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2013年07月北海道409: 【踏切では】JR北海道スレッド17【止～まれっ！】(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【踏切では】JR北海道スレッド17【止～まれっ！】
1 ：2010/03/02 ～ 最終レス ：2013/04/21
ガタガタゴトン。JR北海道でゆったりのんびり北の旅。
誰もが夢見る。

前スレ。：【ダイヤ改正】JR北海道スレッド16【便利？不便？】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1198500511/
過去ログ。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?JR
削除FAQ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1235446469/



2 ：

やったぜ！JR！　ガタガタゴトンで行こうぜ！！！

3 ：
サブタイトルは別にいらんって。
下らん遊びのために頭使ってないで
中味に力注げよ

5 ：
>>3
よびとさんに言ってください。

6 ：
735系新型車でた！！

ってまんま731じゃん
デザインぐらい変えろよ

7 ：
この顔のメリットってなに？

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/11/025/images/001l.jpg

8 ：
運転席が高いことと、出っ張りで丈夫になっていることで
踏切事故なんかでの運転士の怪我を軽減する。

9 ：
駅弁を食べながらの旅
やっぱりいいですね
たまにはＪＲの旅もいいわ

10 ：
>>9
そう言うあなたにオススメ！
ぜひ、来週の３連休にでも。↓

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/d_4.html#3renkyu

11 ：
こないだ上野往復に北斗星を使ったけれど、
ワゴンのコーヒー、煮詰まってるんだよな、、、
それも往復とも、、ガッカリしたよ。
その他はよかったけれどね。

12 ：
>>6
電車とホームの床面を面一にして段差を無くすらしい。
導入は３両編成２ユニットの６両
当面は、5～11月の夏季のみの運行
そして、冬季は試験走行で耐寒性を見るとか。

13 ：
>>12

731って段差あった？
普段まったく乗らないからわからない

14 ：
小さい段差あった

15 ：
苗穂工場で試運転やってるね。
海峡線NE､789事故車と大変そうだなぁ。

16 ：
735系の記事、Wikipediaに載っている。

17 ：
ＪＲ和解・・・ほんとうに採用されたいと思ってるのだろうか？

18 ：
735系、お披露目になったね。
>>7のイラストの、ボディー横の緑ラインが無くアルミ地金
顔に2本の（緑色）髭ラインが識別特徴の様。

19 ：
豚ひっひって何者？

20 ：
5月から「かぶりつき」が立ち入り禁止になるって話出てきた

21 ：
あ、貫通路？

22 ：
>>20
ヲタ対策きたよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/226596.html

23 ：
　千歳線　札幌方面への「エアポートシャトル」

　夜　午後８時以降に、南千歳や千歳から乗ることが、たまにあるが、

座席が空いているのに、座ることができない。

　原因：　座席に台車みたいな鞄を置いているため。

　ＪＲは、この分の運賃を徴収しているのだろうか。

　この質問の回答　徴収していない。　

　乗客に対する配慮があるのなら、「携帯」のアナウンスと同様に注意の

車内放送を流すのが、スジだろう。

　これを無作為とするならば、立ち客の運賃を半額にすべきだ。

　座席に座れるのに、これを見過ごしているＪＲにサービス精神がないから

だろうと思うが。これは、如何に。

24 ：
混雑してるとき、車掌がアナウンスしないっけ？

25 ：
？
オレ普通に座ってる。
ガン付けながら「そこ、空いてんだろ？」と少々大きな声で詰問し、
鞄を移させて問答無用でそのままドカッと座る。
ルールを守らない人に対するみせじめ、という訳ではないけど、こちらも客。
フットワークが鈍いＪＲに頼るのではなく、自分で何とかしないと。
(遠慮して泣き寝入りするのが嫌いというオレの性格もあるけど)

26 ：
快速の客なんて金にならんのだから、真面目に取り組むわけがないだろJRが

27 ：
朝の通勤時間帯の旭川→札幌間の特急では案内流れるよ

28 ：
まあ如何せんアナウンスだけなんだよねえ。
これが首都圏になるとアナウンス以前に周りの客から一斉に無言の圧力が掛けられる。

29 ：
特急車両の先頭の前面ドアのところに入って行けなくなります。
楽しむなら今のうちに。

30 ：
>>29
789系の先頭「特等席」が立ち入り禁止じゃなかったらあの事故で一人死んでたかもしれない。当然の処置だと思います。
以前スーパーおおぞらで池田-釧路までそこに立っていたが(阿呆)鹿と３度くらいニアミス。
けっこうヒヤッとした。あと酔った。

31 ：
//image.i-bbs.sijex.net/bbs/thundercat/1271802388240o.jpg

32 ：
スーパエゾシカとかひっひとか穂寿美って何？？

33 ：

ＪＲ北海道の子会社の社員がＩＣ乗車券を不正に使用して無賃乗車を繰り返し、解雇処分
を受けていたことがわかりました。
解雇処分を受けたのはＪＲ北海道の子会社、「北海道ジェイ・アール・サービスネット」
の２０代から６０代の社員あわせて６人です。ＪＲ北海道によりますと、駅で改札業務な
どを行っていた６人は、出勤に使う駅の改札はＩＣ乗車券で通ったうえで、勤務先の駅で
は改札を通らずに駅事務室に入って専用の端末で乗車記録を消し、無賃乗車していたとい
うことです。６人の無賃乗車は、去年２月からことし１月までの間で、あわせて２１１回、
４万２２２０円分にあたり、６人の社員は１月末で解雇処分を受けていました。
ＪＲ北海道は子会社社員の無賃乗車について「たいへん遺憾で申し訳ない。今後、再発防止
に努めたい」としています。

人には偉そうに言うＪＲも実態はこんなもんさ。シロアリ社員だね。
おまけに今まで公表もしない隠蔽体質は西と同じと言われても反論
できんだろ。

http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/7004031191.html

34 ：
>>33
>人には偉そうに言うＪＲ

そんな印象俺には無いがね
JRが偉そうに何を言ったの？
それとも被害妄想？

隠蔽体質については少なからずあるだろうね。

35 ：
>>34
JRは対応の良い人と悪い人の差があり過ぎる
友人が車内に忘れ物が無かったか尋ねただけで車掌に怒鳴られたそうだ

36 ：
どんどん苦情を言わないと。
クレーマーになれとは言わないが、泣き寝入りしちゃだめだよ。
北海道人の悪い癖だ。

37 ：
一口にどんどん苦情を言えといっても、はいはい道珍に載ってるのと同じレベルのような苦情は考え物だ罠ｗ

38 ：
34も35もJRに限った話ではない。どんな組織にだって隠蔽体質はあるし(その最たるはマスコミだが)、応対の良し悪しは最後は個人差が出るものだ。

39 ：
ＪＲ、世界でいちばん職員の対応いいと思う

昔はひどかったが・・・

40 ：
そうそう、国鉄の頃はひどかったよなあ
乗せてやってる感がひしひしと感じられる対応をよくされた
民営化してびっくりするくらい良くなったよ
一部の不採用者に何か原因の一部があったんじゃないかと思いたくもなる。

41 ：
「特別快速」は「普通車」(料金)なのか、「急行」なのか、「特急」なのかを知りたいのですが、これを見れという物が何かありませんか?

42 ：
>>41
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%BF%AB%E9%80%9F

43 ：
レスありがとう。
「特別快速」は「普通車」(料金)なのか、「急行」なのか、「特急」なのかを知り得ることはできませんでした。

44 ：
普通車でしょ。

45 ：
快速なんだから普通料金

46 ：
>>41
特急＞急行＞特別快速＞快速＞普通（各駅停車）
運賃のほか特別料金が必要なのは特急と急行。
特別快速、快速、普通は運賃のみ。（指定席を除く）

47 ：
>>41
いっぱい釣れて良かったな

48 ：
レスありがとう。
釣りでなく、日常的にJRを利用しないもので用語がよく分からないのです。

今不思議に思っているのは、「三連休おでかけパス」ページ
http://www.jrhokkaido.co.jp/new/3renkyu/index.html
の中段「ご利用になれる列車」表の「ライナー」が何を指すのか、です。
「いしかりライナー」を指すのか、「エアポート」も入るのか。
そもそも両者ともに快速列車で普通車区分だろうに何故「その他」なのだろうとか。

49 ：
>>48

いしかりライナーでもエアポートでもなく、ホームライナーのことかと。
ホームライナーは、小樽または手稲と札幌の間で走っている列車。
乗車券(きっぷ)の他に、乗車整理券として別途支払いが必要。

まっ、この区間は他にいっぱい走っているので、あえて別料金を払ってまで乗る必要はないかと。

50 ：
>>46
東京行きゃ急行料金のいらない急行どころか特急料金のいらない特急まであるし、
やっぱこういうのは日常的に利用してないと判らんもんじゃないのか？
長距離バスの使い勝手もよくなってきてるし、札幌圏以外じゃJRつか鉄道そのものに
疎遠な道民が相当増えているのではないかと。

51 ：
>>49
レスありがとう。
よく分かりましたと言いたいが、有料ライナーと無料ライナーをどう見分けるか分かりません。
前述の三連休おでかけパスを使おうと思ったのですが、私如き地下鉄の単純な料金体系の中で暮している者には、かなり難解です。

52 ：
>>51
無料ライナーは普通の電車
有料ライナーは特急列車を使ってる

とにかく乗車する前に駅員か車掌を捕まえて聞けばいい

53 ：
まっ、地下鉄がメインだと、どれが「普通の電車」か「特急列車」か
区分けつかないわな。
ホームライナーなら、電車の横や正面にある行き先などの表示のとこ
ろに「ホームライナー」と出てる。

54 ：
>>33


無賃乗車分の運賃は、３倍支払ったのであろうか。

55 ：
スーパーという名につられて乗車した客は一人もいないと思う

JR北海道ってばかだなー

56 ：
>>55の発言のほうがバカだなと思ったのは、多分俺だけではないと思う。

57 ：
今はスーパーがかなり多くなったが少なくて選ばれていた頃もあったのだよ。

58 ：
次の車両更新のときはどうするのだろう？
まさかウルトラ？

59 ：
いや、ハイパーと見た。

60 ：
スーパーのインフレが酷すぎる
なんでもかんでも付けりゃいいってもんじゃない

61 ：
いや電車に限らず「スーパー」って付出したら、それはもう策が窮して来た兆しだよ。

62 ：
デフレされるべ。そろそろ。

63 ：
>>55
同一運行路線（名称）で、使用車両系統の違いから差別化された。
☆札幌⇔函館
　スーパー北斗（281系、283系）
　　　　　北斗（183系）
☆札幌⇔釧路
　スーパーおおぞら（283系）
　　　　　おおぞら（183系）2001年廃止、スーパーおおぞらへ格上げ
☆札幌⇔帯広
　スーパーとかち（261系、283系）登場当初は183系運行便有り
　　　　　とかち（183系）2009年廃止、スーパーとかちへ格上げ
☆札幌⇔稚内
　スーパー宗谷（261系）急行宗谷からの格上げ
　サロベツ　　（183系）
☆函館⇔八戸　※JR東日本と共同運行
　スーパー白鳥（789系）
　　　　　白鳥（485系）

64 ：
>>63
じゃあ、スーパーカムイは？

65 ：
>>63
そんなことはわかっとる。
大してすごくもなっていない宗谷や白鳥やカムイにまで、
バカの一つ覚えにスーパー付けりゃいいっていう、
そのセンスの無さに辟易してるんだよ

66 ：
んなもん会社ごとの考え方の違いだし
スーパー○○というネーミングに対し、自分が気に食わないからといって
いちいち噛み付くようなことでもないと思うが。

北海道以外にも、JR東日本や西日本にも
スーパーと名のつく特急はいくつもあるわけだし
そこまで気にする必要はないのでは？と思う。

67 ：
そうは言ってもやっぱ何かしら「スーパー」らしさを感じられるものがないとなあ

68 ：
ずらっと並ぶレジと品揃えかな。＞スーパー

札幌駅の改札がスーパーに似ている。

69 ：
JR生鮮市場のレジは駅の改札風　　

でもスーパーという呼称は使わないスーパー

70 ：
>>65
冠にスーパーは、JR北海道に限ったものでは無いよ。
各社にスーパーの名称が付いた特急が存在するし
JR九州では、>>59の言うようにハイパーが存在する。

71 ：
他のJRグループでもやっているから問題ない、という理論がまったく理解できないんだが。
３行で頼む。

72 ：
>>71
>>66の最初の3行を熟読しましょう。

・・・まあ、>>66を書いたのは俺なんだが。

73 ：
>>71
問題ないという結論にはなってない。他もそうだから諦めろという結論かと。
気分的には>>65に同意。他がそうでも気に入らないものは気に入らない。
でも決定的に気に入らないとまでは言わない。諦め始めてはいるんだけれど、
外国でもSUPEREXPRESSとかHYPEREXPRESSという表記の列車が普通というなら
もう一回り諦めがつく。

74 ：
でもこれだけ特急にスーパーが濫立すると、むしろもし各停で函館本線とか
根室本線を端から端まで行くようなのがあったとすれば、よっぽどそっちの方が
「スーパー」に相応しい気がするw

75 ：
>>74
「スーパースロー根室」「スーパースロー稚内」とか凄いインパクトがあるね

76 ：
>>75
ちょっとワロタわw
でも、キハ40で函館～根室１日掛かりの快速をイベントでいいからやってほしい。
その昔、函館までの夜行布通列車を楽しんだ経験があるので。

77 ：
循環鈍行列車（鈍行列車のため愛称なし）
１日目：函館⇒登別⇒札幌⇒滝川⇒根室(深夜又は翌早朝着)
２日目：根室⇒釧路⇒網走⇒旭川⇒稚内(深夜又は翌早朝着)
３日目：稚内⇒旭川⇒札幌⇒小樽⇒函館(深夜又は翌早朝着)
・全車キハ４０仕立て
・夕刻時は主要駅にて、食事・入浴のための停車時間を60分程度設定
・途中、何駅かで入違い・特急追越の時間調整停車を設定

てな、感じの長距離鈍行欲しくないですか･･･？
昔は長距離鈍行が結構ありましたね。

78 ：
速度は在来特急並み？　北海道新幹線新青森―新函館間
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/05/20100510t23020.htm
http://www.kahoku.co.jp/img/news/201005/20100510_s2-001.jpg

　２０１５年度に開業を予定する北海道新幹線新青森―新函館間の半分以上の区間で、
開業直後は新幹線が在来線特急並みの速度でしか走行できない可能性が高まっている。
時速２００キロ以上の新幹線と在来の貨物列車が線路を共用する区間ですれ違う際、風
圧などで貨物列車が脱線する恐れがあるからだ。国土交通省はいくつか対応策を示すが、
結局は新幹線の速度を抑える以外に有効策はなく、青森県などからは「在来特急と同じス
ピードなのに新幹線？」と疑問の声が上がっている。
　国交省によると、新幹線と貨物列車が線路を共用するのは新青森―新函館間の１４９キ
ロのうち、青函トンネルの５４キロを含む８２キロ。最速２６０キロの新幹線が貨物列車とすれ
違った場合、貨物列車が風圧などで脱線したり、横転したりする可能性を否定できないという。
　国交省は２月上旬、青森県や北海道などが参加する会議で「新青森―新函館間の着工
が決まった０４年度以降、対策を検討しているが、結論に至っていない」と説明した。
　その上で、検討段階の対策として（１）別のトンネルの建設や上下線間の隔壁の設置（２）
新幹線と貨物の運行時間の区分（３）すれ違う時のみ新幹線が減速（４）貨物車両が乗り
込める新幹線用貨物列車（トレイン・オン・トレイン）の導入（５）新幹線が線路共用区間で
在来線特急並み（最速１４０キロ）で走行―の５案を提示した。
　（１）の別トンネルの建設には５０００億円超、障壁設置には１６００億円超が必要とされ、
工期が大幅に延びることも予想される。（２）は新幹線か貨物のいずれかがほとんど運行でき
なくなる。（３）は技術的に困難だという。
　（４）のトレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに１０年以上はかかるとされ、開業には
間に合わない見通し。このため、開業直後は（５）が実施される可能性が高い。その場合、同
区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分となる見込みだ。
　青森県は「開業が迫りつつある中、結論が決まっていないことだけを示されても」と困惑気
味。「いつどうやって、新幹線らしく２００キロ以上で走行できるのかを具体的に、早期に示して
ほしい」と求めている。
　国交省は「開業の期日に間に合うよう結論を出したい」としている。

79 ：
滝川発釧路行き2429Dの愛称


キング・オブ　鈍行

80 ：
>>77
循環鈍行列車もいいですね。
とこかのＪＲ旅行センターで企画しないかな？
ただ昼時間帯は札幌圏でキハ４０の運転は難しいかも・・・

81 ：
キハ乙乙に乗ってみたいな

82 ：
ボロボロになった1965年11月号時刻表みていますが
函館発23時29分「４２１レ」は釧路到着が19時26分。
この当時、飛行機なんて発想がないからこんなものと思って
乗ったんでしょうな、鈍行で２０時間。
「私は乗ってないが・・・・・」

83 ：
東北新幹線の八戸～新青森間がいよいよ１２月４日の土曜日に迫った。
八戸発の特急『白鳥』『スーパー白鳥』は八戸～青森間が廃止され、
新青森～青森～函館間を走ることになるんだろうな。
別件だが、北海道新幹線のスレはどうしたんだ？

84 ：
>>83
新幹線part19
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1206273434/l50

85 ：
マジな話…
　JRの料金は高すぎるぞ～

86 ：
ﾏｼﾞな話

赤字になっては民間企業は潰れる。
札幌近郊と札幌～函館間以外は廃止したら運賃安く出来るな。

87 ：
昼行急行を今の特急列車スーパーじゃない奴で復活させて
スーパーを普通の特急列車として設定すると

運賃が安い長距離列車が出来るので利用しやすくなる
その分は低速化によるメンテナンス費用の低減と利用者増で賄えないか

88 ：
スズランの加速わやだね。化け物電車だわ。揺れも半端ない暴走電車だ。

89 ：
JR深名線の路線バス廃止

90 ：
JR　料金下げろよ～

91 ：
>>88
旧ホワイトアロー？

92 ：
>>91
781はもういない

93 ：

JR高杉

94 ：
札幌駅の立ち食いそば（１．２番ホーム）にこないだ朝飯がてらに寄ってみたんだが、
3月末で閉店したんだね。
他のホームの店は残ってるんだろうか。

残念。

95 ：
>>91&92
因みに現在は785なので、それなりに加速するかも。

96 ：
学園都市線でしか乗ったことが無いキハ201（沿線住民愛称：新しいやつ）が
函館本線で走ってる奴にたまたま乗った事あるけど全開加速すごかったな。
振り子特急連中よりも明らかに加速いいし座席に座ってたら倒れそうになった。
燃料代もメチャクチャかかりそうだから普段は学園都市線でゆっくり走らせているのだろう。
電化された後の運命が心配だ

97 ：
>>96
岩見沢～旭川間の711ってどうなると思う？

98 ：
>>96
振り子特急連中の真ん中くらいの力らしい。
横向きに座らせられると加速度感じやすいかもね。
多少振り子っぽい機能もあるから倒れそうになったとか？
電化後は個人的には伊達紋別～東室蘭に入って欲しいが・・・

99 ：
>>96
函館本線（山線）の長万部～小樽間の主役として活躍し、北海道新幹線札幌延伸と同時にＪＲから経営分離される第３セクターに転売。
塗装も変更されて同区間で第２の人生を送るだろう。

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