 湘南台は鎌倉じゃねえよ
泉区、瀬谷区もな
- 968 ：
- ナンバーの話か？
住んでもいない市の名前を勝手に付けられるのは嫌だね。
- 969 ：
- まぁたdion
- 970 ：
- 横浜市磯子区の栗木くらいまでと港南区の関ノ下交差点あたりまで、金沢区の一部あたりも鎌倉郡だって聞いたな。
その先は久良木郡だとか聞いた。
- 971 ：
- >>970
>>965に追加
港南区の西半分（旧永野村域）
金沢区の現朝比奈町
南区の現六ツ川四丁目
関ノ下とか栗木だと行き過ぎ
http://cdn19.atwikiimg.com/konanrekishi/?plugin=ref&serial=775
- 972 ：
- おおざっぱに言うと、大きな川はそれが境界線、小さな川は分水嶺が境界線なんて話しを聞いたことがあるが。どうなんだろう。
- 973 ：
-
くだらない・・・。
鎌倉郡がどの範囲か、もっと言えば、中世の“鎌倉”の範囲はどう認識されていたのか
そんな事は、小学校で習ったでしょうに。。ここに、鎌倉市民はいないのか？
もういちど「私たちの鎌倉」を最初から読みなおしなさいよ。
ちなみに、私の担任は御谷まで津波が来た事も教えてくれましたよ。
。
- 974 ：
- おい今、NHKで鎌倉クイズやってんぞ。
地元の寺の坊さんらが出とる。
- 975 ：
- >>973
手広住まいだけどお前のがくだらないよ。
不満だらけの満たされて無い生活してんだろうけど。
だいたい｢私たちの鎌倉｣なんていつまでも処分せずに持ってる方が珍しいだろ。小学校で習ったことすべて覚えてるのか？
変わり者相手にするのもアホくさいか。
- 976 ：
- >>973
ほんとだ。
なかなかおもしろいね。こどもも喜んで見始めました。
でも、天下のNHK様が『古都 鎌倉』っていってるぞ。
一度たりとも都であったことは無いのに、NHKが"古都"とか。
んな認識だから以下略
- 977 ：
- ＮＨＫはそもそも反天皇制だからＮＨＫにとって古都・鎌倉は正しいんでは
- 978 ：
- >>976
NHKは法律に従っているだけ。
オレオレ定義で「古都」を解釈するな。
- 979 ：
- うん。
奈良市、京都市、鎌倉市の他、逗子市や天理市、大津市、桜井市、橿原市に斑鳩町や明日香村も古都。
- 980 ：
- >>978
オレオレ定義でしたか。
おっしゃる「古都」を規定する法律ってのを知らないので、
間違っていたのでしたら、謝ります。すみません。
自分的には、"都"ってのは天皇の御所があった場所っていう
認識だったので。
- 981 ：
- >>979
をー。
全く知りませんでした。
新しい知見が得られて、とても嬉しいです！
>>978さんもありがとう！
- 982 ：
- >>981
>>973ならなんでも知ってるみたいだけどね。
- 983 ：
- >>980
自分的には、"都"ってのは天皇の御所があった場所っていう
認識だったので。
それで正しいと思いますよ。法と法律は違いますから
- 984 ：
- AM11時位に駅交番の所の女子トイレで、
女装して侵入した男がつかまってたね。
ウィッグ？とメガネで変装してた。
男性二人に取り押さえられてましたが、
暴れて興奮して目がイっちゃってました。
- 985 ：
- あと、全然別件なんですが、
駅バスターミナルの「藤沢駅・大仏前」行の
屋根のところにアシナガバチが巣を作ってるので注意。
連投すみません。
- 986 ：
- >>978
それは何という法律ですか？
- 987 ：
- 古都保存法のこと？
- 988 ：
-
>ＮＨＫはそもそも反天皇制だからＮＨＫにとって古都・鎌倉は正しいんでは
もう、これは、ちょっと、言葉を失ってしまいますね。。
何でも、NHKが悪い！マスコミが悪い！韓国が悪い！と騒ぐ
今話題のネットウヨとかいうのはこの程度の思考回路なのか。まったく。（苦笑）
社会一般での“都”の定義をまったく分かっていない。
ちょっと、おかしな方のようですね。
。
- 989 ：
- そうです、住めば都。誰かが住んでれば都です。川崎だって都です。
- 990 ：
- 古都って、それなりの規模でそれなりの建物や町並みが残っていて観光に値する、江戸時代以前の旧繁華街、というイメージだなぁ。
小京都というと、古都よりも規模が小さい宿場町って感じ。
川崎はちょっと……………
- 991 ：
- きょと こーと
川崎はたんぼだよ。
- 992 ：
- >>987
ありがとうございます。
法律は法によって、時には条文によって単語の意味はことなりますね。
しかし逗子市が古都になっているとは驚きました。
- 993 ：
- >>991
町田のたんぼは相模原市。
川崎にもあるの？
- 994 ：
- あ、ごめん。鎌倉の話題じゃないな(>_<)
- 995 ：
- 雪隠虫も所贔屓
- 996 ：
- >>950を踏んだ方、スレ立て依頼をお願いします
- 997 ：
- 今日の鎌倉、どこもメチャ混みだろうな
- 998 ：
- 筆林早く依頼して来いよ。950踏んだのお前だぞ。
- 999 ：
- お待たせしました。次スレです。
ψ●ψ鎌倉市民点呼 127人目ψ●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1371978383/
- 1000 ：2013/06/23
- １０００なら神奈川県民全員幸せになる
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