「いつか必ず帰ってやる！！」との強い思いを秘めつつ頑張ってください！
そして、このスレで熱い思いを語ってください！！
【前スレ】
【激しく】北海道帰りてーVol.21【恋しい】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1193701155/
過去ログは、２以降に
【価格】 100万円
【住所】 札幌市豊平区中の島2条4丁目1-3
【築年数】 築37年
【総戸数】 45戸
【間取り】 ワンルーム
【駐車場】 無し
【専有面積】 21.02㎡ 6.36坪
地下鉄南北線 中の島駅 徒歩6分
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/980666790.html
北海道帰りてー Vol.2
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1001089441.html
北海道帰りてー Vol.3
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1008875089.html
【激しく】北海道帰りてー【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1043207791.html
【激しく】北海道帰りてーVol.5【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049984865.html
【激しく】北海道帰りてーVol.6【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1053135920.html
【激しく】北海道帰りてーVol.7【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1055864466.html
【激しく】北海道帰りてーVol.8【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063374971.html
【激しく】北海道帰りてーVol.9【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067090534.html
【激しく】北海道帰りてーVol.10【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070777975.html
【激しく】北海道帰りてーVol.11【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1081352026.html
【激しく】北海道帰りてーVol.12【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1088447893.html
【激しく】北海道帰りてーVol.13【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1093440127.html
【激しく】北海道帰りてーVol.14【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1100039377.html
【激しく】北海道帰りてーVol.15【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1107473183.html
【激しく】北海道帰りてーVol.16【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1111679712.html
【激しく】北海道帰りてーVol.17【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1120272968.html
【激しく】北海道帰りてーVol.18【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1130541099.html
【激しく】北海道帰りてーVol.19【恋しい】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1151447101.html
【激しく】北海道帰りてーVol.20【恋しい】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1167553867
台風が接近する前から強いエコーがかかっていますね。
今回の夏休みは都合で帰省できませんが、これじゃ帰省していたとしてもどこもいけないな。
道民の皆さん、今日の夜から明日にかけて台風が接近するようですので、十分注意してください。
クーラーが無い家庭が多いので大変だったそうです。
（つーか、殆どは 盆帰省か・・・）
http://kodomobonodoriuta.kirara.st/hokkaido/
大変です。
東京から札幌に戻って、エアコンが無いのでヤバイですね。
うちのアパートは日当たり良好で直ぐに30度を超えるので、無理やりエアコンを付けました。
暑いので、管理会社には言っていません。
何か言われたら、事後承諾で済まそうと。
エアコンがないときついな。東京に戻ったらもっと暑かった。
けどエアコンがあるからいいかも。
行くかどうか迷ってる。
34歳独身男で、月収40時間残業込みで28万。
やっぱり札幌だとこんなもん？
でも戻りなよ、カツゲンとジンギスカンが待っているよ。
そういう人は会社倒産しても転職はいくらでもあるんじゃないかな。
北海道出身らしいな
爺さんは道南出身だったかな息子は道産子じゃないが
おまいらも暑さに負けないようがんばれ
東京はもういい。地獄だ。エアコンなくてもいいから
帰りたい！
死ぬ気になればなんでもできるぞ
頭よすぎて大学から首都圏の大学に行ったり大学出て首都圏の企業に
勤めるかあるいは底辺で仕事無くて東京に集団就職のように出ちゃう人の
どちらかで中間層はちゃっかり北海道に残って公務員やってノウノウと
暮らしてるという図式。
日本語でお願いします。
三国人の方にもわかりやすいように説明すると
利口なのと馬鹿が東京に出て行き中庸な者は北海道に残るということ。
まだ最終結論出しかねてるけど札幌帰ろうかなと思ってます。
やはりUターンの初年度給料でこれ以上望むのは厳しいようですしね。
>>13
40時間超えれば別途支給なので残業多くても構わないと思ってます。
今も80前後は普通なので。
>>15
基本的にはソフト屋です。
倒産したら東京逆戻りも考えれば何とかなるのかなと思ったりもする。
今週末に十分悩んだ上で結論出したいと思います。
まともな所だと、札幌商工会議所の業種別平均賃金表から試算するので
残業込みの金額はあり得ない。それでも良ければ、ようこそ札幌へですね。
うん、斜陽業界の事は知らない。
そういう時は、素直に「ごめんなさい」って言うのよ
ボクちゃん＾＾
自分で確定申告するから 福利厚生とかはいんだけど・・・
稼げりゃ 来月でも札幌帰るよ(笑)
もう 関東にいるのやだわ
寝言は寝てから言ってくれ。
給料下がるのはしょうがない。日高吾郎ショー聞きたい。
ノースウェーブ聞きたい。
営業所エース級（班長）手取25万、最下位8万
ありがとうございます。厳しいですね。
友達数人も帰りたがってるが、帰れないと嘆いてる。
行きたくなくても行かざるを得なかったんだ。
この辛さがわかるかい？しかも会社が父さんして
こっちで再就職。札幌に戻るには会社辞めるしかない。
暑いです。
もうすぐ30度。
エアコンがないとキツイです。
扇風機2台フル稼働で現在の室温32.1℃
テレビ局のライブカメラの所に気温が書いてありますよ。
ゆく夏を惜しんで外で一杯やっていた
帰ってこうーいよ （・O・）ノ ﾎｶｲﾄﾞ
北海道に帰りたい
遠ざかる故郷の空帰れない人波に♪ほんとの幸せ教えてよ壊れかけのＲadio♪
大量に売られていたぞ。
もちろんゲッツ ＠東京 多摩地区
今、手取り２５～２７万
安いので、他に面接受けたら契約社員で採用だと。
来年から ３０万＋歩合おそらく４万～６万が見えてるけど、
おれ やっぱ帰りて。
なんでもいいから 仕事あるかな～
ちなみに おれ ４３サイ・・・
底辺仕事だと トラックの運転手 経験あり
http://www.youtube.com/watch?v=9hkoI_r3MLM
もともとはシベリアに抑留されていた兵士の間で歌われた歌だけど、
故郷を離れて頑張っている人にとっても心に響く歌だと思う。
特に最後の「倒れちゃならない祖国の土に辿り着くまでその日まで」という歌詞にぐっとくる。
止めておいた方がいい。
地獄をみるぞ。。。
その待遇なら北海道では勝ち組。
俺も東京に15年住んでいたけど、病気と家庭の事情で已む無く帰って来たんだけど
青色吐息だよ…orz
マジ暮らし向きが大変な事になるよ。
43歳か。俺より一つ下なんだね。余程のスキル・実務経験がないとまともな所には
入れない。それでも厳しい…。おすすめはしないな。。。
そこまでたどり着けるのは何割だろうかねえ。
おれは 勝ち組？
何度も言うが、「北海道では」な。
因みにそのPCで北海道の職業案件ググってみな。思わず失笑してしまうよ。
こったらことやってたら。。。
おう。わしらうまいもん食って、まぶい女抱く為に生まれてきたんじゃないの？
それこれも銭がなきゃできゃせんのでえ。
北の国からの見過ぎだなｗ
出鱈目北海道弁ｗ
こと。その前は東北、その前は関東、ただそれだけ。
Rの人も来たけど一部であって、道民全部のわけがない。
本州の西日本の一部の人はR民が大挙して北海道に入植したと思っている。
それは今で言う都市伝説みたいなもんでしょ。
こちらで自分に近い人も 高齢だとマジでそうだったね…「北海道は囚人の集まり」と。
面と向かってそう言われた時「さすが本州」と当時思ったが・・・
まあ今となってはどうでもいいけど、言われたことは忘れない（笑）
因みに、現地の日本人スタッフが2人の会社なので、残される人(入社2年目、中国語が片言程度)のヤル気も時間の問題みたいです。
中国は危ないので、二度と行くものかと言う事です。
北海道に帰って来たら、経験を生かして中国人相手の貿易会社に入りたいと言っています。
「北海道の人は全員アイヌ人」って、信じていた人がいたよ。
その彼は東大卒なのに無職だけれども、教養はある。
大体、北海道の人は、二男以降の親の土地を受け継ぐ事が出来なかった人、北海道で一旗上げてやるぞって人の子孫なのに、罪人の子孫とか、アイヌ人とか、おかしな事を言う奴がいて困る。
うちの先祖は、落ち武者狩りで殿からご褒美を頂いた家柄なのに。
足軽だけど。
帰る場所にも寄りますが、昼間は天気がよければ長袖シャツでもおk。
アウトドア系のジャケットかフリースがあれば大丈夫です。
朝鮮人、中国人、本州人が「特ア」に見える
あの差別意識の高さと中華思想、北海道じゃ考えられん
まあ今はだいぶマシになったと思うがね
はぁ～？
東京には15年仕事でいたが、そんな奴や思いはしなかったぞ。
誰と付き合ってんだお前さんは。。。
道産子（鵡川出身）なんだね。なんかすげー嬉しいよ。
関西へ出張ですよ、つまんね～
こういう転勤や出張のシステムってどうにかならんのか、
社員は現地採用で移動不可って法律にならんかな？
呼ばれるのは当然。関西も中京も飯がまずいから嫌。
道内で焼肉最強エリアですね。
わかるとも
俺の実家は帯広だ
http://mimizun.com/machi/machi/hokkaidou/1043207791.html
↑
このスレ（Vol3）立ち上げたのも俺だ
当時まさかVol22まで来るとは思わなかったね
最初は自治厨うるさかったけどね
前スレの「がんま」さんすいません
なんとも言えないくらい嬉しい。さようなら東京。
「じんぎすかん北海道」ね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286599679/
でも、現実は厳しい。
俺の仕送りで生きているから、俺が犠牲になるしかない。
・・・本当にそうなのか？
少なくとも自分の周りには、無職やハロワ通い、フリーターなんかは皆無。
給料だってそこそこ貰っているはず。普通に家新築したり外車買ったりしてるもの。
不景気っていわれてもあまり実感ないなぁ。
自分は３４で月給４０、年収６２０程度だから、正直中の下なんだろうけれど、まぁとりたてて不満はない。
残業ほとんどなし、有給も普通に取れる。生活にはそんなに困らない程度には暮らせている。
北海道へUターンしようとしている人、悪条件ばかりではないですよ。
それなりの職は探せばあるし、意外と現実は厳しくありません。
早く戻ってきて楽しい北海道ライフを満喫しましょう！
年寄りを騙すブラック営業ならともかく。そんなのは下手をしたら逮捕喰らうし。
と、釣られて見ました。。。
オレの北海道住まいの友人は総じて金が無いよ。
もちろんフリーターもいるし派遣社員もいる。
正社員でも年収４００万前後だしな。
結婚してる奴はみんな共働き
この程度のごく普通のことが嘘に思えるなんて、どんだけ底辺なのかと。
>>92
ないことを証明するのは難しいですね。
あなたには信じられ「ない」だけのことでは？
求人誌には絶対に載らない情報はたくさんあります。
>>93
４００万あればまぁ普通に暮らせるんじゃない？贅沢しなければ。
戻りたい方は、早く北海道に戻ってきたほうがいいですよ～。
食べ物も水も空気も美味しいです。
まだ釣り足りないらしいなｗｗ
俺はそれを解った上で帰って来たよ。
今は貧乏だが 内地に居たときよりもストレスも少ないし
自分がより人間らしくなったね。
家族も とうさん毎日活き活きしてるねって言われる様になったよ。
共稼ぎが出来る環境なら死にはしませんよ。
平日の出勤時間帯に書き込んでいて恥ずかしくないの？
認めたくないかもしれないけれど、キミの同世代の多くの連中は、まともな職に就き、
それなりに稼ぎ、幸せな結婚をし、充実した生活を手にしているよ。
早くみんなに追いつかなきゃだめだよ・・・。
>>97
人間らしい生活ができ、家族からもそう言われるのでしたら、間違いなくUターン成功ですね。
収入が全てではないと思います。（ある程度の収入は必要だとは思いますが）
月曜が休日か、勤務時間がシフトしているんだろ。
勝手な思い込みで説教染みた書き込みするな。
きっと、古き良き時代しかしらない世代の人なんだろうなあ。
人様が通勤時間帯に
徹夜明け休みの俺様が通りますよ。
説教されるとは思わなかったなｗ
>>99と>>101が言ってくれているように、シフト勤務のビル管理業界で働いているものでね。
今日は夜勤明けで、休みだ。と言って収入は安い雇用形態は契約だ。
お前のように恵まれている奴なんて北海道では一握りと言ってもいい位だよ。
残念ながらｗ 俺は既婚者だよ。
ガキも一人いる。来年高校だから、共稼ぎで何とかやっている状態だ。
今日もこれから、ハロワに出掛けるが、君も少し現実を知った方がいい。
勝ち組負け組みで、考えているなら（そう言う価値観を持っているなら）
もう言う事はないがな。
ヒントは他者に対する“想像力”だな。
お前、北海道のどういう業界で働いてるんだ？
ま、言えないだろうな～妄想だろうからＷ
可哀想に
道外の都市とタイアップするしかないな。
誰か乗ってくれる人居ないかな？
誰も北海道には協力しない。
僻み乙。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko035299.jpg
２１年度分（３２～３３歳時点）の源泉徴収票だ。今年はこれに＋２０万くらいかな。
まぁハッキリいって少ないよ。生活はギリギリだ。業界は秘密。言うわけないだろｊｋ
もっと全体的に給料上げて雇用拡大して、北海道の景気を底上げしなきゃならんよなぁ。
業界は言えないってｗ
なんか、やばい業界なのか？
お前が、特定されるわけじゃないだろ。
源泉徴収票まで偽造してｗｗ
悔しいんだろ逆に。妄想がばれて…。涙拭けよ。。。
＞もっと全体的に給料上げて雇用拡大して、北海道の景気を底上げしなきゃならんよなぁ。
んで、持って最後っ屁に偉そうに経済評論か。笑わせるな。
>>89で最後に言っている事と思いっきり矛盾があるだろ。ばかじゃねーのｗ
お前最上級のバカだなW
業界くらいいえるだろ。勤め先聞いてるわけじゃないんだし。
620万が中の下の業界ってどこですか？
言えるわけないよな～妄想業界だから。
悔しかったら言ってみろW
お前書き込みするたびにボロ出てるよな。変なやつ。
ぎょうざカレー喰いてぇ～！！
昔は、みよしのの餃子ったら馬鹿にされたが、今は味の底上げが成され
あにはからんや、マジ旨いよ。カレーもグッド。
値段にしてはパフォーマンスが高いと言えるね。
餃子の王将なんて足元にも及ばない
札幌東高校出身だよな。
ススキノで酔っ払った後よく行ってた。
都内だけではなく埼玉、神奈川にもあるぜ。
なんなんだろうね。歳とったかな。
最期死んだら、旧産炭地とか北海道の土に埋まろうねｗ
年収面は半額
(拘束時間は３割減位、会社に対する責任は５割以下､気楽にはなった)
前レスにもあったが、求人の動向は厳しいです。北海道に人脈が形成できている方は別ですが…
お金が全てではないが、経済面でのライフスタイルは変えざるを得ないかもです。
反面、仕事上がりにナイターで滑ってくる等、充実する面もあります。
俺？後悔半分かな…寒いの苦手だしwww
逃避としてではなく充実のためなら、北海道は暖かく迎えてくれる。
あなたたちの故郷だもの
ミスが有っても、中国・韓国人ばりに頭を下げて詫びないで開き直る。
北海道で下手に管理職なんかするもんじゃ無いなと思ってる。
本年度も5人解雇処分にしたが、3人自殺した。開き直るなら死ぬな。
死んでも良いが、銭欲しさの親族労災扱いにしろと訴えて来るな。
ただそれ以外の北海道民は117の言うことは一理あるな
ただ賛同できないのはわびさびだな。
逆だろう道民こそ謝るというか礼儀正しいだろ。
約束もきちんと守るし関東は詐欺みたいな話が多いし
それと比べるとまともだと思うが。
まあ冒頭の欲がないというのは同意だな。
だから不景気なのだがW
ビジネスに対する感覚がなさ過ぎる。
ヨシタケ見習ったほうがいいかもな
本業がライターだから、フルで働けなくていいけれど。
大学で非常勤講師やってたこともあるから、塾の講師でもやるか。
しかし札幌のライターは悲惨だね。
ほとんど道新がらみの仕事しかないし。
道新に批判的だったら、もうそれだけで食えないな。
あんな程度の低い新聞の奴隷みたいなんて。
以下だな。こんな奴がリストラ担当だなんてどうかしてるぜ！
今の企業は人にやさしく無いんだよ。やらなかったら自分が切られる
社を離れた人間の訃報が来ても、参列も香典も花輪も出さない。当然の事だろ。
事無い。（道北ですが）やっぱ北海道弁っていっても道南と道北じゃ全然
違うよ。ちなみに俺も訳ありで東京から帰って来たが、仕事無いねー
中年はアウトだね。ま、なんとかなるっしょ。
年収半減ならまだマシなほう
大通公園を歩きたい。
マトンのジンギスカンが食べたい。
肉食止めて健康になっだ。
なんでマトン？
普通はラムでしょ？
俺が餓鬼の頃はジンギスカンと言えばマトンだったな。
ラムより硬くて羊臭いが当時はそれが当たり前だったよ。
ちなみに俺は高級な生ラムは好きじゃないね。
二三切れ食うと飽きちゃうんだよ。
冷凍の丸い輪切りになっているのが大の大好物だ。
貧乏で育ったから舌もそれを美味しいと感じるんだなきっと。ｗ
親が焦げ目が付くまで焼いたので、嫌いになった。
それに、なんとなく水っぽくなってる。
でも、東京に住んでいた時、ジャスコで買った。
羊のが焼ける良い香りが恋しくて。
それで、肉売り場に言うと、欲しい分量をスライスしてくれた。
普段はあまり陳列してない。
冷凍庫には常にあるそうだ。
ただし、夜はスライスしてくれなかった。
付け置きダレで肉を柔らかくし甘辛いあの絶妙な
味付けジンギスカンを造ったと思うんだが
甘みが入ったせいで鍋がすぐにゴテゴテになるのが煩わしかった。
今ではあまり無いと思うが 運動会や花見と言えばどこでもこれだった。
っていうか、絶対に嫌だ。
肉は塩コショウで食べるのが好き。
ジンギスカンも塩コショウで食べます。
して食べるのってどうよ？
この辺にある大概のものは札幌にもできたし
仕事あるかな？あればなんでも、オレができるものだったら
ちなみに46歳無職、職歴はITのみ
仕事はない。
アルバイトも安過ぎて笑える。
IT系はないと言って良いが、月の給料が13万円で、サービス残業代が一切ない、奴隷みたいな会社は少しある。
昇級、ボーナスもないので、自分がいた会社は一年で20人程、入っては辞めて行った。
頑張っても見返りはなく、自分を擦り減らして行く。
終いには、給料の支払いが遅れて行く有様。
現状、そちらで暮らして行けるのなら、そちらにいた方が良いと思いますよ。
札幌は気温も懐も寒いし。
コンビニ強盗は多いし。
って歌詞も、ナイナイ言ってばかりだ。
やっぱり、ナイナイはよくないね。
ｗｗｗｗ何か夢の国だった
まだ壁にぶち当たって無い様だね。
全てがそんな楽しい事ばかりで有ったなら
このスレ自体が必要無いと思うね。
呉々も帰って来なくても良いように頑張りな。
青いねーったく
あ～冬休みだな。。。多分…。
夢の国ｗｗ（爆）
職に付いてても、年収がそれなりでも寒いのはイ～ャ。
－10°の深夜での屋外作業は年齢的に無理。風邪引いて３９度の熱出して休んでいます。
中途半端に寒いせいかも知れない
自分にとって色々あった一年でした。
今年も東京で年越しです。
北海道へはあと5年は帰れない…
戻れる日を信じて今は頑張ります。
それではみなさん、よいお年を！
久々の吹雪に感動しました。
インストラクターをやり、さて、夏は何すればよいか・・・
低収入でも暮らしていけるように、この東京で色々リセットしてから
帰ろうと思う。実家が札幌だしね
雪の無い時期はゴルフ場のコース係って感じで。
みよしののジャンボ定職・ぎょうざカレー、
牛タン定職、味噌ラーメン、イクラ丼。
２キロ太ってた・・
名古屋支所へ移動になってしまった
でもでもでもね～だいじょぶだいＪＯＢ
４月にはまたさっぽろで～す
同級生とか学校の後輩、近所の知り合いが怖いんだ。
仮に帯広へ帰って仕事が見つかったとしても、その職場に同級生、後輩、近所の知り合いがいたら最悪だ
そいつらが先輩で俺が後輩、かつての同級生や後輩に敬語使うとか考えるだけで地獄だ
馬鹿にされイジメられるのは目に見えている。
狭い街だから０からやり直すにはやっぱきちーな
親戚がいる札幌、帯広、釧路以外で帰るすべを考えてるんだが、考えすぎて頭が薄くなっちゃったよ
どーすんのこれ、ますます帰ったところでイジメられちゃうよ
単純に年とって運動不足とかそんなんじゃないのか
札幌ならそう簡単に知り合いに会ったりしないって
よほど顔が広い人間なら別だろうけど気にしすぎ
14年居ましたが、
ふと札幌に戻って早12年、
今、東京に戻りたくて。
やっぱり人間の優しさと、
生きている鼓動感は内地には、
叶わないですね。
収入も半分に減り、他人任せな
人間関係に疲れました。
素材の美味しさは北海道だけどね。
解る…。俺も東京に15年いたから。
書きたい事は君と同じだから省くけど、食い物はさすがにこちらの方がいいね。
最近は関東も猛追しているけどね。立石の商店街のコロッケ懐かしいな。。。
おばちゃん元気だろうか…。
料理となると東京の方が美味しいよな
東京ではないが全く同じ・・
北海道離れた数年はずっと帰りたい帰りたいと周りにも言っていた。
でもいざ念願の大地に戻ってくると、そんなに好きじゃない・・、
かなり美化していた＆前は世間が狭すぎて北海道マンセーだった。
前任地では、「二度といかない店」と思った店なんて
1店舗くらいしかなかったのにこっちは年２，３件あるんだよなあ。
そっか～ こんばんは。
俺は、40才で上京して、丸2年経ったけど、まだ帰りたいもんな～
もうそろそろ慣れてくるのかな～
何年で帰りたく無くなりました？
でてったきりなんだろ？それじゃ望郷の念は消えないよ～
一回でていく→北海道超帰りてえええええ→北海道帰る→あれれ？
ってなるわけで。
住んでいるときは北海道ってどうみても標準語だよねって思っていたのに・・・。
少なくとも一年も東京に住んでいたら、自然と染まってくる。
俺は、未だに東京にいた頃の言葉遣いが治らなくて（治さなくても良いんだが）
「○○君の言葉遣いは『何か、冷たいね』って言われるね」。勿論、意識している訳じゃ
ないんだけど。
イントネーションの問題は、北海道でも田舎（浜育ち）の人に多いね。
純然たる札幌人はそう、気にならないが。。。
まぁ、ローカルの大体アナウンサー（北海道地方出身）でもイントネーションがおかしいのが
いるくらいだしｗ
の少なさと給料の低さに参った。ある程度は予想していたが、、、
都内にいたときは仕事は楽で早く帰れた、給与も道内より断然多い。
行きつけの店もあったし友達もいたけど、精神的には道内がいいな。
あと、今東京では若者が北海道弁わざと使っているよ。
こんなに年寄り多かったっけ？
御近所は婆さんだらけ、日中デパート行っても爺さんと婆さんで灰色の世界
商店街で賑わっていた我が街はゴーストタウンに
歩いていても、気持ちの高揚感が全く無い
近所の小学校は、今年から３校合併になるらしい・・・
リサイクル店や古本屋がやたらと目につく。
あれほど恋焦がれて、戻って来たｻｯﾎﾟﾛなのに・・・
やっぱり食べ物は美味しいね。みよしののジャンボ定食（私）、
ぎょうざカレー（妻）。生ラムジンギスカン。かに、イクラ丼。
でも、友達と飲んでてもみんな愚痴ばかりなのには困った。
関東から帰りたいと思わない。
使ってる奴見たこと無いけど
本当かよ？
今から東京行って確認してくるぞ
うそ言うなよ。
来る気もないくせによ。
金もないだろ。
東京住み20年、故郷は遠きにありてますます美しく懐かしく思えるわ
老後は適度に都会な札幌あたりでのんびり暮らしたい
え？そう？
帰省のたび、久々に嗅ぐラムやマトンの焦げたにおいが
いっそうおいしそうに感じて、「もっと頻繁に食えればなあ」と
思ってんだけど。北海道出身者の友人も皆そうみたいだけどね。
羊専用のタレがなかなかどうして手に入らなかったな。
ジンギスカンはどんなに有名な高いタレを付けて食べても全然だめ。
これだけは やっぱり 道産子の味ベルかソラチなんだな。
貧乏家の俺はおかずの無いときは 飯にベルのタレ少々垂らして食ってたもんさ。
笑えるべ？
それが 今でもそれをたまーに食いたくなって家族の前でやっちゃうんだが
かなり ドン引きされちゃうからこれが。
臭いが残っても、裏は河川敷の近くだから、迷惑はかからなくて
気楽だった。
さて、上京して何十年もたつと、今年の大雪の話で帰るのよそうかな、
となるね。やっぱり、雪かき・屋根の雪下ろしは、う・ざ・い。
そう思っている。
東京の会社を受けましたが、
二次試験で落とされました（涙）
都合 二回東京に行きましたが、
北海道弁話してる人は、いませんでした。
大森海岸駅の側の博多屋で、
もつ鍋食べてる時、なまらとわやを
使って話してたら逆に道民ですかとは、
聞かれましたがね。
五泊してきましたが、やっぱり東京に
帰りたいですね。
月寒のハロワに行っても、行きたい
業種が中々無いです。
帰って来なかったら、今頃普通の
暮らしと高収入でダラダラ生きてるんだろうな。
同期は皆様 出世してたな！
>さて、上京して何十年もたつと、今年の大雪の話で帰るのよそうかな、
>となるね。やっぱり、雪かき・屋根の雪下ろしは、う・ざ・い。
>そう思っている。
こだわらないんだったら、マンションにでも入ればいい。
それより、仕事が無い給料安い、これが一番深刻…。
俺も、実家都合と病気にならなければそこそこの年収があったから東京に
いたかったけどね。病気が落ち着いているので今は安月給の契約社員だけど。
今の嫁とは東京で知り合ったので（東京出身）一年に一度くらいは帰らないと
ならないんだが、旅費が馬鹿にならない。。。
ハロワにも行っているけど全滅だよ…orz
昨日もお祈り一通来た。ハァ～。
「Uターンした道民だけど、東京帰りてー」スレでも
立ててもらいなよ。
まだやってるかな？
久々に見に来たら北海道弁を東京で使ってないと書かれていたので
説明しますと、語尾に何々っしょ！とか何々なんだわ。とか
いくない？とか、そんな感じで使ってる若者がいました。
ちょっと表現が大袈裟でした。訂正しますね。
江戸っ子では間違っても
＞語尾に何々っしょ！とか何々なんだわ。とか
＞いくない？とか、そんな感じで使ってる若者がいました。
てのはいないぞ。
北海道からの上京組みの奴はたまに地が出て北海道弁出る人はたまに見たこと有るけど。
15年くらい前二子玉で頻繁に見かける事が多かったかの田中邦衛さんだって、
普通の言葉喋っていた。
そりゃそうだよなｗｗ
役なんだからさー（爆笑）。
俺が、東京にいたとき俺が北海道出身だって事で「北海道弁の使い方教えてよー」って
酒席などで茶化されたくらいでｗ
北海道上京組みなんじゃないか。もっといるか。
朝鮮、中国のエスニックグループもそれくらいで大久保や新宿いったら
そういう言語を耳にするくらいだから北海道弁聞こえてきても
特に不思議じゃないよ。
東京はマジキチ大杉
北海道にいるみたいです。ちょっと嬉しい。
だからこそ
その中で生き残り、登りつめ、故郷に錦を飾ってこそではないですか？
ノーマルな人種相手じゃなく、マジキチ相手に対応できてこそ
自身のレベルも上がり、仮に道内に戻ったときは楽勝になるんでないかい？
と、いっても札幌ならだいぶ前から「ここは大阪民国か？」と思うくらい
マジキチ仰天犯罪ニュースのオンパレードですけどね。
錦なんて飾らなくていいよ。
早く帰って来いよ。
結構いるんだな。
美化しすぎちゃうのかな～
まあ視野が広がっちゃったんだよね。
でも俺たちちょっと中途半端だなｗ
帰りたい帰りたいといってていざ戻ってくると、
あれあれ？って。
ずーっと地元って、色んな意味で勝ち組なんだな、ほんと。
知らなくてもいいことがいっぱいある。
視野が狭くても幸せなんだ。
その通り。
故郷にいて幸せだから、出ないで済んでるんだし。
で、転勤とかで仕方なくって人を除いて、
出ちゃったからには、「もう戻れない」って覚悟は普通あるもんだよね？
だからこそ故郷が懐かしくなるもんだし、たまの帰省がうれしくてたまらなかったり。
sの思いが募って実際にUターンする人もいるだろうけど、
ここは基本、
「帰りたいのに帰れない、そのジレンマを抱きつつ、結局は帰らない人」のスレだと思ってる。
なのに、「実際帰ってみたら北海道全然だめ」とか言ってる人はどうもね…。
スレ違いだし、もともと北海道を出たことにも戻ることにも、なんの覚悟も無かったんでしょ？
「でていくのに覚悟が足りなかったんでしょ？」てならないか。
まー色んな思いがあるんだよ。
全然だめって言ってる人は少なくともいなかったと思うよ。
みんな基本は好きなんだよ。
でも都会の色々を知ってしまったばっかりに苦悩するんだよ。
観て欲しいね。
俺も内地に居た頃 このドラマを観て北海道を懐かしく思った組でね。
15年前にＵターンしたもんさ。
収入やその他どうのこうの確かに在るが 故郷を捨てようと考えた事は
一度もなかったよ。
寒いけど、やっぱりイイねえ
ないんだけどね。。。
的確に後悔組の心境をついてますね。
Ｕターン組の私も何も反論出来ません(･･;)
北海道帰ってきたら七、八年で商売キツくなっての繰り返し。
ずっと関東にいれば食べてけるんだけど、小銭溜まると北海道でのんびり暮らしたいと思ってしまう。
北海道出身なのに地元を腐し、
一回出ていって、居場所がなくなって帰ってきたのに
「○○（東京とか）はよかった、都会を知ったら北海道なんて糞」
みたいなことを言う人が嫌いだ。
>一回出ていって、居場所がなくなって帰ってきたのに
俺は、そう言う事情じゃないんだけどね。
糞味噌一緒かｗ ここにいる住人は皆そうだと思っている訳？
望郷の念があるのは当たり前。しかし、それだけでは生活できない場合がままある。
俺の場合は実家都合と自身の病気の関係で帰って来ただけ。
やむ得なかった訳。それが無かったら、何時までも関東にいましたわ。
生活にも困らなかったし。。。
ただ、今はこの北海道仕事が無いのは散々、書かれているとおり。
俺も、何時雇い止めになるか解らない契約社員で何とか急場を凌いでいる。
貴方は、現実を知らないんだね…。
白銀の雪のなかに白樺の木が孤独に立っていた。
何故か涙が出た、上京１５年目。
ああ 中央線よ 空を飛んで
あの娘の胸に 突き刺され
さあどうしよう・・・
お言葉ですが、くそみそ一緒に、誰がした？
>北海道出身なのに地元を腐し、
>一回出ていって、居場所がなくなって帰ってきたのに
>「○○（東京とか）はよかった、都会を知ったら北海道なんて糞」
みたいなことを言う人が嫌いだ、と、言っている。
あんたは違うんだろう？じゃあ関係ないじゃないか。
深読みは自由だけれど、それでこちらを狭量だと決めつけるのはやめてほしいものですね。
>一回出ていって、居場所がなくなって帰ってきたのに
ん？だから、引用させてもらったように、そんな人ばかりじゃないよって言いたかった訳。
んで、「東京の方が良かった」って後悔するのも郷愁にかられすぎたがばかりに
肝心の、生活に困窮する羽目になった人とかまぁ、自己責任と言えばそれまでだが
何か、一言こう言った掲示板でぐらい言いたくなるのは人情だと思いますがね。。。
最後に「都会を知ったら北海道なんて糞」何て私は思った事はないね。自分の出身地
な訳だし。上でもちょこと書いたけれど、「食わせてくれる仕事があれば誰も故郷を離れたい
とは思わない」とは、昨今の就活事情を見ても明らかなとおり。
「そんな人ばかりじゃないよと言いたかった」
なら、最初からそのように書けばいい。
>214で人のレスを歪曲して受け取った揚げ句に
糞味噌一緒か、などと挑発的で汚い言葉をつかい、
しまいには「貴方は現実を知らないんだね」と上から目線でpgrするのが、
そもそもあなたの本意だった癖に。言い訳はやめてもらいたい。
＞「食わせてくれる仕事があれば誰も故郷を離れたい
＞とは思わない」とは、昨今の就活事情を見ても明らかなとおり。
そんなことないだろう。
それこそ、北海道を出て行く事情は人それぞれ。
出て行きたいから出ていった人だって大勢いるさ。
生まれ育った場所を憎んでいる人、一つところにとどまらず挑戦したい人、
いくらだっている。どんな時代でも。
それでも、振り返れば故郷はやっぱり恋しいものだからこそ、このスレの意義があるんだろ。
決めつけが得意で糞味噌一緒なのは、どっちなのかね。
>それこそ、北海道を出て行く事情は人それぞれ。
>出て行きたいから出ていった人だって大勢いるさ。
そりゃ、いるだろうさ。
つーか、俺が言いたいのはデータとしてアンケートを採れば新卒学生には地元志向が
強いって言うのは、新聞・テレビを見ていれば解るでしょ？
しかし、現実には仕事がない。その関東でさえ厳しいのに…。
少なくとも貴方は生活にお困りではないようだから（文面から）それでいいのでは？
他の住人さんが、北海道に関してどう書こうとそれは勝手（誹謗中傷でなければ）。
>振り返れば故郷はやっぱり恋しいものだからこそ、このスレの意義があるんだろ。
だから、>214で書いたとおり「望郷の念があるのは当たり前」って書いているジャン。
スレの意味を否定した事なんかないけどね。ただ、老婆心ながら郷愁の念だけで帰って
来ると、その落差に苦しむよって言う事は助言したけどさ。
>「○○（東京とか）はよかった、都会を知ったら北海道なんて糞」
>みたいなことを言う人が嫌いだ。
これだって、“前文が”あったと思うよ。
決め付けはそれこそ如何かな？ま、そう言った人が嫌いなのは貴方の自由。
俺が、いわゆる“糞味噌一緒”って言ったのは、貴方は「居場所が無くなって帰って
来たくせに」って決め付けたでしょ？そう言った人ばかりじゃないよって最後で
答えているジャン。確かに、言い方は不適切だったかもしれんが、言い換えれば
そうした話も成立する余地はあるよね。
ま、そう言ったところですわ。。。
長文になってきましたので、この辺で。
せっかく、でっかいどう北海道なのに、
人間が狭い 冷たい へなまずるいと
内地の人に言われてるのは、
悲しいですね。
これも一部の人なんでしょうけどね。
誤解の無いように。
目に見える差別の無い所が良い所だと。
>貴方は「居場所が無くなって帰って
>来たくせに」って決め付けたでしょ？
だから、誰に対してそう決めつけましたかと何回も………。まあいいや。
まだまだ続くこのスレ、禍根を残したくないし
これからも書き込みたいからさ、このへんで。
アデュ～
みたいなことを言う人が好きだ。
でいいんじゃね？
それを言ったら、
全ての論議の意味が…。
日本の国民に言うべき御言葉かと。
うちの高校生の息子、「もうあんな田舎（東京）には帰りたくない
札幌ほどの都会は他にないから絶対帰らない」って言ってるよ。
物資よりも、原発の方が気になる。
セブンネット利用したら？１５００円以上無料配達
野菜・肉など無理だけど最低限のものはあるよ
ttp://www.7netshopping.jp/all/
from 東京２３区
テレビの影響で被災者の気分になってるのだろうか
米と食料たくさん送ったからもう少し待っててくれよ。
マジで買いだめR共は迷惑だよな
俺ももうトイレットペーパーが残り三分の一本しかなくて焦ってる
買占め現場を何度か見ているが、殆どが獰猛な中年のRが原因。
お陰で自転車も乗れない、弱弱しいトコトコ歩きの爺さんや婆さんが可愛そう。
早朝営業の店を探し、リュック背負ってトコトコ歩きで食品等求めて買出しに
出かけている姿を見ていると、札幌でも、もし東京の様な買占め騒動が起きると
俺の親達もトコトコ歩きで、同じことをしないといけなくなるんだな・・・
全然都会って感じするし、東京近郊は広すぎて嫌いだ
俺は、来年度必ず札幌へ帰る。
親生きてるうちに、実家に戻る。もう東京はやだ。
俺も札幌に帰りたいぜ
東京は何もかも速すぎる。ゆっくり生活したい。
おまけにスーパーには何もないわ
外に出て放射性物質、家に帰って天然セシウム温泉なんて終わってる。
一応札幌支社に転勤願い出してるけどな
おまけに買いだめや買占めがなりふり構わず横行し、スーパーにモノがないのを見ていると、
さすがの俺も東京が嫌になり、札幌に帰りたい気持ちになるわ。
特に、水道水の放射能汚染はさすがに辛い。
はげどう
池袋の西友なんか食い物が無かった。
ただうちの近くのコンビにには食い物が豊富にあった
http://www.e-inakagurashi.com/zichitai/hokkaido1.html
すまん、笑っちまったぞ(^_^;)
余震も停電もなくて本気で帰りたくなった
猫かよ！
目の前で見た。本当に熱風感じた。
死ぬかと思った・・・
いちいち噂してるみたいで超はらたっている。人が求職活動してるのにあの
年代じゃ無理だよとかって周りに言いふらしてる。まじ基地は逮捕してほしい。
仮に、半年もバイト一つしていないとすれば、そう言った偏見の目で見られるよ。
貴殿の御歳は分からないけど。田舎だからね。そうした暇な婆・爺はいるものだよ。
「事実無根な噂話をするのはやめてください。追い詰められた無職は何をするかわかりませんよ？」
と、血文字で書いた手紙をポストイン。
○責任転嫁
それと私は東京の事けなしてなんかいませんが？むしろ東京に居れなくなったんです。
会社でアパートの家賃8割払ってくれてたんで、、だまって帰って来ただけですよ。
ところでお嫁さんとか子供は居ないの？？
258ですが、リストラじゃないです。会社が倒産したんです。
>>228みたいなやつの事を言っているのかい？
アンカーくらいちゃんと打たないと。。。
>>267
まずは、バイトから始めては？
上でも書いたけど、全く何もやらないと怪しまれるのはある種当然。
相手は、個々の事情なんて知らないからね…。
稼げないと聞くし大変だとは思うけど、健康にも良さそうだし、元気さえあれば老後も働けそうだし。
稼げないどころか年商2000万～くらいにはなるから
東京でしがないサラリーマンやるより
良い生活ができるんじゃないかな。
車も家も経費に入れて購入できるからね。
がんばって！！
しかし、ITエンジニアから十勝で農業かいな
俺も帰って メロン農家やるかな～
実は 誘われてんのさ(笑)
> 稼げないどころか年商2000万～くらいにはなるから
十勝とはいえ、全ての農家がそうとはかぎらんだろ。兼業農家だって結構いるみたいだし。
てか、北海道にも夏には放射性物質を含んだ風が届くらしいが大丈夫なのかね。
無縁ではいられないだろうね。
悲観的にはなりたくないけど、観光も農業も結構なダメージ
受けるだろうから、今よりも厳しくなりそう・・
屋内退避
十勝の農家の話し。すごい興味あり。
何を警戒して言っているのですか？
仕事に対する意識とか姿勢っつーのかな、
そういうものの温度差が激しくてスゲー浮いてる。
そして煙たがられてる・・・会社内だけじゃなく取引先にも・・・
こっちの人は何に対してもテキトーな感じがするんだけど、そう思うのは俺だけ？
すっごーくわかる！
自分も3年前に東京から札幌に転勤してきたわけだが、
当時はかなりカルチャーショックを受けたね。
ホント上司も皆ゆるーい感じ。平社員はお喋り(愚痴)ばっかで、手は止まったまま。
こんなんじゃ、北海道はいつまで経っても不況から抜け出せない！と思ったなぁ…
今はフリーに転身。
一歩組織から出てみると、札幌でもそれなりに頑張ってる人達も多いんだ～と安心。
これまで、どれだけ北海道に帰ることばかり考えてきたことか・・・
テレビでも、北海道のことを放送するものを録画したり、北海道産の食材を探して
料理するなど、とても故郷に思い入れがありました。
今回の異動は、本当にありがたい。
当たり前ですが、今テレビを見たら、どのチャンネルも北海道のことを流しています。
これが自分が求めていた北海道の情報なのです。道内在住の方から見れば変な
奴に見えるでしょうね。でも、道外に出た者の多くは同じ気持ちなのだと思います。
これまで、このスレでお世話になり、頑張ってこれました。ありがとうございました。
今後は、まだ帰れない皆さんのために色々な情報をうｐしたいと思います！
道外在住の道産子の皆さん、ガンバレ！
回りにどう思われようが、絶対帰ったる
モタモタするんじぇねえ
屋台でもいいな。
そらジロー復活していたべ。
IT系で戻りたい奴なんてたくさんいると思うが。
誰がどうしたどうしてるなどの話題大好きな北海道の地元のことを考えると、うわあああ
しかしこのまま東京にいても、年々増えるサービス残業、人員削減、ラットレース、いまここで逃げなきゃ未来は無い。
しかし、このまま東京で暮らす＝独身、車なし、無縁、孤独死
北海道へ帰る＝しがらみ、職探し、無職、親と同居、独身肩身狭い、親戚、周りの友達結婚家庭あり子供あり、置き去り感、失笑の渦
どっちも辛いな。帰りたいけど帰りたくない。どうするんだよ。後が無いぞ俺、帰るか帰らないか
北海道と親を見捨てて東京で孤独死をとるか、どうするつうか死にたい自殺しよう欝だ
さくらが、石狩湾新港工業団地に建設予定だね。但し、石狩湾と言うのが
気になるが…。
結婚するのがいい。
相手いないのかい？
東京にいる限り、どんなに孤独だろうが「バリバリの仕事人間」
で説明できるもんな。分かるよその心境。
心療内科受診推奨
まあ、落ち着け。
東京で東京の女と結婚し、たまに北海道に帰るのを推奨.
人口も増えるし歓迎だな。
農業するなら各自治体で募集してるから生活に困ることはないと思うけど。
自分も自営で2回目の関東行きを検討中。一度目のUターンは5年で終わりそうです。
生活環境は最高だったけど仕事が先細ってしまった。
「親と北海道を見捨てて」とは思わないんだが、
地元でたことない奴とかにそんなこと言われんのかな？
二度と北海道の地はふまねーとか親とも縁切ったってわけじゃないだろ？
東京で働いてる地方出身者はみんな出身地を見捨ててるわけじゃないだろ
もう札幌に帰る。
とりあえず１０年がんばって
ダメなら帰ってきてよ。
北海道に支店や支社は無いのか？
あるなら駄目もとで転勤願い出せばいい
そろそろ北海道に帰りたい。
8年前と比べて、求人とかどう？改善？悪化？
活気が出ていると思ったんだけど、ぜんぜんダメ？
マターリもいいけどこれじゃ現実は厳しいわなぁ
東京での転職を奨める。理想が高くない限り、努力すれば結婚相手も見つかる。
車持ってない家庭なんて沢山いるし。
北海道は仕事ないし、あっても薄給。
なのに物価は東京と変わらないか寧ろ高い。しかも車はほぼ必須。
車乗ってても街歩いてても周りの事考えない人が多いからストレス溜まるしね。
そして排他的な人が多いから今以上に鬱になると思うよ。
mixiニュースコラムの人気ない理由に、北海道の男は消極的のくせに頑固と書かれてたw
皆が皆そうじゃないけどちょっと納得した
ずっと住んでると保守的になるだろうな。
何かの前触れだぁ
なるほど
でも家賃が劇的に安い
その分で食費に贅沢ができるぞ
Rとも遊べるし。
平日休みとって、ショッピング中のRナンパ
はまる・・・
こんなにも簡単にヤレちゃうモンなの？ｗｗ
そんなに甘くないよ。
家賃が安い分、給料も安い。
住宅手当も無い会社が多い。
最近求人誌見たけど基本給12万とか当たり前。
燃料手当ては一冬15万円程度は出るみたいだけど。
そうそう。
こっちは劇的に安いスーパーとかないし、公共交通機関の運賃が高い。
しかも車ないと厳しいから駐車場代や維持費もかかる。出費的には大差がないと思う。
ちなみに寒冷地手当や燃料手当っていうのは大企業か公務員くらいじゃない？
道民失業者&無職&新卒内定無
無視で被災地優遇雇用だしね
幻滅して内地に流れた派遣やら何人いると思ってんだか・・・
ハロワも案件がさらに減ったな…。因みに燃料手当て（寒冷地手当て）は
321が書いている通り、大企業か公務員、ちょっと業績のいい中小企業で
現物支給なんて言うのもある。
契約社員の俺には無関係だが…orz
雪も融けたし
北海道はボーナス無しとかザラ
給料は東京と変わらず、物価が安いから生活が楽。
唯一の不満は交通費。
地下鉄高すぎ。海外旅行も高すぎ。
他が安いから我慢できるレベルだけど。
首都圏（東京、神奈川）はＡ地区で３万５千円。北海道はＥ地区で１万、どちらも独身者の場合。寮や社宅に入ってる奴は出ない
俺の会社もそうだよ。
東京は月額１２万５千円。大阪名古屋は１０万５千円。札幌仙台金沢高松広島福岡は９万１千円。既婚家族の場合ね。
単身赴任は全国一律９万円。未婚者は忘れたな。
福利厚生は企業間格差が大きい。
入社するまで分からんから、良い企業に当たった時は嬉しさが大きい。
俺の会社もそうだよ。
福利厚生とするために住宅補助として給与引き落としにしてる。
東京大阪名古屋は月額１５万円まで、札幌仙台福岡は１３万円までの物件の７割が会社負担。
はみ出す家賃分は１００％自腹。
なので、札幌で１５万円の物件を借りると５万９千円が自己負担。
駐車場付きで５万９千円は学生の家賃みないなもの。
取引先が薄給小売業なので、年収を抑えて公表されない福利厚生を滅茶苦茶良くしてる。
メチャクチャ勉強させられて、走らされて
スキーもやらされた。
いつかここから巣立っていけって言われ続けて。
北海道にいても何もわからんぞって言われ続けてさ。
休日なんていうけどさ、親父に連れられて雪山に行って
泣きそうな思いばかりしてました。いつも寒くて、腹減ってた。
で、家で昼寝してまた勉強。
そんなことばかり。みんなが遊んでても
俺だけ勉強とランニング。
なんとか東京の国立大学入って、就職して今39歳。
部長補佐で、まあ世間様から見たらいい給料もらってんだろうなあ。
あの寒さ、厳しさから見たら、東京のボンボンなんて
たいしたことなかった。
これで負けたら死んでやると思って努力したら
意外とイケた。クソオヤジのおかげですよ。
今になって親に感謝してる。
たまに何だか雪を無性に見たくなるんだよなあ。年だな俺も。
スレチ、申し訳ない
カニラーメン食べたい
普通にラーメンとカニを別々に出した方がいいと思う
あれは、地元では「ボッタラーメン」“ボッタクリ”と言われている。
ラーメンスレでその話振ってご覧ｗ 噛み付く奴多数だよ。
つまり、観光客向け。
満足ならそれでいいが…。
それにいちいちケチつける方が野暮ってもん
良かったね（本気で）
俺旭川だけど仕事無くてヤケクソになって自営始めたよ。
先月の売り上げなんて10万無い
横浜の友人も帰りたいけど仕事ないから諦めてる
それでも北海道が恋しいか
雪なんて2日もすればウザイだけ
無性に帰りたくなったが仕事がなさそう
仕事は無いですよ
俺もそうだよ。
あの地震で東京の恐ろしさを知ってしまった...。
「帰宅難民」だけ考えたって、首都直下型地震が起きたら
あの時の30倍（シュミレーション）とか言ってるし...。
確実に人の多さで身動きが取れなくなり、火事になっても逃げられないとか、
助かっても食料が圧倒的に足りなくなったりで奪い合いになるとか...
恐ろしいっす...東京...。
北海道も凄まじい地獄だよ＠40代求職中
たしかに、仕事は東京の何十倍も無さそうだよね...。
じゃあ東京で死ぬしかないか...あ～生きて行くって大変...。
このレス読んでなぜか泣きそうになった。
自分の場合は父親が東京で出世争いに負けて父親の実家がある北海道
に移って来たらしいんだけれど、
自分も>>335さんの父親と同じようなことを言われ続けて育った。
新卒からずっと東京の企業に勤めています。
20代後半になった今は父親に感謝しています。
まだ20代なので同期間でも出世の差はまだあまり無いけれど、
父親の無念を晴らそうと心に秘めて頑張っています。
シミュレーションが正解w
アホで申し訳ありません...。
福島原発も再びメルトダウンとか言ってるし
こちらの必死さがわかって頂けなくて残念です。
リアルタイムで、『１×８いこうよ！』が見たい。
今の仕事に、張り合いが無い。
贅沢言うな。仕事が無いよりマシだろ…。
350の言う通り。仕事がないよりマシ。
それにコッチの方がよっぽど仕事に張り合いがないよ。道民は陰険な人が多いし・・・
色んな企業の人と仕事してるけどヤル気の無さと性格の悪さにウンザリしてるよ。
仕事決めてから 帰るつもり・・・
来春には帰るつもり。
でも、仕事無くても とりあえず帰った人いるでしょ？
とりあえずどんな仕事してます？
東京でも大阪でもいいが、限界まで頑張れ。
自分の限界まで追い込んでないだろ？
東京で限界まで挑戦できなかったら、北海道に
戻っても地獄しかないぞ
関東でも仕事は少ないけど北海道はまじでまともな職は無いから。
会社員ならボーナス出るのが普通だと思ってるでしょ。
北海道ではボーナスが出ない会社なんてザラだから
東京でもボーナス出ないけど。
アホなバブル世代が何にもしない。
パワハラも多い。
そんな中で頑張って欝になってリストラされる。
そして今年は節電のお陰で車内はサウナ状態だから出勤前に体力使う。
給料は北海道よりは高めであっても、家賃めちゃ高い。
東京だって地獄。
簡単に頑張れって言わないで。
その気持ち忘れるな おまえら考えすぎるぞ。
3.11.震災・原発の混乱は感じていない。
関東は震災では直接的な被害は少ないものの、
原発の不安で街は異常な雰囲気になっているよ。
もちろん、北海道も泊原発や、東通原発の放射線が
多く漏れれば混乱すると思うけど、それでも道北、
道東の人たちにはあまり関係ないことだと思うけど...。
とにかく、こんな異常な東京から逃げ出したくなる人も
いたってしょうがないと思う。
現実的には仕事が忙しくて辞めることも出来ないだろうけど。
年収760万、6200万の家を3年前に購入（残り3000万弱）。
たいして綺麗な街でもないのになぜか人気の高い地区。
しかし横浜は住みづらい。でかい本屋に行くには横浜駅か渋谷駅に行かなくてはならない。
どちらも電車で30分コース。ヨドバシは横浜駅(30分)、新宿(45分)、秋葉原(1時間)。
家売れば札幌でマンションを現金で買えるな～。
給料減ってもいいから札幌に帰りたい。
この前初めて福住に行ったけど発展してるね。あのへんは住みやすいのかな？
白石も人気らしいけど。西に住んでいたからあっち方面は知らないんだ。
>この前初めて福住に行ったけど発展してるね。あのへんは住みやすいのかな？
>白石も人気らしいけど。西に住んでいたからあっち方面は知らないんだ。
地下鉄月寒中央駅 福住駅近辺はマンションでいいなら住みやすいと思う。
コンビニもあるし。ハムファンなら札幌ドームｗ ヤマダ電機月寒店やら。。。
ついでに、ハローワーク札幌東もあるよｗ
戸建ては土地がちょっと厳しいと思われ…。
大きい本屋は車になるが、コチャンフォー美しが丘店ってのがある。
ご近所さんかもだな。
札幌は今頃いい季節だよね～。
横浜は今年も猛暑なのだろうか…。生きていける気がしないんだぜ。。
とりあえず今日はハマスタで日ハムでビールでチャージだ。
元気玉作ってくる！
36号線はすすきのからずっと店だらけだね。札幌にああいう道路があるのは知らなかった。
ヤマダ２件見つけたよ。２件とも近いのに。コストコはあそこなのか。
札幌に住むならマンションかな。雪のこともあるし。
>>360
田園都市線沿い。
東横線は街が古いからなかなかいい物件がなくてね。
しかし横浜はどこに住めばいいのか悩むくらい魅力がない駅ばかりだなあ。
一人暮らしでいろんな駅の周辺に住んだが、札幌の住みやすさに比べたら
ヘボい駅ばかりだよな。
実は、俺の場合も東京に（柴又）（立石）仕事で15年程住んでいたよ。
横浜には井土ヶ谷、南太田に親戚が多数。東京に2世帯住んでいる。
うーん、横浜そんなに住み辛いかな…。元々、北海道出身の俺には交通の便もいいし
車も、遊び以外は休眠状態だったよ。乗る必要が無い。会社の車は別として。
もし、北海道に帰ってくる意思がおありなら、車は用意した方がいい。札幌でもね。
あぁ、西区に住んでいたんだっけ？通勤に困るシュチュエーションがある場合がままある。
俺も、暫く振り帰った時は、物凄く不便に感じた。今は、ポンコツ一台あるよｗ
通勤に使っている。しかし、ガソリン手当てが激安特価でｗｗ
ま、その辺の事もあるから良く考えた方がいい。俺の場合は、体を壊した事と実家都合で
帰らざる得なかったわけでさ。。。
車はあるから大丈夫。
横浜は海沿いが工場地帯だし、内陸は山だらけで道もぐちゃぐちゃで景観も最悪。
土地がないから森をどんどん切り崩して家建ててるし、崖やトンネルの上にまで
家があるのはほんと最悪だよ。
もう駅前のマンションなんか買えないし、買った家は駅から徒歩25分でたかが35坪なのに6000万超え。
札幌なら円山でかなりいい物件が買える値段だよ。
まあ完済しないで売って札幌に戻りたいけど。
確かに東京で働いてる安心感はあるが、自分が一生をかけて住む価値はないかな。
生まれ育ったのは実は横浜なのだが、中～高校までいた札幌のほうが愛着がある。
雪が無ければね。
飛行場がもっと近ければ便利なのに
な～んにもないよ
返り討ちＵターンの可能性極大
東京の通勤時間より近いよ、札幌～新千歳空港間は。
通勤時間45分～1時間半、エアポート35分。
故郷なら安心して帰ってください
甘えられるうちは地元や親族に甘えていいと思う
福島の原発事故みてそう思った
雪かき
スパイクタイヤは、もう無い！
覚悟と言うか、仕事はしっかり見つけてから帰って来た方がいいよ。
転勤で帰ってくるなら「良かったね」となるが。。。
何でそんなに帰りたがるんだ？
運良く再就職できたとしてもボーナスとかマジで無いぞ。
オレは盆と正月だけの帰省で充分だけどな
あの大震災が無かったら私だって盆と正月の帰省で十分だったよ...。
私は長生きしなくていいけど、子供には癌とかで苦しい思いはさせたくない...。
確かに福島はやばい。
もし私に子どもがいたら、県外に転校させます。
日常よりちょっと高い程度の放射線を浴び続けると将来どうなるかの、
実験しているようなものですからね。
みんな今現在どんな待遇？
もし年収６００万以上で年に１０連休が年２回くらいとれて、
忙しい時期で残業せいぜい２２時、普段は１９時に帰れるなんて会社なら
その生活捨ててまで北海道こないほうがいいよ。
北海道にそんな待遇の会社はないから。
３０代、年収５００～８００万の中流が
そこそこで生きていくっていうのが難しい、北海道は。
友人の１人は同じく北海道出身、
最初の東京勤務５年は帰りたい帰りたい言っていた。
一時期は「手取り１５万になっても身一つで戻ろうかな」なんて
考えたらしいが
そいつの会社は年収７００万で、夕方６時には仕事が終わり、
１０～１４連休てのが年２，３回とれる会社らしい。
羨ましい話だ。
で、その長期休みで嫁と北海道１週キャンプなんてやってるらしい。
そのうちもう勤続１０年で、
「あのとき無茶しなくてよかったこの会社捨てなくてよかった」
って言っている。
もう関東で家を買うことにしたって。
それ正解だと思う。
上にもあるが、ボーナスのない会社、週休一日の会社、
給料１２万の会社、ザラだぞ。
落ちこぼれは北海道へ帰ろう。どこに住んでも落ちこぼれは辛い日々しかない。
だったら懐かしい故郷で暮らした方がいいかもしれんよ。
都会に居たって仕事ない奴もいるし、北海道並みの待遇の会社もある。
傷ついた心を癒すのは生まれ故郷だ。体はきつくても心だけは故郷へ戻れる。
長い３年間だったなー・・・。
浜岡原発の近くに住んでたけど、福島の事故みたらもう人事じゃなくなったよ。
東海地震来たら「俺絶対助からない」って思ったし・・・。
内地の田舎はひどいもんだよ。
何ていうか、排他的・閉鎖的な土地柄で、リアルで「よそ者」って言葉聞いたとき
うすら寒かったよ。
北海道は誰でもウェルカムって感じだけど、歴史のある所はそうでもないのかなって・・・。
次は札幌勤務だよ。もうワクワクしてるw
帰ったら松ジンでサッポロクラシック飲むんだー
東海地震よ、あと１０日は待ってくれよ・・・。
ごめん、長々と。ついうれしくってね。
お帰り！
札幌生まれの札幌育ちで中小企業勤めの俺は
転勤に憧れる（＾－＾）
行きたいのは九州・沖縄。
話逸れたけどとにかくお帰り。
東京近郊だと更科の名店が多く、それはそれで美味いのだが物足りない。
ガッツ溢れるぶっといのが食いたいなあ。
都内で思君楼テイストの蕎麦屋をどなたか知りませんか。
そういうの田舎蕎麦っていうのかな？
確かに東京には少ないだろうね。
「田舎蕎麦」って書いてる店にも行ったんだけど、なんか違う。
ちょっとこじゃれた感じになってて上品だし、何より値段が高いわ。
もり蕎麦８００円はどうよ？量も少ないしさ。
場所代もあるから値段はあきらめても、
パンチの効いた蕎麦が食べたいなあ。
我が家は所得低いから それなら定食食えって言われる！
宣伝のつもりですか？
おれはアゴが疲れるのでパスだが。
しかし俺は帯広の田舎蕎麦を超える物は無いと思う
「もり」「ざる」とかの冷たい蕎麦はアゴが疲れて食い切れないと思うよ
今度営業で回ったときに行ってみます。
冷たい蕎麦だと続八条庵もなかなかきてるよね。
げそ天好きだけど。
ラーメンも東京風しょうゆが好きになっちゃったな。
ジンギスカンも食べれなくなった。
>> 383 が言うとおり、排他的な感じがする。
こないだスーパーで北海道産のとうきびが売ってて、
「北海道のトウモロコシなんてもう萎びとるがね」
って言ってるおっさん達を見て怒りと言うより悲しくなった･･･
なんだろね。他の土地は違うのかな。
北海道にいい思い出があるわけじゃないけど、
やっぱいいとこだったなーって思う。
今は我慢するしかないと思って耐えるよ！！
>> 383 うまいビール飲んでね！！
例えば、タクシーで「今日勝ったよ」とは“ドラゴンズ”が勝ったって意味で
間違えても“巨人勝った？”なんて言ったら「料金は要らないからここで降りてくれ」と
いわれる土地柄（前出の話は20年前の話だが）。
大体、結婚式のしきたり見ればもうごめんだなって感じ。。。
愛知なんぞ、今後絶対に行くことはない！
あそこに地震が来ても絶対に助けない！！
東海出自の道民は意外と多い。
きみたちの先祖はどこから来たの？
一番不安だった仕事だが、4社受けてやっと内定。
給料は10万以上下がったが、実家寄生なのでやっていけるよ。
試用期間が終わればもう少し貰える様になるし。
しかし震災後の数日は毎晩のように揺れて本当に眠れぬ日々だったわ。
ねー
いくらここったって地名出して叩くってのは
どうもいやだな。
超・ド田舎の職場で働くのは、もう限界。
１ヶ月８万ちょいで勤めてるけど、ホントイヤになる。
大通公園のそばで暮らしたい。
リアルタイムで、『１×８いこうよ！』が見たい。
まとまった金があったら、帰りたい。
もう香川はヤダ。
帰ってこいよー
北海道仕事がないないと言ってるけど忙しいところは
忙しくて求人もしてると思うよ。
給料も平均は安いけど選べば大丈夫じゃないのかな？
「絶対帰るな(移住もするな)」のオンパレードだよな
景気は悪いが後悔するほど酷いのかな？
ただ、一流企業のエリートなんてのは無理だろうけど
人生に何が一番必要か
欲しい豊かさは何か
じゃないかな
みんな帰っておいで
雇ってくれないかな～黒板五郎さんの様な生活がしたい
もう東京にに疲れた・・・帰りたい
>景気は悪いが後悔するほど酷いのかな？
酷いよ。貴殿が今どこにお住まいか判らないが、仮に、東京で生活に困窮して
実家に帰る（例えばの話）とかじゃなきゃ、帰ってこない方がいいよ。
ハロワのネットサービスでも参考にすれないいが、なんせ、案件自体が無い。
賃金は激安特価ｗ 貴殿に余程の資格・実務経験・伴うスキルがないと、
かなりの困難を伴いますぞ…。
それを覚悟の上なら何も言う事はありませんが。。。
「絶対北海道（しかも地元）から出たくない派」か
「東京（都会）に憧れて行ったは良いが出戻り」が
非常に多いよなｗ
そもそも育った環境が違いすぎて、
本州で暮らしていくにはムリがあるだろうね。
就職にしても高卒で働くのが未だに当たり前の北海道と、
大卒が最低条件の本州とでは温度差がありすぎる。
世間一般から見ての自分の立場を理解しないで本州に行くと
行って暫くしてから「帰りて～」ってなるわけだな＾＾；
ってか東京で住めねぇ～この前羽田から新宿行くのに2時間かかっちまったよ。どんだけ方向音痴なんだ？俺
高給取りは
公務員
所得とか賃金とか、皆さん言われてることわかるけど
東京の自然環境はちょっと度を越えてます。
31℃で雨降ってて、「エアコン設定見直して高めに」
ってフザケンな！
横浜出身のお坊ちゃまも千葉県出身気取りやさんも
死ぬ気で勝負してこんな奴らに
負ける気はしないが
この天候、気候ならいっそジャカルタに
転勤したい！
「忙しいところは忙しくて求人もしてる」
介護の事？
今年の4月で札幌に転勤して来て4年。
営業職で色々な人と出会うが何で北海道の人って
こんなに排他的なんだろうといつも思う。
道民は暖かいっていうイメージがあったけど
確実に首都圏より札幌の人の方が冷たい事に気付いた。
あふれかえっているから。
批判されたことか
何か言わなきゃ気が済まない、みたいな
文化レベルが低いのに、こんなところで
よく暮らしてるねと、言われたこともあったわｗ
排他的にさせるような態度を取ってるんだと思うよ
偉そうなんでしょ
開拓史を紐解くと、排他的なのは村単位で移住した背景があるんじゃないのかい
食い詰めた士族とか百姓やら、本州から単身で開拓に来てそのまま居ついた
のも多いと聞く。
当事なんて奇麗事なんて言ってられないしね、それがひょっして
尾を引きずっているのかななんて勝手に思うけど。
おれも東京の大学出だけど
東京人の上から目線に道民は敏感に反応するから
余計にそのように感じるのだろう。
ちょっともう東京いいわ～。仕事はこっち確かにあるよ～。
けど、もういいわ～。俺、来年春、札幌帰るわ～。
東京はもういい、私、卒業する… (松田タマコ 談)
東京はもうオレ、卒業したんだ… (黒板純 談)
「東京はRだぁ」
北海道が恋しい。
東京も楽しいんだけど。
親兄弟みんな北海道にいるし、とっても孤独です。
こっちはまだ暑いので。
道北と道南ではぜんぜん違うからなんとも言えない
食い物はこっちの方がはるかにうまいし空気もうまい。
おかげで太っちゃって太っちゃってワヤだｗ
「ヒト」は北海道より東京人の方がやさしい感じがしたなぁ。
たとえば駅構内で誰かが倒れたりしてたら北海道人って
知らんぷりする事多くないかい？そんなことない？
あ、そうそう、内地の「相席」という制度には慣れるの大変だったｗ
20年前（しかもバブル期でしょ？）って昔過ぎる気もする...
東京も場所にはよるだろうけど、
人が倒れていてもスルーする人多いよ。
今は時間に追われ、自分の事だけで一杯々だから...。
「相席」ってどういう状況でそうなるの？
今は生活保護の敷居が低くなったから良い時代だよ。
最近北海道民のモラルが低下していて、治安も悪くなっているし、何となく殺伐としている。また、事件などの暗いニュースだらけでうつになる。
東京は放射能汚染や地震が心配だけど、北海道は人の心が汚染されている。
東京から新天地を求めるなら、中部地方や北陸地方や西日本も考えてみるといいと思うよ。
昔すぎるゆーなｗ
「相席」はねぇ、ホラ、向こうって人多いべさ？
飯屋で昼飯食ってると店員が
「すいません相席よろしいですかーお客さんこちらドーゾー」って
有無を言わさず客連れてくんのよ。
んで「すいませんね」なんて先に言われちゃうと「やです」って
いえなくなっちゃって他人同士でひとつテーブルでもぐもぐ。
たまに「キミのそれ、おいしそうだね。おねぇさん僕も彼と同じものを」って
サラッと言ってのけるおっさんもいたりして。
＞４３５
おいら北海道に帰ってきたばかりの時は
怖くてしばらく車運転できなかったよ。
手ぇ上げて挨拶しようが何しようが誰も道譲ってくんないしね。
そういう時に限って後ろからクラクション鳴らされたりしてさ。
けど北海道に慣れたら今度は狭い場所に入って行けなくなっちゃったｗ
>手ぇ上げて挨拶しようが何しようが誰も道譲ってくんないしね。
ま、俺も仕事で15年東京に住んでいたから道民の譲り合いの無さはある意味同意。
ただ、譲ってもらうにしてもしっかりｱｲｺﾝﾀｸﾄした上で無いと譲ってくれない場合が
ままある。関東と同じ調子で入り込もうとしたら割り込みと見なされて鳴らされるよ。
これも、コツを掴んでしまうと入れてくれるんだが。
まぁ、いわゆるドキュソカーは無理だよｗ
車の運転手を良く見る事だね。。。
手ぇ上げて「入れて～」って合図したら
こっち見て手ぇ振って走り去っていったおやじがいたよｗ
あと、
東京じゃ高速で料金所のおっちゃんにあっち行きたい
こっち行きたいって相談したら”ルートを調べてから高速入りなさい”って
怒られるけど、名古屋じゃ後続車の詰まりに関係なく親切に
プリント地図までくれて教えてくるれるね、西日本は人情
あるわ～。まあ名古屋の環状や高速はナビじゃわからんけどね。
歩いてても道を譲ってくれる人少ないよね。
何なんだろうか・・・
東京の奴は排他的にさせるような雰囲気を持ってると言うが、
東京人に対する僻みみたいなものが排他的行動に至ってるんじゃないかと思う。
だって北海道人を馬鹿にして上から目線の
東京人なんて今まで見たことないもの。
札幌と地方だと運転のマナーちがったりするし。
ウィンカーを付けないで車線変更する奴とか、街中でスピードだしたりとか。
譲り合いも確かにかけてるかも。
北海道でもいいとこあるよ。ディライト運動とかは進んでる方だと思うし。
あ、でも霧の時とかライトつけない車いるなぁ。
東京はもういい、私、卒業する… (松田タマコ 談)
東京はもうオレ、卒業したんだ… (黒板純 談)
しつこいな、オレもw
いろんな所に住むのはいい経験になるよ。
定年で北海道に帰って来る程度がちょうどいいと思うよ。
金はかかるけど
大学で東京に出てきてそのまま就職し37歳の今は年収740万。
副業でネットショップやってるが、そっちは250万くらい。
本業捨てて札幌に帰りたいなあ。貯金で家買えるし、14歳年下の可愛い彼女は札幌にいるし。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1318066361/
おいおい。板間違えてるぞ。
「内地の人にホラ吹こう」板はココじゃないからｗ
今オマエは何処に住んでるんだ？ 何処から帰ってくるんだ？
それによって名産品とか違うだろw
>>454
それはいいが、仕事はあるのか？ もしかして退職年齢？
雪かきは大変だぞーw
札幌と言えど、マジで仕事ないからね。。。
医療系を除き。
カレーぎょうざ食いたい
セコマーで買い物したい
ローカル放送見たい聴きたい
これはよくある。駅でも中高生や仲間内でたむろしていて邪魔になっていることが多い。
北海道民は自分の仲間以外の人間には冷たい、閉鎖的。
本州では北海道民が暖かいと思われているから、余計たちが悪い。
詐欺みたいようなもの。
そんなことない。自分の事だろｗ
意外なことに、東北地方には無い
そこいらで屯してるガキ共はどこにでも居ると思うけど、
平気で流れに逆らって歩いてくる奴
道の真ん中で立ち止まって話し込む奴
後ろからの歩行者や自転車に明らかに気づいてるのに道を塞いで歩いてる奴等
っていうのが老若男女問わず多すぎると思う。
馬鹿なガキじゃないんだからって思ってしまうね。
ひっこしてこい。
北海道帰るより近いど。
雰囲気だけでも味わえるど。
田舎はどこもそうなんだって。
貧乏が極み、30円しかなくなった。近くの中年夫婦が営む小さな商店に30円で食品が
何か買えないかとたずねた。「代金は職が見つかってから良いよ」とインスタント袋面の
箱を一箱くれた。北海道では考えられない事と思うが、どうだろう？
どっちがいい？
札幌は運用が厳しいよ。つーか、バイトでいいから働けよ…。
感じられない。
いい話だね。東京は商店街のコミュニティがあっていいよな。
札幌は商店街がなくてコンビニやスーパーだらけ。
こんな人情話が生まれないのは確かだな。
市内の人口分布みたら解るけど環状線内に20万人しか住んでいない。
残り170万人は郊外に住んでるわけだから車中心にならざるを得ないわけ。
商店街が経ち行かなくなるのも当然。
人口分布の問題？違うっしょｗ
晩年帰って来るようにプログラムされてるのかも。鮭みたいに。
都内住み20年、北海道愛してる。
道外の人は、北海道は寒い・雪が多いってイメージ持っているけれど
本州の雪国よりよっぽど住みやすい。
長野北部とか新潟にも住んだけど、雪が多いし除雪も下手で道路事情悪く
すぐ渋滞する。
家の作りも断熱材が少なく、裸族には辛かった。
認めるとこは素直に認めなきゃ。
もちろん、道民の牧歌的な性格も小さなことに拘らない、おおらかな性格がる。
人間関係に疲れた本州人には、それが魅力でもある。
家の中でセーター着るのあり得ないっす。
なぜ窓を二重にし、断熱材を壁にたっぷりはさまないのだろう。
夏の冷房費も軽減できると思うんだけどね。
東京の方が冬は概して寒いね。寒くても死なないから、寒さをやり過ごすのが東京。
北海道は下手すりゃ死ぬから、設備等は過剰防衛気味になるのは当然といえば当然。
更に夏の暑さも室内に伝わり放題。
断熱って言葉を知らないんじゃないかって本気で思った。
お陰で着任一年目の冬は風邪ひきっぱなし。
北海道の冬の暖かさが恋しいわ。
てゆーか、道民はどんだけ寒がりよって話しだわ笑
歩くのも嫌い。基本怠け者だよ。
あと2年程の辛抱だ。
北海道はゴルフが破格値で出来るから好きだけど。
ガスを各部屋に引いてガス暖房機を買ったよ。
建売だったから窓が二重じゃないし、断熱材もどれだけ入っているかわからん。
まあマンションに住んでいた時もすごい寒かった。
冬に札幌の実家に帰ると暖房それほどつけなくても暖かい。
6400万の家だが、買いたい人がたくさんいるみたいだから10年住んでなんとか
札幌に帰ってのんびり暮らしたい。
何しろ、仕事がない（今は、契約で薄給激務）。
嫁・ガキ・親・俺の5人住まいだが（実家）狭くてだめだ…。
>>486
贅沢言うなよ。。。
うらやましいな。
何気に自慢かよｗ
横浜に住んでいる割には貧乏くさいなｗ
人も少ないし道も広いのに札幌の街は本当に歩きにくい。
歩く速度が違うとかじゃなくてね。
やっぱり周りのこと何も考えないで歩いてるんだろうな。
よく向こうでも転勤なんかで北海道で働いてた事がある人は言うね。
「道民は冷たい」って。「仕事も出来ない、やる気ない」って。
その度に北海道出身である事が恥ずかしくなる。
今朝は6℃だった。ストーブ点けても大した暖まらない。
札幌市内だが真冬は家の中で－2℃なんて事もある。
そのせいか上京して5年経とうとしてるが誰か遊びに来た時以外は
一度もエアコン点けた事がないｗ
外でちゃうとそういうとこも目についちゃうよねー
いいとこばかりではなく。
まあ、言ってしまえば田舎はどこもそうなんだけど、
札幌の混み込みのところでそれやられるのがきつかった。
帰りたいんだか帰りたくないんだかよくわかなんないや・・・
札幌はこじんまりとしてて便利だったけどさ。
実は東京でも同じようなものだよ。
横に広がってゆっくり歩くやつ等はいくらでもいる。
札幌は観光客が多いんだから広いこころを持とう！
あまりネガティブに考えないほうがいいと思うよ。。
他人とすれ違う時、道が空いていれば大体の人は何歩か横にズレて他人との距離をとるよね？
でも北海道の人はそれをしないよね。何故なんだろうか？
混み合ってるなら体を斜めにしてぶつからない様にするのは分かるんだが。。。
背伸び～背～伸び～
今すぐにでも
荷物をまとめて
仕事はないし、あっても給料も安いが、これだけはメリットだね。
今は一戸建てに住んでいるけど（築43年）両親も歳だし冬の事を考えてマンションを
検討中。
あっちでは突然ドスの効いた声で怒鳴り散らす人がいるわ、突然唾を人にかけてくるわ、真っ暗な夜道を灯りなしで突っ込んでくるチャリが多いわ(避けれなかったら舌打ちされる)、大半の車は人をひきR勢いかつ信号無視で横断歩道に突っ込んでくるわ、国に帰れロシア人！と罵られるわ…いい思い出あまりないなぁ…。
自分は北海道に帰ってこれて良かったと思っているよ。
東京に11年住んでるけど、北海道の就職事情ってどんな感じでしたか？
関西もそんな感じなんですか。ホント札幌とそっくりですね。
日本国内だったら、どの地方もとくに人柄が冷たいとかないぜ。
そう感じた人は、間が悪かったんじゃないのかな。
あでも、四国の人は特別親切だな。
お遍路の相手するのに慣れてるからだろうな。すごい世話焼き。
今年も冬は帰省出来んかった。
春に休みとって帰省する予定。
北海道では、大みそかからおせち食ってたな。
こちらで年越し蕎麦食べて年越します。
みなさん、よいお年を！
今思えば、隣の人と世間話しながら
車周辺の除雪とかしてたのが懐かしいな～
ドカ雪のニュース見て懐かしくて・・
今関西の地で働いてる。今こっちで１０年くらい。
大阪市内にも住んだことあるが、>>499にあるような
経験て一度もないが。（無灯火チャリは札幌にでもどこにでもいるし）
みんな道外でて色んな土地で北海道に懐かしさ感じながら
がんばってるし、今まだそこに住んでる人もここ見てる可能性あるんだから
あんまりほかの土地の悪口言わないでほしいな・・
いつ戻れるかわからんけど、戻りたいわ。
自分も震災で東京からＵターン組だが、札幌は仕事がやりずらいし経営者だけ
が何も知らない社員を安く使って高給を得る構図だな、賃金が安い分利益率は
変わらないのに 関東は頑張る社員にはちゃんと給与を還元してくれるし
あまり細かい事も言わないしな
札幌はＵターンってだけで距離を置かれるし、人間の器量が小さい面と向かって
ハッキリ物を言わない分陰口が多い 向こうは口調はキツイが尾を引かないしな
でも一度戻って来て良かったと思うな こうゆう風土が嫌で北海道を離れたのを
再認識出来た
激しく同意だな 多少給料安くても賃料が安いから問題無いとは思っていたが
ここまで働きづらいとはな･･･
仕事のスピードが遅く、意味の無い仲良し残業 経営者だけが甘い汁を吸って
社員に希望を持たせる事が出来ない やる前に文句ばかり言う業者 挨拶も出来ない
自分から率先して何かを行う心の強い人材が皆無で逃げの姿勢ばかりだな
正直不動産が安いのと電車が混まないだけだな札幌はｗ
一般に、転勤族の中では札幌と福岡の悪口は聞かないと、どっかで聞いたけど。
ただ生まれ故郷と言うだけで、他の土地と比べて北海道はどうだろう
まず寒い雪があることで余計な燃料代かかり、冬働けない職種があり経済が
発展せず、雇用保険のムダ使い スレにある様に下手をしたら東京の人間より
冷たいかもしれない気質 低賃金で経済の活性がない ただ外に出られない集まり
で固められた札幌市 ほんと関西 東海 福岡辺りと比べると何の魅力も無い事に
気づいてしまう。リタイヤして余生を自然の中で暮らすのは良いかも知れん
Ｕターン希望者は考え直した方が良いな
似たような事を福岡や名古屋の人もいってたな。
そんなもんだろ。
ただ、不動産の安さは魅力だな。後は、仕事だけ。。。
でも帰りたい！
市内にはまあほぼすべてのものがそろい、
なおかつ2時間も走れば人のいない郊外、自然。
まあその分車が故障でもすれば命を試される大地になっちゃうが・・
こっちは4時間走っても人里だよー
面白くない・・
お役人以外はスラム街に暮らすようなもんだべ！
貧困砂漠より東京砂漠のほうがいいべや。
大企業の転勤組 位がマトモな暮らしで成り立ってる状況
自然など直ぐに飽きてしまうだろうな 冬は雪と寒さで経済が衰退し家賃が安い
変わりに暖房費が嵩み意外とそれなりの生活費になる
なにより困るのが、東京組と道内組の仕事のやり辛さだな 関東圏のスピード
責任感に揉まれたそれなりに意識の高い人間と、道内で温く安月給で希望も無く
一日を終える人種と同じ環境で仕事をするのは無理ってもんだ
正直何も知らないで地元に残るのが幸せかも知れんが、それなりに関東圏で成功し
おいしい思いをした人間は、一時的な寂しさで帰ってこない方が良い
逃げて都落ちなら良いかも知れんがな
>それなりに関東圏で成功し
>おいしい思いをした人間は、一時的な寂しさで帰ってこない方が良い
>逃げて都落ちなら良いかも知れんがな
まったくだ。
俺の場合、実家の都合と俺の難病発覚で帰らざる得なかった訳だが、仕事は
契約社員。現在も正社員を探しているが、そもそも案件が無いのと、架空求人
おとり求人多数…orz 資格が全く生きないわ。。。
まぁ、ビル管理関係の仕事を東京で15年やってきたから、何とか契約ながら
食ってはいるが、そろそろ嫁も我慢の限度が…。はぁ～。。。
やズル賢さに嫌気が差すな、自分自身会社売上の上限を設定し自分の給与もしくは
リタイヤ後の貯蓄に全力を注ぎ、何も知らない社員を道民価格の低賃金で酷使する
だからオウム入信者が北海道が多い事やマルチや宗教の勧誘がやたらと多い気がする
そうゆう土壌があるからだな
東京でそうゆう勧誘に会った事が無いな
賃金はアホみたく安いし
プロパンガスの基本料が二千円以上って・・・
家主とガス屋のマッチポンプ。
遊べたわ～。仕事なんて断るくらい実際あるわ～。
でも、俺は帰る。実家ぢゃ。
給料なんてぶっちゃけどうでもいい。
安いのは知ってるし。
もう東京なんてごめんだね
んで、こっちに帰ってきてやる仕事は決まったの（決まっているの？）。
じゃないと、金なんて早晩なくなるからね。
こちらで帰ってから探すって言うのはハンパなく大変よ。。。
かなり妥協してもね。
帰って来い、北海道に仕事をもってこい。
>>522
おめでとう！
群馬や茨城なんて札幌郊外と変わらん金額で家買えるんだから。
ありがと！
>>527
だから実家に帰るって言ってるのに・・・
家はあるの・・・
違ったらごめんね。
は貯めてた方が良いだろう 実際に札幌は思い描いていたより働く環境は良くない
10年以上離れてた人間なら、住んでいた時期の感覚は捨てた方が良いな
東京も理不尽な事も多いが、同じ我慢をするなら稼げるのと選択の幅がある方が
良い 北海道雇用の閉塞感と言ったら半端ない
札幌には仕事がない事もありますが，教育環境を考えて（地震が恐いですが）
東京に家を買う事に決めました。
縁があったら，定年後に札幌近郊に中古物件でも買って
山菜採りでもして暮らしたいです。
北海道の地場企業じゃあ退職金は無いか有っても雀の涙。
それって 伝統なの？
でも暖かい所の方が、良い気もするが
道民にとっては、地震 放射能の心配が無いというのが、唯一道内に住んでいる
言い訳だが、首都機能が壊滅したら普通に地方都市も機能しないと思うな
一次産業は良いと思うがな
ネット主体の企業は打撃受けるだろうけど
店売りはむしろ売り上げ上がるかもね。
では、今の札幌で、何を売ればいいと思います？
何が売れると思います？
支援物資として優先になるだろうし、道外から製品が入って来ない為 2・3次
産業は駄目だろうな 道内は安心という風潮はあるらしいが、首都が駄目になると
基本自給自足でしか成り立たないんじゃないか まぁ命の安心度は高いかもな
どこでも債務超過だろｗ。上場優良企業がいいに決まってる。
大した産業が無いと仕方ないか。
の中でも北海道は別の国と見做した方が良い位だろう
あまりにも他の土地と交流が無さすぎで、独特の文化が根付いてる気がするな
仕事のスピードや熱が停滞し これじゃ経済は絶対良くならん
北海道♪北海道♪
仕事持ってこい。
して居ない 交通費上限低設定 マイカー使用必須 給与支払い翌月払い
これで社員にやる気だせと言う方が無理 経営者が高い志が無い分 社員に気持ちよく
働かせば良いものを、何故か抑制させる そうゆう輩に限って根拠なく北海道は厳しい
と言うしか能が無い
全部ほんとの事書いてあるなー
でも道外でたことない人は、耳をふさぎたい話だろうな・・
一人勝ちの社長がろくでもない待遇しかしてないのは、
嫁が面接いったり数年勤めて辞めるときにやっと有給とるときとかに
実感してたわ。
公的な企業は北大も多いんだろうけど
道内の高卒とか大卒は東京経験者に駆逐されてるのだろうか？
そうゆう人物が要れば少しは話が判る気がするが、実際前職の給与が道内社長と
同じ額面だったりする。頑張ってその収入に近づけるよう夢を語るも、何故にその額面
が必要かと問い詰められたりする訳でｗ まぁ絶句だな
>そうゆう輩に限って根拠なく北海道は厳しい
>と言うしか能が無い
「これからは、東京だー！」と言って北海道の仕事スタイルで進出して
あぼーんした一時は、栄えた某勘違い工務店。。。
その業種にいた人なら分かるよ。
何もしてないで暇を持て余してる気がしてならない
外を知らない人間はその中では仕事が出来ると思ってるだろうが、打合せが下手だし
言われた事をダラダラ従順に行うのは長けてるんじゃないか すぐグチるし
クライアントも北海道出身者はやり辛かったな、同じ出身なんだが
人に多くを求め過ぎると言うか･･･やっぱ甘やかされて育つ風土なんだろうな
いくら払えば働いてくれるかなぁ
営業経験も製造経験も何も必要ない、だってはじめは
みんなゼロからの出発なんだから。
とりあえず経済産業局に相談してみては？。
つらいことあるとね、
帰りたくなるんだよ。
そして実際に仕事と生活を行ってみれば良い 体感しないと解らない事もあるしな
だが悪い事は言わんが、再上京の資金は貯蓄して望む事を言っておく
会社起して10年目だけど結婚もしちゃったし家も建てちゃったから
東京に戻ることはあまり考えなくなったけれど
身軽なうちは可能性は大きくもっててもよいだろうね。
事業を始めれば一時的に経済効果あるな～。ダメ元でいいんだも、
失敗しても破産でチャラ ﾀﾝﾎﾟﾝ無しの銀は特損でさ
全員失敗でも単純に１２００億金が廻る。
外貨を稼ぐのを条件に融資しとけば、成功した数だけ
成長率の足しになる・・・・・ってか
札幌帰ろっと。何もない、できないなんてあり得ない。
なんか見つけちゃおっ！
必ずチャンスはある！はず・・・ってか（笑）
でもさぁ、そうとでも思ってないと
生きる気も起きねぇべさ（笑）
なら、一時帰札して仕事を決めてから本格的に帰って来てね。
くれぐれも、“再上京費”に手をつけてしまいナマポもらいにだけは
ならないように。。。
ここの住人さん達が書いている事は決して大げさな事ではないんだよ。
それだけは理解した方がいい。
独身なら５０００万貯めればそれに手付けずになんとかやっていけるよ。
家族持ちじゃ無理だけどね。
そういう知り合い、近くにいるよ。
バイトだけやって実家に居る。
ケチケチだけどね。
帰って来てﾅﾏﾎﾟでも、借金でも何でもいいんだよ
何もしないと何も始まらないんだよ。
一言だけ言うと
東京目線で会話すると引かれる注意。
採用され易いな しかしいざ仕事を始めると色々と見えて来る ハッキリ言って田舎は
実力主義ではないので、能力の低い上司の下での業務 指摘しようものなら会社から東京云々と白い目
で見られる 仕事の選択肢が皆無なのでそこでジッと我慢の社員によって事無かれ主義の会社
聞いた話によるとゴルフ代なんかも部下に払わせている上司が居るらしいな
能力があるやつは自分で商売する。
能力の無いやつに仕事の選択肢は無い。
その人すごい高給取りだったんだね。
若そうだけど5000万貯めれるって年収いくらくらいだったの？
あ…っ 今日も雪かきか 早く春になんないかな
大都市圏は違うな、社員でも優秀な人材が多いしベンチャーもある 北海道とは違い
出来る人材には対価を払ってくれるしな 能力の無い人間っても向こうではそこそこ
仕事するし、道内のそれとは大きく欠け離れる感じがするな 偽善的でハッキリと指示が
出来ない 仕事の速度が遅く平気で仲良く残業 経営者はたまらんかもな
それでも会社にい続ける事が出来るのが、道内クオリティなんだがな
仕事に対する姿勢ってのが道民は甘いな
商売するかが、経営の腕のみせどころなんだよきっと。
そして従業員に逃げられ、決まり文句は 仕事を教えるのに
いくら投資したかわかんね～なって言う。それほど給料払ってない
くせに。
http://megaview.jp/view.php?&v=1226869&vs=0
すんごい言ってることわかるよ・・・・
でないとわからんよね・・・
道外でたことない人に愚痴ると>>569のように言われるけどね。
>>565
570でも聞いたけど、3000万の家買うのに必死になって25年や30年ローン
組んでるのが庶民なのに5000万現金で貯めるってすんごいことだよ。
その人ほんとにそうなら年収1000万～2000くらい東京で稼いでたのかな。
そんな志も高くばりばり仕事やってた人がバイトにおさまるかな？
その人、仕事でためたっていってるけど、ＦＸで大当たりしたとか
宝くじとかロトで大当たりしたんじゃないの？
まあなんにせよいいなー
5,000万貯めた人に訊いた話では、
その人専門職で、バブルの自給が超高い時に寝る間も惜しんで
10年間働き続けたそうです。
通帳にお金が貯まっていくのが面白くて、コメは最低のタイ米、交通費は掛けず自転車
髪は伸びれば自分でカット、たまにある宴会ではタッパー持参って感じで・・・
外界と殆ど接触無いし、親せき付き合いなども少ないので
やっていけるんだと思います。お金のかかる誘惑には殆ど乗って来ないです。
今も庭の隅で野菜作ったり、お金の掛からない趣味を見つけて楽しんでいます。
中年の男性ですけどね。
自分には決して真似できないです。
内心はそう思ってもそこはあくまで対外的には
「いや、どんな事やってもそこまで貯めりゃ立派だよ」
というスタンスでいたい。
ことにはなっても虚しいけどな。
東京ではサラリーマンでも稼げる年収ではあるがな
あと地下歩行空間で道民気質が解るんだが、何故にあそこは池袋等のエチカみたいに
飲食や物販を作らないのかね 結局は地上の店舗が人が地下に流動するのを拒否った
からだろ もっと地元を活性化したければ、地下も地上も切磋琢磨してお互いに盛り上げて
行けば良いだろ 北海道の拠点でそんな事してんだから経済が良くなる訳がない
LCCや新幹線で本州組との接点も増えるだろうし、道民はもっと道外の温度や接触をやって
行かないと、本当に別の国になってしまうな
きみの意見は年収800だとどれだけ税金引かれるか理解していないな。
働いたことありますか？
ああ、あれだ。
海外勤務してたんだな。
租税協定で日本に税は払わなくても良い。
俺も>>585と同意見だ。年収800ったら大企業でかなり業績が良くないと
貰えんぞ。幾ら、バブル期でも俄かには有り得ない。。。
当時としては、中小企業の准役員待遇でそのくらい。
>>565の話も俄かには信じ難い。まるで、仙人だな。
作り話の香りが…。騙されてませんか？
貰い、楽して生活することです。そして日本は崩壊するのであった。
俺も思った。
黙るか逆ギレか話を変えようとするか。
ちゃんと話し合いが出来ない人が関東よりも圧倒的に多いのはたしかだと思う。
お～やっぱ同感の人いたね(笑)
なんていうか。要するに逃げてるのさ(笑)
めんどくさい話避けてて利口だったと思う。
分の悪い打ち合わせだと、ドタキャンするよな
道民は頭わりーから、そんな逃げ方も思いつかない
常識なんてどこ行ったって同じだ
ここは、北海道に帰りたい人の思いを語るｽﾚです。
道産子の評価は別ｽﾚでどうぞ。
長い冬が開けて桜が咲いてそれを見ながらジンギスカン鍋囲んで宴会
冬の厳しさを知らない本州の人間には理解出来ないだろうね
花見の宴会は止めて欲しい
そもそも花もまばらだから、花見の風習自体が盛んじゃない
長年仕事がなくて賃金が安い、学力が低い、雪や交通が不便、など分かりきった北海道の問題点をどう解決して、人口を増加させて快適にしていくかが大事だと思うが。
それにはまともな議員を選んだり、きちんと市民としてモラルを守ったりする必要があると思う。
YOSAKOIや雪まつりを市民で盛り上げていこうという機運が感じられないし、どうして道路にゴミを捨てる人が多いのか？
拓銀破たんで自分は被害者だから何とかしてくれるって意識がありそう・・・
>>595のように、北海道批判はスレチだという人がいるが、今のこんな状況の北海道に戻っても良いことがないだろうと思って書き込んでるんだ。
たまに出るゴキブリはなんとかやっつけられるけど
ムカデが部屋の壁を歩いてるの見て
内地は住むところじゃないって感じた
>YOSAKOIや雪まつりを市民で盛り上げていこうという機運が感じられないし
HBCの今日ドキッ！でのテレビアンケート58%がYOSAKOIを観たくないという結果。
珍舞は迷惑そのもの。道路封鎖で、物流関係は大迷惑。その他にも理由はあるが。。。
雪祭りは確かに札幌市民はあまり見に行かないが、親和感はあるのだよ。
個人的には好きじゃない。
「YOSAKOI振興」とか考えてるんだから、道出身者は程度が低いのかもな。
レスコジキ
北海道は汚染されたよ
みんなが言ってる通り仕事はないし、仕事に対する意欲がある人は少ない。
運良く就職できても、ボーナスなし、昇給無し、年休極少だ。
社内で「こうすればいいのに」と思っても黙ってろ。
東京にいた事は口にしない方がいい、陰口たたかれるからな。
目立たないようにひっそり、これからの人生送ると思え。
それでもよければ帰ってこいよ。
自分は帰って来て、本当に良かったと思ってるよ。
今は愛知で某自動車部品メーカーの設計技術者してるけど、
北海道は工場はあっても設計とかの機械系の就職先が極めて少ないと思うな。
あぁ場所があるならすぐに帰りたい。
上のスレを見ている限りでは、一旦東京とか都会に出た人間は、
北海道を含めた地方には戻らない方がお得そうだな。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1340711614/#186
人間関係も田舎の方がしがらみはきついなどで、東京の方が楽という人も多い。
北海道に戻りたいと思う人は、もう一度その辺を考えてみたほうがよい。
墓に入る頃にはかえれるよ、無職でね。
腕に自信あれば地元に帰ってきて
経営しちゃえばいいじゃない。
事業資金は銀行から借りればいいよ。
道産子ほど活気のないリアルな北海道をしってるから、
あんまり美化せれてると笑っちゃう。。
まあ、日本中どこもそうか。。。
帰りたいけどいざ帰ると、変な寂しさがある。
斡旋とアドバイスをしているけどどうにも上から目線で
態度があまりよくないんだよな。
都内から移住した人も小バカにしたような態度を取られた
なんて言っていたし。
たまたま担当者が変な奴だったか単身で来ていてその不満を
来客にぶつけているかは定かではないが。
札幌のハロワに出向いて地道に探すしかないか・・。
Ｕターン希望か良く知らないが、現在のハロワの端末は何処の地域でも検索
出来るのでは もしくは求職登録していればｲﾝﾀｰﾈｯﾄ検索で表に企業名を出さない
のも観れる 北海道はホテル代も安いので1週間面接を思いっきり受けまくるんだな
もう札幌以外は考えられないよ。
採用するかはわかんないけどね。
仕事ないって言うけど、拘らなければ結構あるんだよね。
ムシムシ暑くて人多すぎの東京に戻りたくねぇ～！
そいつらさえいなけりゃ、北海道も良い所なんだが。
確かに、北海道は活気がないと東京行く機会が増えて感じる。
北海道は人口は減るし、経済的によくなる兆しが全然見えなく、これから元気になる可能性はほぼゼロだ。
経済成長率が47都道府県中44位という統計があって、特に北海道が元気がないというのがわかる。
活気を求めるなら、東京以外にも、大阪、福岡、名古屋も札幌よりは活気があると思う。
>>620
今年に限ってかもしれないが仙台とか、やませの吹く地域では、夏に札幌より気温が低い日があるが。
仙台に限っては冬もほとんど雪が積もらない。だから札幌に限らないと思う。
>>622
日本は東京だけではないから、いろんな地方の観光地みて、いろいろな地方の魚介を食べてもおいしいと思う。
北海道も最近は夏ジメジメして長雨が降る場合があって、梅雨が無いとは言えない。
>>623
自分はそれで苦労している。悪口を言う道民は年々増えていると思う。
諸々の準備で色んな道企業や地元人間と接することが一挙に増えた
その都度、相手と約束事や、最低限必要な取り決め事等話し合うのだが、
驚くほどに、ちゃんとそれらを守ってくれる相手が極端に少ない
ほんとに閉口してしまうくらい、約束事を軽く見ていると感じている
おれの対人運が悪いのか、それとも道民のビジネスに関する考え方がゆるいのか・・・
前者ならいいが、後者なら北海道で起業するのはやめにしよう、と思ってる
それとて書類上はだ
残念ながら後者だと思う。
他のスレッドでも同じようなことが書いてある。
北海道は誰かが何とかしてくれるという考えが強いという書き込みもある。
全国から比べても酷い人口減で経済成長も見込めないから、北海道で起業するのはかなり厳しいと思う。
基本的な関係築く前に「実際に契約して取引開始するとどーなっちゃうの？」ていう
評価になっちゃうんだから、法以前の問題なのよ
>>628
やっぱそうなのかな？
確かにずっと地元に住んでる弟夫婦は、何か家族問題が起こると
解決策も何も提示しようとしないで、遠方に住むコチラに八つ当たり攻撃するのが毎度毎度のデフォだが・・・
おれは中央区に住む予定
あまり会いたくないのｗｗｗ
盆にはけーるわ
吹けばチラチラ灯がともる
赤くほんのり灯がともる ホラ灯がともる
シャンコシャンコシャンコ シャシャンがシャン
手拍子そろえてシャシャンがシャン
人口減少対策で・・・
札幌まで車で1時間だから仕事は大丈夫！ってさ。
いや、いや甘いよなあ。
土地より、道内での安定した人並みの仕事を紹介してくれー！
そういや、喜茂別の2年限定で給料のでる10人はどうなったんだろう
定住した人はいるのかな？
1平米\120ぽっきりでしたっけ。
旧友がmixiで小学生みたいな文章で車自慢（あっち行ったこっち行った）なんて書いてるのは地雷
札幌とか都市部は良いと思うけど。
田舎は学校数縮小でありえないくらい遠距離を通わされる。
自身が帰りたくても子供の将来、通学時の安全性、嫁が田舎耐性（人間依存）の有無を考慮したほうが良い。
都会の冷たさ、陰口とは別のウザさがある。
気温は熱いけれど我慢できるなら一時の気の迷いで引き上げなんて考えないほうがよい。
思い出は美化されるし現状は醜いものだ。
子供も都会で暮らしたほうが友達も田舎よりたくさんできるし大学進学があたりまえとか将来考えるなら良いと思う。
俺は帰るよ～ とりあえずお盆だけね。
こちらは過ごしやすくてやはりいいね。
数年関東で働いてから戻ろうと思っていたが、
夏の暑さの事を考えると、卒業後すぐに戻ろうかな。
学生時代に出来る友人と社会に出てからできる友人とは比較にならにと思う。
気の合う友人にめぐり逢えなくて故郷を思い出すのであればいい機会だと思うし就職を機に帰ったほうが良いと思うよ、職歴も汚れないし。
実際はドラマのように楽しい都会ばかりでもないし同僚に恵まれなければプライベートで気の合う仲間を探すアグレッシブさが無いとつまらない。
。
無理して就職してずるずるいるよりも新卒でスパッと帰省したほうが無難だと思う、最近は再就職も厳しいみたいだし。
R厨かよ！と思うくらい大手や条件良い企業は中途を募集してないよ。
だから永遠に帰れない。
そのうち内地も不況で帰省する金もなくなる。
同族中小企業の奴隷になる覚悟があるなら、帰ってこれるぞ。
勿論、中小零細がすべてそうではないが、北海道はそんなのばっかり。
週五日勤務のアルバイトで
手取り10万で暮らせるなら戻っておいで
ひどいもんだね
会社をたちあげようとしているのだが、アニメーターは集まるかな？
北海道で起業云々より業界より足を洗うことを考えた方が良いのでは
そんなの無理
だいたいアニメ業界の現実を知らないのかね？
低賃金で生きていくこともやっとなんだぜ。
>646はそれが解っているから進言しているんじゃないかな？
簡単に言うが、起業なんてそんなたやすいものじゃないんだよ。
ポシャれば多数の人間に迷惑がかかるしね。商才という物もある。
やるのは自己責任だから、止めないがもっと調べるとか、良質な人脈を築く
とか、やるべきことは多いのだよ。。。
人材も集まるかどうか。せめて札幌近郊のほうが。
北海道にUターンして後悔している俺からしたら、信じられないや。
悪いことは言わないから踏みとどまった方がいい。俺はもう一度脱北したい。
北海道は将来は真面目に人が住めない土地になると思う
何を重用視するかってことだよ
仕事もって来れないやつに用は無い。
アニメータはえらい。
何億でもいい借金して現金取引でやってくれ
たとえ破産したとしても使ったお金はみんなの
利益に繋がるんだよ。
>>640と同じで、学生で上京は自分もうらやましい。
自分は、道内出身者が90%以上の大学に通っていたから、人とのかかわりあいで面白味が無かったと感じている。
関東はいろいろな場所の出身者が集まるところだ。様々な地域の人とかかわることによって、将来の役に立つだろう。
耐えられないのが暑さだけというなら、戻るのはおすすめしない。
北海道も最近は夏蒸し暑い日が多い。そして冬は厳しい。それに加え北海道は夏も冬も節電しなければならず、日本一大変な地域となるだろう。
>>651
人が住めないというより、人口減少が歯止め効かないからで人がいなくなると思うが。
経済悪い、人口減少、財政難といった問題が山積していて、成長性のない北海道に戻る必要がないと自分も思う。
旦那は前から帰りたい帰りたい言ってて、自分は南国育ちだし遠い…とちょっと嫌だったけど、いざ行ったら住んでもいいくらいに気に入ってしまった
でも帰ったら逆に旦那は内地で稼ぎながら、たま～に帰るのがいいのかもと言い出した…同級生達と話してて、仕事やお金の事で思う所があったみたい
お金さえあれば、本当ーにいいところなのになーと感じました
さっさと帰ってきて一緒に地獄を味わおうぜ。
迷いなく帰る気があるヤツはさっさと帰ってるだろうし、中には背中押して欲しい人もいるのかな？
気持ちは帰りたくても実際には帰れないと考えている人が同じ境遇の人を見つけて雑談して安心したいんだ。
甘いな。
東京なら確かになんとかなるが、北海道じゃ常に綱渡りだよ。
超亀レス、ﾜﾛﾀｗ
確かにね。札幌も含めその手はほとんどがブラック案件。
一方これといった地場産業がないため
バブル期に猫も杓子もＩＴ産業に飛びついた
そのためかＩＴ技術者は意外と多く掃いて捨てる状況が実態
札幌のシステム会社がつぶれて本州に出て行った知人を何人も知っている
ギリヤークとかもいるのに。
ギリヤークは樺太以外に北海道にもいたの？
夏の暑さや、街の汚さはホント勘弁、って感じ。
いい人は確かに多いけど、道産子特有のあっさり風味な俺には、ちょっと…
最近の北海道は「暑い」ぜ
クールを気取りたい奴はロシアにでも逝くんだな
街が汚いというのなら、北海道も最近はポイ捨てのゴミとかで汚いぞ。おまけに、最近暑い。
まあ、大阪のゴミの汚さや暑さは日本で屈指の酷さだと思うが・・・。
もっと、ほかの地域も検討した方がいいと思う。
大阪維新の会の勢いはどんな感じかい？
俺としちゃ橋下さんに期待はしているのだが…
＞帰って来るやつは仕事もって来い
まさに北海道気質全開の発言でｸｿﾜﾛﾀw
常に人任せの無能だなこれは
こんなんばっかりだから北海道は永遠に本州から馬鹿にされるんだよ
と言うか、それを論じるより>>653のゆとり脳ぷっりが凄まじい（冗談にしても）。
結果、札幌の会社にブランクなくスライドした感じ...
現在４５才。
まともに会社員になれるのはこれで最後と思う。
札幌に戻ってこれてなまら嬉しい
日本全国見たが、これほどまでにいい街は、ない。
給料は変わらず。特に何も困ってはいない。
仕事だけについては、関東でやって方が、やっぱいいですな(笑)
痛感する。。。
こっちでは、ぶっちゃけ、口には出さないけど、
意識高い人以外とは、関わる気はありません。
経験を教える気も起きません。
無駄なエネルギー使いたくありません。
少人数で効果大の方法だけでやって行こうと思ってます。
>>517のカキコがすごく考えさせられる。
全ての夢は達成なんかしていない
これ俺。。。逃げて都落ちなんだろか、、、
逃げたんだろうか。。。
おとつい東京から、早々、戻ってこないかと 連絡があった。。。
45歳の社会人が書く文だと到底思えないのは私だけでしょうか？
俺もそう思う。
俺も、東京からのUターン組みだが、恥ずかしくて>676のような事は書けない。
脳内Ｕターンということは文章内容で解るだろ
金のないところに優秀な人はこないってだけだと思うが…
殊に政策で東京一極集中にしてる国ではな。
副業は今年から急激に上がって年収1500万くらいになった。
大学で上京してきてそのまま東京で就職したが常に札幌に帰ることで頭いっぱい。
年に5～6回札幌に帰っている。
住みやすい街なのは知っている。
でも札幌に帰ることに罪悪感を感じる・・・。
大企業に務めていて湾岸の立派なビルで社食もカッコいいレストランで食えるし、
最先端技術を生み出す部署だが、社内は疲弊してて未来を感じない・・・。
でもグローバルな仕事でやりがいはある。
しかし汚い街並みの東京と臭い空気。
どうせ東京は10年以内に大地震で壊滅するし、もしそのとき社内にいたら確実に死ぬ（湾岸沿いの高層ビルなので）。
自宅からビックカメラやヨドバシカメラまで徒歩と電車で1時間のところに住んでいるのがイヤ・・・。
大きな書店は新宿か横浜まで出ないとないってのが超不便・・・。
社員はボロボロだが最先端技術に携われるクソ大企業勤めがいいか、
札幌で副業を本業にして、若くて貧乏なんだけど可愛い女の子を数人雇って楽しく社長業（ブラック企業）を経営するのがいいか。
この二択でずっと悶々と悩んでいる・・・。
妄想乙！
気の持ちようだよ。
嫌な部分だけ見てると当然イヤになっちゃう。
それじゃどこ行っても同じさ。
それを足し引きしても余るくらいの
「イイところ」を見つければいんでない?
イヤって決めつけちゃうと視野が狭くなるよ。
いつの間にか妻と子供が居た
爺さん婆さんに孫の顔を見せるため
たまに里帰りしても地元に残ってるやつは皆無
今更北海道に帰っても仕事も無い、友達も居ない
年を取るとノスタルジーって奴に取り付かれるみたいで
涙が出るくらい妙に田舎が懐かしいわ
どうせ誰でもできそうな不動産転売の類いだろ。
38歳ということはそろそろ厄年。人生一度は痛い目にあうのがいい。
どんどん独立しましょうw
「ワンパイントのラム酒に乾杯」/ 大野真澄
「人生に乾杯を」 / コーヒーカラー
今、仙台。
実際のところ、札幌より仙台の方が夏は涼しいな。
ただ、涼しい海風のおかげなんで湿気がすごいけど。
喉には優しい。
冬は下がっても、マイナス3度くらいまで。
ほとんど冬日はない。
真冬日は全くない。
札幌よりも仙台の方が気候は良い。
仕事も札幌よっかマシ。
最悪、東京に行けばいいし。
持ち家は不可能に近い。札幌は、仕事も物理的に無い上給料も安いが
不動産も安い（大都市圏で見ると）。
ローンが通りづらいのはどこも同じだが。
生活物価も首都圏と変わらんし、健康保険も高いし、公務員や転勤族でもない限り戻って生活を続けるのは結構大変かもといつも思う。
気持ちはわかるよ。頑張ってください、応援してます。
Thank's
愚痴聞いてくれてありがとう
その通りだな。
北海道が首都圏より安いのは不動産と一部食品だけ。
日用品など物の値段は東名阪など都市部では競争の激化で安い。
競争のない田舎の方が殿様商売で逆に高い。
北海道で生活するのは高物価、低賃金で生活すると言うことだ。
>>684
最近の北海道の気候は暖房7ヵ月、冷房2ヵ月合計9ヵ月必要って感じ。
一方本州などで9ヵ月も冷暖房を使わなければいけない地域なんてほとんどないだろう。脱出したい気持ちはわかる。
>>691
仙台と言う選択は正解だと思う。
これから5大都市といわれるのは東名阪、福岡、札幌ではなく仙台だ。
仙台は震災から見事に復興を果たした。15年には地下鉄東西線も開業するしイケイケだ。
夏は札幌より涼しく、冬は雪が少なく東京と新幹線、高速など太い動脈で結ばれておりバックアップ拠点として注目されている。
一方札幌は他地域や市内周辺の交通関係を疎かにしてきて、孤立した都市となっている。
もちろん景気は最近何十年間かはずっと仙台の方が良い。
それでも食えないとか廃業したとか経済的に苦しいので出る奴がいると軽蔑される。東京西部の警官で警察学校入る前に親戚一同に罵倒されたという人いたな。奉職20年、旭川に帰ってないそうだ。
他所の地域だと道外に出ないと仕事がないから残りたくても残れない奴が
多いんだがな
ちなみに俺もそうなんだが
どこで働くか住むかなんてのは個人の人生設計なんだから、自由でいいはずなんだが。旭川Ｒ高校出身のご婦人がその警官の悪口をずっと言っていて、数年後ご婦人が埼玉に移りすんだらケロッと言わなくなった。
旭川市民は入ってくる奴をいじめたりはしない。
出ていく奴の背中に石を投げるだけだ。
今付き合っている彼氏とうまくいっておらず、仕事もなんとなくやってるだけなので、この際ずっと帰りたいと思ってた札幌に逃げ帰ろうと思ってる。
けど、あっちは仕事ない、友人いない、一生独身かも、、とか考えると不安で眠れません。
このスレ発見して読んでると帰ってこない方がいい意見も多いし。。
私くらいの年齢でＵターンして幸せ、って人いないのかな。
「年齢」じゃなくて、「やる気」が大事じゃないかと
まず先に貴方の考え方を替えないと何やっても何処に居ても今と同じでしょうね
人に頼らず自分から考え前に進みませんか、前向きだと色々な道が開けますよ、
後ろ見きなら逃げると言う一本の道のみしか選択ないんですよ
札幌が好きで親の元に帰って暮らしたいという気持ちは８年間ずっとあったのですが、
なんだかんだ節目で彼氏がいるとか札幌には仕事がないとかで帰ることを先延ばしにしつつ結局ずっと悩んでました。
彼氏にはほぼ振られ、三十路手前の今が帰って札幌でやり直すラストチャンスかなと思ってるんです。
何が幸せかというと、自分は生活できるしっかりした仕事につき、親を大切にして札幌で結婚、子育てすることかな、と思っていて。
ただこのスレを見ると後悔してる方が多いようなので心配というか。。
札幌が好きで親の元に帰って暮らしたいという気持ちは８年間ずっとあったのですが、
なんだかんだ節目で彼氏がいるとか札幌には仕事がないとかで帰ることを先延ばしにしつつ結局ずっと悩んでました。
彼氏にはほぼ振られ、三十路手前の今が帰って札幌でやり直すラストチャンスかなと思ってるんです。
何が幸せかというと、自分は生活できるしっかりした仕事につき、親を大切にして札幌で結婚、子育てすることかな、と思っていて。
ただこのスレを見ると後悔してる方が多いようなので心配というか。。
札幌も仕事は沢山ある、あとはきゅう
給料が安くて我慢できるか（暮らしていけるかが一番だよね）
特殊な資格があったり本人の運などもあるかな、社員扱いも少ない幌
災厄はバイト、パート、などの扱いで健康保険なし、自給７１２円 一日６時間
週５日って言うのが多いね
>>705
「仕事がしたい」のか、「結婚がしたい」のか、「両方手に入れたい」のか。
「仕事が無い」んじゃなくて、「高給な仕事が無い」だけ。
スキルがあって自分を売り込めば、仕事ならすぐ見つかりますよ。
それって、別に札幌に限ったことじゃなくて、どこでもそうだと思いますが。
逆に、8年間何やってたの？って事になるわけで。
若い女性は結婚相手探すなら断然に東京のほうがいいよ。
東京のほうが女性比率低くて札幌は若い女性余ってる状態だからね。
スペック高ければ別だけど平凡なら好条件の男は見つからないと思うww
なるほど。。特殊なスキルはないので事務職とかで探すかんじになるのですが、バイトだけは避けたいなぁ。
実家に住むのでそこまで高給は求めないけど、母親を少し楽させるくらいは稼ぎたい。
地道に良い求人探すしかないですね！
>>712
たしかにおっしゃる通りですね。今までの職歴をうまくアピールして頑張るしかないか。
>>713
ずば抜けて美人とかではないです。。札幌は若くて可愛い子ホント多いですもんね。
そこまで好条件の相手を求めているわけではないですが、一生独身の恐怖は彼氏ができるまで付きまとって、できなかったら東京いればよかったって後悔するかもですね。。うう。。
自分もUターンしたんだけど引っ越しで40万円近くかかったかな。
一度帰ると東京に戻るの大変ですよ。
一生独身は別に悪でも罪でもありません。
北海道ではさっさと結婚する人が多いかもしれませんが、東京ではのほほんと生きている人も多いでしょ。親御さん東京に呼んだら？年取ると豪雪は不便でしょう…。快適な関東から、貴方もよく帰る気になりましたね。
40万…！それって新しい家の入居費用も含めてですよね？
私は家具家電はこちらで処分して残りの荷物を実家に送るだけなので５万もかからないかな、と踏んでました。
また、一度帰ったらもう東京には戻らないつもりですが>>715さんはＵターンを後悔してるんですか？
>>716
雪掻き要員としても私が帰ればプラスかな、と思ってます。親は東京で住んでたことがあり、あの暑さは耐えられないと言ってるので呼べなくて。
この数年の東京生活で、快適さでいえば断然札幌の方が上、と思ってるのですがそうでもないんでしょうか？
独身者の居心地の良さ、とかですかね…？
20代でしょ？で、あれば札幌でもチャンスはある。
資格を取るなりそれ相応のスキルをつければ何とかやってはいけるよ。
ただ、早い方がいい。年齢を重ねると、ガチで就ける仕事が無くなるから。
その辺は関東とは、大違いだからね…。
派遣、バイト、パート、それで全国みんな日々暮らしてる人は多いですよ。
借金がなくてもバイトの掛け持ちの人も知ってます、愛する家族の生活の為にね
焦らず鏡の向こうの貴方に問いかけてみなさいな焦らず
札幌が関東より快適と感じるなら、帰ればいいと思う。ただ雪がないというのは大きいと思います。
そもそも関東は雪掻きの必要がない。
年配で足腰弱ると凍結した地面が困りものです。
私のばーちゃん70代は冬はほとんど外出できない。
>>718
ギリで20代です。
ご意見、参考になります。もう１年、２年とこっちに残って結局帰るくらいなら今キッパリ帰ったほうがよさそうですね。
事務経験はそこそこありますが、資格は簿記くらいしかないので半年くらい職業訓練学校に行くのもありかなと思いました。調べてみます！
>>719
両方求めてるのが本音ですが、まずはそこそこ安定した収入でしょうか。。今の時点では正社員以外考えたくないので、帰ると決めた場合、他の方が書いてくれたように、ハローワーク等利用してこちらで探せる限り探してみます！
>>720
たしかに何を快適と思うかって人によって違いますもんね。私は仕事状況と結婚相手が見つかるかということだけが不安で、雪に対しての不安はありませんでした。
母が今より年老いたら、雪道出歩くの心配ですし、側にいた方がいいかもしれませんね。
道産子男性いいですかね？男尊女卑な人、多くない？私が知る限り横暴な男性が多くて、北海道出身男性というだけで腰がひけます……。
それは人によると思いますよー。たまたま>>722さんの周りの道産子がそうなだけかと。
たしかにそういう感じの道産子男性もいましたが、私の友人の道産子男性は優しくて大らかな人が多いです。気が多いっていう特徴が共通している気はしますが(笑)
男尊女卑的考えの男性…というと九州と東北出身の方が多いように思います。
これもたまたま私の周りがそうなのかもしれませんが。
衰退は始まっていいると思うよ
その他の北海道はあれだけど
ここの人も北海道に帰ったら・・・・
錆びついていたって感じするんじゃないかな
一人の求人に想像以上の応募があり、募集側がびっくりするケースもあると聞いてます
事前にwebのハローワーク、アルキタ、ジョブキタなどで、良く調べたほうがいいでしょう。
そのくせエアコン普及率は低いからかえってしんどい
しかも冬は雪でしんどいのは変わらずだから（今年は雪が遅いけど）
気候は過酷になってきていると思う
都民から「何であんな不便なとこ住んでんの？」と言われるが、価値観はそこにあらず。
愛なんです。
玉置浩○氏がよく愛をテーマに歌うでしょ？
北海道への愛なんですよ。
札幌に帰ってきたら職場であまり東京の話はしないほうがいいよ
道内から出たこと無い人は基本、東京コンプレックスもってるからね。
健康保険は高いね。
年収200万円（所得１２２万円）の家庭では家族４人で25万円/年
それは高いな。
俺は上川郡の田舎居住で年収750万、4人家族（扶養2人）で土健保だが20万/年。
健保・厚年・雇保・所得税・住民税で約10万/月だね。
ていうか、健保って居住地域関係あるの？
あるよ。ずいぶん昔だけど家賃より健保のほうが高かった。
江別は水道が高いしね。
東京ってなんでもあるけど、それなりのシネコン、デパート、本屋に行こうと
思ったら必ず交通費がかかるのが痛い。
帰りたいけど帰りたくなくなってくる。
住めば便所
故郷を捨てて暖かい地域でヌクヌクとしている、というだけで糾弾の対象。
土産にお金を持っていくと身内だけ歓迎してくれる。
特にこういうスレタイのものは、悩んでるときや落ち込んでるとき、やさぐれてるときに見るし書く。
だから帰ってきて楽しい、満足なレスがほとんどなくて当然。北海道はよいところだ。
と信じます。
信じます？
北海道を強烈に愛する道民が多いのはわかるが、問題山積な現実は変わらんよ。
ない、ない
Ｕターンする気を削ぐようなレスばっかり。道民そんなに精神やさぐれてんのか？
それで登録だけしておいて直ぐ戻ってくればいいと思う
タイピングが遅くても間違えずに打てるくらいでいいらしいから
韓国人じゃないんだから、脳内花畑してないで問題があれば事実と受け止めるしかない。
勿論、改善すればよい。
しかし愛郷心が強すぎる故に、問題から目を逸らす人も多い。
当時は冬道の峠なんて危ないしうっとうしくてたまらんかったが、
今では懐かしいな
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/index_gazou2.htm
私の叔父はトラックで峠を通ると、よく鹿を轢くってよ。 仕方がない。
資格もった店が鹿肉を市価の三割引で歯科医に売ったのだが、
よく考えれば当たり前のことなんだけど、首都圏慣れしてしまい盲点でした。甘かった。。
未だ免許なしの自分はやはり東京から離れられなさそうです。。
免許取得したら？
フレーヾ(￣0￣ゞ)( 尸ー￣)尸_フレー
食うために、将来の為にどんな仕事にもチャレンジ
あの環境で生きているのは異様なんだと。
日本は広い。
見た目からして違うからな > 沖縄人
俺も同じく、後悔しないと、同じ気持ちで、賭け同然で今年春に帰ってきて
普通に暮らせてます。毎月ちゃんと貯金してます(笑)
ほんと帰ってきてよかった(^^♪なんとかなるもんですな(笑)
がんばってくだされ～
30代の友達
腐るほどあります。っと釣られてみるtest
ブランク当然OK。
ブランク向けのインターンとか説明会をやっている所もあるよね。
遠いから旅費も捻出できないわけだな。
一回だけゴローのスタジオにいって見たことがあるが、確かに皆信者だった、俺がスタジオに入ったら、誰!?って顔で観客にもゴローにも見られたわ
ありがとー30代だから敬遠されるかな、と心配してたの。
東京へ来てもう10年になります。
この10年で正月に北海道へ帰省出来たのはたった一回！！
今年も東京で年越しです。
数年以内には北海道に帰りたいです。
ではみなさん良いお年をお迎えください。
理屈じゃない。
この時点で他県民とすれ違いが生まれる。
１２月から連日真冬日
平均最低気温－１０℃
豪雪のため公共交通金は正月中は全面マヒ
そのくせ夏は猛暑
それでも戻って来たいのかこの北海道に
食後に雪掻きするのも気持ちいいもんだよ。
気温は数字で見たら東京よりもだいぶ寒いはずなんだけど、体感として大差ない気がした。
夏も猛暑っつっても東京みたいにジメジメしてないからまだいいと思う。
なによりゴキブリいないし。
あと１年東京でがんばったら帰る。
仕事を決めてから戻って来いよ。くれぐれも、ナマポの世話にはならないように。
大雪山麓の農家にお邪魔したことあるが、ゴキブリいたぞ。
決めてからは無理だな。サイト等で求人見たり試しに応募してみたりしてたけど、東京で面接してくれるとこなかなかない。
実家に住むのでナマポは回避できる。
>>775
札幌の住宅地にはまずいないよ。
札幌の住宅街にゴキブリがいないのなら何でこんな会社が存在するんだ
http://gaichuukujo-sapporo.com/menu/cockroach.html
もういい、お前は北海道に来なくていい
仕事も見つけず来るとか、ゴキブリは北海道にいないとか
食後の雪かきが気持ちいいとか
甘い考えがどうして続々と沸いて来るんだ
この冬の北海道の大変さは半端じゃねえぞ
つまり、ニートかｗ 777じゃないけど、帰ってくるな。迷惑だ。
考え方が甘い。本気で帰ってくるなら仕事決めろ。
東京で面接してくれない？はぁ～？
北海道の仕事事情を知らなさ過ぎるな。こちらに、一時帰って来てでも仕事を探す
勢いが無かったら、駄目。会社は選ばないとならんが、仕事は選ぶな。
余程のスキルがあれば別として、資格なし、経験無しでは北海道では先ず無理。
東区の道営住宅に大量にいたわ。バルサンでも気休めしかならんし、気持ち悪くはないがしつこいヤツらだよね。
ニート60万人もいるんだ。
Rばいいのに。
金恩日に一人5円くらいで売れないかな?
ナマポじゃないなら別に何とも思わん
今シーズン初じゃないかな。
まるで北海道にいるみたい。
少し積もってきてるよ。
ランスタッドという派遣会社いくといい。
余所にいながら北海道の仕事を紹介してくれる。
にいけばいいと思うよ。
北海道東京事務所みたいな前の所なかったけ？
あとは大手の転職や就職サイトみたいな会社に登録して
札幌希望みたいの出せばいいと思うよ。
熱くならずに頭冷やして落ち着いて。
住宅街にゴキブリいないって言ってるだけじゃない。
業者のHPだって住宅地じゃないところも入っているんだから。
雪かきで疲れ過ぎかな？
分からないでもないけど。
帰りたいとか帰るって言うのは自由だしそういう人のためのスレなのに、それを阻止するかのようなレスばかり…
シビアな意見やアドバイスを聞けるのは有り難いことだと思うけど、ただのイジメや煽りみたいなレスはやめたほうがいいと思う…
だな。無理だとか決め付けないでやってみりゃいいのに。
俺も東京から帰ったけど仕事なんて探せば何かしらあるもんだ。
まあ給料は三割くらい下がったけど。
住んだらまた雪かきうぜーとか思うのだろうな。
でも今は離れてるから、うんざりするほどだった寒さや雪が懐かしいんだ！
>>787
東京から何度か通って面接したの？
それともすっぱりやめて実家帰ってそこから面接？
だが関東出身の嫁の猛反対で帰れない…
旭川スレなんか修羅場だぞ。
ススキノの富恵ちゃんに会いたい！
可愛いんだ！今はどうしてるかな・・・ん、、、三十路か（泣）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1355066893/
辞めてから実家帰ってゆっくり探したよ。
アイターンしました！
でも今は東京で単身生活・・・妻と子供残して、離れ離れ3年目・・・
小生40歳、、、後何年独り、、、どうすれば良いのさ！
会社は小生を辞めさせたのかな？？？
東京に家族を呼べば？
持ち家とか札幌にあるなら賃貸として貸せばいいやん。
奥さんと子供は東京にも大阪にも行かないと思う。
無理に家族を東京に呼ぶと夫婦関係が破綻の危機となるであろう。
こっちでせっかく結婚の話出ても、ここで結婚したら北海道に永住できないと思うと決断できなかった。
自分はいったいなにやってるんだろう。
帰るって決めて行動に移した人を尊敬する。
地元か恋人か天秤にかかっちゃう位の相手ならはなから結婚シナイホウガ良いね。
というか、さっさと別れてやれや！彼女に対しても失礼だわ！ふざけんなカス！
だからそういう書き込みやめろカス
コース転換が出来るからそれまでひたすら耐えるわ。
それがかなえば、給料は下がるけど転勤なしで北海道
に帰れるからさ。
とりあえずあと一年、北海道に帰る為だけに頑張るよ。
やっぱり東京は人の住むとこじゃないわ。
帰れる道筋が見えてよかったね。
長年北海道住んで東京出たら、北海道の冬の大雪や極寒なんてそれでこそ冬！ってかんじで苦に思わないよね。
自分も今年いっぱい頑張って北海道帰るつもり。
次の職探さなくちゃなぁ
ありがとう。
とりあえず少しずつゴールが近づいてきた実感があるよ。
北海道に帰れば給料は下がるけど、違う面で満たされる
と思ってます。
まぁ冬は好きじゃないけど、雪は降るものだからうまく
付き合うしかないかな。
いい仕事が見つかると良いですね（^人^）
昔は東京は楽しいところだと思っていたけれど(まあ今もそうかもしれないけれど)、
今は北海道は地味だけれど金銭的な意味ではなく、豊かな生活が送ることの出来る場所だなあと実感するよ。
帰ってらっしゃいな～♪
今年は中国からのPM2.5と黄砂もあって空気悪すぎだし...
この時期は特に北海道に帰りてぇ～！
結構かかるもん？小さい頃は鼻水垂らしながら、チャリで釣り行ったり、虫取りにいったり、
雑菌にまみれてたから、抵抗力はあるらしいんだけど・・・。
花粉症恐ろしい・・・。
私は東京来て18年だけど、3年前くらいに急に花粉症を発症したよ。
実家は北海道のど田舎だったから、私も小さい頃は自然の中で育ったんだけどね...
発症の1つの原因として、4年前に主要幹線道路沿いの車の排気ガスが酷い場所の
マンションに引っ越したんだけど、排ガス等が発症の原因に繋がるって後で聞いて
恐らくそれが一番の原因だったのかもって考えてます...
もちろん花粉症にならない人はそのような環境でも関係ないんだろうけどね...
人には
それぞれ花粉を取り込める許容量があって
一定以上（人ごとに許容量は異なる）の花粉を
取り込んじゃうと発症するらしい
したがって花粉症じゃないからって油断して
花粉をたくさん吸い込んじゃうと発症する時期が早くなる
花粉症（花粉アレルギー）はまだ原因がはっきりしてる訳じゃないから、
そのように幼児期の生活環境で決まると言われている許容量というのもあるし、
遺伝だとか、大気汚染（排ガス）からとか、摂取している栄養によるとか色々あるからね。
だから誰でも花粉を沢山吸い込むと100％なるものってものでは無いかもしれないよ。
ってここではスレ違いだね...すいません。
実は俺もそうなんだが、今まで食べてきた果物とかカニが喰えなくなるからツラいですよ
それでも北海道に帰って来たいですか？
確かにシラカバ花粉症は札幌人20人に1人とか、
生果実等が駄目になる口腔アレルギーは札幌人40人に1人とか聞くと怖いね...
一応スギ花粉症でも酷くなると生果実等が駄目になる場合も若干あるみたい。
まぁでも根本的に生まれ育った北海道には帰りたいという気持ちがある分、
それでも帰りたい気持ちはあるかな～
もう2度と千葉には戻りたくないね。
札幌最高！
千葉県ってくくりじゃないわよね？千葉市ってことよね。
まぁ千葉市なら人口だって札幌市より全然少ないし、東京からもちょっと離れてるもな。
市川市、船橋市くらいなら東京からも近いし住みやすそう。
３月中に地震が来なきゃ良い。
東京は暑い、虫多い、道狭い、放射能、地震、pm2.5、空気汚い、低断熱。
環境悪過ぎ
左遷でもされたのか…
三ヶ月もすると
東京に戻りたいなって思うぞ
春から…同じ東京都内で引っ越します。
一応新しい生活なんだけど、やっぱり北海道で
新しい生活始めたかったな。
一部というのはあいの里とかなわけだけど…
自分は昔、溜池に勤務先有って、
朝1時間くらい早く家出て半蔵門から
歩いて出勤したりした。
お堀端の桜もきれいだし
少し寒いけどすがすがしい気分になれる。
正社員にいたっては0,2
帰ってきて10年ニートの弟が実家に居る。
涙拭けよ
義務を果たさず、権利だけ主張する奴多すぎ
リアルタイムで、『1×8いこうよ！』が見たい。
『海味 はちきょう別亭おやじ』の「つっこ飯」が食べたい。
大通公園を歩きたい。
でも、少し離れたらとんでもない田舎だわ
まあ、奴らはマイペースに暮らしてる
ストレスのないあいつらが一番しあわせ
この東京ガスのCM見る度に、北海道のおばあちゃんに会いたくなる...
中学～高校の頃に「うるせー！」とか言っちゃったあの事を
こんな風に素直に謝れたらいいんだけど...なかなか言えないよね...
ホントの幸せ教えてよ
このシリーズどれも泣けるよな
ボケて孫の名前も忘れたばあちゃんが
山菜料理だけは忘れずに作ってくれるヤツも好きだわ
ばぁちゃんがキレイすぎるのがちょっとな・・・
２年経ったが、別に困った事はないが、物足りね・・・
なんじゃこりゃ・・・ぶっちゃけつまらん・・・
次 上京したら 下町側に住もうかともう思ってる。
車持ってこ・・・
でもまた最近地震多いから、こっちに来る頃にはまた大きいのが来るかもな...
下町でも木造住宅の多い地域は止めておけよ...火事が一番怖いから...
アルバイト生活してるらしい。
札幌にはいい職ないよってあれほど言ってたのに・・・
離れてわかる。帰りたい。
セコマー最高だ。日高晤郎は生きてるのか？
私が書いたのかと思ったｗ
札幌は気候悪すぎで北海道に帰りたいってことなのかい？
東京に戻りたい
今になって後悔してる人もいるのかもな...
実際にはほとんど解決されてないけど、放射能、電力問題が
今ではすっかり無かったかのような感じになってるし...
人間って直ぐに忘れちゃうよね...
東日本の人間には阪神大震災って今さらなに？だろうね
紋別では積雪４０ｃｍ
それでも戻りたいのか北海道へ
なんか演歌の歌詞みたいだ
どうして東京に戻りたいんだ？
せっかく帰ったのに。。さ
あの不潔な汚さ、キモい空気感、戻るなら死ぬ。
北海道で戻っても環境、待遇悪けりゃ、よかった頃の東京に戻りたいだろうし...
寄席がない
好きなアーチストのライブが数年に一度程度しかない・・・休みが合わなくRない
公共交通機関が貧弱
晴天が長続きしなく憂鬱
美味しい中華料理の店がない
ラーメン屋も流行っている店は東京のコピーばかり
宝塚劇場がない
だったらなぜ北海道に戻って来たんだよ...
自分で決めて戻ってきたんじゃないの？
家族の為とか、親の為とかそんな理由で嫌々戻ってきたのか？
埼玉といっても県北なのでほぼ群馬。
札幌に比べるとかなり田舎で、周りは畑だらけで自然がいっぱい
だけど、それだけに車が無いとかなり不便。
札幌と比べていいのは電車1本で1時間くらいで新宿まで行けること位。
冬も雪はほとんど降らないが、建物の構造上寒いのに、もう今日の時点で
30度を超えてる。
今は学生だから一番暑い時期は北海道の実家に帰れるからいいけど、
働くとなったらどうなのか不安だし、定期的にとても札幌に帰りたくなる。
関東って山側の方が暑くなるもね...熊谷とか毎年暑くてニュースのなるもね。
都内でも山側の練馬とかは暑くなるし
海に近い都心でも高層ビルが海からの風を遮ってる場所は暑くなるけど、
それでも海側の方が涼しいよ。
まぁ津波来たら海側って怖いんだけど...
うちはまさに熊谷だから暑いというか熱い。
札幌だと30℃超えなんて滅多に無かったのに、30℃超えが数ヶ月続く。(日没後でも)
夜窓を開けても無風だけど、クーラーを入れて寝る習慣が無いから、
熟睡出来なくて昨年はすっかり身体を壊したよ。
時々北海道スレで最近は北海道も暑いからと言ってる人がいるが、全く比較にならないね。
一回真夏の熊谷来てみろとw
そして夏は暑いのに冬は気温的には札幌より高いけど、
同じ装備でも寒い。風がとにかく冷たい。
自転車に1年中乗れるのはいいけどね。
学校卒業して関東に残っても、熊谷は無理だな。
大宮や浦和辺りと比べても暑過ぎる。
入った学校がその辺りだったというだけで
全く拘ってないよｗ
だったらそこまで熊谷の暑さをここで熱弁しなくていいよ。
北海道に帰りたくなることもあると言いながらも、
どこか道民にケンカ売ってるような発言もあって感じ悪いわ...
帰りたいけど、いい仕事見つかるか不安だし友人もほとんど東京大阪で働いてるから遊び相手もいないしRもあまりなさそう…と思うと怖くて帰れない。
北海道の環境や街が好きだし、家族もいるから帰りたいとは思い続けてるのだか。。もうすぐ三十路だし本気悩むわ
寮には道産子がたくさん住んでる。
札幌が消費経済都市から脱却しない限り無理じゃね？
郵便屋とか単身向けハイツでも、チャイム押さずにいきなり玄関ドア開けてくるんだぜ。
鍵かけてるとガチャガチャやったあげく、チャイム連打してくる。
それだけでもうざいのに、プライバシー詮索も激しくてマジ勘弁だった。
どんだけ田舎の話をしてるんだよ...
流石にチャイムもなしにドアを勝手に開けるのは普通じゃないだろ...
だいたいそれが嫌なら鍵かけとけって話だし...
秩父別なんてもっとひどかったぞ、詳細は控えるけど
「○○さ～ん！宅急便で～す」って大声で名前呼ばれることは東京でもあるよな
もちろん工藤じゅんきも聴ける
あの雑踏の中で北海道のラジオをイヤホンで聴いてるのはオレだけｗ
そんなことない。
俺もSTVやHBC又はAIR-G'を都内で普通に聞いてるよ。もちろんRaziko使って。
Android使ってる都内に住む道産子なら結構多いと思うけど。
ちなみに俺は晤郎ショーは苦手だわ...まるで宗教みたいで...
まわりが愛想笑してくれるのもキモイけど、
番組では批判ばっかなのに
CMで絶賛なコメント言ってるのはもっとキモイ…。
どんだけお金欲しいんだよって感じ。
道外の話だが東大宮の産経新聞販売店が集金の際、ドアをいきなり開けて集金でーすとやった話は聞いたことある。
県警宿舎でもかまわずやってたって。
白バイ隊員のあんちゃんが愚痴ってた。
自分でよくわかっているはず。いつもラジオでよそ者扱いされているって言ってるし。
大阪のラジオ芸人が北海道に出稼ぎに来ているくらいの感じで聞けば腹もたたない。
この前はハワイから生放送とかやってたけど、
本人だってハワイで仕事したくないだろうけど、
あんなの聞かされる方もつまんないし、いったい誰得なんだよって感じｗ
一方ゴローショーはアシスタントを泣かせてたし...まぁ北海道が平和なのはよくわかるけど...
なその局の社員であるアナ（だいたい男女のペア）が延々と話してるだけ
だからなあ。
論評が難しい時事問題は絶対取り上げない感じだし。
賛否はともかくタブーに切り込む日高晤郎のアグレッシブさは貴重