2013年07月関東536: 茨城県日立市民の皆さん、お話しましょう！ Ｐａｒｔ219 .(300)
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼
☆★☆埼玉県所沢市＠221☆★☆(215)
埼玉県三郷市パート52(300)
西川越を語りつくすスレ(91)
☆川口市東川口戸塚安行その 71☆(300)
☆★埼玉～日高市民の本音の宴～ 39次会★☆(107)
【大野・下貝塚】千葉県市川市ローカル【柏井・大町】(65)
THE東船橋 パート２０(300)
【ﾌﾟﾘｽﾞﾑﾐｯﾃｻｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾗｲｿﾞﾝ】JR南船橋駅周辺2【若松団地】(247)
茨城県日立市民の皆さん、お話しましょう！ Ｐａｒｔ219 .
- 1 ：2013/06/08 ～ 最終レス ：2013/06/21
- ●>>290踏んだ人、宣言して次スレ立てましょう！スレ立てできない方も宣言して、他の方に立ててもらってください。
●次スレ誘導後は、このスレを最後まで使い切ってから次スレへ移行しましょう。
●新スレ誘導が出来ないので、新スレが立ってない時には>>300には書き込まないように、ご協力お願いします。
●日立市周辺の話題・情報を、冷静に感情的にならず、楽しく書き込み交換していきましょう。
●地域に関係の無い特定の話題に固執する書き込みには反応せずスルーしましょう。
●他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、お手数でも削除依頼をお願いします。
前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1369260997/
- 2 ：
- 関連スレ
○日立市
日立市大みか町って知ってる？Part8
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1298457193/
茨城県日立市の病院について語るスレ pert6
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1322034168/
茨城県日立市田尻・小木津を熱く語るスレ３
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1189084492/
★■久慈浜■★Part3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1182436999/
茨城日立市民サッカーについて
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1105015408/
■■■日立市会瀬町を語れ■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1173887883/
【渋滞】 日立市に物申す 【日製】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1174213033/
日立周辺のRについて話そう！
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1087021222/
日立のデパートを語るスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1119439329/
○県北
■■■■■■日立電鉄！■■■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1097415835/
○避難所
水戸市＆日立市＠難民キャンプ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/186/1012038444/
- 3 ：
- お役立ち、過去ログについて
○お役立ち
日立市役所
http://www.city.hitachi.ibaraki.jp/
日立電鉄
http://www.hitachi-dentetsu.co.jp/
日立市の天気 (日立市役所天気相談所)
http://www.jsdi.or.jp/~hctenso/
radiko(ラジコ)、茨城放送
http://radiko.jp/
http://radiko.jp/player/player.html#IBS
FMひたち
http://www.hfm.or.jp/
○重要なお知らせ(過去ログについて)
現在、関東板ではスレッド整理が行われているため、板内の過去ログが随時見られなくなっています。
その場合は「みみずん検索」をどうぞ。また、過去ログもみみずん検索をご利用ください。
質問はまず検索サイト「例)Google http://www.google.co.jp/ 」で調べましょう。
- 4 ：
- >>1 GOOD JOB！！
n ／⌒ `ヽ
(ョ( ＾ω＾ ）---☆
Y つ
- 5 ：
- 大沼の方で強盗未遂だって、物騒だね～
- 6 ：
- >>1
スレ立てあざすm(__)m
- 7 ：
- 書き込み少ない
- 8 ：
- 立ち上がれ日立市民！
寂しがる >>7 に生暖かい話題を提供するノダ！
だがな、語尾にニダを付けてはいかんぞぉ。
- 9 ：
- >>7
雨の降ってない日曜なら、しょうがないよ。
- 10 ：
- >>5
詳しく
- 11 ：
- >>5 ダイナム近辺または、スイミングクラブ近辺かな。
犯人の特徴なんて、そこらへんのアンちゃんと同じで分からんわ。
目撃者もおらへんやろなあ。人通り少ないし。
5分間に
犯人「カネ出しな！」
被害者「ネーヨ！」
犯人「‥‥‥」
以下、繰り返し
結局、犯人涙目で帰る嵌めになる。
こんな感じかな？
- 12 ：
- 秦病院は名前変わるよね
大きな病院はありがたい
- 13 ：
- >>10
《路上強盗未遂事件連続発生！》
●昨夜午後９時３０分頃から午後９時３５分頃までの間、日立市大沼町２丁目地内において、通行人が男に刃物様のものを突きつけられ、現金を出すように脅迫される事件が２件連続発生しました。
●犯人の男の特徴は、
・年齢２０～３０歳位
・身長１７０～１８０ｃｍ位、やせ型
・服装（上）Ｔシャツ様
（下）ジーパン様
・その他 帽子着用
です。
●上記特徴に似た男を目撃した方、その他本件に関する情報をお持ちの方は、
日立警察署 ０２９４－２２－０１１０
まで、ご連絡願います。
- 14 ：
- >>13
教えてくれてありがとう
怖いわぁー
- 15 ：
- さくらカフェひたちopen
http://www.cafe-sakura.com/
- 16 ：
- >>15
需要は半年で消える
鴨ナw
- 17 ：
- 強盗なんてしたら、未遂でも5年以上の有期刑なのに馬鹿すぎる。
アルバイトした方が全然割が良いだろうに。
- 18 ：
- >>前スレ271
意外と海抜高いのですね。湯楽は大体夜行くので、露天風呂からでも
感覚が掴めませんでした。
>>前スレ296
最近、電柱の海抜表示増えましたよね。良い参考になりますね。
- 19 ：
- >>15
宣伝すると言うことは、火星人だな？
- 20 ：
- ＞13 犯人の特徴・・・ こんなん特徴にもならない
- 21 ：
- >>16
昨日、利用してみたが、リピートする気になれない
- 22 ：
- どっかのチェーンかと思いきや日立化成かよ。
東京でお試し出店してからチェーン展開した方が無難だと思うけど。
- 23 ：
- 一番割に合わないのはコンビニ強盗だな
まあＡＴМの金が全部奪えるのなら話は変わってくるが
- 24 ：
- >>11
関西人？
- 25 ：
- スーパーひたち、見た目はカッコ悪い
座席に電源コンセントが付いてるのは便利
- 26 ：
- >>15
いってみたけど、よってけ家のカフェ版みたいなもんだな
テナントがうまっただけでもマシかな
- 27 ：
- アントニオ猪木
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せばその 一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けばわかるさ。
- 28 ：
- テレビニュースで大洗町が特集されてる
日立市では無理か
- 29 ：
- 大洗には制御不能になった高速増殖炉があるよね
- 30 ：
- >>25
スーパーひたち…
なんかヤラシイなw
- 31 ：
- どこがやらしいの
- 32 ：
- スーパーひたち。いずれは新幹線化して、
ハイパーひたちを名乗るのだろう。
そして水戸と仙台市民から怒られる・・・・と。
「いや日立市のひたちではなく。HITACHIでもなく、常陸のひたちなのですよ。」
「屁理屈無用キーーーーー」
- 33 ：
- ボーナス下がった・・・
なにがアベノミクスだ
- 34 ：
- あるいはドラゴンボール風に、スーパーひたち２→３と進化してゆくやもしれぬ。
- 35 ：
- >>33
俺は上がったよ。
お宅のシャチョーの問題じゃね？
- 36 ：
- スーパーときわってすればよかったのに
- 37 ：
- ボーナスいいね
- 38 ：
- お金どんどん遣って景気良くなるといい
- 39 ：
- 貯金します
- 40 ：
- >>33
民主党の海江田万里代表が水戸市に来て行った街頭演説では市民らが
数百人が集まったそうです。
「アベノミクス」に辟易してる人は多いんでしょうね。
- 41 ：
- ボーナスかあ
自営業は無い
- 42 ：
- >>42
んだんだ。
少ないだの、文句言ってる奴が羨ましい。
- 43 ：
- 民主党は組合員を動員してるんだろ
もう民主党は懲り懲り
- 44 ：
- 「おまえ民主党みたいなやつだな」って言ったらすげー怒られたんだけど。
ひどい目にあったよ(´・ω・｀)
- 45 ：
- 電線関連でもない限り、ボーナスはホクホクのはずだ
建機なんて末端レベルでもすごい上昇してるぞ
- 46 ：
- ルネサスはボーナス無しだと
- 47 ：
- 15です。
知人に関係者がいたので、行ったのですが、
初日だけあり満員で入れませんでした。
どんな感じだったのかと。
コメントありがとうございました。
広大な土地があるとはいえ
今はのびゆくひたちなかですからね。
- 48 ：
- スタバはいつ出来るんだよ
- 49 ：
- 大学時代の友人（40歳）は田舎に帰らず東京で就職したが
ボーナスは額面で140万越え！役職に就くこれ位当たり前なのか？
- 50 ：
- >>36
そういや、常磐線なのに「ひたち」ってのも、変な感じだな。
特定の地域名が付いてる列車って、他にあるんかな？
- 51 ：
- スーパーひたちのひたちって「常陸」でしょ？
能登とか出雲とかしなのとか・・・無くなったのも含めたら沢山あるよ。
- 52 ：
- >>49
日立以外はそんなもん
- 53 ：
- それだけもらってる分苦労してんだろうな
役職に就くとストレスでうつ病や内臓疾患の病気になりやすいそうだし
今40だったらあと退職まで25年もあるから、俺はリーマンは無理だわ
- 54 ：
- 台風って直撃くるん？
- 55 ：
- アベノミクスに辟易する人って、円高を望む人？
そしたらアイツらしかいない
- 56 ：
- 「え、アイツら？」
「来るぞ。来るぞ。彼奴らが来るんだ！！！！
「誰だよ？」
「ランゴリアーズだよ。来るぞ。来るぞ。」
https://www.youtube.com/watch?v=eoQvqpiu904
- 57 ：
- 支持率二ヶ月連続下落中
衆参同日選挙も無くなった
民意が離れつつある
- 58 ：
- >>55
複雑なんだよ
円安でＫ国をぶっ潰すのは国益
でも給料上がらず物価だけ上がると生活が苦しい
アベノミクスは限定正社員（クビにしやすい名ばかり正社員）
とか、企業の論理で動く政策だからな
- 59 ：
- 安倍ちゃんはもうちょっと勉強してると思ったが・・・想像以上にアホだったなあ
あそこまで日銀に丸投げだとは・・・
- 60 ：
- 専従貴族様工作お疲れ様です。
つーか地域スレで政治話してるのってほとんどｼﾞﾐﾝｶﾞｰだなｗ
そういう政治活動は他スレでどうぞ。
- 61 ：
- 批判ばかりして自分でどうしたら良いか考えないからダメなんだ。
- 62 ：
- でも民主党支持の連合は賃金上げやりそうにないしなぁ
- 63 ：
- 政治ネタイラネ
- 64 ：
- 6号の滑川中近くの常磐線またぐ橋に、歩道橋追加する工事始まったよ。
- 65 ：
- 日製さんはどうなっちゃうんだろうか…
原子力部門の人、みんな飛ばされちゃうの？
- 66 ：
- 原子力は会社も変わらないし、仕事もあるから心配ないよ。
- 67 ：
- 原子力じゃなくて火力じゃないですか？
- 68 ：
- 火力は設計部門の集約で三菱の拠点に移動するかも
- 69 ：
- 昔、日立駅まで来てた茨交バスってこのカラー？
http://www.ibako.co.jp/contents/newsrelease/2013/06/3457.html
- 70 ：
- >>69
そのカラーか覚えてないけど、日立⇔水戸あったねー
運賃いくらしたんだろう？
- 71 ：
- そうなんですか・・・
火力は大丈夫けど、原子力は三菱に吸収合併されるって聞きました。
来年早々から・・・とか・・・
- 72 ：
- >>71
火力も三菱に吸収されますよ
- 73 ：
- 今は火力だけだが、将来はすべての部門で大合併が起きるでしょ
- 74 ：
- 日立市=日製なのに、寂しいですね…
なるべく、電化製品はＨＩＴＡＣＨＩ製を買うようにしてるけど。
これからの日製は何部門が頼みの綱なんでしょうね。
まったく日製に関係ないので分からないけど・・・
- 75 ：
- 三菱はアメリカの原発で放射能漏れ事故の原因になったとしてこれから訴訟起こされるけどな。
しかもその原発はそれが原因で廃炉だからその費用も請求されたりしたら三菱はかなりやば目
日立も最近また火力発電でタービン羽破損を連続で起こすしな。
設計か製造過程かしらんが何やってんだか
- 76 ：
- 設計不良
それも何箇所も
- 77 ：
- 魅力無し。
- 78 ：
- 現行の「スーパーひたち」は、結構好きだな。
四つ目灯の昆虫系デザインだけど、悪くないと思う。
- 79 ：
- 今度ステレオ買う時はLo-D買うわ
- 80 ：
- >>69 >>70
バスの形が違うからしっくりこないけどこのカラーだった気がする。
当時の金額で電車の3～4倍の￥1580位だった記憶がある。
乗車時間は確か2時間はかかっていた。
間違っていたらスマン…かれこれ20数年前の記憶なんで。
- 81 ：
- ２０１２年衆院選挙の時、日立に居て感じたこと。
会社関係の動員と某宗教系の攻勢がハゲシス。
- 82 ：
- ウメハラの二階にステレオ大量に展示してたな
懐かしい
- 83 ：
- >>78
キムタクがテレビでカッコいいって大絶賛してたよ
- 84 ：
- 邪魔な競合他社を蹴落とす手っ取り早い方法は飲み込んでしまうこと
急には無くならなくても三洋のように何年か先には完全に消滅してるだろう
- 85 ：
- >>74
うちは100%日立。
パソコンとデジカメぐらいだな、他社製は。
別に日立製作所とは関係ない仕事だがちょっとでも貢献したいと思います。
- 86 ：
- >>80
\1580か～ ども！
- 87 ：
- >>71
> 原子力発電分野は今回、統合を見送った。日立は米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）と
> 事業統合し、三菱重工は仏アレバと提携しているため。ただ、三菱重工と日立はこれまで
> 原子力技術の基礎研究や、東京電力福島第１原発の事故処理で協力した実績がある。
> 大宮社長は「国内の原発再稼働の見通しがもう少しはっきりした段階でお互いに話をしたい」
> と述べた。中西社長も「今後の発展を見極めてどういう形の協業がいいか考える」と語り、
> 将来の統合に含みを持たせた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290OB_Z21C12A1III500/
公式ででてる話だと↑位じゃね？
>>81
これぞ人類補完計画。貴方も吸収合併されてしまいな！
- 88 ：
- 日立の家電はもっと積極的に女性技術者が中心とした設計開発をしないと
他社に置いていかれるばかりだね
使い勝手の悪い商品ばかりじゃ売れないのも当たり前
- 89 ：
- さぁ、貴方も合併するのだ。照れるなよ。
- 90 ：
- 日製に就職できなかった負け組が集うスレはここか。
- 91 ：
- >>69
そうそう、この色。日立駅から兔平までわざわざ選んでこれ乗ってたっけ。懐かしいな。通しで乗ったら700円くらいだったような…。
- 92 ：
- >>85
我が家も家電製品は全て日立だ。オーブンレンジなんて13年目に突入
だが、何とも無いぞw。日立の家電製品は優秀だと思うわ。
- 93 ：
- 俺もあの娘と合併しとくか。
- 94 ：
- 合併して、子供が出来ればかけ算で馬子ができるのだよ
- 95 ：
- >>85
うちは東芝ばかりだ
旧友が東芝の特約店やってるからの付き合い
日立製より寿命は短いが、動作音が静かで洗濯機は終わるの早いから助かる
- 96 ：
- 久しぶりに来たんだけど、スマホのアプリとかから書き込めないの？
小木津家具センターさん元気かな？原ノ町さん津波大丈夫だったかな？
籍入れたんで、嫁さん連れて日立行きます。
喫茶ゆりかごまだあるかな？
- 97 ：
- 小木津家具センターはすでにない
喫茶ゆりかごはまだやってる
- 98 ：
- 家具センターは元国分工場の人だ
- 99 ：
- >>87
公式発表はされてないんですかね。
ネットで記事探しても出てこないです、確かに。
日製社員、所員さんっていうのかな？
噂の域なんですかね。
来年早々から人事異動が発表になって、春には新会社を設立とか。
ガセであって欲しいんですけどね。
日立の家電のメリットは壊れないことだけと聞きますね。
ＣＭでは嵐が出てたりするけど、デザインなどにも
力を入れて欲しいです。
頑張れ～日立
- 100 ：
- 日立工場の大半が三菱になってしまうのは残念だ
- 101 ：
- >>70
確か30年前に高校の頃、叔母に1000円の回数券もらった時に土曜日乗った事あった。確か800円しなかったと思うよ。
- 102 ：
- 今、『かずみ』のロールケーキを食べてますが
以前に比べて生クリームに少しコクが加わったような気がします。
- 103 ：
- 三菱になったら意外とお店がバンバンできたりするかもねｗ
- 104 ：
- 関連会社のぶら下がりが凶！！
家電のデザインも、昔のスバル。
ダサい。
ぶら下がりでは、飯喰ねーよ！ニッセイさんよ！
たちあがれ！
- 105 ：
- 菱重は子会社の待遇を劇悪にすることで同業他社から有名だからなぁ
- 106 ：
- >>99
話がデカすぎて社外発表せざる得ないと思う。火力の話と混同してない？
社長の本心は分からんけどさ。
やっぱ、ニュース記事の通り、国が原子力の方針固めてからって思ってんじゃね？
３１１以前は日立ウハウハ、三菱ショボンヌだったし、
今見たく希望は海外のみだじぇな情勢だと、ＰＷＲの三菱の方が立場上。
事業統合するにしても、立ち位置決まらんと話し合いできんだろ。
>>104
僕の息子も立ち上がりますた！！！！
- 107 ：
- >>70
800円ですか…自分が高校2年の時に（約25年前）雨が強く原チャリで出動できん時日立駅から土木内まで乗って800円払った記憶がある。
道中暇なんで料金表と運行図を眺めていた…
古い話だけれど、いい時代だつたな…日立の町も賑やかでみんなが笑っていた気がするよ♪
- 108 ：
- 107です
アンカー間違えた！
>>107です。申し訳ないm(__)m
- 109 ：
- かずみのロールケーキか 久しく食ってないな
たっぷり入ったクリームがたまんねーよな
- 110 ：
- ステーマ乙
- 111 ：
- 客｢ロールケーキください｣
店員｢デリシャスですね｣
- 112 ：
- >>111
客「おねしゃす」
- 113 ：
- 日立工場は数ある日立製作所の工場のなかでも基幹工場だから
そこが三菱に
市内の他の工場も日立からよその社名に変わる可能性は高くなったな
- 114 ：
- 合併したら、日立はゴーストタウンになるだろうね
多くの工場が閉鎖されるでしょ。効率化という名のもとに
- 115 ：
- とりあえず、僕の心のゴーストタンを埋めて欲しい。
- 116 ：
- 日製は、火力、原子力、家電しかないんですか？
>>106
火力と原子力と勘違いしていた人に聞いたのかもしれないです。
でも親戚は原子力ですが、三菱重工と合併(吸収)するので
転勤ありかもと聞きました。
どのみち、吸収されてしまうのなら日立市は変わっていくでしょうね。
- 117 ：
- あ～した天気にな～あれ
|
|
|
／⌒ヽ、
（ (,,ﾟДﾟ)）
／ ＼
／ ＼
"～～～～～～～""
- 118 ：
- >>115
すみません、吹き出してしまいました・・・
１１５さんに幸せが訪れますように。
- 119 ：
- かずみは極端なんだよな～
ロールケーキはクド過ぎるし、
もっと酷いのはブランデーケーキの「ほろ酔い大将」
ブランデー染み込ませ過ぎてビチャビチャ
スポンジはいいのに惜しいよ
>>107
タメだw
- 120 ：
- みつび市と聞いて
- 121 ：
- >>113
工場の規模は大きいが日立全体から見ればほとんど儲かっていない
儲からない工場はたとえ発祥の地であろうと切り捨てるのが今の経営陣
- 122 ：
- ＞ブランデー染み込ませ過ぎて
生クリームを添えて、サバランとして別商品売り出せば売れるんじゃ
- 123 ：
- 市街の一等地を広大に占めてる日立の工場群が幾つかでも無くなれば住宅開発や
大きなショッピングモール誘致がしやすくなる
- 124 ：
- 日立工場が閉鎖になれば、跡地にイオンモールができるかもね
- 125 ：
- 鹿島町のショパン閉店するみたい。リニューアルしたばかりなのに
- 126 ：
- >>124
ないよ、お花畑な考えだ。
- 127 ：
- 工場閉鎖したら人口激減でショッピングモールなど利益出るわけ無い
何でそんな考え出来るんだ
ゆとりか
- 128 ：
- >>123
今更こねーよ。
工場無かったらわざわざ住まないしな。
- 129 ：
- なんで飲食店ってもたないのかな？
びっくりドンキーのCM観てたら、昔に大甕にあったの思い出した。
- 130 ：
- 客が来ないからだろ
- 131 ：
- びっくりドンキーの前は、レッドロブスター
- 132 ：
- 合併したら日立工場閉鎖するという妄想で語って悲観的になってる奴ｗ
- 133 ：
- >>132
合併ってなんのためにすると思ってる？
- 134 ：
- 三菱が欲しいのは設計部門
だからそこが将来移転する可能性は高い
- 135 ：
- ﾂ債｡ﾂ度ﾂづ個市ﾂ陳｡ﾂ偲可、
90ﾂ可ｭﾂつｾﾂつｩﾂつ｢ﾂつｭﾂづｧﾂつｾﾂつｩﾂ知ﾂづｧﾂづ按つ｢ﾂつｪﾂ、
ﾂづ按づｱﾂづ�ﾂ市ﾂ鳴ｯﾂづ債怒ﾂづｧﾂづ按つ｢ﾂづｱﾂつｾ竅�
ﾂつｻﾂづｱﾂづ按猟ｧﾂ派ﾂづ按ハﾂコﾂ、ﾂつ｢ﾂづｧﾂづ仰ーﾂつｶﾂづ｡ﾂづｱ!窶ｼ
- 136 ：
- MHIが欲しいのは設計だけだということはそれ以外の製造現場や検査員は不要ということでしょう
血吸われてた抜け殻だけが残ると
どのみち工場閉鎖は避けられないのでは
- 137 ：
- どう変わるのか楽しみですね。
日立は中規模スーパーが乱立してるから、イオンなどの
大規模スーパーは嫌がるでしょう。
人口減に拍車がかかるでしょうし。
跡地は老人福祉関係などはどうでしょうね。
雇用創出になるかも。
福井県などは、これで共働き率No.1だそうですよ。
何にも出来なかったら、広大なドッグランや、念願の
複線道路が敷けるかな？
山側の不便な団地からの住宅地なども現実的か。
- 138 ：
- >>96
ゆりかご、まだありますよー！相変わらずタマゴサンドは絶品です。。
- 139 ：
- この前、多賀から大久保中脇を通って、山側道路・梅が丘病院の先の信号までウォーキングしてきたぜ～。帰り道は膝は勿論、スネまで痛くなったぜ～。改行しなくてごめんなさい。
- 140 ：
- 平和だな
- 141 ：
- サスガラーメンはまだありますか？
- 142 ：
- ゆりかご、前を通る度気になってたのですが、営業してるのは分かっててもなかなか入れなかったんです。行ってみようかな。
- 143 ：
- 日立駅前金馬車で営業時間内に店長が台開けて設定打ち変えてるって聞いたんだけど本当？
- 144 ：
- ウチの温度計、26度で湿度75％だわ あぢぃー
- 145 ：
- >>136
タービンぶっ飛ばして信頼性低いと評判の日立の設計者が欲しいと思うわけがない
- 146 ：
- >>141
サスガにねーよ。
多分
- 147 ：
- >>128
工場跡地は現実的ではありませんが、公設市場が閉鎖すれば、
モールは無理でもイオンのショッピングセンターぐらいは、出店
するかもしれません。
イオンリテイルでは、高萩と東海の空白地域である、日立での
出店用地を探していると聞いたことがあります。
- 148 ：
- >>137
なんか突っ込み所が多すぎて、突っ込む気にならないです。
>>147
市の公設市場閉鎖の話は、初耳だけど、元ネタはあるのかな？
- 149 ：
- >>148
公設市場の廃止はニュースになっているよ
- 150 ：
- >>149
ありがとう。読売の記事を見つけられました。
ただ、市内のイオンのショッピングセンター出展はちと厳しい気がするかな。
そもそもイオンリテールは、ショッピングセンターから小規模スーパーを運営
している。必ずしも規模の多きくなるショッピングセンターを出展する疑問だな。
①まず、ヨーカ堂が既にあるし、お互いに潰しあうな状況にならないだろうか。
②イオングループであるカスミが既に市内に数店舗進出しており、商圏兼ね合いの問題。
③その他複数の市内の食品スーパー乱立を見ていると・・・。
- 151 ：
- 日製に就職したのは、間違いだった……(´・ω・`
- 152 ：
- つくばの高速側には内原イオン並みの大型イオン出来たんだね
つくばは駅前にもイオンあるのにうらやましいな
- 153 ：
- 日立工場が閉鎖になって跡地再開発するとしたら小平会館の建物と森は
平和記念公園として残すんだろうな。
空襲や艦砲射撃で身元が分からない遺骨いっぱい埋めて有りそうだし
不発弾がたくさん埋まってそうだから、おいそれとは掘り返せまい。
終戦直後に米軍が撮影したの航空写真見ると、小平会館と森の場所って
ふつうに工場の建物が建ってたんだね。木っ端微塵に破壊されてるけど。
- 154 ：
- >>150
イオンの戦略は同業他社と潰し合うくらいならグループ内で潰しあうだからね
それはヨーカドーのグループであるセブンも同じ
- 155 ：
- >>154
競争させてるだけ。
結果、潰れるが。
- 156 ：
- 市内でたまに見かける顔中イボだらけのおじさん
見たことある？
- 157 ：
- >>152
つくば羨ましいよね。バーガーキングとかトラディショナルで店舗あるし。
開発が進むつくば。閉鎖が続く日立。
- 158 ：
- バーキンなんてひたちなかにあるし、開発はひたちなかでも進んでる
だから、企業はひたちなかに出店して日立まで上がってこない
出店してほしければ誘致もそうだが賃料も安くしなきゃな
- 159 ：
- ::|＿_
::| ＼
::| 、＿ ＼
::| (●) ＼
::|人_)⌒:: ｜ 日立市は「田舎」
::|⌒´ ／ 以上！
(⌒ー―′ )
::|
- 160 ：
- ジョイカムなくなってから半年くらい銀座通り近くにまで行ってない
行かなくなる理由なんてその程度だし、ゲーセンとかカードゲームショップとかつくって
ヲタを誘致したらいいと思う。
- 161 ：
- あぢー
- 162 ：
- ヲタは金持ってないし、好きなこと以外は興味ないから活性化に繋がらんだろ。
- 163 ：
- >>136
注文取ってきても全部三菱の工場で作るだろうね
閉鎖で人は転勤か早期退職か
- 164 ：
- ETCを取り付けてみたので高速へ動作チェックへ
十王～高萩
割引 となっていて２５０円。高いのか安いのか。
今更ながらやっぱりETC便利だね
- 165 ：
- 店の誘致よりも国道6号の4車線化の方が先だろ日立は
- 166 ：
- 十王にインター？
新しいの？
- 167 ：
- 人口激減で渋滞無くなる
道路なんていらん
- 168 ：
- 山側道路だけでもかなり満足！
- 169 ：
- 山側道路は将来的には日立中央インター付近まで延びるの？
それともこれが最終形態？
- 170 ：
- あ、十王 じゃなくて 日立北インター でした
- 171 ：
- 市内でカネ落とせと言っても、この現状では...
結局、久慈川渡って買い物
- 172 ：
- >>169
市のホームページで公表している都市計画図（平成19年版）を見る限り
そのような予定はないみたいですね。
今年になって延伸された部分で大久保中学校近くに存在する急カーブの箇所に
北へ延ばしたい願望が見て取れます。
http://www.city.hitachi.ibaraki.jp/manage/contents/upload/04700_20100426_0002.pdf
日立道路再検討プロジェクトの活動報告を見てると海側道路を幸町から更に南に延伸し
諏訪五差路を経て山側道路に接続してバイパス完成という計画で落ち着いた模様です。
http://www.ktr.mlit.go.jp/hitachi/hitachi_project.html
- 173 ：
- >>158
賃料の問題もあるけど、日立市内で一番問題なのはそれなりの広さの用地
（6号沿いや245号沿いの空き地）がないことがネック。
ひたちなかとは正反対な構図。
- 174 ：
- >>156
ひょっとして犬連れてる？
- 175 ：
- 蒸しアツィー
- 176 ：
- 昨日銀座通りのよって家にキモいのがいっぱいいたからのぞいてみたら
水戸のご当地アイドルが歌ってたわ。あんなのにヲタがいるのに驚いた
日立もご当地アイドル作れよ。ヲタが金落とすよ
- 177 ：
- 火事？
- 178 ：
- 騒がしいね
- 179 ：
- 雨降って地固まる。静かですよ。
三菱から沢山人が来るから、人口増えるね。
楽しみ…
- 180 ：
- 日立駅近くの日製工場が火力関係の工場なの？
そうなら、駅前で地価が高いからって三菱側にさっそく閉鎖にされそうｗ
- 181 ：
- 三菱から日立市には人は来ないと思う
- 182 ：
- 統合対象の日製工場火力関係とはタービンだけでしょ。
発電機や原子力（ＧＥ）は残るから全面的に変わるわけではない。
タービンは三菱重工横浜製作所に統合すれば効率がよいはず。
- 183 ：
- 日立はね今までが潤いすぎてただけで実際はこんなもんだから
ヨーカドーが撤退してないだけありがたいと思うレベルまで落ちてる
- 184 ：
- ６月１日 人口１８８２７６人
- 185 ：
- すぐに１８万人になる
- 186 ：
- 日立事業所の山側門に白の乗用車が突っ込んで大破していたが怪我は・・・
前回の死亡事故で門周辺綺麗になったのにまたか大変だ・・・
あそこは魔のカーブだから事故が絶えないね。
- 187 ：
- ヨーカドー出来たころは21万人もいたのにね。2万の人口減はでかい。しかもまだまだ減り続けて歯止めがきかない。東海村と合併すべき
- 188 ：
- >>186
スピードでないように、道路凸凹にしておけば良いんだよ。
- 189 ：
- >>186
山側門にはバリケードが設置されてるけど、そこに突っ込んだのかな？
土曜日は茨大寮近くの交差点で軽自動車が大破横転していた。
中の人はやばそうな事故だったな～
- 190 ：
- >>189
あんな道でスピード出しすぎるのが悪い
自爆事故で公道から屑は消えるのはいいことだ
- 191 ：
- 東海村は財政豊かなので合併するわけない
- 192 ：
- >>186 フロントもリヤもベッコリだったからスピードの出しすぎでスピンしたんだろ。自業自得。ちな、白のマークX
- 193 ：
- 霊が事故誘発するんかな
- 194 ：
- 東海村は、原子力発電廃炉で人減るでしょ。
ひたちなか市と合併して
- 195 ：
- 現実的なのは水戸市と合併することや
- 196 ：
- 日立の人口が減って水戸の人口が増えてるってことは水戸にみんな引っ越してんの？
- 197 ：
- 水戸市は常澄や常北や内原などどんどん合併して面積と人口を増やしてる
今は海が欲しいと言ってる
- 198 ：
- 夏も近づいてた。誰か、日立市の怖い話教えて下さい。
- 199 ：
- >>198
>>186
>>193
- 200 ：
- >>194
廃炉するにも人が必要だから減ることはないよ
燃料の最終処分先が決まってないんだから、原発内で保管する必要があるんだしね
- 201 ：
- 怖いと言えば、本山の旧トンネルって閉鎖されてるのね。
トンネルに板はってあった。
- 202 ：
- あるある
- 203 ：
- もう水戸市でいい
- 204 ：
- そうや日立市は水戸市と合併でいいね
- 205 ：
- 水戸市賛成
- 206 ：
- ＞＞198
http://www.city.hitachi.ibaraki.jp/viewer/info.html?id=1688
- 207 ：
- 東海村とひたちなかが超邪魔だけど日立と水戸の合併大賛成！飛び地でもいいだろ
東京も埼玉とかに飛び地もってたりするし。水戸と日立が隣接してたら最強だったのに
間に糞みたいな村と発展途上の市があるからな～迷惑極まりない
- 208 ：
- >>207
今やひたちなか市がスゴいですよ
街なかの家はまだ下水が来てなくて共同汲み取り便所だったりするのに、あのジョイ本周りの発展ぶりや道路の整備ぶり
水戸市がひたちなか市を組み入れて、日立市は置いてきぼりな気がします
日立市は一緒になってもらえるのは北茨城市と高萩市くらいな気がします
水戸市よりもにぎやかだった日立市を知る自分としては寂しい限り
- 209 ：
- >>208
相手にすんな
- 210 ：
- >>208
相手にしないほうが良い。
>>187で東海村と合併すべきと発言して、>>207では東海村とひたちなかをディスって
邪魔扱いして水戸市との合併勧めている。支離滅裂。
- 211 ：
- >>209
>>210
ごめんなさい
そして、ありがとう
- 212 ：
- 日立のおいしい店教えて
- 213 ：
- 飛び地・・・ 検索すると、インフラ（上下水道、道路）整備でマンドそうだな
- 214 ：
- 姉妹都市の桐生市は飛び地
- 215 ：
- 飛び地はちょっと・・・・
大きな川をはさんで千葉県我孫子市側に食い込んでる茨城県取手市小堀地区を見ると
分かりますが、市の中心部から目が行き届かない分インフラ整備とか遅れて格差が
出やすいですね。
近くに千葉県道・茨城県道170号我孫子利根線ってのが通ってますが、両側に接している
千葉県持ち区間が割と頻繁に補修工事を行うのに対して、短い茨城県持ち区間の状態の
悪さが目立ちます。
- 216 ：
- 山側道路って結局石名坂方面に抜ける出口1つなのな
- 217 ：
- >>212
せめてジャンルを書かないとレスつかない。
>>216
自分はそういう使い方が多いね。というか、6国は基本的に走りたくない。
- 218 ：
- 県境を越えた途端にいきなり街路樹や歩道が無くなって凸凹道になる
- 219 ：
- 急いでっとき山側道路行きたいけど出口の信号で20分以上待たされるリスクがあるから使えないんだよね てか何で旧出口一方通行にした 不満だ
- 220 ：
- >>219
出口の信号、長い時間矢印でるから今は２０分以上待つなんてありえないけど？
- 221 ：
- 昔の道路との合流あたりまで並んでても、意外に信号2、3回で抜けられる。前よりは、遥かにいいわ。
- 222 ：
- それでも国道への出口は二つあった方が良くないか
- 223 ：
- 石名坂より先(水戸方面)が変わってないから
そう劇的には変わらねーべ。
山側道路から太田のＲ３４９直結の道路が出来ればいいのにね。
- 224 ：
- 県道61号日立笠間線
- 225 ：
- >>224
あそこなんで採石場が塞いでるの？
一度バイクで行って舗装はなくなるダンプと離合、
あげくロープはって立ち入り禁止ってあそこホントに県道なんかと
- 226 ：
- これか
http://yamaiga.com/road/ipr61/main.html
- 227 ：
- >>224
去年の夏に日立側から真弓まで自転車で走ったわ
- 228 ：
- >>226
すさまじいですよね、県道61号の市境部分って。まさに険道。
軽自動車くらいは通れる砂利道なのかと思ってたら、別世界だったわけで。
行ってみようと思った矢先にそこのサイトで公開されたんでドン引きしました。
>>227
夏にあの山の中を入るとはすごいですね。
長袖長ズボンじゃないと棘のある植物にひっかかれたり虫とかに食われそう。
冬は冬で犬連れて鉄砲とか持った人いそうだし。
- 229 ：
- >>226
これはすごいｗｗｗ
- 230 ：
- >>220 >>221
そか、どもっ! 今度使ってみるよ
- 231 ：
- >>223
実は常陸太田へ抜けるトンネルの接続部がもう作ってある。
http://maps.google.co.jp/maps?q=36.539806,140.604548&hl=ja&num=1&t=h&brcurrent=3,0x602180af7fcff0ed:0x39220347139b51c6,0&z=19
- 232 ：
- >>226
大変興味深い
- 233 ：
- >>231
これそうだったのかｗ
業者の休憩場所かと思ってた
- 234 ：
- 東多賀のマルキン寿司さん今月一杯（6月）で閉店だって。
噂ではひたちなか市の方で新店舗をオープンらしいです
- 235 ：
- 東多賀のまるきん、とても接客態度最悪でした。
一回一皿しか注文できないし、その後頼もうとしても「待って下さい！」と怒られ、4人で行って、10分で一皿しか頼めなかったのでお会計して他に行きました。
まだやってたんですね
- 236 ：
- まるきんは注文間違え、忘れもひどかった
消えて当然かな
- 237 ：
- 閉店しても新しいお店はこない
あ～あ
- 238 ：
- 今6国走ってたんだけど、石名坂のあたりで
海の方から複葉機が飛んできたんだけど見た人いませんか？
ラジコンかと思ったけど人が乗れるようなサイズだったように見えた
と言っても滑走路なんてないし、、、
大みかの日研あたりで旋回して海の方へ飛んでったよ
- 239 ：
- かっぱ寿司のが楽
- 240 ：
- >>234
噂ではなく本当です。市毛の6国沿いへんこつうどん跡地にできます
- 241 ：
- おさかなセンターちかくに回転寿司できるとか
どこの回転寿司だろうな
- 242 ：
- おれんじカーペットが気になる
- 243 ：
- 肛門疾患なんですけど何処の病院がよいですか？
- 244 ：
- 諏訪五差路近くの川崎がいいって聞くけど
- 245 ：
- ＞東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/３０カ国７００人が参加
＞祝賀宴に参加した主な日本の各界人士は次の通り。
＞土井たか子・社民党党首
＞海江田万里、大畠章宏
tp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm
- 246 ：
- URLにもあるけど、1997年だってさ
- 247 ：
- ２４４さんへ
川崎はオススメしません。
結構ミスあるからね
- 248 ：
- 普通に総合病院行った方が無難だと思うけどね
- 249 ：
- 自分も川崎いい印象ないわ。
- 250 ：
- >>231
かつての新月居トンネルみたいに有料のトンネルを予定しているということは
よっぽど採算が合わないんでしょうかね
- 251 ：
- >>240
市毛はカッパがあったけど撤退済みですしねえ
強敵スシローには勝てないと思う
- 252 ：
- ¨ ¨ ¨ ¨ ¨ ¨
｜！｜！｜！｜！｜！
！｜！＿＿⊥＿＿！｜
｜！／／／∧＼＼＼！
！｜⌒⌒⌒Ｔ⌒⌒⌒｜
｜！∧＿∧ ｜ ！｜！
（´・ω・〇
──|∪ /J──── 雨が降っていますわよ。
::∪`∪:
::::::::
- 253 ：
- >>250
常陸太田市、常陸大宮市の人口を考えたら、はっきり言って不要でしょう
それよりも、日立南IC～山側道路導入部を4車線化する方が効果が高いと思われます
- 254 ：
- 石名坂の坂を下る海側工事してるよね。あれは車線拡張？個人的には、あの辺から六号をくぐってる旧道へいけるようになると嬉しいんだが。
- 255 ：
- 国道6号線大和田拡幅事業
http://www.ktr.mlit.go.jp/hitachi/hitachi00139.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/hitachi_00000064.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000041296.pdf
拡幅に伴い太田方面に向かう旧道の交差点位置が変更されるらしいです
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/100413oowada.jpg
- 256 ：
- ところで中丸団地んとこはいつまでたっても
行き止まりだね。石内からの道路は桜川でも糞つまり。
余計な無駄使いだな。あのままじゃ、、、
なんでも一軒だけ立ち退きしないから先に進まないとか、、、
それにしても所得が去年より少ないのに
国保や市民税がかなりの額で増えてるよ。
どうやっても払えねぇ～～～～
補助金ほしいっすね！
- 257 ：
- >>256
これからさらに上がりますよ
期待してください
- 258 ：
- これから社会保障は大変な事になるだろう
働き手の減少が痛手
- 259 ：
- 山側道路を制限速度キッチリで走る車の後ろについちまったよ
- 260 ：
- 60kmだろ？
いい方だよ、おれなんかしょっちゅう40kｍ車
- 261 ：
- それで速度違反で摘発されたら責任取ってくれるの？
- 262 ：
- 山側道路は追い越し可能になってますけど、あれだけ見通しの悪いカーブが多いと追い越しなんて
無理なのだから中央の線は黄色線にすべき。
- 263 ：
- 日立電鉄の写真展やってる
チン電懐かしい
- 264 ：
- 日立は車スピードだしすぎる
交通事故減らんはず
- 265 ：
- 速度超過が原因なのは少なそう
- 266 ：
- 遅すぎて渋滞の原因になっても道交法いはんですよ。
- 267 ：
- 誰か！日立市で良い精神科ご存知でしたら教えて下さいませお願いします
- 268 ：
- 産業道路の川島ホンダさんの逆前の所何が立つのかなぁ？結構大きな敷地だ
- 269 ：
- 山側道路はあれだけの勾配ならスピードでなくても仕方ないと思う
軽とかトラックとかは特に
- 270 ：
- H7年式軽バンでもMT4速ベタ踏みで60km/hは出る
- 271 ：
- 俺なんかほとんど市内を走っているから速くて50km/h程度に慣れてしまったよ。
たまに市外に出るといつの間にか前車から離れている。
後ろはピッタリくっついて来る。
でも、のんびり運転できていいもんだよ。
- 272 ：
- >>270
オバチャンドライバーがベタ踏みなんてするわけないじゃんｗ
- 273 ：
- やっと梅雨らしくなった
安全運転で頼む
- 274 ：
- おばちゃんは幹線道路はゆっくりでも
裏通りで飛ばすから怖い
- 275 ：
- 裏通りなんて子供が飛び出したりで危険やろ
- 276 ：
- >>270
「ベタ踏みで60kmしかでない」の間違いだろｗ
まぁ、あの勾配なら仕方が無いけどさ。
しかし、今日は帰り道市内で雨が猛烈に降ってきて、スーツが皺くちゃで萎えた。
- 277 ：
- スーツで通勤カッコイイ
- 278 ：
- 日立は関東でも比較的温暖。水戸で30℃あっても日立は25℃とか。気象災害も少ないから多少の渋滞とか下手な運転は許せ!週末は市内にいないし平日の通勤も車で５分だから気にしない。
- 279 ：
- 水戸より涼しいのに温暖とな？
- 280 ：
- >>267
対象
- 281 ：
- 間違った。すいません。
>>267
対象の患者さんと相性の「良い」クリニックはありますが、単純に「良い」クリニックはありません。
精神科も病理が複雑ですので、症状により、そのクリニックで得意不得意があります。
薬を多く出すから駄目、話を良く効いてくれるから大丈夫というわけではないです。
なので、市内のクリニックに電話で具他的症状を伝えて、その症状に類似した患者さんが多いか少ないか
を聞いて下さい。（遠まわしに得意か不得意かを聞く）
OKそうであれば初診してみて下さい。相性が合わなければ、その旨を伝え、別のクリニックに通院した方が
良いでしょう。
- 282 ：
- >>279
水戸は暑いし寒いだろ？水戸が雪でも日立は雨。夏は海風でそれほど暑くない。真夏でもエアコンいらんぞ。高台の団地だが
- 283 ：
- >>282
それをいうなら穏やかな気候でしょう
- 284 ：
- >>276
ち、ちげーよｗ
安全は出せるスピード出さない勇気だ・・
- 285 ：
- こんなに渋滞しまくってるのに、バリバリにチューンしてると思われるインプレッサとかランエボとかのスポーツカーをやたら見かける
夜中に峠でも攻めてるのかあいつら？
- 286 ：
- >>285
サーキット。つくば、もてぎ、
ミニサーキットなら常陸太田にもある。
山道攻めている奴もいる(馬鹿）
- 287 ：
- >>282
温暖だよ？
- 288 ：
- >>285
バリバリにチューンして地域経済に貢献しているのですよ。
- 289 ：
- ひらうあうあかし
- 290 ：
- 電車男でつ。
日立の秋葉原はどこかな。。。
- 291 ：
- 次スレ立てる
- 292 ：
-
次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1371734803/
- 293 ：
- >>285
諏訪梅林から常陸太田に抜ける峠道でドリフトとかやってるみたいだ
しかも夜中に
- 294 ：
- >>267
梅ヶ丘病院は止めた方がいい。廃人にされるかと思った。
いまは、みどりクリニック。
- 295 ：
- 大甕に大原ってあるやね
- 296 ：
- >>291
乙
- 297 ：
- >>295
私そこにもぅずっとお世話になってる
院長がとてもいい人だよ
10年前は日製病院の心理内科であわなかった…
- 298 ：
- すみません間違えました
× 心理内科
○ 心療内科
- 299 ：
- 今晴れてるけど雨降るみたい
- 300 ：2013/06/21
- 次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1371734803/
TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▲
『渋川』群馬県渋川市について熱く語ろうぜパート25『伊香保』(300)
JR大宮駅前周辺スレ12(245)
所沢周辺の道路[交通]事情 3(207)
～～～千葉県Rテル総合スレ Part４～～～(290)
【千葉県千葉市美浜区Part３】(145)
【本庄】埼玉の本庄を語ろう! パート38【児玉】(300)
★★★★船橋市田喜野井って知ってる？PartⅣ★★★★(221)
浦和美園スレ その11(300)
大崎 PART17(1001)
沖縄の生活保護状況(266)
★ 岐阜の美容院について語ろう Part3 ★(169)
♪佐世保の人いませんか～～♪Part87(1000)
★☆★お勧めのガソリンスタンド★☆★(460)
【曇りも雨も】（ ´∀`）バイク乗り 37騎目【心は晴々】(1000)
【宇宙の法則】一宮市について語ろうPart33【一宮の夜】(1002)
関東の放射能汚染農水産物スレPart1(46)
大倉山 その87(1000)
【中央区】＜日本橋でんでんタウン＞part97【浪速区】(1000)
【我孫子】住吉区あびこすれっど７２【大好き】(1000)
新小岩はどうですか?Part60(348)
スレ立てる程ではないが話したい…雑スレ２４１話(1000)
山梨県都市計画勝手に考えちゃうスレ(269)
【開通効果は？】圏央道...（その15）【まだまだ？】(88)
沖縄のアナウンサーについて １３人目(1000)
大阪府堺市総合スレ PART71(1000)
☆★☆大田区蒲田パート１６９☆★☆(1001)
群馬県太田市(旧薮塚本町＆旧尾島町＆旧新田町) Part2(153)
徳島県勝浦郡勝浦町について その３(141)
宮城県黒川郡【富谷町/大和町/大郷町/大衡村】vol.11(1000)
山手・石川町・元町・山下町・本牧・根岸スレ 99(1000)
【速報】 多摩の地震 Part.43 (2013.02.25～)(672)
★★★★福岡県小郡市★★★★Ｐａｒｔ１７(1001)
【ウラワ】さいたま市桜区って Part10【ウエスト】(227)
日田市なんてどうですか？お客さんPart41(1000)
大阪にあるスーパーを語る18店目(882)
阪南町 西田辺 昭和町 長池町 桃ヶ池町 PART27(719)
☆川口市東川口戸塚安行その 73☆(81)
千代田区のこと 11(351)
★☆小牧市総合スレッドパート24★☆(1001)
【中央区】＜日本橋でんでんタウン＞part97【浪速区】(1000)
秘境 戸塚について語ろう Part142(1005)
西三河のラーメン店 替え玉１５玉目(704)
【東京電力福島第一原発】福島中通り放射線対策スレ【Part5】(967)
千葉県船橋市馬込沢駅周辺についてpart15(170)
さらに見る
