2013年07月北海道363: ▲▽▲▽　北海道車総合スレ ＮＯ.２０　▲▽▲▽(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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▲▽▲▽　北海道車総合スレ ＮＯ.２０　▲▽▲▽
1 ：2013/01/10 ～ 最終レス ：2013/02/15
車に関する事はココで！

【前スレ】
▲▽▲▽　北海道車総合スレ ＮＯ.１９　▲▽▲▽
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1354296746/



2 ：
人生発の2ゲット
1オツでありますように

3 ：
ＮＯ１９　９９２様

チョーク弁（チョークべん、英: Choke valve）は、ガソリンエンジンとそれらをベースとしたエンジンにおいて燃焼させる混合気の空燃比を一時的に高めるように調節する装置のことである。
単に「チョーク」とも呼ばれる。

吸気中の燃料の比率を高めることで、エンジンの始動、特に冷間始動を容易にする。
本来は特定の方式だけを指す言葉だったが、後に登場した他の方式も広義に「チョーク」と呼ばれるようになった。

燃焼の仕組みが全く異なるディーゼルエンジンではチョーク弁は不要。チョーク弁に代わって始動性を高める装備としては、副室式では燃料に直接触れるグロープラグを、直噴式では吸気温度を高めるインテークヒーターが備わっておりいずれも始動後の回転維持や運転性確保はアクセルペダルやハンドスロットルノブで燃料を増量することで行う。

↑　ウイッキペデイアより引用。（私的にかなり省略）

5 ：
前スレ
>>988　今のディーゼル車にもグローランプはある。
>>991　それ、ディーゼル車のアイドルアップスイッチだと思う。
　　　　　スイッチの絵柄がチョークボタンのそれと似てるけど。

6 ：
軽自動車には軽油を入れる時代だから世の中も変わったよね

7 ：
前スレ>>709
四気筒って言うとあのCMを思い出す
さんにーさんしロクロクマル まん丸顔した四気筒 レックスにしよう～♪
http://www.youtube.com/watch?v=7ludZkBdzws

8 ：
>>5
そうですか！
クルクル回すから、何かワイヤーでも引っ張っているようなチョークかと思ってた。

9 ：
>>8　まさにクルクル回したらアイドリングが上がっていきます。
ディーゼルは冬場は普通にアイドリングしてても冷却水温は上がってくれなくて
ヒーターが効かない。
少しアイドリング回転を上げてやることで冷却水温が上がってヒーターが効く。
ちなみに今のハイエースディーゼルのアイドルアップスイッチは押すタイプのスイッチで
押せばアイドリング回転が1300回転くらいになる。

10 ：
チョークは引っ張って回転数を選んでツマミを右に回して固定だと思う。

11 ：
チョークレバーとダイヤルを混同してないか？

12 ：
アテンザディーゼルは普通にアイドルストップして、再始動も一瞬だった。圧縮比を低くしたり色々工夫で
エンジン始動もRュボタンだからグローランプ消えるまで、とか無かった。

13 ：
>>12
オレの約30年前のいすゞアスカディーゼルターボだったけどグロー0.5秒って仕様だった
強烈に燃費の(･∀･)ｲｲ!!エンジンで、長距離だとリッター32㌔とかって凄かった

14 ：
>>11
マツダボンゴの場合でした。

15 ：
>>13
懐かしい～ガソリンのターボは発進の時にトルクステアが強烈でした。

16 ：
いすゞはジェミニのディーゼルもあったよね。
子供の頃乗った記憶がある程度だけど。

17 ：
チョークって昔のオートドライブだべ。ｗ

18 ：
前スレ>>986、>>989、>>994
出先でライトつけっぱなしでバッテリー上がりを起こしてスターター回らなくなった
嫁のインジェクションのオプティを押し掛けしてきた俺が現れたぞ。

スターターが回らない位放電しても、コンピューターや燃料ポンプ動かす程度の電力は残っているので
電子制御のインジェクション車でもMTなら普通に押し掛けできる。
オプティあたりだと軽いから運転席に一人乗って、押し役一人で簡単にかかった。
（救援に呼ばれたんだが、ケーブルつなぐのが面倒だったんで押した）

イグニションSWをONにして電磁ポンプの音がすれば押し掛けできる。

昔のキャブ車で機械式の燃料ポンプでも、点火にはバッテリーの電力が必要なんで
バッテリーがスッカラカンだと幾ら押しても始動できないはず<幸いこういう例に直面したことがない

普通の人間が押す程度の速度ではオルタネーターの回転速度がたりないので充電されないだろうな。
それこそ搬送車で30とか40km/hで5分も引っ張れば一発スターター回す位の充電はされるのかもしれないが。

19 ：
カペラのPWSディーゼルってのは乗ってみたかったな。
現行だと、もうカタログ落ちしてるんだろうけど、
プロボックスの1.4Lディーゼルは本気で足に買おうと思った。
でも、四駆が無いんだよな。

20 ：
バスなんかは、冬場の始動は一苦労w

１ヶ月以上乗らないときはバッテリー端子のケーブルを外しておく。
これをやらねば、いざ掛けようと思うとバッテリーが揚がっていてOUT!
マイナス２０度を下回る時は、念のため充電器を繋いでグロースタート

21 ：
>>18
奥さんは乗ってるだけ？
エンジンがかかりそうになったらアクセルを踏まなくてよいの？

22 ：
>>19 オートメカニックで執筆している札幌在住ライターの人が
事故車のプロボックスガソリン4駆+FFディーゼルのニコイチで
ディーゼル4駆を作って車検も取った。
乗ってみたい。

23 ：
押しがけしたら点火時期が狂うって聞いたことあるけど、最近の車は関係ないのかい？

24 ：
最近の車はセンサーで色々と見ているし、それに合わせて点火信号出すだけですし。

25 ：
>>22
ガソリン車の４ＷＤのエンジンをディーゼルエンジンの載せ換えとかだろうけど大変だろうね。
燃料タンク、燃料ライン、燃料フィルターの移植

26 ：
最近の車は異常があれば　○○に異常が発生しました
最寄りのサービス工場までナビゲーションセットします　って
しゃべるし。

27 ：
北海道押し掛けスレになってる件

28 ：
>>27
押し掛け女房なら来て欲しい・・・

29 ：
昔、軽油はガソリンの半額くらいの馬鹿安だったけど
今はほとんど同じくらい（２０円くらい安いか）
わざわざ車両価格の高いディーゼル買う意味あんのかな
性能よくなったっていってもガソリンエンジン「並」になっただけだし
まあ低速トルクとかは好きだけど

30 ：
燃料費でレギュラーと大差なくなって来たり、
ガタがあちこち来て
家族からもうるさいと不評だったから手放したけど、
あの遅さを堪えてもディーゼル車は乗り物として面白いんじゃないかな
今はV6の新車セダンに乗り換えたけどあんまり面白さはない

31 ：
>>23

それどころか、デフ、ミッションにガタは出るし
フライホイールは緩むしドライブシャフトもガタガタになる
バルタイも狂うしクラッチも滑る
素人は絶対やってはいけません。

32 ：
まあ昔の車はエンジン本体にミッションが付いてるだけだったから、
押し掛けでも引っ張り掛けでもできただろうけど。

33 ：
今の車ってチョークはなくなったけど、アクセルを踏めば添加してくれる仕組みになってるんですよね。

34 ：
昔乗ってたボロディーゼルはグローかければどんな寒い日でもエンジン一発でかかって頼もしかったけど
真冬日が続いた日に燃料フィルタの水分が凍って動かなくなったことがあったなw
陽が当たれば溶けるだろと思ったけど、駐車場が一日中日陰で全然溶けなくて困った

35 ：
>>34
そんなとき、荒技でちょっと危険だったけど鉄板の上で薪を燃やして
灰に近い状態にした物を、ジャッキアップした車体の下にしばらく置いて
溶かしたことが数回有ります。
車庫に入れていても、マイナス30度近いときは燃料フィルタの凍結は
心配の種だったなぁ。

36 ：
昔ってスカイラインやローレルの2.8Lデーゼルやクラウン、マークⅡの2.4ターボDがいっぱい走ってたよなー
友達のローレルRD28はATで180キロでてびびった

37 ：
ディーゼルは回転上がらないから馬力は控えめだけどトルクはあるから

38 ：
>>36
ダイハツ シャレードのリッターディーゼルも良かったよ。
非力で振動も多くて酷かったが、燃費だけは遠乗りすると
ぶっ飛ばして走っても、リッター25キロ以上走った。

39 ：
個人的には求むジムニーのディーゼル版す
自衛隊に入れるんだから国内も売ってくれ

40 ：
昔のディーゼル経験者はアテンザかCX-5のディーゼル乗ると絶対驚くでしょう
年間1万km以下しか走らないので車両価格差元取れ無いので買いませんが。
デリカにもようやく念願のクリーンディーゼル登場ですが、値段が高すぎ。
スーパーエクシードクリスタルライトルーフがバカ売れの時代と違いますからね

41 ：
>>38
そうそう1000CCなのにけっこう走ったよね!
あとFFジェミニの1700ターボDも速かったなー、燃費もいいし
もう一台、カローラⅡ、ターセルとかに乗ってた1500CC?のターボDも速かった。当時社有車で乗ってた

42 ：
>>40
デリカは、道路や路肩でひっくり返ってるのを何回も見かけたので
乗りたくない車のひとつだった。

43 ：
>>40
CX-5出た時に試乗してきた。
冷えてたからノック音がちょっと気になったけど、加速良かったなー
ATも変速早いし、マツダやるな!と思った
結構売れてるみたいだね

44 ：
燃費が良かったのは昔の車が軽かったからだよ
乗用車で800kg台なんて珍しくなかっただろう？
マニュアル車が多くてエアコンがあれば贅沢だった

今は軽でも1000kgあってマニュアル車はほぼ全滅
安全装備とかフル装備でcvtで良く頑張ってるぞ

45 ：
>>41
1500のディーゼルターボね。ありましたねぇ～
車体が軽かったからディーゼルだけど軽快に走ってましたね。
友人はその頃FFのサニーディーゼルに乗っていたが、加速からして全然違って
ディーゼルでも、ターボ有りと無しの走りの違いに感心しました。

46 ：
>>31
まぁ、緊急避難的にやるものだからな。廃車になるまでに1回か2回の話だから神経質になることもないだろう。
救援来るまでに鼻水たらしてぼーっと待ってる位ならとっとと掛けちゃった方がいいんじゃね。
>>21
魔法の車じゃないんで乗ってるだけじゃ掛からない。
嫁は押し掛けの方法を知らなかった（<免許持ってるのに知らないのかよ）んでその場で手順を教えた。
1.乗り込んでイグニションSWをON
2.3速に入れてクラッチを踏みっぱなしにする
3.ブレーキ解除＆俺が全力で押す
4.俺の体力が限界に達したら「つなげ！」と絶叫して、嫁がクラッチをつなぐ
5.何事もなかったかのようにエンジン始動

スターターのスイッチが接続されないから始動の判定はしないはずだけど、
コンピューターが水温（と吸気温もか？）を拾って寒冷時の燃料増量をしているからか
冬でも一発始動だった。

俺はキャブ車に乗ってるからよく知らないんだが、電子制御のインジェクションは
始動時はアクセルペダル操作しないで良いんだよな？

47 ：
フル装備って響きが懐かしい
今は軽自動車ですらフル装備以上の装備だな

48 ：
初めてのMT車がカロバンのディーゼルだった。
免許取ってから実家のATしか乗ってなかったから不安だったけど、トルクがあるから下手くそでもエンストせずに走れた。
けっこうな勾配の登りでもアイドリングのまま繋いで余裕だった。
街中ではほとんど2速発進してたわ。

今のディーゼルってガソリン車ライクなトルク特性になってるらしいけど、あのドロドロした感じのディーゼルにまた乗りたいな。

49 ：
ここはディーゼルスレ?

機関車トーマスではディーゼル車は高級なんだそうだ
　蒸気機関よりね。W

50 ：
オレが通った自校のクレスタがディーゼルだったな。

51 ：
ディーゼルだからトルクがあるのではなく、ディーゼル車にはターボチャージャーが付いているからトルクがデカいだけ
だから2速発進余裕！ってのは思い違い

52 ：
ディーゼルはアイドル程度の回転数でもけっこうなトルクが出てるんだよ。
アイドリング状態ではタービンは回らないから、ターボの有無はほぼ影響しない。

はず。

53 ：
>>41 俺もコルサのディーゼルターボに3年間乗っていた。
燃費は標準の175/70-13のタイヤのときは田舎道ならリッター25くらいだったけど
調子に乗って185/60-14に換えたら20くらいに落ちた。
結構速そうに感じたんだけど、ダイハツアプローズと信号ダッシュ競争したら
あっさり負けた。

54 ：
>競争したら
って、どういう状況？

友達？
たまたま信号で横に並んで目が合ったとか？

55 ：
>>44
最近の軽はタイミングチェーン式が多いが、チェーンの音を小さくする為に柔らかい材質を使っているそうで
オイル管理が雑だと１０万キロの前にチェーンが伸びちゃって交換する車もあるって話。
ＣＶＴって１０万も乗ればベルトが伸びていて加速とか悪くなっていそうな希ガス・・・

56 ：
ディーゼルは高ブースト掛けられるからね、ターボとの相性バッチリなのさ。
エクストレールはノーマルでも200kpaとかだったような・・・

57 ：
最近のディーゼルって黒鉛吐かないの？

58 ：
>>57
黒煙は「皆無」と断言できますね
昔のを100とすると今のは1以下
新型バスの後ろなら気にせず走れる。塗装が新しい本州から追い出された中古バスは臭いでわかる
http://cdn2.img01.carview.co.jp/cvmaterials/green/ecoword/008/01_l.jpg

59 ：
黒煙、規制緩和後に参入したような中古しか持たない観光バス、
DPFを付けてない上に不景気でメンテが疎かになってるせいでトラック全般は本当にひどいな

旧型車の黒煙未対策による強制引退は惜しいが、これだけひどい現状はいくら北海道でもどうにかするしかないと思う

60 ：
>>57
１回の燃焼の為に軽油を５～６回噴射して燃えやすくしているコモンレール式ってのになってから黒煙は減った。
あとはマフラーにススを集めるフィルターのＤＰＦのが着いているのでススは出ない。

排気ガス臭は酸っぱいと言うかプロパンガス車の様な感じかな？

61 ：
最近の軽油は精製所で低硫黄化（サルファーフリー）して綺麗な軽油になったので
従来のディーゼルエンジン車でも、ほんの僅かだか黒煙が減っているらしい。

古い車だと低硫黄化になった事で燃料ポンプ等のガスケットを浸食して燃料が漏れる場合もある。

62 ：
しかしマツダのディーゼルは排ガスの後処理付けないで規制クリアしてるのは凄いと思う。
日産のエクストレイルDや他のメーカも後処理装置のせいで値段高い

63 ：
燃料も車両も高い小型デーゼルなんか存在する意味がわからんわ

てか化石燃料で動かす時代はもう終わったんよ

64 ：
化石燃料以外で走る車の方がレアな現状で何言ってる

65 ：
63は立派だからリーフでも乗ってんだろ

66 ：
>>65
自転車じゃないの？

67 ：
まさか　しゃ　車内で自家発電。

68 ：
あっリーフも充電で電気使うからだめだね
電気も化石燃料で発電してるから・・・
63は原子力発電所持ってるんだなきっと!!!

69 ：
化石燃料の埋蔵量って昔に言われていた程枯渇してない、採掘技術の進歩で数百年から千年分有るらしい。
無くなったとしても、オーランチオキトリウムとか使ってバイオディーゼルなんか余裕な時代がくるべさ。
ディーゼルはガソリンエンジンより炭酸ガスを出さないからクリーンだったりするし。

まあ、地球温暖化うんぬんは明確な根拠がない迷信から生まれたウソなんだがな。

70 ：
年をとると温暖な方が有難いんじゃがのぅ

そうゆう問題じゃないか

71 ：
>>59
>トラック全般は本当にひどいな

DPFの話じゃないんだけど、ヤマトのウインカー＆ハザード（特に、配送・集荷車）も
小さい上に、泥落とししていないせいで見づらいわ。昼間ね。

72 ：
これからはミドリムシの時代だな。

73 ：
>>71

そもそも平成初期以前のトラックは、テールランプが小さすぎます。
大昔はアレで良かったのかも知れないが、現代の交通状況では見辛いこと甚だしい

74 ：
古いトレーラーのテールとかウィンカーなんて付いてりゃいいってレベルだもんな

75 ：
最近のトラックのリヤランプも雪が付いたら全く見えなくなる形状だし、
ナンバーもあえて見えないように設置したのかと思うような見え難さ。

76 ：
しかも低いから吹雪くとホント見づらいよな

77 ：
>>75>>76
あれって後ろを走る普通車からの視認性向上のために
テールランプやナンバーは低い位置にしろって国交省がお達し出したんでしょ

78 ：
>>77
横からも見えるようにしろ、と
そのお達しのせいでパジェロとパジェロミニの一部年式が
テールランプと思われる所はダミーで
光るのはバンパーの小さなランプ

79 ：
>>78
あれダミー側もカプラーも来てて
ポン付けで両方光らせられる程の急造らしいな

80 ：
>>77
国土交通省って頭が悪いからな。

>>78
あのパジェロミニのテールって究極にダサい(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

81 ：
みんな 話の内容が濃すぎで素敵だわ～っ!!ｗ

82 ：
パジェロミニって、けっこう高年式ぽくて全体は綺麗でもリアホイルアーチのとこがﾌﾟｸﾌﾟｸしてきてる個体が多い気がするけど、シーズン前に防錆剤吹いてマメに融雪剤落としてもあRのかな？

83 ：
パジェロミニは20年以上設計変えてない車だからどれが高年式かって判別しづらいよ
ツートンカラーのは高年式だけど

84 ：
プラグインハイブリットってどんな感じですか？

85 ：
今のところ一軒家か高級マンションに住んでて
充電中にいたずらされないような
立派な駐車スペースのあるお金持ちの車

86 ：
>>83
発売開始からツートンの設定あったと思う

87 ：
最近までパジェロミニって作ってたんだね
ちょと驚いたわ

88 ：
三菱さんはi-Miev を今以上に買いやすい価格に開発し直すため、
既存の車種で売れ行きの芳しくない奴はサッサと製造中止に持ち込みたいようだ

89 ：
>>86
あったね。赤×シルバー、紺×シルバー、グレー×シルバーとか。

90 ：
イメージ的には白以外はツートンな感じ。

91 ：
iベースでパジェロミニやタウンボックス出るって話は消えたのかね？

92 ：
>>91
そんなイラストがベストカーにありましたねー

93 ：
>>83 パジェロミニは平成6年12月発表なのでまだ20年は経っていないよ。
ちなみに平成7年1月のパジェロミニの発表会の時、三菱ディーラーはすごく賑わった。
今ではあり得ない光景だった。

94 ：
つか、パジェロミニなんて何も良いとこなかっただろ？エンジン壊れるat壊れる電気系弱いボディ腐りやすい　街乗りでも加速悪すぎてせつなかったよ

95 ：
オレの乗っていたパジェロミニは緑シルバーのツートンだったな。

>>94
雪道ははまり難かったよ。

96 ：
>>94 燃費は悪いし、ターボ付きでも加速は悪いし、
高速道路を100キロで走ったら5速でも5000回転くらい回っちゃうし、
アイスバーンでブレーキロックさせたら簡単に一回転できちゃうし、
車庫保管でも下回り錆びるけど
エンジンや電装はなんともないな。

97 ：
>>94
パジェロミニは車体が重いので加速重視のギヤ比でエンジンは高回転よりになるので耐久性は低い。
初期のナローボディーの丸目のはギヤがもう一段あっても良いくらいにギヤ比は高回転。

>>95
この手の車で埋まるんなら殆どの車は埋まっているでしょう。

98 ：
5速60キロくらいで走ってても、
無意識にシフトアップしたくなっちゃう車は
パジェロミニとブーンX4くらいだな。

99 ：
みんなパジェロミニにFRがあったの忘れんなよ。
札幌で見たことあるけど意味なしだよね

100 ：
>>99 ハイラックスサーフにもFRあったなあ。
でも地上高があるから、普通のFRセダンよりは走破性は高いはず。

101 ：
パジェロミニ買うならジムニーだろと思ってしまう

102 ：
>>51
寝言は寝てから言え、たわけ者

103 ：
>>99
もともとは温暖で雪がめったに降らない地域のためにリリースされたはず。

104 ：
>>99
よくFR車だと気付いたな。

105 ：
Rっていうローダウン仕様があったのよ
確かFRしかない奴だったかな

106 ：
日産のキックス？思い出した罠

107 ：
【東京】雪で坂を登れない車が続出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://alfalfalfa.com/archives/6206797.html
道民メシウマ

108 ：
>>107
スタックしてたのはFRのベンツが多かったね。
TRCオフにするの知らないんだろうね。
夏タイヤでも4WDなら余裕レベルだよね。

109 ：
>>107
登れないどころか、事故車続出だからなぁ、向こうは。
夏タイヤで平気ですっ飛ばしてる。

110 ：
怖いですね(-｡-;

111 ：
行けるところまで行って、動けなくなったらチェーン巻けばいいって考え方だからな。
御殿場にいたころは4WD夏タイヤにチェーンか、2WDにスタッドレスって選択が多かった。
何の修行なんだか

112 ：
乗用でアレだったら、トラックやバスなんか大変だったろうに。
たった１日で首都圏の流通はガタガタだね。こっちに修行に来いって！

113 ：
>>112
修行以前にタイヤの問題のよーな
なんで夏タイヤで行けると思うのかは疑問だが

114 ：
>>113
文化の違いよ
関東では夏タイヤなんて言ったら？だぞ
ノーマルタイヤってんだ

115 ：
確かに首都圏でスタッドレスを持っているのは
降雪地に頻繁に行くやつだけ。

116 ：
そういやﾉｰﾏﾙﾀｲﾔっていうね　
きっとｽﾉｰﾀｲﾔはｱﾌﾞﾉｰﾏﾙﾀｲﾔって感覚なんだろうね

117 ：
うちの弟いまだに夏タイヤでたまに車のったりしてるんですが、どうしたらいいでしょうか？？

118 ：
夜中にコッソリ替えておきなよ

119 ：
>>117
生命保険を掛けておけ！

120 ：
どこに住んでいるのか、それが問題だ。

121 ：
>>117
もしかして、伝説の青いランエボの人？w

122 ：
ノーマルタイヤ＝車検用のイメージ
冬タイヤは全国冬タイヤだべ
ちなみにスノータイヤとスタッドレスタイヤは別物
全天候対応タイヤってのもある

123 ：
俺も、15年東京に住んでいた（北海道出身）が首都圏ではあの程度でも一大事だから。
当時、俺も2WDに乗っていたけど、雪の予報のある時はスタッドレスに変えていた。
しかしね、あちらの方たちはスタックしたら思いっきり吹かせばいいと思って、
土坪にはまる。北国出身者はそれをやらないからすぐわかる。

しかし、夏タイヤをこの時期にも履いているのは当時ちょっとしたカルチャーショック
だったなｗ

124 ：
向こうのアウディやフォルクスワーゲンみたく、標準タイヤをオールシーズンタイヤにすればだいぶ違うだろうな。

125 ：
そういえば今シーズンはまだ伝説書き込まれてない？？

126 ：
>>124
この時期にオールシーズンタイヤで北海道に来ている奴も居るらしい。

127 ：
東京から北海道にくるまでは
タイヤにチェーンつけて走ってるんだと思ってたわ。
夏タイヤにチェーンつけりゃいいんだと思ってた。
関東では冬タイヤのCMとかやってないし。

しかしまー昨日は東京が雪でちょっとメシウマだった。
やっぱあんな少しでも走れなくなるんだね
冬タイヤってスゲーわ

128 ：
いや、FRだからキツイんでしょ！
3年位まえの10月に札幌もあれくらいの大雪降ったけど、みんな夏タイヤで走ってたよ。
気温がマイナスにならなければ、夏タイヤでも走れるよ。

129 ：
今日運転してみたら周りの車運転荒いなと思った。
みんな、落ち着いて走ろうよ。
なんだかワレサキ、他人はどうでもいいってヤツばかり。
やな気分だよ。

130 ：
夏タイヤは札幌です。。

131 ：
>>129
あんたが交通の流れを乱してみんながイライラしてる可能性はないか？

132 ：
ダートを走破するワイルドなイメージでハンドル握ってるのさ
そんでもって車壊しながら走ってる

自分の車じゃない営業車によくあるパターン

133 ：
>>129
周りが皆速いなら、あなたが遅過ぎ
急がざるを得ない人も多い
全体の流れと比べ速くても遅くても迷惑

134 ：
速い遅いではないよ。
横暴な運転が目立つという事。

135 ：
毎朝通勤してると冬道でも夏感覚な阿呆にはイライラするね
たまに反撃するけど

136 ：
そんなことより、右車線走ってて前方交差点での右折車を見つけると、
安全確認よりもなによりも、まず左車線に割り込むことを優先しようとするヤツを
何とかしてくれ。
R12厚別の交差点で、急に左に寄ってきたボクシーにドアミラー接触された。

137 ：
>>136
それでも、過失割合は80:20基本だから、アホそうな運転手と車見たら避けるしかないね。

138 ：
当たり損になるわな。

139 ：
車を大切しない奴は
大切にしてる奴の気持ちを理解出来ないからな

140 ：
何度も当て逃げする奴はだいたいそうだね
犯罪なのに悪気はないしクルマ自体をただの足として使う。勿論整備不良

141 ：
北海道に引っ越して来るまで「夏タイヤ」「冬タイヤ」って言葉を知らなかった

142 ：
<141
自分は[冬道][夏道]の表現が新鮮でした。

話変わるけど、R230で右ドアミラーちょん切れてるのに平然と走る軽自動車の隣りになって、ぞっとした。
吹雪いてるのに、注意力散漫のなるので出で来ないで★

143 ：
>>141
普通は知らんでしょうね。

144 ：
>>129
つまり雪道なのに夏のようにスピードだしてるからでしょうか。
慣れって怖いすなぁ

145 ：
>>144

加えて右左折。交差点直前のウィンカーは止めてチョンマゲw
バッチリシャッキリ車間空けても避けきれない事しばしば

146 ：
>>144
多分夏はもっと出してんだと思われ
冬でも幹線道路なら普通制限速度くらいは出せる…
最近は除雪悪いから無理な場合も多いか

147 ：
>>141
ニュースのインタビューで都内の人はノーマルタイヤって言ってたね。

それと都内のニュース映像で、停車してた路線バスがフロントタイヤにチェーン履いてたのには笑った。

148 ：
>>147
そのインタビューの人が東京の人かどうかわからんがな。
ノーマルタイヤって言わないし普通
タイヤって言う。

しかしまーバスが？本当かよｗ
本当はいけないんだけど
緊急だったからしょうがないんだろうね。
なんせ天気予報大外れ、それも短時間で積もったんだから。
って友人も言ってた。非常に珍しい出来事だったと思う。

149 ：
だけど、今度の関東の大雪被害で亡くなっている人もいるからな…。
メシウマとはいえないな...。

バスのフロントにチェーンって言うのは、多分制動目的なんだろ。
まぁ、こちらからしたら有り得ない話だけど、当事者は真剣なんだろうね。

150 ：
ＦＦでリヤにチェーンってのも見た事がある。

151 ：
フロントだけにチェーンなら、バランス悪い車ならブレーキ踏んだら回る可能性がある。
止まる事だけを重視ならリアにつけるべきだと思うが。

152 ：
>>150
ＦＦでリヤにスノーヘルパーを噛ましていた人を見たことがあります。

153 ：
今ふと思ったのだが、ノーマルタイヤにチェーンってw
後ろはバッチリ噛むだろうが、フロントタイヤが滑らないのかね？

154 ：
バスも、だけど横G掛けないだろう
平地なら発進も何とかなる
経験が有れば制動重視も正解かな
雪国以外でフロントが逃げるほど走らんだろう
ヘボはそれ以前に自爆する

155 ：
>>153
夏タイヤにチェーン付けるような状態なら、そんなスピード出さないだろうから、とりあえず駆動輪にチェーンでスタックさせないのがメインだね。
FFで冬タイヤなら駆動輪にチェーンもあるけど、急ブレーキでリヤが滑って車体が回る危険がある。
だから、冬タイヤならリヤにチェーンが安全だと思うけど。

156 ：
FFのリヤタイヤは飾りみたいなもんだよ
フロントにチェーン巻かないと意味がない
チェーン巻いてる時点で50k程度しか出せないし

157 ：
>>152
夏まで出せません(笑)

158 ：
FFで後輪にチェーンって、そもそも進めないのに、止まる事前提でチェーン付けるって発想が凄いわw

159 ：
>>155
FFでリヤにチェーンってw
冬道を車で走ったことがあるの？と聞く前に、免許持っているの？
運転をしたことがあって、そんな事を言っているのなら、かなり恥ずかしい人だよ、あんたは。

160 ：
だから、車種にもよるし、豪雪地帯じゃない札幌市内の街中走るならチェーンなしのFFで問題ないんだから、止まる事だけを考えたらリヤチェーンの方が事故る可能性は低い。
俺は、軽の社車で何度車体が横むいて止まった事か！ちょっとハンドル切った状態ならフロントだけが止まったて簡単にケツ振るわ。

161 ：
> 止まる事だけを考えたらリヤチェーンの方が事故る可能性は低い。

その考えが間違っているんだよ？
FFでブレーキを踏めばフロントにほとんどの過重がかかるのに意味が無いしょ。
リヤタイヤにチェーンってｗ

162 ：
>>159>>158は豪雪地帯に住んでる発想だな！
未だに札幌市内でも、チェーン着けてる乗用車いるけど、なぜだかわかるか？
滑るのが怖いんだよ。
すり鉢状のツルツル路面を車体を斜めにしながら走るとリヤがズルズルと横滑りするよ。
そういう道路を知らないんだろうな！
まぁ、4輪全てにチェーンなら問題はないんだろうがね。

163 ：
>>160
えっとですね
ブレーキ時にはフロントが7割以上なんすよ
ブレーキもそのように調整されてます
過重のかからないリヤは簡単にロックしますし
そもそもチェーンは駆動力や横滑りは力を発揮しますが、制動力はあまりありませぬ
チェーン無いところでロックするから

164 ：
>>162
ツルツル路面にチェーンなんて、尚更横滑りするだろうが。
あんた、根本的に考え方が間違ってるね。
あまり偉そうに語っていると、恥をかくだけですよ。

165 ：
ここのスレって、かなり上から目線で見当はずれなコメントする人が多いな
たとえば
>>51
>>155
とかみたいな、本当に車のこと知ってるのか？と思う

166 ：
>>164>>163
もし勘違いされてたらアレなんで、私がずっと言ってるチェーンは乗用車用のゴムに金属ピンがついたネットチェーンですよ。
今どきトラックようの鎖じゃないですよ。
あと、フロントだけにチェーンだとかえって危険だということが大前提で、事故りそうになったから忠告してるんですからね。
フロントブレーキ云々は当然ですね。だからこそ危険なんですよ。

167 ：
そういや何年か前に中山峠で季節外れの積雪があった時のニュースで、群馬から旅行で来たという人がインタビュー受けてて、
「オールシーズンタイヤだから大丈夫でした」ってのをスタジオのキャスターが聞いてて、
「オールシーズンタイヤって何ですか？」って聞き返してたのを思い出したw

168 ：
実際にフロントのみスパイクタイヤやフロントのみチェーン装着で走った事あるのかな？
俺は、あるから実経験で言ってるけど、みんな空想だけでわからないならいいや！

169 ：
>>166はブレーキングでリアが流れた時に車の挙動をコントロール出来ないほど
しっかりとブレーキを踏み込む人なんだね、良くわかった。
ＦＦでフロントだけスパイクとか当たり前にやっていたけどなぁ。。。

170 ：
>>169
アイスバーンで絶対にABSかからないような神業の持ち主じゃないからね、追突はしないけど横の車に衝突だよ。

171 ：
>>166
力説しているのは分かるんだが、チェーンだろうが金属ピンのネットチェーンだろうが、
そんなのを付けて走らないとならない道路状況なら、当然スタッドレスタイヤを履いているのが
当たり前なんだが？北海道の道路状態なら。
夏タイヤにネットチェーンのような耐久性の低い物物を付けて走って、切れたらどうするの？
スタッドレスタイヤにネットチェーンを巻いて、スタッドレスタイヤの性能を無意味にしてどうするの？
チェーンなんて緊急的に使う物だと思って、四輪に巻いて日常的に走るなんてバカなことは
止めた方がよいと思う。
本州から越してきて北海道に住み始めたのなら、そんな考え方も仕方がないけど
北海道に生まれ育って、そんな考え方をして冬の道内を車で走り回るのなら
このスレの８割以上の人達が笑いながら ID:9nIUlLLw　のレスを読んでいると思う。

172 ：
>>171
３０キロ以下で走行して下さい。って書いてある。

173 ：
えっ？

174 ：
>>171
年寄り扱いされるだろうが書くけどな、スパイクタイヤが禁止になった直後は、冬タイヤなんてろくなものはなかったから、多くの人がそのネットチェーン装着していたよ。
今までスパイク慣れしていた人がいきなりスタッドレスはみんな怖いよ。
一応、50キロ制限だったけど許容範囲だと思って俺は、70キロで走ってたし街中なら問題ない。
当時から、フロントのみに装着は危ないって言われてたし、タイヤも痛む。
そんなネットチェーンも禁止になってから何年も経つから、きみが無知なだけだよ。

175 ：
まるでアンジャッシュのコントを見てるようだね

176 ：
今度は無知呼ばわりかい。
自分だけが何でも知ってる、正しいと思っている人に何を言ってもムダなので
これ以上は言わないけれどね。

＞一応、50キロ制限だったけど許容範囲だと思って俺は、70キロで走ってたし街中なら問題ない。

こんなオレ様理論を振りかざしている人に無知とは言われたくないね。

177 ：
今時のネットチェーンは耐久性あるしフェンダーに当たらなきゃ100キロぐらい出せるぞ

178 ：
長すぎてレス読んでないけど盛り上がってるなぁ

179 ：
つでに、スパイクからスタッドレスに移行した期間も知ってますし、コンチネンタル、ピレリ、のスノータイヤのような
スタッドレスタイヤも経験していますし、ミシュランのスタッドレスタイヤが一番良かった
時も知ってます。あと、タコの吸盤のようなパターンのスタッドレスタイヤも知っています。
無知なのはアンタの方だよ、自分だけが何でも知っているとは思わない方が良いよ。

180 ：
チェーン買うなら中古スタッドレス4本のが良いとオモタ

181 ：
>>174
携帯からこんなに長文＆頻繁にレスできるところがすごいと思うの。

182 ：
>>179
じゃあ、私より歳上ですね。
長老様、失礼致しました。
結構、ここは高齢化進んでますね。

183 ：
まだやっていたのか...。
だって、この人は毎日が休日でしょｗ 今まで触らなかったけど。>>181
二種免許持ちは運転が旨い！といってはばからないお人。

恥ずかしながら、俺と同年代だろ。

184 ：
>>181
ごめん！紛らわしかったね。>>183は>>174に関しての>>181へのレス。

185 ：
知ったかであることは分かった

186 ：
>>170の理論でいくと、ABS付いていない車のオレなんかは神業なんだな。
アイスバーンでもロックしないで停まれるけど、神業でも何でもなくて
ただの慣れなんだが。

187 ：
車に詳しい人の多いスレですねw

188 ：
カップフルピンFRで今年も快適の俺様が通りますよっとw

189 ：
>>188
ノキアとかハンコックに打ち込んでいるんですか？
サイズに寄るけど14～16万ぐらいだから高いですよね。

190 ：
私が子供の頃は冬になると車はチャリチャリとチェーン鳴らしながら走ってた
そのうちスパイクタイヤが普及して、粉塵で消えて行きスタッドレス時代
白鳥湖でも無い限り最新スタッドレスで大丈夫。ABS以外の電子制御は無いが気を付けていれば

191 ：
4輪チェーンは過去に見たこと有るけど、FFで後輪チェーンなんか見たことないわ
すり鉢で後輪滑り落ちるなら、重いフロントのが余程落ちるわな

192 ：
夏タイヤとスタッドレスは2007年春購入。6年目突入。
今52000キロ。まだまだ使える。
夏タイヤは坊主に近いから春に新調するかな。

193 ：
>>192

プラットホーム出てません？アレ出たら危ないんでヤメた方が宜しいかと。
昭和中期生まれからの忠告と思って下さいね。
家のも６年目に突入する前に発見して買い替えましてw

194 ：
俺のは03年製のREVO1。
9年13.5万㎞のうち5.5万㎞ほどの使用かな。
スリップサインまではあと2mmほど。

特に不都合は感じないけど、新品にしたら感動するのかなぁ？

195 ：
あっ、プラットホームか。

196 ：
それにしても、陸送屋は苫小牧から札幌まで架装前のキャブ付きシャシを
夏タイヤのまま後輪にチェーンまいただけで走って来るからな。
あいつら神だわ。

スパイクからスタッドレスの移行期にFRの後輪にチェーンまいて走ったことがあるが
ブレーキ踏むとフロントだけがロックして頭が逃げちゃうんだよな。
それを避けるためにサイドブレーキばかり使って走った記憶がある。
（スパイク解禁は12月1日からとか決まっていたんだよ）

197 ：
>>196
陸送屋の話はちょいちょい聞くけど夏タイヤで積雪路面やアイスバーンを
本当に走れるのか？発進は出来るかもしれんが曲がるのは無理ゲーじゃね？

198 ：
>>197
圧雪なら意外と走るよ。
アイスバーンで滑るのはスタッドレスも同じだしね。

199 ：
んな事言ったって、例のランエボさんがいるじゃん。

200 ：
>>196
陸送屋も嫌々乗ってるよ
慎重に走らせてはいるが、何回も滑って怖い目見てる

201 ：
>>194
一昔前のタイヤからのチェンジは多分感動する。

202 ：
>>191
昔、中山峠で見たことある
セプターワゴンにリアチェーンw
フロントスリップして登れなくなって止まってたwww
驚くことに札幌ナンバーだった

203 ：
>>198は夏タイヤのトラックで走った事あるの？

204 ：
>>183
あなたも暇ね(笑)！
そんなに古くまで詮索して。
どうせまた詮索されるんだから、自己紹介するよ(笑)！
俺は、当直勤務もあるけど基本的は日勤の正職員、高給取りじゃないけど住宅ローンの借り替えが余裕の安定業種。
日中は何もなければ暇な時間が多い。
大型二種持ってるけど、年間10日程度マイクロバス運転するだけ。5.5トン位のユニックと4トン箱車はちょっと乗ってた。
牽引、大特、大二輪はペーパーでバイクは250ccのみ25年乗っている。
あと、6年前に半年ほど運転代行やった。今でも副業で夏場はで月3回くらい運転代行やっている。
若い時は、別の仕事で10年間ハイエースを運転して道内一巡で年間2～3万キロは走ってた。
マイカーは23年前に初めて買ってその時はブリザックPM-10で4年目と5年目にネットチェーンをフロントに装着。
さぁ、何か質問でもあれば答えれる範囲で答えますよ(笑)！

205 ：
>>204
どうしてそんなに気持ち悪いんですか？

206 ：
>>205
見ず知らずの人にそんな言い方する貴方がネットオタクみたいでキモチ悪いですよ。

207 ：
>>206
ブーメラン刺さってるよ

208 ：
>>204
ＰＭ－１０って地味に効いたスタッドレスタイヤだった。

209 ：
>>208
当時のスタッドレスって、まだ実績なかったからショップやメーカーから3～4年で交換と言われたら、溝があっても不安だったからね。
今のブリザックなら、安心して使えるけどね。

210 ：
俺は学生時代はその履き終わったタイヤPM-10、20、30を
オート〇ックスやスタンドから貰って履いていたなぁ。
スタンドでバイトしていたから組換えも自分でやったし。
PM-30は神的存在だったねｗ

211 ：
今ではそういうタイヤはネットオークションか海外に行くんだよね。
車買い替えでオークションに出したら、福井の業者に落札されて、そのまま船便で海外に行くと知らされたよ。
ラジオで買い取り業者が説明してたけど、日本製のスタッドレスは海外で人気らしい。

212 ：
>>209
２０年前、スパイクタイヤの販売中止でスタッドレスタイヤ元年みたいな感じで
発泡ゴムのブリヂストンが一歩も二歩も進んでいたと思う。

今じゃ他社と比べても性能はズバ抜けて良いわけじゃないし、モデルに寄ってはハズレもある。
ブリヂストンしか履いた事がない人はブリヂストンが一番効くと思っているが、それはそれで良いと思う。
車もトヨタしか乗った事がない人はトヨタが一番良いって思っているのと同じかな？

213 ：
>>212
そうなんだけどさ、たまに押し付けてくるヤツがいるからね、
信者乙とか言われるんだよね。

214 ：
一番大事なのは、思い込み！
ビビリながら操作するのが一番滑る。

215 ：
中古車を買ったら、新品同様のDS-1(00年製)が付いてきたオイラが来ましたよ。
タイヤショップで見てもらったら、溝は充分有るが、ゴムの軟らかさがイマイチだとか。
アイスバーンは辛いかもよ、と言われた。
まぁ様子を見てダメなら替えよう、と思っていたが、意外と走れている。
周りの流れに乗れている。
このタイヤは滑る、と意識しながら使っているからかもね。

216 ：
アイスバーンはエンジンブレーキでバランス崩す
４駆MTは特にNG
バランス崩したら、大事なのはアクセル0ffより踏む事ね

クルマに興味なくて１００％下駄と思っていても
自分のクルマがFFなのか4WDなのかFRなのか
ABSあるのかないのか　いろいろ解ってないと冬道なんか特に泣きをみるね
女はしゃあないが最近は男でも無知が多すぎる

217 ：
↑
お前も無知だろ
どんだけ運転下手なんだよ、エンジンブレーキって・・・
五速から一速にでも落とすのか?

218 ：
>>215
ウマーなスタッドレスだな。頑張れ！

>>216
どんだけハイパーなエンブレをしているんだ？

219 ：
エンブレなんか下り坂以外に使わんわ。

220 ：
普通に減速で使うけどな>エンブレ
ヒール&トゥ出来るペダルの車乗ってた時はダブルクラッチ使いながらフォンフォンさせてたし
下手だからブレーキ甘いなんちゃってだったけど
今の車はMTだけどペダル配置悪くて出来ないのがちょと寂しい

221 ：
いや～、最近このスレ本当に面白いわ！w

222 ：
>>219
信号が黄色や赤になったらアクセルＯＦＦにする。
エンブレ状態。

223 ：
今はAT乗ってるけど、時々無性にMTの車乗りたくなる。
免許取ってからMT歴の方が長いしさ。
レンタカーは今時はATだろうし、安く体験させてくれる所ないかなあ。
ゲーム以外で。

224 ：
アクセルオフ＝エンブレであってシフトダウン＝エンブレではない

シフトダウンは、よりエンブレを効かせる為の手段

225 ：
エンジンブレーキてのはまあアクセルオフの駆動が抜けた状態も含めていったんだがな
まあ早速突っ込み入ってオモロいわなここw

ATはあんまり挙動に出ない　　MTほどはな
たまーにMT乗りたくなるでしょ？　それ解るわw
まあAT限定には解らんわな

226 ：
そういえば昔バス乗りやってた頃。冬場は危ないから排気ブレーキ切ってたわ。
バスはエンブレあって無いような物だから、排気ブレーキがついてるんだけと。
ツルツル路面では余計に滑って危ないからね。

227 ：
エンブレを必要以上に効かせなきゃイイだけなのにな。
急エンブレってか。確かに急が付く操作はイカンな。

オレはリヤロックの４駆でバリバリ使っているぞ。

228 ：
>>225
アホな事書き込むからつっ込まれるんだよWW

229 ：
>>228

どこがどうアホなのか言ってみ？w
まさか想像だけで運転してんじゃねーだろな？？w

230 ：
↑
アホだろ!!エンブレ野郎WWW
頭にきちゃったのアホWW

231 ：
>>223
http://www.hondarent.com/car/sportscar_civic_type_r_euro.htm
私はこれで。高いので年1回でも、MT操作ってちゃんと覚えてるものですよ

232 ：
ここは夜になると酔っ払い増えるから荒れるのかな？

まぁ、年配者でもマニュアルまともにでも出来ない奴は運転代行でもいたけどね。
乗用車、トラック、バス、まともにエンブレ使えん奴は最低限、冬は乗るべきじゃないね。

233 ：
さっき黒のエクストレイル夏タイヤ？
もしかしたらオールシーズンかもしれないが（純正ぽかった）
こんな日に正気か？

234 ：
>>230

おいおいw
さてはゲームでしか運転したことない中房丸出しじゃねーか！w
ガキはすっこんでろw

フルタイム４WDなんかは、タイヤがクソでもそこそこ発進できるんよね
でも止まらんし曲がらん

235 ：
つか、エンブレなんちゃら言ってる奴なんなん？無駄に制動距離伸ばすだけじゃんよ　止まんねー路面だったらニュートラルでブレーキが最強

236 ：
そういうゴーカートでも運転している気分の車になんか同乗したくないな。
そんな車の後ろは、必要ないブレーキランプのおかげで、渋滞だな(笑)！
ブレーキパッドの交換は他の人の倍だろうな。

237 ：
>>235
車を運転したことあるの？
エンジンブレーキの意味も解っていないのでは？
車って、タイヤに動力が伝わっていない状態が一番不安定なのに。

アホは引っ込んでいてくれ

238 ：
減速するたびにブレーキランプ点灯か！
おばちゃん多いよね。
CVTだってSレンジBレンジを頻繁につかうけどね。

239 ：
>>234
それはお前がヘタクソだからだよWW

240 ：
>>235
乾燥路ならニュートラ、フルブレーキが最強だが、そんなシチュエーション滅多にないし日頃からそういうクセついてたら冬道でイタイ目に合うよ。

241 ：
ニュートラにする事のメリットを述べよ

242 ：
>>235
渋滞トロトロだったら、MTだとローで最後クラッチ切るだけでも止まる。
でもそれでは危ないからきちんとブレーキも踏むけど。

>>238
まぁそんなもんだよ、今の車は。
それよりもいちいちブレーキランプを点滅踏みする奴の気がしれん。
ポンピングのつもりなのか？
それとも後続への何かのアピール？
とにかく運転が間延びするからやめてくれ。

243 ：
また、俺は運転上手い大会始めるの？

244 ：
>>241
自動車学校で教わった。
ニュートラは動力ゼロだから前に進もうとする力はない。
フルブレーキならの話だから、普段はエンブレとフットブレーキの併用が普通だよね。

245 ：
あくまでも止まんねー路面だったらの話し　普段は車なりに運転な　メリットはニュートラルで駆動を切る事によって制動だけにグリップを使えるから　イメージ的にはハイドロになった時に駆動切るのが一番グリップ回復が早いのに近いかな？

246 ：
ちなみに俺はabsは殺しているよ

247 ：
>>243
また、あんたか(笑)？
相当な執着系の嫌味人間だね！

おぅ、運転上手いって言われるよ！
運転代行だったからハマーでもポルシェでもマニュアル車でも余裕の安定運転だぜ(笑)！

248 ：
※ここまで全て俺の自演※

249 ：
↑
うぜー奴WWW

250 ：
ここにはひょっとして
コントローラーでブレーキだのエンブレだの操縦してるヤツが多数いるなw

いいねえクラッシュしても仮想だからお金かかんないねw

251 ：
>>243に何か言われそうだけど、
ブレーキングしながらアクセル操作もすると、荷重をコントロール出来て安定するよ。
日本人唯一の4輪世界チャンプが言っている事だけど。

252 ：
わざわざニュートラルにしなくてもエンストしない速度ならそのままブレーキでええやん
ヒール＆トゥ使えるならギアおとしながらブレーキ踏めるし
それにニュートラルにしたら駆動力与えられんからコントロールきかなくなんね？

253 ：
4wdのat車でdレンジに入れたままブレーキ踏んで止まろうとしている動画でリヤタイヤがそのまま駆動して車押してたのを見た事あるわ

254 ：
>>252

>>235に聞いてみて欲しい。

255 ：
そういえば昔乗ってたFRのアメ車で
オートチョークで回転上がってる時にそのまま走って
止まろうとしたらスピンした事あったな～　冬道でね

思い出せばあのころはチョークOFFるまでブレーキと同時にNレンジに入れてたかもな
あー懐かしい

256 ：
20年位前のマスターエースMTガソリン車は、すぐにエンストしたな。
ブレーキ踏んでノッキング始めたらすぐエンストしたし、ハンドル目一杯切った状態から発進する時はかなり吹かさないとエンストしたね。
ハイエースは全然そんな事なかったから、特徴だろうな。社車だったから整備はしっかりディーラーでやってたから。
こういう車乗るとシフトダウン、エンブレが鍛えられるね。

257 ：
>>247 →　 KD182249242171.au-net.ne.jp

俺じゃねーよアホ。
リモホ確認しとけ。

お前の知ったかには呆れるわ…。あまり、恥の上塗りはしない方がいいぞ。
俺と多分同年代だろうが、見ていて恥ずかしいわ...。

258 ：
>>257
それは申し訳なかった。
でも貴方の言葉遣いの方が、よっぽど恥ずかしい。
中学生みたいですよ。

259 ：
そういえば、ネットチェーンをリヤに装着する件だけど、タイヤチェーン - Wikipediaにしっかり書いてたわ

「前輪駆動車の場合は、旋回中や制動時だけでなく、直進中でも後輪が滑ってスピンの危険性があり、特に急制動で発生しやすい」

やっぱり、バカのひとつ覚えみたいな奴はフロントに装着して自爆するんだよ。

260 ：
>>258
お互い、喧嘩はやめましょう。俺も、言い過ぎました。
その点誤ります。ただ、経験則も結構ですが、科学的根拠に基づいた
発言をしないと、若い人達が誤解するので申し添えます。
事は安全にかかわる事ですから。

261 ：
>>259
また今夜もバカを晒しているの？ 恥ずかしすぎるよアンタは。

262 ：
>>260
安全に関わる事だからこそ、全てがマニュアルどうりでない危険な体験談を紹介するべきでは？
実際の体験談を、空想だけで否定する方が、おとなげないでしょう。
>>191なんていい例ですよ。
すり鉢状の道路でリアは軽いから滑らないなんて妄想。
そういう状況を経験した事がない人でしょう。
左に避けようとすればするほどリヤが横滑りする。

263 ：

アホな事ばっか言ってじゃねーよ！

264 ：
やっぱり、夜は酔っ払いが多いみたいだ。
本日これにて終了。

265 ：
※ここまで全て俺の自演※

266 ：
道路もインターネットもご安全に

267 ：
チェーン装着は駆動輪。
走り出さなきゃ始まらない。

268 ：
過去にリモホとか言ってる奴の言動見たらスルーが吉

269 ：
東京の積雪の交通事情を馬鹿にするからこうなる。

270 ：
滑る滑る言うなら車に乗るな。

自慢のチェーンは靴にでも巻いてなさい
2本だから前後で迷う事も無いしね。

271 ：
夜スタｃｈって掲示板サイト見た？

272 ：
ぶったぎって悪いがみんなスタッドレスなに履いてる?
おらは去年までGZで今年は良いって噂のアイスガードにしたよ
結構良いかも、でも某アホ評論家も良いって言ってるのがなんかヤダ

273 ：
トラックなのでREVO969。
DSVは全然効かなくて死ぬかと思ったので1シーズンでやめた。

274 ：
>>267
ここに居る一部の方はそうでは無いらしいw

275 ：
↑
もういいってチェーンの話
>>273
DSVってダンロップ?トーヨー?

276 ：
ダンロップDSXのトラック版。
Vはバンなんだと思うけど。

プロボックスあるけど、レボ2付けてる。
荷物乗せることはめったにないから、乗用よりむしろ軽いんだよね。
効きも違うけど乾燥路での静粛性、乗り心地が段違い。
トラック用はとにかく硬い。

277 ：
トラック＆バンはブリザックが最強なのかな？
社車は年間1000キロくらいしか走らないから、前の車はきっちり10年間使わされた。
車買い替えで、今回もブリザックを要望したけど、安いガリットSVにさせられた。
ゆっくり走るけどブリザックより滑るような感じがした。
果たして、ガリットは10年大丈夫なのかな？

278 ：
スタッドレスの性能ねえ
全く同じ車種条件でいろいろ乗り換えてテスト出来れば解るかねえ
でも同車種何台も揃えて比較出来る環境はあまりないよな
しいて言うならトン車の運ちゃんにモニターアンケートしたら参考になるか？
タイヤ種類別にね　

俺はタイヤのモデル云々より太さや扁平が結構関係すると思うが。
細い方が面圧掛かって良いと言う話を聞くが、必ずそうでもないような気がするね
あと空気圧か　　俺は少なめで

279 ：
トラックとか商用車のタイヤって、距離いっぱい走る事を想定してそうだから、うちみたいに年間1000キロ位の10年使用なんて無理がありすぎると思う。
札幌市内でガリットを10年使った人なんていないだろうな。
ちなみに、別の車ではMZ-02を14シーズンはいたけどね。

280 ：
俺は>>194だけど、普通に使えてるな。
でも、あと6年ほどで今の車も寿命だろうから、今シーズン中にも買うつもり。

281 ：
10年使ったら性能落ちてるでしょ
バン用って耐久性重視だから乗用より性能落ちるよね
おらの会社は自家用借り上げなんで毎年スタッドレスは新品はけるんだけど
今年はアイスガード５の評判良くてGZから変えたよ
性能差はあんまりわからんけど、GZ減ってたからその分は効くよね

282 ：
ヨコハマは４年目くらいから一気に性能落ちる
緩い左カーブを問題無い速度で走っていた時にいきなりフロントのグリップが完全に失って
突然右側向き始めた時はビビった

283 ：
気のもちようだけど、ブリザックなら10年はいけそうでも、ガリットなら程度良くても10年は乗りたくないね。
メーカーが経年劣化による性能低下のデータでも出してくれないと、うちの役員は話にならないわ。
溝が無くなれば買うよの一点張り！

284 ：
新しい製品の性能が何年で落ちはじめるかね。
使い方にも寄るが。

285 ：
スタック防止用の板、鉄板が１５００円だので売ってますが、

実は１００円ショップのあれこれで充分とかいう
裏情報ありませんか？(´･ω･`)

286 ：
>>285
俺は鉄工関係なんで、ｴｷｽﾊﾟﾝﾄﾞって言う網目の材料の切れ端が丁度いい感じだったので
それを車に積んでる。

287 ：
寒さが緩んだら雪か～
寒さと雪のＷパンチよりかはマシと思うべきなのか

288 ：
昔は良くボロ毛布 積んで走ったものだったが。さすがにスタッドレスじゃw
路盤に噛みつくスパイクと違ってスタッドレスじゃすっ飛びそうだからなぁ

289 ：
排雪されてない仲道なんかを、灯油のミニローリーとか重たいのが走ると、ワダチ出来て大変なんだよね。

290 ：
>>288
スコップをタイヤにかませようとしたら、スコップが１０M位吹っ飛びますた・・

291 ：
>>288
噛ましたヘルパーが飛んでいって行方不明になった事が二回ある。

292 ：
ヘルパーがロケット状態で家のガラスに突き刺さっていった。
怖かった。

293 ：
むかし、強化プラスチックのヘルパーで、やっと脱出できた時にはヘルパー、タイヤともボロボロになった事がある。
それから一度だけ埋まった時は、任意保険付帯の無料ロードサービスにお願いしてすんなり引っ張り出して貰った。
札幌市内なら最悪それでなんとかなる！

294 ：
ヘルパーには吹っ飛び防止のヒモ付いていないか？
牽引フックとかに結んで使うヤツ。
オイラのヘルパーには付いているよ。

295 ：
ジャッキアップしてヘルパーが最速

ジャッキアップできることが前提だが

296 ：
>>292
どんだけアクセル吹かしてんだよWW

297 ：
下手くそ野郎だな

298 ：
>>285
夏に使ったバーベキュー用の網。
あれ最強！！

299 ：
>>298
いや、古いカーペットかムシロだね。

300 ：
タイヤにキズ付けない為に、理想はカーペットだけど軽くて飛んでいきそうだから、ヘルパーに縛り着けたらどうだろう？
でも使い終わったら雪が付着して大変だろうね。

301 ：
カーペットは巻き込んでダメだったな。
ムシロは適度なグリップがあって良さそうかも。

302 ：
砂積んどくとか聞くけど、どうなんだろう？

303 ：
>>302

そりゃＦＦ車の場合はね、後ろが軽すぎるからw ＦRも、そうだっけ？
４駆になってからやってないなあ

304 ：
麻袋と砂積んでるよ
数年に1回くらいあるかないかだけど
スタックしたらジャッキで少し上げて
その下に麻袋でいつも脱出する

305 ：
言葉足らずだったが重石としてではなく、埋まった時にタイヤ周辺に撒くと聞いたんだけど。

306 ：
排気ガスでバルーンを車の底で膨らますのが最強
別に完全に底じゃなくても、ちょっと掛かれば
最終解脱で空中浮遊です。

307 ：
>>305
埋まったときに砂なんか撒いても意味が無いよ？
坂道とかで滑って上がれない時ぐらいしか使い道が無いよ。

308 ：
だよね。
俺もそう思う。
幸い埋まったことが一度も無いもんで。

309 ：
リーゼントの学生がガクラン脱いでタイヤの下に引くんだろ
走り出したら止まらないで突っ走りなよ…またタイヤ取られるぜ…
とか言って

310 ：
そんなに埋まるなら四駆乗れよ、四駆でも埋まるならチャリでも乗ってれよ

311 ：
3LのFRクーペに乗ってるけどトラクション稼ぎのためにトランクに砂80キロ積んでるよ。
積んでないとちょい上り坂の発進で空転する事があるけど積めばなんとか行ける。
積んでも燃費はほとんど変わらない。

312 ：
誰かが埋まって、深く掘り返した後に軟らかい雪でカムフラージュされたワダチにハマった時は、落とし穴に落ちた気分だった。
そういう穴にハマったら引っ張ってもらうしかないね。

313 ：
塩って話もあるよね
うちの車が埋まるときは大体タイヤが浮いて雪に腹が乗っかってるときだから業者呼ぶしかないけど

314 ：
>>303
FFには必要無い
トラクションかけるために重りとして積むんだよ

315 ：
今日帯広でランクルにスパイク穿かせてる人を見た。

316 ：
砂にしろ重りにしろ積みっぱはバネがヘタるんだよね。難しいな。

317 ：
みなさんレスどうも
>>286、>>298
やっぱ網目なんスね(・∀・)㌧

318 ：
自動車学校の教習車用駐車場から車出す時に脱出出来なかった時は、後ろから押してアクセル踏んでを繰り返して前後に車を動かしてゆりかご状態にしてたらかなり勢いがついて脱出出来た。

駐車場だからか、タイヤ部分のわだちがかなり出来上がってて凍ってたけど、公道で同じことしても無駄なのかな？

319 ：
ケースバイケースだね。
タイヤがすっぽりハマっていたり逆に浮いていたら無理。
TRCオフに出来ないプリウスもダメだろうね。
そもそも4駆なら、それができるなら埋まってないしね。

320 ：
>>318
今はAT車が全盛期だから経験のない人が多いかも知れないが、MT車の時代は
タイヤが埋まってしまうと、１速→R→１速→Rと素早くシフトチェンジを繰り返して
車体を前後に揺すって脱出したりとか、揺すっている途中、少しずれた感じがしたら
サイドブレーキをかって、タイヤの前後をスコップで掘ったりヘルパーを噛まして
脱出したものです。

AT車になってからはセレクターレバーをカチカチと動かしても思うように
車体を揺らせなくなったから、そんなことを今の人達は知らないだろうねぇ

321 ：
>>282
ヨコハマタイヤは固いから新品でも効かん。買って失敗した。

>>290
タイヤを回しながらやったの？

>>291-292
(((；ﾟдﾟ)))

>>311
トランクにバラストは有効。

>>318
埋まって動かなくなって困ったが、実はハンドルをきっていてタイヤを真っ直ぐにしたらすんなり脱出したパターンも有る。

322 ：
そんなに場所とって言うことか あきれるわ！

323 ：
くそ笑えた

324 ：
埋まるネタもーいいわ、四駆買えW

325 ：
>>306
あ～！！そんなのあったね～
懐かしい！！
まだ売ってるの？

326 ：
>>320
ＡＴでも揺さぶり脱出法はある
リズム揺さぶりは出来ないが、前後の上死点で毎回左足ブレーキで止めちゃう
セレクタ切り替えてギアが完全に切り替わったらアクセル＆ブレーキリリースで
これを繰り返すと結構脱出できる
ＡＢＳが邪魔な時はサイド併用

327 ：
ねぇ、ねぇ。
みんな、どうしてそんなに経験豊富なの？
人里離れた所に住んでるの？

328 ：
>>327
外出してるからですよ。

329 ：
札幌市内だって生活道路は全然排雪してないから、田舎の道路みたいだよ。
今年はマンホールの陥没にハマったら脱出出来ないくらい酷いよ。

330 ：
ん～。田舎の道路の方がきちんと除雪されていて走り易いと思うけど。
札幌の生活道路みたいな醜い道路の方が珍しい。

331 ：
世界的に見てもこんなに道路状況酷い豪雪地域なのに人口200万近い都市な札幌は特殊だからな…

332 ：
進行方向に砂浜のような路面を発見した恐怖は異常。

333 ：
汚れ含んだ雪って何故かサラサラになって非常に足取られるんだよね

334 ：
3月頃にザラメの砂場みたになってるのって、ワクワクするよね。

335 ：
>>334
早朝の雪の平原の上は硬くなっているので歩ける！

336 ：
MTの軽のときは一速に入れて空回りしてる状態で、運転席ドア開けて一人で押して脱出てのよくやってた
考えたら転けてそのまま無人走行しなくて良かったよｗ

337 ：
>>336

前に進む場合は停められるだろうけど、バックの時は要注意！
昔それで頭を車と電柱に挟まれてあぽーんした人いたんだから

338 ：
>>337
ＦＲ車だったかな？若干坂になっているコンビニの駐車場で店から出る時に
ハンドルを切って横になれば良かったのに真っ直ぐ下がって前に進めなくなっていたのが居た。
しかも後ろには電柱があって最後は接触していた。

339 ：
そういう事もあるから、コンビニはバックで停めましょうキャンペーンを張っているんだと思う

340 ：
1年の半分はスタッドレスはくんだし、もうおまいら4駆買えと。

341 ：
仲道で塩カルまくのはやめてほしいね。
ザクザク過ぎてスピードも出せないから、4駆でも埋まりそうになる。

342 ：
除雪が入っていない道での融雪材は害でしかないよな

343 ：
交差点ではすんなり曲がったのに、店先で（入り口広い）11tやってたのがいた
俺もその店入るから確認したら、座席をハンドルギリギリに出したジジイだった
おまけに後ろから俺が居るのに悠然と駐車場にバックで入れてやがった
「近寄るな危険」マークついてね～し

344 ：
意味がわからない

345 ：
コイツの方が余程危険だ

346 ：
>>343
翻訳してみた

交差点を曲がった先にある間口の広い店舗の前の道路に11トントラックが停車していた。
運転手は年寄りで座席を目一杯前に出して座っていた。
俺も店の駐車場に入れるためにトラックの後に停車していたのだが、
運転手は後に俺がいるのに気付かずバックで駐車場に入れようとした。
トラックに「近寄るな危険」マークは貼っていなかった。

347 ：
意味はわかったが何が問題なのかは依然としてわからない

348 ：
ニホンゴ　ムツカシイアルネw

349 ：
>>343
後で何が起こるか予想する事が出来ないのだから、
駐車場の中でもやたら前車に近づけての待機はするな。

350 ：
近寄りはしないが、やはり危険が危ないので駐車場はバックで入れましょう。

だいたい頭から突っ込む奴に限って、バックする時の事は全然予想してないw
店に向かってバックするのと違い、道路に向かってバックするのは２倍の神経を使う。

351 ：
>>343
時々そういうドライバーはいる。
そういう時は、窓から引きずり出してヤキ入れている。

352 ：
>>349
>>351

わかってくれてありがとうｗ

右におもいっきり頭振って、まるで下手な大型トラックの左折のような曲がり方をする
クソジジイが後ろにシルバーマークも貼らずに、ハンドルにしがみつきながら
後ろも確認せず、バックで駐車場に入れてたって話なんだけど。

にほんこむつかしアル

353 ：
むかしそういうRにぶつけられた事がある

354 ：
車間距離とってれば、問題ない話じゃないの？

355 ：
>>352
わかるよ。
まあ、ヤキは僕の運転中の妄想だけどね。ｗ

356 ：
爺さん乗ってたのがトラックなのか乗用なのかワケワカメ

357 ：
スタットレスの効く効かないの話だけど
効かないﾀｲﾔだな～と思ったら、空気圧を下げてみるといい
たとえば2.4から2.0とかにね、ハンドルを回してみて
重くなったと感じれればその分グリップが増したと思っていいよ

358 ：
>>354
帯広ナンバーなんでもちろん車間は十分に開けてあります。
「近寄るな危険」が貼ってないフツーの農家のあんちゃんでも危険なんで。

>>356
乗用。
数年前に道路拡張して、内地だったら二車線だなって道路でセンターライン超えるくらい頭振ってた。

359 ：
そりゃ酔っぱらいだぜw

360 ：
>>357
扁平タイヤで２．４キロ入れていたけど２．２キロに下げた。

361 ：
>>353
自分も2回ほどある。
2回とも相手がバックしてきたときにクラクション鳴らしてみたんだが、それでもぶつけられた。
相手に話してみたら、2回とも「クラクションの音は聞こえたけど、自分のこととは思わなかった」と言われた。

362 ：
>>361
帯広の某デパートの地下駐車場で、前にいた車が、すぐ後ろについている私の車を気にせずに、突然バックを始めた。クラクションを鳴らす前に、慌ててバックして難を逃れた。クラクションを鳴らして安心していたら、ぶつけられていただろう。私の後ろに車がついてなくて良かった。

363 ：
>>361

回避出来る状態じゃなかったの？
それとも意地でもバックしたくない訳でもあった？

364 ：
まあ駐車場は限られた空間だから、注意散漫になる気持ちは分からんでもない。

しかし一旦ステアリングを握ったら、プロドライバーの気持ちで運転しろ！って事だね

365 ：
そんな気持で運転しても飲酒運転は無くならないねぇ・・・

366 ：
>>361
クラクション鳴らさないと、事故の過失割合に影響するからね。

367 ：
停止してたら10対0では？
おでにしてみりゃバンパー新しくなるからぶつかってもらったほうが好都合だが

368 ：
>>367

なんぼ停止していても、運転席に人が居たら０過失とは言えんべさ。
完全に駐車していて衝突されたんなら、バンパーでも何でもできるだろうけど

369 ：
2回とも場所は違うが駐車場だった。
自分の後ろに車が来てて、バックできる状態ではなかった。
ちなみに自分が停止してたって事と、相手が後退中に後方確認怠った事を認めたので
2回とも過失０でしたよ。

370 ：
バック車との事故 過失割合などで検索したら実際の例が出ていますが、クラクションを鳴らすなどの回避義務を怠ったり、完全に停車していた事を証明出来ないと9:1になる事もあるようです。

371 ：
>>368ですが

どこかのスレでの釣り大会みたいに言い訳に取られるだろうけど、
あくまでも他に回避できない状況での駐車なら０過失だと言ったのです。

直後に車や壁があったり、仕切りの中心に居て回避できなければ！の話です。
お間違い無きように。

372 ：
>>370
ドライブレコーダーは着けていた方が良いのか。

373 ：
>>369

確認だけど　

状況的に駐車場内で前の車が駐車スペースに入れようと
バックしている最中にぶつかったって話だよね。

それとも、突然真っ直ぐバックで暴走して来たって話？

374 ：
>>373
平面の駐車場で空いてるところ探して徐行してたら、少し前で駐車してる車がバックで出てきたのでこっちは停止。
すると向こうはハンドル切りながらバックで出てきたので、クラクション鳴らしたんだが向こうが気付かずぶつけた状況。

375 ：
ドラレコは前後に付けるのがベストだね～。

376 ：
>>374
バックする側の言い分としたら、
バックするときは後方に何もなかった。
バックしている最中に、相手が後方に接近してきた。
ぶつかった瞬間は相手は停止していたかも知れないがわからない。

だろうね。これなら最低限クラクションを鳴らさないと過失割合発生するね。

377 ：
しないと思うな
バックはする方がより重い安全確認義務がある（昔バックでぶつかった時に警察に言われたw）から
正面衝突でも対向車止まれば10-0だし

378 ：
過失割合の変化は双保険屋の力関係によるという都市伝説がある
それが原因かわからんが婆にバックでぶつけられた時は
相手は完全に後方確認不足　こちらは停止状態で警笛注意にもかかわらず
１０－０ではなかった　　
ばばあの言い分は、やはり（あんたどっから出て来たん！？）だと
ふざけるなだねまったく　　歩行者だったらてめえは交通刑務所行きだ。

379 ：
まぁ、コンビニでもスーパーの駐車場でも、
店に来た時に前進で駐車し、出て行く時にバックで出ようとする馬鹿が多過ぎるな。
教習所でも教えていない いい加減な事な運転を毎日していると、
そのうちバックで出る時に後方を歩いている子供などの歩行者を見落とし、
接触したりして泣きを見る事になるだろう......

380 ：
女の運転はとにかく危険　タクシーよりヤバい
若いねーちゃんでもばばあでも一緒　まず近寄らない
あと定年のおっさん　じいさん　初心者
D.Q.Nなんかかわいい方だ

381 ：
>>378
やはり、昔から強いのは東京海上だろうね。
俺は、安～いネット通販型だけど、今まで事故で使ったのは等級据え置きの落雪による破損と、イタズラのキズ修理だけ。
2回とも、代車費用特約の差額でたっぷり儲けた。

任意保険制度変わった今なら、ちょっとした物損なら自腹で修理するしかないね。
だから10：0と9：1じゃ相当変わってくる。

382 ：
>>378
>相手は完全に後方確認不足　こちらは停止状態で警笛注意にもかかわらず
>１０－０ではなかった

これ俺も解らないわ…。
終わったことだろうけど、俺なら徹底的に争うな。

383 ：
>>382
保険屋さんの力関係と、相手が自分の加入している保険屋さんに
かなりゴネたんだと思う。
>>378さんの保険屋さんに対してではなく。
１０：０なら認めないけど、９：１なら認めるみたいな感じで。

384 ：
バック車事故の過去の事例見ても、10：0はないみたいですね。
過失割合はだいたい事例が決まってますから、まずは基本からの交渉になるでしょうね。

385 ：
>>381
一番強いのはJA共済、払いたくなくて仕方ないからいろんな手を使ってくる。

386 ：
首いて～な～で相手ゴメンナサイしそーだけど

387 ：
まぁ事故で得する事なんてないからなぁ保険詐欺以外はね

388 ：
>>385

JA共済も協同組合、全般に全労済が受託会社だと思われます。
営利を目的としないという事は、ムダ金が無いという事だろうから

389 ：
確か、2年くらい前までは任意保険に代車費用特約を付けて、修理中にレンタカーを借りると設定した金額とレンタカー代の差額は現金で貰えたんだよね。
だから7000円設定にして4000円のレンタカー借りたら差額の3000円が修理の日数分貰えた。
これは、電話で保険屋のオペレーターが教えてくれたから全く問題なし。
2回修理して14万くらい貰ったね。
今はレンタカー代は実費になったと思う。

390 ：
バック車事故未遂話だが、
平面駐車場通路で前方から詰まってたんで停まってたら、
右手に駐車してた車が唐突に後退開始！
自分と後方車輌もクラクション鳴らしてくれたおかげで未遂に済んだが、もう運転席ドア開けられないくらいまで接近しててマジやばかった
ジジイ！お前が乗り込む前から通路混んでただろ？
もう免許返還すべきだ！

391 ：
バックの事故といえば、
ヨーカドー某店の駐車場でバックで出ようとした
40代R運転の赤いマツダアクセラが後ろの区画に駐車中のマークXの前部に当たった。
当たっているから後ろに進めないのに更にアクセル踏み足してるRｗ
やっと当たっていることに気付いたRは前進に切り替え逃走開始ｗ
しかし駐車場から出待ちの車に阻まれ停止。
Rに「当て逃げはダメだよ」と諭しつつ警察を呼んだら、マークXの持ち主登場。
事情を話しているうちに警察も到着してR観念ｗ
その場でRはぶつけたことと逃げたことを認めたから、俺は「ぜひお礼を」という
マークXのオッサンに手を振ってその場を去った。

392 ：
>>388
JA共済は独立系
表ではJAは営利を目的としないってなってるけど、全中も独自で株式投機で資金運営している
経営が成り立たなくなった農家への貸し剥がしなんて酷いもんだよ

393 ：
>>391

かっこいいな
佐藤浩市みたいだw


俺はそんな事案にも対処すべく最近導入したドラレコのスイッチは
駐車中もONの状態　　安心感が違うね

394 ：
農家担保は出来高制の筈なんだが、植え付けの辺りで見込みを入れるからややこしくなる。
天候不順での凶作も農家の責任と押し付ける、農協ヤミ金に泣かされた人多し。

395 ：
>>393

するってぇと、バッテリー電源入りっぱってこと？
昼間はともかく、夜中にバッテリー揚がってアワワにならない？

396 ：
良く知らないけどドラレコのバッテリーなんかたかが知れてるだろｗ
じゃなきゃ誰も使わないし売れないよな

397 ：
内蔵バッテリーで駐車中に動作するタイプのドラレコもあるぞ

398 ：
俺は、前の車のとき、軽自動車用のバッテリーをラゲッジルームに積んで監視用に動体検知のドラレコを別に付けてたね。
バッテリーは走行中に充電とちっちゃいソーラー充電してたけど、数日乗らないとバッテリーあがるからめんどくさかったね。

399 ：
>>395

外出時のみ　　必要と思うときには電源は切らない
ちなみに常時録画タイプ
自宅は車庫保管なので電源はオフ
消費電力は微々たるものだと思う

400 ：
>>399

なっとく。そうだよね、常時挿れっぱなしだとバッテリー負担が・・・・だからね。

401 ：
おいらはちょっと細工してあって
ＡＣＣ－ＯＮで　撮りっぱなし
ＯＦＦの時はセンサーで何かが近づいた時録画
内部外部バッテリー駆動併用

402 ：
事故られたのに、相手のせいだと言いはる朝鮮人には気をつけたほうがいいぞ。
これはガチ

403 ：
どうしたらチョン公だと分かるのか、アソコが臭い・・・・じゃなかった知りたい

404 ：
赤になっても交差点に突っ込んでくる車多すぎ
写メに取って、警察に持ち込もうかなあ

405 ：
雪国は冬場考えたら、4駆のコンパクトカーが最適だな。
ＨＶは4駆じゃないとダメだ。

406 ：
ヴィッツクラスだと凸凹道の安定感がない。
カローラくらいが良い。

407 ：
確かに安定感はないけど、狭い車庫入れや小回りは最高だね。
軽自動車よりはマシと割りきるしかないよ。

408 ：
凸凹道で俺が社用のヴィッツで左車線走ってると、
その横を軽が疾走していったりするんだよな。
軽で冬道走ったことないけど、どんなもんなのかな？

普段は2Lのワゴンだけどヴィッツに乗ってると凸凹道では慎重になる。
他は不満ないけど。

409 ：
停止線がわからんボケが多過ぎないか？
雪積もったって、停止位置は変わらんだろうに

410 ：
雪深い街だからエクストレイルくらいのSUVがほしい。

411 ：
>>409
ところが、停止線と停止位置の表示が違う交差点は結構有る

412 ：
代車で軽自動車に乗ったけど轍に合わんし、サスの動きが悪いのか路面のガタガタがモロに来るし
乗ってて怖かった。やっぱり我慢して乗る車だよなーって思った。

413 ：
横断歩道まできて停止してたアホにガン飛ばしたら
バックしたよ
交通ルールは守れや

414 ：
>>409
冬は停止線なんか意識している人は少ないだろうね。
だいたい多いのは歩行者が歩く為に、除雪されたあたりに止める奴。
補助標識に停止線書いてあるけと目立たないからね。
バス路線とかなら、結構手前に停止線あるけど、トラックとかデカイ車運転した事ないと、いかに迷惑かなんて知らないでしょう。

415 ：
＞雪積もったって、停止位置は変わらんだろうに

停止線が見えない状況＝雪が幅員が狭くなっているので、
大型車の通行が多い交差点では停止位置標識は必ず停止線より手前にあるはず。
よって、雪積もったら停止位置は変わる。

416 ：
>>415
そんな法規的な事を言ってんじゃなくてさ
当たり前のように横断歩道に突っ込んだり、さらには交差点に鼻っ面進入して
止まる奴が多過ぎるって話。

しかも、止まろうとして滑ってしまって進入するんじゃなくて、最初から突っ込むのが前提の奴
がいるだろ・・

417 ：
停止線に合わせて停めたら信号機が真上に来て見えなくなったでござる

418 ：
>>417
押しボタン横断歩道の停止線とか何も考えてない位置にあったりするよな
バカじゃないかと思うわ

419 ：
>>418

横断歩道から何㎝って決められているからさ。
でも見辛い事は確かだし、特に冬場の事は何も考えていないらしい

420 ：
あれに引っかかったらずっと上見上げるたり左右の歩行者信号確認したりで忙しいから嫌いだ

421 ：
一時停止の所も似てる、↑とは違うけどね。
一時停止の所で止まっても左右が見渡せないから
ぎりぎりまで前進して一時停止するもね
基本は一時停止で止まってそれから見える所まで前進
なんだろうけど、それじゃ一時停止場所の意味がない。

422 ：
>基本は一時停止で止まってそれから見える所まで前進
>なんだろうけど、それじゃ一時停止場所の意味がない。

意味有るよ。
一時停止のライン通過して見える所まで一気に前進すると、
歩道走ってきた自転車と衝突する可能性が高いからね。

423 ：
>>421 見たく一時停止無視して左右見渡せる所まで
車を前に出して、>>422 の歩道自転車とぶつかってる車を何度もみ見たことある。

故に自分は絶対一時停止するんだけど
キチンと一時停止すると、たまに後ろからクラクションならされるとこあるんだよね
あと、踏切の一時停止の時も

424 ：
一時停止しなきゃならない場所でクラクション鳴らす奴なんざ無視だな

425 ：
一時停止線は歩道用みたいなもんだからなぁ
たまに警察張っているし安全のためにも停まるべきだけどね
ただアイドリングストップ付きの車だと二度エンジン止まったりするから激しくウザかったりする

426 ：
>>421はそのうち歩行者や自転車を轢き殺して逮捕されるな。

427 ：
アイドリングストップ乗ってる人って、
実際は「OFF」にしちゃってるんじゃないの？

428 ：
タウンエースノアとライトエースノアって尻が滑る様な感じがするけど気のせいかな？
特に4WDのやつ

実際家にライトエースノアの4WDがあるから運転してるけど特に国道40号の音威子府～佐久間はカーブが連続して60キロ走行が保てないorz

429 ：
>>428で書き忘れたが冬場の場合特にそうだから

夏場はそれ程問題ないんだがな…

ノア・ヴォクシーはどうなんだろう？

430 ：
>>428
タイヤにもよる。

431 ：
>>428
アルデオ４ＷＤもカーブだけは要注意だったなぁ。
でも弱点を知っていると冬道の運転も安心感が増すかと。

432 ：
ストリームやフィットの4駆もリヤが流れて怖かったね。
今はトヨタのＶＳＣだから全然平気になった。

433 ：
> ストリームやフィットの4駆もリヤが流れて怖かったね

前輪が滑り出してからリヤに駆動力が伝わるはずだし、アクセルオフにすると
４WDの状態じゃなくなるから、リヤが流れる流れないという次元の話では無いと思うが？
ホンダの4WDは。
下り坂とかでFF状態になって怖いというのなら分かるけど。

434 ：
4駆動の方式もいろいろあるからね

アテーサ４WDはなかなか良かった
猛吹雪の十勝岳をてっぺんの十勝岳温泉まで登りきった
温泉の人たちびっくりしてたな（あんたどうやって来たん？）

435 ：
俺もアテーサは良かったと思う
一方アテーサの改良廉価型とされたフルオートフルタイム。
あれはＦＦ状態に陥りやすくてクソだった

436 ：
>>434
って言うか車種は？
スカイラインとかのセダンの４駆は厳しいと思う。

437 ：
アテーサ4WDと聞くと、ブルーバードやパルサーを思い出す。
SSS-RとかGTI- Rのグレード。

438 ：
まぁ4駆とて万能ではない訳だな…

FRじゃ急に踏み込むと尻振りやがるし、
FFだと下り坂でもトルク効かせないと危ないからな

んじゃ理想的なのはミッドシップか？

439 ：
理想は無限軌道なんじゃね？

440 ：
理想は馬車だよ、馬車

441 ：
そういや最近MR2が交差点でクルクル回ってしまってるの見ないな
冬道一番こわいのはMRだったりして

442 ：
SW20のMR2に乗っていたけど、滑り出したらケツの流れは止まらなかったね。
スタッドレスタイヤでの冬の交差点は、クルッと回ったこともある。
でも、冬以外は乗っていて楽しい車でしたよ。

443 ：
旭川のＪＡＦにメガクルーザーがあるようだ。

444 ：
>>442
ＭＲ－２はカウンターステアを当てる暇がない。
ＦＲの様にダルじゃなくてピーキー過ぎるのでケツを流さない運転じゃないと冬は乗れん。
縦のトラクションは最高に良い。

445 ：
駐車場でキチンと枠の中に入れられない下手くそが多過ぎるわ

この前Times駐車場に空車で入ったら、停め方が悪いから
空いてるはずの場所が狭くて入れられねーじゃんか！

普通さ、停めた後に枠に入ってるかどうか、曲がってないかどうか・・
確認するだろうーよ。なんでそのまま放置するのか意味ワカラン

446 ：
カローラバンの四駆は良かった

447 ：
今週少し雪解けかな？
こういう時って危ないんだよね
はー初北海道の初冬体験中なんだが、これからが危険な感じする

448 ：
>>436

B13サニーGT-Sアテーサ
若いころ新車で買った　日産デーラーで見てたらつい買ってしまったw
特に馬力がある訳じゃないのにハイオク仕様がいまいち気に入らなかったが
他は満足して乗ってたな
冬道はVR-4なんかとバトルがおもろかった

449 ：
昭和末期、出たばかりのギャランVR4とかブルーバードSSSターボアテーサとかが
スパイクタイヤなのに雪の壁に刺さっているのを見かけたもんだ。
その後、試乗する機会があったが、
確かにあの万能感は冷静な判断ができなくなるのもわかると思った。

450 ：
朝からアイドル状態のレガシィ何とかしろ！
煩すぎる！！ドコドコ

451 ：
>>443
昼間何故か富良野で見かけた。

452 ：
>>450
フヒヒ…サーセンwww

453 ：
>>452
アイドリングも発進もうるせぇんだよポンコツカスバル

454 ：
スバルに限らずマフラー変えてりゃ五月蝿いわな
マフラー変えるような奴がスバル選ぶだけで

455 ：
>>450
みんな聞きたいかなぁ～
と思って、、、

456 ：
旧車カタログを見ていたら、当時の思い出がよみがえる・・・
http://www.wald-licht.com/~oldcar/index.html

457 ：
>>448
サニーでハイオク仕様ですか！
＼(＠ｏ＠)／

458 ：
>>451
それかも！
夕方に美瑛の方向から来たのを西神楽で見たっす。

459 ：
カローラセダンのハイオク仕様に乗っているときは
スタンド店員から「ほんとにハイオクでいいんですか」と念を押されたな。
150系クラウンディーゼルに乗っていたときは、「ほんとに軽油でいいんですか」と
しつこく確認された。
どっちも給油口にも油種が書いてあるのに。

460 ：
>ｗ

461 ：
>>448>>459
なつかし～
ニスモサニーにカローラGT
スターレットGTやマーチスーパーターボもあったよね。
昔は小型車でもよい意味で毒のある車が多かったのに
現在の国産小型車は、糞エコカーばっかりで･･･

462 ：
仕方ないよ。
そんなもの誰も求めてないんだから。

463 ：
最近のクルマは区別がつかんw
昔はデザインで車種がはっきりわかったもんだ

464 ：
昔だってディーラー違いの同車種ってあったじゃない？
チェイサーとマークIIみたいに。

465 ：
>>462
トロトロ走って邪魔くさいエコカーより
うるさくてもガンガン走ってくれるスバルの方がよっぽどマシ

特に朝なんかみんな急いで殺気だってんだからさ、40キロで走られたら迷惑なんだわ

466 ：
君みたいに運転うまい人ばかりじゃないからなあ

467 ：
>>465
どうしたら、あなたみたく運転上手くなれますか？

468 ：
俺は上手いんだって奴に限ってガンガン追い越し掛けて、
３つ先の赤信号で停まっているDQ- n車に釜を掘るw

469 ：
朝っぱらから殺気立つより
早起きして　お茶でも呑みながらのんびり走ろう北海道

470 ：
>>459
昔、ガソリンのパジェロに乗っていて軽油を入れられた友達が居たわ(笑)
先入観コワー

471 ：
がんがん走って
自爆して大渋滞招いているスバル何台も見たことある

472 ：
スバルが来たら道を開けろ
巻き添え食らう

473 ：
>>471
妄想じゃねーの？
対向車線にはみ出して正面衝突するバカのニュース見ると
軽とかミニバンが圧倒的に多いしな

474 ：
軽は車体軽すぎてすっ飛ぶんだべな
ミニバンはもれなくD/Q/N

475 ：
ミニバンのドキュｿとか雪道でもピッタリ着いてくるしな。

476 ：
スバル車オーナーは変わり者が多いねｗ

477 ：
オイラが危険だなと思うのは「黒いプリウス」。
高確率でウインカー無しのスラロームや、ゼロ車間距離をかましているのが多い。
前が空いたらフル加速とかよく見る。
黒いプリウスを見たら、離れるようにしています。

478 ：
軽に乗ってるオバチャンとか、爺さんなんか
タイヤにスリップサインが出てもお構いなし
って言うかチェックすらしない。
そんなんで走られたら事故るのは当たり前
周りが迷惑だわな

479 ：
パンクしてるのに知らずにずっと走ってたなんてのもあったな

480 ：
事故の原因ってなぜかみんなンドル操作を誤って・・
だよな。
報道する方も、もっとちゃんと検証して原因を知らせないと
何の抑制にもならんはな

481 ：
アイスバーンでスピンなら何度もある。
ハンドル操作誤ると確実に対向車線に行く。
最近は横滑り防止装置のおかげで、安全になった。

482 ：
滑るかも知れないという認識で飛ばしてる奴より
滑る事なんて全く想定してないRの方がはるかに危険

483 ：
いまだに携帯使いながら運転してるやつってバカなの？

484 ：
↑
そのタウンスピードのRより
停まらない･コントロールできないことを想定もできない「自称運転上手」のほうがタチ悪いわｗ
運と電子デバイスだけがたよりの脳天気

485 ：
>>482
そんなRに突っ込まれて、未だに、仕事の出来ない体にされた私が居る・・・
なんで、重症だった私の方が、軽症のRより後に、搬送されたんだか・・・

486 ：
そんなにRや運転下手なやつは、ぜひ最新の安全装置が充実した車に買い替えてもらいたいね。横滑り防止装置なんか義務化は日本は遅すぎ。
センターラインはみ出しとか、巻き添え勘弁だな！

487 ：
スバル車と軽には気をつけろ！

488 ：
お世辞にも安全運転なんかしてないが
スピンなんかしたことねぇよ。
一度くらいならまだしも、何度もスピンしてるって
自分の運転がおかしいとは思わないの？

489 ：
20年くらいスバルばかり乗ってるけど、行儀よくしてると思うけどなぁ。
周りのスバルもおかしなのはあまり見ないけど・・・。

490 ：
運転代行やってて、随伴車の軽運転した時は何度かスピンしたし、後ろで他の運転手がスピンしたの見た事あるな(笑)！まぁ、急停止とかは当たり前だからね。
やっぱり、軽自動車は幅がワダチに合ってないし、バランス悪いから冬道はスピードは出しちゃダメだわ(笑)！

491 ：
軽はホイールベースが短いからスピンしやすいのは当然
しかも、コーナーのド真ん中でブレーキ踏んだり、下り坂でもひたすらフットブレーキのみ
そりゃ対向車線に飛び出すわな

そんな事もわからず、ただ経費が安いからって何のメンテもしないで
乗っているジジイ、ババァは危険極まりないわ

492 ：
だからゆっくり走るのですよ
加害者になって人を自分が殺してしまう事もあるんですよ

493 ：
>>490
その程度の運転能力でよく代行なんてやってるね

494 ：
>>493
自分がレンジローバーやカイエン運転するなら楽勝なんだが、そんな車に離されないようにブッ飛ばすのは古いスタッドレスはいたボロい軽じゃ無理だわ(笑)！

495 ：
代行に自分の車運転させるのは女房を風呂に沈めるようなもんって言った人を思い出すよ
何スレか前の話かな

496 ：
>>492
必要以上にゆっくり走って間接的に加害者にならないようにね

497 ：
>>495
代行はタクシーの運転手みたいに色々なのいるよ！
俺は、トラブルになったらめんどくさいから客車は丁寧に、会話はＩＣレコーダーで録音してた。
中には客ともめて何度も警察呼んだ奴もいる。
そりゃ、相手は酔っ払いだから難クセは当たり前。

498 ：
>>497
あまり話が噛み合わないようだね

やっぱり今後も頼むことはないわ

499 ：
代行運転、恐ろし過ぎる。

500 ：
>>499
そっち系のベンツより、汚いボロボロの車や強化クラッチＭＴや、パジェロＭＴ土禁が嫌だった！
あと起きてるようで寝ている道案内とか、最悪(笑)！

501 ：
>>500
いや、そうじゃなくて。

502 ：
北海道ロードサービスセンターってＪＡＦなのですか？

503 ：
十勝のほうだったっけ？代行の馬鹿が、自足100㌔でぶっとばし死亡事故に。
そもそも、規制の甘い業界だから雲.助代行が中にはいるわけで。
どうやら、タクシー並みに規制を掛ける方向らしいね（ソース）道珍

504 ：
客の中に、ある道路では100キロ以上出さないと怒る奴いた(笑)！
だから、いつも運転手は決まっていて、俺は乗らなかった。
あと、信号のつながり云々で80キロで走らないとダメな客とか、エピソードは沢山ある。
結論、運転代行は色々な車に乗れるがリスクが高い。

505 ：
>>504
いや、だからね・・・

506 ：
気持ちわかる…

507 ：
この人の方がよっぽど代行呼んだ方がいいよな

508 ：
>>507
同意

509 ：
>>508
この人は、このスレで有名な人だから諦めて。

510 ：
>>502
社団法人日本自動車連盟北海道ロードサービスセンターならJAFです。

511 ：
>>510
お返事ありがとうございます。

バッテリー上がりで任意保険のロードサービスを利用したのですが
本当に親切にして下さって感謝感激でした＞ＪＡＦ

以前も都内で２度ほど、バッテリー上がりの対応を受けたのですが
来たのは地場の業者でしたが、もの凄く素っ気ない対応だったんですよね。
ジャンプしてエンジン掛かったら、もういなくなった、って感じでした

今回は充電もしてくれて、一度エンジン切った後再度掛かるか見てくれて
おまけに、バッテリー液が不足していたためＧＳで補充した方が良いということで
途中で車が止まる可能性もあるのでＧＳ入庫まで後走してくれました。

保険で賄えるのはサービス開始から３０分以内の作業ですから
完全なサービスということになります。本当に有り難かったです。

512 ：
>>511
トラブル発生時刻や、到着まで所要時間によってどこの業者が来るか変わるんじゃないのかな？

俺が、夕方雪で埋まった時は保険会社に電話したら、たまたますぐ近くにあった提携修理工場からランクルが来てくれたね。
やっぱり、トラブルがあったら一番早く来てくれるのが嬉しいね。
故障とかならちゃんと整備士資格ある人も来ると思うから、あとは接客に慣れているかどうかだね。

513 ：
代行で嫌な車はスバル車だな！

514 ：
>>513
3代目アコードワゴンでボコボコでエアロと極太マフラーで
車内はカースペンサーがズラリと並んでRの葉の形の芳香剤もぶら下がってる
それで土足厳禁の車はいかがですか?

515 ：
俺も昔々代行の伴走者運転手やってたけど、客車の運転手が荒っぽ過ぎで辞めた。
なんといっても時給750円で、冬道８０㎞/hに付いてくのは不安だしね。

516 ：
運転関係の仕事ってのは、多少バカじゃないと出来ないんだよ。
マトモな頭だとリスクを勘案してしまうから。

517 ：
>>513
スバル乗りはこだわりがすごそうだ。
インプレッサの強化クラッチ、鉄板シートで代行はやめて欲しい。
スバルやマツダのＭＴはバックギアの入れ方は聞かないと分からない。

>>515
客車乗って、黄色信号入った時はすまないと思ってた。
客車は高級車が多いからスピード感がないし、安定しているから気持ち良くアクセル踏んでしまう。

518 ：
>>511
#8139で連絡するとJAFで来るけどさ、任意保険のロードサービスならJAFじゃないじゃん。
その業者がJAF兼務で来たレスキュー車がJAFカラーだっただけとか。

それとも保険会社がJAFに委託している所もあるんか？

519 ：
>>518
保険会社からの連絡で
「北海道ロードサービスセンター」が担当です、ということでした

上記社名を検索するとJAFしか出てこないんですよね
それで>502で、この会社はJAFなのか尋ねた次第です

担当会社の電話番号を教えて欲しいと作業前に保険会社に聞いたのですが
それには答えられない、と言われました
作業中にいくらでも尋ねる時間はあったのに、すっかり失念してしまい…

今まで色々な保険会社（ネット通販系）を使っていますがロードサービスで
JAFが来たのは今回が初めてでした
ちなみにSBI損保です
たまたま担当の方が非常に良い方だったのかも知れませんが
JAFの余りの対応の良さに、これなら別口でJAFに加入するのも良いかなと思った次第です

520 ：
いや、でもJAFの車じゃ無かった気がする・・・
車体カラーは全体的にブルーだったけど、画像検索したらJAFのとは違うなぁ
お騒がせして済みません

521 ：
JAFだと必ず会員証の提示求めてきますよ

522 ：
>>518
ＪＡＦカラーの委託の車なら分かりやすくて良いけど
マフラー取っ替えていてボーボー言わしているＲＶ車が近づいて来た時は委託業者とは思わんかった(笑)

523 ：
知り合いの車屋がJAFの取次店？って言うのかな？
やってるけど、JAFカラーのレッカーも有るけど、軽い填まりや、バッテリー上がりの時は自車のウインチ付RVで出動してるみたいだね。

524 ：
任意保険のロードサービスとＪＡＦロードサービスの比較サイトとかがあるくらいだから、任意保険でＪＡＦは来ないみたいだね。
サービス内容はお互い一長一短あるけど、根本的な違いは契約車両のみ対象か、契約者が他の車を運転しても対象になるかだね。

525 ：
各地域ごとにJAF協力工場になっている整備工場があるから
工場のおっちゃんが自家用車に乗って救助にきたりすることはあるわな。

526 ：
道北の砂浜で友達のパジェロが埋まった時JAF呼んだら修理工場のおっちゃんが
ブルドーザーで来てくれたことあったな。

527 ：
JAFもね全道に配置完了と言ってるけど無いところもある訳さ。
シャープダイヤルで呼んだところで基地から遠かったりすると、
付近の協力工場等からJAFカラーじゃない救援車が来ることもありますって。

528 ：
テレビで見たけど、ＪＡＦって基本一人で対応なのかな？
訓練されて手際いいのはわかるけど二人いた方が安心だな。
雪で埋まって任意保険のロードサービス頼んだ時は工場の人二人だったな。通常、これくらいの作業いくらかかるか聞いても教えてくれなかった。

地方の工場は任意保険会社各社からＪＡＦまで提携してたら色々対応が大変そうだな。

529 ：
>>526
時間が掛かりそうだな。

530 ：
>>529
いや～、作業効率を考えたら、砂浜では来るのに時間がかかってもブル最強では？
某スキー場で、自販機の補充に来たトラックがはまった時は、にっちもさっちもいかなかったのに、
ピステンが来て引っ張ったらアッと言う間に出たもんね。

531 ：
任意保険ロードサービスの電話の繋がりにくさは異常。

532 ：
>>530
確かに走破性はあるからね。
(o´･ω･)´-ω-)ｳﾝ

533 ：
国内大手の自動車任意保険付帯のロードサービスは
雪道のスタックは助けてくれないよ。
ソニー損保・アクサなど一部の付帯しか、ぬかった時や亀さんは見殺しだ。
バッテリーのジャンプだって１回/年なんて、制限付けているよ。
いざという時、役に立たない保険には見切りをつけましょう。

534 ：
↑わかりずらくてすみません。
ソニー損保やアクサは助けてくれます。
（国内の大手はダメです）

535 ：
Bライ競技をやっているから必然的にJAF会員だぜ。
保険付帯しててもは使わんのぉ。

536 ：
クルマ好きで、ぶらぶらしてるのを２～３人キープしとく
これ最適

537 ：
>>535
Bライセンス取るときにはJAF 加盟が原則だからね。でも任意保険加入も原則じゃ無かったっけ？

レース競技の主催者は、怪我までは見てくれ無いっしょ

538 ：
トラクターもオススメ

539 ：
>>534
アクサは微妙に改悪したんですよね

今までバッテリー上がりは保険期間内、何回でも対応だったのが一度になりました
ただし作業内容はジャンプのみならず、バッテリーの交換作業も範疇です
雪道スタックは今回から補償内になりましたね

540 ：
>>537
JMRC北海道の互助会制度もあるよ
http://www.jmrc-hokkaido.org/top/gojokai.html

十分な補償ではないけど無いよりはマシ

541 ：
三井ダイレクトに10年くらい入ってるけど、ロードサービス利用は雪で埋まった時の一度だけ！
その他サービス内容はバッテリー上がりは90日に一度無料、牽引は指定工場までなら距離無制限無料、ガソリン10Ｌ無料、代車宿泊費無料などＪＡＦより良い面もあるしね。

年に何度もトラブル起こす運転や古い車に乗るなら両方加入だね。

自分の車では20年以上保険使うような車両事故を起こしてないから、安い保険会社で内容を手厚くしているね。

542 ：
でかい駐車場がある店舗にはバッテリーあがり時のケーブルを用意している所が多い。

543 ：
>>537
オレは任意保険加入しているけど、任意保険加入は見ていないと思うよ。
どうせ免責だろうし、そもそも車検（公道走行）が関係ないクラスもあるし。

免責じゃない保険もあるけど、めちゃ高い。

544 ：
>>543

Bライセンスのレースって言ったらラリーぐらいしか思い付かなくて。
まあ大体のレースはナンバー無しだから、任意保険の範疇外だわな。

545 ：
ジムカーナはB級ライセンスでナンバー有りもあったっけ？
今は競技人口って減っているのかな…

546 ：
むかし、札幌市内で北海道ブリザードラリーがあったけど、真冬に公道でラリーなんてもう無理だろうな。

547 ：
>>545
懐かしいな…。ナンバーありもあったよ。
ジムカーナは競技人口ガタ減り...。その昔、留寿都スキー場のパーキングで
大会があったな。俺の先輩が大好きだった。

548 ：
雪解けしてたから、久々にバイク動かして走ってきたわｗ

549 ：
任意保険か・・
７月で車検きれる車譲ってもらって、
任意保険毎月支払いかせめて半年程度の支払いの保険ないかな？

550 ：
何言ってるかあまりにもわからん
というかわかるけど答えたくない

551 ：
７月以降は車乗るかどうかわからんのよ
保険は年間単位の支払いが多いから
毎月のとかないかな～って

552 ：
別に支払方法、月払いで契約して車手放した時点で単に中断にすればいいでしょ

553 ：
まぁそうなんだけど・・
上記にあるようにロードサービスのサービスの違いとか
バイクも乗ってるからJAFとその任意保険
今度は車もとなるとあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
情報量が膨大すぐる(((((((( ；ﾟДﾟ))))))

554 ：
もう、お前は車乗るな。バイクだけにしとけ

555 ：
>>551
確か１日（１日だけとかも）から入れる車の保険あったよ。
肝心の名前は忘れたw

556 ：
バイクの任意保険もアクサや三井ダイレクトとかは凄く安いよね。
12年乗ってるバイクだから車両は入ってないけど、万が一の為弁護士特約は必ず入れてる。
ちょうど春に自賠責の更新なのが痛いな！250だとどれくらい上がるんだろう。

557 ：
プリウス、アクア乗ってる人いる？
いるなら、冬道走っても後悔していないかを聞きたい。

558 ：
>>557
冬は燃費が悪いとか。

559 ：
プリウス、アクア乗りじゃないけど、冬は暖房使うから燃費悪くなるし、致命的なのはＴＲＣオフスイッチが無いからスタックしたら大変だろ！

560 ：
ヒーターだけなら燃費と関係なくね？
暖を取るために暖気したりアイドリングしてるなら別だけど。

561 ：
いわゆるエコカーは余計な燃料消費が少ないから寒いよ。
寒冷地でエコカーで暖かいのは、どう考えても無理がある

562 ：
寒冷地仕様で補助電熱ヒーターつくんじゃないの？

563 ：
>>560
始動は関係ある
だからちょい乗りは色々と勿体無い

564 ：
しかし最近、赤信号右矢印で、直進するアホが多いこと・・

565 ：
そんなヤツいるんか・・・
と思ったら、つい最近後ろを走ってたbBがそうだった。
しかもオレを抜いてまで。

566 ：
>>560
夏なら頻繁にエンジンが止まるから燃費が良いらしいが、冬は暖房用にラジエータの水温を上げる為にエンジンが止まらないって話。

567 ：
やっぱり、ここにプリウス乗りはいないか。
燃費はともかく札幌でFFはツラかろう思って。
プリとかフィットハイブリッドとか定年したような人に多いけど・・・

うちにもセールスさん来てプリウス勧められたけど、
「TRCが付いてるから冬も安心ですよ」
って、言うんだよな。

568 ：
>>567
ちょっとした雪山潰すにも速度落ちるしこんなの絶対買わねーと
思ったわ。

569 ：
>>567

走行距離が凄く多ければ燃費のメリットが出るけど
そうではなく、新車をご希望でFFが不安なら1500-2000cc4WDの方が良いと思います

570 ：
アイドリングストップって、冬はどうなんだろう？
俺は、ＨＶじゃないけどオプションでアイストを付けようか悩んだら、ディーラーに冬はあんまりストップしないから意味ないよって言われた。
冬メインの車だから、付けなかったけど。

571 ：
今日は、久しぶりに夏の感覚でストレスなく
運転できる
用はないけど、どこか行ってくるか

572 ：
夜は凍って怖そうだな。
信号で停まる度に路面を触って確認してから走り出したい。

573 ：
札幌338　ぬ・808　白のヴェルファイア…岩見沢の当て逃げ常習犯だから要注意

574 ：
>>573
了解！

575 ：
>>572
ハンドルの軽さでわかるようになれ。
横断歩道の白線はよく凍って滑るから
信号で発進時にわざと乗ってみて感覚を覚えろ。
慣れてきたらブラックアイスバーンかどうかも
走っててわかるようになるよ。

576 ：
走ってて路面状況解らんヤツっているのか？
まじかよ　そういうのはクルマ乗るなよ

577 ：
>>576
最近の車種ではどうなっているのか知らんが、
真夏でも小指1本でハンドル回せるホンダ車なら分からんだろうな。
ハンドルなんて手を添えてるだけだから普通はチョットした挙動で分かるんだけどね。

578 ：
重ステが一番分かりやすかったけど最近の車は燃費対策で電動パワステが増えてるから普通の人が大衆車では感じとるのが難しいと思う

579 ：
>>575
修行がんばります。
>>576
サッパリわからん。おまえらニュータイプなのか？

580 ：
走ってる時の音でわかる。

581 ：
>>578
同意する。
まあ、575、576はフカシなんだろうね。ｗ

582 ：
>>580
それはすごいね。（棒）

そういうのはもういいから。

583 ：
アクセル強めに踏み込んで空転するなら凍ってる

584 ：
>>569
４ＷＤでも、後輪はモーター式の４ＷＤは除くも追加で。

585 ：
e-4WDのことか？
それでも2駆よりはずっといいと思うが。

586 ：
>>585
２ＷＤよりは良いけども、２０キロ以上だとＦＦに戻るので普通にエンジンパワーの伝わる４ＷＤの方が良い。

587 ：
滑る時ならアクセル離しただけでも…
アクセルチョット斑になっただけでも分かる。

588 ：
>>578
運転上手い普通の人じゃない578さんかっこいいです！

589 ：
>>NvJiV2iA
本当にわからないようだが、
それでこちらをフカシ認定するのはどうかと思うよ。
ハンドルの感じがわかりづらいとしても
タイヤが滑って空転したときの車体のヨレみたいな動きとか、
こりゃ滑るな、と感じられる要素は色々ある。
今すぐにわからないのは仕方が無いとしても、
わからなくていいや、と開き直らないでくれ。
ちなみに何に乗ってるんだ？

590 ：
よくわからんが、寒くて道路濡れてたら凍っている事を前提に走れば問題無いんじゃない？

591 ：
凍結路はハンドルよりもケツで感じるものだと思う

592 ：
>>575
こんなの初めて聞いた・・・
もっとご教授お願いしますm(__)m
最近毎日が勉強だわ。１０センチぐらいの厚さの段差のそろばん道路とか
コワすぎる・・・20キロぐらいで走りたいんだが、許してくれないだろうな皆(´･ω･`)

593 ：
酷いソロバンは誰だってゆっくりだよ

594 ：
転勤者とかなら、こっそりスパイクもありじゃないか？

595 ：
>>594
ｵｰﾄﾊﾞｯｸｽでタイヤに被せるタイプのスパイク売ってたけど２万近くした・・
それなら冬タイヤいいの買ったほうが良いのではないかと思ったり。

スタックもとてもしやすいので、
圧雪のでこぼこ道を、勢い良く走り抜けようとしたら左向いて右向いて滑た・・
対向車きてたら、スタックしてでもいいから、ゆっくり走るようにしてます。

596 ：
運転していれば、タイヤの転がっている感じや、ハンドルを切ったときの感触、
ブレーキを踏んだときの感触なんかで、路面が凍って滑りやすいとかぐらいは
分かるんじゃないの？
ケツの下で車の挙動を感じるのも、滑りやすい道路では大切なことだし。

>>572は、本人が鈍感なのか、それとも電子制御デバイス満載のとてつもない良い車に
乗っているのか？

597 ：
>>595
そもそも四駆じゃないんでしょ？

598 ：
>>597
北海道きてから、とりあえず安い中古のダイハツムーヴの４駆買ってまつ
10年ぐらい前の。
そっこうぶつけて廃車なんて事も考えて。
急ブレーキの練習とかしてたんですが、そんな滑ってくれなく練習にならず
でもスタックの王様あｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

599 ：
>>592
道内に住んでいて、冬道を子供の頃から歩いたり自転車に乗って生活をしていると
横断歩道の白線の上は、アスファルト部分より凍って滑りやすいと言うのは
身体と言うか、足の裏が覚えていると思う。

冬に限らず、凍っていない雨降りの日だって横断歩道の白線の上は滑りやすいけどね。

600 ：
kだと轍の幅合わないから余計怖いんだよな

601 ：
>>598
そうなんだ。
どんな方式であれ、とりあえず四駆なら公道上で埋まるってのはあまりない気がするが・・・
極力、小路には入らないのがいいと思う。
ただ、軽でそろばん道路は怖い。

602 ：
ありがとうございますm(__)m

603 ：
一般道は何とか走ってきたけど、駐車場内の道路で豪快にハマったエクストレイルがいたな。
同僚がオーナーだったけど、なんちゃって四駆はこりごりだといって中古の80に乗り換えてたよ。

604 ：
いやー滑った
もっと早く帰るべきだったが温泉湯上がりで寝過ごした
36号から輪厚ゴルフ場曲がって羊ケ丘通りに入るT字路
時速５km以下から全く減速出来ず惰性で通過
折り返しブラックアイスバーンの羊ケ丘通りを半泣き走ってきた

605 ：
>>604
生きて生還！

606 ：
昼は一歩横道に入ったらザクザクだし、今日はひどかった。
こういう日はFFはホントダメ。埋まるかと思った。
逆に言うと、こういう日以外はFFで十分なんだけど。

607 ：
今の、なんちゃって4駆はほとんど普段はＦＦなんだけどね。
いざというときは、少し頼りになる！

608 ：
>>607
ミラーではね。ほんとに酷い、人間でも埋まりそうなのは
スタンバイ四駆でもむり。フルタイム四駆のランクルやらプラド
でないと無理。

609 ：
>>608
フルタイム4WDでも、１輪が空転すると他に駆動力が行かないタイプだと動けなくなりますね。
FJクルーザー等直結四駆のデフロック付きとか、４輪独立トラコン付ならかなり安心
しかし幅の広いFJは排雪が来てない横道は厳しいしジムニー改等だと深いわだちを走るのは技術を要するし
新型フォレスターのX-MODEはどうだろうか試してみたい。

610 ：
昔乗っていた185サーフはデフロック＋LSDで腰まで埋まる雪でも進んだし、
除雪車が置いていった雪山も乗り越えることが出来たから駐車場の除雪をさぼれた。
今乗ってるCR-Vはアイスバーンや圧雪は185サーフより得意だけど、ちょっとでも腹が支えると無理。

611 ：
ランクル、サーフ、サファリ、パジェロ、ビッグホーンは最強！

612 ：
デフロックとLSDは共存できないと思うんだ。
80のアクスルデフロック付だとFデフまでロックすれば、バンパーぐらいの高さまで積もっていても帰ってはこれた。
でもLレンジに入れないとダメだったから、ほんとに脱出用にしか使わなかったな
トリプルデフ全部ロックしてもダメだったらと思うと、こわいなー

613 ：
鈴鹿でエンストでスタートできなかったけど、誰かに押された感じだったんだよね。
きっとおふくろが押してくれたのかなってね。

614 ：
20年近く前、中山峠のトンネルで前を走っていた同業者のサファリが180度回って逆向きに止まった時は焦った。
まだ若かったから、車間距離を取っていておかげで、ギリギリ追突せずにすんだ。こっちはハイエースＭＴ、しっかりエンブレ効かせた。

615 ：
>>613
８８年の中嶋のスタートの話ですか。

616 ：
どんな車が高積雪に強いかは
冬のドリームビーチ行って見ればわかるよ
乱来るは雪を押しのけ前進する
事務煮ーはほとんど雪を泳いでる感じで進む
意外なのはぬかったパジェロを引き上げてた
古いプレーリー、足のｽﾄﾛｰｸ長いのかな？
事務煮ーより上かも。

617 ：
>>616
そのおかしな変換面白いと思ってやってんの？

618 ：
>>617
そっとしといてやれ

619 ：
>>617
触るな危険

620 ：
ジムニーは雪に強そうにみえるけど、凍結した轍では身の危険を感じるくらい不安定で恐いよ。
ジムニーが威力を発揮するのは山深い林道。
オフロードバイクしか入れない場所さえ手が届く。

621 ：
事務にーって、ハイビームで走っている奴多いよね？

622 ：
>>621
すごいわかる。しかも揃ってHIDだから迷惑極まりない。

623 ：
痔無弍ー

624 ：
三菱JEEPが出て来ないねw

625 ：
ジープはクラシックカーだから。
乗れば分かるが好き者じゃないと乗ってらんない。
自衛隊も96年から新型（中身はパジェロ）を採用してる。

626 ：
対向のリフトアップしたジムニーがHIDで超眩しくて迷惑だった。
アレ、周りは危ないと思うんだけど取り締まって暮れないかな・・・

627 ：
ジープに似たランクルの40系というのに乗ってた事ある。
さすがにスタートとか普通の車が埋まるような場所には強いけど、
凍結してるとくるっと回るのが怖かった。
重心が高くてホイルベースが短いせいなんだろうかな

628 ：
くそ眩しい白いＨＩＤなんて、雪に反射してかえって見ずらいと思うがな。
俺は、フォグだけイエローのＨＩＤにしてるよ。

629 ：
フォグにイエローのＨＩＤとか頭悪いようにしか見えんな

630 ：
>>629
フォグの目的知ってる？

631 ：
知ってるよ
冬場は雪が着いて楽しいんじゃないですかねぇ(笑)

632 ：
前照灯はもっと厳しい規制と取り締まりして欲しい
純正・後付けどっちも対向にいたら雨の時とか眩惑されまくる
メインHIDで十分明るいのに補助灯までわざわざHIDにしやがって

633 ：
それと霧や吹雪でもないのにリアフォグ点灯に殺意が湧く。

634 ：
そもそも、フォグは補助灯じゃないし、ＨＩＤが出る前はイエローが当たり前だったからな。
赤色光に次ぐ霧中透過性を持つ中間の波長の黄色光が良いとされている。らしい

635 ：
フォグランプはイエローに限ると思ってるわ

でもフォグランプをヘッドライト替わりに点灯させるようなのは屍んで欲しい
大抵クソ眩しい。保安基準緩和してんじゃねぇよ
むしろ厳格化しろと
あとリアフォグを晴れの日に点灯してる低.脳も切符切れ

636 ：
プリウス後期からトヨタが採用しているフォグランプが、異常に暗いんだよね。
Ｈ16って、トヨタ専用みたいな規格で19Ｗしかないハロゲンで、イエローランプが存在しない。
まだＬＥＤは暗いから、社外の25Ｗ イエローＨＩＤをディーラーでただで付けて貰ったね。

637 ：
何？お仕事は代行？

638 ：
俺のランクル100は
lowをHID
Hiはハイワットハロゲン
フォグもハイワットハロゲン
この組み合わせとても見やすいよ

639 ：
宮城ナンバーの現行エスティマ、常時ハイマウントストップランプを点灯させて走行。
アホだったわ。

640 ：
高年式の車のイエロー光って車検通るの？

641 ：
平成18年以降のクルマはNG
フォグ黄色はOK

642 ：
みんなはフォグが照らす範囲はちゃんと見えてるのか？
前乗ってたランクルと比較して、現行のランクルだとフォグ付けていても道路両脇しか見えない。
嫁のカルディナ乗った時も道路脇照らすだけで前側は全然見えなかった。
照射範囲が変わったのかねぇ

643 ：
科学的にはイエローフォグって特別効果無い事が証明されているらしいね
だから昔流行ったイエローヘッドライトも発端となった欧州車でさえ存在しなくなったしね
まぁイエローの方がフォグって感じするから意味が無くても好きだけど

644 ：
>>642
フォグはヘッドライトの照らす半分くらいしか前を照らさない。
その分横に幅広く。

>>643
対向車から黄色は目立つ。

645 ：
>>644
サンクス
シートリフターは一番上なんだけど、運転席からだと前側は全然見えないんだよね。
ガスった時だけ、郊外走るときに念のためつけてるような使いかただよ。

646 ：
>>645
トラックのフォグとかも照らしているの？って感じですわ。
今時の純正フォグは機能を求めているんじゃなくて、デザイン的にフォグを着けているんじゃないかな？
プリウスのデイライトレベルなフォグはムダ。

647 ：
霧は地上から数十センチまでは降りてこない特性があるのでその隙間部分に光を通すのがフォグ（霧）ライトの役目
ヘッドライトだと霧の水分で光が拡散して見えなくなるので隙間に光を通すことで視界を確保するのが本来の機能
だから横照らしているのは飾りの部類だと思う

648 ：
黄色いフォグは路面の凹凸凹をよく拾う

649 ：
雪道に真っ白いライトと黄色いライト、どちらがふさわしいか分からないのかな？
雪国こそイエローフォグだよ。

650 ：
>>647
俺も極限状態になった時に使うが、猛吹雪でもフォグが低い位置から照らして
くれるとかなり効果的だなと実感する。ファッション感覚やら少しでも明るく
って発想（馬鹿の）なんだろうが、ホントレベルが低い話だわね。

651 ：
色々な進化の事を置いといても昔のフォグと今のフォグは明らかに配光が違うよね。

常時フォグを点灯してるアホにがいるから、
「お前のところこ車のフォグ眩しいぞ！」→メーカー：「じゃ眩しくないようにしよう。」
て感じで責任逃れというか臭いものに蓋というか、最近の日本の流れ自体がそんな感じだよね。
アホに優しい社会になってきてる気がする。

652 ：
霧の時は黄色が見やすいというのは昔の話で実際は何の根拠もないみたいだね。

653 ：
照度はともかく実用では昔のハロゲンのほうが見やすく感じる。
プロジェクター純正HIDだと上部カットが切れすぎて、
暗い夜道では歩行者等の発見が遅れがち。
そんな時はフォグが有ると助かるね。

しかしハロゲン仕様に後付けHIDは光軸漏れが迷惑だから自爆してくれ。

654 ：
>>652
えっ、本当に？

655 ：
昔FETのM6デュアル付けてた。
さすがに今はああいう四角いフォグって見なくなったな。
最近の車には付ける場所もないだろうし。

今の車の純正フォグはイエローバルブに交換。
やっぱり雪道は黄色が見やすいな。吹雪いてる時しか点けないけど。

656 ：
フォグの意味ググったわ

657 ：
昔々ミニキャブスーパーチャージャーに乗ってた頃、イエローバルブのハロゲンヘッドだった。

雨の日とか降雪時は大変助かった思い出がある。

658 ：
アホ扱いされちゃってるけど、俺も>>653同様にプロジェクター補助に欠かせないわ。
商店街近くの路地裏抜ける事多いから薄暗い純正フォグでもワイドに照らされるのは本当に助かる。

659 ：
>>653
プロジェクターは光がスッパリ切れていて明暗がはっきりしている。
純正ＨＩＤのマルチリフレクターの方が見やすいかな。

吹雪やガスっている時はプロジェクターヘッドライトは見やすいわ。

660 ：
プロジェクターHIDが流行った頃の車だが、暗くて見難いです、ハイ。
ハロゲンに付け替えようかな？、とか思っちゃう位。

661 ：
>>660
それHIDじゃ無い
ただのハロゲン

662 ：
>>660
車を買い換えましょう！

663 ：
ライトの問題は
「自分さえ良ければイイ」という状態になってる。
ハイビームは対向車が着たら元に戻すわけだが、

通常の状態でHIDはハイビーム並に眩しく対向車にとっては迷惑というか危険、
実際運転してる奴は、罪の意識は無いという。

速く取り締まるようにするべき。
必殺目潰しだよあれ

664 ：
ホント「自分さえ良ければイイ」と思ってるいう奴らには、
一体どれだけ眩しいものなのか、味遭わせてやりたいものだ。

665 ：
バルブ交換で光軸がずれるのか、片方だけ矢鱈眩しい奴とか結構見るよな。
あれって気づかないのか、わざとやってるのか。
大概セダンや軽など車高低い車だの。

666 ：
>>655
なつかしいなぁ　俺も昔同じのつけてた
みんながPIAAのデュアルのところ自分はFETだった
フォグは黄色でスポットは白だったな

667 ：
俺はフォグをピンクに塗ってるわ
ギャルにウケが良いから満足ｗ

668 ：
>>663
HIDが軒並みダメみたいな事言うなよ。
アフターパーツのハイワッテージを雑に仕込んだ奴こそが害悪なんだから。

>>665
あれって120°ズラしたまま無理矢理付けてるんだと思う。
地元で稀に見るけどタクシーが・・・信じられないw

669 ：
古い年式の車や型落ちのＶＩＰ車のヘッドライトに、通販で買ったようなバカ明るいＨＩＤを付けている奴だよね。
俺の、トヨタ純正フォグ19Ｗは余りに暗いから、社外の25Ｗ ＨＩＤをディーラーに付けて貰ったくらいは許してくれ。
それでもＨＩＤと思えないくらいショボい。
フォグランプは35Ｗハロゲン標準位じゃないと、ただの飾りだ！

670 ：
純正のプロジェクター、光が結構散るんだよなぁ。
HIDのバーナー換えているけど、少しマシになったくらい。
対向車にレーザービーム照射しないのは良いですが。

671 ：
とにかくハロゲン用のレンズにHIDを組み込むのは迷惑だからやめろ。
今すぐに戻せ。
みんなに迷惑をかけてるのがわからんか？

672 ：
対向車からのあの「ギラッ」とした光を直接目に受けると、
一瞬脳天に突き刺さったような気持ちになるわな。

673 ：
車検通ってるからとやかく言われる筋合いね～し
とうとう自主規制してたランクル200も純正HID装備だね

674 ：
まあ貧乏人が背伸びして買った中古車に後付けHIDやるのはお約束だからな。

675 ：
まぁ、結局なんだかんだ言ってもこんだけずっと違法でなけりゃ、文句言うだけ無駄だな！

676 ：
>>669
だからですね、光が上方へ散っているから路面が暗く感じるんですよ。
あなたは明るくないかも知れないですが、対向車はとんでもなく迷惑なんです。
一回自分の車の対向車側から見てみるべきです。

677 ：
>>676
たかだか25Ｗのちっちゃいイエローフォグと、ハイワットのヘッドライトを一緒にするなよ(笑)！

色々な車見た事ないだろ(笑)！どこの田舎だ
眩しいＨＩＤを見た事ない妄想だろ！

678 ：
>>675 乙。
>>674は貧乏中古車発見器です。

679 ：
職場でも相手にされない中年男はイヤだなぁ

680 ：
田舎ほど眩しいHIDが多いんだぞ>>677

681 ：
今H4の「黄色」のバルブって売ってるの？
ゴールドのやつ付けてるけど、この前車検ではねられた。
微妙に青いのが入ってるからダメなんだと！！
「黄」のみならOKと言われた。ホントかよ・・・

682 ：
>>680
なるほど、だからリフレクター式＋ＨＩＤは全て眩しいという先入観があるんだ！
俺は、運転代行やってた時でも眩しいと感じたのはＶＩＰ車や型落ちベンツ、古い車のヘッドライトが多かったな。
みんなハイワット、ハイケルビンだけど青過ぎるとあまり眩しくなかったね。

683 ：
うわああああやっぱり代行さんだああああああｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：
>>683
元代行ね。
車の購入資金の為に、昨秋までやってた。
副業だけど、延べ日数は一年近いね。
また、気が向いたらいつでも復帰できる便利な副業。

685 ：
流れ豚切りすまない
子供の頃から不思議に思っていたこと。

石狩街道や札幌新道の三方向の矢印付き信号の青信号は、点くのかな？
夜中も点かないよね。
電球自体入ってない信号なんだろうかね。

686 ：
>>685
球は入ってるよ
でも普段は街道の青は点かない

687 ：
札幌新道(北インター)から石狩街道ラインは、天皇陛下などＶＩＰが来ると必ず通るから交通規制とかに使うかもね。

688 ：
>>682
んーんと、都会は該当によって、むしろライトいらない位なんだが、
札幌はやっぱ暗かったわ。
そして北海道のど田舎にいくと・・暗くてライトつけても見えづらい。
だから皆眩しいライト付けてるんだろうけど・・

689 ：
真っ暗な部屋で懐中電灯をつけると、やたら眩しく見える原理
そしてさらに明るい懐中電灯をもってくると・・・
人間には耐えられない必殺目潰しになる。
こんな感じ

690 ：
後付けＨＩＤだって、出力・色温度や付ける車によって漏れる光量は違うよ。
ネットで真っ白、爆光みたいな中華製と、常識的な日本製でも全然違う。
だから、全ての漏れが眩しいレベルじゃない。
真正面の西陽の方がよっぽど危ない。
ＨＩＤが眩しいのが原因で事故が多発してれば、規制されてるだろう！

691 ：
そろそろうざいな
このezweb

692 ：
先日子どもをチャイルドシートに乗せてたら隣に停めようとしていた車にクラション鳴らされた。
うちの車は普通のドアだから邪魔だよね、わかるよ。うん。
でもさ、私の隣の隣もその隣もそのまた隣も、逆側も同じように空いてるガラガラの所なのに、
何故わざわざ隣に???
私が運転席に戻った後も進路を塞ぐように車出したりバックしたり(運転席を見たら必死でバックモニタ見てる女の人が…)
下手ならわざわざ隣に停めるなよ。　あ～早くスライドドアの車に乗り換えたい…

693 ：
そろそろ、酔っ払いが増えてくる時間だから、本日閉店。

694 ：
それが北海道クオリティじゃんか

先ほど西岡のイオンに行ってきたのだが、明らかに通路だと分かる入り口真ん前に止めていたシルバーのボロエスティマ

どんな奴なのかは知らんが、賢くはないのだけ分かる

695 ：
40才以下ならライトが暗くて見えずらいなんてことないでしょ。
年配の人は敏感だろうけど。

696 ：
>下手ならわざわざ隣に停めるなよ。

いや、下手だからこそ隣に停めるわけだ。

697 ：
道東道さぁ、今日も通行止めだよ・・・頭にくんだけど

698 ：
夜スタｃｈにもスレ上がってたよ～

699 ：
>>692
その状況でスライドドアから子供がピョンて飛び降りたら、
バックしてきたその車に轢かれる可能性もあるわけで
ドアが邪魔だと思って止まっていてくれる方がまだマシだよ

700 ：
コピペにマジレス。。。

701 ：
確かに下手だと今時期は隣がいた方が停める場所は分かりやすいのかもね。

702 ：
>>667
キモいー

703 ：
>>697
道路状況考えず飛ばす奴が居るので事故多発or事故が起きそうなので通行止め
この前も50km/h制限で80近くで走ってたら後ろにビッタリアルファード
追い越し車線で抜かれて追従したら140km/hでも離されるしダメだこりゃ

704 ：
>>702
お前がな

クラクション替えたら良い音で快適だ
鳴らす状況が訪れないのが辛いがｗ

705 ：
>>703

あんなデブ車　１４０なんて出るのか？w

706 ：
乗車人数にもよるが、今の車ならそれくらいは出るだろう。
まるで走る棺桶だな！

707 ：
Hンダのトゥデイで踏み込み110キロ出るくらいだから、
大排気量なら出るんじゃ内科医？

708 ：
2t車くらい？

709 ：
道東道
赴任地初冬道なのてビタ50で走ったら長い車列先頭に
追い越し区間で後ろで雪煙と音
ラジオから通行止めのお知らせ
そんな事があった

710 ：
アルファードとかの、現在のレベルからすれば信じられないくらいにガラガラ五月蝿い中華製V6エンジンじゃ、
普通なら飛ばす気になれないんだけどね…

711 ：
>>709
ひょっとして、キミが間接的に事故通行止めの原因を作ったんじゃない貝？

712 ：
もし、自分が無理な追い越しや車線変更をした事で他の車の事故を誘発したら、道路交通法違反だね。

713 ：
>>704
キモいー

714 ：
軽って110しか出ないの？

715 ：
auのスマホから書き込むとIDメチャクチャ被るな。

716 ：
3gか？

717 ：
+WiMAX機。
3Gで書き込むこともある。

718 ：
>>714

車にも依るが、目一杯踏み込んでも120が玄海灘じゃないか？
パワーは非力だし危ないから、今乗っている車(eKワゴン)では試してないけど

719 ：
ターボでもそんなもんなの？
軽に乗ったのは2代目ムーヴNAの助手席くらいしかないんだよなぁ。
平地の80km/h巡航で4千回転ほどで音もなかなか勇ましかった。

運転してる人はそんなに気にならないだろうけど、同乗者にはしんどいな。

720 ：
>>719

イエローバルブのヘッドライトが懐かしいミニキャブスーパーチャージャーに乗っていたとき、
十勝に住んでたので長い直線で試して見た事がありますが130弱迄が玄海灘でしたね

721 ：
>>720ですが、追加します。

まだ平成初期で、道東道もありませんでした。
走ったのは帯広郊外の川西という田園地帯です。

722 ：
Rいや告白乙ｗ

723 ：
そんなもんか。
高速走ってると、ワゴンRとか120くらいで追い越し車線走ってる気がするが。

724 ：
10年落ちのミラでも120くらいは出たね。

725 ：
ＮＡエンジンのミラ、アルト、ミニカの背が低いタイプは１１０～１２０くらい。
これ等のターボ搭載だと速度リミッターが当たり１３５～１４０くらい迄は出る。
リミッターを外したら１６０くらい出るらしい。
カプチーノやＡＺ－１はもう少しでるらしい。
ビートは知らん。

ワゴンＲ系、１ＢＯＸ系もターボなら速度リミッターが当たるまでは出る。

726 ：
軽1BOXで100㌔巡航ってのはどんなもんなんだろ？
端から見てると"労働"という感じだが。
そもそも軽ターボとなると130万くらいなわけだし、それならパッソでも買った方がいいと思うんだけどな。

727 ：
>>691
タントとかスティングレイって乗り出し200万近くなるんじゃないの？

728 ：
kは別に安く無いよ
維持費が安いだけで

729 ：
平成元年頃のミラXXターボで140ちょっと出たね。おっかなかったけど。

730 ：
軽とヴィッツクラスの維持費の差って、ならすと年間4万ほどじゃないのかな？
税金、保険、タイヤetc......

燃費はむしろ悪いだろうし、耐用年数の短さや長距離走行時のストレスを勘案すると決してお得だとは思わないけど。

731 ：
中古で買った来た10万キロ走行の10年以上前のプレオRSのCVTフルノーマルでもリミッター利くまではでるぞ。
物凄く燃費が悪くなるけどね。

732 ：
>>726
そう言う使い方をする人は燃費が悪いし、エンジンの耐久性の悪いので長持ちしませんのよ。

>>727
知人が軽の新車（日産のルークス・ハイウェイスター）で２００万くらいだったわ。

733 ：
軽つっても材料費が少し安くすむ程度で生産にかかる経費は大差がないわけやし

734 ：
今の軽ならば、高速道路でも常識的な速度で巡航はらくらくでしょう。

735 ：
やっぱり軽自動車はセカンドカーや女性が乗るイメージが強いね。
古い人間だけだろうけど！
排気量はその辺のバイクと変わらんしね。
軽自動車に色々金かける価値観が理解出来ないわ。安全性は大丈夫か？

736 ：
女の乗るものとか貧乏臭いとは思わないけど、ここまで売れるほどのメリットがあるのかなと感じる。
駐車スペースの制限も少なく、長距離移動の多い北海道で。

737 ：
Ｋ自動車に乗ってる男はプライドないの？

738 ：
>>737
赤帽とか？

739 ：
セカンドカーだから軽でもプライドなんて関係ないっす。

740 ：
プライドと見得は紙一重？

741 ：
軽乗ってるぐらいで揺らぐプライドなの？
たかだか車で何言ってるんだか

742 ：
車にプライドとかステイタスを感じるなんて40歳以上のオッサンだけ
休日にせっせと洗車してるのもオッサンだけ

今の20代なんか走ればいいと思ってる奴の方が多いし、車の知識もおばちゃんレベル

743 ：
アー、確かに隣のじいさまは排気量とか聞いてくるね。
デカイ排気量＝エライとか。

744 ：
車にプライドなんかないけど、軽は嫌だな。
安全性や乗り心地、煽られる可能性がある。
1500の小回りが効くコンパクトカーより下は、一生買うつもりはない。
若者だって、金持ちや車好きは軽を買わないだろう！

745 ：
軽は嫌だとか3ナンバーじゃないと車じゃないとか言ってた人達が軽自動車に乗ってる時代だからなー

746 ：
軽＝走る棺桶
特に鼻先の無いのは絶対に乗りたくないね。

747 ：
軽を買うとしたら、年金貰うおじいちゃんになって、買い物や近場の行楽地に行く程度しか使う目的がなくなった時かな(笑)！
スピードを出すの止めようと決心したら、割りきれるかもね。

748 ：
>>742
冬でも洗車場によく行くが、結構20代見るけどなー。
40代以上も当然見るが、年齢差はないような気がする。ちなみに俺は28歳よ

749 ：
冬に洗車場で洗っている奴は車好き。
興味ないやつは洗車機。でも冬はほったらかしのほうが多いかも。

軽自動車はオレも嫌。事故った時の壊れ方が半端ないものが多い。
代車で乗った時も、エンジン音うるさいし乗ってて疲れる。

750 ：
>>748
冬の洗車は塩カル対策で下回りやタイヤハウス、ラジエータ付近を洗う。

751 ：
錆怖い錆怖い

752 ：
俺は21歳で軽乗ってるけどフィットとかヴィッツとか乗るぐらいなら軽の方がマシだと思って乗ってる
手取り25万だからもっと良い車乗れない訳じゃないけど車は足としか考えてないから軽で充分
良く軽は事故が怖いとか言うけど軽で死ぬような事故なら普通乗用車乗ってたとしても大体死ぬだろうし変わらん

753 ：
>>751

俺は鯖がこわい

754 ：
>>749
んなぁ事は無い

755 ：
>>752
そりゃ全損でグチャグチャになるような事故なら軽もリッターも変わらんかも知れん
でもな、横から突っ込まれたり、玉突きで後ろから追突されたりして前の車と挟まった場合
そのケガの度合いや車のダメージは、全然違うんじゃないかな？

特に今時期のように道路が凍結する場合、ホイールベースが短い軽はスピンする可能性も高い
その年で半身不随とか、車椅子生活はイヤだろ。

大きなお世話かも知れんが、ほんのちょっとの金をケチって後悔するより、安全性を考えた方がいいよ

756 ：
>>752
手取り25万なら軽が妥当だ。
高級中古車に乗ってアイ〇ルやプロ〇スの駐車場に入って行く若者をよく見かける。

757 ：
そもそも誰がどんな車を買おうが
サラ金に入っていこうが
そいつが新車に乗ってるとか中古だとか
気にもならないけどね

758 ：
いくらターボが付いてても軽で長距離走ると運転してて疲れるから俺はフィット乗ってる

759 ：
>>757
いや・・うちの近所の銭湯にベンツで頻繁に来る奴がいるんだけど
そんな車乗ってないで風呂付きの家に住めや・・と思う。

760 ：
俺はベンツ乗りじゃないし自宅に風呂もあるが
わりと近くにある銭湯の電気風呂が好きで頻繁に銭湯通ってる… 風呂なしと思われてる可能性あるのかｗ

761 ：
>>750-751
毎日洗うわけにもいかんし、結局真下は無理なんだし、錆は諦めた。
10年ぐらいで車買い替えるつもりなら、そこまで気にならんし。。。
問題はそこまで収入が・・・。

762 ：
>>761
冬に毎日洗うと走る氷瀑まつりになるわ(笑)
１０年毎に買い換えるんなら別に錆びても関係ないっちゃ関係ない。

763 ：
>>759と>>760は実は顔見知りかも。

764 ：
雪降ったら滑らないなと思っていたら、
ガタガタガタガタだぞ
車壊れちゃう

765 ：

どんな車に乗っているかではなく、どんな運転をするかを見ている。

　‐旧約聖書 箴言 28章7節‐

766 ：
軽に乗ってたから死んだとかって…
自分が気を付けてて死ぬような事故にあうなら
どうしようも無いんじゃない。
運が悪いとしか…
死ぬ時は死ぬんだし。

767 ：
事故った軽見たこと無いのかい？
助かるもんも、助からんわ
でもな…好きな車乗るしか…
死んでから後悔すれば無問題

768 ：
>>763
携帯、スマホ、PCを使った自作自演も増えているからね。

769 ：
究極な事を言うと、大切な家族をＫ自動車には載せることはできないな！

770 ：
白アクアのね～さん

毎日かっ飛びご苦労さん
そんな遥か先行くね～さんに、ちんたら走ってた俺が
混み合う交差点で追いつくと楽しいぜ

771 ：
今日釧路ナンバーのレンタカー白アクアが石狩街道を暴走してたの思い出した
よくあんな路面で縫うようにノーウインカー車線変更やらピタ付けやら出来るわ。感心する

772 ：
死ぬときゃ何でも死ぬし
死なないいときゃ軽でも死なないし。

773 ：
最近の軽は小型車並みに、衝突安全性が良くはなっているのは事実だけど、第三者が行った検査結果じゃないと信用出来ないしね。
紙一重とか、後悔したくないよね。

774 ：
同じ事故に遭遇したとしたら、軽に乗っていた人は死ぬと思う。
フルサイズの車ではなかなか死なないはず。

775 ：
車体の軽さで軽のほうがすべらないし
今は軽のほうがいいんだぞ。
ワダチも軽のワダチばっかりじゃん
そりゃ売上の半分以上が軽なわけだ
軽だらけ
ｶﾙｯ！

776 ：
そんな死にたく無いならロールバーに四点式でも付けたらどうだろう
あんまり固くても衝撃で中の人間持たないから、レーサー並みに筋トレもしとかないと

777 ：
ジャガーとか崖から落ちても平気だったらしいね！

車は。

778 ：
軽はどうしてもキャビン広くするためにクラッRルゾーンが少なくなるから事故には弱いのは確かなんだけどね
キャブオーバーの車もしかり

779 ：
免許取ってからランクルで安全運転してるよ
18の時に80を新車でよく買えたもんだよ

780 ：
軽にもセダンがあればな…
鼻先短いワゴンボディじゃ３リッタークラスのミニバンだって死ぬる。

でも斜め後ろからの衝撃入力には結構頑丈だったし身体は無傷で居られた。
当然廃車にはなったけど。

781 ：
>>773
自動車事故対策機構じゃ駄目なのか？

782 ：
今、TVH見てたらカムリハイブリッドのCMやってた。
「道を選ばないFFの安定性～」
みたいな・・・・

北海道限定のCMみたいだけど、セールスさん苦労してるんだろうな。

783 ：
皆さん色々な意見はあると思いますが、私はスバル車と軽自動車の助手席には乗りたくありません！
23歳♀

784 ：
>>770
「^ラ走ってんじゃねぇ～ぞコラ！」って姉さんにアクアの中で叫ばれている。

785 ：
>>769
自転車・バイクの方が危ないと思うが、
ようするに、軽を貶し、自分の車が優位にあってほしい願望と、その思いを強調したいだけでしょ？

786 ：
>>782
俺も見たけどアレはひどいな。ACに電話したくなるレベル。

787 ：
>>770
その姉さんはどうか知らんが、俺の場合は別に急いでるから飛ばすんじゃないんだよね
自分の気持ちいいスピードで走りたいだけなのよ。
だから、結果的に信号で並ばれようが、到着時間が同じだろうが、別に構わないんだな。

吹け上がる時のエンジン音とか、排気音とか、加速感とか・・
それを楽しむために乗ってるようなもんだから・・ちなみにスバル車だけどｗ

788 ：
ドコドコドコドコ

789 ：
朝、チラシ見てたらカローラって四駆だと200万超えなんだな。
買うとなったらコミコミ250くらいか。
けっこうな高額車だよな。

790 ：
は？

791 ：
>>779
80なんてトラックだろw

792 ：
たしかに！
中卒で鳶や建設作業員でもやっている流れで買うストーリーだね。

793 ：
新車で買う層は昔からそうなのか？
今も新車からD.Q.Nが買うけど

794 ：
80ってなんだ？
ウルトラマンか？

795 ：
アウディだろ　言わせんな

796 ：
まさかの４ナンバーって言うやつなの～ぅ！

797 ：
>>796
車を知らん奴が書き込むと恥ずかしいからやめた方がイイよ。
ランクル８０系は１ナンバーか３ナンバーだよ。
１ナンバーは当時はかなりの人が８ナンバーにしていたけどね。
簡易ベッドと簡易ギャレーでキャンピング申請通った時代だったから。

798 ：
池中玄太80

799 ：
>>７９７
車の事超詳しい！
プロなの～

800 ：
ランクルいいじゃん
1ナンバーなら維持費2Lと変わらないしね
若い人なら保険もお得

801 ：
オレは90が好き

802 ：
ランクルは100以外はゴミ
俺のシグナスはガチでマブいよ

803 ：
シグナスは高速で中型料金払うの渋るような貧乏DQ@Nがよく乗ってるよね

804 ：
シグナス？
あ、良くボケナスが乗ってる奴ね
マブいんだってさ

805 ：
昔はアホみたいにリフトアップしている輩いたね！
40キロ以上出すとハンドルぶれたり、ブレーキ激甘とかどうしようもないのが多かったな！

806 ：
ラジコンみたいなやつ夏タイヤしかないらしくてよく豊平川落ちてたよな

807 ：
>>784
よくウルトラマン８０って発想が出てきたな

808 ：
>>783
俺もお前を載せたくないぜ
助手席シートにシミと臭いつけられたら泣けるぜ

809 ：
スバルなんて安全性論外だろ　　　ミッションが膝に来る

810 ：
テレビ見てたら日本製電動バイク　１０００万で販売！のニュース
売れるのか？と思ったら買った人がいたよ～。
ドバイの金持ちのお坊ちゃま・・・・・ドバイ経済復興したんだな～。

811 ：
★★★★★　新安全評価5つ星は以下の6車種です。
　1位　スバル　インプレッサ5ドア（サイドカーテンエアバッグ付き）・・・・・181.8点　
　2位　トヨタ　カローラ　アクシオ＆フィールダー・・・・・179.7点
　3位　トヨタ　レクサス CT200h・・・・・179.6点、　　　　　
　4位　スバル　レガシイ・ツーリングワゴン・・・・・177.6点
　5位　スバル　インプレッサ5ドア・・・・・174.2点　　　　　　　
　6位　日産　エルグランド・・・・・173.1点
★★★★　ここから星４つ
　7位　トヨタ　プリウスα・・・・・173.1点
　8位　日産　リーフ初期型・・・・・169.8点
　9位　トヨタ　86／スバル　BRZ・・・・・168.8点
10位　トヨタ　ヴィッツ・・・・・166.5点
11位　トヨタ　アクア・・・・・165.3点
　〃 　トヨタ　ラクティス／スバル　トレジア・・・・・165.3点
13位　BMW　X1・・・・・160.5点
14位　アウディ　A1・・・・・157.9点
15位　ホンダ　N-BOX・・・・・157.7点
16位　ダイハツ　ミラ・イース・・・・・153.4点
★★★　星３つの評価
17位　スズキ　スプラッシュ・・・・・145.2点
18位　スズキ　ソリオ・・・・・143.5点
19位　日産　モコ／スズキ　MRワゴン・・・・・140.2 点
20位　フィアット　500・・・・・138.6点

812 ：
>>807
>>794

813 ：
星　みっつ　です！

814 ：
>>809
論外どころか1位だな
インプにでも乗れよ

815 ：
スバルは乗ってるだけでカスバル信者に見られそうで

816 ：
結局このスレの自称車詳しい奴らも口だけなのが判明したな
>>811見ると車の大きさと安全性は全く比例してないし
軽だろうがヴィッツだろうが安全なのは安全なんだよな

817 ：
5万kでパワーなくなるスバルなどいらんわ　アンダーオーバー激しく乗りづらいし　フロントからぶつかりゃすぐエンジン壊れるしな！

818 ：
そう思うなら軽乗れよ
表を信じるのは勝手だがな
てめーの目で確かめる事を勧めるぜ

819 ：
そう思うなら軽乗れよ
表を信じるのは勝手だがな
てめーの目で確かめる事を勧めるぜ

820 ：
つべで見たけどヨタ車結構やばいね

821 ：
フロントからぶつかれば、エンジン壊れるって
隣のおばあちゃんでもそれ知ってるよ

822 ：
知ったか乙　他社製縦置き、横置きエンジン車はそう簡単に壊れない　スバルだけはエンジンが前方にある為クランクシャフトが押されやすいんだよ　上から位置関係見りゃ分かんだろうがよ

823 ：
すげー！お前車の事超詳しいんだな！
そんなお前の愛車を教えてくれよ

824 ：
エンジンがギリギリ壊れないくらいの軽微な衝突、とか想定がいまいち分からんね
今の車はクラッRルゾーンを広く取る事で衝撃吸収するから重大事故だとスバル車は安全性が高くなる

825 ：
安全性や耐久性とかはどうでもいいのです！

とにかくスバル車と軽自動車はいやです！

14歳 中学生 ♂

826 ：
逆に言うとエンジンを犠牲にするのが前提　ただ条件が変わればミッションも室内側に食い込むわな

827 ：
俺の愛車か？チョロＱだよ

828 ：
>>824

重大事故で安全が高くなるのなら
素敵な事ジャマイカ

829 ：
下部に潜り込む構造だから室内に食い込んで来ないよ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/494/359/imp108.jpg

830 ：
エンジンをも防護壁に使うって、メルカバみたいだな。

831 ：
衝突試験と条件が変われば室内側に食い込むよ　実際インプで正面衝突した友人が膝を割ってる　縦置きエンジンゆえだな

832 ：
同じ条件で違う車だったらその友人はキャビンごと煎餅になってたかもね

833 ：
ランエボって横置だったか？

834 ：
>>833
横置きです

835 ：
なしてそんなにスバルが嫌いなのかね？

836 ：
なんでだろうね！
スバル乗り＝問題ある人
イメージかな(笑)？

837 ：
聞いてもないのに講釈が長い　運転が荒い　三菱より遅いのに速いと嘘をつくからでわ？

838 ：
三菱なんか故障故障リコール故障で乗ってられんわ

スバルの方がよっぽど安心

839 ：
ランエボはまだ乗ってる人いるのかい？

840 ：
スバル海苔ってR下手そう。

841 ：
「空飛ぶタイヤ」読んだら三菱には絶対乗れない

842 ：
トラックだけだろアレ　ランエボのか下取り高いのはなぜなんだろ？

843 ：
トヨタ乗り＝凡人
マツダ乗り＝貧乏人
三菱乗り＝貧乏人orディーラーに知り合いがいてしょうがなく
スバル乗り＝超人

844 ：
レオーネの頃スバルは味があって良かった　今はトヨタの下請けだもの

845 ：
日産とホンダは何人？

846 ：
車は詳しく無いんだけどｽﾊﾞﾙは2chﾊﾞｲｸ板で言う所のｶﾜｻｷだね。
俺はﾊｲｴｰｽとかｶﾛｰﾗﾊﾞﾝくらいしか乗ったこと無いけどさ。

847 ：
難しい。
誰か面白いの考えてくれ！

848 ：
俺も最初はトヨタとかホンダばっかり乗ってて、
スバルにはあんまりいいイメージなかったんだけど、
初めてインプレッサ乗った時は感動したわ
それ以来ずっとスバル

849 ：
コピペ？

850 ：
申し訳ないが、マツダ=貧乏というイメージは未だに消えない。

851 ：
マツダ地獄とかあったね
マツダ以外だと下取り価格がゴミなのでまたマツダにしてしまい…そしてループ

852 ：
未だにあるみたいだに
マツダ地獄だに

853 ：
マツダは他社の車の下取りもゴミみたいな値段付けやがるからなw
二度とマツダディーラーには行くことないと思った

854 ：
旧MPVが妙に貧乏臭く感じる。
実際、投げ売りでかなり安かったみたいだけど、耐久性低いのかな。

855 ：
スバル乗りはR下手ｗｗ

856 ：
ステップワゴンが爆発的に売れたから、対抗するために必死だったんじゃね？

857 ：
>>822
そのエンジンの為フロントのオーバーハングが長い。

858 ：
>>851-853
トヨタのハイブリッド車だと電池とかインバーターだかの交換費用を考えているので下取り価格は低い。

859 ：
>>858
電池は個人タクシーの人によると15万kmでも問題ないそうです
インバーターに交換寿命はありませんよ

860 ：
>>858
トヨタのHVはホンダのHVと比べて全然違うって事かな？

861 ：
スバルはハイブリッドやＥＶは作れないww

862 ：
>>861
トヨタのハイブリッド車を流用すれば即解決

863 ：
ステップワゴンは爆発的に売れてない

864 ：
縦置きとか言うがV型は普通縦置き
でやん
エンジンみたいな重量物は車体の中央に持ってくるのはセオリー
BMWとか見たら直6がキャビンにめり込んで見えるし
スバルはせっかく水平対向なんだからエンジンマウント位置低くできのかとは言われてきたけど

865 ：
>>864
86/BRZは低くなったぞ。
でもプラグ交換が・・・

866 ：
>>859
走る実験室ですね。でも、電池は劣化していると思うよ。
自分が１５万キロ乗った車を中古車で買うとしたら電池は交換して欲しいかな。
中古で買ってから１ヶ月とかでインバーターとか電池がダメになったら交換修理費用が半端ねぇ～

>>860
知らん(＾ｏ＾)

867 ：
うちはMTの普通免許取得したばかりだけど、今はオートマがほとんどなんですか？

868 ：
>>860
同じだと思ってるなら騙されやすい人確定なので気を付けなさいよ

869 ：
>>868
ホンダHVの方が更に下取り低いって事だよね？
あと知りたいのはそれぞれのバッテリーの性能と交換費用です。
10年乗るとすれば、整備費など維持費含めてどちらがお徳？

870 ：
>>865
その代わりに4駆には出来ないシャーシなのねん

871 ：
>>860
トヨタがホンダのHV方式を貶すCMやってたよな。

872 ：
>>866
15万も走った車なら、HVじゃなくとも壊れた時点で乗り換えを覚悟するだろうな。
購入時にバッテリー交換を要求したら価格に上乗せされるだけだぞ。

あまり知られてないが、プリウスの車としての寿命は普通車の倍以上。
40万走ってもオイルあがりは皆無。
元々、ノッキングしない構造のエンジンで振動も少なく、ゴムブッシュ関係も交換不要、バッテリー交換も必要無いとメカニックから聞いた。

873 ：
今日はアウトランダーPHEV試乗したけど、普通に電気自動車だった
しかもこの雪で試乗コースは最悪路面だったが4WDとか電子制御が上手いのか至って安心
発電モードにしない限りエンジンは動かなかった。自宅に充電設備あれば欲しい。

874 ：
三菱と言う時点であり得ない
安全や信頼性より安価を優先するあさましくて卑しい価値観の持ち主向け

875 ：
個タクの運ちゃんが言ってたけどヒーター効いて冬でも燃費良いからホンダに乗り換えたって　エスティマＨＶなんかは中々暖まらなくて電気ストーブを設置してる人も多いらしい

876 ：
日本のプリウスのバッテリーの証ってアメリカより短いんだね　何か腑に落ちない

877 ：
保証ね

878 ：
>>867
ATが主流だが、MTだってまだまだあるよ。
新車なら好きに選べるけど、中古車を希望するなら根気よく探そう。
HR-VのMT乗りより。

879 ：
>>872
そこまで耐久性が有るんかいな。凄いな。
常時エンジンが回っていないのも耐久性向上に繋がっているっぽいね。

>>874
リコール隠しの体質ってアホ過ぎる。
ディーラーの人が板挟みで可哀想。

>>875
電気ストーブか。
ホットプレートが使えるコンセントが有るからそれは良いかもね。

880 ：
>>874
今まで色々有ったのでここでどうこう話す話題では無いが
あの会社は悪いがｒ全く悪くなく
誰か一人が自分の安全を優先したが他の社員や販売会社は悪くなく
他メーカーより危険という事は無い

881 ：
北海道でプリウス乗る奴ってマゾでしょ　トラコンの出来悪く前に進まない、地上高低いから直ぐ埋まる、駆動力が弱く坂登れない、暖房使うから燃費悪い

882 ：
国内向けは運転席の後ろ乗ってると電磁波めちゃくちゃ喰らうらしいね海外向けは対策済みなんだろけどな

883 ：
【討論！】間接侵略の実態[桜H25/2/9]
ht
tp://www.youtube.com/watch?v=8apc9JGKEro
ht
tp://www.youtube.com/watch?v=ord5MOkZj_E
ht
tp://www.youtube.com/watch?v=ZGuxOlQzHac

うかうかしてると右側通行になっちゃうよ
その前に殺されちゃうかもしれんけど

884 ：
電磁波って…
後席近くに有るのは電池
電池で電磁波とか日常生活送れないな

885 ：
つかバッテリーでけえからヤバイんじゃね？子供とか後ろに乗せたくねえわ

886 ：
>>875のホンダ車って何だろう？
個タクで使えそうなHV・・・フリードか？

887 ：
冬場のアクアとかフィットハイブリッドって燃費どのくらいなの？

888 ：
>>886
シビックハイブリッドとか

889 ：
＞＞886 シビックhv 運ちゃん曰く20プリより燃費良いってさ　確かまだインサイト出る前だわ

890 ：
クラウンしかりLSしかり、あの顔は受け入れられるのか？

891 ：
>>890
対人間用の衝突安全性の為にマッタリフロントになったとか。

892 ：
>>880
韓国人全員が悪人では無い
だから原材料製造が韓国製の食品を喜んで食えると言うならスキにしたらいい
おれにはムリ

893 ：
えっ！？
あれ、マッタリなの？
前衛的過ぎると思ったんだが・・・

夏場、虫取るの大変そうだよな。

894 ：
新型クラウン見たけど…
よく言って若ぶった親父
フロントよりもリヤはもっと酷い

895 ：
王冠マークが無ければアウディにしか見えない

896 ：
眼鏡買え

897 ：
手稲区で起きた、除雪車に追突した死亡事故、軽の1BOXの弱点を痛感する壊れ方だな。

898 ：
どうせスマホでもいじってたんだろ。

899 ：
なんか朝通行止めにしてただろ

900 ：
除雪車が相手ならオオゴトだわさ

901 ：
>>898
なんとなく車っぽいのが居るので後ろを走ろうと思ったら止まってた
右の車が動いたから動いた、矢印信号なんて聞いた事なかった
上の丸いのは信号じゃない、子供の頃から信号は下の四角い奴だ
軽自動車は原付免許で運転できると思っていた
本当に女性が言った言葉はどれでしょう

902 ：
死亡事故なんだよ
人死んでるんだよ
解るか？脳スカスカの糞共

903 ：
>>901
軽自動車は原付免許で運転できると思っていた

904 ：
>>901
全部だろ？

905 ：
丸井今井の駐車場は難易度高い割にぶつかったあとが少ない

906 ：
>>902
今日も沢山死んでます
なので自動車は禁止にしましょう

907 ：
ID:S20GLTWg
つまり何が言いたいの？

908 ：
人の痛みがわからない
ゆとり世代のくず共よ
哀れだな

909 ：
札幌市民は良いよな、車は禁止にしましょうなんて言えてさ。
市街地から程近い所に住んでいるのにバスの便が日に８本しか無い処に住んでごらんよ。
免停や取消しで車乗れない人なんか悲惨だよ

910 ：
ぶつかった痕といえばサッポロファクトリー駐車場の螺旋通路が酷い。
何故あんなに擦るのか理解に苦しむ....

911 ：
>>908みたいなのは美しいク.ズだな

912 ：
手稲で除雪車に軽で突っ込んで自爆したバカはよそ見でもしてたんだろ。
交差点で信号待ちしてる人の列に突っ込まなかっただけマシだ。
犠牲者が本人だけだったのがせめてもの救いだな。

913 ：
>>910
それ宮の沢西友とヨドバシカメラの駐車場も同じように擦ったあとがいっぱいあるよ

914 ：
ホント、何でこんな所でって擦り跡あるよね。
不思議だわ。

915 ：
凍結路面ながら晴れてるのに除雪のタイヤショベルに衝突ってなかなかできませんぜ旦那

916 ：
>>914
立体駐車場のスロープの天井とか(笑)

917 ：
Rのステップワゴンタイプの運転下手さは尋常じゃないからな。
そりゃ擦るわ

918 ：
>909
免停や取消しで車乗れない人は自業自得という

919 ：
>>918

そういう意味じゃなく、車が無いと生活が成り立たないって事さ。
バスは宛にならないからタクシー使うしか手は無いって話。

920 ：
ヨドバシのは全部のコーナーに擦り跡あるからなw
あそこ駐車券取りにくいよね、曲がって入った先にすぐ発券機あるから

921 ：
支笏湖の道の壁画思い出した

922 ：
>>919
お前頭弱いな
バカ杉

923 ：
お重の隅突つく様なこと言いたく無いけど
>ステップワゴンタイプ
って限定し過ぎだろw
ヨドバシに次いで配慮が感じられないのはステラプレイスかな

924 ：
センチュリーロイヤルホテルの地下駐車場は、凄いよ。
普通セダンくらいでも、切り替えさないと擦る。

925 ：
ホテルなのにあの狭さ

926 ：
擦ったらシャレにならんが狭い螺旋ほどちょっと楽しんでる自分が居る

927 ：
もう何年も前の話しだけど夜新川通りで除雪車に激突して炎上運転手ハンドル握ったまま燃えてるの見ました(泣)焼き肉食べれませんでした(泣)

928 ：
円山公園のケンタッキーフライドチキンの駐車場の狭さもなかなかだぞ。

一番奥のスペースから涙目でゆっくりバックして出ようとする車と、
バックで一番奥のスペースに入ろうとするツワモノを見るのが
レジ待ちの間の至福のひと時だったりする。

929 ：
札幌ファクトリーの螺旋を「目が回る～」と思いながら上っていると、
後ろから猛然と追いかけてビタビタに着いてくるヤツがいるんだよなぁ。
駐車場で焦るんじゃないよ、まったく。

930 ：
>>927
('A`)

931 ：
>>930
(ﾟ◇ﾟ)

932 ：
夜スタｃｈにも北海道スレ上がってたよー

933 ：
>>927

そういうことを書いてると、上に書いてある奴がバカ杉って書くぞ。
上から目線でしか物を見れない奴の方が馬鹿杉なんだけど、
気付かないとはあな恐ろしや

934 ：
>>933

935 ：
円山のケンタは狭いね～！中入って切り返し出来なかったなあ。。

936 ：
>>932の奴一向に規制されんな

937 ：
北海道にコーヒールンバの曲が流れるミル挽き珈琲の自販機ってあります？

938 ：
>>937
高速SAで見た様な。

939 ：
雪積もってて駐車しずらいのは解るけどさ、枠が見えなくたって
だいたいどのくらいの間隔で停めればいいかぐらいワカランのかね？

昨日、枠にまたがって駐車してる奴がいた。えらい迷惑

940 ：
実は、そのまた隣が枠に跨がってたりして。空いてる所に停めたら、たまたまそうなった？

941 ：
そういう連鎖あるよね
そこまで考えが至らない人間にはなりたくないな

942 ：
>>940
そういうこともあるから、迷惑な位置に駐めてるの見ても
しょうがないと思うことにしてるよ

943 ：
>>938
どの路線かだけでも分からないでしょうか？

944 ：
雪で枠が消えてくれてた方が枠内にきっちり止めなくてもいいから気が楽だわ。

945 ：
>>933は悔しかったのかい？
かわいいな

946 ：
ここ見てたらやはり札幌は四駆が基本なんだな
俺もうFF歴13年だけど全く困った事はないんだけどな

947 ：
俺も家の車はFF歴20年だよ(途中FR3年ほどあるけど)
たまに乗る営業車は４WDだけど
今主流のなんちゃって４WDとならたいして変わらんと思う

948 ：
札幌も今年くらいの積雪なら4駆じゃないと、知らない脇道行く勇気はないね。
一度止まったら埋まりそうなザクザク路面は、さすが4駆と実感するよ。
ツルツルの登り坂や春先のザクザクは、なんちゃって4駆でも頼りになる。

949 ：
>>943
昔、道央道の輪厚SAと砂川SAで見た。
今は変わっているかもしれませんが。

950 ：
今年で５３になりましたが、かわいいと言われたのは初めてだべさw

951 ：
女ってなんで車庫入れ下手なんだ？
うちの会社にもちょっと幅狭いと「えええ～できな～い」
とか言う奴いるんだけど…(-.-;)
免許の検定もっと厳しくすればいいのに

952 ：
>>949
今度立ち寄ってみる事にします
ありがとうございました

953 ：
>>951

よーし、俺に任せろ！って代わってやればいいじゃないか。新しい恋が芽生えるぜw

っていうか、やったのに礼が無かったからスレで憂さ晴らしか？

954 ：
明治が昭和にやっつけられて大正海老で憂さ晴らし

955 ：
>>953
53歳のゴミはお前か？

956 ：
ゴミ？何の話だっけドコモダケ

957 ：
>>953
昭和50年代じゃあるまいし今どきそんなことで恋が芽生えるわけねーだろ

と40のおっさんが言ってみるw

958 ：
寒いしイタいよ、ゴミオ

959 ：
>走行中の車から…女性飛び降り死亡
12日午前、胆振の安平町で、夫が運転するワゴン車から38歳の女性が飛び降り死亡しました。
女性は、走行中に夫と口論となり、自ら飛び降りたとみられています。
12日午前10時ごろ、安平町早来新栄の国道234号線で、苫小牧市の会社員、山本大輔さんが運転するワゴン車の後部座席から、山本さんの妻、千佳さんが飛び降り道路わきに転落しました。
千佳さんは、転落のはずみで頭を強く打ち死亡しました。
消防によりますと、ワゴン車には、山本さん夫婦と子ども１人が乗っていて、千佳さんが飛び降りた時、ワゴン車は時速60キロほどのスピードがでていました。
山本さんの家族は、子どもをスキーに連れて行く途中で、千佳さんは夫と口論となり、自分でドアを開けて飛び降りたということです。
警察は、運転していた山本さんから、当時の状況をきいています。
http://news.hbc.co.jp/02121700.html

こんなのでも死亡事故にカウントされちゃうの？

960 ：
エーッ!!
山○大輔って聞いたら、同姓同名の知り合いがいるんだけど、まさか奴じゃないよな。
今、苫小牧在住なのかどうかは分からない。

961 ：
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

962 ：
なんだ？このニュースの後の、このくだらね～絵は？

963 ：
山本大輔って記入例みたいな名前だな。

964 ：
ほんとしょーもないAAだな
毒にも薬にもなりゃしない

965 ：
>>946
ＦＦでも不便じゃないと思っているんならＯＫ

966 ：
凍った坂道で一停とかすると
四駆が羨ましく思う事もあるけどね
でもＦＦで充分だな

967 ：
雪に埋まった駐車場から脱出する時は四駆がいいな、とは思ってたが…あのタイヤの下に敷くやつ買ったらどうでもよくなった。

968 ：
スノーヘルパーってタイヤのブロック削れて飛ばない？

969 ：
渋滞の先頭は迷惑なFF車。
毎朝の通勤でFF車に迷惑してる。
狭くなった道やザクザクツルテカ路面では、
道の端に乗り上げられずにド真ん中を走ってくる。
そして対向車とすれ違えずに渋滞してる。

970 ：
冬のほうがプリウス少ないような気がするのは私だけ？

971 ：
北海道はFF禁止にすればいいのに
タクシーも全車4WDにしろ　交差点でイチイチホイールスピンさせててうるさいし
後続車も迷惑だ

972 ：
>>971

それは筵じゃなかった寧ろタクシー会社かタクシー会社に卸してるディーラーに言えば？

973 ：
>>969
駆動の違いじゃなくて
ドライバーの問題だな
4WDでもトロい奴多いからな

974 ：
タクシーのメーターはミッションギアから取っている。
だから空転するほどウマーな訳です。
発進で露骨に滑らせる運ちゃんには、滑らさないでください。とお願いしてるよ。

975 ：
>>973
いやFF車が使い物になっているのは4WD車が善意で道を譲っているからなのです。
FF車とFF車が狭くなった道でにらみ合いになったら、
道端に乗り上げて譲ることも出来ず渋滞してどうにもならんからね。
FF車は道を譲ってもらうのが前提だもの。

976 ：
デカイ車乗ってるみたいだけど、小さいやつだなお前！

977 ：
お前！小さいやつだから周囲の親切がわからないんだろ。

978 ：
>>974
なるほど　どうみてもワザとだろって感じなスピンはそういうわけなんだな

979 ：
LSD入なんであんまり滑りませんが
これからはわざとに空転させ>>975みたいな器の小さい人をイラつかせるよう頑張ります

980 ：
対向車のフロント見てFFか4駆か判断できたら凄いな。
俺は、避けるスペースがある方が道を譲ると思うが。

981 ：
２駆しかない車種を把握した上での言動ならいいけどね
どうなんだろうねｗ
俺も避けるスペースがある側が避ける派だな

982 ：
恩着せがましい四駆乗りがいるが
そん時の状況でどちらが譲るか判断するだろ
めでたい頭をお持ちですね

983 ：
あれ
ゴミオじゃねーか
相変わらずスカスカだな

984 ：

必死だな。おまえホント小さいね。

985 ：
>>984
ボキャブラ少ねーな
そんな泣くなよw

986 ：
雪山で狭くなってる道で対向車と呼吸が合うとなんか楽しいよな
時々「そこで止まられると両方進めないんですが・・」って感じのおばちゃんとかいてイラッとくるけど

987 ：
車でしかアイデンティティを保てない人間にはなりたくないねえ…

988 ：
アイデンティティの意味は？

989 ：
>>971
２駆はスパイク解禁にしたら良いと思う。
ツルテカ路面が減る。

990 ：
スパイクは世界的に禁止です。
むしろ4WDは減税とか補助金が良いね。除雪費削減にもつながるし。

991 ：
燃費悪いけどな笑

992 ：
腹低い四駆なんか除雪費関係無いよ
バス路線沿いのアホ住人から排雪代取った方が良い
排雪したすぐ後には雪捨ててるし

993 ：
自分が何であるか、とか自己の存在意義、とかでしょ？<アイデンティティ

994 ：
雪国の住民なら助け合えよ。

995 ：
>>990
除雪されんかったら道路がボッコボコで４ＷＤでも明後日の方に飛んで行く。

996 ：
ところでもうすぐ1000レスなんだが、スレ作成は済ましましたか？

997 ：
>>996
ｵﾅｶﾞｲして来た

998 ：
>>990
除雪は車種関係ねーだろ
ばかなの？

999 ：
なんで金ないのに、除雪が大変で、排雪に金がかかり、
アイスバーンで命を削り、身を削り、車にお金を余計にかけ

本当に生活しづらい。
普通だと思ってんだろ？だめだわ雪国。もうやだ速く帰りたい

1000 ：2013/02/15
あと道民は車の運転が荒い。
下手くそなのに荒い。
車線変更や右左折、その他状況判断をスムーズにできないくせによ道民は

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